24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ЗРАДА?! Эмоциональное видео обращение следователей МН17 или в Голландии началась лёгкая паника.
28 Июня 2017 голландские следователи обратились с двумя эмоциональными телевизионными обращениями. На видео от лица родственников погибших прозвучал призыв-просьба ко всем неравнодушным указать-найти новых свидетелей катастрофы МН17 на востоке Украины.
На видео два родственника погибших выражают свою глубокую печаль и боль. Сам ролик распространяется через Украинский про-европейский Донецкий институт информации ( даже не подозревал, что такой существует).Обращение записано на украинском и русском языках.
"После нескольких лет всё ещё могут быть люди, располагающие важной информацией"- сказал представитель голландской полиции господин Пароол."К примеру это могут быть те, кто в 2014 году просто боялся, а сейчас готов проявить больше доброй воли" - добавил господин Пароол.
Если эту новость совместить с другой - вчера агентство Блоомберг с ссылкой на голландское агентство ANP сообщило, что на следующей неделе голландские власти будут рассматривать законопроект передачи дела МН17 какому-нибудь национальному суду или международному трибуналу - то вырисовывается очень интересная картина. Голландия стала проявлять первые признаки паники и лихорадочно пытается найти новых (это после трёх лет "расследования") свидетелей и/или всё-таки сплавить дело кому-нибудь другому. Справедливости ради надо отметить, что на сайте ANP подтверждающей новость Блумберг информации я не нашёл. Однако, если внимательно рассмотреть новостную лента главного голландского новостного портала DutshNews.nl, то мы увидим очень любопытную закономерность.
В 2016 году до 26 октября Голландия непрерывно транслировала новости:
19 февраля. Доказательства ракетной версии будут собраны в ближайшие месяцы.
2 марта. Премьер министр Голландии заявил, что все "инсинуации" вокруг МН17 - полный нонсенс.
8 марта. Голландия заявляет, что 80 следователей полностью задействованы в расследовании МН17.
6 июня. Следователи публикуют изображения зенитной установки БУК, обнаруженной на месте катастрофы.
Как видим всё укладывается в заранее установленную тенденцию голландского расследования с заранее назначенными виновными. Но уже 31 августа появляется обращение (почему-то от лица родственников жертв катастрофы) к Брюсселю оказать помощь и предоставить данные радаров и спутниковые снимки. То есть в ЕС расследование идёт уже второй год, а Брюссель вслед за Украиной и США никаких фактических данных так и не предоставил.
Дальше - больше. 1 сентября опубликован секретный документ, в котором Голландское правительство серьёзно опасается гражданских беспорядков всвязи с расследованием МН17. Оказывается общественная организация свободы информации (WOB) обнаружила, что протоколы расследования были кем-то отредактированы с частичной потерей начальной информации, причём наиболее важные протоколы полностью засекречены.
28 сентября Голландия делает последний инфорамaционный выстрел и официально обвиняет Россию в том, что тот самый БУK прибыл с территории России. И вот дальше началась истерика.
30 сентября после критики отчёта следователей посол России вызван в голландский МИД.
3 октября голландский премьер потребовал от России прекратить распространять "нонсенс"(так в тексте было написано) о МН17.
И вот, наступает 26 октября - Россия предоставляет голландским следователям необработанные данные своих радаров, где никакой зенитной ракеты нет.
Голландцы изо всех сил стали тормозить изучение полученных от России материалов. Сначала утверждали, что они, следователи, не понимают русский язык. Это звучало крайне удивительно, ведь в команду следователей входят представители Украины, которые русский язык понимают не хуже нас. Или их тихо отстранили? Неясно. После Голландия потребовала от России отредактировать данные русских радаров согласно какой-то международной методике. Это было отвергнуто Россией, ибо любая редакция позволила бы в будущем обвинить Россию в искажении исходной информации. В конце концов голландские следователи заявили, что если русский радар не увидел ракеты - это вовсе не значит, что её там не было. Заявление достаточно глупое - русский радар увидел объекты значительно меньшие, чем ракета предполагаемого БУКа. С этого момента информационнoe сопровождение голландскогo расследования кардинально изменилось.
9 января 2017 года голландская полиция конфисковала все материалы голландского же журналиста Mихаеля Спиккера прямо в аэропорту Амстердама. Журналист проводил собственное расследование катастрофы. Чего испугались следователи сказать трудно. После бесед с полицией журналист молчит. Но с начала 2017 года риторика голландской стороны стала совершенно иной. Исчезли все обвинения в сторону России, и голландцы стали просто давить на эмоции.
31 января 2017 года Голландский парламент написал письмо Трампу с призывом как можно скорее предоставить новые факты по МН17. Очевидно то, что предоставил Обама, оказалось тем самым "нонсенсом", и голландцы это начали осознавать. Трамп оказался глух к просьбам голландских парламентариев, как и его предшественник, Обама.
16 января 2017 журналист Михаэль Спиккер вдруг публикует доказательства того, что следователи не потрудились собрать все останки на месте катастрофы - он демонстрирует найденную на на месте крушения самолёта человеческую кость и заявляет, что там до сих пор много не собранных останков. На что министр безопасности Голландии Стеф Блок отвечает нечто невразумительное - мол, всё это несущественно.
8 июня 2017 "вдруг" выясняется, что родственники жертв трагедии до сих пор не имеют доступа ни к останкам близких, не даже к фотографиям их тел. Следователи обещают, что доступ к фотографиям будет, но неизвестно - когда. Очевидно одно - от родственников погибших что-то тщательно скрывают.
И вот 28 июня 2017 голландские следователи выступили с описанным в начале статьи обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вобще-то это какой-то фарс. Три года расследуют, а, как выясняется, заслуживающих доверия свидетелей нет? Трамп, как и Обама, молчит как рыба. Хотя нет, Обама говорил, что он всё знает, но никаких фактических доказательств так и не представил. Российская сторона, не смотря на жуткий информационный шум со стороны западных СМИ, последовательно доказала несостоятельность выводов голландских следователей. И голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.
Кому ещё не поебать на этот боинг спустя 3 года? Тем более очевидно, что хохлы сбили. Если бы это были ополченцы или РФ данные давным-давно предоставили бы и затравили.
>>1083547 (OP) > за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия. Ебать, вот это многоходовочка. И как красиво! Жду репортажа от фактхебера.
>>1083567 Ну свинуту каждые полгода тащат очередной пук от яичных котов, повизжат пару тредов, напьются драгоценной мочи вдосталь и опять заткнут ебало на следущие полгода.
>>1083567 антош,та сбили то ополченцы это факт. А то ,что прям сейчас их не тягают по судам,это вопрос времени. Правосудие не спешит,и от него не уйдёшь
>>1083648 Ну толсто же. Вообще угарно было бы, если б блохолёт сам упал от неисправности, а его списали на военный конфликт. Но такой вариант по понятным причинам фициально не рассматривается.
а помните как в россии форсили версию о том что боинг сбила сушка, приводили спутниковые фото, интервью Украинских военных, и теперь когда доказательства прижали форсят версию о том что бук, но Украинский, не кажется ли вам что вас наёбывают?
>>1083547 (OP) Я поддался на волну русофобии в 14ом, в первую очередь из-за этого самого бука, за что дико стыдно сейчас, я и представить не мог, какие же хохлы на самом деле тупые свиньи во всех отношениях, а гейропейцам действительно лишь бы нагадить в итоге оказалось.
>>1083634 Это скриншот из группы вконтакте, которая собирала новости и слухи из зоны конфликта, всяких фейков и непроверенных кукареканий там было предостаточно. Твое сообщение, например, говорит о том что информацию предоставило некое анонимное "ополчение", ни имен, ни фамилий, ничего нет, а по сути какой то васян увидел, что пизданулся большой самолет и побежал сообщать в интернет "срочные новости очередная перемога".
Во что же превратился харкач. Сбили самолет с мимокроками и никого за это до сих пор не наказали. Раньше бы над этим ржали все в голосину, а теперь тут одни разорванки и моралфаги. Тьфу на вас, говноеды.
>>1083698 Все логично. Украина заранее назначила виновного, тут двух мнений быть не могло. Вирус Петя? Россия. Упал мост? Россия. Взорвался полкан СБУ? Ну конечно Россия, разве могут НАШИ друг друга в разборках подрывать.
"Российские версии" это сборная солянка из официальных заявлени, новостей в прессе и домыслов составителя таблицы, подогнанная под заданный результат.
А теперь, внимание вопрос. От кого голландцы получали 99,9% информации по делу? Скажите, как его зовут? (детский хор на фоне) Эс! Бэ! У! И было бы очень странно если бы приняли другое решение, получая тщательно отфильтрованые факты.
Отсюда и протест против трибунала. Непредвзятость международных трибуналов можно замечательно оценить в случае с Югославией или Ираком. В Ираке правда судьи были формально местные, но решения им подсказывали несколько западнее. И народную признательность им позже высказали половину перебили
Остаётся ещё манякэт, как источник версий. Но после подрисованого номера на буке доверие к ним, мягко говоря... Ну ты понел.
