24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когда очередной политик хвалится и говорит "благодаря усилиям нашей комманды нам удалось создать десятки тысяч новых РАБочих мест" Для меня это звучит как "мы сделали так что вам для выживания теперь нужно РАБотать еще больше чем до этого, у вас теперь будет еще меньше свободного времени"
Вот прикинь - есть Усть-перепиздюйск. Там можно только бухать и работать на заводе или продаваном. А тут хоп - и можно строить мост. Ещё и денег в 2 раза больше. Конечно народ рукоплещет.
>>23187729 (OP) Ну если это так для тебя звучит, то ты аутист. А я радуюсь, потому что РАБотяг становится все больше и они несут мне в мою пирамидку МММ-2017 новые денежки и я стрегу их как лошков.
>>23187855 Я не участник, я администратор, назначаю тысячников, сотников и десятников. Вместе мы можем многое. Организация есть сущность большая, чем ее составляющие части.
>>23187729 (OP) В целом мне похуй ибо живу в крупном городе где и так работа есть, но понимаю, что для небольших городов с населением менее 500к это очень важно.
>>23187729 (OP) А чему ещё радоваться? Я, во-первых, не ниггер, не транс-гей-квирл, не феминист_ка, а посему на велфер не сяду и, честно говоря, не хочу.
>>23188644 Ну если это так тогда это очень хорошо.
РАБочие места нужно уничтожать всеми способами. Тогда обезумевшее от голода быдло заставит власть ввести БОД. А БОД это то самое будущее с ховербордами и базами на луне.
>>23188657 Либо сидит на шее у мамки, либо работает на говно-работе вроде макдака, завода или офиса. Классика. А возможно он майнеробыдло. Ему, правда, не сказали, что ферма должна быть размером с футбольное поле.
>>23188669 Если это будут демократичные расстрелы — только похвалят. То же самое было когда Ельцин это делал. Беспокойство никто не выражал, а наоборот.
>>23187729 (OP) Ебалай, рабочие места это один из самых важных факторов для развития населенной местности. Если работы нет, то все продают недвигу и уебывают.
>>23188682 к КНДР уже пристраивают дубинку чтоб настучать по башке пухлому диктатору. Мир не будет терпеть существование стран которые устраивают гулаги и расстрелы
Аноним ID: Ярослав Никифорович19/06/17 Пнд 06:27:09#42№23188762
>>23187729 (OP) Да,надо как в финляндии сделать,платить всем БОД в 7 тыр и отменить всю социалку-ОМС,школы,институты,детские сады,льготы всяким калекам и пенсам. За всё плати сам-нарожала детиночку вот и оплачивай детсад,школу,институт.
>>23189001 а что в этом плохого? быдло, которое всё равно хуйнёй в офисе страдает, пусть бухает и деградирует.
талантливые люди бухать не станут, а наоборот ещё больше профитов сделают.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:19:48#50№23189033
>>23189017 Если таких будет99,9% то возникает несколько проблем: 1. Кто будет их всех обеспечивать бод? 2. Кто будет производить и продавать бухло и прочие ништяки? 3. Кто улицы будет убирать?
>>23189017 > Это его выбор, его жизнь. Но не его деньги. На свои кровные пусть хоть канистрами заливается ежедневно - действительно, его жизнь и никто в нее не должен лезть, пока он никого не убивает. Но схуяли кто-то должен платить за его развлечение?
>>23189105 >Но схуяли кто-то должен платить за его развлечение?
Потребление развлечений это тоже полезное и нужное действие за которое выгодно(в долгосрочной перспективе) и заплатить.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:37:05#58№23189131
>>23189109 >Нефть или полностью автоматизированная промышленность Какой- то манямирок уровня коммунистов > алиэкспресс А кто будет там работать? >1% Явно будет не улицы убирать/ бухло варить. В лучшем случае- это будут инженеры/ программисты, в худшем - актеры и писатели. Но точно не уборщики, слесари и мед сестры.
>>23189131 >В лучшем случае- это будут инженеры/ программисты, в худшем - актеры и писатели. Но точно не уборщики, слесари и мед сестры.
1% населения достаточно чтоб выполнить все работы от инженеров до уборщиков. Сегодня 99% процентов рабочих мест являются фиктивными и существуют лишь для выполнения квот по рабочим местам. И в силу своей фиктивности такие рабочие места приносять только убытки, причем большие чем обошелся бы БОД для содержания этих 99% дома без надобности делать для них рабочие места.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:41:52#62№23189161
>>23189140 А обслуживать всю эту автоматику кто будет? Кароче, предлагаю такой план- сначала полная автоматизация, а затем бод. А то пока, это какие- то фантазии
>>23189172 Подметать за тобой чтоб заработать больше тебя? ХА ХА ХА!
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:44:43#68№23189183
>>23189153 Ты не понял. Речь нет том что они не смогут, а о том что не станут ибо кто в здравом уме захочет убирать чужое дерьмо, если может этого не делать
>>23189183 К тому же сколько ему денег надо? Он хочет не только бесплатную еду и квартиру он еще и интернет хочет, компы, уборку и все. Чтоб его всю жизнь обслуживали на халяву другие.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:47:45#72№23189205
>>23189172 >БОДа дополнительно заработать много денег И тут те кто получает бод начнусь орать чтоб его повысили, до уровня тех- кто работает. А то это же угнетение
>>23189183 >кто в здравом уме захочет убирать чужое дерьмо, если может этого не делать
Тот кто захочет кроме базовых потребностей покрываемых суммой БОДа, позволить себе дополнительные вещи, типа крутой тачки, ювелирных украшений и тд. БОДа не хватит на какоенибуть кольцо с бриллиантом и тд.
>>23189205 >А то это же угнетение Нет, угнетение это когда бод не дают. Когда бод маленький это уже ГЕНОЦИД.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:49:57#77№23189226
>>23189207 И в этот момент получающие бод начнут говорить что он маловат. И требовать себе тоже кольца с бриллиантами, во имя социальной справедливости.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:51:55#78№23189242
>>23189207 Пс, и сколько в твоём дивном новом мире должна быть зарплата уборщицы в процентах от бода, например?
>>23189216 Я понимаю что тебе рвет шаблон, но ты мне скажи, почему сейчас в текущей системе считается справедливым что человек работающий на интересной и непыльной работе получает больше чем человек работающий на неприятной и грязной работе? Ведь если работа достаточно интересная и приятная, человек вполне вероятно согласится делать ее бесплатно только чтобы получать интерес и приятности от процесса исполнения этой интересной работы. В то время как человек работающий говночистом должен получать огромную компенсацию за свою очень неприятную и очень грязную работу.
>>23189243 И поэтому он должен чистить твое говно а митсубиши ему дают другие люди. Один подтирает тебе жопу. Другой дает митсубиши тому кто тебе подтирает жопу. А ты в это время сидишь в политаче. Ты король. Весь мир у твоих ног!
Ну если сидение в политаче для тебя высочайшая роскошь, то я даже не знаю что тебе сказать.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 07:55:42#83№23189268
>>23189243 >работающий на интересной и непыльной Обычно такая работа требует большого количества навыков. И что бы ей заниматься нужно много учиться. А образование - это по сути инвестиция в будущее. А копать/ не копать может каждый, кто вместо математики бухал пиво с пацанами. А инвестиции в образование нужно поощрять.
>>23189243 Ты кстати уже создавал кучу тредов про бод и создание города хикк где их обслуживают. Все твои треды о том что другие должны тебя обслуживать бесплатно. Ты хочешь рабов. Это смысл твоей жизни.
>>23189329 >А пока роботы не заменили всех людей НЕТ!
Они никогда и не заменят, если работу предназначенную для роботов будут исполнять люди ради выполнения квот по рабочим местам потомучто другого источника дохода кроме как "рабочее место" нету пока не будет введен БОД.
>>23189343 Будут когда сделают роботов жопоподтирателей.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:08:36#94№23189366
>>23189327 Сечин скорее всего получил свою должность по счастливому стечению обстоятельств ( хотя может он и правда очень крутой специалист). Обычно чтобы добиться такой должности нужно много работать. Но тебе не нужен бод: 1. Поступаешь в топовую заграничную бизнес школу 2. Оканчиваешь её с отличием 3. Долго и упорно работаешь, доказывая что ты- лучший
Аноним ID: Якуб Асадович19/06/17 Пнд 08:09:16#95№23189371
>>23189389 Вообще хирург должен учиться долго а потом работает а потом уже может так как руки трясуться. А роботу учиться не надо и он не стареет. Так что лет через 30 роботы будут проводить операции.
>>23189125 > Потребление развлечений это тоже полезное и нужное действие за которое выгодно(в долгосрочной перспективе) и заплатить. Что-то не вижу профитов - кто-то занимается созданием развлечения, дает профиты опу-хуесосу, а он обратно эти деньги на развлечения потратил. И выходит, что работник поработал забесплатно, он с таким же успехом мог переложить деньги из левого кармана в правый, а оп получил ништяки за просто так. И вопрос - а нахуя в этой схеме нужен оп? Добавочную стоимость должны создавать все участники цепочки, а не один за двоих/троих/n-ых, для продуктивного сотрудничества и развития.
Американский разработчик сделал две игры прославляющие америку. Одна из них плохая другая хорошая. Благодаря тому что есть потребителей для которых цена этих игор практически не существенная(тоесть по фактически бесплатна) из этих двух игор была выбрана лучшая, и эта лучшая игра пошла форситься в мировом инфополе как лучшая игра эвар. В россии школьники скачивают эту игру, и благодаря тому что эта игра в самом деле лучшая благодаря отбору потребителей, российские школьники впечатляются и в захлеб играют в эту игру в которой прославляеться америка. И вот таким таким образом США получили профит от потребителей развлечений в виде вербовки граждан иностранного государства в свою культурную сферу влияния.
