Сохранен 524
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Работающая бедность в РФ, трэд номер 19

 Аноним OP 11/07/17 Втр 11:59:17 #1 №23543543 
1.png
2.png
3.jpg
4.png
ITT будет FAQ по работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23525278.html

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

1 - Профессии, для которых искусственно занижают зарплаты из-за сговора управленцев

1.1 - Пилоты

В КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС). В РФ же авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 300k рублей, но на деле - 150k рублей. Разница между РФ и другими странами (КНР, Иран, Катар, ОАЭ, ЮВА) - десяток раз за тот же труд. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы последняя перестала отвечать на запросы иностранных агентств о подтверждении свидетельства пилота на основании закона о персональных данных, а также об игнорировании официальных разрешений пилотов на использование их персональных данных.

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском языке.

- Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".

- Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.

- Заплатили через Росавиацию взятку примерно в $500 млн Китаю, чтобы на официальном уровне запретить хантинг персонала из РФ. Договорились по понятиям, чисто-конкретно перетерли с Китаем, порешали, масть держут.

На что только не идут авиакомпании РФ, чтобы не платить вторым пилотам по $17k в месяц и капитанам по $25k в месяц! Сначала президентом был Ельцин, потом Пыня, потом Медведев, потом снова Пыня, а российские пилоты как получали копейки по меркам глобального рынка труда, так и продолжают получать. Несмотря на это, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем за границей - вот такой парадокс.

1.2 - Программисты

Кулстори. Есть дядя, живущий в одном городе, ему лет 45 уже. Системный программист. Ранее работал в городе на местных предприятиях, изучая параллельно английский и так далее. А потом уволился и начал сам себе искать клиентов в ЕС и Америке. Годовой доход, естественно, подскочил. Рано или поздно до всех умных людей доходит, что если уж и живешь в РФ, то работодатель должен быть не какой-нибудь Сечин, а канадец, американец, голландец. Но не суть важно. Однажды на него как-то вышел "Газпром" - главная корпорация Энергетической Сверхдержавы. Попросили сделать один embedded-проект.

На газопроводы по всей РФ должны быть установлены специальные датчики через каждые XX метров, которые должны общаться друг с другом посредством IEEE 802.15.4 и сигнализировать о малейших утечках/кражах газа. Датчики и MCU можно было взять готовые на глобальном рынке, но вот прошивку и прикладной софт нужно было написать, там работы достаточно много было. Причем ценовую планку на все установили такую, что ему за почти год работы выходило по 900 евро в месяц на рыло. Вам уже смешно? Мне тоже. 900 евро. А курс евро тогда был равен примерно 37 деревянным или около того. Никаких ОРДИЛО еще тогда не было. А он к тому времени, повторюсь, уже имел опыт работы на иностранных клиентов и знал себе цену. Так вот, он округлил глаза от такого предложения и вежливо послал "Газпром" на три буквы. Он не стал рассказывать, что работает на зарубежных дядь, просто сказал, что это смешная з/п для специалиста, нужно в несколько раз больше. Потом они ему ночью позвонили и стали настаивать, чтобы согласился. Причем не торговались, не повышали цену, а уламывали за 900 евро (рублями, разумеется). Тут он грубее послал. Предложения прекратились.

Мораль басни такова: что бы там ни писали в интернете про уборщицу "Газпрома" с позолоченной сумкой, но труд разработчика или инженера данная компания вообще не ценит. И ведь знают же, скоты, что даже чешский разработчик, не говоря уже про немецкого, в месяц потребует $5k - $6k за это. Писать сетевые стеки 802.15.4 и отлаживать все это - это вам не сайтик на jQuery заскриптовать. И, что самое главное, могут же, скоты, платить русскому дяде достойно! Но не хотят!

Если в целом рассмотреть разработчиков, работающих на местные компании и галеры по всей РФ (Москва, Томск, Воронеж, Екатеринбург), то везде любому не особо опытному экспату платят, как Человеку с большой буквы, а любой опытный русский дядя со скиллами 80-го уровня получает "среднюю по отрасли", "среднюю для синиора в регионе", "среднюю по городу" или же "среднюю по отрасли в городе" з/п. Конечно, на галерах в РФ синиор может веслать за $3,2k, мыдло - $1,6k, джун - $800, интерн - $400, но таких рабочих мест на всю страну ужасно мало. Но даже если рассмотреть галеры и бодишопы наподобие EPAM, Luxoft, DataArt, MERA, занимающиеся аутсорсингом либо аутстаффингом, то они тоже насаждают работающую бедность и наебывают россиян, потому что продают человеко-часы девелоперов в 3 - 3,5 раза дороже, чем платят им на руки. Галеры - это зло.

1.3 - Рабочие

Сразу две истории про два автозавода в разных городах РФ, собирающих иномарки. В РФ делается аутсорсинг сборки, аутсорсинг изготовления самых примитивных деталей, где в техпроцессах не требуется высокий IQ. Также аутсорсят сюда из ЕС все, что губит экологию. Но суть не в том. На первом из заводов рабочие забастовку устроили, требуя поднять месячные з/п, на втором просто была какая-то петиция и забастовка. Так вот, европейские заводы охотно согласились в обоих случаях поднять мужикам месячные з/п (они не жадные, да и один хрен - все равно получалось выгоднее, чем в ЕС им производить). В итоге местные губернаторы запретили строго-настрого, на ковер вызывали топов из филиалов. Насаждение работающей бедности! Первый завод - Ford в Ленинградской области. Забастовка была успешной, Ford готов был увеличить з/п, так как весь фонд оплаты труда в РФ составлял менее пяти процентов. Администрация области не позволила со скандалом, вызвала на ковер топ-менеджмент и распекала. Про второй завод в /po/ не уточнили, зато в комментариях рассказали про третий - "Фольксваген" в Калуге. То же самое было. В прошлых трэдах была история про Калужскую область и еще про одну, та же ситуация, истории простые:

1. В любую область приходят сборочные производства иномарок.
2. Заводы начинают платить 21k в месяц рабочим.
3. Рабочие бунтуют, требуют платить 50k вместо 21k.
4. Иностранный завод охотно соглашается, поскольку ФОТ и так 5%, а будет 12% - нормально, легко сможет и 50k платить всем.
5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

И так везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Власть не дает западным компаниям платить рабочим нормально.

1.4 - Инженеры

Есть в ЖЖ такой блогер - finniken. Инженер по насосам в нефтянке. С некоторых пор работает в Саудовской Аравии. Как-то проговорился, что стартовая для таких инженеров у них - $15k в месяц. На этой прекрасной ноте Сечин должен подавиться мацой, а Миллер - схватиться за чакру анахата. Обычная компания в Королевстве готова простому русскому Ваньке платить от $15k ежемесячно за стандартную рабочую неделю! Кстати, саудовские арабы уже сами такие насосы разрабатывают, производят, экспортируют. Не исключено, что их и РФ покупает.

1.5 - Ковбои, пастухи, зоотехники, сельские работники

Российская компания "Мираторг" нанимала ковбоев из США и Австралии, платила им от $6k до $10k в месяц. Потом они уехали из РФ, где долго жили и работали, а работать тут остались обученные ими русские мужики, которым компания тут же начала резко платить по $500 в месяц на рыло. Где справедливость? Почему русским ковбоям компании не могут платить нормальные з/п, а американским могут легко (причем как российские компании, так и американские), но при этом в США есть дешевая доступная для всех говядина и очень дешевое коровье молоко?
Аноним OP 11/07/17 Втр 11:59:39 #2 №23543549 
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1,7k евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8,5k евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3,1k евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57k рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3k - $4k в месяц у младшего офицера, $7k - $9k у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но з/п - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Техники по наладке бурового оборудования

Вот рассказ анона с /po/раши, который работает в нефтяной отрасли в ЯНАО техником по наладке бурового оборудования 1-й категории. Его з/п в нефтяной стране в нефтяном городе со всеми северными бонусами - 42k рублей. Если работать еще и по выходным, то за один выходной можно еще заработать вплоть до 4k рублей. Все трясутся, хотят работать еще и в выходные. Люди не понимают, что должны получать больше, намного больше. Организация не самая плохая - Baker Hughes. Запрет не повышение з/п установлен с самой Москвы (вертикалью власти в РФ). А иностранные контракторы здесь зашибают бешеные з/п. Такая же работа в этой же организации в Абердине или в Хьюстоне - от $10k до $15k. А иностранцы приезжают на север РФ на вахту и зарабатывают там еще больше. При этом им запрещено в таких условиях работать больше пяти лет. За это время они кредитки свои закрывают и дом у себя покупают. В "Газпром-добыче" можно заработать больше, но там нужно, чтобы кто-то специалиста порекомендовал, иначе не устроишься. В "Роснефти" можно заработать до 75k в месяц, но там вахта, в радиусе 100 км вокруг ни души, а интернет еле-еле работает. 75k - ничтожно мало для такой работы. Как-то анона и его коллег решили свозить на обучение в Дубай, поскольку без этой квалификации работать вообще нельзя было. Анон изначально знал про уровень жизни техников в нефтянке в других государствах, а для его коллег это было шоком. Они впервые в жизни увидели, как работают люди и сколько получают. Приехали охуевшие.

1.13 - Учителя

В Москве успешный учитель может зарабатывать до 60k рублей, если возьмет на себя много часов. В Екатеринбурге учитель может зарабатывать 30k рублей при стаже работы в 30 лет. Молодой учитель без большого стажа получает еще меньше.

1.14 - Электрики

Профессия опасная и ответственная, а з/п неадекватно низкие - 25k рублей в месяц. При этом в Германии электрик зарабатывает 13 евро в час, а в США - $21 в час.

1.15 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
Аноним OP 11/07/17 Втр 12:00:10 #3 №23543567 
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900k рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту самую работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый гос. капитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ, Южную Корею, Оман или КНР.
Аноним OP 11/07/17 Втр 12:00:45 #4 №23543584 
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "консалтить" или "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями, прежде всего - с индусами с солидным опытом и скиллами. Для того чтобы перестать конкурировать с опытной и образованной частью индусов, нужно организовать вертикальную интеграцию в том или ином виде. Для этого нужно изучить три языка: VHDL для разработки схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, MATLAB для разработки алгоритмов. Только после этого нужно изучить язык C на уровне чтения сишного кода, не более того. В результате, не замусорив свой мозг лишними языками, девелопер получит способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL) с надежным кодом (для этого Ada, а точнее - ее урезанный надежный вариант SPARK) и со своими алгоритмами (для этого MATLAB, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать заказчикам нужно законченное, но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL, которая синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Это первый шаг вертикальной интеграции. Чип этот дорогой (пятизначная сумма в долларах), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первой цифры, например). Теперь второй шаг. Если подняться на уровень выше по интеграции, то можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. А теперь третий шаг вертикальной интеграции. Если подняться еще выше, то можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта - код с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и ухода от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Топтале/Апворке/Кроссовере и не знает, что такое надежность, automated deduction, формальная верификация. Разработчика софта, который догадается сделать вертикальную интеграцию хотя бы в три шага (лучше - еще больше шагов), вообще не будет интересовать, сколько на рынке труда существует вакансий на языках VHDL, C, MATLAB, Ada SPARK, например.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от $1k до $10k в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.
Аноним OP 11/07/17 Втр 12:01:07 #5 №23543588 
4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.

4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ технику по наладке бурового оборудования?

В РФ жить нельзя, можно только существовать. Поэтому нужно пытаться заключить контракт с иностранной промысловой компанией и уехать работать в другое государство.

4.13 - Как выжить в РФ учителю?

Нужно устроиться в школу в густонаселенном и при этом не особо "пролетарском" квартале. Потратить несколько лет на повышение квалификации, участвовать в конференциях, отправлять учеников на олимпиады, стать местной звездой и после этого уйти работать в лицей или гимназию получше. После этого нужно начать работать учителем русского языка или математики. У этих предметов больше всего часов. После этого нужно взять на себя как можно больше ставок, классное руководство, кружок или иную внеклассную работу, стать "системным администратором" в школе и так далее. В итоге ваш рабочий день составит 10 - 12 ч. З/п будет уже терпимой, вы сможете пригласить красивую женщину в приличный ресторан. Отдельные извращенцы могут отпахать лет 5 - 7 на таких условиях и стать завучами при везении. З/п завуча в хорошей школе при рабочем дне в 12 ч (плюс куча документации, которую надо брать на выходные) можно назвать приличной. Но через 30 лет вы превратитесь в развалину (и умственно, и физически), если не станете директором или не отправитесь работать куда-нибудь в гороно или районо. Туда обычно приглашают годных и не очень старых. Желательно иметь хотя бы магистратуру для понта. В итоге можно будет взять ипотеку и пиздатую тачку в кредит, ебать красивых женщин.

4.14 - Как выжить в РФ электрику?

Выжить сложно. Варианта ровно два: или работать на себя нелегально, или работать на фирму. Везде есть свои плюсы и минусы. Плюсы нелегальной работы на себя:

- Свободный график.
- Доход до 60k рублей в месяц.

Минусы нелегальной работы на себя:

- Клиенты технически неграмотны, будут учить, что и как нужно делать.
- Нужна своя машина, бензин, инструмент, расходники.
- Клиенты кидают, наебывают.
- Порой негде поесть, переодеться, сходить в туалет.
- Несоблюдение ТБ и ПУЭ.

Плюсы работы на фирму:

- Иногда попадаются фирмы с раздевалками и столовыми.
- Иногда бывает так, что есть материал, из которого можно сделать работу нормально.
- Иногда есть инструмент у работодателя.

Минусы работы на фирму:

- Выполнение не своих обязанностей.
- З/п до 25k.
- Иногда нет столовой, раздевалки, материала, инструмента у работодателя.
- Несоблюдение ТБ и ПУЭ.
- Начальники, которые руководят и посылают электрика на смерть.

4.15 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- "Начинающим с себя".
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.
Аноним OP 11/07/17 Втр 12:01:35 #6 №23543604 
6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Ежемесячное откладывание сбережений в долларах США в копилку.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Выборг до войны и после: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html

7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон на /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин. Нужно еще учесть, что во многих странах существует не облагаемый подоходным налогом доход:

- $4,3k в год (Таиланд).
- $18,2k в год (Австралия).
- $20k в год (Сингапур).
- 8,7k евро в год (Германия).
- 25,6k евро в год (Франция).
Аноним OP 11/07/17 Втр 12:01:54 #7 №23543610 
8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить з/п для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать з/п топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть ее демонополизацию).
12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
14. Ввести рабочие визы для азиатов ($400 в месяц за продление пребывания в РФ).
15. Запретить выдавать вид на жительство азиату, который женится на гражданке РФ.

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, Jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?

Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в коммиблоке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять одну - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что бизнесмены Евросоюза, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.

Что же касается серых схем оплаты труда и завоза нелегальных мигрантов, то в случае реализации предложенного в пункте 8 этого FAQ пакета мер с такими вещами будет покончено, нелегальная миграция и серые схемы будут пресекаться союзом профсоюзов РФ. Банкротства бизнесменов тоже не предвидится, потому что вместо сверхприбылей им предлагается не убыток, а просто прибыли, как у их европейских коллег. Перераспределение годовых доходов приведет лишь к более цивилизованной форме капитализма, когда наемный работник будет в месяц зарабатывать, к примеру, $500, а его начальник-бизнесмен - $800. В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться, потому что менталитет российского бизнесмена таков, что его мировоззрение в принципе не позволяет ему закрывать ООО или ИП, обновлять резюме на LinkedIn и идти устраиваться наемным работником с целью работать на дядю. Презрение к работе на дядю и пути наемного работника-холопа в бизнес-среде РФ настолько глубоко, что это считается у них жутким западлом. Коммерсант будет плакать, колоться, но продолжать играть в игру "Я у мамки важный предприниматель, бизнесмен". Если кому-то требуются дополнительные материалы для осознания морального облика типичного российского бизнесмена ("васяна" на иномарке), то можно почитать комментарии других анонов в подборке интересных комментариев из прошлых трэдов, которая находится ниже. Также нужно добавить, что наша задача - это защита интересов наемных работников РФ, то есть не управленцев, не бизнесменов, не начальников. Наша цель - создать сетевые децентрализованные профсоюзы различных профессий и затем уже сформировать некий союз профсоюзов РФ. А насчет защиты интересов бизнеса волноваться точно не стоит. Бизнес свои интересы найдет как защитить и без нас. Пусть российские бизнесмены начнут с себя. Начнут со сверхпотребления своих семей.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.

Интересные комментарии из прошлых трэдов:

- Про 90-е годы: https://arhivach.org/thread/272977#23336569
- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
- Про геноцид среднего класса в РФ: https://arhivach.org/thread/271361#23230072
- Про дефицит жилья в РФ: https://arhivach.org/thread/276933#23524595
- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849
- Про французские профсоюзы: https://arhivach.org/thread/277350#23529293

Архив старых трэдов:

- https://arhivach.org/thread/271361 - 1.
- https://arhivach.org/thread/271490 - 2.
- https://arhivach.org/thread/271613 - 3.
- https://arhivach.org/thread/271693 - 4.
- https://arhivach.org/thread/271937 - 5.
- https://arhivach.org/thread/272332 - 6.
- https://arhivach.org/thread/272333 - 7.
- https://arhivach.org/thread/272531 - 8.
- https://arhivach.org/thread/272815 - 9.
- https://arhivach.org/thread/272977 - 10.
- https://arhivach.org/thread/273401 - 11.
- https://arhivach.org/thread/273842 - 12.
- https://arhivach.org/thread/274405 - 13.
- https://arhivach.org/thread/275335 - 14.
- https://arhivach.org/thread/276098 - 15.
- https://arhivach.org/thread/276665 - 16.
- https://arhivach.org/thread/276933 - 17.
- https://arhivach.org/thread/277350 - 18.

Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/M6BPDAmZ
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 12:04:41 #8 №23543666 
ab6dd87c-c678-4458-9149-6d23d28e8a5f.jpe
>>23543543 (OP)
Предлагаю игнорить Анкапов. Их идеи вообще неприменимы для современной России и полностью противоречат идеям треда - повышения общего благосостояния населения. Кормить 1%, а всем остальным сосать хуи не экономика 21 века.
Аноним ID: Иакинф Касьянович 11/07/17 Втр 12:09:42 #9 №23543759 
Бамп одному из немногочисленных годных тредов.
Make /po great again.
Аноним ID: Изяслав Прокопович 11/07/17 Втр 12:13:17 #10 №23543835 
>>23543666
>Предлагаю игнорить Анкапов.

Нет. Анкап - это эталонный житель пораши. Он абсолютно уверен, что стоит только убрать госрегулирование, как лично он сразу же организует своё производство и многомилионную прибыль.
Аноним ID: Златомир Никифорович 11/07/17 Втр 12:15:01 #11 №23543861 
>>23543666
Поддерживаю, их манятеории не имеют к теме тредов никакого отношения, если кому-то хочется с ними перекидываться говном, создайте лучше отдельный тред.
Аноним ID: Мстислав Ихабович 11/07/17 Втр 12:17:05 #12 №23543895 
>>23543861
Но кидаться говном они будут тут.
Аноним ID: Аверьян Тофикович 11/07/17 Втр 12:23:31 #13 №23544018 
>>23543666
>Их идеи вообще неприменимы для современной России
В современной России вообще никакие идеи неприменимы, тогда.

>и полностью противоречат идеям треда - повышения общего благосостояния населения.
Бред. При анкапе общее благосостояние населения будет максимально высоко, за счет мощной экономики и большой конкуренции.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:27:37 #14 №23544100 
>>23542789
>И каждый может и должен попытаться войти в бизнес
Как ты себе это представляешь, анкап? 140 млн бизнесменов в России?

Аноним ID: Аверьян Тофикович 11/07/17 Втр 12:29:36 #15 №23544137 
>>23544100
В идеале да. Каждый должен стать ИП.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:30:17 #16 №23544154 
>>23542789
> МРОТ - вообще крайне вредный для экономики и для общего благосостояния закон. Вместо повышения зарплат он увеличивает безработицу

Зато не позволяет раздувать штаты. Перечитай пункт 2 FAQ.

Кстати, ты не учел, анкап, что многие продукты и услуги подразумевают то, что один миллионер купит максимум 3 товара или 3 услуги, зато 1 млн более-менее сносно живущих человек купят не менее 1 млн этих товаров/услуг/мобильных приложений/причесок/смартфонов. То есть обществу выгоден 500-долларовый МРОТ, чтобы подстегнуть потребление товаров и услуг.
Аноним ID: Нифонт Маврикиевич 11/07/17 Втр 12:33:14 #17 №23544222 
>>23543543 (OP)
>>23526533
>Директор фермы продаст загородный коттедж и купит квартиру. А также продаст свой лексус, крузак жены, тойоту дочери, лексус второй дочери и ниссан патфайндер сына.
И на эти деньги сможет купить визу инвестора в любой приличной стране с нормальными налогами и профсоюзами под шконарем, лол. Это сейчас в России относительно неплохо быть предпринимателем, а если сделать то что предлагает ОП, то это в принципе становится бессмысленно
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:33:24 #18 №23544226 
>>23542925
>>А Анкапа есть личный опыт бизнеса и экономики?
>
>Да, анкап >>23542789 неоднократно обыгрывал мамку в монополию.

Приорал.
Аноним ID: Родион Амадович 11/07/17 Втр 12:38:08 #19 №23544321 
>>23543396
>Рокфеллеру это расскажи и его Standard Oil.
Изучал вопрос. На тот момент на рынке работало более 100 компаний. Дело было возбуждено по наитию неэффективных конкурентов. Никогда не доведено до суда. Подробности https://mises.org/library/100-years-myths-about-standard-oil
Аноним ID: Аверьян Тофикович 11/07/17 Втр 12:38:30 #20 №23544329 
>>23544154
>Зато не позволяет раздувать штаты.
Раздувать штаты? Какая тебе разница какие штаты у предпринимателя? Ему виднее раздувать или нет. МРОТ увеличивает безработицу, это факт. А также истреблояет целый пласт низкоквалифицорованных рабочих мест, которые необходимы бедным слоям населения как воздух, так как на более высоко оплачиваемые места они просто не могут пойти.

>чтобы подстегнуть потребление товаров и услуг.
Нужно упростить вход на рынок, и обучать таким важным скилам как бухучет, основы гражданской юриспруденции, и так далее. МРОТ только навредит, темболее в России.
Аноним ID: Родион Амадович 11/07/17 Втр 12:39:45 #21 №23544357 
>>23543666
>полностью противоречат идеям треда
>>23543861
>не имеют к теме тредов никакого отношения
Грязноштанники не палятся.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:40:33 #22 №23544369 
1.
>>23543567
> Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2.
>>23544329
>Раздувать штаты? Какая тебе разница какие штаты у предпринимателя?

3.
>>23543567
>6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 12:42:02 #23 №23544394 
>>23544329
>обучать таким важным скилам как бухучет, основы гражданской юриспруденции, и так далее.
Одно из немногих полезных идей.
Предлагаю добавить её в будущий оп-пост. + расписать методики.
Аноним ID: Родион Амадович 11/07/17 Втр 12:42:20 #24 №23544404 
>>23544154
>один миллионер купит максимум 3 товара или 3 услуги
Я как раз учел. Остальные товары окажутся в продаже, что сделает дешевле и доступнее их для других людей. А деньги миллионер вложит в расширение производства, создаст новые рабочие места, что повысит спрос на труд и приведет к повышению зарплат.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:43:42 #25 №23544435 
>>23543759
> Бамп одному из немногочисленных годных тредов.
>Make /po great again.

Неплохо бы сделать так, чтобы экономист Милов в ближайший четверг на YouTube высказался по этому факу. Аноны, можете попросить его вот это:

https://arhivach.org/thread/277749

в четверг прокомментировать на ютубе?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:51:51 #26 №23544599 
>>23544481
> 1.16 - Дизайнеры, художники, архитекторы, музыканты, писатели и.т.п

ОП, добавь это в фак.
А еще запилите, что делать дизайнерам в РФ, как выжить.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 12:58:58 #27 №23544717 
>>23543268
>Комми не учили, что для этого и существуют спекулянты. В период демпинга купили продукцию так называемого монополиста дешево, подождали периода, когда монополист повысит цены и будем продавать вместе с ним, не позволяя ему извлечь прибыль, компенсирующую потери от демпинга.

А если он продает не товар, а услугу? Монтаж пластиковых окон? Установку дверей? Азот в шины? Присадки в двигатель без продажи товара?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:00:13 #28 №23544740 
>>23543290
>ты же ещё и ТНН. Полный комплект неудачника
Селедки пытаются искусственно создать спрос на себя? Это не рыночно.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 13:06:31 #29 №23544841 
>>23544740
Лол. Рыночно это поджигать конкуренток и ломать им ноги, используя магию НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА и ЧАСТНЫЙ ЧОП?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:07:33 #30 №23544861 
>>23543376
>Это не говоря про такую замечательную вещь, как НДС, от которой, собственно, и происходит разница в цене у производителя и реализатора до двух и более раз.

Поэтому НДС нужно помножить на ноль.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:09:20 #31 №23544901 
Мамкин анкап обыграл мамку в "Монополию".
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:11:16 #32 №23544941 
>>23543393
>Покупатели только выигрывают от дешевизны
Прочитай вот эти комменты:

- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849

Если вкратце, то в РФ анкап не сработает. Потому что в РФ народ готов покупать дорогое говно в розницу каждый день массово и во веки веков, аминь.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 13:12:14 #33 №23544955 
14986594516500.gif
>>23544901
Коммунисты стирают штаны, анкапы обыгрывают мамку в монополию.
Аноним ID: Радигост Проклович 11/07/17 Втр 13:14:28 #34 №23544997 
>>23544717
>А если он продает не товар, а услугу?
Абонементы и талоны на услугу можно продавать, фьючерсные контракты для более дорогих услуг
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:15:47 #35 №23545014 
>>23544997
Фьючерсы на услуги парикмахеров, салонов красоты, офтальмологов, ЛОР-врачей, хирургов? Ох лол.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:17:45 #36 №23545047 
>>23543427
>Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ.

И ты это государственное говно еще сравниваешь с заводами Форд и Фольксваген, которые здесь занимаются сборкой из машинокомплектов с ФОТ 5%?

> На все вопросы, жалобы, тебе говорят - бюджет дефицитный, а вас, просителей с протянутой рукой очередь начинается еще за три километра до Администрации.

Что и требовалось доказать. Государство занимается насаждением работающей бедности. Государственных заводов быть не должно.
Аноним ID: Мстислав Ихабович 11/07/17 Втр 13:27:47 #37 №23545176 
>>23545014
>Ох лол
Вообще это называется "страховка"
Это фьючерс.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 13:42:54 #38 №23545487 
>>23543167
>>Ты будешь смеяться, но даже эти 5 или 7% - расписаны в бизнес-плане компании на этот год.
>Вот только когда в Евросоюзы члены профсоюза пиздят бизнесменов, они уже через сутки бизнес-план переписывают. Совпадение? Не думаю.

Никто не будет через сутки переписывать бизнес-план. Он стройная система, имеющая конечную способность к изменениям.
Где-то что-то можно скорректировать и ужать, но заработная плата - это огромный расход, едва ли не самый большой расход в интеллектуальном бизнесе (всякие банки, ИТ-компании и прочее) и просто очень большой на производстве.

В моей производственной компании, допустим, при годовой валовой выручке 250 млн. рублей, ФОТ составляет 140 млн. рублей.

Вот такая диалектика.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 13:43:16 #39 №23545495 
>>23543176
>>>23542504
>>Этот миллиард нужно где-то взять
>
>>>23527985
>>9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?
>>
>>Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы.

Я на государство работаю. У меня норма прибыли регулируется Федеральной антимонопольной службой России (как у любого субъекта естественной монополии) и в случае моей компании составляет 4,5%.

4,5% - это те деньги, которые должны у меня оставаться после всех расчетов. Однако по факту должники не всегда платят, контракты иногда срываются, растет объем просроченной задолженности - и даже 4% получить нереально (если бы получили, это бы равнялось 10-12 миллионам прибыли, а по 2016 году у меня менее 4 млн. рублей).

О каких 300-400% ты говоришь - вообще понять не могу. Может, когда-то давно, когда колонисты обменивали бусы на слоновьи бивни и шкуры леопардов, такие нормы были реальны.

Сейчас - это фантастика какая-то. Особенно для производственного сектора.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 13:43:40 #40 №23545500 
>>23543214
>>>23542592
>>Где взять потребные дополнительные 5-10 миллиардов (скорее всего, больше) рублей?
>Из прибыли. И еще:
>-->
>>>23527985
>
>А в FAQ ОП верно написал:

Прибыли нет. Точнее, есть, около 4 миллионов рублей. Из них область хотела забрать всю прибыль себе как дивиденды, но забрала только полтора, оставив 2 миллиона на развитие компании (я на них смогу взять пару внедорожников для обслуживания сложных участков). Предлагай дальше.

У завода Фольксваген все то же самое, и прибыли нет.
Аноним ID: Святополк Климентович 11/07/17 Втр 13:44:01 #41 №23545513 DELETED
>>23543543 (OP)
>>23545206 (OP)
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 13:52:31 #42 №23545670 
>>23544064
>объединяются в Консорциум Честных Компаний, нанимают ЧОП и бандиты сосут хуи
Чем это лучше МВД? Ты думаешь, что бизнесменам это выйдет дешевле, чем сейчас платить налог для содержания конкретно одной структуры - МВД (вычтем налоги на медицину и прочее, я про МВД спросил)?
Аноним ID: Святополк Климентович 11/07/17 Втр 13:52:58 #43 №23545680 DELETED
>>23543543 (OP)
ВАЖНАЯ ИНФА
>>23545206 (OP)

Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:01:13 #44 №23545809 
>>23543230
>>>23542592
>>Подскажи источник решения проблем.
>Пусть бизнесмен начнет с себя. Со сверхпотребления своей семьи.

Бизнесмен в моем случае - это одна из областей Российской Федерации. С чего им начать снижать сверхпотребление?
Отрегулировать выручку мне они не могут, так как тарифное регулирование находится в ответственности ФАС России.

Субсидировать мою компанию можно только траншем из бюджета, но для этого надо кому-то сократить расходы. Да и с точки зрения области, ты - предприятия, и должен сам себя прокормить исходя из тарифных денег.