>>1083721 Бритва Оккама, слышал наверно? РФ всеми силами пытаются натянуть за "агрессию на Драмнбассе", если бы был такой веский повод - сову давным-давно натянули бы на глобус. И чё мы здесь видим? Ебучее гейропейское следствие спустя ТРИ года жуёт сопли и просит кого-нибудь сдать преступников. Ну это супер-подозрительно и говорит о многом.
>>1083567 >Кому ещё не поебать на этот боинг спустя 3 года? Западные говнофорсеры всё ещё копротивляются без пруфов, но у них там своя маняигра в голове.
>>1083662 Более того, даже был летчик, который чуть ли не ракеты ставил на эту сушку, и который потом переехал в Россиб. Да вот что-то не приобщили его к делу.
>>1083788 Это не так работает. Почему ты сразу отметаешь, что тот самолёт не мог быть фрагом хохлов? У них тоже есть средства ПВО, просто у ополченцев нет самолётов.
>>1083740 На Цензоре опубликована уже не одна новость, которую НИКТО в мировом сообществе не опроверг Плюс расследование независимой группи международных следователей Беллингкат
>>1083811 Так бритва Оккама же. Версия, что хохлы вдруг решили развернуть ПВО, засекли один самолет и его сбили, при том, что они знали, что самолетов у ополчения нет Против версии, что ополченцы сбили, ведь у них тоже есть ПВО и они до этого сбивали.
Я помню те треды, когда сбили боинг. И до сих пор не ответили на один вопрос. У ополченцев нет авиации, которую украинские военные могли бы сбить, в то же время ополченцы регулярно сбивали вертолеты и сбили грузовой самолет и грозились продолжать это делать. И тут сбивают гражданский боинг. Вопрос, как и зачем это могли сделать украинцы, если повстанцы вообще не пользовались авиацией? Варианты в духе "ну для того, чтобы подставить ДНР" это просто глупость.
>>1083860 >это просто глупость Обоснуй. В мире моралфагов это как раз лучший вариант. Быдло изговнится с ног до головы, но ни за что не поверит. Хохлы прямо щас могут сбить сразу два самолета и сказать "ПУТЕН ВЕНОВАТ" − им поверят.
>>1083841 >На Цензоре опубликована уже не одна новость, которую НИКТО в мировом сообществе не опроверг В СМИ сообщалось, что Гонопольский носит женские белье До сих пор не опровергнуто
>>1083876 Да что уж там СМИ, хохлутский министр обороны лично рассказывал, что российские буряты обстреляли свиновойска ядерными снарядами. ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬТВА ПЕДЕРАХИ ЧТА НЕ ТАК?
Есть такая теория, что это сами американцы попросили сбить этот боинг. Незадолго до того к путину приезжали представители GeneralElectric, американской корпорации у которой под контролем по сути вся промышленность всех государств, это очень хитрая контора, она вместе с ФРСсша походу и есть главные управители сша, а президент/сенат/партии это просто их работники.
Так вот суть в том, что этим рейсом МН17 летели учённые медики на конференцию по СПИДу в Австралии, они должны были предоставить свой доклад, и они судя по-всему вскрыли тему которую не стоило вскрывать, потому что на борьбу со спидом тратятся охуенные деньги, да и вообще эта болезнь должна портить людишек и они не должны иметь лекарство, вот поэтому рептилоиды из general electric и решили кокнуть всех этих учённых и чтобы напугать других. И выстролили шикарную многоходовочку, по которой убиваются два зайца - учённые, и подлевается масло в огонь украинской войне(которая тоже их же проект). Ну а Пыня, он их наместник, если кто ещё не понял, и выполняет все приказы что ему дадут, никакого конфликта у него с западом нет и быть не может, всё что происходит это чётко спланированный спектакль.
>>1083904 Многоступенчатые - Игла, к которой привязана Игла, к которой привязана Игла. На первых ступенях вместо БЧ много изоленты и устройство дергания курка за анус.
>>1083567 >Тем более очевидно, что хохлы сбили. Нет, не очевидно. А вот версия с жопочленцами более правдоподобна. И лучше бы Питун сразу на них всё и свалил. Какое-то сборище алкашей и уголовников с автоматами не государство нихуя. Там хуй проссышь чё творится. Я не я и корова не моя.
>>1083547 (OP) Да заебали вы. 21 век, десятки спутников на орбите, которые могут сфоткать даже пиструн битарда, сотни радаров, ебучие черные ящики. Над Европой падает Боинг, а они не могут найти причину. Пошли нахуй со своим цирком.
>>1083923 Управлять и обезьяна сможет, если найти способ донести до неё информацию. Управляли либо специально обученные люди, либо, что более вероятно, ихтамнеты. Но ничто же не мешает свалить всё на попочленцев, да и делов-то куча. Иди ищи там кто в Буке сидел!
>>1083929 Вопрос не в том, кто управлял, а кто дал команду. Управленца убрали сразу же после выполнения задания − это 100% известно, мертвецы тайны хранят лучше всех. Более того, "управляющий" вообще понятия не имел(и), какой самолет был целью.
>>1083941 Хе-хе, ну тогда ясен хуй Питун копротивляется. Сука, вот жили же нормально, и тут на нахуй! Россиюшка в дерьме не только внутренне, но и внешне.
>>1083864 >они не могли этого знать А вот тут поподробнее! Есть какие либо подтверждения тому, что у повстанцев появились некие ВВС? Один ОДИН раз я видел четкое подтвержедние о появлении у ДНР авиазвена из 5 самолетов серединины 50 гг. Вот только в строй они попали уже после Дебальцевской операции. А еще через 2 недели Киев благополоучно РАЗБОМБИЛ всю эту новоявленную авиацию
>>1083734 Да-да лично питун на стерхе, кек. А если он поласт на них в суд за клевету, то сможет выиграть немало бабла для бюджета который разворуют, азаз
1. Нихуя не понимающий Иван из ДНР/ЛНР хуярит по самолету, думая, что это говновоз Поросёнка. 2. Хохлы детектят сбитый самолет и орут "РЮСКЕ-РЮСКЕ". 3. Командир Ивана, закапывая свежую могилку Ивана: "А мы чё? Мы ничё, это всё хохлы." 4. Роисся получает по лицу, потому что хохлы − жертвы агрессии.
Как и почему великая мировая общественность ещё не пришла к такому выводу − хуй вообще знает. Отличный показатель того, что политика это просто сборище лживой мразоты, которая всеми силами отрицает правду.
>>1083973 > "А мы чё? Мы ничё, это всё хохлы." Забыл добавить: сам при этом живёт на территории хохлостана и всё ещё имеет хохлопаспорт, хотя искренне верит в успех своих никем не признанных "республик".
>>1083985 Блять, ну это уж точно правдивее охуительных историй про хохло-карателей и коварного Путина, который надумал пидорнуть самолет.
Чё тут, блять, думать-то? В ДНР/ЛНР понаехала гора необразованного скота и получила доступ к оружию. Это вообще мог быть какой-нибудь забугорный легионерчик, решивший подзаработать. Посадили за бук − по кнопочке ебалом стук. А кого сбил, насрать вообще.
>>1083962 Что поподробнее? Хохлы взяли кредитов, поскакали, свергли президента, думая, что "рюзьке свиньи обосрутся на них залупаться". А тут ХУЯК минус Крым, хуяк попёрли восстания по всему Юго-Востоку. Ну они сожгли-поубивали рюзьке свиней в нескольких райцентрах, думали ВСЁ, конец копротивлению. А тут ХУЯК самый экономичеки развитый регион вилы поднял и бомбить свинособак начал. Свинособаки в ахуе, откуда у шахтёров оружие и артиллерия? Пошли БД, хохломрази до этого никогда не воевали, тем более сразу со сверхдержавами. Откуда им было знать, чё там РФ подкинет ополченцам после тонны оружия и Градов.Ополченцы до этого сбили их десант. Хохлы сбили десант ополченцев в ответ, оказалось - Боинг. Конец.
Как здесь уютно и мило. Я чувствую себя прям, как на своём любимом интернет-ресурсе, на ''Звезде''. Здесь все мои друзья. Буду теперь заходить к вам почаще. Как тут регится, братишки, подскажите, пожалуйста? И где личный кабинет.
особо обратите внимание на две даты: 20 апреля 78 года и 1 сентября 83... Такой беграунд ничего не напоминает?
Ну а теперь вспомним тактическую ситуацию на фронте в июле 14 года на Донбасе. ДНР и ЛНР оклемалась от натиска живто-блакитных и продолжила их активно месить, ситуация для Киева была не ахти. И тут раз! Баевике шбили Боингх!! Ату-ату РФ!! Уууу, ироде! Вспомнили? Ну просто рассудите, кому это выгодно? И кто умеет случайно сбивать гражданские суда? У скакляндии в активе есть еще тушка в 2001 году есть! что скажете, аноны?