Вы вот хотите БОД. Сколько вы думаете вам будут платить? Ну вы наверное рассчитываете, что платить будут как в швейцарии 2000 евро, а цены будут типа как в рашке. Проблема в том, что в швейцарии эти 2000 евро не такие уж большие деньги. Т.е. на пожрать, одеться, заплатить за квартиру тебе будет хватать кое-как и.. все. Сейчас у тебя есть возможность устроиться на хорошую работу и получать достойные деньги, которых будет хватить в т.ч. и на развлечения и хобби. А с БОДом этого не будет. Будет такое гетто/трущебы, где все сидят на велфере.
>>23189477 Потому что во всех странах цены поднимаются до зарплат большинства. Так что богатых нет нигде. Валюты имеют смысл только в торговле между разными странами.
А ОП хочет жить в роботическом раю где роботы делают все и улицы чистые и дома красивые и природа зеленая.
>>23189477 >Сейчас у тебя есть возможность работать по 8 часов в день, то есть на пожрать, одеться, заплатить за квартиру тебе будет хватать кое-как и.. все. Починил.
>>23189478 Та ситуация что есть сейчас (тоесть когда рашка вперде а америке заправляет всем миром), это лишь лайт версия того что случится когда в США введут настоящий полноценный БОД а в рашке нет. Потомучто сейчас такая ситуация потомучто в США уже сейчас есть чтото отдаленно напоминающее под, пособия на все случаи жизни, бесплатная еда от благотворительных организаций и тд., тоесть так или иначе уже сейчас в США большинству людей не нужно РАБотать для удовлетворения базовых нужд. США так круты потомучто у них уже есть подобие БОД. И вот когда они введут настоящий полновесный БОД, вся их система просто в разы увеличиться в эффективности, потомучто она уже настроена на сорт оф БОД. И в результате США в разы еще больше увеличит свое могущество. А рашка так и останется на месте. Отставание от запада из десятилетий превратится в световые года.
Вот что будет. Если вы и дальше будете копротивляться против БОД.
>>23188762 Если взять среднюю зарплату в 35к, то средний россиянин платит с зарплаты за социалочку 10500 руб. в месяц (22% в ПФР, 5,1% - ОМС, 2,9% - ФСС). С хуя ли он после этого получит только 7к? Т
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:33:54#124№23189555
>>23189543 Ты так и не ответил что конкретно ты будешь делать- когда бод введут
>>23189555 Меня интересует не что я буду делать, а что люди вокруг будут делать. А люди вокруг перестанут убивать друг друга за палку колбасы, потомучто теперь эта колбаса у них будет всегда и безусловно. И я хочу введение БОДа потомучто мне не нравиться постоянно рисковать быть убитым голодным человеком когда я покупаю колбасу.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:36:11#127№23189578
>>23189543 >настоящий полноценный БОД >Нигеры плодятся даже быстрее чем сейчас >куча народу с детства умеет только жить на пособие >людей все больше- ресурсов все меньше >явно начало чего- то прекрасного
>>23189543 >БОД Проиграл >базовые нужды Ещё раз проиграл, если бы ты хоть раз работал, то понял - что заработать на базовые нужды можно за час, т.е. гораздо меньше времени чем ты проводишь тут, рассказывая что "мне должны платить, чтобы я раскрыл свой талант". Никто за базовые нужды кроме бомжей, собирающих бутылки, не работает.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:38:27#129№23189596
Но серьёзно, ради интереса, чем ты будешь заниматься при такой системе? Сидеть и двачевать, или реально займёшься чем то интересным? Я вот могу честно сказать- что если введут бод- я буду сидеть дуть и двачать капчу
>>23189577 > Меня интересует не что я буду делать, а что люди вокруг будут делать. Сидетель на мамкиной шее конфирмед. > потомучто теперь эта колбаса у них будет всегда и безусловно А мне что-то подсказывает, что тут подрубятся законы рыночка, и бододебилы смогут лишь раз в пару месяцев лакомиться ста граммами докторской второго сорта и одеваться в китайском секондхенде. Потому что никакому производителю раздавать свою продукцию забесплатно не интересно, даже если на него ебошут исключительно роботы(чего, естественно, не случиться еще очень долго в огромном количестве сфер).
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:40:38#135№23189617
>>23189568 Сможет сделать тоже самое что сейчас, но в разы больше и сильнее. Вот допустим выпускает по два авианосца в год, после введния БОД сможет выпускать по 10.
БОД просто в разы увеличивает эффективность экономики. Потомучто устраняются бюрократические потери, потомучто вместо десятков и сотен выплат и пособий за которыми всеми уследить невозмонжо и то там то тут вырастает дыра коррупции - будет всего одна выплата за которой уследить намного проще.
В сша многие негры сидят на вэлфере. Это не мешает им совершать большинство преступлений. Почему ты думаешь, что платить тебе будут столько, что ты сможешь шиковать? Ни одна страна в мире не может позволить себе платить такие деньги.
>>23189621 Раздай всем по миллиону, что будет с ценами?
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:42:39#139№23189631
>>23189604 Просто всегда интересно спрашивать, что будет делать сторонник бод, когда его введут. По какой- то причине они все уклоняются от ответов. Хотя могли бы честно заявить, что нихуя не будут делать
Здоровый человек физически не может "нихуя не делать". Игры в игоры, или траление на дваче это тоже работа, за которую люди сейчас зарплату получают (летсплееры, ольгинцы), а человек на БОДе например будет делать эту работу бесплатно.
>>23189631 >По какой-то причине Они ненавидят себя. Им стыдно, что всё что они из себя представляют, это паразита. Поэтому он пытается натянуть на себя регалии "альтруиста", который "ДУМАЕТ О ЛЮДЯХ", чтобы они могли жить хорошо >>23189577 и не голодали.
ОП - школьник-коммунист, которому давно пора пойти постирать штаны и начать с себя для начала съебать с пидорахии - пойдет. , чем маняфантазировать тут очередную хуиту.
>>23189621 Рабочие мешают делать авианосцы? ЛОЛ! Вообще когда нет роботов то капитализм лучше всего для авианосцев. С роботами разницы нет. Надо просто ресурсы достать из которых роботы сделают авианосцы.
>>23189663 Он же уже сказал что роботы делают все для людей. Колбосу делают роботы, операции делают роботы, авианосцы делают роботы, жопу подтирают роботы. А единственные не роботы это программисты с энтузиазмом и художники.
>>23189650 > за которую люди сейчас зарплату получают (летсплееры, ольгинцы) Ты понимаешь, что летсплееров, которые "зарплату получают", даже не процент и не тысячная доля, а меньше? Открой блять твич прямо сейчас. И крути вниз страницу любой топовой игры.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:48:55#152№23189690
>>23189650 То есть конкретно ты- собираешься сидеть и в Игорь играть? >>23189647 С финансовыми моделями работаю. Без подробностей, ибо диванон, ололо. Но если введут бод, то для меня станет вопросом принципа- сидеть и двачевать капчу, вместо чего- то полезного
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:50:36#153№23189703
>>23189655 Я тоже к этому склоняюсь. Ибо даже для того чтобы сказать: " когда введут бод, я буду сидеть дома и двачевать" нужны некоторые яйца и способность к действиям
>>23189690 Какого принципа? Вообще я думал о мире с халявой. И пришел к выводу что будет 3 сорта людей. Те кто потребляет. Те кто защищает систему. И те кто борется(террористы). Пока первые потребляют вторые и третьи ведут непрерывную войну за кулисами. Там весь экшн будет.
>>23189703 Но как по мне так 80% рабочих мест бесполезняя хуйня. Поэтому лучше уж бод. Заодно перестанут клепать хуевые айфоны чтоб заработать и сделают наконец суперские айфоны.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:54:15#157№23189730
>>23189709 >Какого принципа? Не кормить паразитов. >террористы Зачем? Такая система просуществует лет 10 максимум. Потом начнет потихоньку выходить из строя инфраструктура. И через некоторое время люди поймут- что они либо избавляются от непомерно расплодившихся паразитов, либо помирают.
Аноним ID: Ким Истиславович19/06/17 Пнд 08:54:27#158№23189734
Во всем хороша золотая середина. Мало крови - мало давление, человек на работу не способен. Много крови - повышенное давление, человек на работу не способен. Кровь для экономики - это занятые люди, которые платят налоги и создают платежеспособный спрос. А насчет того, что много рабочих мест - это плохо: ты пойми, дорогой,дядя КАПиталист может хоть завтра на одну твою зарплату пятьдесят копченых из бангладэш нанять, и хуй ты больше что тут напишешь, потому что сдохнешь от голода. Единственное, что его останавливает - это жалость к тебе, как ни странно. Это рыночек и капитализм, дорогой мой. А теперь можешь сказать сакральную фразу "штаны постирай", торжественно разрешаю)
>>23189730 То есть ты будешь тем кто не хочет кормить таких как ты но будешь при этом кормиться?
Война фундаментальная часть этого мира. Так что террористы будут всегда.
Аноним ID: Адам Саввич19/06/17 Пнд 08:56:25#163№23189748
ИТТ мы выяснили что капиталистическое РАБочее рабство и обогащение хозяев за плошку риса и рюмочку путинки - это хорошо. Всё что отклоняется от этого - ЗЛО.
>>23189748 Да вводи ты свой бод. Просто я вот не буду подтирать жопу тому кто нихуя не делает. Много чести.
