24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Более половины российских граждан предпочитают экономику по госплану При этом 40% не готовы доверить частному бизнесу даже вывоз мусора >В России не доверяют частному бизнесу: 52% людей на начало 2016 г. отдавали предпочтение экономике с госпланированием. Таковы результаты исследования, проведенного Полиной Козыревой из Института социальной политики НИУ ВШЭ и Александром Смирновым из Института социологии РАН. https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/06/29/702248-ekonomiku-po-gosplanu
Какой же пиздец. Это же просто пушка нахуй. У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний, но они продолжают верить, что только швитое государство может всех спасти. Ёбаный стыд бля. Эту страну не спасти, сворачиваем революционную деятельность.
>>23365406 (OP) НЕЧА ВСЯКИМ ТУТ БИЗНЕСЫ СВОИ ОТКРЫВАТЬ! БОЯРЕ ТО ОНИ ТАМ НЕ ДУРАКИ СИДЯТ, ЛУЧШЕ ЗНАЮТ ЧТО, СКОЛЬКО И КАК ПРОИЗВОДИТЬ! А ЭТИ ВАШИ КОММЕРСАНТЫ ТОЛЬКО ОБМАНУТЬ И НЕ ДОКАЖЕШЬ НИЧЕГО, А БАРИН-ТО ОН ЗА СТРАНУ РАДЕЕТ
>>23365406 (OP) > Какой же пиздец. Это же просто пушка нахуй. Всё идет по плану - доведение пидорах до полной пиздецомы, а потом пидорахи сами, соими руками, проголосуют за ГУЛАГ и всё будет по закону. Ты думаешь, с хуя-ли ведро столько набрало? Это из-за пиздецомы творящейся в головах пидорах.
>>23365406 (OP) Сраная рашка застряла в 80х. Только у элитки больше денег появилось. А быдло не понимает как устроен мир. Потому совкобляди и не бунтуют.
>>23365462 >>23365488 Как совок мог так засрать людям головы? Почему в Чехии с Польшей планирование было всего на 10-15 лет меньше, чем в Совке, но люди понимали смысл частной инициативы? Как же у меня горит-то блядь, ААААААА >>23365512 Когда доля государства в экономике достигла 80%, сразу стало понятно, что совок вернулся.
В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности!
>>23365406 (OP) Что это тут у нас? О, план Андропова! Только немного скорректированный - СССР восстановят только для холопов, остальные будут дальше наслаждаться яхтами и виноградниками.
>>23365656 > Но госплан и вера во всемогущее государство пришло именно из совка. >>23365586 > Будет феодализм с элементами совка. >>23365656 > Россия - это даже не совок, это какой-то охуевший олигархат Это современный феодализм.
Все правильно. Я лично полностью за это. Вообще я бы национализировал бы множество компаний, сделал плановую экономику и т.д. Но Путин либераха все таки, он на это не пойдет. Просто олигархия официально перешла в госсектор, а это фашизм, а не социализм. Радуйтесь, либерахи, капитализм в Рашке победил и переходит в империализм.
Аноним ID: Иван Фотиевич29/06/17 Чтв 23:55:40#19№23366012
>>23365406 (OP) >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний Но у них перед глазами не меньше примеров тупорылых и криворуких частников, которых кроме собственной прибыли вообще ничего не интересует и они готовы наебать ради неё кого угодно и как угодно.
>>23365406 (OP) Надеюсь, до тебя дошло, что здесь всё так не потому, что страной правит плохой путин, а что путин правит страной, потому что здесь все так?
>>23366114 Опрос от вышки, они достаточно либеральные. О том, что сроссиянин тратит на еду более 50% дохода, они первые заговорили, вроде. Но внимания на этот факт никто не обратил.
>>23365406 (OP) >52% людей на начало 2016 г. отдавали предпочтение экономике с госпланированием. >85% за введение уголовной ответственности за употребление наркотиков >74% граждан против легализации короткоствола >52% граждан за ужесточение контроля за оборотом оружия в целом >Сталин - херой России Блять, вы говорите: начни с себя. А где тут с себя начинать-то? Будущего нет ни у этой страны, ни у кого-то в этой стране. Вот тут точно съебывать надо. И похуй куда.
>>23365656 Старожилы помнят мем про "план Путина". Но никто не скажет, в чем он заключается. Сильно покопавшись в сети нашёл как то косвенные свидетельства того, что это план создать экономику на крупных госконторах.
>>23366068 То, об отсутствии чего у госуправления постоянно говорят. Эффективности, например. Внедрения всяких инноваций, и т.д., о чем частники сами любят рассказывать. При этом вся их "эффективность" укладывается в уклонение от уплаты налогов, вывод бабла в офшоры, экономии на рабочей силе и средствах производства. Именно поэтому всё импортозамещение свелось к замещению продуктов оверпрайснутым говном. А об "эффективности" управления частных компаний, знает каждый, кто в них работал хотя бы не дворником, там некоторые госконторы могут позавидовать количеству кретинов в руководстве, которые часто являются друзьями или родственниками владельца/директора. Я не знаю. как за границей, хотя подозреваю, что не сильно велики отличия, но в РФ частный бизнес - это такое болото, из мудачья, выращенного в 90-е, что и не знаешь что хуже, тупые совки в госструктурах или кретины в частных компаниях.
>>23366329 Ну, может, там хохлы имелись в виду. Хотя с ними тоже не все так однозначно. В общем, это план Путина-Шредингера, но Шредингера исключили из соавторов чтобы не платить.
>>23366334 При чём здесь мелкий бизнес. В нём всегда творится всякая хуйня. Ты лучше сравни управление какой-нибудь пендосской негосударственной нефтяной компании и роснефти. Государство - это набор тупых долбоёбов, которых не взяли в частные структуры.
Вопрос некорректен. Нет эффективных экономик только рыночных или только государственных. Всегда идёт комбинация. В той же Германии, Швеции, Норвегии и пр. Социальная демократия. Не может быть полностью без государства
>>23366386 Ну и причем тут тогда неэффективные госкомпании? С чего бы кого-то должна ебать их неэффективность, если частный бизнес так же неэффективен, если не больше. В ОП-посте противопоставляется говно моче, и делается вывод, что одно из них лучше другого. По крайней ере в границах РФ.
Аноним ID: Назар Ипатович30/06/17 Птн 00:30:09#45№23366452
>>23366428 >сравни управление какой-нибудь пендосской негосударственной нефтяной компании и роснефти Ну сравни. Я вот думаю, что там отличий особых и не найти.
>>23365406 (OP) Хуйли ты нынешнее государство с госпланом смешиваешь? У тебя шизофрения "небо" с "веником" связывать? Нахуй пошел! Твой тред не интересен. "Пропагандируй" дальше.
>>23366478 Ну приведи различия, дурачок. Я пока кроме пустый кукареканий про то, что частные компании эффективней государственный ничего не слышал. Обычно в подтверждение этого тезиса не приводится никаких примеров и предлагается верить в его истинность, основываясь на чьих-то утверждениях.
>>23366503 >Я с тобой разговариваю Ты сам с собой разговариваешь и подрываешься на пустом месте, даже не почитав тред. Вот здесь >>23366033 говорится о госкомпаниях. Но ты же настолько туп, что не прочитал полностью пост, а подорвался, когда кто-то посмел усомниться в твоем мирке.
ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ НАРОДА-БЮДЖЕТНИКА, НАРОДА-ИЖДИВЕНЦА? ДОТАЦИИ, ПОДАЧКИ ДЛЯ ЧЕРВЕЙ ПЕЧАТЕСТАВИЛЬЩИКОВ И БУМАЖКОПЕРЕКЛАДЫВАТЕЛЕЙ, ПАЁК ДЛЯ СИЛОВИКОВ, ПОГОНЫ, ПЕНСИЯ В 40 ЛЕТ, ЛЬГОТЫ, УУУ, БЮДЖЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕЗИДЕРА, НАКОНЕЦ-ТО. БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ РАБОТОСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ ЗАНЯТО В БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЕ, КОНЕЧНО ОНИ БУДУТ ТОПИТЬ ЗА ГОСПЛАН, ОНИ И ТАК В НЁМ ЖИВУТ И ДЕТЕЙ СВОИХ ТУДА СУЮТ
Аноним ID: Назар Ипатович30/06/17 Птн 00:39:31#56№23366561
>>23366537 Я привел свои доводы по этому поводу, а от сравнения американской компании и Роснефти я так и не дождался, да и дождусь, это как от религиозных фанатиков ждать подтверждений существования бога.
>>23366548 >Ты сам с собой разговариваешь >подрываешься на пустом месте >настолько туп >подорвался Это говорит имбецил, который нача верещит о госкомпаниях, госуправлении, цитирует свои, не связанные с разговором посты в ответ на вопрос "Что должно волновать частников, кроме получения дохода? Повторю свой второй вопрос: Ты откуда такой залётный? >>23366583 Пруфов на твой визг нет? Обоссан.
>SpaceX идёт по миру, запускает чужие спутники в космос, придумал, как удешевить самую затратную часть ракеты >АРЯЯЯ ГЛУПЫЕ ЧАСТНЕКИ ТОЛЬКА ЗА ВЫГОДОЙ ГОНЯТСЯ ВОТ ГОШУДАРСТВО-ТО
>>23366334 >в РФ частный бизнес - это такое болото, из мудачья, выращенного в 90-е, что и не знаешь что хуже, тупые совки в госструктурах или кретины в частных компаниях. >>23366334 зис
>>23366334 >и не знаешь что хуже А что насчет регулярного отстрела чиновников? Эффективность работы руководителей/бюрократов прямо-таки удесятеряется.
Аноним ID: Адам Светиславович30/06/17 Птн 01:08:44#65№23366824
>>23366428 Вот насчёт государства двачую, работал в куче мест в том числе госслужащим был, хуже только менеджеры из всяких МТС и пятерочек. Гастарбайтеры на стройке ещё мб. С другой стороны куда ты думаешь все юристы и экономисты выпущенные сливаются? На низах там где я был сплошная молодёжь набирает стаж и мечтает съебать куда. Спустя год съебывает и освобождает места для новой партии. Опыт сам понимаешь проебывается, так что проблема системная.
>>23366179 >Опрос от вышки, словно что-то значимое. я тебе говорю, по результатам этого опроса 95% за рыночную экономику. просто результаты некорректно интерпретированы. даже на пораше зтавят знак равенства между планированием (составлением бизнес-плана) и плановой экономикой. чего уж говорить о мимокрокодилах. надо спрашивать так - вы за дефицит или против? если человек отвечает, что он за дефицит, значит он за плановую экономику. и нехуй тут обсуждать.
>>23365406 (OP) >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний И ещё больше примеров частных компаний, которые наёбывают всех - и клиентов, и работников. Они же сами в таких работают и знают всё изнутри, видят результаты на полках магазинов, потому ещё меньше верят в честный частный бизнес.
>>23365406 (OP) забейте хуй. Это поколение 90-ых или из эпохи коммунизма. Подождите лет 40, поколения подохнут, останутся только современная молодежь и их дети. Вряд ли они за коммунизм. Им со школы объясняют какой совок был дерьмом.
>>23367515 >Подождите лет 40 Рыночники забавны порой.
Вот вроде бы с их точки зрения это только хорошо, что рыночек соответствует мерзкоблядской природе хомо экономикусов, нацеленной на тотальный индивидуализм за счет всех остальных.
Но при этом искренне уверены, что через сорок лет появятся какие-то особенно промытые лохи, которые на чистом альтруизме их прожженных прокормят - тогда-то они запануют.
>>23367686 Победи сначала свои комплексы, христианин лол, потом поговорил как взрослые люди. Нет ничего плохого в удовлетворении желаний тушки. Ты и есть эта тушка.
>>23367740 ты мудак. пошел нахуй. Я такого не говорил и не утверждал. У них та же природа, просто их власть в жопу ебет пропогандой и властью лютой, при совке. У них мозги в коммунизме, жизнь подавляется, если не коммунистическая и тд. У всех одинаковая природа. Коммунисты просто её подавляют. Ну ладно ладно, есть исключения, но их пиздец мало. А ты говоришь не о людях другой природы, а о промытых старых бедных людях, с природой, которой они стесняются.