>>1083999 Слишком сложно скрыть факт проведения такой операции. Любой вовлечённый человек может всё слить, а выпиливать несколько человек на пустом месте − прямая дорога словить нехуевые подозрения. В этом плане некомпетентные наёмники как раз выигрывают: ну сбили и сбили, никто ничего не знает, может даже успели скрыться.
>>1083973 я тебя не много поправлю. СБУ/ЦРУ/МОССАД/Рептилойды раскрывают какого-то авиадиспетчера ТАРАСА который сливает инфу по полетам терорюгам. Но за яйца его решают не брать, а разыграть эту карту. Сливают утку что тогда-то и тогда-то полетит ЛИТАК АН 26 и повезет ФОШИСТОВ! Все слили, место время ну все в общем. Реблам дали задание сбить фошистов-промахнуться тяжело если знаешь время, место и прочее. Подогнали БУК и ЕБНУЛИ! Приказ же. Журналюги тоже в теме и материал уже готов про то как сбили ФОШИСТСКИЙ АН 26. Поэтому так оперативненько по говно-тв и прошел сюжет как ХОХЛЫ СОСНУЛИ У ДОБЛЕСНОГО ОПОЛЧЕНИЯ. Ну а дальше что-то пошло не так!!! Темнейший был в это время в Бразилии, точнее уже возвращался домой, эффективно раздавать пиздюли не мог. ответственность же брать на себя никто не хотел. Тут то и рождаются охуительные истории про несвежие трупы, СУ-28, авиадиспетчера хуареса. По прилету сразу же темнейший запилил обращение, хотя страна в это время уже спала и смотреть было некому. Но на другом конце земного шара посмотрели все. Диспетчера-зрадника хохлы грохнули в тот же день. Экипаж БУКа тоже. Может даже вальнули и тех кто валил экипаж. Чтобы на верочку. Саму машину вывезли и превратили в пыль. Не зарыли, не порезали, а сожгли, перепалавили,чтобы даже гайки от неё не осталось. Вот такая версия как по мне самая логичная. вывод: пидорасы по обе стороны. Доказать что сбивали реблы тяжело. Доказать же что это была четко спланировання операция хохлов/рептилоидов/ госдепа-НЕВОЗМОЖНО! Почему я упомянул про госдеп и рептилойдов?-хохлы бы до такого не додумались. Слишком тонко для них. Собственно для русских тоже. Поэтому и схавали.
>>1084043 >Слишком сложно скрыть факт проведения такой операции Но украина официально так и не признала что она сбила Ту-154, при том что выплатила компенсации и извинилась. И пруфы никто не слил.
>>1084052 >официально так и не признала >Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
>>1084061 28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[42]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе.
>>1084050 >>1084050 >Сливают утку что тогда-то и тогда-то полетит ЛИТАК АН 26 и повезет ФОШИСТОВ! У твоей манятеории есть один недостаточек Лётные характеристики АН 26
Максимальная скорость: 540 км/ч Крейсерская скорость: 435 км/ч Практическая дальность: 1100 км Перегоночная дальность: 2660 км Практический потолок: 7300 м Скороподъёмность: 9,2 м/с Длина разбега: 870 м Длина пробега: 650 м
>>1083871 Тащить дорогущую зенитку с не менее дорогущим сопровождением к фронту боевых действий при отсутствии возможности ее применения в условии отсутствия у врага блохолетов, как минимум не разумно. А зная укропитеков они бы ее продали за сотни километров до места назначения. Ебанули доблестные защитники драмбаса и нехуй тут обсуждать
>>1084103 >Ждали самолет-на радарах самолет. Хуйня, над это зоной были постоянно используемые коридоры, самолеты летали пачками. Хохлы до сбития не закрывали территорию для гражданских рейсов чтоб денег не терять
>>1084139 ну теперь ему точно можно верить. Раз его молнией сразу не убило (а ведь не убило громом карающим с небес) значит он прав! А кто не согласен, тот оскорбляет чувства аерующих.
>>1083658 В нем дырки от поражающих элементов тоже от неисправности появились? Турбина ебанула и осколки в кабину полетели? Или это конден в каб ине ебанул?
>>1083698 Лол, вот это говноподелие. Особенно рандомный говнопаблик с манямирком на первой строке и куча высеров журнашлюх как версия России (оффициальная как страны).
>>1083788 >>1083811 Бро, если ты не умеешь пользоваться великов Бритвой, не трогай ее своими кривыми руками. Без обид, но Оккам бы тебя за такое зарезал нахуй.
>>1083853 >при том, что они знали, что самолетов у ополчения нет А зачем они тогда ПВО в зону АТО тащили? Я лично видел даже от С-200 ракету на тзм, на кольцевой дороге Харькова (видать, совсем с пво хуйня, раз такой хлам расконсервировали).
>>1084187 > Оккам бы тебя за такое зарезал нахуй Только вот человека с таким именем не существовало, был монах Уильям из Оккама, а так да, конечно, ёбаный даун.
>>1084165 >Или это конден в каб ине ебанул? Загадка разрешена! Украинские военные выстрелили по су-25 ополченцев, но ракета перенавелась на кондиционер боинга! Такое регулярно случается, пикрилейтед
>>1084089 >>1083860 Дибил ебанутый, ЗЕНИТКИ У ВСУ БЫЛИ В МАССАХ В ДОНБАССЕ. Военачеров на вас нету. Даже самый блохастый военачер в курсе, что ПВО входит в комплектацию подразделений практически всех родов войск. Со стороны России и ребелов БЫЛИ ФРАГИ ЗЕНИТКАМИ!ФРАГИ ЗЕНИТКАМИ, ТЫКВОГОЛОВЫЙ! Зенитки всегда, ВСЕГДА следуют за войсками, иначе в случае налета авиации противника войска начнут таять как снег под солнцем. >>1083904 ...и эти данные исходят не от заинтересованной стороны конфлитка, ага. У этих данных источник - спикеры ВСУ. С тем же успехом, Ан мог снизиться и получить ракету, а потом об этом напиздели. Да даже вариант с испытаниями Вербы, которая уже достает на 6 км возможен, пусть и маловероятно.
Если кто не знает, буквально сегодня скаклы отказались и от сбитого ими ту-154 в 2001 году на учениях. Заявили что взрыв был внутри самолета а они не при чем
>>1083962 >А еще через 2 недели Киев благополоучно РАЗБОМБИЛ всю эту новоявленную авиацию Что тоже исходит от тех же спикеров. Не знаю, есть ли смысл обсуждать что-то с человеком, не способным на фильтрацию свидетельств от заинтересованной стороны и фактов.
Российский лайнер Ту-154 потерпевший крушение в октябре 2001 года над Черным морем, не был сбит украинской ракетой С-200, а, вероятно, взорван изнутри.
Об этом в интервью в эфире программы "Гордон" на канале "112 Украина" заявил экс-министр обороны Украины (с 1996 по 2001 и с 2004 по 2005 годы), генерал армии Александр Кузьмук.
По его словам выводы Международного авиационного комитета, который находится в Москве и напрямую обвинил Украину в крушении самолета, вызывают множество вопросов. "Первое: из тех обломков, что были найдены, ни один фрагмент внешней обшивки самолета не был поврежден, а их было обнаружено немало. В том числе и носовая часть самолета, где они просто обязаны были быть, но они отсутствовали. Однако на внутренних частях самолета, между первым и вторым салоном, повреждения имелись", – рассказал генерал.
Кузьмук указал на неясность того, как Международный авиационный комитет установил, что взрыв произошел в 18 метрах выше хвоста самолета.
"Этот класс ракет, тип комплексов, стреляет не вдогонку, а на упреждение. Были найдены фрагменты снаряда и боевые поражающие элементы. Мы провели все виды анализов. Здесь новая нестыковка: они не совпадали между собой. А спектральный анализ показал, что они не принадлежат боевой части ракеты… Остатки взрывчатого вещества, которое применяется в боевой части, также на этих поражающих элементах отсутствовали. Но присутствовало обычное взрывчатое вещество, которое используют для самодельных бомб", – пояснил он.
При этом, добавил экс-министр, в море не было найдено ни одного фрагмента ракеты.
"Судя по всем исследованиям, в том числе и тем, которые мы проводили за рубежом (некоторые из них нельзя подтвердить), самолет был взорван изнутри. Это тщательно готовилось", – заявил он.
>>1084211 Тогда почему перестали летать самолеты в зоне АТО? Лети себе на Су-24, на высоте 5 км и бомби хуй знает куда, но в безопасности .Потому что там есть минимум ЗРК ТОР и Панцирь. Остатки ракет как пруф
>>1084122 >Хохлы до сбития не закрывали территорию для гражданских рейсов чтоб денег не терять Они и сейчас не закрывают. Просто все цивилизованные страны ссут летать над этой помойкой.