Аноним ID: Ким Истиславович19/06/17 Пнд 08:58:24#167№23189763
>>23189720 то, что сейчас 80% рабмест в пидарашке - тупо вэлфер и попил бабла - совсем не означает, что работать на самом деле вообще не нужно. Просто пидарашка - она страна такая: всегда идет в авангарде самых хуевых тенденций. Реально "особенный путь": она вроде и ебаная вонючая азиатская сатрапия с одной стороны, но с другой стороны - полутолерастная феминистическая матримониальная клоака, где ебаные селедки мужиков гнобят всеми возможными способами, и поэтому страна медленно превращается в загон для корзиноидов (можешь шкурыгину вспомнить).Что, кстати, деалется специально, ибо корзиноид - ебаное бесхребетное говно, и идеален в плане управления собой.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:58:34#168№23189765
>>23189745 >ты но будешь при этом кормиться Ну а щито поделать. Кушать то нужно. Я и сейчас иду на компромис с совестью, ибо работаю в крупной конторе и плачу все налоги и взносы до последнего рубля. Кормя и леча мамашу ОП, и её ленивое, но жадное порождение
Аноним ID: Адам Саввич19/06/17 Пнд 08:59:14#169№23189774
>>23189758 Так ты уже подтираешь пенсам. Иди предъяви им, сучий потрах.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 08:59:52#170№23189778
>>23189755 Wut? Для меня технофашизм - это скорее соц дарвинизм с акцентом на науке
>>23189763 >(можешь шкурыгину вспомнить) Ты о чем? >Что, кстати, деалется специально, ибо корзиноид - ебаное бесхребетное говно, и идеален в плане управления собой. Он очень хорошо собой управляет?
нет. Я говорю о том, что корзиноидом правительству и ебанутой мамке проще управлять. А шкурыгу я вспомнил как иллюстрацию ебаного матриархата в пидарашке.
>>23189765 А в россии разве платят из налогов халяву таким как его мать? >>23189774 Ничего я не подтираю никому. >>23189778 Технофашизм это когда роботы делают все а миром управляет тот кто управляет роботами. Например гугл.
Аноним ID: Ким Истиславович19/06/17 Пнд 09:02:43#175№23189795
>>23189792 Не знают насчет шурыгиной а вот тех кто выложил видео с сычевой хорошо что покарали. Нехуй выкладывать.
Аноним ID: Ким Истиславович19/06/17 Пнд 09:04:31#177№23189808
>>23189796 сычиха - это, таксзать, противоположный конец спектра. Там нехуй было снимать, это точнее. А шкурыга - это именно что яркая иллюстрация матриархата. Один мульен принес - и нихуя, а другой не принес - и сел. И похуй все, что она в тот вечер сама на хуй бросалась как дворняга на котелку колбасы.
>>23189547 Ну часть налоговой нагрузки прийдётся оставить-службы экстренной помощи,вдминистративное обслуживание-по идее ты должен был бы сам оплачивать тушение пожарв в своей жопке квартире или когда оступившись уебёшься кубарем на лестнице и тебе вызовуттруповозку скорую.
Аноним ID: Ким Истиславович19/06/17 Пнд 09:06:50#180№23189824
>>23189813 а то, что она своей мокрой пизденкой об них терлась настолько усердно, что чуть огонь не добыла - это так, хуета) Не , я не оправдываю чуваков, надо головой думать, а не головкой, ты человек все ж таки, но БЛЭТ!
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:07:15#181№23189835
>>23189793 >когда роботы делают все Это манямир. Я скорее имел в виду- что мы все работаем ради профита и ради прогресса. Те кто не может ни в то ни в другое- нахуй не нужны. Может это и не технофашизм, я не уверен. >платят на халяву Таки платят. Хоть и не очень много. Если она госслужащий- то тогда вообще всю её зарплату обеспечиваю я. Притом, что конечно компетентых госслужащих практически не бывает, следовательно с большой степенью вероятности- это паразиты. Плюс омс, которым я почти не пользуюсь, а всякий скам постоянно бегает по врачам за мой счет.
>>23189824 Пофиг чтог еблась. Но они уроды. Им место в тюрьме. Желательно на пожизненном. >>23189835 А что платят? Пенсию? Так она сама тоже налоги платила.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:14:45#184№23189904
>>23189878 > что платят? У нас есть пособие по безработице. Не очень большое, но есть. Как я уже говорил- если она госслужащий, то фактически она фею жизнь на мне паразитирует Если нет- то я оплачиваю для неё Омс и все остальные программы соц поддержки паразитов.
>>23187729 (OP) 1. ты раб своей мамки, т.к. она платит за всё 2. ты решил стать свободным и заработать немного денег 3. но работы нет, т.к. таких, как ты, дохуя. Желающих заработать немного денег больше, чем самой работы 4. ладно, работку ты нашёл. но платят хуй, да нихуя. а всё потому, что п.3
5. ну ок, ты не работаешь, а сидишь на пособии по безработице или шее мамки. но и тех денег мало. а почему? потому, что см. п.4. Если зарплаты низкие, то и пенсионные и прочие отчисления с них низкие. Нищий и тот, кто работает и тот, кто не работает.
>>23189022 > талантливые люди бухать не станут, а наоборот ещё больше профитов сделают. А щас им быдло в офисе мешает что ли? Если талантливые не в офисе, они с же сними никак не пересекаются.
Короче. Мы пришли к выводу что роботы должны делать все для людей а люди нихуя.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:20:53#192№23189953
>>23189912 >за фея Хотел сказать : всю жизнь. Омс- обязательное медецинское страхование. Я его услугами не пользуюсь, ибо у меня Дмс от работодателя. Мне нафиг не вперлось за это платить
>мы семья Это если добровольно. А меня никто не спросил- хочу ли я платить за мамашу- шлюху ОПа, и её корзиночку. И хочу ли я получать её помощь. Я этого делать не хочу- ибо считаю что они с меня имеют сильно больше чем я с них.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:22:05#193№23189964
>>23189936 >ты что-то и умеешь, то твой труд тоже не ценится Значит то что ты умеешь нихуя не нужно. А нужно уметь то- что нужно.
>>23189055 Скорее, адекват, понимающий что ртов и так слишком много, а труба одна. Ну есть ещё вариант запилить нормальную страну без коррупционного криминального бардака с возможностями для создания бизнеса не рукопожатым, но это крайне маловероятный вариант развития событий
Мешают делать авианосцы те кто пошел в строительство авианосцев ради бабла, и на рабочем месте только и занимается тем как бы побольше получить бабла с этого строительства, в том числе требует для себя космическую зарплату, а если не удовлетворяют его запрос то бастует и останавливает стратегически важную отрасль, пиздит с производства все что можно спиздить чтоб продать на лево и получить дополнительное бабло с этого всего, саботирует любые полезные инициативы своих нижестоящих по званию работников чтоб тех не повысили на его место, и тд. и тп. Все эти вредные и мешающие строительству снижающие его эффективность явления уйдут в прошлое после введения БОД. Потомучто самое баблистое место станет не строительство авианосцев а чистка говна, потомучто как ты заметил чистить говно за маленькие деньги больше никто не захочет если у них эти маленькие деньги и так будут всегда и безусловно в виде БОД. А на строительство авианосцев - на намного более интересную работу чем чистка говна - пойдут те кто с детства мечтал строить авианосцы, а потому они будут делать эту работу что называется с душой чем увеличат эффективность производства и зарплату космическую требовать не будут, потомучто желающих строить авианосцы будет больше чем желающих чистить говно даже не смотря на большие зарплаты для говночистов. А в говночисты будут идти те кто родился уродом какимнибуть или с микропенисом, чтоб компенсировать свое уродство и маленький хер огромной зарплатой говночиста.
>>23190085 Типа мета-мемчик о том, что анкап ненавидит дороги, все должны строить свои собственные. Наверное.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:38:48#204№23190105
>>23190041 Нет, но я бы сместил акцент на собственные сбережения, чем профиты от государства. Ну и сильно бы сократил программу омс. Я хоть и правый, но не настолько чтоб не понимать- что люди умирающие от голода на улицах, пускай даже по своей собственной тупости, это не очень хорошо
Аноним ID: Фёдор Прокопиевич19/06/17 Пнд 09:38:58#205№23190107
Потомучто БОД в относительной величине уменьшает привилегии кривых и убогих, а привилегии здоровых полноценных людей(арийцев) в относительной величине увеличивает. Сейчас для кривых и убогих система предоставляет привилегии в виде пособой помощей по инвалидности бесплатных проездов и тд., а для здоровых и полноценных людей система не предоставляет никаких привилегий, в итоге сейчас у кривых и убогих привилегий в относительной величине больше чем у полноценных здоровых людей. БОД эту ситуацию изменит, сделав привилегии кривых_убогих и арийцев одинаковыми чем в относительной величине уменьшит привилегии кривых_убогих.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:43:07#208№23190147
>>23190093 >место станет не строительство авианосцев а чутка говна И те кто сейчас за бод - призовут раскулачить уборщиц, или поднять бод до уговня их зарплат. Ууппс, у нас тут замкнутый цикл
>>23190093 В авианосцы и так идут те кто их хотел строить. Потому что они лучше всех это делают. А босс дает им ресурсы которые покупает за свое бабло. Авианосец из дерева не сделаешь.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:44:00#210№23190155
>>23190136 Я чёт вообще нихуя не понял что ы хотел сказать
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:48:55#217№23190203
>>23190146 Технофашизм- это не про кривых и убогих. Это о том- что есть только наука и прогресс. Больше ничего нет. И не важно безногий ты иди косой, важно только то- двигаешь ли ты науку вперёд или нет. Если нет- то ты считаешься нахуй не нужным
>>23190164 Ты говоришь что безногим привелегию дают. Ну им дают привелегию чтоб хоть как то отсутствие ног компенсировать. Вот ты бы выбрал быть безногим на коляске? >>23190166 Даже если ресурсров хватит на всех капитализм распределяет их так что у одного их дохуя а у другого нихуя. Крайний есть всегда. >>23190185 А где не устраивает?
Зачем? Им никто завидовать не будет потомучто работа у них грязная и мерзкая. Всяким сечинам "завидуют" потомучто работа у них не пыльная и интересная, многие согласились бы делать ее бесплатно.
>>23190281 То есть дороги должны строить для ВСЕХ и нихуя не требовать за это?