>>23367686 тащемта ты ещё и выдумал из головы то, что я не утверждал, шизик блять > Но при этом искренне уверены, что через сорок лет появятся какие-то особенно промытые лохи, которые на чистом альтруизме их прожженных прокормят - тогда-то они запануют.
>>23365656 >Вроде пукен никогда не продвигал в СМИ идею госкорпораций. Да ладно, "национализация" была в своё время знатным мемасом. ЮКОС под этим соусом отжали.
>>23367760 >НУ И ЧТО, ЧТО ИЗ КАЖДОГО УТЮГА КРИЧАТ ПРО РЫНОЧЕК? ВСЕ РАВНО ОНИ ЛАТЕНТНЫЕ КОММУНИСТЫ И 25 КАДРОМ ПОКАЗЫВАЮТ ПРОПАГАНДУ ПЛАНА!!1 ШВЯТОЙ МИЗЕС ПАМАХИ!!!1
>>23367848 Скотопидорахи разговоры про рыночек воспринимают так же, как разговоры про ихтамнет. Многоходовочнику надо правильными словами привлечь инвесторов и кинуть как последних лохов, дали пососать! Не замечать 80% госэкономики может только наглухо отбитый дебил, ну типа грязноштанных пидоров.
>>23365656 Вот этот ответ из интерьвю пынессы Стоуну говорит сразу обо всём вообще нахуй:
"Утеря государственного контроля над некоторыми стратегическими отраслями привели к их развалу, поэтому моя задача заключалась не в том, чтобы остановить приватизацию, а в том, чтобы придать ей более системный и справедливый характер", - подчеркнул он. На вопрос Стоуна об отношении к олигархам президент России ответил, что "все-таки олигархи - тоже разные". "Им же было сказано, что никто не посягает на собственность, - отметил он. - Закон есть закон. Это - тоже одно из правил. Я об этом представителям большого бизнеса сказал. Это был откровенный, честный разговор. Прежние схемы должны прекратить свое существование. Законы должны быть гораздо более справедливыми, а бизнес должен нести большую социальную ответственность". По его словам, "многие представители бизнеса - подавляющее большинство - вписались в эти правила". "Они вполне всех устроили, - добавил Путин. - Вы знаете, кому это не понравилось? Это не понравилось тем, кто зарабатывает миллионы и миллиарды не благодаря своим талантам бизнесмена, а благодаря умению наладить отношения с властью. Вот этим - не понравилось, но это - единицы".
>>23365406 (OP) >Чем меньше респонденты удовлетворены своим материальным положением и жизнью в целом, чем ниже их положение на шкале материального благосостояния, тем выше ностальгия по советскому прошлому >ностальгия по советскому прошлому Ебанаты не знаю что совковая говноэкономика разрушалась с 60-ыхх годов, а последние 15 лет своего существования совок жил за счет доходов от нефти
А живут пидорахи сейчас плохо потому что Путин сам делает все что бы задавить мелкий и средний бизнес в стране. Я же говорил что эта пидармотина пытается реставрировать совок с плановой экономикой Глазьева
Последние 17 лет Путин в РФ занимался дескредитацией капитализма как понятия, для того что бы реставрировать плановую экономику и некий аналог советской власти под другим названием
В свое время Путин в университете работал на 5-е управление КГБ СССР (которое занималось борьбой с иннакомыслием) и писал доносы на сокурсников, офицер ФСБ Литвиненко на первой подтверждает. Когда человек делает что то плохое, подсознательно он пытается оправдать это плохое какой то причиной. В коммунистическом государстве казалось бы какая причина писать доносы на других? - о том что они не хотят строить коммунизм, очевидно же.
Потом в 90е когда под тяжестью собственной несостоятельности и нежизнеспособности коммунизм зашатался и рухнул, получилось что Путин писал доносы на своих сокурсников не для того что бы построить коммунизм, а зря, он поломал жизнь многим людям впустую, и получилось что все зло совершенное им было не во имя высшей идеи коммунизма - а просто потому что это он тупица и гнида больше среднего.
В нулевых когда он каким то недоразумением дорвался до власти, встал вопрос что делать дальше? кроме как воровать, отжимать, писать доносы он ничего не умел, да и желания возиться с презренными плебеями у него не было. Поэтому он решил дескредитировать капитализм сам по себе как явление. Начал насаждать во власть как можно более жадных вороватых коррупционных пидорашек, максимально затруднять для простых людей условия ведения бизнеса в стране, насаждать репрессивные законы и т.д. И получилось что в стране получился не капитализм, а феодально-полицейский коррупционный гос.капитализм самого худшего толка, да еще и ориентированный в большинстве на сырьевую экономику. Это не капитализм в нормальном понятии капитализма
Путин специально создал такую систему что бы попытаться дескредитировать капитализм сам по себе как понятие. Что бы население жило при капитализме в нищете как можно дольше, и было сыто этим нищенским капитализмом по горло. В этот момент Путин и его подельники начнут врать что в случае реставрации коммунизма и плановой экономики будет лучше и будет сытно, примерно как врал Сталин в начале индустриализации (пик 2). Путин делает это что бы население попросило его "не надо нам такого капитализма, давай обратно коммунизм"
Но люди то понимают что плохо мы живем не из за капитализма, а потому что капитализмом управляет неразоружившийся вредитель-коммунист https://www.youtube.com/watch?v=kEZHu5S5jKU когда коммунист пытается управлять капитализмом то ясно дело что капитализм придет в упадок. А если при этом коммунист-вредитель имеет цель дескредитировать капитализм как понятие, то и подавно. Для этого он специально подписывает законы которые мешают ведению бизнеса в стране, вот яркий пример https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
Кроме того тезис о том что Путин сознательно пытается дескредитировать капитализм подтверждается арестом Улюкаева. Его арестовали якобы за взятку, но когда арестовывают за взятку то сразу идет уголовное дело и посадка, а Улюкаева отпустили под домашний арест, очевидно никакой взятки не было, и дело тут в другом. Путин дал команду слепить уголовное дело на Улюкаева в рассчете на то что все остальные либеральные чиновники возле него подумают что власть решила репрессировать либералов, и в страхе разбегутся, и тогда возле Путина останутся только консервативные чиновники склонные к плановой экономике вроде Глазьева. И тогда Путин скажет "ну если либералы разбежались, значит не остается ничего кроме как работать с косерваторами-коммунистами, будем делать плановую экономику"
>>23365406 (OP) Какая выборка была? вангую опрос проводился в большинстве среди пенсионеров и лиц за 40, поэтому такой высокий процент идиотов высказавшихся за плановую экономику
>>23368294 Нет уже, пускай лучше пидорах давят как на площади тянь ан мей, и они летящей походкой пиздуют по пути Лучшей Кореи. Рахопараша только этого и заслуживает.
>>23365406 (OP) Да вот про что я всегда и говорю. В стране живёт часть (если не большая) абсолютно беспомощного населения которое только и может сидеть на бутылке и ждать пока им государство сделает заебись, оно ещё очень тупое и смотрит только телевизор. Вот это как раз 45+ летние ребята которые нам 20 лет назад устроили ельцина, а теперь являются электоратом пынина.
>>23365406 (OP) >При этом 40% не готовы доверить частному бизнесу даже вывоз мусора И правильно. Рашкованские наебизнисмины - худшее, что случалось с человечеством.
Да пиздец меня это бесит сука. Бесит как человека. Ты получил образование - ПОХУЙ БЛЯДЬ, среднее-специальное, вышку, доп-курсы, ты РАБОТАЕШЬ, твоя зарплата за МАГИСТРАТУРУ ЮРИСПРУДЕНЦИИ И ДЕСЯТЬ ЕБАНЫЗ ЛЕТ РАБОТЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ...
>>23365406 (OP) Всё правильно, планирование намного эффективнее. А насчёт вывоза мусора, и прочих коммунальных услуг, ты вообще в курсе, что когда туда приходит рыночек, кварплаты растут до астрономических сумм? В курсе, что жильцов с активной гражданской позицией, которые попытаются разобраться в механизмах ценообразования, и выбрать другого поставщика услуг, попросту убивают?
>>23365406 (OP) Тащемто, смешанная экономика и ебатое перераспределение - это норм. В РФ устали от дикого капитализма, а сформулировать это не могут. Роснефть - это такой же дикий капиталист, который старается платить налогов меньше, а зарплаты топам и близким выше + все эти тендеры, хуендеры. То есть масштабный наебизнес. Но дауны думают, что сам рынок что-то порешать может без вмешательства общества. У нас государство - это ООО, а не государство. СССР 2.0 - совместная собственность Сечина-Ротенбергов.
Но пораше говорить о политики и экономике нельзя, так как мамкини нихуя не знают и не читают.
>>23365462 Вспомнил случай, когда армянин бесплатно хлеб раздавал, а его бабки за это травили, дескать, талоны то Питун печатает, а черножопый, сука, жидит.
>>23366824 >хуже только менеджеры из всяких МТС и пятерочек Вот не гони на них. Люди ежедневно вынуждены общаться с самыми ублюдочными, тупейшими, мразотными представителями населения Россиюшки. Как врачи скорой или менты, они находятся на передовой скотобазы что есть российский народ.
>>23366144 Ну, у парня есть зерно. Недавно случай был, как сделали балкон, где кирпич можно отодрать. И ведь даже это начали защищать, мол, раз такой умный, сам бы и починил. Я бы, будь президентом при таком народе, постоянно бы новое чего тестировал.
>>23365597 Ну это и была суть конвергенции Андропова: ликвидировать сталинский СССР и заменить его обновлённой федерацией равноправных республик, совместить неоспоримые достоинства социализма с неотъемлемыми атрибутами капитализма.
КАК ОПОЗНАТЬ СОЛОНОПЕТУХААноним ID: Гавриил Павлович30/06/17 Птн 09:39:16#109№23369481
>>23368070 1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку. Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
>>23366781 Ну это такое. Усиление репрессивных органов в итоге приводит к тому, что общество перенапрягается. Это хорошо в эпоху послереволюционного становления, но потом уже хочется спокойной ненапряжной жизни. Опять же бюрократию проще ликвидировать, как класс, чтобы не сливала достижения социализма.
>>23369542 >Усиление репрессивных органов в итоге приводит к тому, что общество перенапрягается Нихуа.
СССР как раз и пошел вразнос после того, как отменили ГосПлан (передав полномочия регионам) в 1955-м - репрессировать стало некого, ибо сами же регионы начали решать что они делать будут.
>>23365406 (OP) Вообще доверять пидорашьему частному бизнесу - себе дороже. тут пидорах можно понять. Проблема не в том что они предпочитают доверять государству или плановой экономике, проблема в том, что они не доверяют ПИДОРАХАМ. Пидораха пидорахе враг.
>>23365406 (OP) типичная маня-манипуляция. более половины россиян- это престарелые пидорашки, выросшие в совке. естественно они не понимают что такое рыночек и как он работает. это не значит что весь народ дауны и пусть лучше будет моль чем они.
алсо коммунисты на свободных выборах к власти не придут, придут неонацисты. и это будет прекрасно, в этих условиях.
>>23369632 >Ну охуеть теперь, снова ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ? Переходим от Отрицания к Гневу?
Детко, либо ты регулярно расстреливаешь проштрафившуюся ИЛИТУ, либо система начинает выдавать петухов из говна. Так что выбирай между слезинкой невинного бюрократа и своим благополучием.
Пацаны, но ведь это выгодное дело, на самом деле. Надо втопить за плановую хуйню и нестиранные штаны, топить за глазьева и прочих мракобесов, чтобы дегенераты наконец устроили венесуэлу с голодом и замесом.
>>23369585 >В мае 1955 года Госплан СССР был разделён на две части:
>Государственная Комиссия Совета Министров СССР по Перспективному Планированию разрабатывала долгосрочные планы на 10—15 лет Государственная экономическая комиссия Совета Министров СССР по текущему планированию народного хозяйства (Госэкономкомиссия) (1955—1957) — разрабатывала пятилетние планы. >24 ноября 1962 года Госплан СМ СССР преобразован в Совет народного хозяйства СССР. В тот же день образован новый Госплан СМ СССР на базе Государственного научно-экономического совета СМ СССР.