>>1084228 не знаю как анон, но я в зенитно-ракетных служил. С 1 установки Бука, без доп РЛСок, без командной машины, которая синхронизируется с АСУ батальона очень легко спутать цели по первичным признакам и допустить ошибку. Тем более что развединформация на тот момент говорила о том что полетит транспортник Ан-24. Но он не полетел. А цель при подлете в тех условиях, что я описал, на 4000км со своими 400км/ч похожа на экране на цель на 10000 со своими 800км/ч. Ошибиться легко. Я сам ещё тогда в 2014 говорил что это из-за ошибки сбили. Непреднамеренно. Но сбили не хохлы.
>>1084248 >Тогда почему перестали летать самолеты в зоне АТО? Как это может быть аргументом? Ведь такому может быть множество причин, от применения комплексов ПВО, способных доставать самолеты далеко и на любой высоте, так и например то, что самолеты могли падать от неудовлетворительного технического состояния, так как емнип было потеряно 2 самолета в 2014-2015 именно по этой причине. Или неудовлетворительная эффективность - в конце-концов, если самолеты применяют раз в несколько дней, они мажут и проебываются от ПВО противника (например снижаясь, чтобы побомбить более точно - Гефеста-то не завезли), это аргумент в пользу того, что применять авиацию не целесообразно. Например есть 2 или даже 3 случая, когда ВВСУ нанесли авиаудар по гражданскому населения, вероятнее всего по ошибке - случай в Луганске, случай в Снежном (хотя тут могла быть артиллерия, правда снести дом ТАК еще нужно умудриться даже Тюльпаном) и вроде бы был случай применения НАРов Сушкой по какой-то деревне в районе Северодонецка, но я плохо помню этот момент. В общем, если твоя авиация не попадает по противнику, погибает и периодически убивает твое же население, при этом еще и иногда падая от неисправностей, это вполне себе аргумент в пользу того, что авиацией не стоит пользоваться. Хотя лично я уверен, что дело в ЗРК из России. >хуй знает куда, но в безопасности Ну и толку горючку жечь в соплах тогда? >Остатки ракет как пруф Остатки ракет, в одном месте, в одном время, от одного типа ракет на означает, что в другом месте, в другое время был применен другой тип ракет. Может означать, что это возможно, да.
Короче это конечно некоторые аргументы, но для ответа на вопрос "Кто сбил самолет?" этого маловато будет. С тем же успехом могли ВСУ по ошибке пальнуть, благо именно так сбили Тушку в 2001.
Вся интрига который год состоит в том, есть ли у кого-то действительно убедительные доказательства. Все сидят, смотрят друг на друга, и держат максимальный покерфейс, попутно обвиняя друг друга. Если каких-то супермеганеопровержимых сведений нет (а их скорее всего нет), обвинение будет продиктовано чисто политическими мотивами. Надо будет эскалировать конфликт с РФ (хоть политически с новыми санкциями, хоть вплоть до военного) - обвинят ихтамнетов, не надо - обвинят Украину, под это дело можно пряник "евроинтеграции" отодвигать потом десятилетиями. Опять же, это будет вечная причина требовать с хохлов уже не просто тихо слушаться старших братьев, а платить и каяться.
>>1084292 >С тем же успехом могли ВСУ по ошибке пальнуть тушку в 2001 сбили на подлете к границе. Была бы ошибка системы этот боинг так же бы сбили на подлете ко Львову
>>1084292 Но ведь ВВС России летают гораздо выше нынешних верхних порогов ПВО хохлов и могли бы бомбить 404-ую 24/7. Могли бы даже по Врёти24 прямые трансляции пилить с горящими украинскими городами.
РЕБЯТА РЕБЯТА! Вы забываете одну важнейшую вещь, с которой начинается любое расследование! Поиск мотива преступления. Подумайте нужно ли это РФ, и нужно ли это урине? Подумали? Вот то-то.
>>1084318 Могли принять за злых русских авиаиванов. Бардак был тогда ужасный. >>1084321 Ты чего принимал? В мире нет самолетов, летающих выше порогов ЗРК большой дальности. Вообще нет. И почти вся авиация летает в пределах досягаемости по высоте ЗРК средней дальности.
>>1084366 > В мире нет самолетов, летающих выше порогов ЗРК большой дальности И чё? Хочешь сказать среднестатистический хохол в состоянии сбить самолёт РФ? Найс манямирок.
>>1084366 >Могли принять за злых русских авиаиванов. Бардак был тогда ужасный. Хотя опять же - могли и не принять. Странная игра история, единственный выигрышный ход нормальный вариант - не ходить так и не придуман. В итоге ни одна из сторон не может убедительно пояснить, почему и как это было сделано и во всех версиях всех сторон куча дыр.
>>1084369 Учи матчасть, няша. Для того, что у ПУ Бука в качестве радара даже стардестроер будет как Ан. Ибо там стрельбовой радар, чьи способности находить цели КРАЙНЕ ограничены, если не сказать пренебрежительно малы.
>>1084403 Никак. А как это коррелирует с: >Но ведь ВВС России летают гораздо выше нынешних верхних порогов ПВО хохлов и могли бы бомбить 404-ую 24/7. и с: >И чё? Хочешь сказать среднестатистический хохол в состоянии сбить самолёт РФ? Найс манямирок. Или у тебя даже бинарного мышления нету и для тебя все смешалось в кучу, где есть только вариант "хохлы соснули"?
>>1084366 >Могли принять за злых русских авиаиванов. Бардак был тогда ужасный. нет, не могли. АСУ похуй на бардак. Они работают в штатном режиме. Человеческий фактор там вообще исключен. Как вообще работает система свой-чужой? В Войска ПВО передаются данные о точке входа воздушного судна на границу государства за 24 часа до назначенного события. Как только судно в этой точке пересекает границу ему автоматически присваивается маркер "свой" в системе АСУ. Дальше всем на него похуй. Т.к самолет пролетел всю страну, то так оно и было, ему присвоили маркер "свой" и он полетел дальше со спокойной душой. Не присвоился бы маркер - и военные бы не разобрались, не уточнили бы информацию по судну - сбили бы над Львовом.
>>1084271 Лол, я как-то подумал что уж после МН17 закроют, ну и видел что над украхой не летают без необходимости да. Жадность победила, но не помогла, значит.
В начале расследования любого преступления надо изначально определить мотив. Итак. У нас есть двое подозреваемых: страна 404 и Российская Федерация.
Свинорылые в 2014-ом. Миллиарды обещаний от Пороха и Сени о возврате Крыма, и возвращению востока под сень тризуба. ВСУ за каким-то хуем врывается под Дебальцево начиная заваривать знаменитый котёл. Пороху и всем остальным очевидно, что максимум на что способна вся армия уркаины это залезть в капкан и тихо ждать там смерти. В это время североатлантические боссы настоятельно требуют прецедент. Им нужны военные преступления РФ в прямом эфире, нужно что-то из ряда вон выходящее, чтобы вновь поселить страх в черепных коробках страдающих ожирением электоратных масс.
РФ: Во всём мире сильно бурление говн о недавнем присоединении Крыма, ОПЕК снизил добычу, по всему понятно, что запад надул губки и надолго. Проводим учения у границы с Уриной дабы пресечь даже мысли о какой-либо провокации. Пытаемся наладить отношения с Европейскими партнерами, боимся даже пукнуть, чтобы это не расценили как надвигающуюся угрозу третьей мировой.
В этой ситуации сбит самолёт.
Теперь представьте себе Путин только что поговорил с Меркель и Оландом по телефону в очередной раз пытаясь найти пути соприкосновения с Европой, которой хорошо было бы продать много газа этой зимой. Вешает трубку, набирает Шойгу.
— Сергей Кужугетович, а давай-ка тайно отправим в ДНР бук и собьём рейсовый самолёт?
Зачем блядь?! Расследователи хуевы. Ответьте на главный вопрос: зачем?!
Отметаем инсинуации мол де "хотели сбить ВВС УКРАИНЫ". Во-первых, это изначально должна была быть диверсионная миссия направленная на уничтожение именно этого рейсового самолёта, иначе за каким хуем было заряжать его устаревшими снятыми с вооружения выстрелами? Во-вторых рассчитывать на ошибку специального зенитно-ракетного расчёта регулярных войск РФ... ну чот как-то наивно.
>>1084369 у 1 расчета без машины командного пункта нет никакой системы опознавания целей. Высотомера тоже нет. Есть узко-направленная антенна. В идеальных условиях цели конечно же отличаются! я с этим не спорю. Но факт в том что в тех условиях идеальных условий не было. Были разведданные что полетит птичка. Даже заранее было известно какая. Машина выехала на позицию развернулась и стала ждать когда же эта птичка начнет подлетать чтобы хуйнуть её ракетой. У операторов так же было понимание того что никто другой в этом месте летать не будет, авиации у Л/ДыНыРы нет, самолеты РФ тоже не летают там. Ну собсно и все. Увидели цель, захватили в полуавтоматическом режиме, хуйнули без лишних раздумий.
>>1084220 >зосекречено а зачем? ну вот зачем секретить? такое преступление разве не нужно максимально открыто проводить? это было бы и результативнее и быстрее. не? не нужно?