Тарифы для населения копеечные, ФАС режет их, как может. Инвестиционную программу утвердить нельзя, так как, чтобы поменять сети водоснабжения в городе, кто-то всю эту бодягу должен финансировать. Но граждане финансировать это не хотят, а потреблять чистую воду - хотят.

Что делать?
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:01:32 #45 №23545816 
>>23543328
>>>23542678
>>Но чуть что - профсоюзы выводят своих членов, начинают жечь машины, громить город и жечь магазины. В той же Франции.
>
>Это хорошо. Это борьба со сверхпотреблением бизнесменов.

Ну так ты не обижайся, если потом этих работников начнут сажать на бутылку и отправлять на урановые рудники. Это будет борьба со сверхпотреблением рабочих.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:01:52 #46 №23545821 
>>23543535
>>>23543427
>А какие в среднем зарплаты у работников? Речь идет о поднятии МРОТ выше прожиточного минимума (в краткосрочной перспективе) и на "восточно-европейский" (в долгосрочной).

Средняя около 60к (северный регион, тут вообще мало кто хочет работать).
По сути, это серьезно выше прожиточного минимума.
Аноним ID: Ашер Фотиевич 11/07/17 Втр 14:06:34 #47 №23545901 
>>23545809
О, директор-кун, вот где ты.
Я там тебе ответы писал:
>Бизнесмен в моем случае - это одна из областей Российской Федерации.
Как распределяются доходы? Всё в завод минус налоги?
>Субсидировать мою компанию можно только траншем из бюджета, но для этого надо кому-то сократить расходы.
На авиаперелёты собаченек, например.
>граждане финансировать это не хотят, а потреблять чистую воду - хотят.
Можно подумать, до сих пор её инопланетяне финансировали. Тарифы растут постоянно, а толку ноль. Сделайте прозрачным бюджет и вопросов не будет. Но вместо этого власти запрещают даже начать с себя и самим класть асфальт возле дома.
>Что делать?
Посмотреть на успешных коллег и подумать, почему у них получается, а у тебя нет.
Аноним ID: Святополк Климентович 11/07/17 Втр 14:07:22 #48 №23545911 DELETED
>>23543543 (OP)
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
>>23545206 (OP)

Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:08:12 #49 №23545925 
>>23544192
>И на эти деньги сможет купить визу инвестора в любой приличной стране с нормальными налогами и профсоюзами под шконарем, лол. Это сейчас в России относительно неплохо быть предпринимателем, а если сделать то что предлагает ОП, то это в принципе становится бессмысленно

хаха, вот такого атланта, расправившего пальцы:

- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280

за рубежом ждут либо заточки в бок (если в Азию или Южную Америку уедет), либо бесконечные суды, сроки и тюремные камеры, если не прекратит рашка-стайл-бизнес в Северной Америке, либо пиздюли от профсоюзов ЕС. Когда бизнесмен в РФ пугает чем-то типа "Не нужно мутить воду и поднимать доходы рабов, иначе я поломаю вам кости... ой, то есть обижусь и улечу от вас" - знайте, вас берут на понт. Кстати, сколько стоит виза инвестора в Канаде?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:10:54 #50 №23545968 
>>23544192
>И на эти деньги сможет купить визу инвестора в любой приличной стране с нормальными налогами и профсоюзами под шконарем, лол

В приличных странах профсоюзы не под шконарем.

Да и не станет васян на тойоте, слушающий на сабвуфере Витю АК и мацающий баб за сизьге, угощая их кальяном на вечерней сиесте, успешным бизнесменом в правовом развитом государстве. Тот анон из Новосибирска, работающий программистом, где он? Он наверняка подтвердит. Он много чего нам рассказал про моральный облик российского коммерсанта васяна.

> Это сейчас в России относительно неплохо быть предпринимателем, а если сделать то что предлагает ОП, то это в принципе становится бессмысленно

См. пункт 9 FAQ. Еще раз.
Аноним ID: Мойша Фёдорович 11/07/17 Втр 14:10:55 #51 №23545969 
Идите нахуй, Мани. Если в этой стране непуганных долбоебов еще и ональный контроль введут наподобие швитой - здесь просто не будет смысла что-то делать вообще.

Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:11:47 #52 №23545984 
>>23545969
>здесь просто не будет смысла что-то делать вообще
Атлант, ты расправил пальцы и начал брать на понт?

>>23543610
>9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?
>
>Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в коммиблоке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять одну - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что бизнесмены Евросоюза, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.
>
>Что же касается серых схем оплаты труда и завоза нелегальных мигрантов, то в случае реализации предложенного в пункте 8 этого FAQ пакета мер с такими вещами будет покончено, нелегальная миграция и серые схемы будут пресекаться союзом профсоюзов РФ. Банкротства бизнесменов тоже не предвидится, потому что вместо сверхприбылей им предлагается не убыток, а просто прибыли, как у их европейских коллег. Перераспределение годовых доходов приведет лишь к более цивилизованной форме капитализма, когда наемный работник будет в месяц зарабатывать, к примеру, $500, а его начальник-бизнесмен - $800. В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться, потому что менталитет российского бизнесмена таков, что его мировоззрение в принципе не позволяет ему закрывать ООО или ИП, обновлять резюме на LinkedIn и идти устраиваться наемным работником с целью работать на дядю. Презрение к работе на дядю и пути наемного работника-холопа в бизнес-среде РФ настолько глубоко, что это считается у них жутким западлом. Коммерсант будет плакать, колоться, но продолжать играть в игру "Я у мамки важный предприниматель, бизнесмен". Если кому-то требуются дополнительные материалы для осознания морального облика типичного российского бизнесмена ("васяна" на иномарке), то можно почитать комментарии других анонов в подборке интересных комментариев из прошлых трэдов, которая находится ниже. Также нужно добавить, что наша задача - это защита интересов наемных работников РФ, то есть не управленцев, не бизнесменов, не начальников. Наша цель - создать сетевые децентрализованные профсоюзы различных профессий и затем уже сформировать некий союз профсоюзов РФ. А насчет защиты интересов бизнеса волноваться точно не стоит. Бизнес свои интересы найдет как защитить и без нас. Пусть российские бизнесмены начнут с себя. Начнут со сверхпотребления своих семей.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:12:21 #53 №23545995 
>>23543642
>>>23543427
>>государство против производства
>Это, кстати, да, одна из причин происходящего пиздеца.

Не совсем. Все эти проверки ростехнадзоров, инспекций труда, экологов и прочих - это же для охраны труда пролетариев.

В Советском союзе при строительстве магнитогорского комбината никто рабочим респираторы не выдавал, никто не обязан был соблюдать нереальную технику безопасности и никого не дрючили проверяющие органы.
Как там было у Маяковского:

Сидят в грязи рабочие,
Сидят, лучину жгут.


А сейчас попробуй заставить кого-то так поработать?

>>4 ляма в год
>Уёв или рубёв? Сколько сотрудников?

120 сотрудников. Какие там доллары. Рубли.

>>Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ.
>Как распределяется прибыль? Вся в завод, за вычетом налогов?

1,5 миллиона рублей забрала область, приняла решение как акционер и директивно спустила мне. Остальное - наше.

>>Чтобы завтра дать мне субсидию, ее нужно области у кого-то забрать. Допустим, закрыть школу или больнику в селе
>Или домик для уточки. Понимать надо.

Я только за. Один только момент - раньше бы про домик для уточки в резиденции какого-нибудь Жданова никто и не узнал. А мы вот знаем, возмущаемся.

>>А мы тут в России, бьемся, как об стенку горох.
>А вот на гнилом западе получается производить товар лучшего качества с лучшими зарплатами и даже с лучшей охраной труда и экологией и находить для него рыночки даже у нас, лол. Как же так, кто нам говна залил?

Сложный вопрос. Менталитет трудный. Нет привычки проверять государственные расходы, нет публичного обсуждения бюджетов страны или субъектов федерации.

Все постфактум узнают, что Юревич, оказывается, нехороший, потратил на продвижение имиджа губернатора за несколько лет около 900 миллионов рублей. А где прозрачность бюджетных процессов? Почему это было неизвестно вообще?
Аноним ID: Святополк Климентович 11/07/17 Втр 14:13:56 #54 №23546017 DELETED
>>23543543 (OP)
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
>>23545206 (OP)

Аноним ID: Ашер Фотиевич 11/07/17 Втр 14:16:48 #55 №23546059 
>>23545995
>прозрачность бюджетных процессов
Ну, я как-то давно уже говорил, что с этого требования должны начинаться любые протесты и любое гражданское общество. А уже владея информацией можно думать над дальнейшими телодвижениями. Без этого всё останется популизмом и пьяными шатаниями.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:17:41 #56 №23546074 
>>23545047
>>>23543427
>>Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ.
>
>И ты это государственное говно еще сравниваешь с заводами Форд и Фольксваген, которые здесь занимаются сборкой из машинокомплектов с ФОТ 5%?

А у них примерно также. ФОТ - это одна из важнейших статей затрат после капитальных вложений.
Построить завод с оборудованием - это единовременная инвестиция. После его строительства заводу нужно приобретать только комплектующие, сырье, а также платить зарплату (+ иногда обслуживать долги).

Поэтому ФОТ 5% - это чудеса какие-то.
Аноним ID: Вячеслав Омарович 11/07/17 Втр 14:17:42 #57 №23546076 
>>23545984
грязноштанники вы такие тупые пизец
вот как в ЕС на западе ебланы только у нас нихуя не запад у нас законы не работают у нас если не наебёш то не проживёш
получите совок и будут все одинаково хуец посасывать
Аноним ID: Мойша Фёдорович 11/07/17 Втр 14:20:48 #58 №23546120 
>>23545984
А ты как думал, Маня? Нахуя мне инфляция в 15%, колебания курса по 1-1,5% в день, кредиты по 16% и налоговая нагрузка с ФОТ в 26%, если не будет прибыли?
Прибыль меньше - я метнусь туда, где все эти показатели на порядок (в истинном смысле этого слова) ниже. Буду получать меньше, но зато смогу строить планы на десять лет вперед.
Аноним ID: Антипий Оскарович 11/07/17 Втр 14:22:24 #59 №23546146 
>>23543543 (OP)
Я просто оставлю это здесь.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1626874.html
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:31:22 #60 №23546268 
>>23545901
>>>23545809
>О, директор-кун, вот где ты.
>Я там тебе ответы писал:

Я видел и перенес сюда.

>граждане финансировать это не хотят, а потреблять чистую воду - хотят.
>Можно подумать, до сих пор её инопланетяне финансировали. Тарифы растут постоянно, а толку ноль. Сделайте прозрачным бюджет и вопросов не будет. Но вместо этого власти запрещают даже начать с себя и самим класть асфальт возле дома.

Тарифы растут? Смешно. У меня в городе половина труб водоснабжения проложены в 60-е годы. По некоторым районам капремонты последние прошли в конце 70-х годов.

Сверхнормативные потери воды - 40% (это значит, что половина закачиваемой в городскую систему воды утекает в землю).

Чтобы провести капитальный ремонт мне надо разнести и перекопать половину стотысячного города, оставив его без воды, а потом вернуть как было.
Мне нужно не менее 7-10 миллиардов рублей на перекладку всех изношенных на 80-90% труб. За чей счет?

Рост тарифа в этом году на 5% - это замечательно, но индексация стоимости трубопроката по итогам 2016 года полностью съест мое увеличение тарифа. Материалы и оборудование, которые я закупаю, не всегда растут даже на 7% в год, иногда и на 10% растут. Повышение тарифа грошовое и позволяет только латать дыры и ставить заплатки.

Требующиеся капитальные вложения - это повышение тарифа на воду в три раза на десятилетний период - это позволит получить 10 миллиардов рублей и полностью обновить систему водоснабжения, снизить сверхнормативные потери.

Но на это никто не пойдет, ведь завтра бабки-пенсионерки пойдут с пикетами к губернатору, а ему такой пиар не нужен. Он мне и скажет - "закрой варежку и подкрась там какие-нибудь трубы, поставь заплатку".
А чего тут ставить, если не в этом году, так через два года комплекс начнет разваливаться и эти 10 миллиардов все равно нужно будет где-то брать?

Но тарифы мы не повысим, нет.

>Что делать?
>Посмотреть на успешных коллег и подумать, почему у них получается, а у тебя нет.

В России практически не встречается успешных компаний в сфере водоснабжения. Тем более ты не найдешь городов-стотысячников с масштабной инвестиционной программой и хорошим тарифом. Это утопия.
Аноним ID: Радий Игнатиевич 11/07/17 Втр 14:33:15 #61 №23546298 
>>23546076
А вот и геополитики на каникулах подтянулись.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 14:33:39 #62 №23546306 
>>23546059
>>>23545995
>>прозрачность бюджетных процессов
>Ну, я как-то давно уже говорил, что с этого требования должны начинаться любые протесты и любое гражданское общество. А уже владея информацией можно думать над дальнейшими телодвижениями. Без этого всё останется популизмом и пьяными шатаниями.

Не раскачивай лодку. Эдак ты и до поддержки Навального с его требованиями об открытом бюджете и прозрачности расходов дойдешь.
Аноним ID: Ефимий Хагирович 11/07/17 Втр 14:38:06 #63 №23546388 
>>23543543 (OP)
В чём суть, посыл и вообще призыв к чему у всех этих тредов?
Аноним ID: Ефимий Хагирович 11/07/17 Втр 14:41:03 #64 №23546435 
Просто взять прямо сейчас и уйти с работы, на которой платят копейки? Именно на это намекает этот уже номерной тред?
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 14:41:26 #65 №23546441 
>>23546388
Шкальники и штуденты утирают друг-другу слезы вместо того, чтобы штудировать ТК РФ, ГК РФ и НК РФ. Не благодари.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:44:21 #66 №23546484 
>>23544482
>Чтобы у бандита получилось извлечь из своего подхода выгоду, он должен убить каждого из честных предпринимателей, но предпрениматели не хотять быть убитыми, защищается и имеет неплохой шанс убить агрессора. Пока бандит разбирается с одним, рискуя быть убитым, тратит на эти разборки ресурсы, остальные участники рынка ведут дело, богатеют и расширяют свою долю рынка в том числе за счет бандита (и его жерствы в том числе). Если бандит не сдох об очередную жертву, он уже понес убытки на разборки, потерял рынок (потенциально разорился), нихуя не добился, так как место жертвы уже заняли другие компании.

Анкап, а как это будет работать в случае олигополии? Допустим, железные дороги, авиакомпании, почта/DHL, операторы сотовой связи?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:47:27 #67 №23546532 
>>23544482
>тратит на эти разборки ресурсы, остальные участники рынка ведут дело, богатеют и расширяют свою долю рынка в том числе за счет бандита (и его жерствы в том числе). Если бандит не сдох об очередную жертву, он уже понес убытки на разборки, потерял рынок

А вдруг бандиты будут работать за процент от будущей прибыли бизнесмена, на данном этапе бесплатно выпиливая конкурентов битами?
Аноним ID: Тихон Павлинович 11/07/17 Втр 14:51:54 #68 №23546615 
>>23546441
Двачую полностью.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:52:09 #69 №23546622 
>>23544726
>В моей производственной компании, допустим, при годовой валовой выручке 250 млн. рублей, ФОТ составляет 140 млн. рублей.

Значит, управленцев там на инженера или рабочего приходится 1 к 10, а не 1 к 500. Что и требовалось доказать: государственные заводы - неэффективное говно. Твой принадлежащий государству завод должен быть приватизирован.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:53:04 #70 №23546638 
>>23544726
>В моей производственной компании, допустим, при годовой валовой выручке 250 млн. рублей, ФОТ составляет 140 млн. рублей.

Но и рабочих с инженерами слишком много. Гос. компании - гной и шлак, раздувающий штаты в 100 раз выше нормы. Перечитай пункт 2 в факе ОПа.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:54:43 #71 №23546679 
>>23544845
>естественной монополии
Это перл такой, чисто российский.
Монополия - это нечто ПРОТИВОестественное.
Даже ЖКХ в Штатах не являются естественной монополией.
Естественные монополии нужно приватизировать.
Аноним ID: Ашер Фотиевич 11/07/17 Втр 14:58:44 #72 №23546750 
>>23546306
Что угодно, только не это!
Но без прозрачности никуда, кагбе, доверия наши чинуши не внушают вообще и в принципе, так что контролировать их необходимо прямо заинтересованным в их труде лицам, а не "рука руку моет". Ладно бы они были подчёркнутыми аскетами, но ведь у каждого бизнесы, дворцы, незадекларированные доходы и понтование роскошью, очевидно невозможной при официальных зп. И тем более, что сами чинуши хотят и активно лезут в анус каждому гражданину, так что будет справедливо, если эта "любовь" будет взаимной.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 14:59:34 #73 №23546759 
>>23545036
>У завода Фольксваген все то же самое, и прибыли нет.
Ты мудак. Фольксваген - это частная компания, выполняющая в РФ простейшие сборочные операции руками туземцев, дешевой рабочей силы. У них гигантская прибыль, машинокомплекты через таможню идут без наценок, а тут превращаются в собранные машины по 1,5 млн рублей.

А у вас на заводе прибыль низкая, потому что он государству принадлежит. Это говно нужно приватизировать. Твой завод - это вообще не бизнес! Это гос. предприятие для насаждения и прививания работающей бедности в твоей области, это его единственная функция.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 15:02:20 #74 №23546811 
Легион /po/раши, внимание!

ITT засланный казачок, являющийся директором государственного завода, втирает нам про то, что не стоит вскрывать эту тему, что всё у всех плохо, особенно у директоров, и что нужно больше работать и меньше бастовать и ни в коем случае не делать профсоюзы, поскольку денег нет, держитесь.

Анисий Маркелович ITT работает. Гоните его, насмехайтесь над ним.


Аноним ID: Ашер Фотиевич 11/07/17 Втр 15:05:23 #75 №23546865 
>>23546268
>Мне нужно не менее 7-10 миллиардов рублей на перекладку всех изношенных на 80-90% труб.
Нет, не нужно. Ты что, собираешься за год поменять все трубы, что гнили 60 лет? Создай план на 5-10-15 лет и приводи в действие. Все деньги сразу тебе не нужны - у тебя и людей столько нет. Какие бы копейки тебе не давали - менять по плану будет дешевле, чем ждать аварий, раскапывать, забивать чопик, закапывать и через месяц раскапывать снова.
Аноним ID: Фуад Навальный 11/07/17 Втр 15:05:31 #76 №23546872 
>>23545495
Если ты работаешь в гос шараге, то поднимай себе и рабочим зарплату как хочешь, вон директор почты сделал себе оклад 100 миллионов и в хуй не дует.
Если ты в частной конторе выполняешь госзаказы, то накручивай расходы, че как маленький.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 15:06:39 #77 №23546893 
>>23545809
>Бизнесмен в моем случае - это одна из областей Российской Федерации. С чего им начать снижать сверхпотребление?

Государство - это не бизнесмен, а ты - засланная олька, Анисий Маркелович. Защищай дальше своего любимого губернатора области и благосостояние его личинок и жены. А он тебе заплатит за комменты на /po/раше.
Аноним ID: Нааман Леонардович 11/07/17 Втр 15:14:08 #78 №23547025 
>>23543835
Госрегулирование причина 19ти тредов
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 15:20:32 #79 №23547156 
>>23545441
>1,5 миллиона рублей забрала область, приняла решение как акционер
Государство не должно обладать ни контрольным пакетом акций завода, ни блокирующим. Наличие у государства акций заводов - это в корне неправильная штука.
Аноним ID: Фуад Навальный 11/07/17 Втр 15:23:16 #80 №23547215 
Для все манек, верящих в доброго барина и его 15% прибыли
https://m.ura.news/news/1052296660
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 15:23:38 #81 №23547221 
>А вот на гнилом западе получается производить товар лучшего качества с лучшими зарплатами и даже с лучшей охраной труда и экологией и находить для него рыночки даже у нас, лол. Как же так, кто нам говна залил?

Так это потому что на Западе государство не является собственником завода! Государство занимается рутиной: внешняя политика, дипломатия, сбор налогов, написание плана по строительству автобанов, обсуждение бюджета штата в парламенте штата и так далее. У нас же государство в 2к17 году владеет заводом, стрижет, снимает сливки и управляет им!
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 15:25:41 #82 №23547259 
>>23545495
>Я на государство работаю. У меня норма прибыли регулируется Федеральной антимонопольной службой России (как у любого субъекта естественной монополии) и в случае моей компании составляет 4,5%.
Вот не надо врубать пиздешь в стиле Сечина. То что сейчас спизданул называется уход от уплаты налога. И он ОМГ практикуется чаще всего в гос. корпорациях за счет сращивания капитала и власти, их даже проверить никто не может. А по бумагам прибыли нет, боже мой, Обамка гадит. Мутятся левые договоры оплаты услуг, "мвестиции" в спорт, так что не надо лечить. Обычно ФОТ составляет 30% еще 30% это операционные расходы, а все остальное СПИ ЖЕНА.
Аноним ID: Исаакий Эдуардович 11/07/17 Втр 15:28:41 #83 №23547303 
Кстати очень показательно то, что если этот мудак не отрабатывает тут заказ - он реально такой тупой и реально не понимает, в чем косяк.
Как пыня, например, не может понять, что ему не нужен дворец. Это отклонение в голове, его не исправить разговорами.
И в рашке все управленцы сейчас именно такие, ушибленные.
Аноним ID: Феофилакт Нилович 11/07/17 Втр 15:29:42 #84 №23547324 
>>23546268
>А чего тут ставить, если не в этом году, так через два года комплекс начнет разваливаться и эти 10 миллиардов все равно нужно будет где-то брать?

Зачем лопатить все сразу?

Ну и параллельно надо вести кампанию по информированию населения и поднимать вопрос о том, как вообще деньги в государстве распределяются - сколько труб можно положить по цене Зенит-Арены, или сколько месяцев можно топить пятиэтажку, если не тратить деньги на бомбежки пустынек.
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 15:32:27 #85 №23547367 
>>23546865
Дык не дают меня по плану. Министерства и комитеты резко против. Вышел новый закон о гос закупах и планирование летит к черту
Аноним ID: Ашер Фотиевич 11/07/17 Втр 15:39:09 #86 №23547486 
>>23547367
Ну а без плана ты только чопики забивать и можешь. Максимум, маневрируя на форсажных двигателях - в случае аварии вместо чопика или бессмысленной замены одной трубы - в особо жопошных местах перепахивать всю улицу и менять всю ветку. Это, конечно, если работать на перспективу вопреки и тайком от начальства - а кому этот геморрой нужен? Сиди, забивай чопики, получай зп, в случае жопы разводи руками и говори "ну так ведь денег нет и я вас предупреждал". Но пытаться оправдывать министерства и думу совершенно не обязательно. Опять же, к тарифам - в чем смысл повышать, если работать нормально всё-равно запрещено?
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 15:45:02 #87 №23547557 
>>23546622
>>>23544726
>>В моей производственной компании, допустим, при годовой валовой выручке 250 млн. рублей, ФОТ составляет 140 млн. рублей.
>
>Значит, управленцев там на инженера или рабочего приходится 1 к 10, а не 1 к 500.

Чистых управленцев (начальников цехов, лабораторий, бухгалтеров не считаем) - пятеро.

Остальные и руководят, и при необходимости засучивают рукава, ползают по объектам.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 15:48:28 #88 №23547613 
>>23546679
>>>23544845
>>естественной монополии
>Это перл такой, чисто российский.
>Монополия - это нечто ПРОТИВОестественное.
>Даже ЖКХ в Штатах не являются естественной монополией.
>Естественные монополии нужно приватизировать.

Естественные монополии прекрасно приватизируются. Естественная монополия - не обязательно государственная.

Но даже будучи частной, цены на услуги естественных монополий назначает государство. В этом суть естественной монополии - ее регулируют гораздо больше и сильнее, чем частников.

Я не могу просто начать брать с жителей города 1000 рублей за кубометр холодной воды. Есть ФАС, есть РЭК, они устанавливают цену на мои услуги и дальше уже мои проблемы, как выживать.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 15:52:27 #89 №23547677 
>>23546759
>>>23545036
>>У завода Фольксваген все то же самое, и прибыли нет.
>Ты мудак. Фольксваген - это частная компания, выполняющая в РФ простейшие сборочные операции руками туземцев, дешевой рабочей силы. У них гигантская прибыль, машинокомплекты через таможню идут без наценок, а тут превращаются в собранные машины по 1,5 млн рублей.
>
>А у вас на заводе прибыль низкая, потому что он государству принадлежит. Это говно нужно приватизировать. Твой завод - это вообще не бизнес! Это гос. предприятие для насаждения и прививания работающей бедности в твоей области, это его единственная функция.

Дай раскладку по финансовой отчетности Фольксвагена.
Чтобы видеть, действительно ли так у них все безоблачно и от денег амбары ломятся.

Я уверен, что это не так.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 15:56:12 #90 №23547732 
>>23547677
>Дай раскладку по финансовой отчетности Фольксвагена.
В рот тебе елдак не дать, олька габернаторская?
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 15:57:39 #91 №23547757 
>>23546865
>>>23546268
>>Мне нужно не менее 7-10 миллиардов рублей на перекладку всех изношенных на 80-90% труб.
>Нет, не нужно. Ты что, собираешься за год поменять все трубы, что гнили 60 лет? Создай план на 5-10-15 лет и приводи в действие. Все деньги сразу тебе не нужны - у тебя и людей столько нет.

Я же и написал:

>Требующиеся капитальные вложения - это повышение тарифа на воду в три раза на десятилетний период - это позволит получить 10 миллиардов рублей и полностью обновить систему водоснабжения, снизить сверхнормативные потери.

Понятно, что единовременно это не нужно. А за десять лет реализуется масштабная инвестпрограмма и обновятся все сети.

>Какие бы копейки тебе не давали - менять по плану будет дешевле, чем ждать аварий, раскапывать, забивать чопик, закапывать и через месяц раскапывать снова.

Видишь ли, труба не сообщает, что через неделю ее прорвет на улице Ленина, рядом с магазином "Продукты".
Поэтому планово-предупредительные ремонты проводятся, но это крохи и погоды не делают.

Есть два источника - субсидия из бюджета (то есть, забрать деньги, полученные от того же населения в качестве налогов) или увеличение тарифа в несколько раз.

Что шел, что ехал - одно и тоже.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 15:57:54 #92 №23547763 
14931070428150.jpg
>>23547677
>Дай раскладку по финансовой отчетности Фольксвагена.
Правильна мысль. Надо вообще постоянно требовать математический выкладки в этом треде, а то похоже на спор верующего(Анкап) с атеистом(другие аноны).
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 16:00:01 #93 №23547796 
>>23547486
>Но пытаться оправдывать министерства и думу совершенно не обязательно. Опять же, к тарифам - в чем смысл повышать, если работать нормально всё-равно запрещено?
А кто этих дураков пытается оправдать, работать толком не дают еще и палки в колеса ставить горазды. Своими бумажками и коэффициентами.
Аноним ID: Иосиф Агапович 11/07/17 Втр 16:00:21 #94 №23547805 
>>23543567
>2 - Почему так происходит?
Нет, я не хочу сказать, что все перечисленные явления надуманны. Но менталитет предпринимателей и хотелки чиновников как-то слабоваты для такого глобального и охватывающее всё РФ-общество явления, как крайне невысокая цена человеческого труда. Для глобального явления и причины должны быть глобальные. Как мне кажется, куда ближе к истине может оказаться переизбыток рабочей силы в РФ (следствие разваленной индустрии, перекосов совка и прочее), а также изоляция рынка труда РФ от рынка труда мирового, ведь уехать из РФ совсем непростая задача, здесь и та самая бедность, уходящая корнями в историю, и языковая безграмотность.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 16:02:15 #95 №23547827 
>>23546872
>>>23545495
>Если ты работаешь в гос шараге, то поднимай себе и рабочим зарплату как хочешь, вон директор почты сделал себе оклад 100 миллионов и в хуй не дует.

Директор почты России за такое копье рубился, что смешно смотреть.

Человек почту за последние годы значительно поднял, вывел на безубыточность, практически перестал получать субсидии от государства - его на руках должны были качать, а не за эти 90 миллионов рубиться (которые, кстати, ему насчитал Минсвязи). И которые не оклад, а премия, рассчитанная в соответствии с постановлением Правительства РФ.

На Сечина с Костиным и Миллера никто смотреть не стал, сколько у них премия, а в Почте России работает почти 400 тысяч человек.
Обороты - миллиарды долларов. И вдруг такая избирательность подхода.

Что дозволено Зевсу, не дозволено быку.
Аноним ID: Эдуард Исаевич 11/07/17 Втр 16:04:14 #96 №23547865 
Проигрываю с либеродаунов, орущих про сжигание машин профсоюзов, нарезку работников на фарш толпой чоповцев и сьеб бизнесмена за бугор.

Бизнесмен никогда не сьебет за бугор с бизнесом. Потому что выгоднее ездить на гранте, но тут - чем переучиваться выживать в условиях конкуренции, отсутствия коррупции. Тут он таки ебанет пару откатиков, пусть и более скромных, там - нужно будет думать башкой, и вертеть жопой, чтобы заработать себе столько же, сколько и наемный работник.

Про атаки на работников - вообше проиграл, процент бизнесменов и работников таков, что это не реализуемо. Работать человеку идти приходится - т.к. хочетсяжрать, в бизнес - идти никто не заставляет
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 16:07:34 #97 №23547923 
>>23547259
>>>23545495
>>Я на государство работаю. У меня норма прибыли регулируется Федеральной антимонопольной службой России (как у любого субъекта естественной монополии) и в случае моей компании составляет 4,5%.
>Вот не надо врубать пиздешь в стиле Сечина. То что сейчас спизданул называется уход от уплаты налога. И он ОМГ практикуется чаще всего в гос. корпорациях за счет сращивания капитала и власти, их даже проверить никто не может. А по бумагам прибыли нет, боже мой, Обамка гадит. Мутятся левые договоры оплаты услуг, "мвестиции" в спорт, так что не надо лечить.

Всякое бывает. Есть и прикормленные компании, есть и непрозрачные закупки.
Но это общая проблема государственных компаний (черт дернул меня согласиться на этот пост).

В моем предыдущем холдинге служба безопасности с внутренним аудитом загрызли бы любую суку, которая бы решила закупить оборудование в три раза дороже розничных цен.

Но даже с учетом извечных издержек в вопросе закупок, тарифное регулирование таково, что денег тебе доводят так, чтобы ты максимум ноги не протянул. Иначе - плохой пиар для всех и пикеты пенсионеров.