>Позднее Госплан ещё несколько раз переименовывался, что видно из таблицы ниже. В самом конце советской власти, 1 апреля 1991 года, он был преобразован в Министерство экономики и прогнозирования СССР, которое уже 14 ноября того же года было упразднено в связи с фактическим распадом государства.
Где что-то про отмену госплана и передачу полномочий регионам?
Аноним ID: Константин Саидович30/06/17 Птн 10:33:32#122№23370129
>>23366962 Зачем ты нюхал хохла и запоминал его запах, даун?
Ну и собственно вопрос - допустим введут этот госплан и дальше что? Потом же опять будет потребность в приватизации, выяснится что госплан неэффективен и придут очередные младореформаторы которые будут заново пилить капитализм. И опять 90-е со всеми вытекающими. И опять их будут винить в ограблении народа Вы понимаете что это замкнутый круг?
>>23370088 > в педивики НИНАПИСАНА Ну ты там издеваешься, сука? Педивики пишется школотронами и пропагандонами. Искать там что-то о политике (тем более, об СССР) - тухлое дело. Если хочешь что-то узнать, нужно читать специалистов (не пропагандонов, вроде Хлевнюка), либо конкретные документы смотреть.
Еще есть 1088-е постановление (емнип, только на бумаге - ищи 4-й том Директив КПСС), которое еще и отделило от ГосПлана (который теперь только "перспективные" планы строил, т.е. чистое бумагомарательство) контроль в Госэкономкомиссию. Если Госплан раньше шмонал министерства, то теперь комиссия за министерствами учет ведет.
>>23370883 > Потом же опять будет потребность в приватизации Не будет. Ее и изначально-то не было.
Уже в 60-е стало понятно что полный госкап неэффективен. И да, сейчас в США даже космонавтика переходит в частный сектор. Это говорит о том что роль государства в экономике становится все меньше и проявляется лишь в виде социальных гарантий типа пенсий, пособий и страховок.
Еще Маркс разделял переход к коммунизму на 2 стадии: первый этап (социализм) и второй (собственно, коммунизм). Госкапитализм - это рыночек, под надзором государства. НЭП. Китай до дэнгистов. Большинство стран Варшавского договора. Социализм - это социалистическое государство (СССР, ГДР, Куба) Коммунизм - не построили.
Если не начинать лить воду на мельницу западных "марксистов" (разводка для лохов; их никто всерьез не воспринимает), то нельзя называть госкапитализмом СССР после коллективизации/индустриализации (перехода к социализму в 1930/34 годах).
На общем годовом собрании акционеры «КамАЗа» утвердили в совет директоров компании кандидатуру бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на материалы компании.
>>23365406 (OP) Можно подумать, что они знают, что такое госплан и зачем он нужен и при каких условиях. При Сталине лучше жилось, при Сталине хуй стоял. Вся суть
Ну вот так себя проявили российские "пизнесмены" за 15 лет рыночной швабодки. >Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупаетджип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип«Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»… >– Я понял, – перебил Татарский. – А что в конце? >– Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванныйфакс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
А виноват, что вам не доверяют, конечно же коварный Путен. >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний А примеров неэффективных и жульнических наебизнесов оказалось тысячи. Чаша перевесила, рыночек не порешал. Господа атланты, в том что вы - ГОВНО, при виде которого люди инстинктивно проверяют кошелёк, ни Путин, ни Ротенберг не виноваты.
Какие же, блядь, плановики и грязноштанные тупые. Они не понимают, что охуевшие барыги - это прямое следствие политики Пыни по подавлению малого бизнеса и частной инициативы. Охуевшие налоги, поборы, проверки, ебля, в стране снижается количество предпринимателей. Выживают только самые хитрожопые мудаки, дающие на лапу чиновникам. Блядь, как же у меня горит жопа с мудаков, кукарекающих про дивяноштые, плохих рыночников, ебана рот.
>>23372380 То есть про одну из самых высоких налоговых нагрузок на бизнес, охуительные акцизы с налогами, охуительную нагрузку на бизнес проверками миллионов сортов тебе нечего сказать? Только кукарекать можешь, долбоёб? За платон Роттенбергу заплатил уже?
>>23372427 Я сейчас тебе буду рассказывать, что в экономике России государство занимает 80%, а оправдывание налогов, идущих на новые яхты и попильные чемпионаты мира - это такое ебантяйство, что ты всё больше смахиваешь на умственно отсталого.
>>23372109 >Алек Ноув >Хлевнюк 1. Где у них противоречия ? 2. Основные труды Ноува до распада СССР, соответственно у него нет доступа к архивам сталинского периода (с документами более поздних эпох все намного хуже - со слов Хлевнюка).
>>23372565 Потому что в России государство намерено борется с частной инициативой. Можешь погуглить, какую долю в ВВП занимает мелкий и средний бизнес в США и Гейропе, а какую - в России.
>>23372565 Потому, что лояльная совковая номенклатура прибрала всё хозяйство и рубит с него бабло, а пидорашкам поясняет что так и было всегда и если не Путин то кот НАТО с пидорами в каждый дом придет.
Что ты там доказывать собрался? Сначала ты втирал, что я Жукова начитался, не? А теперь будешь доказывать, что Хлевнюк - не пропагандон?
>>23372584 >гугли приватизация железных дорог в Великобритании У них там скоро ре-национализация будет. Лейбористы во главе с Корбиным правительство шатают на эту тему весьма активно.
>>23372595 Я чуть-чуть о другом. Частный бизнес в России показал себя не с наилучшей стороны. И это не с 1991 года, а с 1985, когда страна резко поменяла курс экономики.
>>23372683 В 1985 советская экономика уже на ладан дышала, половинчатые меры её бы не спасли. В 90-х проебались реформаторы много где. Ну и коррупция, разумеется.
>>23372595 Не борется, но пиздец как зарегулировано, среднестатистический Васян из мухосранска чисто интеллектуально не вытянет, просто на одной отчетности наебнется.
>>23372664 ты же не гугли, да? в марте 2002 года Великобритания восстановила государственную собственность и субсидии на железнодорожную инфраструктуру
>>23368070 >Путин специально создал такую систему что бы попытаться дескредитировать капитализм сам по себе как понятие.
Еееебать, вот это манямирок. Уровня рептилоидов с Нибиру.
Разве рыночники не утверждают что рыночек порешивает сам, в любых ситуациях?
Кто такой Путин, в конце концов, против могущества НЕВИДИМОЙ РУКИ?
В РФ нет Госплана.
В РФ план даже на год никто сделать не может, потому что рыночек абсолютели непредсказуем. Какой госкап вашу мать, эрефийские власти даже курсом рубля не в состоянии управлять, лол.
ВТО - есть, границы для импорта - открыты, для экспорта - открыты, планирование отсутствует как таковое, любые нормы закона влегкую обходятся бизнесом за мелкий прайс, ответственности никакой вообще блядь, неуплата налогов, прямой пиздинг налоговых бабок злоупотреблением положением налогового агента - карается строгим разговором (!).
И налогов то - их нет, блядь! С 13% они просто пиздятся бизнесом, сам наебиз платит 6% (!).
Государственный у них капитализм. Рентный. Долбоебы, блядь.
>>23372710 >ты же не гугли, да? в марте 2002 года Великобритания восстановила государственную собственность и субсидии на железнодорожную инфраструктуру Пидорасы малолетние, они мне еще за Англию будут объяснять.
>>23372711 Во-первых государство как бы в теории провозглашало, что всё вокруг народное и во-вторых теперь у всего есть собственники-выгодопреобретатели и в 9 случаях из 10 это не тетя Срака доярка, а ее бывший в совке начальник.
ну товаров для самих олигархов Госплан то не производил никогда так будут опять кляньчить у Запада подержанные мерседесы и лекарства для простаты потому что Россиия хоть и маленький но рынок продаж и закрытие рынка продаж это неизбежные реальные санкции и пиздец
>>23372664 >Сначала ты втирал, что я Жукова начитался, не? В конце стоял знак вопроса, не ? >Что ты там доказывать собрался? Тебе - ничего. Я просил в чем противоречия у Хлевнюка и Ноува. При том, что Хлевнюк и сам иногда ссылается на труды Ноува и имеет доступ открытые архивы, Ноува же вообще продолжительное время в СССР не пускали.
>>23372739 Охуенное количество пошлин, документов, акцизов, двойные проверки уже сертифицированной продукции из ес, отчисления в пф, фомс, сотни поборов разного уровня, ебанутые стандарты отчетности. В Рашке нет рыночка, экономика Рашки зарегулирована по самую пизду.
>>23372833 Собственник - государство Пользоваться - граждане >>23372849 Как что-то плохое. Минус в том, что не компенсировался недостаток некоторых групп товаров. если бы да кабы, то экономика СССР exSSSR могла быть как у Китая.
>>23372995 Речь о том что это не плохо и стабильный поток денег (валюты) в страну. Если параллельно не происходит развития внутреннего производства то это плохо.
>>23372892 Я бы прошелся по этому бреду рыночника, но мне лень. 9/10 этого все равно голословное кукареканье.
Возьмем что нибудь одно, например: >отчисления в пф, фомс
При их расчете - за базу берется официально начисленная зарплата. Которая в РФ у частного наебиза официально на уровне минималки 7000 рублей. Это в РФ считается наебизом "мы в белую работаем".
А когда не минималка - з/п черная. Совсем. Выведенная под 6% через аффиллированное ИП.
В рублях сами посчитаете.
А между тем - отчисления в ПФ и ФОМС - это инвестиции в человеческий капитал. Которыми наебиз сам по собственному желанию заниматься отказывается напрочь, государству пришлось вмешаться и централизовать процесс. Наебиз сам у себя эти деньги ворует, другими словами.
>>23365406 (OP) Какой же пиздец. Это же просто пушка нахуй. У людей перед глазами сотни примеров неэффективных частных компаний, но они продолжают верить, что только швитая частная собственность может всех спасти. Ёбаный стыд бля. Эту страну не спасти, сворачиваем революционную деятельность.
>>23373052 Да потому что тебе нечего ответить, долбоеб ебаный. Бизнес уходит в серую зп как раз из-за налогов. Полно комментариев того, что частники готовы повышать зп при условии снижения налогов. Причину и следствие вообще не разделяешь? Эти отчисления - инвестиции в пенсию охуевших газпромовцев и ментов. Много твоя бабка получает, пидрила?
>>23373141 Ебанутый только ты, если не понимаешь, что на каждый рубль твоей зарплаты бизнес должен накинуть 30-40 копеек государству. И пойдут эти деньги на яхту какого-нибудь Роттенберга.
>>23373141 Если наебизу нужны одноразовые таджики типа тебя - килограмм на пятак - конечно, хуй он тебе что повысит. Во многих других отраслях за приличными кадрами ещё побегать надо.
>>23373072 Видел предприятие сданное в эксплуатацию в 1985 году. На некоторых предприятиях была проблема завозного сырья из республик, те же хлопчатобумажные предприятия
>>23373141 >Рашкованский наебиз - готов ПОВЫШАТЬ ЗП?
Чувак, ну смотри - мне похрен сколько платить конкретно человеку. У меня есть расчетный ФОТ на него, я уже его списал. Из него половина считай уходит в налоги, остальное идет на карман человеку.
Если налоги будут не такие ебанические, мне проще годному специалисту платить 60к вместо 30к. А если еще и налоговым агентом будет являться он, а не я за него буду рассчитывать и выплачивать - вообще будет супер.
>>23373250 >Если налоги будут не такие ебанические, мне проще годному специалисту платить 60к вместо 30к. Что за бред? Капиталисту выгодней платить как можно меньше безотносительно налогов.
Это байки из серии: старые чиновники лучше, ибо они наворуются и перестанут - вот снизят налоги, и начнут платить высокие зарплаты!
>>23365406 (OP) >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний Госкомпания госкомпании рознь. В Парашке они лишь формально государственные, а на деле очень даже частные. Вот, почитай, дивиденды не платят нифига.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 15:03:07#196№23373372
>>23373250 >Если налоги будут не такие ебанические, мне проще годному специалисту платить 60к вместо 30к. Нет, тебе проще платить 10к, как у конкурента, иначе разоришься. Ну и чтобы особняк и машина были не хуже, чем у него, ты ведь не какой-то нищеброд, верно?