>>1083658 После победоносных визгов коколченцев о птичкопаде Россия, по понятным причинам, вместо содействия следствию будет творить хуйню и постить в новостях нарисованные украинские истребители, которые радары не засекли. Даже если самолет действительно упал сам, они просто не могли отдать данные до того, как сами их обработают, а после этого они уже доверия ни у кого не вызовут. А статья желтуха полная, ни ссылок, нихуя. А если самолет действительно был сбит ракетой (а это обычно определяется характером повреждений фюзеляжа, а не показаниями радаров), которую заблаговременно подчистили из радиолокационных данных, то их панику можно понять. Другое дело, что радиолокационные станции есть не только в России, и если данные совпадают с украинскими, то возможно всякое. Но это все спекуляции, ведь никто нихуя не знает, что там за данные предоставили, но все горазды кукарекать, вот. Без данных все это диванное сопротивление бесполезно.
>>1084428 >Во-вторых рассчитывать на ошибку специального зенитно-ракетного расчёта регулярных войск РФ... ну чот как-то наивно. это армия. Тут ошибки и распиздяйство на каждом шагу. Я когда сборы проходил в июле прошлого года, сидел с ком. роты летехой и разбирал личные дела тех кто на кмб прибыл - 30% недоуголовники, 40% имеют только среднее образование, 20% имеют хоть какую-то специальность и из 10% можно хоть каких-то нормальных бойцов вырастить. Пиздец блять, будет он мне тут о наивности рассказывать. Это армия, сынок. И ты в ней не служил
>>1084447 >Есть узко-направленная антенна. ну да и они четко знали откуда и когда полетит? ну не придумывай сказки а как ракету по гражданскому пустили? что заранее подготовились к стрельбе по гражданскому?
>>1084469 >они загрузили выстрелы устаревшей модификации снятой с вооружения? пиздец какой. "выстрелы". Это ракеты, маня. Какие дали - такие и взяли. Тем более что в РФ снято с вооружения, а в Украине используется. Что б без палева. И снято с вооружения это не означает что утилизировано. Нет, законсервировано и убрано на склад.
>>1084309 Погибла высшая раса — настояшие североевропейцы, в основном. Собственно после этого голландцы и проголосовали ВНЕЗАПНО против евроассоциации хохлов но им провели шершавым по губам
>>1084419 На спуск все равно нажимает человек. Не говоря о возможной технической ошибке. Строго говоря, я сам во все это не сильно верю, но справедливости ради, не все так просто, как ты описал. >Не присвоился бы маркер - и военные бы не разобрались, не уточнили бы информацию по судну - сбили бы над Львовом. Нет, смысл этой версии в том, что самолет приняли за российский. Над Львовом его бы не сбили - там российской авиации делать нечего.
>>1083869 Ну ващет первый фраг, присвоенный украинцам, тоже был получен на совместных российско-украинских учениях, и расследование завершить так и не смогли - тупо извинились, потому что время пуска ракеты совпало с катастрофой, хотя самолет был за пределами зоны действия комплекса (по ТТХ). Собственно, по этой причине и санкций никаких не последовало. Это сейчас пидорахи развизжались, а когда их самолет упал во время проведения их же учений, чет не было столько визга (зато был траур).
>>1084524 палево не в том что едут сбивать ВВС Украины, а палево в том что это делают российским вооружением. Если Л/ДНР сбивает отжатым оружием - это гражданская война. Если российским - вопрос об интервенции.
>>1084526 >Нет, смысл этой версии в том, что самолет приняли за российский. Над Львовом его бы не сбили - там российской авиации делать нечего. что бля? че за бред? Есть 2 маркера - свой и чужой. Нет маркера чужой пиндосский, чужой российский. Блять о чем ты вообще?
>>1084510 Мне глубоко похуй, кого и где убивают и в каких масштабах. Но когда анону ссут в уши стараюсь ему об этом сообщить. Если ты считаешь, что от выпущенной боеголовки из зрк нашли снаряд или запчасть которая устарела и не используется силами рф, то я обеспокоен и за тебя.
>>1084542 >Если Л/ДНР сбивает отжатым оружием - это гражданская война. У них не было ни одного отжатого БУКа. Они это сразу же заявили, да и свинки не отрицали, что ни одного БУКа они не теряли, хули им там делать, у ЛДНР авиации нет.
>>1084324 Над хохлами перестали самолеты летать -> ниже отчисления в бюджет, мы это уже выяснили. Кровавый дьяволический тиран не только отобрал наследное украинское право на гешефт за газовую трубу, но и душит страну-бастион демократии как только может.
>>1084551 >Если ты считаешь, что от выпущенной боеголовки из зрк нашли снаряд или запчасть которая устарела и не используется силами рф Угадай где используется? >то я обеспокоен и за тебя. Если ты правда думаешь что РФ за каким-то хуем отправила ЗРК в ЛДНР чтобы охранять небо от сильнейших в мире ВВС УКРАИНЫ, то я обеспокоен за тебя.
>>1084560 Там Петеньке на сигареты только было. Зато кредит сразу выделили. Явно уринушка в плюсе. Ну и пиндосы с санкциями разошлись, заокеанский хозяин доволен.
>>1084490 >ну да и они четко знали откуда и когда полетит? да, знали. из какого аэропорта и куда. Тогда в укроармии пиздец творился. Предательство на каждом шагу. Ты вспомни штурм Грозного 31 декабря 1994 - 13 января 1995. Там предательство было на каждом шагу. От этого и потери в 2000 человек почти тогда были. Там все было, и слив разведданных, и перебежчики из высшего командования которые отдавали приказ не стрелять, когда был намек на усепх операции итд итд итд - все было. Ты думаешь в войсках ВСУ после политического переворота такого не было? Было даже с удвоенной силой.
>>1084490 >а как ракету по гражданскому пустили? что заранее подготовились к стрельбе по гражданскому? пуск ракеты по гражданскому ничем не отличается от пуска ракеты по военному, маня. Ни чем.
>>1084561 Да говно ты, а не офицер, если у тебя "распиздяйство и ошибки на каждом шагу". Набрали всяких дармоедов в армию на зарплаты, просто шобы были как при Совке.
>>1084469 Рашка в основном устаревшее оружие и поставляет на Донбасс. Нахуя им современные образцы поставлять? Во-первых, это дорого, ну а во-вторых палево. Иногда попадаются какие-нибудь мины или стрелковое оружие, но это не такое палево, как какой-нибудь ебаный с-400.
>>1084579 какой материал прибывает - с тем офицеры и работают. Поэтому часто учеба проходит через пиздюли. Потому что слов нормальных не понимают. В радио-локационных войсках ситуация немногим лучше кстати, но принципиально не отличается. Лепят из того что есть
>>1084580 >Рашка в основном устаревшее оружие и поставляет на Донбасс Пруффцы будут? Весь мир уже 4 года ждёт, а у вас то телефон разрядится, то плёнка засветилась.
>>1084550 Пиздец ты похоже жопой читаешь мои посты. >На спуск все равно нажимает человек. Не говоря о возможной технической ошибке. Не я эту хуйню придумал, но суть этой версии такова - самолет приняли за российский и сбили, как - непонятно, то ли маркер не сработал, то ли на него хуй забили или не заметили. И да, это ебаное умножение сущностей.
>>1084567 >Если ты правда думаешь что РФ за каким-то хуем отправила ЗРК в ЛДНР чтобы охранять небо от сильнейших в мире ВВС УКРАИНЫ >сотни подтверждений и радостных постов Поклонской в свиторе, Стрелкова и прочих его приспешнеков о том как же тепрь пиздато что у них есть ПВО и теперь никакая сука не будет летать над небом независимых республик лол
>>1084447 >У операторов так же было понимание того что никто другой в этом месте летать не будет, авиации у Л/ДыНыРы нет, самолеты РФ тоже не летают там.
Еще раз, >>1084122 в этом месте в пределах 4 минут в воздухе было не меньше 3х гражданских самолетов, какие в жопу никто другой в этом месте летать не будет
>>1084600 Нахуй я вообще лезу в этот идиотский спор доносить до Анонимуса точку зрения какого-то другого Анонимуса, которую я когда-то вычитал в интернетах? Фак зис шит ай аут.
>>1084594 Да не, я-то понимаю что из крестьян одними разговорами без пиздюлей солдат не сделать. Но офицеры тоже те ещё мамкины начальники, эдакие чинуши в форме. Вас бы самих в Сирию посылать на пару месяцев всех, авось про современную войну бы чё узнали и командовать научились, а не дрочить идиотов без толка.
>>1084643 Пруфоф ждешь а сам даже по кнопкам не стукнул, в принципе такие олигофрены тут и копротивляються. Ты тупой только от своей лени, не волнуйся это нормально.
>>1084600 самолет не могли принять ни за российский ни за голландский, ни за немецкий ни вообще ни за какой. Только свой или чужой. Маркер свой самолету был выдан и это факт.