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:58:46#223№23190303
>>23190210 >многие согласились бы делать ее бесплатно. Но мало у кого бы получилось. Как не странно, управлять корпорацией - сложнее чем мешки ворочать >>23190208 Можно подумать- при коммунизме как то иначе. Точно также есть верхушка партии, и все остальные. Только вот при капитализме- все хотя бы на бумаге равны перед законом
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 09:59:54#224№23190315
>>23190208 >безногим привелегию дают Это как бы дискриминация
>>23190303 При капитализме если у одного 2 булки а другого их нет то одну булку ОТБИРАЮТ ПОД ПРИЦЕЛОМ АВТОМАТА и отдают бомжу. При капитализме если есть шлюха с булкой и бомж без булку то чувак с двумя булками даст ей булку за минет вместо того чтобы дать бомжу. В итоге у шлюхи 2 булки а бомж голодный.
>>23190288 Должны строить для всех и требовать со всех. Возможно, с кого-то требовать больше (владельцы транспортных средств). Хотя, с другой стороны, пользующиеся и платящие за дорогу могут включить заплаченное в цену услуги, которую оказывают с применением дороги...
Причем амазоновец продолжает зарабатывать а билл гейтс разбрасывает свои деньги нищим.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 10:15:53#237№23190502
>>23190344 Хм. Но никто и не должен ничем делиться с бомжом. Шлюха делает полезное - бомж нет. >>23190350 Ну относится к инвалидам как либо по особенному (не важно- с положительной или отрицательной стороны) это дискриминация. Брать человека на работу по тому что он инвалид, также не правильно как не бората его по той же причине >>23190378 Я сказал что не знаю точно. Скорее всего так. Но в общем и целом, он судя по всему справляется со своей работой. А управлять корпорацией без опыта и мозгов, это все- равно что решить проводить операции без медицинского образования. Может так и можно, и может есть врач который хорошо это делает, но в среднем случае- это приведёт к смерти пациента
>>23190674 Амазоновца? Просто забавно как один достиг вершины и теперь раздает бабло. А другой еще не достиг и пытается обогнать первого. Не важно сколько денег. Важна сама гонка.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 10:30:41#244№23190687
>>23190676 Ну такие вот у нас правила игры. Я их принимаю.
Аноним ID: Тарас Ефимович19/06/17 Пнд 10:32:07#245№23190701
>>23190683 Я так понимаю билли раздаёт на благотворительность. Я не понял про гонку. Ну работают люди, ну деньги получают. Что такого то?
>>23190687 В мире много параш. Можно родиться инвалидом, можно попасть в аварию и тд. Много всяких вещей. Но капитализм создал еще одну парашу в которой ОБЯЗАН сидеть определенный процент людей мира не важно какие они. А можно было убрать эту парашу. Остальные бы остались но эта бы исчезла. >>23190701 Просто забавно что тот кто на первом месте раздает потому что он и так уже первый. А второй пытается первого обогнать.
>>23190502 >Скорее всего да, рандомный хуй с горы. И в общем и целом, он судя по всему справляется со своей работой.
Ну. Что и требовалось доказать. Руководить не сложнее чем мешки ворочать, и любой рандом это сможет делать. Причем в случае с БОДом многие согласятся делать это практически бесплатно, потомучто базовые потребности навсегда обеспечены БОДом, а руководить страной это очень интересная работа, и желающих будет очень много на такую работу, а значит по закону спроса и предложения чем больше предложение работников на должность тем меньше оплата этой работы. И они будут делать эту работу качественно не смотря на низкую зарплату, потомучто они пошли туда по собственному желания а не потомучто им нужны деньги потомучто иначе сдохнешь сголоду как до БОДа.
Борьба с коррупцей с нынешней ситуацией зарплатного рабства это на самом деле каргокульт. Потомучто сечину нужны все эти миллиарды не потомучто он такой жадный а потомучто в нынешней ситуации без работы ты или твои дети или твои внуки просто сдохнут сголоду, вот чтоб сечин не заботился о хлебе насущнем для себя своих детей и внуков и концентрировался на управлении государством ему приходится платить миллиарды.
В развитых странах запада чиновники ездят на велосипеде на работу, не потомучто это пиар или они такие сердобольные, а потомучто в тех странах уже существует система отдаленно напоминающая БОД - пособия на все случаи жизни начиная от чернокожести и заканчивая агорафобией, бесплатная еда от благотворительных организаций, кредиты с нулевой ставкой и тд., - тоесть там руководитель не требует себе миллиарды не потомучто он честный аки иисус, а потомучто ему эти миллиарды просто не нужны, он его дети его внуки и так уже обеспечены хлебом насущным благодаря системе навсегда и безусловно.
А мы борясь с коррупцией в наших реалиях зарплатного рабства, просто пытаемся перенять внешние признаки западной системы, не понимая принципа ее работы - каргокультим. Да, в наших реалиях зарплатного рабства коррупция нобходима и неизбежна, потомучто человек или его дети или его внуки без рабочего места сдохнет сголоду, а значит человек идя на рабочее место в первую очередь думает не о работе а о том как обспечить себя затем своих детей затем своих внуков от голодной смерти в случае отсутствия для них рабочего места. И миллиарды на кипрском счете какраз это обеспечивают. Самому сечину, его детям, его внукам - уже не грозит голодная смерть в случае отсутствия рабочего места для них потомучто у них есть милларды на кипрском счете. А будь у нас БОД, эти бы милларды сечиным просто не понадобились, они бы и так были навсегда и безусловно обеспечены от голодной смерти даже при отсутвии работы, но при этом у них был бы стимул искать работу чтоб приумножить свой доход, потомучто работая они бы получали БОД+зарплату.
Я понимаю почему сейчас умственно и физически убогие копротивляются против БОДа - потомучто как я сказал >>23190146 , после БОДа убогие из привилегированного класса(посмотрите на лица наших главных миллиардоров - они же все кривые вырожденцы) в крайнем случае превратятся в рядовых ато и вовсе говночистов. В говночистов с очень высокой зарплатой >>23189243>>23190093 но всетаки в говночистов. Но здоровые и полноценные люди должны поддерживать БОД, потомучто в относительной величине БОД увеличит привилегии здоровых и полноценных людей. Если по какойто причине здоровый и полноценный человек сейчас против БОДа - это просто значит что он еще не разобрался в вопросе. И вот потому я тут это все поясняю.
Даже в Шотландии понимают - страна что первой введет у себя БОД - получит огромный буст экономики и станет мировым лидером.(видео от 7 числа этого месяца) https://www.youtube.com/watch?v=TPA0qoem-hQ
>>23196383 Подсчитали, что БОД вполне можно в США ввести уже сейчас, если сократить военные расходы, повысить налоги на сверхбогатых, налоги на наследство крупных состояний, урезать некоторые социальные программы.
БОД не вводят не из-за экономических причин, а из-за политических и культурных. Считается, что все должны работать, а на пособии сидеть плохо.
>>23196498 Крупному капиталу БОД и пособия сильно не выгодны. Ведь, если человек знает, что он без работы в канаве от голода не помрет, то ему и зарплату нужно повыше предлагать и условия труда хорошие. А если он знает, что там очередь безработых и голодных стоит, готовых за еду работать, то резко становится сговорчивым.
А плохо тут то что бухать у тебя под окнами будут, беситься от безделья, сбиваться в банды чтобы чувствовать себя значимыми и получить больше денежек единственно им доступным способом. И плодить подобных себе, превращая город в трущобы.
>>23190744 > Много всяких вещей. Но капитализм создал еще одну парашу в которой ОБЯЗАН сидеть определенный процент людей мира не важно какие они. А можно было убрать эту парашу.
Каким образом? Ты даёшь отребью пищу, получаешь больше отребья, которое опять требует пищу. Какой в этом смысл? Единственный выход это стерилизация отребья поголовная, и только после БОД, но левачьё взвоет первым о фашизме.
Как раз ему выгодны. Но не пособия, а дополнительная налоговая нагрузка. Которую они могут потянуть, а средний и мелкий капитал - нет. Просто способ придушить конкурентов.
>>23196635 >Введение БОД повлечет за собой рост зарплат
Наоборот, он повлечет уменьшение зарплат, потомучто работники будут выбирать работу не по зарплате а по интересу - чем интереснее работа тем меньше для них будет иметь значение зарплата, вплоть до того что самые интересные работы люди будут выполнять абсолютно бесплатно потомучто базовые нужды у них уже обеспечены БОДом безусловно и навсегда, а свои эстетические и самовыражение потребности они удовлетворяют бесплатно выполняя какуюнибуть очень интересную работу. Неинтересные же работы, да взлетят по зарплатам, говночист будет самой высокооплачиваемой работой. Но а) неинтересные работы так совпало что часто являются рутинными и монотонными - тоесть максимально подоходящими дла автоматизации, и б) высокие зарплаты на неинтересные работы подстегнут капиталистов поскорее автоматизировать эти работы чтоб уменьшить затраты в виде высоких зарплат на такие работы.
>>23196736 >Наоборот, он повлечет уменьшение зарплат, потомучто работники будут выбирать работу не по зарплате а по интересу - чем интереснее работа тем меньше для них будет иметь значение зарплата, вплоть до того что самые интересные работы люди будут выполнять абсолютно бесплатно потомучто базовые нужды у них уже обеспечены БОДом безусловно и навсегда, а свои эстетические и самовыражение потребности они удовлетворяют бесплатно выполняя какуюнибуть очень интересную работу.
Всегда забавно наблюдать рассуждения сосио-утопистов. Заявление про то что каждому достанется именно его дело, а не то за которое норм платят. Как будто дело происходит в ММОРПГ и речь идёт о квестах с инстансами XD На деле работ, которые для большинства людей покажутся интересными, довольно ограниченное количество, и на всех их тупо никогда не хватит. Что всё равно породит конкуренцию, да ещё, как и отмечено, в 0 обрушит зарплаты там.
>>23196736 Согласен, что повлечет рост зарплат на неинтересные работы. Но ведь большинство работ таких. По опросам насколько я помню 85 % людей находят свою работу не интересной и работают тупо за деньги. Какой может быть интерес у кассира, который пикает товарами на кассе?
А когда конкуренты выдавлены, можно взвинтить цены на свой товар, и таким образом нивелировать профиты быдла от БОДа, отбив назад убытки. А затем уже делать с рыночком что угодно.