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 15:05:44#197№23373404
Короче, частное-государственное это неважно, на самом деле, главное чтобы народ был не гной.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 15:10:34#199№23373464
>>23367897 Игнорируешь пропаганду рыночка - найс маневры! Все магазины частные, куча частных больниц, частных образовательных учреждений, есть даже ЧВК - в РФ полноценная рыночная экономика.
>>23373464 У либерах очевидно есть лишь модель идеального рыночка в голове.
Не могут же они принять что именно рыночек в Парашке порешал в запустение Парашки и отставание её от среднемирового роста. Только и остается что гневно повторять мантры о НЕПРАВЕЛЬНОМ рыночке.
>>23373529 Государство только при Путине де-факто приватизировало: Сбербанк, ВТБ, Лукойл, Роснефть, РАО ЕЭС.
Кроме того, официально считающаяся государственной собственность в РФ де-факто - вся целиком принадлежит крупным капиталистам - Путину, Сечину, Ротенбергу и другим. В РФ доля госсобственности - строго равна нулю.
>>23372144 Две стороны одной медали - с одной стороны государство которое ставит палки в колеса и душит всякими поборами от Роспотреботсосов а с другой стороны шаурмячные стоящие на газовых трубах и бабы сраки торгующие у метро петрушкой и вареньем. Примерно также было в совке когда за бизнес была статья и параллельно существовали черный рынок и фарца. Ну и были такие же бабы сраки которые торговали дачным укропчиком Государство должно всего лишь быть регулятором и арбитром. В пахомии этого нет и с одной стороны мы получаем монополизм и беспредел чиновников а с другой уродливые сараи на теплотрассах в которых торгуют шаурмой из собачатины
>>23373927 > Сколько там бабла в пиндосии частным банкам отвалили во время бейлаута после "кризиса" 2008-го? 500 лярдов вложили в акции с последующем выкупом банками этих акций у государства (через несколько лет).
> что бюджетные дотации Роснефть и газпром с тобой не согласны - там внезапно кредиты.
>>23372285 В 90-ые поборов было не особо меньше, плюс налоги были совершенно лютые, потому их никто не платил. Это следствие ещё политики реформаторов, пыня её в целом продолжает.
>>23374042 Пыня возвёл эту политику в абсолют, монополизировав просто весь рынок в Рашке. В итоге самыми важными отраслями рассеянской экономики: газом, нефтью, банками, энергетикой владеют дружки Пукена.
>>23374013 Тебе есть что есть, купить телевизор, тебе выплачивают зарплату, на улицах преступность стремится к нулю (один набил морду другому, событие на весь район). Ты уверен в том, что будет завтра. Мнение обывателя - это совокупность кучи каждодневных пунктов.
>>23365406 (OP) >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний И тысячи объёбывающих их барыг, с которыми они встречаются каждый день ЛИЧНО. А госкомпании неэффективны только со слов всяких Навальных и интернет-экономистов. Личный опыт всегда более существенен, чем чьи-то слова.
>>23366204 МЫ ХОТИМ ДЕМОКРАТИЮ @ 52% людей на начало 2016 г. отдавали предпочтение экономике с госпланированием @ ЭТОТ НАРОД СКОТ ДАЙТЕ ДЕМОКРАТИЮ ИНТЕЛЛИХЕНЦИИ
>>23374567 > Либо научитесь нормально что-либо производить, либо... либо. Так ведь если будет госплан, то "что-либо" - не получится, получится только, что по плану.
>>23374630 Добровольно-принудительно. Я знаю. И это самый лучший способ: и работник добровольно что-то делает, и начальник принуждает делать то, что нужно. А ещё планы в отличие от желаний левой пятки легко категоризируются и автоматизируются. Почитай об этом, узнаешь много нового. Даже буржуи не гнушаются использовать адские и неработающие совковые практики, кек
>>23374733 только нас там не будет, и всё за нас будет делать государство, а так норм да по приказу пердеть по приказу есть хуле скоты безответственные без палки работать не будут
>>23374738 Джинсы В союзе не производились, но закупались из-за границы. Начали набирать популярность у населения. Произвели линию по производству "джинсы", а также пошиву.
- Рынок труда формируется под воздействием факторов, производных от уровня развития экономики, социальной политики государства и уровня социальной ответственности бизнеса. Поскольку Россия этими факторами похвастаться не может, то мы пока что имеем незрелый и разбалансированный рынок труда. Сегодня оплата труда в России занижена в 2 - 2,5 раза, и ссылки на низкую производительность труда, которыми это оправдывается, не выдерживают критики, - заявил председатель Пермской краевой организации ГМПР Александр Лямин.
По приведенным им данным, на доллар зарплаты российский работник производит в три раза больше продукции, чем его коллеги в Японии и США, и в пять раз больше, чем в Германии. То есть труд россиянина весьма эффективен, и существующее отставание в производительности вызвано крайне низкой эффективностью использования других ресурсов.
Отакахуйня, малята.
Нас всех обьебывают на 5 рублей из каждых 6-ти, прикрываясь "низкой производительностью труда".
>>23375238 > и уровня социальной ответственности бизнеса Левачизм. > Сегодня оплата труда в России занижена в 2 - 2,5 раза Ну так похуй, подними з/п в такое-же кол-во, тогда и хлеб поднимется в такое-же кол-во раз, либо банкротство фермеров.
А знаете с чем это связано? Пидоран проводит параллели между капитализмом и 90ми, коррупцией, кумовством и т.д. Зайдите в любое обсуждение коррупции, где огромное количество пидоранов сидит и там сразу же первый ответ будет НУ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ? КАПИТАЛИЗМ ЖЕ!!1 Это сознательная политика государства по подмене понятий. У них в 90е были либералы, государство либеральной демократии, которое строили изначально заменили на так называемую суверенную демократию, а сейчас уже и от демократии вообще отказались. Так и тут государство смешивает с дерьмом любой бизнес и любые начинания, а все, куда прикладывает руку государство возводится в идеал. НАШИ МАШИНЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ!11 НАШ КОМПЬЮТЕР!!1 НАШИ ТАНКИ!11 НАШИ РАКЕТЫ!!! а на деле пук получается.
>>23366204 Самое время сваливать в хохлостан чтобы хотя бы не оказаться по эту сторону нового железного (или скорее коричневого) занесева когда введут выездные визы
>>23375360 > Это сознательная политика государства по подмене понятий. Именно так. Вот как красиво сказать, что Резервынй фонд - ФСЁ? Правильно - это называется : объединить Резервный фонд с ФНБ
>>23375360 >А знаете с чем это связано? Пидоран проводит параллели между капитализмом и 90ми, коррупцией, кумовством и т.д. Зайдите в любое обсуждение коррупции, где огромное количество пидоранов сидит и там сразу же первый ответ будет НУ А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ? КАПИТАЛИЗМ ЖЕ!!1 Так давно известно, что пидорашки после распада Совка замутили не капитализм, а свое представление о капитализме, основанное на советской пропаганде загнивающего запада. И действительно получилось как в советских агитках "их нравы".
>>23375419 Ну смотри, чтобы тебе понятно было, что в хохлостане тебе нехуй ловить, если ты не фрилансер: у тебя руснявый паспорт, из этого следует, что на госслужбу ты уже пролетел, к частникам - не вариант, могут не взять, там своих с домбабве дохуя и больше, которые еще и демпингуют, и у них есть хотя-бы огород у родственников, с которого можно хоть как-то кормиться.
>>23375490 > Может им напомнить, что невозможно предсказать и контролировать абсолютно все. Я пытался, но встретил ожесточенное - ВРЁТИИИИИ! Вот : >>23374664
>>23373339 > Капиталисту выгодней платить как можно меньше безотносительно налогов. Хуисту, дебилы. Я про себя конкретно говорю и своих работников.
Я и так за человека откидываю 60к, а на руки ему попадает 30. Я бы платил ему и 50 в конверте, остальное считал бы с минималки, мне же выгоднее было бы, но увы, специфика такая, что надо быть белее белого.
>>23373372 >Нет, тебе проще платить 10к, как у конкурента, иначе разоришься нет, это тебе проще пойти нахуй. Еще бы за себя кукарекнул, я бы понял. А за других не надо. Мне проще платить человеку нормальную зарплату за нормальную работу, мне нужны специалисты а не проебщики за 10к.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 17:48:21#261№23375639
>>23375360 Что не так? Все правильно: капитализм никогда не был против коррупции. Это ведь купля продажа различных услуг, в том числе и услуг чиновников. Капитализм - это и есть коррупция.
>>23375501 Все не так плохо. У меня знакомый уже успешно свалил в конце прошлого года. Он правда погромизд, но не фрилансер. Моментально нашел работу, оформил какую-то бумажку типа временного вида на жительство (продлевать вроде можно до бесконечности), сейчас ему там рисуют бумажки о наличии предков-украинцев (не знаю насколько это настоящее) для получения гражданства. Такие дела.
>>23375639 Ещё одна пидораха занимается подменой понятий. Коррупция вне закона в отличии от предпринимательской деятельности. Параха взяла всё самое плохое из совочка(кумовство и коррупцию) и построила свой "капитализм", который продают под соусом правильного, типа везде так, а в первую очередь в СЫШЫА.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 17:54:00#265№23375735
>>23375590 >Мне проще платить человеку нормальную зарплату за нормальную работу, мне нужны специалисты а не проебщики за 10к. Представим, что ты не школьник, а крупный капиталист. Прямо сейчас отменяются все налоги. Соответственно тебе не надо ничего высчитывать и никуда перечислять. И ты все освободившиеся деньги с понедельника отдашь своим работникам?
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 17:54:58#266№23375753
>>23375419 >Самое время сваливать в хохлостан Лучше сразу в КНДР.
>>23375762 > В процессе, перекатываюсь из планктона Шансы небольшие, но есть.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 17:58:51#270№23375817
>>23375723 >Коррупция вне закона в отличии от предпринимательской деятельности. Лол, нет. Про лоббистов слышал? Кроме того, черный рыночек тоже вне закона, но он все равно рыночек, и является частью капитализма. Не даром либерахи с придыханиям говорят об атлантов, наебывающих режим: повысили налоги - атлант начинает платить по-черному, усилили регулирование - атлант уходит в тень. Вот такой вот смышленый атлант.
ПАМЯТНИК ГРЯЗНЫМ ШТАНАМАноним ID: Ефим Амирович30/06/17 Птн 17:59:08#271№23375824
>>23375773 Ну я как бы на финишной прямой уже, пару фриланс заказов сделал успешно, сейчас вот должен со следующей недели выйти на первую реальную работу в компанию. Мне это надо ради опыта работы.
>>23375735 >И ты все освободившиеся деньги с понедельника отдашь своим работникам? Я не он, но попробую ответить. Таки нагрузка на ФОТ уменьшится у всех работодателей и максимально возможная зп вырастет. Повысят ли все мгновенно ? Хз, но очевидно будет больше пространства для повышения и менее жадные работодатели станут более привлекательными.
>>23375817 Пидоран, а при чем тут лоббизм? В Парахе лоббизм = коррупция, потому что это никак не узаконено СПЕЦИАЛЬНО. Какой-нибудь АКИТ занимается лоббированием понижения лимита на пошлины, чтобы пидорашки сосали с заказами из-за рубежа. Тот же Ткачев, министр сельского хозяйства, лоббирует эмбарго на еду, чтобы пидорашки лакомились только нитратным говном с ткачевских ферм. Если нет никаких законов, то это всё делается в черную. Заносят на самый верх, чтобы побольше барышей с пидорашек снять. А вот в тех же штатах лоббизм регулируется законами. Ты составляешь анкету в которую пишешь кто ты, что ты и зачем тебе нужно продвигать то, что ты хочешь. И деньги платишь в бюджет, а не в ресторан чемодан для Пыни несешь. Я уж не говорю о том, что в США вряд ли возможно лоббирование эмбарго на еду блять. Таким образом мы приходим к выводу, что лоббизм в США это не коррупция, а законная деятельность от которой все только выигрывают. Лоббизм в парахе ВСЕГДА сопряжен с коррупцией и злоупотреблением полномочий.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 18:13:45#275№23376076
>>23375987 > Таки нагрузка на ФОТ уменьшится у всех работодателей и максимально возможная зп вырастет. И появятся дополнительные расходы: нужно будет самим страховаться в частных страховых компаниях и откладывать деньги на старость.