>На спуск все равно нажимает человек. Не говоря о возможной технической ошибке. На спуск никто не нажимает. Это в фильмах так. Сразу видно человека который не разбирается. Если говорить об армии Украины и непосредственно радио-локационных частях и зенитно-ракетных соединениях то там взаимодействие достаточно четкое и автоматизированное. Как часы. Произвести захват цели на мониторе, имеющей маркер свой система не даст. Хоть ты тресни. Вся оперативная информация постоянно поступает в зенитно-ракетные соединения. Цель помеченную в системе АСУ как свой сбить можно только подняв истребители в воздух. Но Боинг пролетел без проблем всю Украину. И мы знаем, что сбили его не истребители по характеру поражающих элементов
>>1084746 Я пересмотрел раз 10, но так и не понял что это за хуйня. >>1084749 Какелы назвали имя, им нельзя не доверять. >>1084754 404, как и вся ваша страна. Даже либерахи с вас охуевают. Ещё суперпруфцы будут?
>>1084764 Ты сам-то читаешь свои "пруфцы"? >После публикации первой части доклада связь Хмурого и Дубинского ставилась под сомнение. Русская служба ВВС связалась с человеком, который, предположительно, является Дубинским, и тот сказал журналистам, что опубликованный Bellingcat доклад - это "попытка натянуть сову на глобус" и "смесь отобранных фактов и лжи". По его словам, "подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут".
А в целом, всё что идёт с пометкой Bellingcat - сразу в помойку.
Тащить ссылки на зашкваренную парашу конт, где 99% статей пишут за деньги кремлеботы это такой зашкар, что прям фу. Виновным назначат ополчение, вангую 100%.
>>1084799 >основной подозреваемый говорит что это не он >без опровергающих пруфов >а ну лан, не он так не он, ну он же сам сказал "Не я!" ну значит надо поверить. Его слов достаточно
>>1084790 >На радаре в радиусе действия не меньше полдюжины самолетов, предположительно без какого-либо опознавания >Предполагаемым курсом летит сразу два самолета >Ёпта, да хуярь по первому, хуле тут думать никто другой в этом месте летать не будет Ты всерьез это?
>>1084832 >неизвестно кто, позвонил неизвестно кому >непонятно кто сказал что это не он >третий хуй-пойми-кто подтвердил, что непонятно кто — неизвестно кто НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
>>1084829 Да им похуй. Скажут, что виноваты подконтрольные России боевики и этого будет достаточно для среднестатистического европейского гражданина и 100% свиноты. Ну не России же им верить. Они просто еще не придумали как это использовать в будущем против России, вот и тянут.
>>1084841 Передергиваешь педрило!! ветеран боевых действий в Афганистане Сергей Тиунов узнал в нем своего бывшего сослуживца, российского полковника в отставке Дубинского.
>>1084846 >служивший в афгане ещё какой-то хуй подтвердил, что третий хуй-пойми-кто это действительно третий хуй-пойми-кто Смотри: Антон Васильевич Чучуев сообщил что узнал голос своего сослуживца Бадько Дмитрия Терентьевича, который слышал разговор человека знакомого с водителем Порошенко, что тот лично видел, как Петро сбил боинг рогаткой.
>>1084868 Хорошо сидеть в розовых очках, и думать, что тупорылой ваты не существует, а вокруг одни ольки. Хуй там плавал, эти мудаки живут рядом с тобой.
>>1084879 Тупорылая вата воспитывается ольками, потому что раньше тупая вата сидела в своих норах и кукарекала лишь на кухне, а теперь начитается олек и ощущает праведное ЕДИНСТВО с массами, после чего начинает смелеть.
К сожалению, быть тупым озлобленным мудаком и слепо любить Родину сейчас становится нормой -- ольки и телевизор делают свое дело.
>>1084913 Тем не менее, тупость не делает их ольками. Ольки сидят на зарплате. И с ольками бесполезно спорить. А вот с ватой вовсе нет. Хотя и результатов добиться крайне сложно.
>>1084925 > А вот с ватой вовсе нет. Хотя и результатов добиться крайне сложно.
Вата - это масса, которая мыслит реакционно. Она возбуждается за минуты и на следующий день уже ничего не помнит. Вот представим, что в России начнет меняться строй. В процессе изменений вата будет строчить ватные комменты в интернете, проклинать всех подряд, часть ваты выпрыгнет в окно, но когда все закончится, уже через неделю вата успокоится и начнет приспосабливаться: забудет свои патриотические настроения, если "Спасибо деду за победу" станет говорить не модно, вата прекратит это делать, в общем станет такой же незаметной серой массой.
Я не считаю свое мнение единственно верным, но исходя из опыта общения с такими слоями населения, все люмпен-патриоты -- это те же ольки, на которые не стоит тратить свое время.
Чтобы было проще вот тебе детская загадка: найди три отличия между украинцем и русским. А потом найди три отличия между русским и чеченцем. Какие отличия было найти проще?
>>1084976 Ну доля истины в твоих словах есть, но ты сильно недооцениваешь 95%. Даже если у них своего мнения нет, чужое может прочно засесть в голове. И они просто задавят тебя числом. Нужно хотя бы демонстрировать мнение, отличное от зомбоящика, иначе они о нем и знать не будут и их будет становиться только больше (хотя куда уж).
>>1085043 Да не, мне как-то и так заебись. Благодарю маму с папой что в 1991-ом он предприняли правильный шаг и съебали с другими специалистами служить России.
>>1085061 Я не спрашиваю твое мнение, чтобы в пятницу был в нашей ячейке русских нацистов и мастурбировал на смерти украинцев. Иначе пизда тебе, поедешь ДНР защищать, а весь твой дом узнает, что ты гей и либерал сранный.
>>1085169 Есть ебана самопомич, и юлькин блок им помогает расшатывать. А особенно их дохуя в местных советах, именно они и переименовывают улицы во имя шухевича. И нихуя им никто не сделает, потому что они только и ждут реакции, ибо хотят пошатать. Такие дела.
>>1085212 Да, Шухевич страшнее Гитлера. Вообще в истории страшных фашистов было только две личности - Гитлер и его лучший друг Шухевич.
Сам не видишь странности, что в СМИ только Шухевича форсят, и больше никаких других имен. То есть один давно несуществующий человек со своими странными взглядами -- это уже предлог считать хохлов поголовно фашистами. Что-то тут не так.
>>1085240 Не понимаю, что ты пытаешься мне сказать. Есть просто факт, что в местных советах дохуя фриков, изображающих нацистов, а значит, люди их выбирают. Но как правило, эти инициативы идут от меньшинства, но подхватываются блоком тимошенко. Вот у них реально цель тупо шатать, а голосуют за них просто дурачки.
>>1085250 Не считается! Фотомонтаж! Видео выложено на ютьюб - так не считается, нужно секретное видео. Фотки в соц сетях не считаются, нужно секретные фотки! В соц сетях считаются только группы смерти и перепосты, за них вот садят и правильно делают, а фотки с БУКом не считаются!
>>1085262 Пытаюсь доказать, что отличий между российским фашизмом и украинским фашизмом нет. Это явление вообще в каждой стране есть. Везде есть маргиналы, включая маргиналов у власти, точно так же, как есть и нормальные люди.
>>1085304 В рашке есть фашизм обычный, такой же как в украине. А есть государственная пропаганда, вещающая фашизм искаженный, и жертв этой национальной идеи очень дохуя. В украине такого нет.
Ты уже просто из принципа копротивляешься? Ну посмотри на траффик над регионом-то до сбития. Там летало по 120+ рейсов в день этим же маршрутом.
У сидящих в этом буке, даже если это был сраный 9А310, новые цели светились бы круглосуточно, постоянно. Там в пиковые часы вообще не было бы момента когда на радаре не было не одной цели, а в часы затишься было бы не больше 20 минут перекура. И это только гражданские самолеты, не учитывая еще и вполне наличествовавшие в воздухе литаки укровояк.
Рассуждения о том что стреляли на два лаптя левее солнца по разведданным потому что вот сейчас должен пролететь тот самый АН — полная шиза.
>>1085381 Я уже потерял нить вашего спора, но с большой долей вероятности можно предположить, что у коколченцев не было доступа к украинским системам опознавания свой-чужой, военные цели от гражданских они отличали исключительно по высоте полета, и в какой-то момент обосрались.
>>1085381 >http://www.spiegel.de/panorama/bild-981813-726883.html что на этой карте? какие-то доказательства? Подтверждения? Что?? Блять, это ебаное стечение обстоятельств. Не более и не менее. Сепаратисты сбили, отрапортовали про АН-26, четко указав район, потом когда разобрались удалили инфу отовсюду. И ещё раз - комплекс БУК бы развернут не полностью, и в таком случае ты видишь не всю обстановку в небе, а какие-то сектора. Более того, если ты постоянно держишь включенной антенну в дежурном режиме - тебя засекут и накроют артой нахуй. Так вот как было. Выехали на позицию. Развернулись. Режим тишины, все дела. Приходит оперативная информация. Вот чуваки сейчас пасите в таком секторе. Настроили локаторы, стали "тыкать" сектор - ебать колотить - цель. Захват цели. 30 секунд на то чтобы отменить захват цели иначе после сразу полетит ракета. Пырят в экран, пырят на приборы, ничего не предпринимают. Ракета полетела. Все занавес. И быстро по съебам с места пуска.