>>23187897 Безусловный доход - это последняя попытка капитолистоблядей разогнать общество потребления (их товаров), а то коллапсировать от перепроизводства начало. Разогнать с помощью кредитов помогало, но потом уперлись в долговой кризис.
Так совпало что большинство работ - рутинное и монотонное действие что является идеальным условием для автоматизации этого действия.
>Какой может быть интерес у кассира, который пикает товарами на кассе?
Никакого. Именно потому такие рабочие места уже сейчас автоматизируются в странах где уже сейчас существует отдаленно похожая на БОД система - система пособий на все случаи жизни, бесплатной еды одежды и кровли, кредитов с нулевой ставкой и тд.
>>23195155 >Борьба с коррупцей с нынешней ситуацией зарплатного рабства это на самом деле каргокульт. Потомучто сечину нужны все эти миллиарды не потомучто он такой жадный а потомучто в нынешней ситуации без работы ты или твои дети или твои внуки просто сдохнут сголоду, вот чтоб сечин не заботился о хлебе насущнем для себя своих детей и внуков и концентрировался на управлении государством ему приходится платить миллиарды.
Дальше не читал. Типичная манька даже отдалённо не представляющая мышления тех, кто по трупам идёт к богатству. Бедности он боится ага щаз )))) Деньги это власть и защищённость, прежде всего. Ни того ни другого много не бывает. Причём чем больше денег, тем больше нужно вкладывать в защищённость, т.к. тем толще те, кто потенциально тобой заинтересуется и решит обобрать. Сегодня тебе покажется что 100млн$ это заебись, можно не воровать больше, а через 10 лет доллар таки упадёт и твой капитал просятдет в 10 раз, 10млн$. А затем твоя доча заболеет пиздецомой и на лечение понадобится 15млн$. Вот как то так. Ну и сама власть это для них смысл жизни. Возможно с какого-то момента влиять на будущее страны, или в мире, так как он считает правильным.
Ты же просто червь не способный видеть дальше миски с гречей, пытаешься представить как олигарх видит мир. лол.
При таких условиях работать вообще будет 10%, а остальные деградируют до уровня амёбы. Я вот не скажу что я не люблю свою работу. Но только то, что за неё платят хорошие деньги, и мне они нужны для обеспеченной жизни и старости, заставляют меня её делать. И то часто срываюсь, хуи забиваю. Если отнять этот стимул, то вообще буду тупеть на дваче и разлагаться.
>>23196786 >Заявление про то что каждому достанется именно его дело, а не то за которое норм платят.
Люди на БОД будут посвящать свободное время хобби, саморазвитию с помощью просмотра аниме, творчеству, общению, отдыху. Примерно как жили английски помещики в XIX веке и многие из них сделали важные открытия. Дарвин тот же. Понятно, что из 1000 только 1 сделает что-то интересное, но этого хватит. Роулинг написала Гарри Поттера, когда сидела на пособии по безработице. Понятно, что миллионы людей сидя на БОД будут писать чудовищную графоманию, но это просто значит, что мы дадим лотерейный билет миллионам, чтобы на выходе получить выигрыш 10 человек.
>>23187729 (OP) Это либераший новояз, методика промывки мозгов населению. Если кто еще сомневается что либерашья пропаганда существует - вот прямо из нее технология.
Если подменить понятия "благосостояние", "деньги", "доход", "высокий уровень жизни" на "рабочие места" - становится невозможно критиковать распределение дохода в пользу 1% населения.
Невозможно сказать "пошел ты на хуй со своими рабочими местами" политику или наебизнесмену, потому что тебя сразу же спросят в ответ - "ты што, против доходов у людей выступаешь?"
Кроме того, обратите внимание на узурпирование либерастотой терминов "демократия" и "свобода". Скажи - я против либерализма - и тебя тоже спросят, как так, там в самом термине "свобода", ты что, против свободы выступаешь?
>>23196949 >Примерно как жили английски помещики в XIX веке и многие из них сделали важные открытия. Дарвин тот же
Которые деградировали настолько, что когда в соседней франции таких же деградировавших местных барь отправили в утиль в ходе революции, и Наполеон понабирал командующих для своей армии из низовых чинов военных, талантливых детей черни, то эти новоиспечённые генералы всем окружным знатным господам дали трескучего пососать. Ангийская военщина как раз из дворнян тогда и набиралась, в основном, и состояла из вырожденцев и дегенератов, именно и шедших в армейку типа фаниться, на любимой работке ))) (исторический факт). Ещё раз: лишь небольшой процент людей способны развиваться и достигать бег сильного максимально приземлённого стимула.
>>23196998 В этом пойнт всех возражений против БОД. Они не экономические, а социо-культурные. Вера, что человеку нужна плеть или раскаленная кочерга, а без нее никак. Наверное, это связано с христианской этикой, где только те, кто пережил какое-то страдание могут получить вознаграждение. Людям противна сама мысль, что можно как-то обойтись без страданий. No pain - no gain.
Вопрос, а на какие средства человечек справа собирается наслаждаться жизнью? Почему работающие граждане должны субсидировать безработного из своего кармана? То, что робот занял чье-то рабочее место, не значит, что бывший работник "наслаждаться жизнью", если для него нет рабочего места, то он может получать пособие по безработице, направленное на поддержание его базовых нужд, а отнюдь не беззаботное существование.
>>23197044 Ты бы деградировал? Дело в том что деньги не за все платят. А с БОД можно делать даже то за что не платят. Например Максвеллу и Тесле не платили как и Эйнштейну.
>>23197069 Ну вообще то террористы останутся даже если введут бод. И будут взрывать писателей. Зато другим писателям будет тема для рассказов. >>23197092 Так все бесплатное же. Яхты и котлеты.
>>23197056 >если для него нет рабочего места, то он может получать пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Это не вера, а факт. Человек это животное. Он изначально формировался в той же среде что и любой другой живой организм. Формировался в условиях постоянной нехватки пищи и угрозы. Те кто исправно находили пищу и обеспечивали себе и потомству безопасность, те и передавали свои гены. Под обеспечение этого сформировались соответствующие стимулы, которые в основе психики лежат. Других попросту нет, они не выжили. Те кто, т.с., не крутился миллион лет назад сдохли и вымылись из генетического пула. Выжили виды у которых необходимость жрать вызывает резкий прилив деятельности, именно эта взаимосвзять селекционировалась.
Ты не отменишь миллионы лет эволюции. Биос Твоего организма не умеет работать с ситуацией когда всё есть и ничего делать не надо. Раньше это означало короткий перерыв в борьбе за жизнь, когда можно отдхонуть и размножиться. Вот так инстинкты организма и отреагируют на подобную жизнь - жрать, трахаться, спать. Можно посомотреть на примере домашнего кота что выходит. Жирное, тупое, ленивое уёбище.
Кроме того, БОД будет стимулировать искать людей интересную работу.
Допустим есть руководитель кружка рисования зарплата 20 тугриков, работник склада 40 тугриков (в два раза больше). При БОДе в 15 тугриков, руководитель кружка рисования получает 15+20 = 35, работник склада 15+40 = 55, уже меньше разница. Возникает стимул перейти в кружок рисования. У меня так много знакомых работает не по специальности, на убогой работе, но что поделать - нужно жить на что-то.
Да, давайте подождём ещё миллион годиков на БОДе, и эволюционируем наконец. Если не вымрем раньше из-за превращения 90% в агрессивных имбецилов типа нигеров нынешних трущобных.
Сегодня деньги дают власть потомучто без денег, без рабочего места человек умирает с голоду. Потому сейчас деньги дают власть над человеческой жизнью, у кого деньги тот решает кому жить кому умереть.
После БОД, деньги не будут иметь власти на человеческой жизнью, потомучто без денег, без работчего места, человек не умрет сголоду потомучто у него безусловно и навсегда есть БОД. Потому после БОД деньги перестанут быть предметом власти, а просто станут способом обмена информацией, как это пояснил великий Гейб.
>>23197172 Вот именно, что пособие должно быть столь мало, чтобы комфортно жить на него не представлялось возможным и человек был стимулирован искать занятость. Достойный же БОД, как раз, позволит вести более-менее комфортную жизнь и без работы.
>>23197227 >Это не вера, а факт. Человек это животное.
Это именно, что вера, причем весьма наивная вера в изначально порочную, ленивую и жестокую природу человека, которую можно обуздать только насилием (собственно так обосновывали рабство и крепостное право - без жесткой хозяйской руки крестьяне и рабы не будут работать, а будут бухать). Есть и другая тоже довольно наивная вера в полную доброту и благие намерения человека. В основном эти умственные построения представляют собой опыт социализации человека (как у него было в школе и на работе) некритически возведенный им в мировой закон.
>Человек это животное.
Меня всегда забавляют такие утверждения. Обычно их делают люди, которые собственно совсем не знают ни биологии, ни антропологии. Просто поясню, что у охотников-собирателей племена были очень равные, причем местный вождь там был часто самый задроченный - ему полагалось "проставляться" другим за уважение. При этом эти племена вели жуткие войны с друг другом. Похоже люди тогда не воспринимали себя как отдельных индивидов, а как часть племени. Мы забываем, что наш индивидуализм крайне необычен по меркам истории и не характерен для человеческих сообществ.
Почему рабочие места это плохо, а БОД хорошоАноним ID: Доримедонт Романович19/06/17 Пнд 19:18:26#316№23197437
Дано: 100 безработных человек и 100 млн рублей Создаем 100 рабочих мест - 80 для строительства школы, 20 - для учителей в школе. Затраты на постройку школы - 80 млн рублей, годовая зарплата учителей+расходники+жкх+коррупция 20 млн рублей
Зарплата строителя - 20 тыс рублей (если еще заплатят), учителя - 45 к в среднем за месяц, не считая льгот. После окончания работ строители становятся безработными и садятся на шею родителям, порождая новый кризис, под который попадут и учителя в конце концов
Сколько бы они получали, если бы был БОД и не было школы, которую заменила бы современная электронная систем образования?