>но очевидно будет больше пространства для повышения и менее жадные работодатели станут более привлекательными. Для повышения зарплаты работодателя прежде всего.
>>23376076 > нужно будет самим страховаться в частных страховых компаниях и откладывать деньги на старость. Но это уже будут твои деньги. Это так сказать, что хочешь то и делай.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 18:19:51#277№23376198
>>23376069 >А вот в тех же штатах лоббизм регулируется законами. Ты составляешь анкету в которую пишешь кто ты, что ты и зачем тебе нужно продвигать то, что ты хочешь. И деньги платишь в бюджет, а не в ресторан чемодан для Пыни несешь. Какой бюджет, дебил? Ты финансируешь избирательную кампанию политика, а потом он принимает нужные тебе законы. Все остальные тольковыигрывают от такого законотворчества, да.
>>23376076 >нужно будет самим страховаться в частных страховых компаниях Ты спросил про работодателя, а теперь говоришь про работника. Для примера : ФОТ на работника Х = 100к. Минус налоги - 50к в руки (все примерно). 100к в руки конечно он не может дать. Отменили налоги - он может дать в руки 100к работнику. Но может конечно так же давать 50к, а 50к себе в карман. Но на рынке должны быть работодатели схожего рода деятельности и которые уже могут дать фактически 100к на руки без налогов.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 18:20:54#279№23376216
>>23376099 >Но это уже будут твои деньги. Моими они станут, если я отниму их у других.
Аноним ID: Олег Милорадович30/06/17 Птн 18:23:25#280№23376257
>>23376202 >Ты спросил про работодателя, а теперь говоришь про работника. Какой ты тугодум. Работодателям тоже надо страховаться и копить на старость.
>>23376198 Ты с темы не спрыгивай пидоран. Во-первых платят налог в бюджет, а во-вторых платят ещё и единовременную выплату. В-третьих не обязательно быть политиком, ты походу через строчки в вики только что прочитал.
>>23376292 > а потому что наебиз поднимет цены чтобы обогатиться на поднявшейся платежеспособности спроса. Цены поднимет, чтобы платить зарплату же, долбоёб ты малолетний или ты считаешь, что фермерам деньги не нужны? Или не нужны увеличенные зарплаты тем, кто поставляет всякое-разное фермерам? Вот хочется взять и уебать тебя, такого долбоёба, ты же блядь на дальше 1 шага не думаешь. Покупательная способность денег - это следствие денежной массы блядь.
Аноним ID: Ярослав Ерофеевич30/06/17 Птн 18:36:23#286№23376468
>>23365406 (OP) Че они там считают, когда выживших против пятилеток в три года нету почти. Тот госплан был неправильный, этот лучше будет.
>>23376202 >на рынке должны быть работодатели схожего рода деятельности и которые уже могут дать фактически 100к на руки
А могут и не дать. 50% ФОТа на предприятии со средней зарплатой 25к и сотней рабочих - это на минуточку два с половиной миллиона рублей в месяц. Полгодика максимум - и можно поставить у особнячишки мазерати вместо годичной прады, лол.
Слушай, ну нет дебилов, которые дадут по своей воле. Ну нет их, совсем нет, понимаешь?
Работнику деваться некуда. Сколько ему дадут - столько он и возьмет, он бесправен, он - раб, причем раб вынужденный конкурировать с другими рабами за право быть рабом и хотя бы выжить.
Всегда есть еще менее взыскательный раб, готовый работать за те же тридцать, что были до снижения налогов. И за двадцать, и за десять.
Ты исходишь из абсолютно неверного представления, что зарплаты сейчас уперлись в потолок, якобы обусловленный налогами, зарегулированностью бизнеса и прочей не имеющей отношения к реальности ересью.
А на деле они уперлись в пол, за которым физическая невозможность людям существовать, понимаешь? И они всегда - всегда будут упираться в пол, при любом уровне налогов, это блядь аксиома.
>>23376519 > И они всегда - всегда будут упираться в пол, при любом уровне налогов, это блядь аксиома. потому что: > обусловленный налогами, зарегулированностью бизнеса Я поправил ттвою причинно следственную связь, но ты дебил не можешь в причину и следствие.
>>23375735 >Представим, что ты не школьник, а крупный капиталист. Не крупный, мелкобиз. Но с позиции крупного тоже не будет разницы.
> И ты все освободившиеся деньги с понедельника отдашь своим работникам? Возможно, не все и не сразу. Объясню - сейчас у меня фот например 60к на человека. Я буду оптимизировать и выдавать на руки работнику не 30, а 40-50к, в зависимости от его выработки. Возможно, что и 100% фот так и останется. Введу какие-нибудь показатели, по которым буду оставшуюся часть выплачивать в виде премии.
То есть в любом случае мы оба в выигрыше - я чуть меньше выделяю на ФОТ, меньше плачу бухгалтеру, меньше плачу во всякие говноконторы за ключи и электронную отчетность. Работник получает на 10-20к больше на руки, он волен с этой добавкой сделать что угодно, хоть пробухать, хоть отложить.
Более того, я могу без проблем особо ценному работнику выделить на руки не 40, а все 60к - и мне не надо будет накидывать сверху на налоги, так-то мне такой работник обошелся бы в 110-120к
>>23376519 >А могут и не дать. Зачем ты мне повторяешь мои же слова ?
>50% ФОТа на предприятии со средней зарплатой 25к и сотней рабочих Пример был про другое. >Ты исходишь из абсолютно неверного представления Давай расскажи про верное. С цифрами.
>>23376647 > Сьеби, малолетка. Но ведь долбоёб это ты, который уже обосрался. Почему ты не умеешь в причину и в следствие? Вот тебе уже написали даже план работ: >>23376579 Но ты, как говорил шкварий "Усрусь но не здамся".
>>23376076 >И появятся дополнительные расходы: нужно будет самим страховаться в частных страховых компаниях и откладывать деньги на старость.
Ну тут как бы уже все расчеты были. Предположим, ты начинаешь работать на моем предприятии в 20 лет и уходишь в 60 - чистых 40 лет работы. Ранее я в виде налогов почти половину платил государству, чтобы оно тебе в старости выдало твои 8к рублей.
Итак, ты стал получать не 30, а 45к на руки - волен отдать эти 15 в любой фонд, купить на них баксов или биткойнов или купить хату, чтобы потом успешно сдавать. Т.е считаем - 15000 х 12мес х40 лет = 7 200 000. Можно купить пару хат в мухосранске или одну в ДС.
инбифо: кококо, этот поц не знает про инфляцию. А суть такова, что зарплаты индексируются с ростом инфляции, и никто не мешает человеку хранить свои свободные деньги в том месте, которое наиболее выгодно, а не в том, которое придумает государство. Напомню, доходность вложенных средств в пенсионном фонде оказалась что-то в районе 1%.
А теперь магия. вышел ты в свои 60 лет на пенсию, сколько там возраст дожития? Опа, 69 лет. Целых 9 лет ты шикуешь на пенсию. Сколько там твое государство от щедрот своих тебе выложило? Пусть не по 8, пусть 14к, пусть даже 20к в месяц. 2160000руб оно тебе выплатит за все.
А так - ты можешь накопленные 7200000 проедать. 9лет х 12мес = 66к в месяц в таком случае.
Хорошо, в роду были долгожители и ты планируешь дожить до 90 лет - вот твой эквивалент в 20к.
И это деньги твои, понадобились они тебе разом - пожалуйста. А не государство тебе подачки выплачивает.
>>23376974 Потому что креаклы и либералы проебали свою пропаганду вдрызг. Не без нашей помощи, конечно.
Аноним ID: Назар Проклович30/06/17 Птн 19:31:47#304№23377260
>>23365406 (OP) >При этом 40% не готовы доверить частному бизнесу даже вывоз мусора Не удивительно. Посмотрите, как частники построили зенит-арену и посмотрите как по госплану строились крупнейшие ГЭС.
>>23377019 Уж же давно установили, что на вебмке походка чемоданоносца, одна рука привыкла держать чемодан и поэтому максимально неподвижна, можно растрясти вещи внутри.
В России нет смысла поддерживать какие-то движения
Консерватизм и традиционализм тут будет не по американскому образцу, а по дореволюционному, исламскому или накрайняк по нынешнему путинскому (лайтовый вариант)
Либерализм будет ельцинским
Национализм как видно из взглядов Просвирнина, Крылова и тп станет еще тем подарочком. Надейтесь на польско-венгерский вариант хе хе
Социализм не западной социал-демократией, а уже обкатанным в 20 веке СССР 3.0
Так почему же из любой идеи в России получается говно? Проблема в людях, недостаточно культуризированном населении, грамотным в 3-м поколении, с отвратительным багажом прошлого и уебищными гражданскими институтами. Он (народ) порождает вождей таких же как он сам: Навального, Путина, и пр
Так что же делать простому индивидуму, которое все это видит?
1) Иммиграция 2) Внутренняя иммиграция
Я не вижу смысла участвовать в оппозиционно-революционной тусовочке и их акциях, зная на перед, чем все закончится в случае успеха.
Единственно правильная программа-приглашение иностранцев на правление, которые и займутся окультурированием архаизированного и больного российского, казахского, украинского и прочего снгшного населения. Но никакой помощи от русских коллабрационистов не требуется, разве что распространение текстов о том почему без прямой иностранной интервенции здесь ничего не получится
"Кризис", который Горбачев "лечил" в СССР был общемировым. Та же Япония в хлам провалилась из-за него (и, по факту, до сих в рецессии).
Хрущ (не он один, есессно - его сподвижники в том числе) действительно всрал все что можно (и проеб ГосПлана я назвал бы основным), но СССР вполне себе оставался не хуже кап.стран.
>>23374835 >В союзе не производились Все производилось, школьник.
>>23375490 >невозможно предсказать и контролировать абсолютно все. ГосПлан и не предсказывает и не контролирует все. Ты бы лучше узнал как он работал, прежде чем бухтеть.
>>23373250 >мне похрен сколько платить конкретно человеку Потому что ты не владелец предприятия и не управляющий, а школьник-фантазёр с атлантскими мрийками. Реальным же владельцам предприятий и управляющим далеко не похуй сколько платить человеку минимум.
>>23365406 (OP) А я всегда говорил что этот народ-сталинист, народ-гулаг, народ-бюджетник ничего лучшего не заслуживает. Вся эта власть Путиных, Сечиных, Шуваловых, Чаек, Ротенбергов это вовсе не случайность и недоразумение, а самая что ни на есть закономерность.
>>23378799 Ты погугли, по каким причинам обосралась Япония. Нефтяной кризис и плаза-соглашения. Хотя вопрос, как скоро бы лопнул их пузырь без пендосов, по сути кризис 2008 - это 1 в 1 ситуация в Японии, учитывая только появления повязанных на ипотеках деривативов.
>>23378969 Поэтому в Сингапуре с Гонконгом одна из самых высоких средних зарплат мира. А ты долбоеб, раз не понимаешь, что высокие зарплаты вернутся к бизнесу. А вот налоги - нет.
>>23379518 > У тебя аргументы есть, всратый? А у тебя есть? Я тебе обосранный пятак уже кидал Райкина, но ты же хохол и не можешь в думать. > Или тебе сразу Струмилина послать читать? Обожаю детей всратых, про планы - ты лучше посмотри - Служебный роман, там вся суть про планирование, но ты же еблан. Я тебя няша обоссу, т.к. ты тупая как хохол, а может и есть хохол!? Хохол же?
>>23365406 (OP) >У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний А еще эффективного планирования транснациональных корпораций. Почему план корпораций хороший, а госплан плохой? Или я правильно понимаю, отношения между филиалами майкрософта, или монсанты, а так же их отделами логистики - они свободнорыночные?