>>1085485 У СОУ бука нечем мерять высоту полета. И распознавать цели. При нормальном использовании Бук - это комплекс из нескольких машин с разными функциями, радиолокацию и целеуказание обеспечивает отдельная.
Поэтому стрелять по метке на радаре в СОУ "по разведданным" в регионе с таким плотным траффиком граждаских самолетов - примерно то же самое, что пальнуть один раз в темный зал со сцены театра и ожидать, что попадешь в Столыпина.
ведь если бы пиндосы со своих разведспутников увидели буки завезенные через границу - это всё было бы уже в интернете, не так ли? ведь были попытки показать что там российская арта или танки... но ничего такого про завезенные буки мы не видели. потому что их не было. так что да, это хохлобук
>>1085266 так сам сгоняй и проверь. Я лично что-то не уверен что это бузина Бузина это деревце высотой 2—6 м. А тут какой-то кустик судя по мимо-проезжающему автомобоилю. Я в душе не ебу что за кустик, ибо не ботаник
>>1085319 в россии есть фашисты, но они под шконой, на украине фашисты - опора режима хунты а уж пропаганда на украхе фаистская однозначно, просто внуки геббельса
>>1085557 >Сепаратисты сбили, отрапортовали про АН-26, четко указав район, потом когда разобрались удалили инфу отовсюду. Воу, вой, палегче. Если ты называешь >>1083634 "отрапортовали" то почему бы тебе не поверить и >>1083944 ? На всякий случай напомню тебе, что у Стрелкова, на момент событий, был единственный аккаунт с которого он вещал. И это был аккаунт на антиквариат.ру, где он ничего не писал про сбитие боинга. Ни один официальный акк других подразделений\командиров не писал про сбитие боинга\АНа. Про это писали только журналисты и блогеры. Которые черпали инфу достаточно очевидным образом вида "О, лiтак падает. У нас самолётов вроде нет, значит падает хохляцкий. Если падает, значит сбили. Кто сбил? Очевидно мы. Запилю ка новость, получу просмотры." >комплекс БУК бы развернут не полностью ... Ракета полетела. Все занавес. И быстро по съебам с места пуска. Ты так уверенно говоришь об этом, как будто ты там был и лично видел.
>>1085613 >ведь если бы пиндосы со своих разведспутников увидели буки завезенные через границу бля, такое чувство что спутники пендосов это всевидящее око Саурона. Пасет границу даже ночью. Зависает над границей и пасет. Суууууууукаааааа! ору с малограмотных уебанов
>>1085557 Человек ТУПО СТОЯЩИЙ НА УЛИЦЕ И СМОТРЯЩИЙ НА НЕБО увидел бы в небе косяки ебаных самолетов пролетающие над ним каждые несколько минут.
Какое в жопу пасите в таком секторе? Даже в момент предполагаемого пуска на радаре было бы 2 цели - малайского МН17 и сингапуского что-ли лайнера, который летел за ним километрах наверное в 10.
>>1085557 >Сепаратисты сбили, отрапортовали про АН-26, четко указав район, потом когда разобрались удалили инфу отовсюду. да. так было. и это ничего не доказывает. кроме одного - ополченцы приняли упавший большой самолет за транспортник хохлов, о чем поспешили отрапортовать, ну типа а что еще там могло упасть?
>им пришла инфа пасите в таком-то секторе сбухохлы говорят что вся инфа была смс "вылетаем" типа борт на взлетке ни сектора, ни откуда он заходит, как видишь нет да и где этот крот? уж наверное его бы показали?
Ну а группа "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" всю жизнь была сепарской и я там сидел, признаюсь. И постили там всегда инфу достаточно достоверную и актуальную.
>>1085654 Дело в том, что в тот день действительно должен был пролетать ан-26 в это время, но он не взлетел. В укроновостях сначала сообщили, что его сбили (по источникам ополченцев), а потом минобороны опровергло, в опровержении была инфа, что полет отменили.
>>1085626 По-моему, блять, предположение что стреляли без нормального целеуказания, по раведданным уровня /b/ щас вот полетит, ждите — абсолютно идиотское.
Этот коридор в небе был загруженным шоссе до МН17. Насколько загруженным, что посмотрев наверх в любой момент ты бы увидел не меньше 1 самолета (при нулевой облачности). Надеяться на какие-то примерные словесные разведданные в такой ситуации - полный абсурд, потому что чисто статистически цель на радаре при отсутствии нормального целеуказания не будет твоей правильной целью никогда, а будет гражданским самолетом.
Ты хочешь убить Путина и знаешь что он ездит по Ленинградке, планируешь выстрелить в него из РПГ с надземного преехода. Каков твой шанс попасть в Путина если ты выйдешь на этот переход и пальнешь в первую попавшуюся машину?
>>1085654 >>им пришла инфа пасите в таком-то секторе >сбухохлы говорят что вся инфа была смс "вылетаем" типа борт на взлетке >ни сектора, ни откуда он заходит, как видишь нет >да и где этот крот? уж наверное его бы показали?
Расследование не закончилось. Но уже на этот момент очень много подтверждений той актуальной версии голландских специалистов. Мне пока что этого достаточно. Ты же отбиваешься какими-то домыслами. Типа ну должны же крота показать по телеку. Ну просто обязаны нахуй. Да похуй что его не поймали потому что он сбежал/сдох/растворился в ночи. Но в то, что перевертышей в армии Украины в марте-июле 2014 вообще не было на высших должностях я не поверю никогда. Они были в первую чеченскую, с чего бы им не быть особенно в хохлоармии? И передача слитой развед информации происходит явно не в СМС. В смс как раз можно подтвердить актуальное время вылета. Больше не надо.
>>1085675 >ещё раз для тебя специально. Спасибо, не понял. Как эта запись эфира LN противоречит >Ни один официальный акк других подразделений\командиров не писал про сбитие боинга\АНа. Про это писали только журналисты и блогеры. ? >Ну а группа "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" всю жизнь была сепарской и я там сидел, признаюсь. И постили там всегда инфу достаточно достоверную и актуальную. Я тоже в ней сидел и видел всё это онлайн. Но админил эту группу просто какой-то чел из РФ, который агрегировал инфу из различных источников. И говорить что это сами ополченцы запостили - хуйня. Это даже хуже чем ссылаться на колонел-моссада как на источник, а не агрегатор.
>>1085654 > кроме одного - ополченцы приняли упавший большой самолет за транспортник хохлов Почему АН-26? Вот прям точно модель указана? Почему не Ан-24? не Ан-70, не ИЛ-76, не Ту-134? А именно АН-26?
>>1085711 пфф сбушники говорят что его взяли, типа вычислили что мобила в штабе, а вот кто именно не знали пока он эту смску не отправил ну нихрена ж себе регулярно показывали что то там то ту кого-то повязала а тут такое резонанскное дело - и вдруг тишина? не складывается
>>1085713 так надо у того чувака и спрашивать от куда он это дело высрал. И надо у лайньюз докапываться от куда они получили свою инфу. На тот момент лайньюз освещали хохловопрос куда больше чем федеральные сми. Они всегда оказывались на передке и постоянно делали десятки репортажей в день.
>>1085693 хуйню не неси. Ничего не надо этого делать. Производишь захват цели и все. Бука была 1 машина, которая не была засинхронизованна на АСУ командного расчета, которые были бы в свою очередь засинхронизованны на АСУ Командного Пункта полка радиолокационных войск. Это был БУК, отрезанный от всего нахуй. У него на рабочем месте все цели это - "чужой" в таком случае. Ничего не надо лишнего. Захватил цель, подождал, ракета полетела. Все
>>1085693 Как вообще они могли отличить гражданский борт от военного? Одним из оправданий коколченцев было то, что военные и гражданские самолеты летают на разной высоте, так что я склонен полагать, что как только прибыли, так и обосрались с первым же пуском. Про рубильники какие-то вещает, охуеть.
>>1085734 >так надо у того чувака и спрашивать от куда он это дело высрал. И надо у лайньюз докапываться от куда они получили свою инфу. На тот момент лайньюз освещали хохловопрос куда больше чем федеральные сми. Они всегда оказывались на передке и постоянно делали десятки репортажей в день. А вот я и не поспорю. Я бы тоже хотел услышать откуда они получили инфу. Но вангую что будет что-то уровня "О, лiтак падает. У нас самолётов вроде нет, значит падает хохляцкий. Если падает, значит сбили. Кто сбил? Очевидно мы. Запилю ка новость, получу просмотры."
>>1085729 >а тут такое резонанскное дело - и вдруг тишина многое требует тишины. Наверное нужно чтобы этот человек дожил до трибунала. Чтобы его в СИЗО не грохнули. Я вообще не в курсе что его взяли. Где Сбу говорит об этом?