80 млн делим на 24 месяца (время строительства школы) и делим на 80 = 41 тыс рублей на рабочего ежемесячно. На содержание сельской школы уходит примерно 20 млн рублей в год, делим 20 на 12 и еще на 20 учителей и получаем 83 тысячи рублей в карман каждому учителю. А теперь поделим 100 на 24 месяца и еще на 100 (рабочие+учителя) = 41 тысяча рублей БОД ежемесячно на каждого неработающего. Получается, что размер БОД = размеру средней зарплаты без малейшего ущерба для экономики
Вот почему создание рабочих мест очень сильно вредит экономике. Ради перекладывания бумажек мы тратим бензин, электроэнергию и другие ресурсы на создание логово для перекладывания бумажек, буквально зарывая деньги в землю, когда смысла в этом ноль, кроме имитации бесполезной деятельности
>>23197413 Главная фича БОДа это не его размер, а то что ты его не теряешь когда находишь работу. Сейчас когда ты находишь работу ты теряешь пособие по безработице, и не важно каков был размер этого пособия - ты всеравно испытываешь ПОТЕРЮ когда сегодня находишь работу. Потому сегодня те кто сидят на пособии по безработице стремятся НЕнаходить работу чтоб не испытать ПОТЕРЮ. С БОДом никакой потери при нахождении работы человек испытает, найдя работу его БОД все также останется при нем.
>>23197337 >Сегодня деньги дают власть потомучто без денег, без рабочего места человек умирает с голоду. Потому сейчас деньги дают власть над человеческой жизнью, у кого деньги тот решает кому жить кому умереть.
Господи, какой идиот XD А нормальное лечение они не дают? А яхту тебе роботы тоже бесплатно дадут? Или топовый игровой пека? Клёвую модную одежду? Дорогое хобийное оборудование? После бода человечество разделится на полное отребье, которому норм базовую хавку жрать и на скамейке пить дешёвое бырло, и остальных, которые продолжат работать и желать больше денег. Открытый вопрос в какой пропорции, но вангую тех кто готов деградировать на пособии будет большинство. Но даже этому большинству скорее всего будут нужны деньги, как минимум эпизодически.
И что самое главное, эта ленивая биомасса ничего и не решает. Так что в вопросах утверждения власти они не учавствуют, их и спрашивать не будут. Чтобы хоть какую-то роль в этом играть, хотя бы на низовых уровнях, им надо было бы состоять в армии, полиции, или чиновничестве. А не быть говном на пособии. Т.е. иметь работу и рвать жопу ради неё.
>>23197418 >вера в изначально порочную, ленивую и жестокую природу человека
Что ты несёшь, поехавший? Какую порочну, жестокую природу? Жестокость и порочность это исключительно человеческие эпитеты, животные в душе не ебут что они жесткие и порочные. Они просто животные. Когда лев жрёт живьём антилопу, он не ЖИСТОКИЙ!!1 и не садист, он просто животное, он не способен ассоциировать себя с пожираемым чтобы задуматься о гуманизме. Ему ок и так, он в душе не ебёт что ты от него хочешь.
Человек это точно такое животное у которого над базовым биосом появилась надстройка самосознания, с кучей дополнительных блоков, обеспечивающих эмпатию, абстрактное мышление итд. Но это, ебать тебя, просто надстройка, возникшая за несколько последних миллионов лет. А биос формировался десятки и сотник миллионов. И именно биос, твои инстинкты, преломляясь в твоём сознании, выливаются в разные "высокие" мотивации. Вроде стремление к карьерному росту, значимости, богатству итд. Или в "стремлении к прекрасному" )))
>>23197460 Это все манярассуждения, уж извини. В-первых, так и непонятно, по какой логике неработающий человек вообще получает доход, надо приучать всех к мысли, что благо - исключительно продукт труда, во-вторых, непонятно, зачем полагаться на зыбкую мотивацию каких-то потерь, если можно прямо и грубо простимулировать человека искать работу, посадив на диету из моченых сухарей.
Нет необходимости борьбы с себе подобными за краюху хлеба - резко заводится гуманизм. Гуманизм конечно не заменит хвоста и пушистого пузика, но тем не менее лучше чем ничего.
И за развитие науки и прочей фигни нехрен беспокоиться, это зависит от того каков кот по характеру. Мой например был охуенно умен, большая часть людей до него не дотягивала по уровню интеллекта.
>>23187729 (OP) >How it should be Круто. А потом сознание всех этих счастливых свободных людей нужно просто перенести в цифровую реальность и выключить питание
Поинтересуюсь, а что же для зашоренного питурдия тебя входит в этот actualy enjoy life? Чем будут заниматься свободные люди?
Вот в чём фундаментальная проблема БОД? В том, что БОД вызовет инфляцию и завершится всё тем же самым, с чего всё начиналось. Суть: чтобы платить БОД, нужно или включить печатный станок, или поднять налоги с бизнеса. Оба эти действия вызывают инфляцию. То есть обесценивание "безусловных" доходов. За примерами далеко ходить не надо - Венесуэла.
Да, есть ещё третий вариант - это сливать деньги от продажи углеводородов на БОД. Чем-то подобным многие нефтяные страны грешили и грешат. Ну вот когда цены на нефть упали, Венесуэле резко и решительно настал пиздец.
>>23197692 Прочитай что вот этот умный человек написал >>23197437 >Получается, что размер БОД = размеру средней зарплаты без малейшего ущерба для экономики
>>23197599 >Всё это рождается в дебрях подсознания из первобытных базовых инстинктов побуждающих жрать, трахаться и душить конкуретнов.
У людей нет инстинктов. Еще раз - люди конкурировали на уровне племен, а не индивидуально. Наше общество с его отсутствием племен и крайним индивидуализмом тебе представляется очень естественным (просто ты не родился и вырос в нем), но на самом деле на протяжении большей части жили совсем по другому.
>>23197599 >Жестокость и порочность это исключительно человеческие эпитеты, животные в душе не ебут что они жесткие и порочные. Они просто животные.
Это и есть именно вера и идеология, которая удачно маскируется под "здравый смысл". Я тебе говорю, что дворяне точно также говорили про крепостных крестьян. Что они животные, которые не способны жить без кнута и плети. Поэтому их рабское состояние естественно и согласно законам природы.
>>23197812 Как обычно выясняется, что любители взывать к миру животных и его "законам", плохо разбираются в биологии.
>Таким образом, у человека инстинктов в строгом понимании нет, и именно это делает наше поведение пластичным. Однако отсутствие жёстких врождённых программ не отменяет тот факт, что мы существа биосоциальные; и существуют чисто биологические факторы, которые определяют многие аспекты нашего поведения
>>23195155 >потомучто базовые потребности навсегда обеспечены БОДом Твои базовые потребности это: есть, пить, дышать, спать и испражняться. Ну желательно ещё иметь какую-то одежду на зиму и место для ночлега. Поэтому даже в совке 50х смогли вдоволь удовлетворить все базовые потребности. Всякие комибляди вообще мастера в удовлетворении базовых потребностей.
>Руководить не сложнее чем мешки ворочать Ну тут ты диванный совсем обнаглел. Ты сначала попробуй хотя бы стартап на 5 человек запустить, а потом будешь рассказывать.
Что ты несёшь, какие дворяне, какие крестьяне. И те и те были животными, просто часть мозга отвечающая за собственно сознание у первых была развита больше, просто потому что она, собственно, развивалась. А человек у которого она не развивалась, это самое настоящее животное, примеры детей взращенных в диких условиях иллюстрируют это. При чём тут манямирок каких-то поехавших бояр 150лет назад? Ты что, креационист сука, тебе в ебало нассать? Человек это животное у которого животное естество контролируется наростом на ганглии, в котором вся его личность и находится. Чем лучше нарост развит, тем лучше контролируется. Но все его внутренние позывы, к творчеству, к развитию, к совершенствованию, побуждаются базовыми животными рефлексами. Только теперь у него есть сознание чтобы попытаться придумать много других, более приятных ему объяснений )) Что он вообще не такой и из другого теста ))
>>23197944 >Ну тут ты диванный совсем обнаглел. Ты сначала попробуй хотя бы стартап на 5 человек запустить, а потом будешь рассказывать.
Лол, эти мамкины руководятлы даже в игре покомандовать сливаются сразу. Не раз видел как чуть ли упрашивали хоть кого добровольно вызваться командовать сквадом, или гилдой, 95% молчат и ждут Сралина )))
>>23197951 Ты уже совсем запутался в показаниях. То у тебя "инстинкты" были. Теперь рефлексы в основе всего лежат. Наверное, рвотные рефлексы. Психика человека (да и высших приматов) пластична и может принимать разные формы в зависимости от социальной среды.
>>23197944 >попробуй хотя бы стартап на 5 человек запустить
Ну хорошо, я вот вполне себе отделами из 10-15 человек руководил, это довольно просто.
Тебе кажется что это сложно скорее всего из-за того, что ты либо никогда не имел формальных рычагов управления и не знаешь о чем говоришь, либо они были каким-то образом ограничены - например стояли ограничения по подбору команды.
Ну или это просто не твое, стоит перейти в специалисты обычные.
>>23196383 1.Если тебя ограбят, а бандиты на отобранные деньги накормят бедного, то ты не пойдешь в милицию? 2.У производителя отбирают деньги на БОД, он повышает цены на продукцию. Инфляция? Инфляция.
>>23198305 Сильно твой прадед-членодевка деградировал от отмены Крепостного права? >>23198315 Потому что он раб, который не оставляет желания стать господином.
Нахуя вообще эти РАБочие места создают, если можно просто денег дать? Притом РАБочие места зачастую высераются просто бесполезные для общества, и вообще работают в убыток. У меня мать работает в местном цдт, так там на кружки ходят от силы к 3 "педагогам", а остальные 20 просто бухают, приходят и уходят когда хотят, ну и летом белят какие-нибудь стены в здании. При этом, это цдт всё в долгах, и зарплаты там выплачивают только через суд. Нахуя вообще такое существует?