Почему госплан выиграл вторую мировую .если он неэффективен?
>>23379849 Ну так чего же ты ее не абеснишь? Мммм? Ума не хватает? Или ты сам не знаешь разницы? Потому что разницы нет. Я открою тебе секрет. Но вся мировая экономика плановая. Нет никакой свободной экономики. Потому что корпорации, и государства занимаются планированием на десятки лет вперед. Только за планированием цели - получение прибыли, а не создание и распределение благ.
>>23379872 > Ну так чего же ты ее не абеснишь? Тред не читай, хуйню в тред выпускай.... Почитай тред, ибо ты дебил. > Потому что разницы нет. Еще один промытый. Ты знаешь разницу между финансовым планированнием и планом по производству? > Только за планированием цели - получение прибыли, а не создание и распределение благ. Мы уже видели создание и распределение благ., тебе ещераз райкина кинуть в ютюбе? Малолетка тупая?
>>23379910 > >не понимать разницы между бизнес-планом и жестким централизованным планированиес В этом вся суть современной школоты. Достойны биореактора, не более.
>>23380085 Слушай, обгорелый, ты бы уже сразу начинал постить о том как ленд-лиз спас глупых русских, а не прикидывался что у тебя какая-то ОЧЕВИДНЫЕ аргументы.
> командно-административной системе Вижу перестроечный мемчик.
>>23380085 >>23380106 Так школьника уделаете аргументами или будет гринтекст, родные? А то все больше кажется что вы сами не знаете о чем говорите.
>>23380085 >То есть в ВМВ победили только благодаря швитому Шталину и командно-административной системе? Всем доподлинно известно что победил святой лендлиз, а не неэффективный плановый совок. Только непонятно почему святым лендлизом сразу не спалси например францию, польшу, и чехославакию - все бы закончилось гораздо раньше.
>>23380081 Они постоянно регулируются и не исполняются напролом, зависят от общих условий и этим планам никогда не следуют на 100%. А в совочке пока завод под усть-пердяйском скажет, что ему нужно 1005000 тонн угля и пока эта заявка пройдёт путь до госплана и обратно, уже нихуя не будет нужно. Издержки регулируются в зависимости от спроса и постоянно меняются. Ни одно предприятие не живёт по плану на 100%. Тем более по долгосрочному.
>>23378969 >Потому что ты не владелец предприятия и не управляющий Не ровняй всех по себе. Малый бизнес - тоже бизнес, мне норм.
>Реальным же владельцам предприятий и управляющим далеко не похуй сколько платить человеку Тыскозал?
Ты сам так делаешь, или делал бы?
Мне нужны не идиоты бумаги перекладывать, мне нужны люди, которые знают свое дело и работают на совесть. И я плачу им за это чуть выше средней по рынку уже сейчас. Не будет налогов - я повышу им зп на половину текущей легко, остальное либо пущу на премии (надо мотивировать, на постоянном окладе люди начинают борзеть), либо да, сэкономлю, пущу на переоборудование/можернизацию ОС.
>>23380171 > Так школьника уделаете аргументами или будет гринтекст, родные? Аргументы выше, или ты жопочтец? > А то все больше кажется что вы сами не знаете о чем говорите. Ты вообще хуйню несешь, но это тебя не останавливает, а мы надсмехаемся, над вами - вы же школота, которой надо пройти "лихие" 90е, чтобы понять, что вас наебали.
>>23380171 Кек, ну посмотри, насколько всосала твоя швятая командная система в первые 40 дней ВОВ. Как раз за этот срок Францию взяли. Посмотри, какие потери понесли немцы во время французской кампании, а сколько во время похода до Москвы.
>>23380198 То есть ты признаешь что плановая экономика все таки эффективна? Почему бы не ввести госплан где тоже будут учитываться общие условия, и которому не будут действовать на сто процентов как началось после хруща жегенерата? Так святости прибавится?
Что тогда делать со святыми атлантами - которые вот вот в нашей абстрактной дискуссии рискую стать клещами паразитами? Что там говорит Солонин, для правильных свободныхъ планов необходим чубайс и ходорковский - или можно обойтись без них?
>>23380218 >Как раз за этот срок Францию взяли Это когда францию брали быстрее чем одну улицу в сталинграде? Ты так и не ответил - почему святым лендлизом не спасли святую европу? Ведь там экономика правильная и эффективная - а значит с лендлизом гитлера бы они этого мелкого раскидали очень быстро.
>>23380198 > Они постоянно регулируются и не исполняются напролом > А в совочке пока завод под усть-пердяйском скажет, что ему нужно 1005000 тонн угля и пока эта заявка пройдёт путь до госплана и обратно, уже нихуя не будет нужно Как планирование работает знаешь только из либерашьих баек. Система утверждения принципиально иная.
Причем, ты еще и сам противоречишь себе. То ли план не 100% обязателен, то ли его корректировать нельзя.
>>23380259 >у между гибким планированием на местах Вот она вот она. Ммммм. Чуете? Святость то атланта собственика. Чувствуйте запах? Эта та самая святость. Это вот то ради чего мы должны терпеть олигархов, и подонков.
А что будет если на местах эффективных менеджеров на ставке от государства? Или нужны только собственники которые будут присваивать себе весь результат труда своих компаний?
>>23380274 Это когда немцы за полгода дошли от Восточной Польши до Москвы. Франция пососала из-за отставания командования во взглядах на войну, с вооружением у них всё было хорошо. А Чехословакия была одним из мощнейших промышленных государств, постыдился бы хуйню нести.
Я ничего их этого не отрицаю. Я наоборот говорю что они были правильными и с правильной экономикой, наиболее эффективной - Почему их святым лендлизом не спасли как тупых совков. Ведь логически очевидно - их экономика эффективнее - значит лендлиз был бы мощнее. А значит гитлера могли выйграть прямо в чехословакии. Нипанятна.
>>23380297 Там еще самый смак в том, что ИРЛ это как раз ГосПлан активно использовал планирование на местах (план спускался вниз на утверждение, до непосредственных исполнителей) - в отличие от буржуев.
>>23380326 > Тут полно людей, которые жили при совочке. И что такое план знают не по наслышке. И как он работал. Ага. То-то либерашки воют и стонут что нужно подождать пока жившие при СССР повымрут, чтобы никто не стремился его вернуть.
>>23380340 Суть не понимаешь (точнее, вообще не представляешь) тут ты.
>>23380349 То есть ты не отрицаешь, что рыночек в Гейропе мог обеспечить армию Франции и Чехословакии оружием и припасами, а совочек сосал в первые полгода в том числе и из-за перебоев поставок припасов?
>>23380297 > Это вот то ради чего мы должны терпеть олигархов, и подонков. А при чем тут они? Так теперь, пидораха они с тебя по плану будут богатеть же. И ведь хуй ты им не заплатишь - план! Я еще твой пятак обоссу, чтобы не скучно было.
>>23380340 Суть в том что ПРАВИЛЬНАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА КОРПОРАЦИЙ может работать, представь себе, без собственников этих корпораций. Которые присвают себе 90% результатов труда своих подчененных. Нравится тебе это дебилу, или нет. Именно это и только это ты так яро защищаешь. Право собственности. А не борешься там с каким то совком которого нет уже блядь 25 лет.
>>23380384 > Которые присвают себе 90% результатов труда своих подчененных. То-то в Гейропе и США бедные рабочие бедствуют и сосут последний хуй, тратя 50% дохода на еду. Ой, подождите, страну попутал.
>>23380392 > А вот тут предоставишь пруфы. Начинай читать советскую историю, можешь даже книжки по истории для школы еще раз перечитать. Как приятно ссать на пятак этой русне, даже хуже хохлоскота.
>>23380362 > нужно подождать пока жившие при СССР повымрут, чтобы никто не стремился его вернуть. >
Исторически правильное решение. Моисей по пустыне 40 лет евреев водил, прежде чем где-то осесть и обосноваться. А суть проста, надо было подождать пока вымрут те, кто был в египетском рабстве.
>>23380445 > А суть проста, надо было подождать пока вымрут те, кто был в египетском рабстве.
Замечу одну фишку - без подпитки из вне. Ты посмотри на этот руснявый скот - да это-же унтерменши, которых правильно травили фашисты, такое говно даже в качестве раба в 3-ем рейхе не надо.
>>23380462 Я тебе про любителей планчика и говорю. Гусударство позаботится, спланирует - и все сидят на жопе и ждут указаний. Указания делают тупые бюрократы, не вылезающие их своих кабинетов, а планчик считающие по данным, которые подаются с низов. А низы рады стараться приписывать, "перевыполнять" на бумаге и творить рязанские чудеса.
>>23380581 > Что ж это за рыночек такой, если он порешать сам не может? В том-то и беда, что решает и нипадецки - сколько блядь долгов у роснефти и газпрома? А?
>>23380596 Ну так согласно догматам рыночников - то, что все бабло принадлежит капиталистам (и не 70%, а даже 99.5%) никак волшебству рыночка мешать не должно. Неэффективные вмиг разоряться, а эффективные - разбогатеют.
Выходит, рыночек-то не работает.
>>23380611 Маневры же. Вот это кто писал? > Тут полно людей, которые жили при совочке. И что такое план знают не по наслышке. И как он работал.
>>23380675 > конфликт интересов, который рушит просто основы рыночка Нету никакого конфликта интересов - по крайней мере, такого который бы выходил за рамки обычного рыночка, который везде.
Если же текущее положение дел в Эрефии "рушит основы рыночка" - то этот рыночек существовать может только в воображении либералов (ну или в каком-нибудь Каменном Веке). О чем им, кстати, неоднократно говорили.
>>23380690 Да он, кто еще такой бред будет на серьезных щщах нести? Просто под нормального косит. Стоит его носом ткнуть в прелести планчика - начнет срать картинками.
>>23380716 >Друг Путина создаёт систему Платон, по которой по неясным причинам дальнобойщики должны платить за езду по дорогам >Нету никакого конфликта интересов Всё, заебало меня аргументированно отвечать на эту толстоту. Барахтайтесь тут сами и дрочите на свой план, по которому сейчас Россия катится в великое будущее.
>>23380732 > носом ткнуть в прелести планчика Вы все грозитесь, а на деле - нихуа.
Кстати, из вас тут никто (т.е. вообще ни один) не то что в прелести ткнуть, а даже принципиальный механизмы работы ГосПлана объяснить не может. В Википедии о таком не пишут. Облом-с. Нужно книги читать.
>>23365656 лол, вот смотри, крымчанам говорили что они исключительно трушные русичи и они так наяривали на эту тему, что попав в рашку - начали русичей учить как быть русскими. точно так же русне внушили что в совке они ГОСУДАРСТВООБРАЗУЕЩАЯ НАЦИЯ, вот теперь перед ними выбор, живя в говне думать что они такое же лошьё как и прочие постсовковые сателиты - холопы под баринами, или отожествлять себя со своими баринами и смотреть свысока на сателитов. тупо ЧСВ не даст это признать. русня будет рационализировать любую хуйню что взбредёт в голову боярину, ибо одобряя эту хуйню, у себя в манямирке, они отыгрывают свою роль в поддержании режима угнетающего сателиты. ымперцы же
>>23380903 Ты уже выглядишь как карикатура на либерала. Настолько глубоко погрузился в манямирок, что всерьез поверил во всю хуету, которую приписывал социалистам.
>>23381365 То есть, на аргументацию своей позиции ты не способен. Только постить доказательства того, что в ТОТАЛИТАРНОМ СССР открыто обличали бюрократов, да еще и делали это вполне официально, по телевиденью.
А в другом треде будешь рассказывать об атмосфере полного ужаса перед властями, когда никто не смел раскрыть рот?
>>23381417 >То есть, на аргументацию своей позиции ты не способен. Так это ты должен агрументировать, что госпланчик - наше все. Давай, пытайся, я послушаю.
>ТОТАЛИТАРНОМ СССР открыто обличали бюрократов, да еще и делали это вполне официально, А Васька слушает да есть.
> по телевиденью. Не совсем.
>А в другом треде будешь рассказывать об атмосфере полного ужаса перед властями, когда никто не смел раскрыть рот? А то, и тебе могу разницу объяснить между 30-ми годами и 77 годом.