У компаний, работающих на экспорт, конечно, ситуация другая.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 16:08:11 #98 №23547934 
>>23547865
Такое чувство, что твой пост писал какой-то очень хуевый бот.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 16:09:55 #99 №23547971 
>>23547324
>Ну и параллельно надо вести кампанию по информированию населения и поднимать вопрос о том, как вообще деньги в государстве распределяются - сколько труб можно положить по цене Зенит-Арены

Ты мне предлагаешь этим заняться? Я исхожу из существующей реальности. С Зенит-Ареной разбирается Навальный, собирает митинги, требует прозрачности - к нему и вопрос.

Мне бы лишь вытянуть водоснабжение небольшого города из задницы, да протолкнуть инвестпрограмму.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 16:12:06 #100 №23548019 
>>23547367
>>>23546865
>Дык не дают меня по плану. Министерства и комитеты резко против. Вышел новый закон о гос закупах и планирование летит к черту

Интересно, почему ты отвечаешь за меня?

Планы-графики предупредительного ремонта всегда есть и даже частично финансируются тарифом. Просто это - кошкины слезы, а не противостояние каких-то комитетов.

И уж тем более закупки (??!) здесь не причем. Закупки - вопрос процедурный, а не сущностный.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 16:16:45 #101 №23548108 
>>23547615
>да заебали сравнивать зарплату до налогов у них и после налогов у нас
Перечитай пункты 7.1 - 7.4 FAQ.
Аноним ID: Остап Всемилович 11/07/17 Втр 16:23:56 #102 №23548244 
>>23529255
А вот интересно сколько подобных выблядей в России на самом деле живет?
Всякие силовые воздействия ради Правды и Справедливости это хорошо, но помимо них нужно ещё убедить миллионы тупого скама, что так будет лучше.
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 16:25:01 #103 №23548270 
>>23547923
>х издержек в вопросе закупок, тарифное регулирование таково, что денег тебе доводят так, чтобы ты максимум ноги не протянул. Иначе - плохой пиар для всех и пикеты пенсионеров.
Ну ты про сферу жкх, это другой разговор, и то тебя раком ставят политики а не экономика. Я говорю про классные корпорации типа "Ростеха", "Роснано" и тд. Налоговая их проверить не может, счетная тоже. Закрытое государство черотовщина в табакерке. Мутятся там такие бабки что камазами возить надо, проебыватся намерено и целе направленно. Зп там держат на уровне "чтоб не разбежались" как правило местный губер в доле.
Аноним ID: Альберт Созонтович 11/07/17 Втр 16:27:36 #104 №23548314 
>>23546638
>Гос. компании - гной и шлак, раздувающий штаты в 100 раз выше нормы.
Нит. Разве в головном офисе.
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 16:27:54 #105 №23548322 
>>23548019
>И уж тем более закупки (??!) здесь не причем. Закупки - вопрос процедурный, а не сущностный.
По новому фз план закупок прописывается на год вперед, если что-то случилось начинается пиздец. А лежать на складе труба не может ибо это "основные средства" с них платится налог.
Аноним ID: Анисий Маркелович 11/07/17 Втр 16:30:23 #106 №23548361 
>>23548322
>>>23548019
>>И уж тем более закупки (??!) здесь не причем. Закупки - вопрос процедурный, а не сущностный.
>По новому фз план закупок прописывается на год вперед, если что-то случилось начинается пиздец.

Я тебе расскажу страшное. План закупок потому и план, что он всегда составлялся на год.
Года с 2007 так точно было, до это не могу утверждать.

Но план закупок есть всегда и всех. Если потребности меняются - уполномоченный орган компании принимает изменения в план закупок.
Аноним ID: Хотеслав Масадович 11/07/17 Втр 16:30:42 #107 №23548369 
>>23548108
не нашёл ответа на этот вопрос. just pointing out, что кто-то объебался в подсчётах, и 33500 фунтов - это 26000 после налогов и 2_000_200, а не 2_500_000
Аноним ID: Альберт Созонтович 11/07/17 Втр 16:30:53 #108 №23548372 
>>23548314
Еще могут мертвых душ нанимать, как я думаю.
Аноним ID: Эдуард Исаевич 11/07/17 Втр 16:34:59 #109 №23548437 
>>23548244
Вся охуенность в том, что очень и очень мало. Ирл 50% из них - обычные адепты рыночка в труханах. Остальных праваков способно перебить одно взбунтовавшееся предприятие. Да и копротивляться они не будут - скорее, молча побегут через границу при первом позыве. Как думаешь, зачем им тонны пустой недвиги там?
Аноним ID: Агап Созонович 11/07/17 Втр 16:38:39 #110 №23548496 
>>23548361
>Но план закупок есть всегда и всех. Если потребности меняются - уполномоченный орган компании принимает изменения в план закупок.
ТЫ мне про фому я тебе про ерему, нет уполномоченных органов компании, изменения утверждаются региональнам министерством и комитетом по тарифам и ценам. Дальше изменения должны быть снесены и утверждены в электронной схеме ТС и ВиК. Это уже 2 месяца согласований. И на основании этого вносится в план закупок.
Так что валите от сюда концессионеры, бюрократия непобедима и трубы будут течь.
Аноним ID: Моисей Адамович 11/07/17 Втр 17:28:02 #111 №23549322 
>>23548369
>не нашёл ответа на этот вопрос. just pointing out, что кто-то объебался в подсчётах, и 33500 фунтов - это 26000 после налогов и 2_000_200, а не 2_500_000

Это нижняя планка зарплат рядовых абсолютно дизайнеров, и обновляющихся регулярно вакансий дохуя и не только в Лондоне, это важно...

У знакомой в Финляндии зарплата 5000к евро в месяц на старте была, и это на обувной фабрике устройся в РФ дизайнером обуви...

По моему мнению индустрии дизайна в РФ просто не существует.

Аноним ID: Хотеслав Масадович 11/07/17 Втр 17:52:18 #112 №23549772 
>>23549322
ну, с этим согласен, да. хотя в UK всё дорого пиздец. у программистов зарплаты низкие. всё хуже, чем в Москве. кроме пары крупных контор в Лондоне.
Аноним ID: Радий Игнатиевич 11/07/17 Втр 17:52:21 #113 №23549773 
>>23549322
>По моему мнению индустрии дизайна в РФ просто не существует.
Блять, во за такие вот слова у нас в студии кочергой по ебалу дают.
Аноним ID: Сысой Масадович 11/07/17 Втр 17:54:10 #114 №23549806 
>>23549773
Артемий Татьяныч?
Аноним ID: Мирон Яромирович 11/07/17 Втр 18:01:45 #115 №23549941 
>>23545809
Так это ты-хуй в сибэко сидишь. Хули ноешь что денег на ремонт труб нет, хотя 500 миллионов в карман абызова нашлось?
Аноним ID: Климент Полиевктович 11/07/17 Втр 18:13:50 #116 №23550123 
>>23543543 (OP)
Вообще похуй на РАБотоблядков.
Пускай страдают.
Аноним ID: Остап Всемилович 11/07/17 Втр 18:15:56 #117 №23550153 
>>23550123
Славик, иди кушать, я тут соляночки с говяжьими анусами наготовила!
Аноним ID: Федос Насимович 11/07/17 Втр 19:26:34 #118 №23551222 
>>23543584
>Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках)

Кстати вспомнил:
http://asocio.livejournal.com/821797.html
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:07:11 #119 №23551872 
>>23544137
>В идеале да. Каждый должен стать ИП.
Представил Россию со 140 млн ИПшниками. Представил, как дворник ИП Кузнецов ходит по ТСЖ в радиусе 2 км от его дома и говорить: "Можно вас поконсалтить с метлою пару часов?"
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:08:52 #120 №23551893 
>>23544329
>А также истреблояет целый пласт низкоквалифицорованных рабочих мест, которые необходимы бедным слоям населения как воздух, так как на более высоко оплачиваемые места они просто не могут пойти.

Проще пособие платить человеку, чем заставлять его наниматься за 9к рублей в месяц.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 20:09:52 #121 №23551917 
>>23551872
Вообще, если каждый человек в стране будет понимать, что работает сам на себя и только его ебут его проблемы, то может что-нибудь и случится хорошее с экономикой страны.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:10:01 #122 №23551923 
>>23544394
>>обучать таким важным скилам как бухучет, основы гражданской юриспруденции, и так далее.
>Одно из немногих полезных идей.
>Предлагаю добавить её в будущий оп-пост. + расписать методики.

Так распиши сам сначала в комментах.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:15:57 #123 №23552021 
>>23544404
Еще раз: каким бы ни был богатым человек, он не купит:
- 100 млн билетов в кино на конкретный фильм
- 100 млн модных стрижек
- 100 млн экземпляров приложения под Android
- 100 млн смартфонов
- 100 млн лыж
- 100 млн сноуборд-досок

Следуя пути Пыни, согласно которому в стране должен быть богатейший 1%, чуть более бедные 4% и бедно-нищие 95%, ты никогда не сможешь подстегнуть потребление товаров и услуг и перезапустить экономику. Лучший путь - это повысить МРОТ до $500.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:43:17 #124 №23552546 
>>23544404
>А деньги миллионер вложит в расширение производства

Нет, миллионер Серега вот в это вложит:

- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:50:48 #125 №23552670 
>>23544404
>что повысит спрос на труд и приведет к повышению зарплат
Спрос на тру приводит к раздуванию штатов и насаждению working poor.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 20:51:51 #126 №23552695 
юрфак.jpg
>>23551923
Для базового понимания особенности работы юристов в России могу посоветовать прочитать пикрилейтед.
Но тут вообще минимальный уровень, который должен даваться в средней школе, чтобы школьники хоть что-то понимали в своей будущей профессии. Дальнейшей понимание потребует подключения академической литературы, чтения законов и тд. Возможно, есть понятные лекции на ютубе от преподавателей институтов, но сам знаю только лекции МГУ и ВШЭ. Не уверен, что человеку с улицы будет понятно это.
Предлагаю обсудить этот вопрос с юрист-кунами. Может они тоже что-нибудь посоветуют, тк правовая грамотность в стране на уровне первобытного племени в большинстве своем.

Насчет бухучуета - тут тоже надо профессиональных бухгалтеров спрашивать.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:53:26 #127 №23552730 
>>23545487
>Никто не будет через сутки переписывать бизнес-план. Он стройная система, имеющая конечную способность к изменениям.
Когда французский профсоюз ломает алчному коммерсанту челюсть, тот быстро переписывает бизнес-план и поднимает оклады.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 20:54:23 #128 №23552751 
>>23545487
>заработная плата - это
>просто очень большой на производстве

А не будешь штаты раздувать.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 21:00:30 #129 №23552866 
>>23545816
>Ну так ты не обижайся, если потом этих работников начнут сажать на бутылку и отправлять на урановые рудники. Это будет борьба со сверхпотреблением рабочих.

...сказал Анисий Маркелович, олькина проплатка, работающая на губернатора области (как сам прокололся) и пришедшая на /po/рашу отрабатывать заказ на "Не стоит вскрывать эту тему" и "Работать надо, а не бастовать и не профсоюзы делать".
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 21:03:34 #130 №23552919 
>>23545969
> Идите нахуй, Мани. Если в этой стране непуганных долбоебов еще и ональный контроль введут наподобие швитой - здесь просто не будет смысла что-то делать вообще.

Бизнесмены Васян и Серёга берут на понт:

- Постирайте штаны, лузеры! Начните с себя!
- Вам бы всё отнять и поделить!
- МРОТ и так высокий!
- Если вы будете бастовать, то мы сядем на свои тойоты и БМВ и уйдем из России!

Так и хочется сказать этому Серёге с киркой: "Пиздуй, дорогой, вон из России! Тебя в Евросоюзе и США ждут!"
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 11/07/17 Втр 21:07:03 #131 №23552998 
>>23552919
Минутка адекватности в тред. Надо всё-таки не пытаться друг друга уничтожить, тк мы в одной лодке, а прийти к разумному консенсусу.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 21:12:19 #132 №23553078 
>>23546120
>Прибыль меньше - я метнусь туда, где все эти показатели на порядок
Пиздуй в Евросоюз, пиздуй, атлант. Или с США. Не забудь взять с собой туда с собой кальян, биту, монтировку в багажнике и сабвуфер, на котором ты слушаешь Витю АК на "вечерних сиестах" в центре города у обочин.
Аноним ID: Шамиль Азариевич 11/07/17 Втр 21:15:09 #133 №23553125 
>>23547923
>служба безопасности с внутренним аудитом
Не надо ля-ля, здесь не детский сад. Они максимум могут до средних начальников доебаться, если генеральный или кто из его родственников провернет покупку оборудования в три раза дороже, они даже и ухом не моргнут.
мимо_мелкий_начальник_у_которого_дружбан_толкает_оборудование_за_много_лямов
Аноним ID: Мирослав Нилович 11/07/17 Втр 21:17:46 #134 №23553175 
>>23551923
Ну такой курс, как правоохранительные органы, где описывается структура различных органов госвласти (судов, прокуратуры, органов борьбы с преступностью и т. д.) на юрфаке идёт полгода, курс конституционного права идет год, уголовный процесс идет год. Вы тут действительно думаете, что вам какой-то Васян- юрист в трех абзацах расскажет про все ваши права, а вы потом как тру юристы будет решать свои юридические проблемы? Кроме теории нужна практика применения законодательства и желательно выбрать сферу конкретную (даже в гражданском праве есть те, кто занимаются в наследственным правом, корпоративным правом, ценными бумагами и т. д., отраслей и подотраслей дохуя). Даже люди с высшим юр образованием не знают всех законов, и не во всех случаях смогут помочь. Поэтому собственно говоря и нужны юристы.

Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 21:26:19 #135 №23553327 
>>23546146
>http://www.yaplakal.com/forum1/topic1626874.html

>Операторы 15-го белгородского почтового отделения коллективно уволились из-за низкой зарплаты

Хорошая забастовка.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 21:36:08 #136 №23553521 
>>23547303
> Кстати очень показательно то, что если этот мудак не отрабатывает тут заказ - он реально такой тупой и реально не понимает, в чем косяк.
>Как пыня, например, не может понять, что ему не нужен дворец. Это отклонение в голове, его не исправить разговорами.
>И в рашке все управленцы сейчас именно такие, ушибленные.

Да, согласен. Но Анисий Маркелович тут важное задание губернатора области выполняет. Он пытается переубедить Двач "не вскрывать эту тему", "не бастовать", "не делать профсоюзы".
Аноним ID: Абрам Фадеевич 11/07/17 Втр 21:58:42 #137 №23553966 
>>23543549
>В Екатеринбурге учитель может зарабатывать 30k рублей при стаже работы в 30 лет
Екб, стаж 2 года, учитель русского и литературы, 1 ставка, классрук, 18 т.р.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 11/07/17 Втр 22:12:12 #138 №23554197 
>>23551917
Если каждый человек будет понимать, то в стране окажутся одни дауны с соответствующей экономикой.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 22:17:32 #139 №23554293 
>>23553966
>Екб, стаж 2 года, учитель русского и литературы, 1 ставка, классрук, 18 т.р.
Для тебя другой анон в разделе 4 FAQ совет написал, как выжить.
Аноним ID: Альберт Созонтович 11/07/17 Втр 22:33:09 #140 №23554541 
>>23553521
Не делай профсоюзов, сука!
Анисий Маркелович
мимо вандал, испортивший 100 радиодеталей своему охуевшему работодателю, что привело к провалу в его бизнесе на пару годиков
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 22:39:37 #141 №23554652 
>>23547805
> крайне невысокая цена человеческого труда
> переизбыток рабочей силы в РФ (следствие разваленной индустрии, перекосов совка и прочее)

Есть такое дело: государство ежегодно вываливает на рынок миллионы выпускников вузов. Миллионы юристов, радиоинженеров, программистов, машиностроителей, всевозможных технарей любого сорта, моряков, врачей, учителей, преподавателей, философов, экономистов. Это делается СПЕЦИАЛЬНО. Специально, чтобы любому работнику можно было сказать: "Да таких, как ты, за воротами стоит десяток".

Всеобщее халявное высшее образование - это отчасти глупость Пыни и Медведева, но это пол беды. Остальная половина проблемы - это легкость поступления в вузы и пропаганда "Нет высшего образования - лох, чёрт, гребень, чмошник". Такого избытка инженеров на квадратный метр территории государства нет нигде в 2к17 году.

> а также изоляция рынка труда РФ от рынка труда мирового

И это тоже. Экономика Пыни - это вещь в себе, полу-автаркия, страна с идеями чучхе, где все работают либо друг на друга, либо на государство. Экономика Пыни - это незримый "стеклянный" железный занавес. А если незнание английского языка 95 процентами населения вспомнить... Ворох проблем!

Кстати, откуда проще уехать работать в Германию - из Канады или из России, к примеру? Вот-вот.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 22:55:17 #142 №23554908 
Съебите в рублетред.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 23:18:18 #143 №23555227 
>>23547827
>Человек почту за последние годы значительно поднял, вывел на безубыточность
Хорош уже этому директору анус вылизывать, а?

https://www.chita.ru/news/87102/
Все почтальоны уволились из отделения на ул. Промышленной в Чите из-за низких зарплат.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1626874.html
Операторы 15-го белгородского почтового отделения коллективно уволились из-за низкой зарплаты
Аноним ID: Абрам Фадеевич 11/07/17 Втр 23:26:18 #144 №23555322 
>>23554293
Неактуально, уволился, теперь работаю копирайтером, зп 25 тысяч. Смысл жопу мылить, когда можно тратить столько же усилий за большие деньги.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 11/07/17 Втр 23:45:26 #145 №23555537 
>>23547865
>Бизнесмен никогда не сьебет за бугор с бизнесом. Потому что выгоднее ездить на гранте, но тут - чем переучиваться выживать в условиях конкуренции, отсутствия коррупции.

Да. Типичные российские бизнесмены Серёга и Васян, которых на каждый 1 миллион населения РФ приходится по 50 тысяч человек, никогда не уедут в Евросоюз, Канаду, Израиль, США.

Во-первых, они плохо знают иностранные языки и не смогут адаптироваться как в языковом плане, так и в культурном, в плане поведения (за мусор из окна BMW его оштрафуют, за распускание рук посадят, за приставание к тян арестуют, за быкование с киркой на дороге пристрелят).

Во-вторых, в развитых странах для малого и среднего бизнеса не принято "заводить дружбу с районным ментом", "решать вопросы", "забивать стрелку", "спрашивать за гнилой базар", "подмазывать чиновника", "давать взятку", "давать откаты".

В-третьих, там реально другой мир, где понтоваться не принято, а без понтов жизни Серёги и Васяна обесцениваются. В Австрии люди живут с виду очень скромно, без шестиметровых заборов, ночного рэпа из сабвуфера BMW, золотых украшений, бассейнов с шампанским. В Швейцарии живут более богато, но при этом бизнесмены ездят на троллейбусах и электричках вместо личных машин. Васян и Серёга сдохнут от такой беспонтовой жизни.

В-четвертых, в развитых странах не получится делать ни наебизнес, ни вообще простой бизнес для наглых, бодрых, энергичных, альфа-самцовых, но слабых на интеллект бизнесменов. Да и конкуренция в бизнес-среде там выше.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 23:59:33 #146 №23555662 
>>23543543 (OP)
В России будет нормальная зарплата, поворачивай назад.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 00:01:52 #147 №23555684 
>>23552998
>Надо всё-таки не пытаться друг друга уничтожить, тк мы в одной лодке, а прийти к разумному консенсусу.
Ну какой консенсус может быть с пролетарской пидорахой, которая работать ненавидит, нихуя не знает и не учит, бухерит на рабочем месте, а в швятую пятницу вообще в запой уходит. Руки у рабочей пидорахи растут из сраки, что-то сделать в срок для пидоранделя невозможно в принципе, а работать без брака и постоянных проебов для пидорахи непостижимо, это нахуй эльфийские, магические вещи. И вот сидит в офисе такой тупорылый васян с пивным пузом, играет в танчики, каждые полчаса бегает на перекур, чай погонять, и к жирухам из бухгалтерии рассказать, как он в прошлую пятницу набухался и облевался, а потом этот васян пишет на сосач, что хочет эуропейскую зарплату. Пусть хуй сосет, если васян работает как африканский ниггер, если васяна на рынке труда унижают немытые таджики, то пусть пролетарский васька дохнет от голода.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:02:28 #148 №23555691 
>>23549772
>в UK всё дорого пиздец. у программистов зарплаты низкие.
Ну сравни DataArt в Воронеже и Петербурге и DataArt в Лондоне.
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 00:06:17 #149 №23555720 
>>23552919
Но ведь МРОТ и правда не нужен. Повышением МРОТа ты добьешься только уничтожения всех рабочих мест с зарплатой ниже его и увеличения количества рабочих мест, где дают зарплату "в конвертах"
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:09:34 #150 №23555750 
>>23549941
>Так это ты-хуй в сибэко сидишь. Хули ноешь что денег на ремонт труб нет, хотя 500 миллионов в карман абызова нашлось?

Давай этого абызовского пропагандиста деанонить.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 00:10:46 #151 №23555762 
1397598927251.png
>>23555684
Я понял твою позицию. И она имеет смысл. И полное право на существование.

Развитие сознательности, самодисциплины и желания работать у большинства населения - важная черта развитой экономики и здорового общества.

Сам, пока не вижу методов решения этой задачи. Насильственные методы над работником не рассматриваю в виду их сомнительной эффективности, аморальностью и недальновидности.

Предлагаю внести эту проблему в оп-пост. Чтобы анона подкидывали пищу для размышления.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:16:18 #152 №23555811 
>>23552695
>правовая грамотность в стране на уровне первобытного племени в большинстве своем
Расскажи вкратце на примерах для не юристов.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:26:21 #153 №23555914 
>>23555684
> которая работать ненавидит
А бизнесмен наемных работников ненавидит.

> нихуя не знает и не учит
Ну сравни промышленных альпинистов или инженеров по SCADA, или телекомщиков в ЕС и РФ. При тех же знаниях во сколько раз отличаются доходы?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:28:28 #154 №23555934 
>>23555720
> Повышением МРОТа ты добьешься только уничтожения всех рабочих мест с зарплатой ниже его
Нет, рабочие места останется, просто (см. пункт 9 FAQ) Васян и Серега перестанут отдыхать на Канарах, владеть двумя коттеджами и иметь по 5 крузаков на семью.

> и увеличения количества рабочих мест, где дают зарплату "в конвертах"
Государство и так в любой момент может пресечь обналичку, просто приказа от Пыни не поступает.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 00:37:20 #155 №23556010 
14368754223070.jpg
>>23555811
От банального миф, что опьянение является СМЯГЧАЮЩИМ обстоятельством. Логика у людей простая. "НО ПЬЯНЫЙ ЖЕ НЕВМЕНЯЕМЫЙ, а значит опьянение должно смягчать наказание".

Уровень чуть выше: непонимание различия между правовыми актами разной силы.

Ещё выше: мифы о работе прецедентного права в Англии и США.

Ещё выше: мифы о работе ЕСПЧ.

Докинь в копилку непонимание между правами, которые записаны в Конституции и как они будут реализовываться ИРЛ.

И мои любимые вещи - когда хотят что-то взять из другой правовой системы и впихнуть её в Российскую. А потом удивляться, почему эта херня не работает.

Проще задать конкретные вопросы или таки прочитать книгу. Там разжевано очень простым языком для обывателя.

Я вообще удивляюсь, почему в по постоянно разговоры за экономические идеологии и нулевые за правовые. Хотя, тут мало интересной и понятной литературы, чтобы каждый школьник после прочтения мнил себя великим специалистом.

Хотя, в юридической науки столько школ и направлений мысли, что любой вопрос можно решить минимум 5 способами. От банального запрета/разрешения гей-браков и заканчивая вопросами "кто является источником права и кто может создавать право"? Жалко, что тут это не обсуждают, вангую, это бы подняло общий уровень по, а затем, возможно, и всего российского общества. Наверное, надо будет вкинуть адвайс лист для юриспруденции. Только я хз, где его найти. Видел только у зарубежных анонов, но там российского права, по понятным причинам, не представлено.
Аноним ID: Альберт Созонтович 12/07/17 Срд 00:38:42 #156 №23556021 
>>23554908
Это НВР-дети же, ушлепок.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 00:40:17 #157 №23556035 
>>23556010
Много ошибок в тексте. Стыдно.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 00:46:19 #158 №23556094 
Рассмотрим путь типичного пролетарского белого негра из пидерации
В школе он естественно нихуя не учил и не собирался, предпочитая этому дернуть пивка вместо матеши, погонять в каэску, полапать машку за ляжку, даже если пидорандель чет и учил, то это будут пара узких предметов, а все остальное в программе пидоран яростно презирает, и вечность готов доказывать, что если он тихнарик, то история, английский и литература ему не нужны.
Далее пидоран с горем пополам сдает ЭГЭ, ну с этим справится и конченный даун, а затем поступает в пидорашью шарагу на заборостроительный факультет, где маразматичные деды начинают пидорана учить, лол, "профессии" по совковым учебникам, но впрочем пидоран учиться не намерен, ему сразу же срывает крышу от швабоды и отсутствия контроля мамки, и пидоран начинает усиленно бухать, курить, нюхать, и ебать колхозниц с общаги. Под конец сессии молодой пидорандель бегает по престарелым преподам и выпрашивает тройбанчик, ну шоб в армию не забрали, а деды пидоранделя учат жизни, и как при сралине у них хуй стоял, а затем ставят заветную троечку. На третьем курсе пидоран окончательно забивает на учебу, он че лох что ли чтоб эту совковую хуйню учить, и устраивается на низкоквалифицированную работу каким-нибудь официантом, а то мамка больше денег не высылает, а бухать хочется, сессия на этой стадии уже проплачивается, чем пидоран очень гордится, он типа так наебал систему.
В магистратуру пидоран не идет, он же не лох, чтобы еще два года учиться, да еще к этому моменту пидоран начинает себя считать охуенным специалистом, который сейчас будет получать 300кк в секунду, ведь он полную тройбанов корочку получил, и даже опыт работы имеет - полгода баристой работал, от армии он отмазывается военкой, и стремглав бежит устраиваться высокооплачиваемым списиалистом за много-много денег, только вот клятым буржуям пидоран оказывается не нужен т.к пидорандель абсолютно нихуя не умеет, никакой трудовой этикой не обладает, и работать над собой пидоран даже не планирует.
>>23555914
>Ну сравни промышленных альпинистов или инженеров по SCADA, или телекомщиков в ЕС и РФ.
А давай сравним швятых анестезиологов
>Пьяный анестезиолог Подольского ожогового центра Московской области подозревается в том, что едва не изнасиловал беспомощную пациентку
ну или швятых учителей из илитной 57-ой школы
Может продажников сравним, которые в США продают в месяц на 50к$, а пидорахи даже на 10к$ не вывозят?
Или пидорашьих адвокатов, которые сотрудничают со следствием?
Или пидорашьих мусоров с их "когда убьют, тогда и приходите"?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:46:32 #159 №23556100 
>>23556010
А что юрист думает по поводу идеи сделать в РФ профсоюзы по различным профессиям?
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 00:46:41 #160 №23556103 
14997864777190.jpg
>>23555934
> Нет, рабочие места останется, просто (см. пункт 9 FAQ) Васян и Серега перестанут отдыхать на Канарах, владеть двумя коттеджами и иметь по 5 крузаков на семью.
Это в твоих мечтах так будет. Васян и Серега скорее всего:

1. Уволят некоторую часть сотрудников, оставшимся зарплаты поднимут до МРОТа

2. Будут якобы платить МРОТ, забирая часть зарплаты себе под страхом увольнения

3. Будут платить в конвертах

> Государство и так в любой момент может пресечь обналичку, просто приказа от Пыни не поступает.
Сможет только если у нас ВНЕЗАПНО каким-то образом все доблестные полицейские перестанут брать взятки. Но для уничтожение низовой коррупции нужно просто либерализировать экономику, а в конкурентной среде без "крыш" Васяны надолго не задержатся. Необходимость МРОТа просто пропадёт.

Вообще, я бы посоветовал посмотреть на эту тему дебаты ФБК и Либертарианской партии

https://youtu.be/NdmdzPyRIZM
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:49:30 #161 №23556139 
>>23556103
>Будут платить в конвертах
Это если Пыня останется у власти, а государство продолжит политику поддержки васянов и серёг "Не раскачивайте тойоту".
Аноним ID: Эдуард Исаевич 12/07/17 Срд 00:51:24 #162 №23556160 
>>23554652
Бред. Посмотри для интереса, сколько там в сшп айдахских государственных универов. И как там детей с 12 лет дрочат на поступление.
Более того - в рашке еще население нищее, хуй ты поучишься в мухосранском универе на платном с зп 10к. Там принято брать кредиты лет так на 10, и потом платить их учителю, с его-то зп.
Не в этом дело.
Типичные, грязные приемы рашкобизнеса:
1) Унижать человека, чтобы сбросить ставку. Как правило, так делают когда нужно образованному челу с небольшой экспой рассказать, почему он достоин зп уборщицы или ниже.
2) Рассказывать, что выпускники - говно. При этом нихуя не организовывать летние практики и курсы в тех вузиках, что закончили сами. Хотя возможности есть, У нас некоторые преподы работают на 0.2 ставки. Рассказы про рашку-парашку у них тоже есть, только под другим соусом

Еще в рашкошколах и рашковузах обожают культ унижения профессиональных качеств. Совковые преподы особенно этим грешат, любят пояснить за некомпетентность и незнание - и ни слова не говорят про реальное применение и востребованность скилла. И любят проецировать чсв.
Родители и школы открыто рассказывают про "забудьте все, чему вас учили".
В итоге получаем толпу вечно некомпетентных спецов, у которых нет ни психологической уверенности в своих действиях, ни спрактического опыта, ни понимания того, что и куда нужно копать
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 00:52:11 #163 №23556165 
>>23556139
Лично Пыня никак не повлияет на майора Залупова, двоюродного брата тетки Серёги.
Аноним ID: Альберт Созонтович 12/07/17 Срд 00:57:15 #164 №23556214 
>>23556165
Зарепортил шатателя.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:58:43 #165 №23556230 
>>23556103
>1. Уволят некоторую часть сотрудников, оставшимся зарплаты поднимут до МРОТа

Во всем развитом мире малый бизнес - это когда работодатель не рэпчик слушает в своей тойоте, куря кальян и гоняя по ночному городу, а сам совмещает в себе роль бизнесмена и наемного работника. Например, продает овощи в ларьке, сам стоя за кассой, а не нанимая вместо себя Зинку за 10к рублей в месяц.