Напоминаю, что единственной известное в истории введение БОДа закончилось скорых крахом не только экономики, не только страны, но и всей запустившей его цивилизации
>>23198305 Наоборот - человек деградирует на тупой, монотонной работе. А только с такой люди и уйдут, переключившись на интересную работу или хобби. К сожалению совсем избавиться от работы быстро не получится, но как отдаленную цель себе такую задачу поставить можно.
>>23198338 Ты подменяешь понятие. Совершать действия(работать) чтобы жить и насильно впахивать на барина это радикально разные вещи. Хотя ваши все равно не поймут. >раб, который не оставляет желания стать господином Левые бандиты, которые норовят ограбить всех в надежде, что им перепадет.
>>23198410 Ты с чего взял-то, что цивилизация построенная Римской империей накрылась?
Как раз наоборот, варвары до сих пор во всем на заложенных тогда принципах живут.
Если говорить о политическом поражении Римской империи как государства - то хлеб и зрелища тут вообще ни при чем. Смена общественно-экономической формации с рабовладельческого строя на феодализм ее порешала.
>>23198410 БОД будет выдаваться в денежной форме. А вообще все эти примеры "из истории" про то как Римская империя рухнула из-за расцвета пидорства имеют мало смысла. Основой для БОД будет тотальная автоматизация и роботизация, чего в истории никогда не было.
>>23198433 > Совершать действия(работать) чтобы жить С развитием прогресса это уже не столь обязательное условие. Дальше будет только лучше. >и насильно впахивать на барина Но ведь и при швятом рыночке работаешь ты де-факто насильно. Ну да, есть альтернатива сдохнуть с голоду. >которые норовят ограбить всех Не подменяй понятия. Да и уебанов, которые наживаются на труде других людей не особо и жалко.
>>23198536 >Дальше будет только лучше Каматозники с трубкой в желуке. Чет они не впечатляют. >де-факто насильно Где? Его будут бить кнутом, штрафовать? >уебанов, которые наживаются на труде других людей не особо и жалко Комунист до первого капитала?
>>23198542 Где "все есть"? Тред не читаете - БОД хватит на еду, жилье, одежду, самые базовые потребности. Многие захотят к БОДу заработать себе на всякие фигнюшки. Уйдут люди только с самой хуевой работы - вроде чистильщика сортира - смысл владельцу заменить его роботом. Человек, который работает на интересной работе - нейрохирургом или биотехнологом не бросит ее из-за небольшого БОДа. В общем еще один верун в облагораживающий характер работы.
>>23198517 Порешало: 1. Великое Переселение Народов 2. Попытка сделать во всех провинциях одинаковые цены. 3. Рабы. Потомственные рабы плохие работники.
>>23198645 >Все эти потребности выполянет пособие по безработице.
Говорили уже, что пособие по безработице хуже, так как исчезает, когда у тебя появляется работа. Люди на пособии меньше заинтересованы в поиске работы, особенно низкооплачиваемой.
>>23198635 Ошибаешся. Негры вон могут жить на социалочку и понты находят. А люди с интересных работ будут в восторге от налогов и понижения зарплаты. А ведь БОД будет только расти.
>>23198686 Ты вкурсе, что, скажем, в России тебе отказывают в пособии, если ты не взял предложенную раюоту сколько-то раз? Когда жрать нечего - это гораздо более сущесвтенный стимул, незачем придумывать всякие тонкопсихологические многоходовочки с самореализацией.
>>23198721 Вот именно, когда затраты достаточно возрастут, труд сам заменится автоматическим. Незачем придумывать тут еще что-то.
>>23198703 >Ошибаешся. Негры вон могут жить на социалочку и понты находят.
О жизни негров в америке, ты конечно знаешь из педерач Юли Латыниной.
>А люди с интересных работ будут в восторге от налогов и понижения зарплаты.
Можно уже сейчас запилить БОД, чтобы налоги на средний класс не возросли. Я видел экономические подсчеты. Кроме того, можно срезать часть обычной социалки, именно поэтому некоторые либертарианцы поддерживают БОД. Будет меньше необходимости кормить аппарат чиновников, который выдает пособия по безработице.
Про рабов. Если у работника нет роста он работает ровно столько сколько требуется чтобы кормили(дали зарплату). В поколении сформируется институт плохого работника. Раньше раба можно было легко заменить на вновь захваченного, что не давало институту формироваться, но с ростом размера територии завоевывать стало почти невозможно. Новых рабов уже не было в достаточном кол-ве.
>>23198814 Повышение цен, чем не уменшение зарплаты? Работаешь так же, а можешь позволить меньше. Так и с налогом. Прямой налог ты видишь, а коственный нет.
>>23198771 >Ты вкурсе, что, скажем, в России тебе отказывают в пособии, если ты не взял предложенную раюоту сколько-то раз?
В этом минусы пособия. БОД человек будет получать в любом случае.
>Вот именно, когда затраты достаточно возрастут, труд сам заменится автоматическим. Незачем придумывать тут еще что-то.
Автоматического ничего не бывает. Если у бизнесменов за дверьми стоить толпа, готовая таскать мешки за еду, то стимулов к замене тяжелого труда автоматическим гораздо меньше. Смотри пример Японии, где высокая цена на рабочую силу приводит к быстрой роботизации.
>>23198560 Подробнее - см. институт колоната. Труд рабов был значительно менее производительным, чем труд колонов, поэтому тех же рабов к закату империи переводили по сути на колонские условия, предоставляя землю и орудия труда.
Восстания рабов и колонов (по сути крепостных, зависимых от владельца земли, но юридически уже не рабов) сделали Римскую Империю экономически достаточно слабой, чтобы варвары смогли ее опиздюлить в военном отношении.
Великое переселение тут ни при чем, варвары пытались опиздюлить имперяшку в течение всей ее истории.
>>23198915 И безработице. Сначала помешаем вести дела за счет высоких зарплат(все работы окупаемостью ниже минималки в пролете), потом еще и отберем денег на БОД.
>>23198882 >Повышение цен, чем не уменшение зарплаты?
С чего ты решил, что цены повысятся? Здесь же шла речь о таком БОДе, который не приведет к разгону инфляции. Для обычного чувака из среднего класса ничего не изменится. Даже здесь проводили опрос, что будете делать, если БОД получите БОД в 20 к рублей? Написали о том, что бросят работу только те, кто работал на днищеработе за копейки.
>>23198958 >Восстания рабов и колонов Не сыграли никакой роли. >варвары пытались опиздюлить имперяшку в течение всей ее истории. Ну вот в V веке и получилась в конечном итоге. При этом Восточная часть эволюционировала самостоятельно и Западу ничего не помешало бы. >>23199006 Он вульгармарксист
>>23199057 >если сократить военные расходы, повысить налоги на сверхбогатых, налоги на наследство крупных состояний, урезать некоторые социальные программы.
>>23199178 >повысить налоги >>23199118 >Сколько отбирали сейчас, столько будут и отбирать при БОДе. Противоречие. >сократить военные расходы Военные и ВПК потеряют финансы > безработные на ВОДе.
>>23199192 >не должен получать незаработанные деньги,
По этой логике нужно запретить наследство и рентный капитал. ЯПо мне так хооршо, если люди будут задрчивать свое хобби, а не пахать на копейки на хуевой работе. Работа из-под палки и за еду не нужна. Кроме того у БОДа, конечно есть много других плюсов.
>>23188374 Хуй знает, картинка довольно грубо делит мир на черное - некоего сферического быдлана в вакууме, тратящего деньги на весьма заурядные вещи - и белое - титана одиночества, занимающегося неким САМОРАЗВИТИЕМ. Но ведь реальность обычно другая - на кучу весьма созидательных вещей нужно неплохая такая сумма денег, и зачастую единственный способ их достать - это, собственно, заработать. Ну, или иметь батю-миллионера, конечно.
>>23199280 Рента идет на поддержку имущества. Без рентного дохода никто не будет сдавть жилье. >запретить наследство У меня есть деньги. Я хочу чтобы после смерти они достались бы к конкретному человеку. Я так хочу, это мои деньги.
>>23199370 Так и нужно говорить, что никто не должен получать незаработанные деньги, кроме наследства и ренты, благотворительности. Хотя в реальности уже сейчас многие получают образование, социалку и пр. за счет налогов, поэтому единственно последовательные возражения БОД будут с позиции анархо-капитализма.
>>23199280 Конечно нужно. Другой вопрос, что инстиутт анследования так устоялся, что подходит к вопросу отмены наследования необходимо очень осторожно и обдуманно.
Работа из-под палки за еду - не блестящее явление, но неизбежное пледствие парадигмы, что любое благо должно быть заработано.
>>23199299 Пусть таскают. Роботизация должна быть следствием удорожания человеческого труда, а не наоборот.
В различиях между либерашками и либерашками разбираться я не собираюсь. Это скучно. Разрешено там у вас в секте козленка в молоке матери варить, нельзя - да похуй.
>>23199941 "Так вот, было сказано, что если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты можешь победить в сотнях сражений без единого поражения. Если ты только знаешь себя, но не знаешь своего оппонента, ты можешь как победить, так и получить поражение. Если ты не знаешь ни себя ни своего врага, ты всегда будешь создавать для себя опасности".
>>23200351 Ебаные каникулы, понавылазили тут школьники-коммунисты с IQ в 190, руководители отделов и лидеры митол-групп.
Аноним ID: Яким Ерофеевич19/06/17 Пнд 23:17:37#434№23200868
>>23187729 (OP) ОП, а откуда ты еду брать собрался, если никто не будет работать? А те кто продумывает как еду добывать они работают? Они должны тебе что ли еду? Ты в каком классе школы?
>>23200666 Нет. Следи за руками, я показываю почему ты с большой вероятностью школота.
Сначала ты приписал мне, что я якобы приписываю аэш что-то вот тут >>23199855 и доблестно опроверг собственную чушь.
Несмотря на пояснение, что термин "аэшашники вшэшные" я в равной степени отношу ко всем экономистам-недоучкам либеральных рыночных экономических взглядов вот здесь >>23199941.