А теперь немножко еще планчика не желаешь? Качество, госты и распределение продукции - совок это рай, господи, как хорошо-то.
Итак, знаменитое советское качество. Высокотехнологическая продукция, лопаты и кельмы.
>>23381500 > ты должен агрументировать Зачем? Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это ж либерашки запилили тред. Вам и доказывать.
Более того, объяснять что-то тебе не имеет смысла: ты с экономикой знаком только по анекдотам. Разъяснить же основы политэкономии в двух постах невозможно.
> Не совсем. Шо, в видео-кассетах распространяли?
> А то, и тебе могу разницу объяснить между 30-ми годами и 77 годом. Еще больше охуительных историй будет?
>>23381285 почему на этих старых записях 70 80 90 годов люди нормально выглядят? у них нормальные лица, глаза большие заметные, очертания нормальные. а щас каждый второй с заплывшей харей
>>23381588 > Это ж либерашки запилили тред. "Либерашки" запилили тред о том, что народ готов снова есть госплановое говно ложкой, потому что немного забыл, что это. А ты прискакал рассказывать, что план - основа всего, лучший вариант для экономики. Так что давай, рассказывай, где он был удачно внедрен, где действительно был лучше обычного процесса производства, основанного на спросе и предложении.
>Шо, в видео-кассетах распространяли? Ньет, деточка. Это крутили перед сеансами кино, как сейчас крутят рекламу и трейлеры новых фильмов. Киножурнал называлось. Там конечно больше про закрома родины, но годов с 70х начали и про недостатки все больше говорить. Люди-то они живые, хотят жить нормально в обычной жизни, а не на бумаге.
>Еще больше охуительных историй будет? Тебе про какие периоды совочка рассказать, про военный коммунизм 18-21 года, про НЭП (более-менее светлый период совка), про коллективизацию и ГУЛАГИ вплоть до 40х? Про войну, про голод послевоенный, про целину и "трудовые подвиги"? Про дефицит и очереди? Про попытку все же постирать штаны и замутить реформы, хотя уже было поздно?
>>23381621 Люди были действительно более адекватные и вдумчивые. Послевоенное поколение, жилось достаточно сложно. А дальше градус маразма только нарастал, отрицательная селекция во все поля.
>>23381669 На записи стоит иногда посмотреть. Вот например 1975 год, как раз про замечательный госплан, который считает продукцию в тоннах, а не в единицах востребованных моделей. Не боги горшки обжигают, но совки даже с кастрюлями облажались.
А оратор выше нам тут про политэкономию задвигает, про книжечки, где маня-теоретик рассказывает, как работает госплан.
>>23381657 > потому что немного забыл, что это Но школьники нам напомнят. Итак, ты признал, что имелся тезис еще до моего появления. Можешь доказывать.
> обычного процесса производства, основанного на спросе и предложении. Производство на обмен - это не совсем "обычное", вообще-то. Оно характерно только для индустриальной экономики (впрочем, чего это я).
> Это крутили перед сеансами кино Ну и?
> но годов с 70х начали Лживая педивики говорит, что с 1962-го. Если ты у нас такой эксперт (лол), то мог бы и этот момент припомнить.
А что ты скажешь о Крокодиле, который и ТОТАЛИТАРНЫЕ (или ты будешь отзывать свои слова об атмосфере ужаса в 30-х?) годы выходил и обличал бюрократов? Или он о фальшивых недостатках был, и только Фитиль рукопожат?
> Люди-то они живые, хотят жить нормально в обычной жизни, а не на бумаге. Вот именно, что. А у тебя они почему-то ничего не хотят.
> Тебе про какие периоды совочка рассказать, про военный коммунизм 18-21 года, про НЭП (более-менее светлый период совка), про коллективизацию и ГУЛАГИ вплоть до 40х? Ты таки промыт беспросветно. НЭП у тебя светлый, а "ГУЛАГИ" (один ГУЛАГ, блядь; а если множественное число - то мелкими буквами) до 40-х (ИРЛ они и сейчас есть).
>>23381725 Современная социология основана на Марксе, дебилушко.
>>23381621 А я наоборот - сколько не смотрел старые советские фото и везде было заметно что старшеклассники там в 16-17 лет выглядели как потрепанные жизнью дядьки и тетки. Зато сейчас на школоту смотришь - все няшные, ухоженные, бодрые и молодые. А сколько сейчас 30-летних которые одеваются по молодежной моде и выглядят не хуже 16-летних? Да и 40-летних милф в мини-юбках в совке днем с огнем было не сыскать. Точней такие были но их было единицы и рядовые совки относились к ним с презрением
>>23381836 > Современная социология основана на классовом подходе Да.
Опять таки лживая педивики, чтоб далеко не ходить: > На становление социологии в ХIX—XX веках повлияли такие исторические процессы, как политические изменения, в частности, революции (Конт, Дюркгейм, Парсонс), индустриальное развитие и возникновение капитализма (Маркс, Вебер, Дюркгейм, Зиммель), политических прав, демократических и социалистических идей (Маркс, Вебер), появление феминистских движений, урбанизация (Вебер, Зиммель, Чикагская школа), изменения в религии (Маркс, Дюркгейм, Вебер, Парсонс), развитие биологии, физики и химии (Конт, Дюркгейм, Спенсер, Мид, Шюц) Что-то Маркс часто упоминается. С чего бы это?
Ну и дальше: > Карл Маркс не был социологом и не считал себя таковым, но являлся одним из основателей социологии.
Практически вся социология либо принимает Маркса, либо пытается его опровергнуть (безуспешно, кстати).
>>23381996 Твои представления о гуманитарных науках застряли в 19 веке, о чём с тобой разговаривать-то, даунич. Политэкономия, классовый подход, охуеть вообще. Зачем тебе что-то пытаться доказать, если ты ещё раз вскукарекнешь про Маркса и скажешь, что подебил.
>>23382012 Я тебе хоть педивики откопипастил (не пруф, конечно, но ты же авторитетов в социологии не знаешь) - а у тебя что? Кудахтанье беспруфное. Даже про теорию элит не сподобился назвать (что было бы интересно).
>>23382096 Оно уже переформулировало свою позицию.
Тебе кто-то что-то за новую социологию говорил? Нет. Тебе сказали, что социология началась с Маркса. А ты подорвался и начал (беспруфно, заметь) исходить на дерьмо.
>>23381813 >Итак, ты признал, что имелся тезис еще до моего появления. Я не в курсе, что там было в начале треда, вкатился недавно на твои кукареки о жадных капиталистах. А потом уже посмотрел твой бред про преимущества госплана.
Преимущества я в треде вкинул, тебе буквами другие люди писали, но видимо ты слова не понимаешь, как и многие школьники. Так что видео для тебя будет понятнее.
>Ну и? Не телевидение и видеокассеты, маня. Ты не жил в эту пору и спалился по ответам.
>Лживая педивики говорит, что с 1962-го. >НЭП у тебя светлый, а "ГУЛАГИ" (один ГУЛАГ, блядь; а если множественное число - то мелкими буквами) до 40-х Знаешь, в чем у нас отличие? Ты шпаришь по метожичке википедии, а я - по памяти. С 1962-го? Отлично. То есть уже с 1962 го люди пытались намекнуть, что пора бы немного штаны и постирать. Что проблема в экономике СССР назрела и ее надо было решать. Собственно косыгинские реформы и должны были немного утихомирить эту госплановскую шизу и кое-где ввести адекватные обратные связи на местных уровнях. Бывают пути решения правильные, бывают неправильные, но в СССР был свой, особый путь.
Про ГУЛАГ - мои слова в целом были о том, что в любом периоде существования той страны, которую ты рьяно защищаешь была жопа. Покрупнее, помельче - но была. После войны управление лагерей передали в ведение МВД, так что я тут неверно написал, да. Суть не в этом, не придирайся к словам.
>А что ты скажешь о Крокодиле, который и ТОТАЛИТАРНЫЕ Ну надо же, в каком-то из тредов на сканы из крокодилов красножопые орали "врети, неправда" Можно было обличать абстрактных "бюрократов" или директора мухосранской овощебазы. Что-то более серьезное не допускалось. Но и на том спасибо. Только вот твой госплан и есть огромная бюрократическая машина, вот в чем суть.
>Вот именно, что. А у тебя они почему-то ничего не хотят. Поясни, что ты хотел сказать. Людей впихивали в прокрустово ложе планчика. Госплан решил увеличить выпуск того-то, ждите три года. В нормальных странах такого не было, если была незанятая ниша, то там сразу начинался бизнес.
>Ты таки промыт беспросветно. А то. Промывали на совесть, научный коммунизм, марксистско-ленинская философия. Замечательно действует в качестве прививки от дальнейшего красноштания.
А про планчик - вот еще. Э - экономия, П - промышленность.
Капиталист деньги выкидывать не будет, а в планчике можно - все равно деньги общие, а значит ничьи.
> вебмку смотреть надо, а не книжки читать >Ну ты вообще уже опустился.
Ну смотри. Я тебе на твой вскукарек по поводу замечательного госплана принес аутентичное видео из тех времен. Где даже тогда госплановые заморочки обличали и позорили.
Но ты вообще ничего не принес. Ни примера величия госплановой экономики, ни аргументов. Лишь какую-то литературу посоветовал, совсем как свидетель Госплановый Иеговы.
>>23374733 > легко категоризируются и автоматизируются. Почитай об этом, узнаешь много нового. То-то Канторовича в психушку упекли, когда он намекнул, что для категоризирования и автоматизации надо бы поменять подход к выбору критериев планирования.
>>23382394 >я >Почему неокоммунисты живут в каком-то маня-мире с понями и работающим планом? >Тут полно людей, которые жили при совочке. И что такое план знают не по наслышке. И как он работал.
>ты >Как планирование работает знаешь только из либерашьих баек. Система утверждения принципиально иная. >То-то либерашки воют и стонут что нужно подождать пока жившие при СССР повымрут, чтобы никто не стремился его вернуть. Подразумевая, что планчик это не то, что всем известно на своей шкуре и что он такая-то годнота.
На призывы показать, где же этот планчик так хорошо пришелся ко двору молчишь, либо кидаешь книжки шизиков с размышлениями и философствованиями о "том самом плане". Опять коммунизм не такой построили, да что ты будешь делать.
Я тебе пишу не про манямир, а про реальность и воплощение госплана >Заглянем, как оно там было, с планчиком.
>неоднократные попытки выяснить
Что ты там выяснять собрался, шизик? Я тебе прямо показываю, чего стоит твой планчик и как он работал. Давай примеры того, где госплан будет эффективнее обычной рыночной экономики.
>>23382517 > Подразумевая, что планчик это не то, что всем известно на своей шкуре и что он такая-то годнота. Подразумевая, что ОП тупо звиздит и выдумывает:
>>23380198 > А в совочке пока завод под усть-пердяйском скажет, что ему нужно 1005000 тонн угля и пока эта заявка пройдёт путь до госплана и обратно, уже нихуя не будет нужно. Ответ был именно на это. Ты уже потом полез защищать поруганую честь ОПа.
> молчишь Куда делось бремя утверждающего?
> Я тебе прямо показываю, чего стоит твой планчик и как он работал. Что именно ты показываешь и что именно (и как именно) ты доказываешь? Конкретно выскажи свою точку зрения. Я же знаю все ваши фокусы - у тебя сразу начнутся маневры "Ах, я же не это имел в виду". А что? Скажи сразу.
Давай я тебе сам скажу что ты ИРЛ имел в виду? Ты просто на рефлексе запостил первую попавшуюся хрень, из которой (при должной промывке мозгов) можно сделать вывод, что в СССР было плохо. А вот почему, и как это с планом связано, ты даже не задумался. И логическую цепочку построить ты не в состоянии - не обучен думать самостоятельно.
Поэтому-то ты никогда не сможешь связно выразить свою мысль, и никто никогда не сможет опровергнуть твои доводы - их невозможно угадать, ибо у тебя нет доводов. У тебя есть ощущения.