Россия станет похожей на Европу. Бизнесмены перестанут быковать, сычевать в тойоте, развлекаться и раздувать штаты, прививая работающую бедность.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 00:59:29 #166 №23556239 
>>23556103
>Уволят некоторую часть сотрудников
Американские бизнесы изначально не нанимают лишних людей в фирму.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:00:15 #167 №23556248 
>>23556103
>2. Будут якобы платить МРОТ, забирая часть зарплаты себе под страхом увольнения

Профсоюз кости переломает:
- Дочери бизнесмена
- Сыну бизнесмена
- Жене
- Матери
- Отцу
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:01:54 #168 №23556256 
>>23556103
>Сможет только если у нас ВНЕЗАПНО каким-то образом все доблестные полицейские перестанут брать взятки.
Обналичка не связана с ментами. Администрация президента видит все потоки обналички и молча наблюдает. Если Пыня захочет, то зарплаты в конвертах станут невозможными.
Аноним ID: Альберт Созонтович 12/07/17 Срд 01:02:11 #169 №23556259 
>>23556248
>Профсоюз кости переломает:
Мне нравится этот тред. Но для этого нужны взносы в сумме больше, чем взятка от семьи бизнесмена.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 01:03:38 #170 №23556278 
>>23556230
>работодатель не рэпчик слушает в своей тойоте, куря кальян и гоняя по ночному городу
Хуя жадным пидорахам горит от достатка уровня американского негра из гетто
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 01:16:43 #171 №23556374 
14998087779940.jpg
>>23556230
Если Зинка это 50-летнее существо без образования и каких-либо профессиональных скиллов, то не там ли ей и место? Без Серёги она будет просто сидеть на велфере если ты видишь возможность велфера в России и требовать еще.

>>23556239
У Васяна есть два ларька с овощами и двумя Зинками. Теперь будет один, но большой и с одной Зинкой за 25к.

>>23556248
Это если такой социальный институт укоренится в России и не встанет на сторону недобросовестных работодателей. Всё таки должно совпасть очень много условий для их правильной работы и пройти 10-50 лет, чтобы люди стали нормально к ним относится, а не как к добровольно-принудительной формальности как сейчас. К тому времени как это произойдет МРОТ станет излишней мерой.

>>23556256
> Администрация президента что-то там
Забавно наблюдать, как люди могут спокойно использовать словосочетание "Администрауия президента". В конституции никакой администрации нет, это люди которые должны подавать Пыне кофе. Сейчас это по сути "бояре". Если мы хотим нормальное государство, то нужно избавляться от подобного дерьма. Почитай чем они там занимаются, это точно выходит за грани допустимого для подобной структуры http://antitrusteconomist.ru/gig/show/shest-millionov-chasov-v-god-chem-zanyat-apparat-prezidenta-v-rossii


Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:18:30 #172 №23556390 
>>23556278
Серёга, залогинься:

- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
Аноним ID: Эдуард Исаевич 12/07/17 Срд 01:24:08 #173 №23556441 
>>23556103
Все будет проще. Среднестатистические мухосранские (да и дсовские, попильные) васян и серега не продержатся в таком режиме и года, итог - на бирже труда окажутся 70% малобизнеса + работники. И они будут ломиться к остаткам на места, конкуренция возрастет, рост зп - приостановится.

Правильно анон
>>23556010
пишет, не надо толкать сюда либерализм и либертарианизм по западному лекалу. Нужен новый релиз на базе адекватного ссср, (который сейчас старательно обоссывает и власть, и оппозиция).
1. Бизнесменам и управленцам, начиная с дохода X или числа сотрудников Y, запретить пожизненно заниматься наемным трудом, ввести ограничения на выезд, и на минимальное количество сотрудников. Пусть вертятся, мутят бизнесы. Прекратится поток родственников и тупых пезд в бизнес.
2. После этого - вводим мроты для проф с учетом потребкорзины. Если бизнес не может платить мроты банкиру - будет открывать хотдоги.
3. Пересмотр налогообложения и финансирования бизнеса. Слабые отрасли получают финансирование, малый бизнес не облагается налогом первые годы. Большой бизнес платит больше.
4. Обьявление богатств достоянием народа. Все отрасли, связанные с добычей - только во владении государства, под фулл контролем народа. Зп руководства открыты и соответствуют средним по отраслям, руководство выбирается выборной системой. Все сделки продаж осуществляет государство, доходы - идут в казну.
5. Отмена моратория на смертную казнь.
6. Запрет на бизнес, свящанный с перепродажей в некоторых отраслях (например, б/у авто).
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:29:19 #174 №23556469 
>>23556374

Еще раз прочитай рассказ про бизнесмена Васяна:

- https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- https://arhivach.org/thread/272815#23318849

А теперь еще раз прочитай рассказ про бизнесмена Серегу:
- https://arhivach.org/thread/277350#23534280

Таких нужно гнобить МРОТами по $500 и запретом на обналичку (которую, к слову, контролируют генералы ФСБ, а не участковые менты, и по команде Пыни перекроют кислород).
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:39:30 #175 №23556542 
>>23556374
>Если Зинка это 50-летнее существо без образования и каких-либо профессиональных скиллов, то не там ли ей и место?
Нет, овощами торговать должен вам Васян лично. А Зинка пусть или на пособии сидит (которое будет ниже МРОТ) и/или занимается самозанятостью: нянькой подрабатывает, фасоль на даче растит, корзинки плетет. Никаких стартапов от нее никто не требует, но самые примитивные виды самозанятости или промысла она осилит.

Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 01:41:40 #176 №23556561 
>>23556390
Хуя манямир грязноштанного, который никогда в жизни не организовывал производства.
>Делает фейковые типа немецкие импортные окна
Имплаинг у пидорах есть деньги на нормальный продукт
>которые на деле с браком делают ему в цеху рабочие за 20к в месяц из говна и палок.
>сам же и ставит, нанимая других рабочих за 16к.
>этот дрочь на кузьмичей
Запомните, ананычи, кузьмич это самый червь-пидор в мире наемных работников, хуже кузьмича нет никого. Для начала чтоб вы понимали ситуацию: все кузьмичи пьют как суки, поголовно все, кузьмич, который умеет пить более-менее культурно по пятницам это сразу кандидат в бригадиры. Кузьмичи всегда пытаются что-то спиздить, кузьмич всегда просрет сроки и попытается наебать со сметой, это даже не обсуждается, кузьмич всегда опоздает на монтаж минимум на час, пусть даже ему ехать с производства 10 минут, если все время до окончания работы не стоять у кузьмича за спиной, то кузьмич обязательно забъет на свои обязанности и свалит к своей жирухе сосать пивас, проебать на объекте инструмент, испортить материалы, что-то перепутать, приехать на другой адрес это для кузьмича святое и будет постоянно.
>Впаривает их клиентам как Сделано в Германии,
Впаривает тащемта ком.отдел, который, конечно, получше кузьмичей, но гнать левак, продавать налево базы, просирать план итд умеет основательно
>суммарно имеет полмиллиона рублей в месяц, проводя на работе (в смысле, следя за своими бизнесами) от силы 5 часов в неделю
Ахуительные истории. Дай угадаю: 5 часов это заехать раз в неделю в офис, дать на клык секретарше, нюхнуть кокса, забрать нал?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 01:41:56 #177 №23556562 
>>23556374
Лично в моем понимании профсоюз - это не турагентство при заводе и не организация со столом, стулом и кондиционером, а Facebook-чат на 400 человек, которые без четкой иерархии и лидера обсуждают проблемы своей профессии, закупают балаклавы, а потом идут ломать бизнесмена Васяна арматурой.
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 01:47:54 #178 №23556612 
0ad4f00b7b10857f5d40c08f853c1ba068e05d7fhq.jpg
>>23556441
> Все будет проще. Среднестатистические мухосранские (да и дсовские, попильные) васян и серега не продержатся в таком режиме и года, итог - на бирже труда окажутся 70% малобизнеса + работники. И они будут ломиться к остаткам на места, конкуренция возрастет, рост зп - приостановится.

Вряд ли. Я не спорю, что такие Серёги и Васяны потеряют часть прибыли, но больше всех пострадают люди, которые неспособны на труд, требующий высокой квалификации. И что делать с внезапно выросшей безработицей, огромными растратами на пособия и бунтующей толпой не очень многих людей, которые требуют повторить совок, где всё бесплатно было и работать не надо?

> Правильно анон
> пишет, не надо толкать сюда либерализм и либертарианизм по западному лекалу. Нужен новый релиз на базе адекватного ссср, (который сейчас старательно обоссывает и власть, и оппозиция).

Надо. Народ у нас не сильно отличается от народа в каких-нибудь США.

> 1. Бизнесменам и управленцам, начиная с дохода X или числа сотрудников Y, запретить пожизненно заниматься наемным трудом, ввести ограничения на выезд, и на минимальное количество сотрудников. Пусть вертятся, мутят бизнесы. Прекратится поток родственников и тупых пезд в бизнес.

В итоге все умные люди с наполеоновскими амбициями и имеющие возмодность их воплотить просто съебут в более рыночную среду, а у нас вместо одного Васяна будет 10 Васянов.

> 2. После этого - вводим мроты для проф с учетом потребкорзины. Если бизнес не может платить мроты банкиру - будет открывать хотдоги.

Еще раз повторю - если ты не сможешь обеспечить запреты на перетекание рабочей силы в теневой сектор, то толку от твоего МРОТа - 0, только статистику потеряешь. Если сможешь - получаешь кучу недовольных безработных.

> 3. Пересмотр налогообложения и финансирования бизнеса. Слабые отрасли получают финансирование, малый бизнес не облагается налогом первые годы. Большой бизнес платит больше.

Я понимаю важность этих процессов во время спада в экономике. Тут можешь нарваться на распил в виде якобы "финансирования убыточной отрасли". Как с этим будешь бороться?

> Обьявление богатств достоянием народа. Все отрасли, связанные с добычей - только во владении государства, под фулл контролем народа. Зп руководства открыты и соответствуют средним по отраслям, руководство выбирается выборной системой. Все сделки продаж осуществляет государство, доходы - идут в казну.

Во владении государства =/= во власти народа. В совочке риторика такая же была, а как на деле было? Слишком утопический пункт, даже нереализуемый. Пока ни один социалистический режим не смог не скатится в автократию, так почему сейчас будет по-другому? Почему ты хочешь рискнуть еще раз вместо строительства саморегулирующегося рыночка?

> 5. Отмена моратория на смертную казнь.

Государство это и так инструмент насилия. Нельзя давать одним людям распоряжаться жизнями других, тем более, что в наших реалиях вполне понятно как будет использоваться смертная казнь.

> 6. Запрет на бизнес, свящанный с перепродажей в некоторых отраслях (например, б/у авто).

Перегонщики отпиздили и обоссали? Пусть составляют конкуренцию официальным салонам, что мотивирует их перенести производство сюда и продавать по более выгодной для нас цене.
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 01:49:48 #179 №23556621 
>>23556612
> не очень умных людей
Блять свайп
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 01:59:50 #180 №23556672 
>>23556100
Честно. Лично моя позиция - не имеет смысла создавать профсоюзы по отдельным профессиям. Работники, мне так кажется, должны выступать единым фронтом в защите своих прав. Или ты про что-то другое говоришь?

А вообще, сейчас с профсоюзами в России и так беда. Я сильно сомневаюсь, что в нынешнем виде из него выйдет толк. Но тут надо иметь специализацию в трудовом праве. И много практики.
Аноним ID: Остромир Световидович 12/07/17 Срд 02:01:31 #181 №23556688 
XU0XJH4yJ08.jpg
>>23556542
Или она пойдет на митинг "чтобы все было бесплатно и хорошо". Тут не угадаешь

>>23556469
Васяны уничтожатся после того, как у нас будет рыночек с конкуренцией. Да Навэльный вводит МРОТ не ради борьбы с Васянами, а чтобы "перераспределить доходы от нефтяных магнатов и владельцев моногородов". Это немного другое. Васяны же - порождение рыночка в среде пидорашки, которые могут выжить только в этой среде.

>>23556562
Ну я даже не знаю. Сколько примерно времени займет обсуждение одного вопроса до достижения консенсуса всеми участниками? Это же как ебучие древние сеймы с "либерум вето", где из-за одного по пизде идет всё. Да и что мешает Васяну дизраптить такой чат подкупом некоторых людей и намеренными вбросами?
Аноним ID: Ахмед Зиядович 12/07/17 Срд 02:01:47 #182 №23556689 
>>23543543 (OP)
КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС). В РФ же
Значит в Китае спрос на пилотов выше, чем в РФ. Или в РФ квалификация пилотов ниже.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 02:03:33 #183 №23556700 
>>23556160
Предлагаешь добавить в оп-пост "как решить проблему с совками-преподами?"
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 02:03:47 #184 №23556705 
>>23556441
>Бизнесменам и управленцам, начиная с дохода X или числа сотрудников Y, запретить пожизненно заниматься наемным трудом, ввести ограничения на выезд, и на минимальное количество сотрудников.
Ахуительное предложение. Типа ты хочешь, чтобы клятые капиталисты получали все особенности рашкинского бизнеса уровня кризисов, огромной процентной ставки, выезда в лес за долги, рейдерских захватов, откатов и взяток, но чтобы при этом капиталисты получали чуть-чуть побольше наемного васяна? А если клятые не захотят, то их типа силой заставят страдать в шариковской рашке?
Аноним ID: Ахмед Зиядович 12/07/17 Срд 02:05:10 #185 №23556713 
>>23543543 (OP)
>Системный программист.
Такой профессии уже нет лет двадцать как.
Прямо скажем, чел в развивающейся отрасли забил на поддержание собственных знаний и скатился за грань за 10-15 лет. Сам виноват.
Аноним ID: Ахмед Зиядович 12/07/17 Срд 02:10:55 #186 №23556744 
>>23556160
>Типичные, грязные приемы рашкобизнеса:
>1) Унижать человека, чтобы сбросить ставку.
Ну, так если он нихера не умеет делать, то и работать должен только за еду. А если умеет, то может нахер послать таких унижателей и найти работу в другом месте.
>2) Рассказывать, что выпускники - говно. При этом нихуя не организовывать летние практики и курсы в тех вузиках, что закончили сами. Хотя возможности есть, У нас некоторые преподы работают на 0.2 ставки.
Так они и есть гавно, т.к. преподы гавно, которые не только не умеют учить, так из по предмету нихера не знают.
Все преподы в универе - это текущие или бывшие аспиранты без специального образования.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 02:24:05 #187 №23556818 
LegalPhilosophyGuide.png
Возможно, добавление в следующий оп-пост позволит немного разнообразить дискуссию в тредике, если кто-нибудь таки возьмется за прочтение этого сложно списка литературы. А то уже надоели постоянно спорить за экономику и экономические системы.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 02:57:41 #188 №23556977 
>>23556818
Только какой смысл читать маркса? Споров будет еще больше, лол
Аноним ID: Митрофан Адрианович 12/07/17 Срд 03:00:42 #189 №23556993 
>>23556744
>Ну, так если он нихера не умеет делать, то и работать должен только за еду.
Схуяль? Не умеет - вежливо откажи. А так получается что что-то он все же умеет делать, раз ты его нанял, но ты упорно утверждаешь что он ничего не может.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 03:07:00 #190 №23557012 
>>23556977
Хмм, ты специально выделил из огромного списка фамилий и книг Маркса? Это какой-то троллинг?

Ладно, забей. Лучше прочти Платона.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 03:23:31 #191 №23557066 
>>23557012
Нет, я привел пример того, что многое в списке неактуально. Это как изучать физику по учебникам 20-ых годов, прошлого века. Экономика — наука и она не стоит на месте, это философские трактаты типа политики Аристотеля могут быть вечными, т.к. с тех пор особо ничего принципиально иного не придумали. Но не экономика Маркса, которую кто и как только не извращал, привет марксизм-ленинизм, ты же стремишься уменьшить количество споров. Создай тред экономика Маркса vs экономика любое имя на выбор и получишь тонну разнообразного говна.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 03:25:54 #192 №23557079 
>>23556818
Алсо, не вижу в списке Герберта Спенсера, честно, список какой-то не особо. Даже не поверхностный.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 03:37:32 #193 №23557136 
>>23556993
>А так получается что что-то он все же умеет делать, раз ты его нанял, но ты упорно утверждаешь что он ничего не может.
А среднестатистический уженестудент без опыта работы действительно нихуя не умеет и его приходится квартал еще натаскивать
>Рассказывать, что выпускники - говно
Если выпускники такие охуенные, то почему их дипломы нигде кроме СНГ не котируются?
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 03:55:33 #194 №23557228 
>>23557136
А где корреляция между дипломом и уровнем профессионализма? Да не котируются, но они могут сдать экзамены, подтверждающие профпригодность и все. Стандарты обучения вроде одинаковые, другое дело, что на практику забивают. Объяснить различия подготовки инженеров в Оксфорде и МГТИ? В первом случае на практику пригласят топового инженера из BMW с которым студенты будут в ручную разбирать и собирать нулевое авто для этого дела подогнанное. И вот тут и опыт нарабатывается, и практика (условно, конечно), а потом уже и на реальный конвейер.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 04:25:18 #195 №23557358 
>>23557228
>А где корреляция между дипломом и уровнем профессионализма?
Ты хочешь сказать, что выпускник Оксофорда оценивается аналогично выпускнику мухосранского педа?
>Да не котируются, но они могут сдать экзамены, подтверждающие профпригодность и все.
Если они требуют европейскую оплату труда, то пусть подтвердят европейскую квалификацию, но на это способен дай боже 1 выпускник из 100.
>Объяснить различия подготовки инженеров в Оксфорде и МГТИ?
Рыночек уже объяснил.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 04:44:16 #196 №23557440 
>>23557358
>Ты хочешь сказать
То, что я хотел сказать, сказал выше, описав одно из отличий подготовки специалистов
>но на это способен дай боже 1 выпускник из 100
И это говорит о том, что не все такие дауны, как ты выше написал. Сколько ежегодно получают дипломов? Даже при выборке 1 из 100 получится приличное количество высокопрофессиональных спецов.>>23557358
>Рыночек уже объяснил
Рынок формируют специалисты, почему в РФ они котируются меньше, уже описал, в теории может отличий и нет, но когда дело касается практики тут просто бездна
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 06:05:31 #197 №23557820 
>>23557440
>И это говорит о том, что не все такие дауны, как ты выше написал.
Не дауны на уровне стат.погрешности?
>Даже при выборке 1 из 100 получится приличное количество высокопрофессиональных спецов
А теперь посмотри первый график с оппоста, который показывает, что этот 1% и получает европейские зарплаты.
Аноним ID: Аверьян Тофикович 12/07/17 Срд 06:38:54 #198 №23557966 
Мротодебилы, смотрите видос:

https://www.youtube.com/watch?v=Dn7PwQlEVBk
Аноним ID: Ашер Фотиевич 12/07/17 Срд 06:44:02 #199 №23557979 
>>23547796
>А кто этих дураков пытается оправдать
>шатать лодку нельзя, надо просто поднять тарифы, подними тарифы ещё раз, тарифы сами собой не поднимутся, я не поднимал тарифы уже целый квартал, пойду подниму
Аноним ID: Ашер Фотиевич 12/07/17 Срд 06:49:55 #200 №23558010 
>>23556103
>1,2,3
Там, где это могут делать, это уже делают.
Аноним ID: Ашер Фотиевич 12/07/17 Срд 06:51:01 #201 №23558017 
>>23556612
>Народ у нас не сильно отличается от народа в каких-нибудь США.
Лол.
Аноним ID: Аверьян Тофикович 12/07/17 Срд 06:53:07 #202 №23558028 
>>23558010
Это именно побочный эффект от бездумной недальновидной регуляции.
Аноним ID: Ашер Фотиевич 12/07/17 Срд 07:00:45 #203 №23558072 
>>23558028
Тебе даже Фрицморген писал, когда ещё не совсем озалупился, что предприниматель воровал и воровать будет, пока ему не выкрутят руки и не заставят не воровать.
Аноним ID: Леонард Хуссейнович 12/07/17 Срд 07:03:52 #204 №23558084 
rage.jpg
>МАТЛАБ ПОХОЖ НА СИ
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 07:06:08 #205 №23558100 
>>23558072
>фимозген
заслуживающий доверия иксперт
>когда ещё не совсем озалупился
Он с самого залета на сосач сидел зарплате от Потупчик
>предприниматель воровал и воровать будет, пока ему не выкрутят руки и не заставят не воровать.
Какой смысл тогда быть предпринимателем?
Аноним ID: Ашер Фотиевич 12/07/17 Срд 07:12:25 #206 №23558131 
>>23558100
Фимозген срал в интернет задолго до появления сосача, представь себе.
>Какой смысл тогда быть предпринимателем?
Получать большие деньги, не будучи специалистом экстракласса в узкой востребованной области. В перспективе - ничего не делать, а всё иметь.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 07:34:10 #207 №23558281 
>>23558131
>Фимозген срал в интернет задолго до появления сосача, представь себе.
И кто его читал до кремлевского поворота?
>Получать большие деньги, не будучи специалистом экстракласса в узкой востребованной области
Для этого достаточно иметь масштабируемую профессию
Аноним ID: Добробой  Доримедонтович 12/07/17 Срд 08:13:13 #208 №23558517 
>>23558281
Не поверишь, но до манёвра читали вполне нормальные люди.
Аноним ID: Анисий Маркелович 12/07/17 Срд 08:44:25 #209 №23558793 
>>23553125
>>>23547923
>>служба безопасности с внутренним аудитом
>Не надо ля-ля, здесь не детский сад. Они максимум могут до средних начальников доебаться, если генеральный или кто из его родственников провернет покупку оборудования в три раза дороже, они даже и ухом не моргнут.

Внутренний аудит состоит из сотрудников материнской компании. Шерстят они дочки, все сделки.
Их бонусы зависят от того, что они смогут накопать на проверяемых.

По итогам проверки - разбор полетов в Москве с казнью виновных.
Аноним ID: Анисий Маркелович 12/07/17 Срд 08:45:31 #210 №23558806 
>>23553521
>Да, согласен. Но Анисий Маркелович тут важное задание губернатора области выполняет. Он пытается переубедить Двач "не вскрывать эту тему", "не бастовать", "не делать профсоюзы".

Да мне похер.
Можешь создавать и бастовать. Котлеты все равно ближе к выходным будут, совок.
Аноним ID: Анисий Маркелович 12/07/17 Срд 08:49:12 #211 №23558857 
>>23555227
>>>23547827
>>Человек почту за последние годы значительно поднял, вывел на безубыточность
>Хорош уже этому директору анус вылизывать, а?
>
>https://www.chita.ru/news/87102/
>Все почтальоны уволились из отделения на ул. Промышленной в Чите из-за низких зарплат.
>
>http://www.yaplakal.com/forum1/topic1626874.html
>Операторы 15-го белгородского почтового отделения коллективно уволились из-за низкой зарплаты

Ну, уволились, и флаг им в руки. Теперь они начнут зарабатывать по-настоящему и будут богатыми людьми.
Или не начнут.

В любом случае, Почта России такая же тарифная компания, как и любой субъект естественной монополии, чтобы увеличить зарплаты 350 тысячам человек надо увеличить тарифы или оптимизировать издержки.

Для оптимизации издержек Страшнов сделал многое - почта России с 2014 года больше не получает миллиардных субсидий от государства, улучшила свою экономику.

Все остальное - это уже за счет тарифов.
Аноним ID: Анисий Маркелович 12/07/17 Срд 09:00:50 #212 №23558973 
>>23556094
>Рассмотрим путь типичного пролетарского белого негра из пидерации

Довольно жестко написано, но жизненно.

Одно добавление - сейчас все-таки уровень людей пошел вверх от совкового. Многие работают над собой, развиваются, стараются заниматься спортом, меньше пьют/курят.

Прогрессируют.
Аноним ID: Исакий Назариевич 12/07/17 Срд 09:06:23 #213 №23559025 
>>23556160
Мимджаваолид, бывший препод (отучился в аспирантуре, но начник так остоебал, что я не то что уволиться не защитив кандидатскую, а всерьез подумывал о убийстве лопатой).
Двачую, вот этого у преподов какое то неебически зашкаливающее ЧСВ, при этом актуальных знаний - 0! Я пытался студентам реально актуальные темы рассказать, а на меня эти злоебучие совковые дохтора наук шикали, хули ты им не по нашим методичкам (написанным в 80х в лучшем случае) Базы данных читаешь. - Да потому что ты еблан безмозглый зато с дтн и дфмн, простите вырвалось.
Справедливости ради, студенты ко мне приходили на 3-4 курсе и шансов возвать к их разуму уже не было. Доходило до маразма, все как один жаловались, что работы нет, кроме как в мак и промоутером не берут или предлагают 10-15к, говорю: "Мне нужны два джуна, вот вам блять методичка (реально совершенно обыкновенные основы SQL по верхам, плюс как с этим работать из JDBC), кто хочет выучите за месяц, даже сервер поиграться дам с реальными данными. Дам вам тестик на 10-15 вопросов (БЛЯТЬ SQL ЗАПРОСЫ, ОБЫЧНЫЕ СУКА, ПРОСТЫЕ БЛЯТЬ, ДАЖЕ БЕЗ ИЕРАРХИИ), 75% правильно. Приму на 30-40к, с универом совмещать не проблема, отпускаю без проблем". Из 8 групп НИ ОДНОГО БЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ВЫЗВАЛОСЬ. Зато "типа умные" приперлись к зав кафу, чтобы зачет мимо меня получить, т.к. у него пишут диплом.
В общем плюнул я на это дело, т.к. это пиздец и со стороны студентов и со стороны преподов. Если только весь преподавательский состав (в полном составе) выпнуть к хуям что-то может получится. А то сначала студенты попадают к дрочиламсветилам науки, а потом они уже никому не верят =(
Аноним ID: Агап Созонович 12/07/17 Срд 09:16:21 #214 №23559122 
>>23558793
>Внутренний аудит состоит из сотрудников материнской компании. Шерстят они дочки, все сделки.
>Их бонусы зависят от того, что они смогут накопать на проверяемых.
>
>По итогам проверки - разбор полетов в Москве с казнью виновных.
Ржу не могу. Ты случаем не с политического олимпа качуешь? Так вот спешу доложить Вам тащ. майор. Все это бред в счетке архивы нарушений с 2007 года на всех лежат. Только их вынимают на свет божий по приказу солнцеликого. А прокурор скорее раком проверяющего поставит чем топманагера из гос. корпорации допросит. Девку после проверки Роснано 3 месяца допрашивали прокуроры, "по какому праву ты тварь дрожащая кляузы на таких людей строчишь?".
Так что тащ. майор все ваши проверки, бонус манус - это манямирок. Розовых соплей и победных докладов о вот-вот наступившем счастье нам не надо. Там пиздят нагло в глаза и им похер что все включая Самого это знают.
Аноним ID: Хашим Абросимович 12/07/17 Срд 09:34:33 #215 №23559315 
>>23543666
>а давайте будем делать вид что только мы тут есть, а аргументы воспринимать не будем
Ясно.

И да
>Не хочет открывать своё дело - жалуется на работодателей и будет требовать как маленький ребёнок.
Проигрываю всякий раз.
Аноним ID: Хаттаб Платонович 12/07/17 Срд 10:01:50 #216 №23559692 
>>23559025
Студенты пиздец, потому что образовательная система (да и не только она) ломает механизмы мотивации, и не просто ломает, а выкорчевывает под корень некоторой их части. Не всегда, не везде, не у всех конечно, но основная тенденция такая. Доходит до того что студент какого-нибудь не погибшего техникума умнее, образованней и больше получает, чем студень из вуза на той же специальности.
Аноним ID: Бранибор  Денисович 12/07/17 Срд 10:25:06 #217 №23560010 
>Пилоты кококо, пилоты кудахтохтох

самое большое достижение для авиации было бы если бы кто то сделал бы боинг 737 хотя бы транспортный беспилотным. Тля транспотных компаний это раз и навсегда решило проблему дорогих пилотов которым нельзя много работать. 80 часов в месяц - это смех, но это предел а так обычно 60 часов. Но именно столько может проработать пилот в месяц.
Что бы один самолёт был загружен нужно шесть по два экипажа с очень не хилой зп и человеческим фактором. Ведь как показывает практика на один случай когда пилот спас самолёт в реально нештатной ситуации а не в поломке когда справился бы и компьютер приходит двадцать аварий из-за человеческого фактора. Т.е. дорого и опасно. 15 тыс долларов * 16=240 тыс долларов в месяц 2млн640 тысяч в год чистой экономии. Не говоря о повышении безопасности. Для опасных маршрутов можно оставить одного пилота.
Но например перелёт Лондон Афины, его пролететь может и робот.
Это позволит резко унять аппетиты всех пилотов. Они не выполняют той работы что бы получать такие деньги. Пилоты превратились в операторов автопилотов но при этом получают так как будто ланкастер над Германией ведут. И ещё плачутся что маловато. Хотя работа в реальности не бей лежачего. И вся напряжённость сводится к тому что бы не пропустить показания приборов и сообщений диспечеров . Что автомат бы сделал куда эфективней Ведь ему не надо преобразовывать показания приборов - он сразу мгновенно получает данные в том числе и с земли - он просто чисто физически никогда не пропустит сообщение от диспетчера на снижение или набор высоты. Он чисто физически не попрёт на другой объект который засёк на радаре. Он выпустит закрылки всегда точно и вовремя. Ему не надо думать.
Как показал опыт если на борту техническая поломка то либо она такая что справился бы и автомат, либо она такая что самолёту песец вне зависимости есть там мясной человек в кабине или нет. Если самолёт теряет рули и тягу то даже если в кабине золтой пилот он и все пасажиры трупы . Если же управление не потеряно то и программа справится не хуже. Если же например потеряны рули но есть возможность посадить на тяге то там всего три алгоритма действий.
Поэтому лично я больше бы доверился бы машине чем мясному тормозному автомату. Если сбой то что с пилотом что без пилота смерть. Современные самолёты не приспособлены для того что бы их сажать с полностью отказавшими системами. Песец он всегда песец.
Больше бы помог бы проект общего парашюта для салона чем мясо в кабине. Но даже без него надёжность автомата больше - потому что самолёт и так 90% полёта летит на автопилоте. Мясные человеки в кабине нужны больше для изменения его настроек. Но алгоритмы самые простые - надо просто вовремя это сделать - и автомат реагирует лучше человека.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 10:38:00 #218 №23560188 
У нас ITT снова десант олек. См. шапку и RRAGE.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 10:44:49 #219 №23560289 
>>23560188
>покпок портят отчетность барину В.Шушкевичу РЯЯЯЯЯЯ
Опенпарашевские ольки такие ольки
Аноним ID: Савелий Виленович 12/07/17 Срд 10:53:03 #220 №23560394 
>>23551872
>Представил Россию со 140 млн ИПшниками.
Ну если это ИП 6-й версии, то на россию вполне можно 140 млн. выделить.
Аноним ID: Вавила Маврикиевич 12/07/17 Срд 11:32:43 #221 №23560930 
>>23559692
Да понимаю я... Ушел потому что смотреть уже больно было.
Аноним ID: Дионисий Устинович 12/07/17 Срд 11:52:24 #222 №23561208 
>>23551893
Из чьих денег?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 11:53:08 #223 №23561218 
>>23561208
Из засекреченной части бюджета РФ - 25% она сейчас.
Аноним ID: Софоний Трифилиевич 12/07/17 Срд 12:01:03 #224 №23561344 
14940599956390.webm
Неблохо ольки заминусовали тред. Служат верой и правдой своему царю.
Аноним ID: Бранибор  Заидович 12/07/17 Срд 12:05:02 #225 №23561409 
000.jpg
>>23561344
На вахте с самого утра. Они в тред внедряются.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 13:13:30 #226 №23562381 
>>23556374
>словосочетание "Администрауия президента". В конституции никакой администрации нет, это люди которые должны подавать Пыне кофе

Странно. То есть главный управленческий орган в РФ де-факто - АП РФ, а в конституции ее нет? Почему никто не заметил юридический казус?
Аноним ID: Леонард Хуссейнович 12/07/17 Срд 13:21:34 #227 №23562504 
хуефон.png
Васютка, тута тебе звонят с каким-то блоуджоб-оффером
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 13:30:29 #228 №23562634 
>>23556441
> с учетом потребкорзины

Ты петух. Перечитай 7.1 faq.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 13:54:31 #229 №23562985 
>>23556612
> но больше всех пострадают люди, которые неспособны на труд
То есть продавщицы, работающие за 11к в месяц? Так уже выше писали:

>>23556542

Вот.