>>1085724 Потому что за несколько дней до этого действительно сбили (низко летевший) АН-26
>14.07.2014 >Совет национальной безопасности и обороны Украины возлагает вину за сбитый ранее сегодня украинский самолет Ан-26 на россиян. Об этом заявил на брифинге 14 июля спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко
>>1085773 > "О, лiтак падает. У нас самолётов вроде нет, значит падает хохляцкий. так ну и говорили бы просто трансопртный самолет сбили ололо! Так нет же, указали точную модель самолета который должен был вылететь но не вылетел.
>>1085788 >так ну и говорили бы просто трансопртный самолет сбили ололо! Предположу что из-за >>1085784 >Потому что за несколько дней до этого действительно сбили (низко летевший) АН-26
>>1085799 может быть да, а может быть и нет Но тогда когда сбили АН-26 тогда даже его бортовой номер указали. И вообще было сразу понятно что это АН-26 потому что он развалился на достаточно крупные обломки и фото быстро появилось
В любом случае сидя дома это дело не расследуется.
>>1085774 >многое требует тишины >что бы дожил до трибунала
пфф так в тишине и безвестности его грохнуть намного проще а вот когда гласность - все знают, за ним смотрят тыщи глаз одновременно, тогда его грохнуть тайно очень сложно
так что все эти сказки про закрытое расследование, тайный крот, которого берегут (3 года да?) - лапша для лохов
>>1085986 >СОУ ЗРК "Бук-М1" оснащена аппаратурой автоматического определения цели по принципу "свой-чужой", которой оборудованы военные самолеты, при этом отсутствие отклика цели на автоматический запрос понимается системой как "чужой". Транспондеры, установленные на гражданских самолетах, СОУ "Бук" не видит.
>>1084873 Почему 4 ракеты, если одной должны были сбить боинг? Пан хохол, который копротивляется тут в треде против террористов Сириусли, слишком шакальное видео, есть фоточки получше с этим грузовиком и буком. Говорят, есть еще фоточки с тремя ракетами, но я не нашел. Есть у кого?
>>1085972 >транспондер можно поставить на любой борт. И что позволяет транспондер? На зашифрованный запрос он позволяет дать зашифрованный ответ, который потом расшифровывается и распознается как правильный. Или неправильный. Тк на гражданских бортах транспондеров нет то в систему АСУ данные о гражданских бортах поступают за 24 часа до их входа в воздушное пространство страны. И в системе они помечаются как свои. Соответственно когда ты отрублен от системы, то для тебя все борты - чужие, кроме тех что верно отвечают на запрос к транспондеру. Усек?
>>1086004 ага как прям в "Особенностях русской национальной охоты" Если ты не пускал ракеты, если ты не вступал в бой, то зачем себе приписывать какой-то сбитый борт?
>>1085979 я тебе в ебальник ссу военной специальностью 445000 больших пруфов я тебе давать не обязан тут Кто знает расшифровку этой специальности тот поймет
>>1083740 ой блять,посмотрите потом пидорашки. Гиркин почему то после сбития боингазаявил о сбитом транспортном украинском ан26,а когда к нему подъехали,то увидели что борт гражданский.шах и мат
На видео два родственника погибших выражают свою глубокую печаль и боль. Сам ролик распространяется через Украинский про-европейский Донецкий институт информации ( даже не подозревал, что такой существует).Обращение записано на украинском и русском языках.
"После нескольких лет всё ещё могут быть люди, располагающие важной информацией"- сказал представитель голландской полиции господин Пароол."К примеру это могут быть те, кто в 2014 году просто боялся, а сейчас готов проявить больше доброй воли" - добавил господин Пароол.
Если эту новость совместить с другой - вчера агентство Блоомберг с ссылкой на голландское агентство ANP сообщило, что на следующей неделе голландские власти будут рассматривать законопроект передачи дела МН17 какому-нибудь национальному суду или международному трибуналу - то вырисовывается очень интересная картина. Голландия стала проявлять первые признаки паники и лихорадочно пытается найти новых (это после трёх лет "расследования") свидетелей и/или всё-таки сплавить дело кому-нибудь другому. Справедливости ради надо отметить, что на сайте ANP подтверждающей новость Блумберг информации я не нашёл. Однако, если внимательно рассмотреть новостную лента главного голландского новостного портала DutshNews.nl, то мы увидим очень любопытную закономерность.
В 2016 году до 26 октября Голландия непрерывно транслировала новости:
19 февраля. Доказательства ракетной версии будут собраны в ближайшие месяцы.
2 марта. Премьер министр Голландии заявил, что все "инсинуации" вокруг МН17 - полный нонсенс.
8 марта. Голландия заявляет, что 80 следователей полностью задействованы в расследовании МН17.
6 июня. Следователи публикуют изображения зенитной установки БУК, обнаруженной на месте катастрофы.
Как видим всё укладывается в заранее установленную тенденцию голландского расследования с заранее назначенными виновными. Но уже 31 августа появляется обращение (почему-то от лица родственников жертв катастрофы) к Брюсселю оказать помощь и предоставить данные радаров и спутниковые снимки. То есть в ЕС расследование идёт уже второй год, а Брюссель вслед за Украиной и США никаких фактических данных так и не предоставил.
Дальше - больше. 1 сентября опубликован секретный документ, в котором Голландское правительство серьёзно опасается гражданских беспорядков всвязи с расследованием МН17. Оказывается общественная организация свободы информации (WOB) обнаружила, что протоколы расследования были кем-то отредактированы с частичной потерей начальной информации, причём наиболее важные протоколы полностью засекречены.
28 сентября Голландия делает последний инфорамaционный выстрел и официально обвиняет Россию в том, что тот самый БУK прибыл с территории России. И вот дальше началась истерика.
30 сентября после критики отчёта следователей посол России вызван в голландский МИД.
3 октября голландский премьер потребовал от России прекратить распространять "нонсенс"(так в тексте было написано) о МН17.
И вот, наступает 26 октября - Россия предоставляет голландским следователям необработанные данные своих радаров, где никакой зенитной ракеты нет.
Голландцы изо всех сил стали тормозить изучение полученных от России материалов. Сначала утверждали, что они, следователи, не понимают русский язык. Это звучало крайне удивительно, ведь в команду следователей входят представители Украины, которые русский язык понимают не хуже нас. Или их тихо отстранили? Неясно. После Голландия потребовала от России отредактировать данные русских радаров согласно какой-то международной методике. Это было отвергнуто Россией, ибо любая редакция позволила бы в будущем обвинить Россию в искажении исходной информации. В конце концов голландские следователи заявили, что если русский радар не увидел ракеты - это вовсе не значит, что её там не было. Заявление достаточно глупое - русский радар увидел объекты значительно меньшие, чем ракета предполагаемого БУКа. С этого момента информационнoe сопровождение голландскогo расследования кардинально изменилось.
9 января 2017 года голландская полиция конфисковала все материалы голландского же журналиста Mихаеля Спиккера прямо в аэропорту Амстердама. Журналист проводил собственное расследование катастрофы. Чего испугались следователи сказать трудно. После бесед с полицией журналист молчит. Но с начала 2017 года риторика голландской стороны стала совершенно иной. Исчезли все обвинения в сторону России, и голландцы стали просто давить на эмоции.
31 января 2017 года Голландский парламент написал письмо Трампу с призывом как можно скорее предоставить новые факты по МН17. Очевидно то, что предоставил Обама, оказалось тем самым "нонсенсом", и голландцы это начали осознавать. Трамп оказался глух к просьбам голландских парламентариев, как и его предшественник, Обама.
16 января 2017 журналист Михаэль Спиккер вдруг публикует доказательства того, что следователи не потрудились собрать все останки на месте катастрофы - он демонстрирует найденную на на месте крушения самолёта человеческую кость и заявляет, что там до сих пор много не собранных останков. На что министр безопасности Голландии Стеф Блок отвечает нечто невразумительное - мол, всё это несущественно.
8 июня 2017 "вдруг" выясняется, что родственники жертв трагедии до сих пор не имеют доступа ни к останкам близких, не даже к фотографиям их тел. Следователи обещают, что доступ к фотографиям будет, но неизвестно - когда. Очевидно одно - от родственников погибших что-то тщательно скрывают.
И вот 28 июня 2017 голландские следователи выступили с описанным в начале статьи обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вобще-то это какой-то фарс. Три года расследуют, а, как выясняется, заслуживающих доверия свидетелей нет? Трамп, как и Обама, молчит как рыба. Хотя нет, Обама говорил, что он всё знает, но никаких фактических доказательств так и не представил. Российская сторона, не смотря на жуткий информационный шум со стороны западных СМИ, последовательно доказала несостоятельность выводов голландских следователей. И голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.
https://cont.ws/@vitspb/653864
http://www.dutchnews.nl/?s=mh17
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2017/06/mh17-investigators-appeal-for-witnesses-with-emotional-videos/
Ну вот непонятно: це зрада чи перемога!