>>23382608 > А в совочке пока завод под усть-пердяйском скажет, что ему нужно 1005000 тонн угля и пока эта заявка пройдёт путь до госплана и обратно, уже нихуя не будет нужно. >Ответ был именно на это. Ты уже потом полез защищать поруганую честь ОПа.
Хорошо, расскажи, а как было? Как работал планчик в твоем манямирке?
>Куда делось бремя утверждающего? В видео рассказывают, как работал тот план. Есть спрос на что-то? Посылаем запрос в госплан, они там думают, через три года ситуация исправляется. На самом деле нет. Скажи, то, что в видео- это ВРЕТИ, или все же правда?
>Что именно ты показываешь Показываю примеры неэффективной работы плановой экономики, на которые даже в те годы люди обращали внимание.
> первую попавшуюся хрень И вторую, и третью и последующие. Из которой можно сделать вывод, что госплан в качестве рулевого экономикой - говно. Нет обратной связи, нет связи между производством, спросом и затратами на производство.
>А вот почему, и как это с планом связано, ты даже не задумался. Связано напрямую. Почему - написано выше. госплан руководствовался в своей работе данными, не имеющими ничего общего с реальностью. Далее, несогласованность директив министерств приводила к таким ситуациям, как на этом видео про рыбколхозы. При рыночных отношениях потеря продукции недопустима, это денежные потери. При плановой - можно выловить рыбу а потом ее выкинуть, план сделан, а остальное неважно.
>И логическую цепочку построить ты не в состоянии - не обучен думать самостоятельно.
>Постоянно аппелирует к книжкам всяких мечтателей Ага.
>Поэтому-то ты никогда не сможешь связно выразить свою мысль Плановая экономика - говно. Проверено временем. Dixi.
>У тебя есть ощущения. Мимо. С ощущениями про правильность глобальной плановой экономики - это к тем, кто не стирает свои штаны. План не учел перерасход порошка.
Ты, похоже, воображаешь, что толстые тома пишут просто так, ничего сложного там нет, и ты, в целом, все уже знаешь. Ты ошибаешься. Тебе нужно все-таки ознакомиться с марксизмом.
Изучать марксизм ты будешь так: 1) сначала ты, блядь, закончишь школу - обычным долбоебом 2) потом ты пойдешь в говно-вуз (на хороший у твоей семьи денег нет) 3) после того, как ты его покинешь, ты начнешь пытаться выжить в большом и холодном мире 4) далее, ты проработаешь 4-5 лет на говно-работе и будешь готов убивать людей ради нормальной жизни 5) наконец, ты прочитаешь пару книжек о марксизме
Вот тогда с тобой можно будет о чем-то говорить. Сейчас же у тебя мозг засран какой-то "эффективностью".
>>23383092 Нет. Вот религия неудачников. Неудачник - это тот, кто думает, что если быстрее тащить, то морковка, подвешенная перед носом, станет ближе, вместо того чтобы тыквку разок напрячь.
>>23380249 >Почему бы не ввести госплан где тоже будут учитываться общие условия, и которому не будут действовать на сто процентов Каким образом ты это просчитаешь? никаких министерств не хватит что бы просчитать план по всей экономике, не говоря о подробности этих планов.
А если ты все равно введешь возможность отступать от плана - тогда не будет четких критериев эффективности или неэффективности предприятия или даже целой отрасли. Нельзя будет отличить эффективного руководителя от неэффективного
Результатом станет падение общей компетентности руководства всех предприятий, т.к. отличить эффективного управленца от неэффективного мы не можем, следовательно поощрять эффективного тоже не может, поэтому у лучших управленцев пропадает мотивация успешно и на совесть управлять своим предприятием
Государство не сможет обеспечить гос.предприятиям настолько качественный уровень менеджмента что бы работникам и управленцам от государства было бы не похуй на эти предприятия. А зная похуиз и безалаберность коррупционных путинских пидорашек во власти, оно и подавно не получится
>>23365406 (OP) > но они продолжают верить, что только швитое государство может всех спасти. Ёбаный стыд бля. Эту страну не спасти, сворачиваем революционную деятельность.
Они верят не в госплан путинской рассийки, а в те пятилетки, которые хуярил Иосиф. Короче, и вправду сказочные далбаебы.
>>23383196 >Каким образом ты это просчитаешь? никаких министерств не хватит что бы просчитать план по всей экономике, не говоря о подробности этих планов. А школьник с харкача взял и просчитал, и вынес вердикт: НИВАЗМОЖНО
>>23382783 >Постоянно аппелирует к книжкам всяких мечтателей То есть, специалистов, планы составлявших, мы априори слушать не хотим. Мы будем изучать (т.е. додумывать) то, как планирование работало, на основании сатирических роликов. Вот скажи мне, ты к психиатру ходил? Пора бы уже.
> Из которой можно сделать вывод, что госплан в качестве рулевого экономикой - говно. Каким образом? Почему ты никак не можешь объяснить, каким образом ты сделал этот вывод? На основании того, что кого-то ругают?
Может, ты вообразил, что кто-то (не из про-либеральных шлюх, типа Каутского) всерьез говорил планирование должно работать магическим образом, без каких-то проблем, без коррупции, лени, и некомпетентности? Нет. Не говорил. Прямым текстом у классиков написано, что проблемы полностью не будут изжиты и при коммунизме. Так что наличие дефектов планирования - это естественно. А критика этих дефектов - здоровый подход.
Сам подумай: если бы критики не было вообще, если бы за нее рубили головы, как в Халифате - это у нас было бы доказательством эффективности?
> При рыночных отношениях потеря продукции недопустима, это денежные потери. Ну что за бред? Уничтожение продукции при капитализме часто является как раз выгодным - дабы держать цены повыше (изучай термин "перепроизводство"). Это при плановой экономике тебя за саботаж будут сажать, если ты будешь уничтожать продукцию.
> При плановой - можно выловить рыбу а потом ее выкинуть, план сделан, а остальное неважно. План - это не "выловить рыбу", а передать какой-то объем рыбы потребителю (рыбокомбинат или в магазин).
> Плановая экономика - говно. Проверено временем. Dixi. Каким это образом проверено? В 30х годах работала. В 40х великолепно работала. Даже в 50х пристойной была. Даже потом, когда ее совсем открыто ломать начали - все равно фурычила. Вот когда рыночек начали вводить при Горачеве - вот тогда не у подушек слишком крупное перо, а хлебушка в магазине нету.
Спрашивается: а что именно у нас не работало тогда? Что же именно было говном, если в 90-х ЖРАТ стало недоступным (когда в магазинах есть, а денег на покупку нет - то это никак не отличается от "не завезли").
А все, спрашивается, почему? Потому что в 1959-м десталинизаторы отменили логику как обязательный предмет.
Аноним ID: Олег Моисеевич01/07/17 Суб 10:56:38#442№23385217
>>23384932 >Ну что за бред? Уничтожение продукции при капитализме часто является как раз выгодным - дабы держать цены повыше (изучай термин "перепроизводство"). Это при плановой экономике тебя за саботаж будут сажать, если ты будешь уничтожать продукцию. Нахуя при плановой экономике перевыполнять план?
Аноним ID: Олег Моисеевич01/07/17 Суб 10:59:53#444№23385259
>>23384932 >Каким это образом проверено? В 30х годах работала. В 40х великолепно работала. Даже в 50х пристойной была. Даже потом, когда ее совсем открыто ломать начали - все равно фурычила. Вот когда рыночек начали вводить при Горачеве - вот тогда не у подушек слишком крупное перо, а хлебушка в магазине нету. А потом рабы кончились. Как и человеческий капитал, совок и крякнул так как все копирование технологий запада было на уровне магии без понимания что и как. Теже трофейные самолеты копировали прямо с дырками в шаси.
>>23384932 > В 30х годах работала. В 40х великолепно работала. Даже в 50х пристойной была. Это поэтому в 30-е был голод, в 40-е экономика надрывалась, пытаясь обеспечить армию танчиками и не протянула бы без лендлиза, а потом был очередной голод, а в 50-е начались те самые прелести совочка в виде очередей и дефицитов?
>>23388884 >Они не разу не произнесли слово "Бюстгальтер"? "Лифчик"? Не поверишь, стыыдна.
Но это может быть локальные проблемы госплана в 1977 году? Может потом-то все исправилось? Нет.
Вот такое же видео уже из перестроечного времени, через 10 лет. Угадайте, с какими проблемами сталкивался советский народ? Может быть яблони на марсе плохо цвели? Нет, нормального нижнего белья не было. Плановые традиции.
Но уже прогресс, уже можно лифчик назвать лифчиком и даже на секунду покажут сисечки.
>>23385294 >Это поэтому в 30-е был голод, в 40-е экономика надрывалась, пытаясь обеспечить армию танчиками и не протянула бы без лендлиза Быкать вы хорошо умеете. Но капитализм ваш вообще войну не вытянул бы без советской экономики, поэтому напрямую в нее не лез, ограничиваясь лишь ленд-лизом.
>>23389512 У Франции и Чехословакии были проблемы со снабжением, припасами, вооружением? Отвечай, мудило. Североафриканской кампании и высадки в Италии не было? Войны на Тихом океане не было?
>>23366001 Вот этот анон всё правильно написал. Вы хоть теорию подучите, прежде чем визжать, мол, в Россиюшке не капитализм, там совочек номер два и т.д. Всё произошло в точности по Марксу. Дикий капитализм (то есть швитой свободный рыночек и неограниченная свобода предпринимательства) в 90-х закончился тем, что в результате конкурентной борьбы выделился крупный капитал, который подмял под себя и начал пожирать мелкий и средний бизнес, потом ещё укрупнился и сросся с государственными структурами, поставив их на службу себе. Этот этап Маркс называл этапом империализма. Следом ждём обострение классовой борьбы ввиду увеличения социального неравенства и социалистическую революцию. А вот потом уже СССР 2.0. Хотя это может занять не один десяток лет. Не надо путать - госкомпании сейчас не принадлежат государству как представителю интересов пролетариата, они принадлежат государству, как представителю интересов крупного капитала, то есть в том числе тех же компаний и корпораций. Собственность на средства производства сейчас - частная, а была - общественная. В этом огромная разница, коренная.
>>23365406 (OP) Откуда столько лайков к треду, при том что тред явно подзалупный? подзалупность треда детектируется этой фразой >сворачиваем революционную деятельность
Вангую нашисты или комми-кремляди специально накрутили лайки треду что бы потом отчитаться и показать Пукле "вон смотрите Владимир Владимирович, даже оппозиционеры-креаклы и то положительно относятся к ГОСПЛАНУ и плановой экономике"
Аноним ID: Якуб Палладиевич02/07/17 Вск 08:42:32#462№23398540
>>23365406 (OP) Учитывая что это оппозиционная борда то тут никогда не бывает так что бы такой откровенно прокоммунистический тред набрал столько лайков. Это видно по всем другим тредам о коммунизме или на советскую тематику которые в подавляющем большинстве набирают только дислайки
Аноним ID: Якуб Палладиевич02/07/17 Вск 10:05:48#463№23399136
как и положено на этой оппозиционной борде тред заминусовали в плотную жопу. Но при этом каким то чудом тред о гнилом уебищном и неэффективном госплане набрал 177 лайков и 12 дислайков. Это явная накрутка лайков от нашистов что бы потом отчитаться и показать Пукле "вон смотрите Владимир Владимирович, даже оппозиционеры-креаклы и то положительно относятся к ГОСПЛАНУ и плановой экономике"
таким образом Пукле подают заведомо ложную информацию, и у него происходит окончательный отрыв от реальности
При этом 40% не готовы доверить частному бизнесу даже вывоз мусора
>В России не доверяют частному бизнесу: 52% людей на начало 2016 г. отдавали предпочтение экономике с госпланированием. Таковы результаты исследования, проведенного Полиной Козыревой из Института социальной политики НИУ ВШЭ и Александром Смирновым из Института социологии РАН.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/06/29/702248-ekonomiku-po-gosplanu
Какой же пиздец. Это же просто пушка нахуй. У людей перед глазами сотни примеров неэффективных госкомпаний, но они продолжают верить, что только швитое государство может всех спасти. Ёбаный стыд бля. Эту страну не спасти, сворачиваем революционную деятельность.