> И что делать с внезапно выросшей безработицей, огромными растратами на пособия

25% бюджета РФ засекречены и вывозятся в британские офшоры друзьями Пыни. Если прекратить этот беспредел, то хватит на пособия зинкам.

Аноним ID: Роман Златомирович 12/07/17 Срд 13:57:32 #230 №23563027 
>>23562381
> То есть главный управленческий орган в РФ де-факто - АП РФ, а в конституции ее нет?
Немного не так выразился. Есть конечно, но всё, что она должна делать, это помогать президенту то и помогать президенту сё. Почему у нас АП что-то сама решает - непонятно. хотя, если считать Россию феодальным строем, то вполне понятно
Аноним ID: Анисий Маркелович 12/07/17 Срд 14:05:25 #231 №23563141 
>>23559122
>Ржу не могу. Ты случаем не с политического олимпа качуешь? Так вот спешу доложить Вам тащ. майор. Все это бред в счетке архивы нарушений с 2007 года на всех лежат. Только их вынимают на свет божий по приказу солнцеликого. А прокурор скорее раком проверяющего поставит чем топманагера из гос. корпорации допросит. Девку после проверки Роснано 3 месяца допрашивали прокуроры, "по какому праву ты тварь дрожащая кляузы на таких людей строчишь?".
>Так что тащ. майор все ваши проверки, бонус манус - это манямирок. Розовых соплей и победных докладов о вот-вот наступившем счастье нам не надо. Там пиздят нагло в глаза и им похер что все включая Самого это знают.

Для непонятливых: я до этой должности работал в крупном холдинге и описал тебе, как там идет мониторинг деятельности дочерних компаний.

Холдинг НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Попробуй там своего главного акционера наебать - его служба безопасности вывезет в лес и заставит копать себе могилу.

В государственных компаниях все по-другому, так как там деньги ничьи. Максимум откуда прилетит - это проверка правоохранительных органов, но для этого надо быть очень топорным человеком, ворующим показательно.
Аноним ID: Абрам Фадеевич 12/07/17 Срд 14:08:55 #232 №23563197 
>>23557820
>который показывает, что этот 1% и получает европейские зарплаты
Не всегда, особенно, если человек живет в устьзадрищинске и у него нет возможности уехать, куда-либо
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:25:51 #233 №23563458 
>>23558084
Где ты это видишь, мудак?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:27:42 #234 №23563493 
>>23556689
>Значит в Китае спрос на пилотов выше, чем в РФ. Или в РФ квалификация пилотов ниже.

И в Германии, и в США, и в Иране, и в Китае, и в Южной Корее, и в Омане пилоты получают в разы больше, чем в РФ, а условия труда лучше при этом. Читай блог пилота:

http://denokan.livejournal.com/

Он в своем блоге хуями устилает Аэрофлот и прочие российские компании.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:42:32 #235 №23563763 
>>23556612
>перенести производство сюда
Так уже перенесено.

Основной паразит на рынке - не перегонщики авто, а перекупщики.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:45:21 #236 №23563812 
>>23556688
>что мешает Васяну дизраптить такой чат подкупом некоторых людей и намеренными вбросами?
Недовольные создадут свой Facebook-чат.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:46:09 #237 №23563830 
>>23556700
>Предлагаешь добавить в оп-пост "как решить проблему с совками-преподами?"
А какой путь решения?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:47:24 #238 №23563851 
>>23556713
>Такой профессии уже нет лет двадцать как.
А что есть вместо? И как я понял, ОП просто примерно его так назвал, он же сам себя как-то иначе называет.
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 14:55:32 #239 №23563987 
>>23563830
Освоить "психологическое айкидо" и научится общаться таким типом людей без потерь для себя. А иногда даже получая от этого бонусы.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 14:57:42 #240 №23564023 
>>23563987
Пили мануал по айкидо на пару абзацев. Обсудим.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:00:01 #241 №23564052 
>>23557358
>Если они требуют европейскую оплату труда, то пусть подтвердят европейскую квалификацию, но на это способен дай боже 1 выпускник из 100.

А если подтвердят, но бизнесмены Васян и Серега продолжат использовать НЛП и платить им, как говну?

Российские управленцы Васян и Серёга в совершенстве владеют методиками НЛП. Они способны убедительно унижать человека, чтобы сбросить его оклад на уровень плинтуса. Как правило, так делают, когда нужно образованному техническому специалисту с не очень большим опытом работы рассказать, почему он, очкастый драный черт, достоин з/п уборщицы.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:01:59 #242 №23564074 
Российские бизнесмены хотят платить своим наемным работникам в 10 - 20 раз меньше, чем в Европе, но при этом сами они и их семьи живут на уровне семей европейских бизнесменов.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:08:13 #243 №23564155 
Российские бизнесмены хотят, чтобы их наемные работники зарабатывали в час в десятки раз меньше, чем аналогичные люди в ЕС/Канаде/США, но при этом сами бизнесмены и их семьи в РФ имеют годовые доходы на уровне европейских бизнесменов, если не лучше. Более того, европейские бизнесмены могут ежедневно ездить на троллейбусах, электричках, автобусах и трамваях, а для российского бизнесмена это не по понятиям: нужен Land Cruiser с сабвуфером, травматом и битой.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 15:13:19 #244 №23564241 
Еще забавный момент: когда речь идет о зарплате рядовых сотрудников - сверху рассуждают в духе "средняя зарплата по региону", "общероссийский уровень заработной платы". Когда обсуждают зарплаты и бонусы менеджеров госпредприятий и чиновников (Сечин и ко) - "общемировая практика", "а вы видели бонусы в Shell/Statoil/etc?"
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:13:39 #245 №23564247 
>>23557820
>1% и получает европейские зарплаты
Нет, это дети элиты, жены на фиктивных должностях, внуки генералов ФСБ и так далее.
Аноним ID: Мокей Ротшильд 12/07/17 Срд 15:24:51 #246 №23564398 
image.png
Пишу "кулстори" про то как работал в цеху в 16 лет.Дело было год назад,моя мама уволилась с Почты России т.к. пришёл новый начальник отдела который,как говорит моя Ле маман:"Человек и 2+2 сосчитать не может,брали прямиком из мезозоя".
Летом 2016 года нам было нечем платить мне на новую одежду,учебники для 10 класса(мне было 16 лет,сейчас 17 в 11 классе),еду,жилье и т.д.Моя мама на тот момент искала работу(нашла через 2 месяца,но из-за условий труда заработала пневмонию).Отец просто отдельно от нас живёт и денег в основном мало даёт(шиномонтажник).
Тогда в июле мой сосед которого я совсем не знал,пришёл нам к пьяным(ну знаете,просто побухать с мамой,похмелятся,побуянить и т.д.) и у него нашлась работёнка(неофициальная) для меня в цеху.Делали мальтику,на вид готовый продукт сложно описать,но выглядело оно как бутерброд который состоит из 3 слоёв.
Бумага-Сама мальтика-бумага.Бумага играет роль защиты от влаги и сохранение формы.Мальтику делали из мела,каучука,белый пепел(?) и ещё чего-то.Я особо в это не вдавался,платили за работу и хорошо,будет что покушать.Саму мальтику как сказал мой сосед,продавали атомным станциям.Я лично ничего про мальтику для проверки инфы,не нашёл в инете когда в один из дней отработал.
Работал когда позовут,но выглядело так:в 8 часов утра звонят чтобы готовился выходить на работу(мой дом от цеха находится на расстоянии 6 км,приходилось идти пешком),после топал ножками(иногда подвозили,но это было редко),прихожу и начинаю в котёл для переработки мальтики кидать "ингредиенты"(сами ингредиенты весили по 10-15 кг) и ждать когда оно перемолотится и нагреется до 100 градусов.После этого,я ножиком отрезал кусок по 5 кг и таскал 100 градусную "плюху" в цех на плечах(благо форма какая никакая была для защиты от ожогов).Там в механ.мясорубку кидал и из него выходил почти готовый продукт,оставалось только покрыть с двух сторон бумагой для защиты и после на склад,ждать отгруза. В день я работал по 9-10 часов и с учётом того что звонили мне на работу звать часто(примерно 5 раз в неделю),то работал я по 50 часов в неделю.
Иногда было что пару часов,но надо было выгрузить грузовик или загрузить нашим товаром грузовик.Отработал в целом где-то 20 дней,после там случилась история что один из рабочих поджёг кабинку(там я переодевался и отдыхал в обеденное время) и после я не возвращался,т.к. мне перестали звонить на счёт работы.

По итогу 20 дней по 10 часов работы по итогу получил 14к рублей.В среднем выходило 70 рублей в час...На себя лично потратил только 1.5к рублей на покупку граф.планшета с алишника что бы рисовать,всё остальное на проживание и обучение.

Ну как-то так
Аноним ID: Радимир Мойшевич 12/07/17 Срд 15:26:15 #247 №23564426 
14951386746030.jpg
>>23543543 (OP)
В чём состоит главное враньё господина Навального? В самой его концепции Жуликов-И-Воров™. Почему? Потому что либо ты требуешь ответа на вопрос: на основе какой процедуры вся номинально "общенародная" собственность попала в руки ста сраных комсомольцев и тогда - да - клеймишь позором "жуликов & воров" или - ты согласен с этим наглым грабежом со стороны красненьких и засовываешь свой язык в жёппу.

Но тогда свали с дороги и не мешай тем, кто свой кусок захочет получить обратно, понял?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:26:55 #248 №23564436 
>>23558100
>Он с самого залета на сосач сидел зарплате от Потупчик
А как Фрицморгена пидорнули с двача?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:32:17 #249 №23564556 
>>23558281
>Для этого достаточно иметь масштабируемую профессию
Например?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:33:46 #250 №23564591 
>>23558806
>Котлеты все равно ближе к выходным будут, совок
Сосунок губернатора области закукарекал заместо авроры.
Тебя выше ITT один анон сдеанонил почти.
Продолжать?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:34:39 #251 №23564608 
>>23558857
>Почта России такая же тарифная компания, как и любой субъект естественной монополии
В США почему-то почта не превратилась в монополию. Почему догадаешься?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:35:40 #252 №23564630 
>>23558857
>Для оптимизации издержек Страшнов сделал многое
Один хуесос-директор Анисий Маркелович, посланный на Двач губернатором его области, подлизывает зад глав-пахану Почты России. Просто эпик.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:41:57 #253 №23564754 
>>23559025
>Из 8 групп НИ ОДНОГО БЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ВЫЗВАЛОСЬ

Ты предлагал джуниорам 430 евро в месяц? Да, ты рассказал, что не все отлично знают предмет. Но ты, мудак, думал хоть раз над тем, сколько в Германии, Австрии, Нидерландах, Швеции будет получать в месяц абсолютно такой же джуниор, не идеально знающий тему (иначе он бы был уже синиором или мидлом)?

Каждый раз, когда ты, мудак, критикуешь россиянина за его уровень знаний, задумайся над тем, сколько в Швеции или Франции будет в месяц получать точно такой же НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ человек.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:43:46 #254 №23564786 
>>23559025
У мудака-тимлида не получилось лохов на свою галеру завлечь за 430 евро в месяц. Караул! Норот не торт!
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:49:34 #255 №23564872 
>>23559122
>Девку после проверки Роснано 3 месяца допрашивали прокуроры, "по какому праву ты тварь дрожащая кляузы на таких людей строчишь?".

Да, стучать в России западло, особенно - на расхищения имущества элиткой и ее родней.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:54:53 #256 №23564957 
>>23560010
>Это позволит резко унять аппетиты всех пилотов
Так они во всем мире нормально зарабатывают, не много. От 15 до 25к баксов в месяц. Это не большой доход по глобальным меркам развитых стран мира + Китая, Тайваня, Южной Кореи.

Это в РФ им недоплачивают.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 15:58:20 #257 №23565009 
>>23560010
Узнай, сколько стоит год работы программиста Spark Ada или инженера, радиоинженеров и прочих консультантов, тестировщиков и так далее, которых на перевод мировой авиации на автопилотирование потребуется десятки тысяч. Это тебе не Enterprise JavaBeans месить на галере, попивая смузи. Если бы это было окупаемо в перспективе 20 лет, это давно бы уже сделали боинг и эйрбас.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:03:29 #258 №23565090 
>>23560010
Сторонники тезисов "Уууу, наемные работнкии зажрались" и "Наемным работникам деньги не нужны, они их портят только" не понимают, что не все профессии масштабируются. Можно отмасштабировать миллион JS макак, превратив их в 30 миллионов, чтобы они скриптовали Макабу или новостной сайтик с баннерами и анимациями, но нельзя превратить программистов на Ада или Окамл или Хаскел или хз на чем пишут надежные системы для авиации, чтобы их из 10 тысяч человек стал миллион.

Нельзя приказать женщинам "Из пизды рожайте только программистов-писателей автопилотов авиации".

И вузам нельзя приказать "Чтобы через 5 лет поставить к ружью миллион Окамл разработчиков или Coq пейсателей, знающих математику на уровне профессора".

Не все вещи масштабируются.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:05:54 #259 №23565119 
>>23560010
>Как показал опыт если на борту техническая поломка то либо она такая что справился бы и автомат, либо она такая что самолёту песец вне зависимости есть там мясной человек в кабине или нет.

А ты попробуй убеди покупателей авиабилетов, которых на планете миллионы, брать билет за 400 долларов на самолет, который ведет софт. Причем брать не за 3 доллара, на что они еще согласятся, а за те же 400 долларов на человека. Убеди.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:16:03 #260 №23565263 
>>23564241
> Еще забавный момент: когда речь идет о зарплате рядовых сотрудников - сверху рассуждают в духе "средняя зарплата по региону", "общероссийский уровень заработной платы". Когда обсуждают зарплаты и бонусы менеджеров госпредприятий и чиновников (Сечин и ко) - "общемировая практика", "а вы видели бонусы в Shell/Statoil/etc?"

Да, нужно перенимать лексику управленцев в РФ. Говорить нужно так: "Наши топ-менеджеры, бизнесмены, начальники, министры, ФСБшники и так далее должны получать среднюю по Восточной Европе". Среднюю по региону, хе-хе.

Все тезисы управленцев сводятся к следующему:

- Наемным работникам деньги не нужны, они их только портят.

- Наемным работникам должно хватать на еду, одежду и отопление квартиры. А что им еще надо? Деньги им не нужны.

- Наемный работник - это подлец, хватит с него и так, не голодает.
Аноним ID: Вавила Маврикиевич 12/07/17 Срд 16:21:51 #261 №23565331 
>>23564754
Очнись мань, я предлагал, когда доллар по 30.....
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 16:22:52 #262 №23565345 
>>23565090
>профессора
>2017
>не знать слово "проффесор"
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:30:33 #263 №23565437 
>>23565331
Ты еще расскажи, что зарплаты всех программистов России удволили, когда доллар стал по 60.
Аноним ID: Игнат Парфениевич 12/07/17 Срд 16:35:20 #264 №23565481 
>>23545047
Атлант, плиз.

Аноним ID: Вавила Маврикиевич 12/07/17 Срд 16:38:54 #265 №23565536 
>>23565437
а я чтоль в этом виноват? сам в этом гавне варюсь.
Пиздец на дваче ебанутые, ты с ними солидарен, но все равно недостаточно....................
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:42:02 #266 №23565579 
>>23565536
Тимлид - это няша, погонщик с кнутом на галере, рабовладелец на аутсорсинге.

Девелоперы и инженеры с Двача не будут с вами, хитрожопыми погонщиками, солидаризироваться. Это тред наемных работников всех профессий - от программистов и инженеров до офтальмологов и пилотов. А бизнесмены, начальники, тимлиды, управленцы и директора пиздуют в /biz/
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:43:59 #267 №23565603 
>>23565579
>Тимлид - это няша, погонщик с кнутом на галере, рабовладелец на аутсорсинге.
Ты в курсе, кто такой тимлид и в чес его задачи?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:45:44 #268 №23565621 
>>23565603
В курсе:

https://ebanoe.it/

стоять с кнутом над программистами, погоняя их на галере/бодишопе, который аутсорсит или аутстаффит разработку ПО, покупая джунов, мидлов и синиоров на локальном рынке и продавая их по контрактам с наценкой 3 - 3,5 раз. Галеры - это самый популярный наебизнес в РФ из айтишных и около-айтишных.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:47:03 #269 №23565639 
>>23565536
>а я чтоль в этом виноват?
Тебя никто не заставлял устраиваться на должность погонщика стада с кнутом в руке, эксплуатируя людей и расхищая их труд, точнее, выполняя одну из ролей в эксплуатации труда людей.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:47:19 #270 №23565645 
>>23565621
Бля, так ты оттуда свои знания черпаешь. Ясно, понятно. Хуйня, что ты тимлида с ПМом перпутал, ну да ладно
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:49:16 #271 №23565675 
>>23565645
PM рисует красивые эстимейты (оптимистичный, пессимистичный, средний) и так далее, общается в гиттере или слаке с клиентом/инвестором, обсуждает прогресс и менеджерит проект.

Тимлид нанимает на галеру в стойло людей со стороны и стоит с кнутом над джунами, мидлами и синиорами на проекте, погоняя галерное стадо.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:50:24 #272 №23565693 
>>23565675
>Тимлид нанимает на галеру в стойло людей со стороны и стоит с кнутом над джунами, мидлами и синиорами на проекте, погоняя галерное стадо.
Давай сразу определимся - ты хоть раз вживую процесс разработки хотя бы со стороны видел? Я уж про участие не говорю.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:51:20 #273 №23565708 
>>23565693

> ты кто по жизни

/0

У cвиньи-тимлида пригорела попка, вот это номер.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:52:34 #274 №23565729 
>>23565693
>Давай сразу определимся
Это ты гребцам своим в оупенспейсе говори, маня, на стэндапе, выстроив рабов от джуна до синиора в ряд у скрам-борда.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:53:43 #275 №23565741 
>>23565708
>>23565729
Ясно, понятно. Очередной теоретик. Тебе НЕ ПЕРЕЗВОНИЛИ чтоль?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:54:32 #276 №23565749 
5a03cce305ae123c417668e3b86532596d16fcaf0639b185e0f63ea2230[...].jpg
>>23565693
>Давай сразу определимся
Петух-тимлид раскомандовался. Клитором своей жены командуй и гребцами в команде галерного проекта.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:55:32 #277 №23565763 
>>23565741
Я на галере не греб ни разу, и слава Слаанеш. Двоюродный брат работал в ДатаАрт и на галере Лощинина раньше. Пиздец у тимлида бомбит кресло.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:55:41 #278 №23565765 
>>23565749
>>23565729
>>23565708
Чего тебе так пригорает-то? На один невинный вопрос аж на 3 поста порвался.
Аноним ID: Малик Ихабович 12/07/17 Срд 16:55:42 #279 №23565766 
>>23543543 (OP)
Предлагаю сделать мрот 25к баксов, тогда сразу заживем.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:56:49 #280 №23565781 
>>23565765
Нам тобой угораю, петушок с кнутом. Погонщик стада, мнящий себя режиссером на проЭкте... Цирк.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:56:58 #281 №23565786 
>>23565763
А, двобродный брат сестры матери по бабушкиной линии. Каюсь, что сомневался в твоей компетентности.
Аноним ID: Мирослав Нестерович 12/07/17 Срд 16:57:30 #282 №23565793 
>>23565781
>Порвался на 3 поста
>Угораю
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 16:59:17 #283 №23565819 
>>23565786
Или стой с кнутом над веслающими гребцами, макака тимлидская. Тебе пора.
Аноним ID: Вавила Маврикиевич 12/07/17 Срд 17:00:41 #284 №23565838 
>>23565819
Блять ты настолько тупой, что даже на ники не смотришь...
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 17:01:44 #285 №23565853 
>>23565838
Ещё один тимлид закукарекал заместо авроры. Кнут себе в анус забей, няшa.
Аноним ID: Захар Никифорович 12/07/17 Срд 17:05:09 #286 №23565902 
Аноны, крик души ебаный, пыня начал щемить малый бизнес, все кто принимает онлайн платежи обязали пользоваться кассами, беру сервис у АТОЛ за 1900 в месяц и еще налоговая начала шерстить все ООО, и ебут с адрессами массовой регистрации, а снять офис самое дешевое выйдет в 130 т.р. в год, сам я живу на прибыли в 50 т.р. в месяц и бухгалтер и гендир и погроммист. Если к 11 т.р. в месяц за офис добавить еще там 2 т.р. за онлайн кассу и еще за интернет в офисе как юрику придется минимум косарь отваливать, так-то я дома работаю, считай все 15 т.р. в месяц расходов набежит. Получать я буду совсем крохи, придется идти к ротенбергам в офис наниматься, блядская сука бля
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 17:15:17 #287 №23566069 
>>23565902
> пыня начал щемить малый бизнес

Да так, что аж вечерние сиесты у бизнесменов не прекращаются:

https://arhivach.org/thread/272815#23318190

> В любом советском городе есть улица Ленина, и я регулярно по ней ходил, где-то с 2006 года ближе к вечеру началось то, что я называл вечерней сиестой - вдоль ВСЕГО проспекта в центральной части города каждые 20 метров припаркованы пары-тройки машин, из них несется туц-туц музычка и стоят кружками громкие молодые люди. Когда ввели очень серьезное наказание за вождение в пьяном виде, пиво у них исчезло. Мне тогда было непонятно, при средней з/п в городе в 10т.р., откуда они берут деньги на машины за 300 т.р.? Примерно тогда же начались пробки, сейчас они только возросли. Я помню, как добирался на автобусе утром до универа за 10-15 минут, потом дорога стала занимать около 40-60 минут, потому что каждый едет в своем милом пепелаце. Это про "автомобилистов".

> сам я живу на прибыли в 50 т.р. в месяц
> придется идти к ротенбергам в офис наниматься, блядская сука бля

Не устраивает? Бизнесмену никто ничего не обещал. Ему не обещали, что его бизнес будет рентабельным и давать барыши по 250%. Закрывай эту тему, прекращай играть в игру "Я у мамки не да дядю работаю, я у мамки бизнесмен", обновляй резюме на LinkedIn и иди работать наемным работником. Кончай это дело. А вообще тебе в /biz/ туда.


Аноним ID: Захар Никифорович 12/07/17 Срд 17:18:57 #288 №23566120 
>>23566069
все так бро, я еще сисадмином подрабатываю на полставки в одной гос. конторе, хоть медицинскую страховку дают и отпуск оплачиваемый, а так за последний год все на хуй только в цене выросло, а тут я получал где-то 12 т.р. пять лет назад, а сейчас получаю уже около 15. Хули, такой вот рос, сижу только из-за бизнеса.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 17:19:58 #289 №23566134 
>>23566120
Ну и какой у тебя годовой доход сейчас в сумме?
Аноним ID: Захар Никифорович 12/07/17 Срд 17:24:52 #290 №23566194 
>>23566134
в гос шараге по 15 т.р. в месяц + 13 зарплата. Около 700 т.р. в год. В день в среднем на работу трачу около 8 часов, работаю около 6 дней в неделю. Спасает наличие собственной квартиры(ясный хуй от бабки).
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 17:29:21 #291 №23566256 
>>23564556
Где корреляция между количеством работы и прибылью нелинейная.
Аноним ID: Захар Никифорович 12/07/17 Срд 17:30:08 #292 №23566266 
>>23566194
проблема в том, что налоговая раком нагнула, дескать вы не сидите по месту регистрации давайте нормальный юр. адресс, хуй знает, что они там с ума посходили. Тут только либо на квартиру регистрировать, но квартира у меня на батю записана(подмосковье), а в моей собственности лишь комната во владимирской области. Сам я разработал и создал сервис, тут все ровно, без наебов и перепродаж, доход зависит от рашкоэкономики, а она на хуй скатилась на дно, соответственно сам и код пишу и сервера админю и с пользователями работаю.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 17:49:18 #293 №23566550 
>>23566069
И что такого в вечерних сиестах? Где тут огромный уровень потребления? На б\у тойоту, кальян и пивас может накопить каждый, но тут как я понимаю задроты-тихнарики рвутся, которым никто не дает.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 18:01:43 #294 №23566706 
>>23566550
>Где тут огромный уровень потребления?

По сравнению с потреблением наемных работников этих васянов - огромный.
А еще сиесты означают, что васяны бодрые, энергичные и имеют десятки часов свободного времени в неделю им не нужно развиваться, учиться, ботать и работать по 40 ч в неделю.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:01:24 #295 №23567593 
>>23559692
>Студенты пиздец
С чего ты взял, что в странах Евросоюза студенты не пиздец? Даже не особо умный студент в Евросоюзе:

1. Сможет найти работу (если IQ >= 85) или сесть на пособие (если IQ < 85).

2. Зарабатывать не меньше минималки:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage

3. Субсидировать аренду и ЖКХ, если не хватает.
Аноним ID: Ипат Агапиевич 12/07/17 Срд 19:03:37 #296 №23567628 
https://twitter.com/v_milov
Напишите ему про этот тред, если повезет, завтра он в эфире скажет что-нибудь.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:07:08 #297 №23567683 
>>23567628
Куда писать ему?
Аноним ID: Ипат Агапиевич 12/07/17 Срд 19:07:39 #298 №23567693 
>>23567683
под твитами спамить наверн
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:07:58 #299 №23567700 
>>23567628

Можно дать ему ссылку на Архивач:

https://arhivach.org/thread/277749

Только что именно написать? Давайте все вместе напишем?
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:11:32 #300 №23567763 
Ему уже писали, он сказал, что ему некогда читать все эти треды.
Давайте сформулируем краткие вопросы и будем во время эфира кидать.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:11:41 #301 №23567767 
>>23567693
Я нашел:

- https://twitter.com/v_milov - писать в ответы на его последние твиты
- [email protected] - писать на почту
- http://www.milov.org/contact.htm - писать в web-форму

Отправить ему нужно ссылку на Архивач:

https://arhivach.org/thread/277749

Только какое сообщение придумать, чтобы его заинтересовать почитать фак на Архиваче?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:12:37 #302 №23567790 
Анончики, ваш материал настолько сырой, что пиздец. Прорабатывать его надо долго. По программированию чот не верится во все, кроме того, что матлабовский язык впрямь си напоминает. По стратегиям выживания для разных спецов попадаются интересные вещи. Но стоило бы подравнять до приличного уровня. Это надо делать коллективно. С учетом мнения любого здравомыслящего оппонента, а не чисто с марксистскими заебами, сколь они не были бы соблазнительны. Но смысл в шапке треда таки есть... только это не всегда заговор, временами такой дикий рынок типа африканского, а заговор в том, что у нас более цивилизованные формы рынка не выживают уже в том числе и за счет негативных влияний.
мимо-кандидат-наук
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:12:58 #303 №23567794 
>>23567763
>что ему некогда читать все эти треды
Хуёво. Неужели у него нет 15 минут, чтобы прочитать не треды (их нахер), а всего лишь FAQ, пункты 1 - 9? А то отмазки какие-то пошли, времени нет... Вот если Навальный вдруг станет президентом, он тоже скажет, что обращения людей нет времени слушать?
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:13:54 #304 №23567811 
>>23567790
Так Милов так и сказал - это не заговор, а обьективные причины, потому что экономика монополизирована государством.
Просто анон раньше о таком не задумывался. А экономисты это все знают.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:14:00 #305 №23567815 
>>23567794
>Вот если Навальный вдруг станет президентом, он тоже скажет, что обращения людей нет времени слушать?
Меня бы это не удивило. Вообще президентом станет такой чудик, как я чувствую, что 85% будут ностальгировать по ВВП.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:15:07 #306 №23567830 
>>23567811
>обьективные причины
Но часть из них - тупо законы рынка, а кое-что уже действие заговора. Например, мелкотоннажная химия и разовые заказы на синтезы, а также анализы вяло уживаются с баном наркоконтроля на солянку и тому подобное.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:16:15 #307 №23567842 
>>23567794
Чувак, ты можешь сделать презентацию на 3-4 слайда?
Эту стену иекста бессмысленно читать даже двачерам.