Замечательный прием, только в твоем случае - слишком заметный.
Потом ты перешел на личности вот тут >>23199907. Я тебя пожалел и не стал обращать на это внимания.
Потом ты понес просто феерическую чушь из "Искусства войны" вот тут >>23200221. То есть остановиться вовремя, как умеют окончившие школу - ты не умеешь. Но замечательно, что ты начитан, если ты конечно действительно начитан, а не взял эту цитату из политачевских тредов.
И наконец, ты употребил выражение "слился".
Это однозначный детектор школоты, поскольку взрослый человек, когда и если он побеждает в споре, таких вот жирных как тебе показалось "точек" - не ставит.
Потому что никаких "правил" ведения дискуссии, позволяющих определить по неким "нарушениям", что в дискуссии какой-то стороной достигнута "победа" - не существует.
>>23200892 Ты прировнял всех сторонников рыночной экономики к одной гребенке, называеш их недоучками и дал имя "аэшашники вшэшные". Видя такую околесицу, я не мог не указать что у тебя очень странные представления и решил указать на это через критику вероятного источника знаний, т.к. нести такое, прочитав что либо из трудов стронников рынка маловероятно. "Искусства войны" это не "феерическая чушь", я даже позволю себе это не доказывать. Про остановиться, ты как сторонник левых борешся с "кровавым капитализмом"(или что у тебя там), а так как рыночная экономика левыми критикуется(обычно), то выходит она твой идеалогический противник. А ты сам сказал, что не различаешь "либерашек". Поэтому я решил тебя направить в сторону познания, чтобы хоть иметь представление. Правил действительно нет и победы формально тоже. Но по твоей конечной реакции, я делаю вывод, что сказать тебе нечего, только кричать. А так как правил нет, то и "точки" можно ставить какие угодно.
>>23201170 >"Искусства войны" это не "феерическая чушь", я даже позволю себе это не доказывать
Трактат замечательный, только во-первых, он, с тех пор, как стало известно, что японские (или какие там) манагерки по перепродажам его изучают, уже стал попсой.
Употребление цитат из попсы ни к селу, ни к городу - один из детекторов школьника. Как максимум - студентоты, однохуйственно.
Во-вторых, я обоснованно сомневаюсь в способности среднего выпускника ВШЭ и вообще поклонника либеральных рыночных экономических школ разобрать изложенное в нем, и тем более применить к экономике, бизнесу или просто в философском споре.
Уровень абстракций не тот. В лучшем случае, для них этот трактат будет мотивашкой уровня статусов вконтакта. Они простенького Гегеля не в состоянии освоить.
>по твоей конечной реакции Какая у меня "конечная реакция", тебе то откуда знать? Она вообщет простенькая - я потешаюсь.
>нести такое, прочитав что либо из трудов стронников рынка маловероятно
А того что предложенные ими модели и теории были подвергнуты анализу и отброшены как несостоятельные и неприменимые вне узких рамок локальных исторических и экономических контекстов, ты не можешь и помыслить? Поздравляю, у тебя рыночное сектантство.
Ну и наконец, возвращаясь к предмету спора от этой убогой софистики.
Марксизм дает четкое и строгое объяснение краху Римской империи, что способны дать альтернативные теории? Прост очередной аттила наехал, поебалися, малафья потекла?
>>23201609 >ни к селу, ни к городу Ты заявил, что не различаешь своих пртивников. Цитата была про необходимость этого знания. >простенького Гегеля Концептуально да. Но язык изложения неудобоваримый. Впрочем, как и у всех диалектиков. >Какая у меня "конечная реакция", тебе то откуда знать? Я сужу по тексту. Я выше описывал какая. >А того что предложенные ими модели и теории были подвергнуты анализу и отброшены как несостоятельные и неприменимые вне узких рамок локальных исторических и экономических контекстов, ты не можешь и помыслить? Кем? Какие авторы были опровергнуты? Если Маркс опровергает Рикардо или Смита, то это старо. >Марксизм дает Ты обвиняешь меня в сектанстве, при этом цепляясь за Маркса? >очередной аттила наехал, поебалися, малафья потекла Великое Переселения Народов значит сделал один Аттила?
>>23201845 >С чего ты это взял, где я утверждал подобное? С того что ты отрицаешь роль в развале. >Еще раз, альтернативы? Теории всего и вся? Чтобы и будущее предсказало? Не. Это к религиям, а я атеист.
>>23201932 >С того что ты отрицаешь роль в развале.
А ты не думал, что ты принимаешь следствие за причину?
Подскажу - ты не думал, а было бы "Великое переселение народов" таким великим, если бы у Римской империи было достаточно сил, чтобы сдержать варваров?
Видишь ли. Существует широко распространенное заблуждение, что это великое переселение было каким-то одномоментным процессом. А это триста лет истории, лол.
На деле для римлян вопрос стоял куда проще, чем тебе кажется - отбей пару орд голожопых и неорганизованных и живи дальше. И профессиональные римские легионы вполне могли дать им пососать и в 0000-м и в 0400-м., гуннам в том числе.
>Теории всего и вся? Хотя бы теории, увязывающей экономику, социологию и политику.
>>23202023 1.Причина не только в Переселении. 2.Рабовладельческий строй свергали выходит "орды голожопых и неорганизованных" что по марксизму говорит, что они отсталые. >экономику, социологию и политику. АЭШ. Праксиология. А так же, не забываем о вкладе этой школы в анкап.
>>23202147 >Рабовладельческий строй свергали выходит "орды голожопых и неорганизованных" что по марксизму говорит, что они отсталые
Они не рабовладельческий строй потому что свергали, а политическую надстройку Римской Империи над протухшим и начавшим разлагаться в феодализм рабовладением.
И когда политическую надстройку снесли - экономический базис у них уже оказался не рабовладельческим, а феодальным внезапно.
>АЭШ. Праксиология. А так же, не забываем о вкладе этой школы в анкап.
Не могу не отметить что здесь меня "вклад в анкап" особенно повеселил.
>>23202238 >экономический базис у них уже оказался не рабовладельческим, а феодальным внезапно. Ты правда не знаешь, сколько времени длился переход к феодальным отношениям после падения Рима и насколько мучительным он был? Пиздос, чёртовы грязноштанники.
>>23202382 Дохуя колонов было, что они УСТОЙЧИВОСТЬ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ подорвали, даунёнок? Есть статистика? Причин падения Рима просто дохуища, единичные факторы зарождения протофеодальных отношений роли не играют, учитывая, что после Рима слом рабовладения шёл ещё долгое время. Ты лучше расскажи, почему больше нигде, кроме западной Европы, не было традиционного феодализма, если у тебя есть охуительная теория способная увязать все формы общественных взаимоотношений воедино. Но только нахуя?
Примеры - сколько угодно. Раннесредневековая Индия, Китай, Османская империя.
Везде где более-менее уже существовала или возникла государственность и перестали по пещерам прятаться, и практически одновременно - вжух, система феодальных землевладений + иерархия землевладельцев.
>>23204684 Наличие личной в собствености у крестьян хозяйства. В Китае что-то такое было далеко не всегда. Иерархическая цепочка, а не пирамида как везде. Что очень сильно ограничивало вмешательство сеньера над вассалом. Когда как в Китае с древности абсолютизм. Так же следует отметить развитие. Если во всем мире внедрение пороха породило сверх империи, то в Европе Вестфальскую систему и предпосылки к национальным государствам. Феодализм это только
Если ты не знаешь того, что тебе должны были преподавать в шестом классе средней общеобразовательной школы - это исключительно твои личные проблемы. Но тогда нехрен спорить на политаче, возьми учебник, блядь, и прочитай.
Глупо отрицать специфику раннего китайского феодализма.
И тем не менее это именно феодализм, по классификационным признакам и по сути.
Более того, система феодальных отношений, сложившаяся в Китае уже к 7 в.н.э., как раз к моменту когда феодализм оформился в Европе - китайский тоже стал полноценным, а не "ранним".
Чтобы было понятно - вот тебе еще вопрос, над которым стоило бы подумать. Давай-ка расскажи, чем "ранний" феодализм отличается от "развитого".
Ты считаешь мой тон менторским исключительно потому, что отвечать на базовые вопросы, изложенные тут >>23205301 по учебнику тебе очень не хочется.
Поскольку сразу после того как ты на эти вопросы ответишь - автоматически станет видно полное соответствие системы общественно-экономических отношений раннефеодального Китая феодальным канонам.
И твоя несомненно стройная, но мутная теория с вестфалиями и порохом мгновенно рассыпется.
>>23189001 Практика показала, что занятость людей не уменьшилась, зато увеличилась образованность и улучшилось здоровье. Так что твой аргумент из области "если бы у бабушки был хуй".
>>23189407 >Добавочную стоимость должны создавать все участники цепочки, а не один за двоих/троих/n-ых, для продуктивного сотрудничества и развития. Ты мыслишь только в одной категории, вот тебе пример из жизни: была такая игра "Ил-2. Штурмовик", потом вышла целая серия, закончившаяся "Золотой коллекцией". Производитель больше игру не поддерживает. Но куча инициативных игроков создаёт новые модели самолётов, дорабатывает расчёт физики в игре, лётные модели и пр. Она и поныне жива. Последнее 3-4 обновления выходили без участия каких-либо коммерческих структур. Т.е. люди добровольно создавали продукт бесплатный для всех. Сейчас вышел "Ил-2. Битва за Москву/Сталинград", он в тренде, а предыдущий Ил-2 уже устарел (а что удивляться, 15 лет всё же).
>>23198130 >Если тебя ограбят, а бандиты на отобранные деньги накормят бедного, то ты не пойдешь в милицию? Если у бабушки был бы хуй, то ты бы туда пошёл, ОК?
Для меня это звучит как "мы сделали так что вам для выживания теперь нужно РАБотать еще больше чем до этого, у вас теперь будет еще меньше свободного времени"
А вы радуетесь созданию новых РАБочих мест?