Например в FAQ нарушена идея компоновки тезисов: почему главная мысль идет после пункта 2? Почему все эти тонны примеров не вынесены в примечания?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:16:15 #308 №23567843 
>>23567763
> Ему уже писали, он сказал, что ему некогда читать все эти треды.

Аноны, нужно было не трэды читать просить!

https://arhivach.org/thread/277749 - а только FAQ, то есть верх самый, с начала и до слов "FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем". Вот как надо было просить. Аноны зафэйлили, эх....

Я бы тоже не стал читать трэды с обсуждениями. Но фак в 9 пунктов прочитал бы. Вот.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:17:04 #309 №23567860 
>>23567842
>Чувак, ты можешь сделать презентацию на 3-4 слайда?
PowerPoint?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:17:13 #310 №23567862 
>>23567842
>ты можешь сделать презентацию на 3-4 слайда?
Тут надо слайдов 10-15, но очень мало текста, зато чтоб сильно тезисно. По 1-2 утверждения на слайд, ниже - аргументация, иллюстрации.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:17:37 #311 №23567866 
>>23567860
АТО!
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:18:18 #312 №23567874 
>>23567794
Вообще это не дело президента слушать обращения всех людей. Этим шас Пу занимается, и как?
Задача нормального президента организовать систему так, чтоб людям не надо было с челобитными к царю бежать.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:18:35 #313 №23567878 
>>23567860
Но для начала можно серией постов обозначить тексты слайдов и их обсудить, или скрины с паверпоинта в виде пиков прикрепить, я хз. И дать повисеть недельки две. Устроить нудное обсуждение.
Аноним ID: Ипат Агапиевич 12/07/17 Срд 19:21:19 #314 №23567921 
https://twitter.com/v_milov/status/884365803537170438
Если есть аноны в офлайне, советую посетить и поговорить с ним.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:22:47 #315 №23567944 
Я бы даже слово "заговор" чуть смягчил, или поставил его в предложение так, чтобы отдавало некоей художественностью. Тогда каждый сможет это представлять себе по своему, в меру своей испорченности, лол, но не будет повода наброситься с критикой на первое же слово в названии.

"Заговор некомпетентности в РФ" - по мне, неблохой вариант. Я знаком с красными директорами и с васянами, это название резонирует с моим опытом.
Аноним ID: Григорий Палладиевич 12/07/17 Срд 19:24:58 #316 №23567985 
>>23566706
>По сравнению с потреблением наемных работников этих васянов - огромный
У наемных рабочих нет машин, денег на пиво или кальянов?
>А еще сиесты означают, что васяны бодрые, энергичные и имеют десятки часов свободного времени
Почувствовал?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:25:01 #317 №23567987 
>>23567944
Но тут придется делать акцент не только на заговор в свете шапки треда, но и на особенности заговора - наращивание хаоса, снижение ликвидности продукции и так далее. Т.е. на действия без дальнего прицела, на проебы с самооправданиями кул менеджерс. Это все и есть заговор некомпетентности. Если будет доклад в паверпоинте, может помогу поправить. Так-то работой заебан по самые гланды.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:28:08 #318 №23568032 
>>23567987
Собственно васяны тоже некомпетентны. Круговая порука наглых полудебилов охватила Расеюшку. Хороший же тезис, звучащий.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:29:20 #319 №23568058 
Ну и про боевые профсоюзы как-то помягче надо. Даже если я эмоционально понял бы такие вещи, все остальные тезисы будут загроблены в глазах умеренного читателя таким радикализмом озлобленной юности.
Аноним ID: Олег Анисиевич 12/07/17 Срд 19:32:36 #320 №23568129 
Вот свежайшая версия с включенным 19-м трэдом и пастой про архитекторов и дизайнеров:

https://pastebin.com/jnTmw7Ep

Кто-нибудь может на какое-то MediaWiki залить? Где есть хорошие вики-хостинги? Просто если бы FAQ был на Wiki, а не на Архиваче, то это выглядело бы как статья в Википедии и Милов с Навальным и Волковым его бы прочитали!
Аноним ID: Олег Анисиевич 12/07/17 Срд 19:33:09 #321 №23568142 
Аноны, как вам идея с mediawiki? Лучше mediawiki или PPTX презентация?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:34:29 #322 №23568174 
>>23568142
pptx можно слать, как файл и докладывать с выводом на экран в зале. А так это устарелый формат.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:35:52 #323 №23568200 
У пропагондона Фрицморгена есть Руксперт, а у Двача что? Не хотелось бы ради Wiki регистрировать хостинг, домен и ради одной ценой статьи делать wiki. А если на Лурке написать, то FAQ удалят - неформат. Какие есть халявные вики кроме Лурки и Википедии, где можно запостить FAQ как он есть:

>>23568129
>https://pastebin.com/jnTmw7Ep

- прям вот этот туда сразу, не заморачиваясь с разметкой? Кто поможет?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:36:43 #324 №23568216 
>>23568058
Я бы даже отметил, что тезис о боевых профсоюзах, будучи хуево оформленным, загробит весь посыл тредов, это станет похожим на бунт полуслепых параноиков. Хотя в каком-то регионе мухосрани без пиздюлей ИРЛ может не обойтись, но нужно пока набрать аудиторию читателей, чтобы запустить распространение ссылок на этот материал (после обсуждения и правок). Нельзя давать свободных правок, иначе засрут до неузнаваемости. Вам может потребоваться конфа.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:46:12 #325 №23568378 
>>23568216
>Нельзя давать свободных правок, иначе засрут до неузнаваемости
Да, ольки могут засрать, испортить, извратить статью на Вики до неузнаваемости. Но вот эта версия годная:

>>23568129
> Вот свежайшая версия с включенным 19-м трэдом и пастой про архитекторов и дизайнеров:
>
>https://pastebin.com/jnTmw7Ep

Да, дизайнеры добавлены, неплохо. А кому еще из оппозиционных Пыне политиков можно скинуть показать? Если Милов не хочет читать, то хуй с ним, он не единственный во Вселенной.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:48:48 #326 №23568427 
>>23567878
Ну хорошо, вот смотри, тут ситуация простая.
Когда ты общаешься с занятым человеком, от которого тебе что-то надо, нужно обычно умещать текст на страницу.
Это касается и бизнес-ангелов, и высокопоставленных чиновников, и даже каких-нибудь звёзд. Просто нужно понимать, что их время не резиновое, и это безумное FAQ в начале треда хорошо только для двачеров, которые целыми днями здесь сидят.

Если выжать из него воду, то будет примерно так (давайте попробуем обсудить тезисы)

Основной тезис нашей презентации:
1. В России за сходный труд платят меньше, чем в странах Европы, а теперь даже и Азии, и мы этим недовольны.

Далее вопрос о причинах
2. Утверждения о "низкой производительности труда", требования "больше работать" и "начать с себя" неуместны, т.к. такие же люди, которые здесь в России зарабатывали мало, после переезда, начинают зарабатывать много, выполняя таую же работу.

3. Существует также идея, будто низкие зарплаты связаны с низкими ценами в России. В этот пункт входят утверждения, будто нас не должны волновать зарубежные зарплаты, так как у нас все цены в рублях.
Другой пример - в том же Китае билет на самолет из Шанхая в Пекин стоит вдвое дороже ,чем в России билет из Москвы в Питер при сходном времени полёта, чем и объясняется зарплата пилотов.
Ответ известен - во-первых, в подавляющем большинстве российских товаров существует валютная компонента, т.к. в России мало что производится в полном цикле, большинство товаров закупается за рубежом, а потому зарплаты обязательно должны соответствовать международным. А во-вторых, высокие цены являются произодной от высоких зарплат, а не наоборот, то есть невозможно снизить цены, постоянно снижая зарплаты, потому что цена не может быть ниже себестоимости. Поэтому поднимать цены это нормально, если регулярно при этом поднимается зарплата, опережая рост цен; а вот удерживать зарплаты на низком уровне крайне вредно и для людей, и для экономики.

3. Реальная причина низких зарплат заключается в том, что можно не платить высокие. Бизнес в России предельно монополизирован, причем большая часть "бизнеса" на самом деле является государственной или окологосударственной структурой. В результате людям некуда идти, потому что это по сути дела картельный сговор.

Далее суть сговора, как видим его мы, наемные работники.

4. Бывшие "красные директора" или новые "бизнесмены-мошенники", присосавшиеся к государственному бюджету, считают, что зарплаты должно хватать только на еду и одежду. Поэтому так исчисяется МРОТ, поэтому так устанавливается тарифная сетка для бюджетников, поэтому такие зарплаты в подавляющем большинстве государственных и окологосударственных монополий.

5. НЕБОЛЬШИЕ фирмы могут платить большие деньги (существуют программисткие конторы на 10 человек, например), но запрещено в массовом порядке платить деньги, например на комбинатах, шахтах, крупных строительных проектах. Важно понимать, что в России практически нет крупных частных компаний, те компании, которые "считаются" частными на самом деле тесно связаны с властью. Ну в самом деле, разве может быть в России реально частный металлургический завод или угольный разрез?

6. Иностранные компании могли бы платить больше, но зачем? Они сюда и приходят потому, что им это выгодно, в России нет уровня минимальной оплаты труда и они ориентируются на среднюю по рынку, которая задается государством.

7. В страну постоянно завозят мигрантов, которым платят ниже рынка, которые работают незаконно, и работу которых покрывают всё те же представители государства.

8. Создание новых бизнесов, которые могли бы стать конкурентами, заблокировано искусственно, с помощью создания специальных бюрократических запретов: увеличение "дефицитов". Государственная система специально создает множество барьеров для работы бизнеса, чтобы как можно меньше людей этот барьер преодолевало, и чтобы можно было брать взятки за помощь в преодолении этих барьеров.

Далее варианты решения.

Здесь можно выписать то, что перечислено в вариантах в FAQ
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:50:17 #327 №23568443 
>>23568378
Главное, чтобы не подпадало под статью об экстремизме. Иначе распространение зафейлится.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:52:49 #328 №23568488 
>>23568427
В принципе это реально разместить на 3 слайдах, действительно ли я упомянул всё существенное, что хотелось бы сказать?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 19:54:29 #329 №23568525 
>>23568488
>действительно ли я упомянул всё существенное, что хотелось бы сказать?

Я бы посоветовал еще несколько строчек добавить. Сейчас кратко сформулирую.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:54:44 #330 №23568526 
>>23568427
>такие же люди, которые здесь в России зарабатывали мало, после переезда, начинают зарабатывать много, выполняя таую же работу.
Но не все. Но следует отметить, что васяны обсирают вообще всех.

>>23568427
>3. Существует также идея, будто низкие зарплаты связаны с низкими ценами в России.
Тут много спорного, сейчас трудно анализировать. Надо бы как-то упростить афористично. Но из меня экономист как из васяна :З

>>23568427
>Бывшие "красные директора" или новые "бизнесмены-мошенники", присосавшиеся к государственному бюджету, считают, что зарплаты должно хватать только на еду и одежду.
Да, но тут тебе возразят, что вообще голодных мало.

>>23568427
>НЕБОЛЬШИЕ фирмы могут платить большие деньги
Я разрабатывал электронику для одной из них за смехотворно низкие бабки, старшего разработчика тупо кинули. Малый бизнес нередко копия большого.

>>23568427
>В страну постоянно завозят мигрантов, которым платят ниже рынка, которые работают незаконно, и работу которых покрывают всё те же представители государства.
Тут надо обсосать аспект незаконности.

>8.
Создание дефицитов идет и по механизму запретов, лицензирования. Вообще лицензирование тормозило рынок уже лет 20, я на себе это чувствовал периодически.

Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 19:55:22 #331 №23568541 
>>23568488
Слайдов 5, у тебя там разного размера абзацы и разной длины разглагольствования им будут сопутствовать.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 19:59:11 #332 №23568620 
>>23568526
>Тут много спорного, сейчас трудно анализировать. Надо бы как-то упростить афористично.
Тут проблема в том, что это мысль самого Милова: чтобы платить пилотам зарплаты как в Китае, нужно чтобы билет стоил как в Китае. И если вы посмотрите на цены билетов в Китае - вы согласитесь. Но тут штука в том, что там экономика шевелится и всё ещё растёт, хоть и не так резко, как в нулевые, поэтому цены покрываются зарплатами, а у нас нет. Это надо помнить, как аргумент.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:01:28 #333 №23568654 
>>23568620
>чтобы платить пилотам зарплаты как в Китае, нужно чтобы билет стоил как в Китае

Это уже обсуждалось. Зарплата пилотов в КНР больше в 10 - 11 раз при тех же требованиях, а цены на авиабилеты дороже в 1,3 - 1,6 раз. Пропорции странные, да?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:03:11 #334 №23568688 
Вот это еще можно добавить в презентацию, сократив в три или четыре раза:

> 9. Есть еще ряд причин, позволяющих объяснить такое охватывающее все общество в РФ явление, как патологически низкая цена любого человеческого труда, включая интеллектуальный труд. Это и избыток рабочей силы в РФ как отголосок политики коммунистов XX века, и изоляция рынка труда РФ от рынка труда мирового. Подобно пробоине в трюме корабля, государство ежегодно вываливает на рынок миллионы выпускников вузов. Это миллионы лишних юристов, радиоинженеров, программистов, машиностроителей, всевозможных технарей любого сорта, моряков, врачей, учителей, преподавателей, экономистов. Это делается СПЕЦИАЛЬНО. Да, специально, чтобы любому работнику в РФ можно было сказать: "Да таких, как ты, за воротами уже сейчас стоит десяток!" Всеобщее халявное высшее образование - это подлая политика Пыни и Медведева. Она усугубляется легкостью поступления в вузы и пропагандой "Нет высшего образования - значит, лох, черт, гребень, чмошник, не человек". Такого избытка инженеров на квадратный метр территории государства нет нигде в 2017-м году. Отдельно стоит упомянуть изоляцию рынка труда. Экономика Пыни - это вещь в себе, полу-автаркия, страна с идеями чучхе. Вместо того, чтобы максимально глубоко и максимально широко встраивать экономику РФ внутрь экономики США и развитого мира, вгрызаясь в глобальные цепочки мирового аутсорсинга промышленности, аутстаффинга инженерии, R&D, глобальной сферы услуг, мирового НИОКР, Пыня за десятилетия своего правления построил тут "рабский вымират", где все работают либо друг на друга, либо на государство. Экономика Пыни - это незримый "стеклянный" железный занавес. Еще есть такой фактор, как незнание английского языка 95% населения. Английский в школах, колледжах и вузах преподают на таком уровне, чтобы человек смог перевести и понять украденную шпионами Пыни с вражеского завода техническую документацию, но чтобы человек не знал идиом, оборотов, не умел разговаривать, слушать и понимать, не мог найти работу на едином глобальном рынке труда, не мог даже страницу на LinkedIn завести! В ту же Канаду проще уехать работать из Дании/Тайваня/Норвегии/Италии/Аргентины, чем из РФ. Да и сам переезд для человека может быть неподъемен из-за отсутствия сбережений.

> 10. Российские управленцы в совершенстве владеют методиками НЛП. Они способны убедительно унижать человека, чтобы сбросить его оклад на уровень плинтуса. Как правило, так делают, когда нужно образованному техническому специалисту с не очень большим опытом работы рассказать, почему он, очкастый драный черт, достоин з/п уборщицы. Российские бизнесмены хотят, чтобы их наемные работники зарабатывали в час в десятки раз меньше, чем аналогичные люди в ЕС/Канаде/США, но при этом сами бизнесмены и их семьи в РФ имеют годовые доходы на уровне европейских бизнесменов, если не лучше. Более того, европейские бизнесмены могут ежедневно ездить на троллейбусах, электричках, автобусах и трамваях, а для российского бизнесмена это не по понятиям: нужен тонированный Land Cruiser с сабвуфером, травматом и битой.

Ужать нужно покороче.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 20:03:29 #335 №23568694 
>>23568654
Именно так, о чем и нужно говорить.
Это та самая ситуация, когда людям "некуда идти".
А если ты попробуешь сам создать авиакомпанию, то тебя загнобят с помощью лицензирования
Технология очевидна, нужно её отрисовать в схеме и всё.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 20:09:47 #336 №23568781 
>>23568694
Я еще треды авианаебщик-куна читал. Благодаря ебанутому лицензированию кран рукомойки в сортире самолета поставляется только с завода тыщ за 100.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 20:10:16 #337 №23568790 
>>23568781
>треды
Точнее 1-2 треда и встречал его потом пару раз в /b
Аноним ID: Эхуд Насимович 12/07/17 Срд 20:19:04 #338 №23568931 
>>23568427
Надо добавить пункт про фашизм из 14 или 15 треда. О том, что и монополии, и коррупция, и работающая бедность (сорт оф тоталитаризм) - это всё следствие захвата власти неофашистами. Поэтому лозунги о воровстве и утках надо переделывать на лозунги против фашистской диктатуры.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:21:19 #339 №23568969 
>>23568931
Найдешь тот комментарий анона?
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 20:24:04 #340 №23569005 
>>23568688
Я не помню, тут писали уже или нет, я читал не все треды.
Проблема высшего образования - это всё та же проблема отсутствия минимальной зарплаты, при которой человек просто НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ неквалифицированный труд. Т.к. оный не оплачивается совсем.
Поэтому даже неспособный к работе специалиста лезет в специалисты всеми правдами и неправдами. Лишь бы не стать продавцом или уборщиком. И дело не в престиже, а в том, что уборщик в Европе может взять ипотеку и жить спокойно, а в России он будет жить возле мусоропровода.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 20:26:03 #341 №23569043 
>>23568931
Это проблема монополий, Милов о ней и так постоянно талдычит.
Для среднего россиянина смысла в этом немного, а люди с образованием и так знают, что фашизм это в первую очередь промышленные монополии.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:28:54 #342 №23569086 
>>23567790
>Анончики, ваш материал настолько сырой, что пиздец

Зато писали FAQ всем Двачем, мысли всех в одну корзину собрали. Осталось вспомнить, где был тот коммен про фашизм и монополии. Его вроде в FAQ'е нет. Надо на Архиваче долго искать.
Аноним ID: Созон Прокопиевич 12/07/17 Срд 20:30:00 #343 №23569105 
А я снова кидаю старые ссылки из жж, напоминая, что все это обсуждалось годы назад

http://kalugin.livejournal.com/127555.html
Аноним ID: Эхуд Насимович 12/07/17 Срд 20:37:03 #344 №23569217 
>>23568969
1.
> Сговор монополизации экономики существует и признается даже теми, кто этот сговор организовывал. То есть это даже не тема для дискуссии.
> Проблема в том, что те же либеральные экономисты утверждают, что проблема монополизационного сговора - ключевая, и работающая бедность является следствием. В этом итт анон изначально пытался показать, что помимо этого есть сговор работающей бедности, что низкие зарплаты, отсутствие градиентов, отношения рабочего и работодателя в формате "холоп-барин" целенаправленно насаживается сверху, и что мы имеем дело с новым форматом тоталитаризма. Суммируя тоталитаризм и монополизацию экономики с культом личности Путина, абсолютной властью силовиков, агрессивной пропагандой ксенофобии, давания пососать, тысячелетней Руси и вставания с колен, милитаризмом, сегрегации, военными авантюрами, мы получаем самый настоящий фашизм. Именно это пытается осознать коллективное бессознательное политача на протяжении 14 тредов: Россия захвачена фашистами.
2.
> Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
> Блять, почти везде бинго
3.
> Самые явные признаки фашистского общества:
> 1)Слияние крупного капитала с силовым аппаратом гос-ва.Полное совпадение их интересов.
> 2)Агрессивная пропаганда.Милитаризм.
> 3)Ограничения свободы слова,собраний,перемещения.
> 4)Культ предков.
> 5)Подавление рабочего движения ещё в зачатке.
> 6)Жёсткая стратификация общества.
> Всем этим Порашка изобилует.
Короче, попробовал я с батей поговорить на эту тему, вы бы видели реакцию его, лол. При том, что он сам давно уже хуесосит пыню и едро и адекватный работяга, но даже его подорвало так, что я аж сам охуел. Он мне минут за 15 выдал разом всё, чем сикилёв и баллон последние лет 5 срут. Это 100% попадание, аноны.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:38:00 #345 №23569232 
>>23567790
>временами такой дикий рынок типа африканского
Симон Кордонский вот в этой статье говорит по сути, что в России нет ни рынка, ни капитализма:

http://www.colta.ru/articles/society/10740

Прочитай статью. Что скажешь? Есть рынок или нет?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:41:04 #346 №23569277 
>>23569217
>попробовал я с батей поговорить на эту тему, вы бы видели реакцию его, лол. При том, что он сам давно уже хуесосит пыню и едро и адекватный работяга, но даже его подорвало так, что я аж сам охуел. Он мне минут за 15 выдал разом всё, чем сикилёв и баллон последние лет 5 срут. Это 100% попадание, аноны.

Напиши, что батя тебе сказал. И сколько бате лет.

Я замечал, что люди старше 50 лет не только отрицают наличие работающей бедности в РФ, но и накидываются с кулаками на "левачьё", "левых возмутителей порядка", "левую пятую колонну", которая пытается распространять информацию об этом просто словесно. Их бесит, что кто-то пытается озвучивать мысль, что россиянин со всеми его достоинствами, знаниями, недостатками, опытом должен в РФ зарабатывать столько же (примерно столько же), сколько абсолютной такой же человек с достоинства и недостатками заработает в Швеции, Нидерландах, Испании, Канаде... Вот.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 20:42:37 #347 №23569305 
>>23569217
>вы бы видели реакцию его, лол
Когда эту хуйню нэвэльный и ходороживотные понесут в паблик (а они ее понесут, итт здесь ее обкатывают на предельной оскотиневшейся боимассе), можно будет вести обратный отсчет прибытия киллера с 40-тонным грузовиком аммонала к дому сиськи, который заказали пизьнесмены. И никакие кураторы в башнях не спасут недоделанног лесопромышленника
Аноним ID: Фадей Протасиевич 12/07/17 Срд 20:45:31 #348 №23569348 
краем глаза слежу за вашими тредами

я правильно понял, что вы начали отдуплять что в рф крайне правые фошисты заправляют?
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 20:49:46 #349 №23569413 
>>23569348
Вангую, что у этих людей нет идеологии. Только желание срубить бабосов.
Аноним ID: Созон Прокопиевич 12/07/17 Срд 20:50:04 #350 №23569420 
>>23569348
http://tsarev-alex.livejournal.com/418077.html еще один классический пост на эту тему
Аноним ID: Созон Прокопиевич 12/07/17 Срд 20:51:32 #351 №23569445 
>>23569413
У Круппа тоже не было иделллогия, было желание продавать побольше снарядов государству.
А тогдашние немецкте ватники просто повелись на рассказы о великом прошлом. В общем очень похоже.
Аноним ID: Радий Святославович 12/07/17 Срд 20:52:01 #352 №23569455 
>>23569043
Я писал об этом в одном из тредов: монополии не появились на пустом месте, их создали конкретные люди. Эти же люди ещё до создания монополий начали уничтожать политических конкурентов и независимость СМИ. Я это всё к чему.
1) Аргумент: "Ну, вот уберете Путина, будет Навальный - нихуя не изменится". В окружающем пиздеце виновата не какая-то абстрактная русня, не какой-то абстрактный менталитет, не какие-то абстрактные воры, не не тот климат и не не тот народ, а вполне конкретные фашистские недобитки, захватившие власть. Убрав их и создав условия для невозможности повторного фашистского реванша, мы разом решим большую часть проблем.
2) Аргумент: "Вот эти наворовали - придут новые и ещё хуже". Ещё хуже уже пришло, хуже фашистов не может быть никого.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:53:00 #353 №23569474 
>>23569348
На фашизм РФ тянет лишь частично. Смотри определение:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Что отсутствует в РФ?

1) вера в господство элит и естественная социальная иерархия
2) синдикализм (абсолютно нет такого)
3) расизм

Так что РФ это не фашизм, не совсем фашизм.
Аноним ID: Фадей Протасиевич 12/07/17 Срд 20:56:09 #354 №23569517 
>>23569445
во-во
пересмотрите обыкновенный фашизм Ромма, охуеете же
Аноним ID: Созон Прокопиевич 12/07/17 Срд 20:57:18 #355 №23569535 
>>23569474
Синдикализм не обязательное условие.
Расизм есть.
А уж вера в "барин лучше знает" это главная скрепа.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 20:58:58 #356 №23569552 
>>23567874
>Вообще это не дело президента слушать обращения всех людей.
Да, но в команде Навального этот Милов претендует, допустим, на пост министра экономического развития. И если он сейчас анонимуса (или нескольких?) послал с фразой "Впизду, не хочу читать ваши 9 пунктов FAQ", то как он будет себя вести, став министром? Я бы ему не верил, ну не знаю. Грубый он и ЧСВ повышенное.

Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:02:58 #357 №23569593 
>>23567921
>Если есть аноны в офлайне, советую посетить и поговорить с ним.

И что этому Милову показывать на оффлайн-встрече? Распечатку пастбина эту?

>>23568129
> Вот свежайшая версия с включенным 19-м трэдом и пастой про архитекторов и дизайнеров:
> https://pastebin.com/jnTmw7Ep

Или презентацию в PowerPoint на своем ноутбуке? Как ты себе представляешь общение с Миловым оффлайн?
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 21:03:18 #358 №23569598 
>>23569552
Я к этому отношусь мягче, потому что у меня есть опыт постоянного бомбардирования множеством людей в процессе работы.
И это был муниципальный уровень, мне страшно представить, что происходит на федеральном.

Если никто презентацию не сделает, я попробую завтра слепить (у меня тут под рукой сейчас нет нормального компьютера и PowerPoint). Но по сути я попытался урезать это FAQ до 10 пунктов, сейчас с учетом замечаний подредактируем и может быть будет смысл ещё раз попробовать его заслать.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 21:04:01 #359 №23569610 
>>23569593
>Или презентацию в PowerPoint на своем ноутбуке? Как ты себе представляешь общение с Миловым оффлайн?
Если презентация будет небольшой, на 3-4 слайда, как и задумано, то можно её тупо распечатать и передать листочки.
Аноним ID: Путимир Боримирович 12/07/17 Срд 21:05:13 #360 №23569626 
>>23543584
>- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
Это кстати черта вообще всех айтишников. Я просто охуеваю. Весь интернет завален бесплатными гайдами, как вкатиться практически в любую область из мира информационных технологий. И этот гайд на голом энтузиазме запилил какой-то программист, просто создав себе эти конкуренцию. Ну не еблан ли?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:06:38 #361 №23569646 
Я не испытываю злобы или предвзятости по отношению к Милову, просто, на мой взгляд, такие политики любят общаться с аудиторией в режиме радиостанции: "Я вещаю, вы слушаете, а потом короткий звонок из зала на 5 секунд и снова вещание на час". Монолог получается, а не диалог, с постоянным отказом обсуждать долгие и серьезные темы в режиме диалога.
Аноним ID: Богумир  Полиевктович 12/07/17 Срд 21:06:41 #362 №23569647 
>>23567921
Видно же, что он читает комментарии в твиттере. Прямо в твиттер бы и скинули, идиоты. Но вам же даже зарегистрироваться будет лень.
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 21:09:44 #363 №23569693 
>>23569647
Так пока ещё нет чеканных формулировок, а ебучую стену текста никто читать не будет, кроме двачеров.
Аноним ID: Богумир  Полиевктович 12/07/17 Срд 21:10:41 #364 №23569705 
>>23569693
>никто читать не будет
Ты даже не попробовал. И ты хочешь управлять страной? Серьезно?
Аноним ID: Созон Прокопиевич 12/07/17 Срд 21:11:49 #365 №23569726 
>>23569626
Это самая глупая часть представления о мире.
Многое говорит о менталитете рашкован, кстати.
"Я ему не скажу, где взять еды и воды, и он сдохнет".
Сразу чувствуется, что человек вырос в хрущобе и копил деньги на покупку жвачки по полгода.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:13:05 #366 №23569745 
Вот тут был рассказ про бизнесмена Васяна:
https://arhivach.org/thread/272815#23318849

Вот тут был рассказ про бизнесмена Серегу:
https://arhivach.org/thread/277350#23534280

Стоит ли добавить в презентацию рассказы?
Аноним ID: Градомил  Эмилиевич 12/07/17 Срд 21:14:43 #367 №23569767 
index.jpg
>>23569726
Это ваше способ "успешных" удерживать свои позиции.
Аноним ID: Хаттаб Анисиевич 12/07/17 Срд 21:23:26 #368 №23569879 
> RRRAGE! 105
Меня даже вчерашний шторм не разбудил. Тут че десант с Савушкина высадился?
Аноним ID: Златомир Ибрахимович 12/07/17 Срд 21:23:54 #369 №23569889 
>>23543543 (OP)
Вы это из литвы пишете?
Сколько платят сейчас, чтобы топить против рашки?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:24:40 #370 №23569900 
>>23568216
> нужно пока набрать аудиторию читателей, чтобы запустить распространение ссылок на этот материал (после обсуждения и правок)

Идея хорошая.

>Я бы даже отметил, что тезис о боевых профсоюзах, будучи хуево оформленным, загробит весь посыл тредов, это станет похожим на бунт полуслепых параноиков

А ведь профсоюзы - главная идея ITT, суть из фака, как я понял, в том, чтобы сделать в РФ профсоюзы, как во Франции, абсолютно такие же сильные, властные и влиятельные.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:25:40 #371 №23569919 
>>23569879
>Меня даже вчерашний шторм не разбудил

Я в этот тред звглянул сегодня утром, было 6 RRAGE.
А потом через 20 минут заглянул - примерно 85 добавили.
Вот и не верь после этого в ольгинских ботов...
Аноним ID: Исакий Иосифович 12/07/17 Срд 21:26:22 #372 №23569928 
>>23569745
В урезанном виде, я полагаю.
В прошлой передаче у Милова как раз затронули тему врачей - что да, врачам нужно платить вдесятеро больше чем сейчас, но есть проблема, и она в том, что квалификация местных врачей по большей части не такая, как в Европе, где им платят вдесятеро. Соответственно, с одной стороны им платить не за что, а с другой - а зачем вообще такой врач, ведь он и не врач по сути дела.

Отталкиваясь от этой идеи можно то же самое заметить и про бизнес, но на мой взгляд это прекрасно укладывается в пункт "почему нельзя создать малый бизнес". То есть те, кто хочет создавать - натыкаются на всякие препоны в виде лицензирования и выдачи разрешений, и дальше проходят только те, кто эти разрешения получает незаконно, а далее спокойно подкупает всех контролеров.

Но я думаю, что вы углубляетесь в детали. Это как с профсоюзами. Нет смысла обсуждать детали, если ясно, что проблема в возможности российских бизнесменов безнаказанно убить любого профсоюзного лидера. И ничего не изменится пока это будет - а это будет пока не будет независимых судов -> пока не будет независимой прокуратуры с прокурором чайкой - > пока не будет Путина и его вертикали власти, которая всё это одобряет.
Так и здесь. Да, они такие вот. Но почему они такие? Потому что можно клепать говно, и давать взятки тем, кто должен проводить независимые экспертизы. Да, они "крутятся" и считают, что все должны "крутиться", но ведь в это "крутятся" входят и взятки судьям, и угрозы контрагентам, и прямой обман, который покрывают правоохранительные органы. Просто нормально работающая правоохранительная и судебная система выметет с рынка всех этих васянов и серёг на раз.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:39:04 #373 №23570092 
>>23568427
>В России за сходный труд платят меньше, чем в странах Европы, а теперь даже и Азии, и мы этим недовольны

Можно переформулировать: в разных странах (Израиль, Швеция, Нидерланды, Франция, США, Канада, Тайвань) есть такие же люди, как и мы, со всеми достоинствами и недостатками, знаниями и опытом, есть люди с разным умом, коэффициентом интеллекта, талантами и недостатками, но в результате любой человек будет зарабатывать в час или год в упомянутых странах в 8 - 25 раз больше, чем в РФ.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 21:41:52 #374 №23570129 
>>23570092
> есть такие же люди, как и мы
Нет, они гораздо лучше вас, потому что не являются завистливыми красножопыми грязноштанниками, а всех с нестиранными штанишками сажают на бутылку.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:44:01 #375 №23570158 
А то любят российские бизнесмены и директора гос. компаний сравнивать европейца или американца - опытного, квалифицированного, идеального, без недостатков и российского алкаша, гордо поясняя, что это справедливо, что иностранец в год зарабатывает в 150 раз больше.

Но они не любят сравнивать равных людей с равным спектром достоинств и недостатков, талантов и плохих качеств, потому что здесь никак не объяснишь, почему в ЕС/США в 15 раз больше в час будет зарабатывать за тот же труд.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:45:55 #376 №23570180 
>>23570129
Вот он - хороший пример, двачеры.

У него в Евросоюзе все святые, ни капли спирта в рот не берут, имеют опыт работы 500 лет и энциклопедические знания, никогда не ошибаются, а русские/татары/башкиры/якуты для него - нихера не умеющие делать алкаши, подлецы и воры, все как один, все 100 с лишним миллионов населения. Удобный манямирок, чо.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 21:47:33 #377 №23570199 
>>23570158
>Но они не любят сравнивать равных людей с равным спектром достоинств и недостатков, талантов и плохих качеств
Такие люди есть и они называются ненавистными вами Серегами и Васянами, которые мучают бедных криворуких уебанов зарплатами в 15 рублей, а сами получают 300к в секунду месяц
>>23570180
>У него в Евросоюзе все святые, ни капли спирта в рот не берут, имеют опыт работы 500 лет и энциклопедические знания
Беспомощный передерг. Ты даже передернуть не можешь на анонимной параше, куда тебе еврозарплату?
>>23570180
> а русские/татары/башкиры/якуты для него - нихера не умеющие делать алкаши, подлецы и воры, все как один, все 100 с лишним миллионов населения
Васяны с Серегами и Ашот с 2 палатками, которые мучают бедных криворуких уебанов зарплатами в 15 рублей, а сами получают 300к в секунду месяц, прилетели с Нибиру, ясно.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 21:49:49 #378 №23570225 
>>23569646
Признак секты.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 21:50:44 #379 №23570239 
>>23569900
Главное, чтобы шариковщиной не воняло.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 21:53:41 #380 №23570290 
>>23568427
>Бизнес в России предельно монополизирован, причем большая часть "бизнеса" на самом деле является государственной или окологосударственной структурой

Или третий вариант: у государства есть 100500 рычагов для того, чтобы в нужных ситуациях дирижировать бизнесменом и экономикой, как марионеткой, вынуждая плодить, прививать и насаждать работающую бедность.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 22:17:10 #381 №23570604 
>>23570290
Это через структуру рыночка и раздачи госбюджета делается.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:21:58 #382 №23570667 
>>23568488
>В принципе это реально разместить на 3 слайдах, действительно ли я упомянул всё существенное, что хотелось бы сказать?

Еще добавить можно:

- Искусственное раздевание штатов - FAQ, пункт 2, а в нем первый.

- Про нежелание бизнесменов нанимать строптивых профессионалов вместо лояльных болванчиков или работать по контрактам с инженерами как ИПшниками. FAQ, пункт 2, а в нем шестой.

- Про нежелание силовиков терпеть обеспеченных не-силовиков, вот это:

> Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900k рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

- Про фашизм еще добавь, вот это:

> Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый гос. капитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

- Про структуру потребления нормального человека добавь (FAQ, 7.1). Нужно как-то объяснить в презентации, что нищее и бедное население не может генерировать платежеспособный спрос на многие товары и услуги. Многие продукты и услуги подразумевают то, что один миллионер купит максимум 3 товара или 3 услуги, зато 1 млн более-менее сносно живущих человек купят не менее 1 млн этих товаров/услуг/мобильных приложений/причесок/смартфонов. То есть обществу выгоден 500-долларовый МРОТ, чтобы подстегнуть потребление товаров и услуг.
Аноним ID: Жирослав Митрофанович 12/07/17 Срд 22:26:53 #383 №23570719 
>>23556100
Есть отраслевые профсоюзы, например, профсоюз работников скорой помощи.
http://feldsher.ru/profsoyuz/

>>23556672

Профсоюзы созданные по признаку профессии видятся более сплоченными коллективами, которые понимают проблемы своей сферы и могут донести их до общественности.

А так да, институт скорее мертв, нежели жив.

Мимо юрисконсульт дочки Роскосмоса.



Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:31:24 #384 №23570771 
>>23568488
>действительно ли я упомянул всё существенное, что хотелось бы сказать?

Нужно еще написать, что
- во многих странах есть прогрессивный налог, а в РФ сварщик и Сечин платят 13%
- во многих странах существует не облагаемый подоходным налогом доход, а в РФ любой нищеброд платит 13%

Нужно еще объяснить, что превращение РФ в Зеснеженный Северный Бангладеш, где есть 100 млн дешевой рабсилы, работающей за рис, хлеб и штаны с трусами не поможет привлечь в страну иностранных бизнесменов и инвесторов. Нужно объяснить, что современная экономика - это не тиражирование товаров, а их создание (разработка, НИОКР, инжиниринг, брендинг, айдентика, конструирование), а делать это могут только сытые, улыбающиеся, уверенные в себе и обеспеченные люди в офисах, лабораториях, небольших заводах, центрах разработок.

Нужно еще написать, что во Франции есть самые лучшие профсоюзы на планете - сильные, властные, влиятельные, мощные, но экономика Франции и бизнес там не жалуются, а в РФ профсоюзы запрещены, а попытка их организовать вызывает ярость и ненависть властей и бизнесменов, но экономика РФ при этом неудачная.

Вот еще что нужно упомянуть. Когда речь идет о зарплате рядовых сотрудников - сверху рассуждают в духе "средняя зарплата по региону", "общероссийский уровень заработной платы". Когда обсуждают зарплаты и бонусы менеджеров госпредприятий и чиновников (Сечин и ко) - "общемировая практика", "а вы видели бонусы в Shell/Statoil/etc?" Нужно перенимать лексику управленцев в РФ. Говорить нужно так: "Наши топ-менеджеры, бизнесмены, начальники, министры, ФСБшники и так далее должны получать среднюю по Восточной Европе". Среднюю по региону, хе-хе.

Нужно еще добавить, что все тезисы управленцев сводятся к следующему:
- Наемным работникам деньги не нужны, они их только портят.
- Наемным работникам должно хватать на еду, одежду и отопление квартиры. А что им еще надо? Деньги им не нужны.
- Наемный работник - это подлец, хватит с него и так, не голодает.

Нужно еще добавить, что пора урезать з/п топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей. И главное - рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом. Из этих денег можно успешно платить пособие или повышать МРОТ. Четверть бюджета РФ, мать вашу, тратится неизвестно на что!!!
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:34:17 #385 №23570812 
>>23568488
Нужно еще добавить про геноцид среднего класса в РФ:
https://arhivach.org/thread/271361#23230072
Прям тот коммент.

И давайте вместе подумаем, почему ни нищие, ни бедные, ни богатые и не сверхбогатые не вызывают такой лютой злобы и ненависти у Пыни, АП РФ, ФСБ и компании, а средний класс вызывает и уничтожается экономически, осознанно уничтожается.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 22:36:34 #386 №23570851 
>>23570771
>Нужно еще объяснить, что превращение РФ в Зеснеженный Северный Бангладеш, где есть 100 млн дешевой рабсилы
Да ебаный баран в рот, откуда вы эту хуйню тащите?
>поможет привлечь в страну иностранных бизнесменов и инвесторов
НАХУЯ бизнесманам лезть сюда, когда есть Индия, кетай и Бангладеш с ЕБАНОЙ БЛЯТЬ ГОРОЙ рабсилы и климат там тот?
Никто и не лез, пока пошлины не въебал проклятый путин, потом стали отверточную сборку силами кузьмичей для внутреннего рынка клепать. Никакая продукция высокого передела из россии не экспортируется, кроме танчиков и реакторов даром. Идиоты блять.
Аноним ID: Моше Игнатович 12/07/17 Срд 22:38:26 #387 №23570876 
>>23543666
>Кормить 1%, а всем остальным сосать хуи
Если сократить численность населения в 100 раз, жить станет лучше в 100 раз.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:38:57 #388 №23570883 
>>23568526
>Но не все

Абсолютно любой человек, хоть программист, хоть говночист, хоть офтальмолог, хоть дворник, хоть инженер, хоть садовник после переезда в Израиль/Канаду/Евросоюз/США начинает даже чистыми после налогов в час/год зарабатывать больше, чем он до этого зарабатывал в РФ, выполняя тот же труд. Исключений тупо нет.

Другой вопрос, что у многих нет ни знаний английского, ни денег, чтобы переехать, либо визы нет.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:39:43 #389 №23570895 
>>23570851
Бизнесмен Васян закукарекал, заместо Серёги.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:42:01 #390 №23570932 
>>23568526
>Да, но тут тебе возразят, что вообще голодных мало.

Нужно ткнуть мордой возразившего в пункт 7.1:

https://pastebin.com/jnTmw7Ep
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:43:57 #391 №23570958 
>>23568526
>Я разрабатывал электронику для одной из них за смехотворно низкие бабки, старшего разработчика тупо кинули

Кинувшего случайно не Сергей звали?

https://arhivach.org/thread/277350#23534280

А то история похожая.
Аноним ID: Назар Моисеевич 12/07/17 Срд 22:44:11 #392 №23570962 
>>23570895
Лови пятнарик, быдло.
Аноним ID: Богумир  Полиевктович 12/07/17 Срд 22:44:54 #393 №23570974 
>>23570932
Еще бы найти этот пункт для начала. Столько всего понаписали, а даже банально навигацию по тексту не обеспечили.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:49:09 #394 №23571025 
>>23570667
> Искусственное раздевание штатов - FAQ, пункт 2, а в нем первый.

В смысле, раздувание штатов.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 22:52:10 #395 №23571069 
>>23568931
>и монополии, и коррупция, и работающая бедность (сорт оф тоталитаризм) - это всё следствие захвата власти неофашистами

В чем цель российских неофашистов? Себя обеспечили баблом на всю жизнь, детей обеспечили, внуков, правнуков, дальше что?
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 22:54:43 #396 №23571111 
>>23570958
Нит. Ну да не суть, я их круто отъебал.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 23:16:25 #397 №23571425 
>>23569005
>Проблема высшего образования - это всё та же проблема отсутствия минимальной зарплаты, при которой человек просто НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ неквалифицированный труд. Т.к. оный не оплачивается совсем.
>Поэтому даже неспособный к работе специалиста лезет в специалисты всеми правдами и неправдами. Лишь бы не стать продавцом или уборщиком. И дело не в престиже, а в том, что уборщик в Европе может взять ипотеку и жить спокойно, а в России он будет жить возле мусоропровода.

Мысль верная. Десятки миллионов россиян, которые судорожно учат в РФ химию, физику, электротехнику, электронику, JavaScript, C, PHP, Java, да вообще любое инженерное, инженерное-техническое, просто техническое или околонаучное дело, да что угодно, - так вот, в Европе они бы спокойно работали грузчиками, дворниками, садовниками или медсестрами и получали бы минималку за рабочую неделю 35 - 40 часов, получали бы субсидии на ЖКХ и спокойно тянули бы свою ипотеку без проблем. А в РФ они ежегодно миллионами (!) вываливаются на инженерный рынок и занимаются нелюбимым делом от безысходности ради бабла, опуская любую инженерию в говно.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 23:20:07 #398 №23571479 
>>23569217
Так что тебе батя сказал на тему того, что в РФ - фашизм, экономика как у Муссолини?
Аноним ID: Нааман Тофикович 12/07/17 Срд 23:30:41 #399 №23571629 
>>23571479
Когда уже "Золото для родины"?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 23:33:32 #400 №23571670 
>>23569455
Одни говорят, что Россией правят КГБшники (ФСБшники).
Другие говорят, что Россией правят фашисты.
Так как точнее сказать?
Аноним ID: Аверкий Ясирович 12/07/17 Срд 23:35:38 #401 №23571693 
>>23571425
Пок пок, гуманитариям жить не дают.
Аноним ID: Оскар Истиславович 12/07/17 Срд 23:36:34 #402 №23571711 
>>23564426
Если честно, то я нихуя не понял, объясни.
Он следует первому описанному тобой варианту же.
Аноним ID: Яким Казимирович 12/07/17 Срд 23:36:41 #403 №23571714 
>>23571425
>Десятки миллионов россиян, которые судорожно учат в РФ химию, физику, электротехнику, электронику, JavaScript, C, PHP, Java, да вообще любое инженерное, инженерное-техническое, просто техническое или околонаучное дело
Их уже не десятки миллионов. Миллионы - maybe.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 12/07/17 Срд 23:52:05 #404 №23571889 
>>23569928
>проблема в возможности российских бизнесменов безнаказанно убить любого профсоюзного лидера
Значит, профсоюз должен быть вооружен, ходить на гавне. Бизнесмен должен каждый день бояться, что его изобьют члены профсоюза, в который входит 95% - 100% его наемных работников.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 00:00:18 #405 №23571993 
Нужно еще придумать развернутый ответ на "Да они хотят все отнять и поделить, шариковы!"
Аноним ID: Исакий Иосифович 13/07/17 Чтв 00:09:42 #406 №23572062 
>>23571889
На стороне бизнесмена полиция, которая превентивно посадит всех даже за косой взгляд в сторону бизнесмена (см. происходящее со штабами Навального). Пока полиция не будет нейтральна и не начнет равно наказывать за преступления всех- ничего не выйдет. Равенство перед законом, вот что важно.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 00:10:11 #407 №23572070 
>>23570851
>отверточную сборку силами кузьмичей для внутреннего рынка клепать. Никакая продукция высокого передела из россии не экспортируется

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/673533/

https://news.rambler.ru/auto/36563127-volkswagen-hochet-eksportirovat-krossovery-skoda-yeti-iz-rossii/

https://life.ru/t/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE/877418/rossiiskiie_zavody_ford_nachali_eksportirovat_avtomobili_v_armieniiu

http://esn-24.ru/867-proizvedennye-v-tatarstane-motory-ford-i-ih-detali-planiruyut-eksportirovat-v-evropu.html

http://tass.ru/ekonomika/4344126

https://sdelanounas.ru/blogs/44528/

Не только для внутреннего.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 00:11:30 #408 №23572083 
>>23570851
>Никто и не лез, пока пошлины не въебал проклятый путин, потом стали отверточную сборку силами кузьмичей для внутреннего рынка клепать
Зачем Пыне это надо было? Цель?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 00:16:34 #409 №23572128 
>>23572062
Если подытожить, то как распутать этот клубок, сделав:
- Независимую судебную ветвь власти
- Полицию, которая не будет в споре бизнесмена Васяна и профсоюза в 100% случае вставать на сторону Васяна.
Аноним ID: Мокей Абрамович 13/07/17 Чтв 00:27:40 #410 №23572222 
>>23572128
А для этого нужен Навальный 2018, у него судебная система первым пунктом программы.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 00:29:46 #411 №23572242 
>>23572222
Гле почитать полный текст программы Навального?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 01:25:13 #412 №23572758 
>>23567921
>Если есть аноны в офлайне, советую посетить и поговорить с ним.

Есть ITT аноны из Новокузнецка или Новосибирска?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 08:46:23 #413 №23574476 
>>23571479
>Так что тебе батя сказал на тему того, что в РФ - фашизм, экономика как у Муссолини?
Бамп.
Ким Чен Ын подарил создателям ракеты «Хвасон-14» сборники цитат и часы‍ Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 09:00:35 #414 №23574580 
Лидер КНДР Ким Чен Ын встретился с создателями межконтинентальной баллистической ракеты "Хвасон-14", которых наградил знаками отличия, а также сборниками своих цитат и памятными часами, ///

вот нет там блять профсоюзов
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:07:00 #415 №23574628 
>>23574580
А это такая особенность управления "красных директоров" России, КНДР, КНР. Они считают, что наемным работникм деньги не нужны. Не нужны, и все тут. Директору нужны: купить по лексусу дочерям, крузак жене, BMW сыну, себе BMW, построить три коттеджа за городом, отдохнуть на Канарах. Ему нужны, па наемным работникам будет достаточно часов, грамоты на доске почета, книжку, путевку на всратый гос. курорт.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 09:38:57 #416 №23574939 
>>23543543 (OP)
>5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

Пиздёш. Нахуя ему это. Это бессмысленно. Бред.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 09:44:47 #417 №23575003 
>>23574939
>Пиздёш. Нахуя ему это. Это бессмысленно. Бред.
Это относится ко всему креативу залупной команды под названием "крымобугурта тред", "обезумевшего рубля тред" и "тред работающей бедности". Тут они до предыдущего треда вешали картинку со 107% налогов, за которую их полтреда обоссывали, а ты говоришь.
Аноним ID: Нефёд Джамальевич 13/07/17 Чтв 09:44:49 #418 №23575004 
image.png
Заебали пидоры, не можете устроится на среднюю зарплату 140к рублей/мес. - можете выпилиться биомусор сраный!
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:46:11 #419 №23575019 
>>23574580
>а также сборниками своих цитат
Хе-хе, хадисы по северо-корейски. Маразм крепчает.
Аноним ID: Савва Вавилич 13/07/17 Чтв 09:47:49 #420 №23575038 
>>23543543 (OP)
>В КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС).
ХВАТИТ НЕСТИ ЭТУ ХУЙНЮ!!!!
Аноним ID: Яков Велимирович 13/07/17 Чтв 09:49:15 #421 №23575056 
>>23575004
140к в месяц, чисто ору с нищука, на мерс копить 2-3 году, блядь, как же вы заебали нищеебы
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 09:50:18 #422 №23575065 
>>23575038
Проклятые губернаторы с дьявольским хохотом занижают зарплаты с 30к в секунды до 21к в месяц! ХАХАХАХАХАХА!! АХАХАХАХА
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 09:50:28 #423 №23575070 
>>23543567
>Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!"

Маняфантазии. А пукаешь ты тоже по приказу из кремля ?
Аноним ID: Радий Святославович 13/07/17 Чтв 09:50:33 #424 №23575071 
>>23571479
Тотальное врети, не сметь, а вот у пиндостане/хохлов, ты мал и нихуя не понимаешь (мне почти 30, лол), тебя использует ГОСДЕП, а вот СССР так же разваливали молодые и шутливые, у нас 100500 национальностей и все в таком духе. Люди соглашаются с тобой во всем, что касается признаков, но стоит лишь сказать запретное слово - все, сразу ментальный блок.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:50:38 #425 №23575072 
>>23574939
Погугли:

Леонид Евгеньевич Пайдиев
Пайдиев блог
Пайдиев главный инспектор Счётной палаты РФ

Он у Кучеренко-Калашникова в этом году в каком-то видеоролике на ютубе снимался и там тоже рассказывал про какой-то отверточно-сборочный завод, где рабочие массовую забастовку устроили, и иностранная компания пошла навстречу, хотела поднять нищенские зарплаты, но от губера пришел отлуп. Аноны, если кто-то найдет это видео у Калашникова, скиньте в тредик.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 09:52:00 #426 №23575089 
>>23575070
> А пукаешь ты тоже по приказу из кремля ?
АТО! В кремле даже существует секретный ЗАГОВОР ЗАДЕРЖКИ ГАЗОИСПУСКАНИЯ, из-за которого все очень страдают. Надо срочно сдавать кровь за навального, потом объясню.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:52:33 #427 №23575096 
>>23575038
>ХВАТИТ НЕСТИ ЭТУ ХУЙНЮ!!!!

Олька, читай:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/06/13/694163-aeroflot-defitsitom-pilotov

https://www.kommersant.ru/doc/3320307

Читай блог российского пилота (боинг, эйрбас) и инструктора:

http://denokan.livejournal.com/

Он подтвердил.
Аноним ID: Исакий Виленинович 13/07/17 Чтв 09:52:48 #428 №23575097 
Почему столько дизлойсов у треда? Надо обратно пыню в шапку добавить.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 09:52:59 #429 №23575098 
>>23543567
>Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

Пиздец бред. Если все хотели бы уехать, то давно бы уехали бы. "компактная Москва" - нет такого. У нас свободный переезд в москву, хоть прямо сейчас переезжай. Никто не едит. Кроме особо упоротых.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 09:53:57 #430 №23575109 
>>23575096
>Читай блог российского бизнесмена (1С, наебизнес) и инструктора:
>http://fritzmorgen.livejournal.com/
>Он подтвердил.
Ох лол.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:57:41 #431 №23575148 
>>23575071
> у нас 100500 национальностей

Для фашизма не играет роли, 1 национальность в стране или 100500. Фашизм в духе фашиста Муссолини - это этатизм, гигантские гос. монополии, дирижируемая государством капиталистическая экономика, "Всё для государства, всё ради государства, ничего вне государства".

> а вот СССР так же разваливали молодые и шутливые

В СССР хотя бы фашизма не было, а был социализм. Но некоторые признаки фашизма (пара-тройка) были и в СССР. Так что оба хуже.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 09:58:25 #432 №23575153 
>>23543584
>Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны.

Бредятина. Открытые мануалы и открытый исходный код никак не создают интеллектуально развитых программистов. Это долго развивается и нужно долго набираться опыта. Это типа того что считать что если у тебя есть исходный код линукса, то ты сразу же становишься супер программистом по си, си++.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 09:59:58 #433 №23575168 
>>23575109
Олька, погугли:

пилот Денис Окань

это один из самых известных пилотов гражданской авиации РФ, автор книг, статей, обучающих материалов, инструктор. схуяли ему не верить про зарплаты пилотов в Китае?
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 10:03:33 #434 №23575205 
>>23575168
>схуяли ему не верить про зарплаты пилотов в Китае?
1. В шапке тредов висят картинки ходороблядей. Это означает, что даже на утверждение о круглости земли или падении яблока вниз нужно требовать сотни пруфов
2. Пруфы из одного источника? Кулстори. Нихуя так не получится. Нужны пруфы из десятков источников, по несколько на утверждение (inb4: пруфстер, мамой клянусь)
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:03:35 #435 №23575208 
>>23575097
>Почему столько дизлойсов у треда?

Вчера примерно в полночь было примерно 105 - 107 дизлойсов.
Сегодня утром в 7 утра - 201 дизлойс.
Это десант олек работает с улицы Савушкина.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:05:48 #436 №23575223 
>>23575072

то есть у тебя пруфов нет. ясно. пизди дальше.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:05:52 #437 №23575224 
>>23575205
>ходороблядей
Это кто? И что он тебе плохого сделал, олька?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:06:12 #438 №23575227 
>>23575205
>Нужны пруфы из десятков источников
ВРЁТИ!!!
Аноним ID: Мокей Ярославович 13/07/17 Чтв 10:08:38 #439 №23575247 
0dpCuxjrhDc.jpg
>>23543588
>>23543584
У ОПа такие идеи охуительные, я их доработал.
Короче, все увольняемся с работы, а тех, кого видим на улице кто на работу идет, кидаемся кирпичами и палками.
Когда 95% населения страны перестанет работать вообще, правительству придется ввести безусловный доход, чтобы мы все не передохли, либо начнутся погромы и разграбления продуктовых магазинов.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:08:43 #440 №23575250 
>>23575153
>не создают интеллектуально развитых программистов. Это долго развивается и нужно долго набираться опыта. Это типа того что считать что если у тебя есть исходный код линукса, то ты сразу же становишься супер программистом по си, си++.

Олька не в курсе, что линупс не на плюсах написан? Методичку обнови.

Заодно поспрашивай у людей, сколько процентов из 100500 человекочасов на каком-нибудь IT-проекте можно реализовать только руками синиора/архитектора, а сколько - руками миддлов с зарплатами джуниоров или руками джуниоров с зарплатами интернов.
Расстановка точек... Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 10:15:17 #441 №23575316 
14950334359960.jpg
... или почему шапка описывает ситуацию +- верно, а советы дает дегенеративные.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

>1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких,

Сделать так - значит сдать свой внутренний рынок и те зарубежные рынки, что удерживают отечественные компании, иностранным конкурентам. С разорением преприятий, их физическим уничтожением и увольнением работников. В современном мире конкурируют не товары, а капиталы, и у кого капитал больше, более консолидирован - тот и папка.

Я уже не говорю о том, что сейчас у нас производство умерло и остались только естественные монополии - жд, например, - и отрасли, где госрегулирование по тем или иным причинам неустранимо: газ, нефтянка, военпром. Сколько их не реструктурируй, это все равно системы, по факту работающие неразъемно и завязанные на государство. Обострить конкуренцию не выйдет.

>и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.

Такого нигде в мире нет. Родство, браки, кумовство появятся обязательно - это свойство любых иерархических обществ. Ташем-то, Японии, Корее, США, Китаю это не мешает развиваться, и дело вообще не в этом.

>2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.

Нонсенс. Напомню, что в 90-е у каждого олигархического клана была своя служба безопасности и свои боевики - наряду со своим банком, телеканалом и экспортно-сырьевым заводиком. А олигархические кланы поднялись из тех самых "900 более мелких преприятий". Просто ФСБ выиграла, так как была наиболее квалифицированной и численно превосходящей службой безопасности при клане, занимавшем наиболее выгодную позицию во власти.

Короче, по первым двумпунктам ты просто предлагаешь откатить Россиюшку в 90-е с повторением сценария прошлых 25 лет в будущие 25 лет. Хотя он не повторится - советское наследие-то уже проедено

>3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.

Дирижирование осуществляется в интересах крупного капитала. Избавить страну от дирижирования - значит избавить от крупного капитала.

>4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
>5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

Народ уже выбирал и губернаторов, и президентов, и депутатов. Вся эта система нихера не работает, если народ не может - а главное, активно не хочет, - воздействовать на своих избранников, отстранять их и т.д. Пока народ не имеет чувства солидарности, не имеет массовых низовых объединений, он не может даже легитимно сформилировать, чего он желает-то. И это не только в Рашке: на выборы во Франции посмотри, или на то, как зажали Трампа в США.
Аноним ID: Ибрагим Казимирович 13/07/17 Чтв 10:16:18 #442 №23575332 
>>23575208
Одновременно с пынятредами стали накручивать дизы, пару дней назад, да и наплевать, это нищенские ЗП в России и то, что Пыня крыса не изменит.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:17:06 #443 №23575342 
>>23575316
>Сделать так - значит сдать свой внутренний рынок и те зарубежные рынки, что удерживают отечественные компании, иностранным конкурентам

Выше тут другую мысль писали:

9. Есть еще ряд причин, позволяющих объяснить такое охватывающее все общество в РФ явление, как патологически низкая цена любого человеческого труда, включая интеллектуальный труд. Это и избыток рабочей силы в РФ как отголосок политики коммунистов XX века, и изоляция рынка труда РФ от рынка труда мирового. Подобно пробоине в трюме корабля, государство ежегодно вываливает на рынок миллионы выпускников вузов. Это миллионы лишних юристов, радиоинженеров, программистов, машиностроителей, всевозможных технарей любого сорта, моряков, врачей, учителей, преподавателей, экономистов. Это делается СПЕЦИАЛЬНО. Да, специально, чтобы любому работнику в РФ можно было сказать: "Да таких, как ты, за воротами уже сейчас стоит десяток!" Всеобщее халявное высшее образование - это подлая политика Пыни и Медведева. Она усугубляется легкостью поступления в вузы и пропагандой "Нет высшего образования - значит, лох, черт, гребень, чмошник, не человек". Такого избытка инженеров на квадратный метр территории государства нет нигде в 2017-м году. Отдельно стоит упомянуть изоляцию рынка труда. Экономика Пыни - это вещь в себе, полу-автаркия, страна с идеями чучхе. Вместо того, чтобы максимально глубоко и максимально широко встраивать экономику РФ внутрь экономики США и развитого мира, вгрызаясь в глобальные цепочки мирового аутсорсинга промышленности, аутстаффинга инженерии, R&D, глобальной сферы услуг, мирового НИОКР, Пыня за десятилетия своего правления построил тут "рабский вымират", где все работают либо друг на друга, либо на государство. Экономика Пыни - это незримый "стеклянный" железный занавес. Еще есть такой фактор, как незнание английского языка 95% населения. Английский в школах, колледжах и вузах преподают на таком уровне, чтобы человек смог перевести и понять украденную шпионами Пыни с вражеского завода техническую документацию, но чтобы человек не знал идиом, оборотов, не умел разговаривать, слушать и понимать, не мог найти работу на едином глобальном рынке труда, не мог даже страницу на LinkedIn завести! В ту же Канаду проще уехать работать из Дании/Тайваня/Норвегии/Италии/Аргентины, чем из РФ. Да и сам переезд для человека может быть неподъемен из-за отсутствия сбережений.
Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 10:17:44 #444 №23575347 
Аноны, помогите-ка решить одну задачку.

1. Красный директор А продает красному директору Б говно под соусом рекламы.
2. Скрытный ботан В хочет продать красному директору Б не говно, а то, что нужно ему.
Как скрытному ботану В не соснуть хуйца директора Б, если:
а) он честен и не планирует пиздеть столько, сколько красный директор А;
б) он не имеет юридического лица;
в) обычно одиноким ботанам платят 20% от того, что могли бы.

Спасибо за внимание.
Аноним ID: Абакум Назарович 13/07/17 Чтв 10:18:52 #445 №23575364 
>>23575316
Вот это кайф от дилдо в жопе. Ебаный ваш совковый биомусор должен сдохнуть от голода или научиться работать. Выгнать всех бюджетников на мороз.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:20:37 #446 №23575382 
>>23575316
>Сделать так - значит сдать свой внутренний рынок и те зарубежные рынки, что удерживают отечественные компании, иностранным конкурентам

Это loosy excuse для этатистского фашизма в духе Муссолини и экономики гос. монополий. Почему-то в Америке и Европе средние бизнесы крутятся на глобальном рынке без создания гос. монополий и фашизма/дирижизма. Ты же считаешь, что на глобальный рынок должна лезть только гос. монополия.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 10:20:45 #447 №23575383 
>>23575224
>Это кто?
>ВРЕТИ
>Двачую 1
>Двачую 1
Да вы еще более жалкий скот, чем можно было бы ожидать. Все 19 тредов строятся на
1. ОДНОМ жеже
2. ОДНОМ кукареке от анононасекомого о злых губернаторах
3. СМОТРИ ПУНКТ 7.343.3423 раздел 12 методички
4. Ты олька\фимозген
5. МААМ, ОЛЬКИ РЕЙЖДАТ, МЕНЯ ПРЕМИИ ЛИШАТ, НУ МАМ(((
Аноним ID: Джихад Гильадович 13/07/17 Чтв 10:22:17 #448 №23575401 
а как выжить в РФ психологу, философу?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:23:01 #449 №23575409 
>>23575316
Почему-то в развитых государствах государство не жаждет с маниакальным упорством заполучить контрольные или блокирующие пакеты акций крупных компаний. Возможно, это потому, что там нет фашизма а-ля Бенито?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:25:01 #450 №23575429 
>>23575316
>Сделать так - значит сдать свой внутренний рынок и те зарубежные рынки, что удерживают отечественные компании, иностранным конкурентам. С разорением преприятий, их физическим уничтожением и увольнением работников. В современном мире конкурируют не товары, а капиталы, и у кого капитал больше, более консолидирован - тот и папка.

Кстати, почему Ли Куан Ю вместо построения фашизма пригласил в Сингапур бизнесы из Европы и Америки? В результате уровень жизни населения взлетел невероятно высоко. Получается, лучше работать в AMD или Dell (хоть инженером, хоть грузчиком), чем в ООО "Завод имени Сечина номер один" или КБ "Во Славу Ротенбергов"?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:26:19 #451 №23575447 
>>23575401
> а как выжить в РФ психологу, философу?

Философу нужно эмпирически найти сдельную почасовую работу на какой-нибудь трансцендентной субстанции.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:28:43 #452 №23575481 
>>23575316
> газ, нефтянка, военпром.

Почему-то в США военпром - это сотни частных компаний без дирижизма, а газ/нефть - это десятки тысяч компаний-бурильщиков малого и среднего бизнеса. Дуче, вы бы глаза раскрыли.

Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:31:16 #453 №23575516 
>>23575250
>Олька не в курсе, что линупс не на плюсах написан? Методичку обнови.

Дебилушка это ты. Херню не неси. Не путай ядро и остальной софт который написан на с++ и других языках.

> Заодно поспрашивай у людей, сколько процентов из 100500 человекочасов на каком-ниб ... кокококо

Ты уже обосрался выше про с++.

Дурик как твой сраный навальный собирается регулировать зарплаты на фриланс сайтах ? Ограничивать интернет как в китае ? Как твой лох навальный собирается поднимать зарплаты если любой работодатель может нанять фрилансера, нанять кодера из других городов, стран. работать удалённо по скайпу (с реальным договором).

Навальный как совок живёт в своём уме как при совке без интернета и не знает о фрилансе ?
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:35:20 #454 №23575558 
>>23575250
>Олька не в курсе, ... Методичку обнови.

Наваленные ебанулись. Из навального строят святого. Навальный он Святой как путин. навального ругать и критиковать нельзя. а кто критикует и находит ошибки тот ольггаа. навальный он святой. навальный идеальный. навальный никогда не ошибается. а кто его критикует тот за путина. фашисты!!!
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:35:21 #455 №23575559 
>>23575316
> Просто ФСБ выиграла, так как была наиболее квалифицированной и численно превосходящей службой безопасности при клане, занимавшем наиболее выгодную позицию во власти.

ФСБ не должна выполнять роль Министерства правды и тайной политической полиции, защищающей Пыню от Твиттера/Фэйсбука и пинаний уточек на Марсовом поле. Численность сократить, бюджеты на порядок урезать, вместо введения безумного пакета Яровой приказать бороться агентурными методами, а вместо борьбы с политическими оппозиционерами - бороться с реальными террористами типа покойного Дудаева.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:35:57 #456 №23575571 
>>23575516
петушок не в курсе, что Linux - это ядро, а GNU/Linux - ОС.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:36:40 #457 №23575584 
>>23575401
>психолоХу, философу?

прекратить обманывать людей и найти работу ?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:36:49 #458 №23575589 
>>23575558
+15 рублей тебе, олькина проплатка.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:38:57 #459 №23575612 
>>23575571
петушок это ты. речь была о линуксе, а не названии ядра.
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:39:37 #460 №23575622 
>>23575316
>Дирижирование осуществляется в интересах крупного капитала. Избавить страну от дирижирования - значит избавить от крупного капитала.

Дуче, скажите, как же развитый мир может жить со средним классом, средними бизнесами малыми бизнесами и крупными бизнесами без фашизма, дирижизма и вертикали власти с анальным ветором по системно-векторной психологии?
Аноним ID: Градомил  Джабирович 13/07/17 Чтв 10:40:05 #461 №23575629 
>>23575612
>петушок это ты. речь была о линуксе, а не названии ядра.
Не оправдывайся, олька. Все уже поняли, что ты обосрамс.
Аноним ID: Доримедонт Ибрахимович 13/07/17 Чтв 10:44:00 #462 №23575679 
>>23575629
>не можешь аргументировать назови оппонента ольгой
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:00:49 #463 №23575889 
>>23575516
Сычемудак не в курсе, что серьезные проекты никто не отдаст на фриланс-биржи, а нормальные контракторы, которые нашли постоянный фулл-тайм удаленно в развитых государствах за $5k - $8k в месяц на счет в банке, не страдают от работающей бедности? Так что пёрнул в лужу, забыв заодно, что не все профессии связаны с разработкой софта.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 11:02:49 #464 №23575912 
>>23575342

Низкая цена человеческого труда в России - это следствие отказа наемных рабочих от классовой борьбы как в самой России, так и в мире в целом - как минимум в том смысле, что сейчас нет ни одного государства, которое могло бы своим существованием принудить капитал пойти навстречу рабочим, как это в свое время делал СССР. Поэтому за последние десятилетия мы видели как стремительное падение оплаты труда в странах третьего миру - куда попало и подавляющее большинство экс-соцстран, так и более медленное ухудшение положения наемных работников в развитых странах. В той же Франции удалось протащить издевательское пенсионное законодательство, а готовится, если уже не принят, закон об удлиненнии рабочей недели.

>Это миллионы лишних юристов, радиоинженеров, программистов, машиностроителей, всевозможных технарей любого сорта, моряков, врачей, учителей, преподавателей, экономистов. Это делается СПЕЦИАЛЬНО. Да, специально, чтобы любому работнику в РФ можно было сказать: "Да таких, как ты, за воротами уже сейчас стоит десяток!" Всеобщее халявное высшее образование - это подлая политика Пыни и Медведева.

Есть два пути выхода из этого положения. Первый - сокращение высшего образования. Этот путь означает, что нам не нужна промышленность, не нужно развитие, не нужны технологии. Ведь количество образованных людей ИЗЛИШНЕ ДЛЯ ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ ЭКОНОМИКИ, Т.Е. ДЛЯ ПЕРИФЕРИЙНОЙ БЕНЗОКОЛОНКИ. Естественно, эгоистичные черви считают, что надо отсечь огромные массы ограждан от доступа к образованию, чтобы не им диктовали условия найма, а они, меньшинство квалифицированных специалистов, делали это работодателю. Чего, конечно же не будет - а почему, см. ниже.

Второй путь - расширение промышленности и развитие наукоемких сфер экономики, для которых и нужно массовое ВО, и которые и должны принимать в себя выпускников этого ВО. Это средневековому государству не нужны даже те три астронома и два философа, которые в нем заволялись. А в современной державе наука - производительная сила! Но этот вариант червям не интересен, потому как червь по своим личностным качествам от олигарха или чиновника отличается только в худшую сторону - но точно так же хочет попаразитировать на "халявном" советском наследии, а именно полученном образовании.

> Отдельно стоит упомянуть изоляцию рынка труда.

Изоляция - вешь совершенно естественная и является следствием экономического либерализма и глобализма. Как ты будешь делать барыши, тягая товары между рынками в глобальном масштабе, если эти товары везде +- равны по стоимости - и смысл тогда их везти? Сырье должно быть дешево, поэтому и добывают малооплачиваемые русские инженеры и русские шахтеры. Массово пускать их работать на тех рынках, где труд оплачивается высоко - значит просто нести расходы.

>Это loosy excuse для этатистского фашизма в духе Муссолини и экономики гос. монополий.

Все верно. Фашизм - это режим, служащий сохранению капитализма в странах с буржуазным общественным устройством, которые в силу внешних причин не могут обеспечивать своему капиталу нормальную норму прибыли. Поэтому они насильственно (если необходимо) консолидируют капиталы плюс придавливают рабочих. Это позволяет быть конкурентоспособным при меньших тратах за счет оптимизации, увеличения доступных финансовых ресурсов и внеэкономического принуждения.

Только вот я не призываю сохранять капитализм.

> Почему-то в Америке и Европе средние бизнесы крутятся на глобальном рынке без создания гос. монополий и фашизма/дирижизма. Ты же считаешь, что на глобальный рынок должна лезть только гос. монополия.

Средние бизнесы крутятся в очень узких сферах и их доля в международной деятельности крайне невелика.

>Почему-то в развитых государствах государство не жаждет с маниакальным упорством заполучить контрольные или блокирующие пакеты акций крупных компаний. Возможно, это потому, что там нет фашизма а-ля Бенито?

А у нас жаждет, что ли? Правительство постепенно проводит приватизацию активов, а также спит и видит, как бы приватизировать большинство еще оставшихся крупных компаний. Я уж не говорю, что отечественные "государственные компании" государственные только на бумаге.

>Кстати, почему Ли Куан Ю вместо построения фашизма пригласил в Сингапур бизнесы из Европы и Америки? В результате уровень жизни населения взлетел невероятно высоко.

Ли Куан Ю и построил вполне себе эталонный фашизм. А уровень жизни населения там взлетел по вполне очевидным причинам: активность коммунистов в свое время, сильное левое движение (почему дали) + % с потока товаров из Китая в Европу (было что давать).

>Получается, лучше работать в AMD или Dell (хоть инженером, хоть грузчиком), чем в ООО "Завод имени Сечина номер один" или КБ "Во Славу Ротенбергов"?

Конечно лучше. Все-таки система перераспределения благ в пользу народов стран центра за счет эксплуатации труда периферии хоть и старательно демонтируется, но еще жива. Вообще, лучше работать кем угодно в странах первого мира - если только не прекарным рабочим - чем по большинству профессий в странах периферии.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:06:38 #465 №23575959 
>>23575912
>это следствие отказа наемных рабочих от классовой борьбы как в самой России, так и в мире в целом
Мир неоднороден. См. это:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage

Вот зарплаты говночистов, которые нихуя не умеют делать, только говно чистить руками, но проводят на работе по 40 ч в неделю и якобы даже работают там (неспеша):

Ирландия - 1563.25 евро
Нидерланды - 1551.60 евро
Бельгия - 1531.93 евро
Германия - 1498.00 евро
Франция - 1480.27 евро
Великобритания - 1375.27 евро

Говночисты, Карл!
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:21:24 #466 №23576144 
>>23575912
>так и более медленное ухудшение положения наемных работников в развитых странах
Тем не менее, их экономики растут, а рост зарплат опережает инфляцию.
Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 11:22:20 #467 №23576163 
>>23575347
Бампирую тупейшую с виду задачку, как работнику технического интеллектуального труда получать адекватные денежки за свой непомерный труд.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:24:01 #468 №23576188 
>>23575912
>а готовится, если уже не принят, закон об удлиненнии рабочей недели
Нет, во Франции рабочая неделя - 35 часов и ни секундой больше, и законопроектов об удлинении в парламенте не рассматривается.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 11:24:38 #469 №23576197 
>>23575481

>Почему-то в США военпром - это сотни частных компаний без дирижизма,

Это несколько крупных копораций типа Локхид, которые имеют сложную структуру собственности и зависимых фирм. И работу которых направляет государство или государство направляется ими - как посмотреть, как единственный крупный заказчик, проводник на международном рынке вооружений, держатель академических исследований, крупный инвестор в технологии и т.д. и т.п.

>а газ/нефть - это десятки тысяч компаний-бурильщиков малого и среднего бизнеса. Дуче, вы бы глаза раскрыли.

Малые и средние компании работают на внутренний рынок, а экспорт и присутствие на внешних рынках осуществляется крупными компаниями. Ими же осуществляется и разработка самых выгодных месторождений. Рекомендую хоть немного подучить матчасть.

>ФСБ не должна выполнять роль Министерства правды и тайной политической полиции, защищающей Пыню от Твиттера/Фэйсбука и пинаний уточек на Марсовом поле.

ФСБ защищает не Путина, а весь олигархический режим, при котором Путин - только канал легитимации решений, принятых консенсусом олигархических групп. В этом плане Путин важен и должен быть как жена Цезаря - вне подозрений. Поэтому такая борьба за имидж, а вовсе не по прихоти монарха, кек.

>Численность сократить, бюджеты на порядок урезать, вместо введения безумного пакета Яровой приказать бороться агентурными методами, а вместо борьбы с политическими оппозиционерами - бороться с реальными террористами типа покойного Дудаева.

Борьба с реальными террористами олигархам не интересна, а сокращение ФСБ в текущих условиях - это шаг от консолидированно-корпоративной модели взаимодействия элит к украинской - она же наша "а-ля 90-е". Шо то говно, шо то говно, но лучше пусть будет одна квазигосударственная структура, чем несколько вообще несвязанных с национальным государством частных фирм боевиков.

>Дуче, скажите, как же развитый мир может жить со средним классом, средними бизнесами малыми бизнесами и крупными бизнесами без фашизма, дирижизма и вертикали власти с анальным ветором по системно-векторной психологии?

Там центр накопления капитала, а у нас - периферия, из которой капитал вывозится. Потому и может. Разница в институтах отражает разницу в исторически сложившихся на данном этапе глобальных социально-экономических отношениях.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:25:41 #470 №23576220 
>>23575912
Француз имеет право написать заявление и начать работать по 40 часов вместо 35 часов, но:
- Его никто не обязывает
- Так мало французов поступают, очень мало
- Если бизнесмен шантажом или угрозами заставит на 40 подписаться против воли работника, то профсоюзы до трусов разденут бизнесмена судами и судебными издержками
Аноним ID: Маврикий Джананович 13/07/17 Чтв 11:26:09 #471 №23576230 
>>23575347
Предлагаю ботану пососать писос.
Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 11:29:10 #472 №23576292 
>>23576230
Я уважаю твое право на такое мнение. Несомненно, оно получено на основе собственного богатого жизненного опыта и, скорее всего, не в роли красного директора. Подожду мнений других анончиков.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:30:57 #473 №23576319 
>>23575912
>в современной державе
>державе

Дуче не палится.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:33:30 #474 №23576366 
>>23575912
>Изоляция - вешь совершенно естественная и является следствием экономического либерализма и глобализма

Дуче, вы в курсе, что Сингапур не стал самоизолировать свою экономику от глобальных бизнесов и играть в чучхе, суверенитет, скрепы, поиски агентов Госдепа под кроватью?
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:35:46 #475 №23576404 
>>23575912
>Как ты будешь делать барыши, тягая товары
Основа мировой экономики - вовсе не тиражирование товаров на завожах, дуче.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 11:37:00 #476 №23576424 
>>23576366
> Сингапур не стал самоизолировать свою экономику
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80
>В 1867 году Сингапур стал колонией Британской империи, англичане придавали Сингапуру большое значение как важному опорному пункту на пути в Китай.
Во время Второй мировой войны Япония заняла Малайю и выиграла битву за Сингапур, которую англичане проиграли, несмотря на значительное превосходство в живой силе (это было результатом стратегического просчёта — англичане ожидали нападения японцев с моря, а те прошли через всю Малайю и атаковали Сингапур с суши, которая была менее укреплена), 15 февраля 1942 Сингапур перешёл к Японии вплоть до её поражения в сентябре 1945.
С 1951 Сингапур стал самоуправляемым государством в составе Британской империи, Ли Куан Ю исполнял должность премьер-министра после выборов.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 11:37:09 #477 №23576427 
>>23543543 (OP)
Блять, ОП, хули ты удивляешься? пидараха - это ебаная "страна"-нефтесоска, тут нахуй не нужны ни экономисты, ни ученые, ни учителя, ни врачи, ни инженеры, ни программисты! И это не сговор управленцев, а тупо "государственная" (считай - пыни и его прихлебал) политика. Им только шуты придворные нужны и повара с ольками, поющими как у нас все заебись. И населения им 145 миллионов не нужно, максимум 50. Вот только они по своей тупорылой дремучей тупости не понимают, что с таким количеством населения их ебаную трубу просто тупо отожмут, послав их нахуй. Как-то так. И мыслью по древу растекаться по эьтому поводу я думаю не стоит, все все и так понимают, а пидорашкам просто тупо похую.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 11:39:48 #478 №23576472 
>>23543543 (OP)
к предыдущему в догонку: Вся эта канитель очень просто объясняется: любой спец всегда, ВСЕГДА имеет свое компетентное мнение и никогда не занимается очковтирательством в отличие от жополиза-местоблюстителя не важно на какой должности, у которого своего мнения нет НИКОГДА. Как инженер могу тебе сказать: инженеров-машиностроителей в пидарашке не осталось. Испиздив в кровавые сопли нескольких из низ и вылетев с трех работ в этом мнении убедился окончательно.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:41:20 #479 №23576494 
>>23575912
> Фашизм - это режим, служащий сохранению капитализма в странах с буржуазным общественным устройством, которые в силу внешних причин не могут обеспечивать своему капиталу нормальную норму прибыли. Поэтому они насильственно (если необходимо) консолидируют капиталы плюс придавливают рабочих. Это позволяет быть конкурентоспособным при меньших тратах за счет оптимизации, увеличения доступных финансовых ресурсов и внеэкономического принуждения.

Вот только у народа спросили, что ему важнее - работать на местных недопредприятиях инженерами за 2 МРОТ или помножить на ноль местную буржуазную знать и пригласить в РФ миллионы иностранных компаний, как Ли Куан Ю, в которых инженеры будут работать на аутсорсинге и аутстаффинге за $3000 в месяц?

>Только вот я не призываю сохранять капитализм.

Штаны постирай. Капитализм - это хорошо. Самоизоляция от американского капитала и игра в экономический фашизм с гос. монополиями ради обеспечения яхты Сечину - это плохо.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 11:44:19 #480 №23576533 
>>23575959

>Мир неоднороден. См. это:

Поэтому я и написал, что лучше работать кем угодно в развитых странах, чем у нас. Тем не менее, как минимум относительное снижение уровня жизни налицо.

Алсо

>Говночисты, Карл!

Это официально трудоустроенные говночисты так получают. Полу- или неграждане имеют куда меньше хотя бы по той причине, что им никакой minimum wage не обеспечен, да и наниматель может в любой момент пожаловаться на них полиции по делам незаконной эмиграции.

>Тем не менее, их экономики растут, а рост зарплат опережает инфляцию.

Тем не менее, изменение ВВП - не такая такая тривиальная штука, и если опираться только на solid данные, то экономики не растут. А рост зарплат с конца 70-х сильно уступает росту производительности труда.

На инфляцию я так же не стал бы ориентироваться, потому как правительствам почти всегда выгодно ее занижать, а уж способов сделать публикуемый официальный показатель ниже - воз и маленькая тележка.

>Нет, во Франции рабочая неделя - 35 часов и ни секундой больше, и законопроектов об удлинении в парламенте не рассматривается.

Читай новости. Закон силой провели через национальную ассамблею. 35 часов - усредненный ориентир, коллективный договор на предприятии стоит выше нормы, плюс еще пакет всяких неприятностей.
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 11:44:38 #481 №23576539 
>>23576494
>пригласить в РФ миллионы иностранных компаний
>Пригласили сименс
>сименс кукарекает, что российские турбины нельзя поставлять в российские регионы
>сименс кукарекает, что отключит АСУ, если президентом не будет йельское_говно_нейм
Нойс.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 11:44:41 #482 №23576542 
>>23576494
>Штаны постирай. Капитализм - это хорошо.
ога, блять. А вот и первый тупорылый школотрон-капиталлоблядок нарисовался. Запомни, пидор малолетний: Коммиблядство головного мозга заканчивается полсе первой экспроприации. Капиталлоблядство головного мозгазаканчивается после первого сокращения на работе и порешания рыночком труда. Нахуй послан, мразь малолетняя на подворотах.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:46:18 #483 №23576563 
>>23575912
>А у нас жаждет, что ли?

Даже ITT был какой-то пропагандоша-директор завода, так вот, контрольный пакет акций его завода принадлежал государству, и никто не собирался ничего менять.

> Правительство постепенно проводит приватизацию активов

Не проводит, а откладывает, проводя изредка точечную приватизацию, когда вместо государства предприятиями начинают владеть либо "суверенные капиталисты" Усманов и Ротенберг, либо их родня, либо их жены, либо их дети, либо британская офшорная компания, которой владеют все те же. Приватизация - это когда предприятие "расшарено" по всему миру от Израиля и Тайваня до Южной Кореи и США + есть миллион миноритариев, а у государства нет контрольного пакета.

Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 11:51:52 #484 №23576653 
>>23576563
>пропагандоша-директор завода
Директора заводов - тут не капчуют, тем более так плотно. Пиздел он, максимум коммерческий отдел.
Аноним ID: Изяслав Тамидович 13/07/17 Чтв 11:56:06 #485 №23576724 
>>23543543 (OP)

Чтобы зарплаты были как на западе, нужно и работать как на западе. А ваньки руснявые так не могут, могут лишь имитировать работу всячески. Отсюда и оплата соответствующая, рыночек порешал - да, зарплата ниже в 10-20 раз, но работы сделанной меньше в 100-200 раз, и она во столько же раз хуже. Европейцам в рашке платят хорошо, американцам тоже.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 11:57:49 #486 №23576747 
>>23576653
>Директора заводов - тут не капчуют, тем более так плотно. Пиздел он, максимум коммерческий отдел.

Да. Скорее всего, он напиздел. Но зато он люто защищал губернатора его области и директор Почты России. Странный он.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 11:57:57 #487 №23576753 
>>23576366

>Дуче, вы в курсе, что Сингапур не стал самоизолировать свою экономику от глобальных бизнесов и играть в чучхе, суверенитет, скрепы, поиски агентов Госдепа под кроватью?

Не в курсе. Банковская сфера в Сингапуре монополизирована четыремя полугосударственными банками. Помимо инвестиций и всего такого, банки эти имеют барыш с законодательно закрепленной обязанности населения отчислять часть своей зп "на старость" и "на лечение", что является более дорогостоящей - но более выгодной для банков - заменой медстрахованию. Вникать в тонкости городской застройки, работы портовых терминалов и других хлебных бизнесков в Сингапуре я уж не буду, сорян.

>Основа мировой экономики - вовсе не тиражирование товаров на завожах, дуче.

Именно это, мой безграмотный друг, именно это и является основой. Реальное производство.

>Вот только у народа спросили, что ему важнее - работать на местных недопредприятиях инженерами за 2 МРОТ или помножить на ноль местную буржуазную знать и пригласить в РФ миллионы иностранных компаний, как Ли Куан Ю, в которых инженеры будут работать на аутсорсинге и аутстаффинге за $3000 в месяц?

Инженеры там будут работать за те же 2 МРОТ. Ты немножко почитай хотя бы учебник экономики - я уж не говорю про учебник истории и экономической истории. Твое представление о том, что придут дяди и тебя накормят крайне наивно, если не сказать хуже.

>Штаны постирай. Капитализм - это хорошо.

Тогда ж чего ты на него жалуешься?

>Самоизоляция от американского капитала и игра в экономический фашизм с гос. монополиями ради обеспечения яхты Сечину - это плохо.

А мы и не изолированы от американского капитала, маня.

Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 11:58:24 #488 №23576765 
>>23576563
ооо, бля... да тут диагноз. Ты не реинкарнация дедушки Егорки Гайдара часом?
Аноним ID: Эхуд Ярославович 13/07/17 Чтв 11:59:41 #489 №23576785 
>>23559025
Вспоминаю себя в студенчестве - таким же идиотом был, когда не соглашался. А сейчас не предлагают. Поэтому с корочкой инженера-программиста уже больше 10 лет работаю недоадмином то в одной шараге, то в другой. Сейчас хочу переметнуться в программирование, но не знаю, с чего начать.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 11:59:54 #490 №23576789 
>>23576542

>Коммиблядство головного мозга заканчивается полсе первой экспроприации. Капиталлоблядство головного мозгазаканчивается после первого сокращения на работе и порешания рыночком труда.

Иосиф Порфириевич, а я стесняюсь спросить, вы за кого ж тогда будете? За большевиков, али за коммунистов?
Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 12:00:13 #491 №23576795 
>>23576747
>директор Почты России
С точки зрения современного бизнеса тот мудень заслуживает премии, согласен. Ибо вывел почту в 0 из минусов. Какой ценой? Как долго такая почта протянет? Вопрос 2.
Аноним ID: Хаттаб Акемович 13/07/17 Чтв 12:01:48 #492 №23576819 
>>23576789
За красных или против белых?
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:02:40 #493 №23576829 
>>23576765
Если государство "расшарит" свои акции (shares) честно среди Израиля, Тайваня, Южной Кореи, США и Японии, проведет честную приватизацию, то инженерам начнут платит больше, потому что из предприятий выметут всех директоров, их жен, а также заменят всю управленческую модель с совковой на современную.

А если еще и впусть в РФ миллионы компаний из Израиля, Тайваня, Южной Кореи, США и Японии и других стран, если попросить их открыть филиалы, то уровень жизни половины работающего населения в РФ подскочет с 21к в месяц до $2500 в месяц.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:03:38 #494 №23576851 
>>23576789
Я за золотую середину, мой ТораГой. Частное должно быть частным, государственное - государственным. А государство должно быть социально ориентированным. Потому что если это чистое капиталлоблядство - имеем великую депрессию и семнадцатичасовой рабочий день за миску доширака. А если это читсое коммиблядство - то в итоге имеем работу гулага 24 часа в сутки за спасибо. Топка за крайности - верный признак малолетнего ебаного пидора на подворотах с вейпом крутящего спиннер. Я достаточно ясно выражаюсь?
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:04:35 #495 №23576866 
>>23576829
тут один такой уже был, Егорка Гайдар звали, помнишь такого? Тоже хотел за счет инвестиций жить. Что в итоге получилось, ась?
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:05:57 #496 №23576886 
>>23575912
При приватизации режим Пыни придерживается следующего правила: можно расшарить акции Евросоюзу и Лондону, но ни в коем случае нельзя шарить Соединенным Штатам. Это какой-то бзик в голове Пыни, незакрытый гештальт.
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:06:02 #497 №23576888 
>>23576851
>с вейпом
Как что-то плохое
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:06:26 #498 №23576898 
>>23576829
>проведет честную приватизацию
Вот этот спичь особенно приколол)) Орал в голосину)
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:07:18 #499 №23576911 
>>23576888
а что, блять, что-то хорошее? Любая страна сильна ровно на столько насколько силен каждый отдельный его гражданин. Бросай курить, мудак.
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 12:08:20 #500 №23576933 
>>23576563

>Даже ITT был какой-то пропагандоша-директор завода, так вот, контрольный пакет акций его завода принадлежал государству, и никто не собирался ничего менять.

Охуенный аргумент! А новости о намерении правительства приватизировать Совкомфлот, Вертолеты России и даже Сбербанк значит, мимо прошли? Или приватизация 19% Роснефти полгода назад? Швейцарским и катарским инвесторам - т.е. понятно кому.

>Не проводит, а откладывает, проводя изредка точечную приватизацию, когда вместо государства предприятиями начинают владеть либо "суверенные капиталисты" Усманов и Ротенберг, либо их родня, либо их жены, либо их дети, либо британская офшорная компания, которой владеют все те же. Приватизация - это когда предприятие "расшарено" по всему миру от Израиля и Тайваня до Южной Кореи и США + есть миллион миноритариев, а у государства нет контрольного пакета.

"Не приватизируют, потому что приватизируют, но приватизируют неправильно". Видимо British Petroleum - тоже контора наших сечиных, что она почти 20% той же Роснефти владеет. И вообще, государство у нас - это Путин и Усманов, и передать госактив от Президента Путина к частному лицу Путину - это как из кармана в карман переложить, ничего не значит. Хорош, экономист!!!
Аноним ID: Назар Моисеевич 13/07/17 Чтв 12:08:52 #501 №23576945 
>>23576829
>Если государство "расшарит" свои акции (shares) честно среди Израиля, Тайваня, Южной Кореи, США и Япони
>среди Израиля
Ходорковский с Березовским нормально поакционировали, спасибо, как нибудь обойдемся без этого.
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:09:08 #502 №23576949 
>>23576911
Я раз в неделю парю вейпом (на выходных), сигареты лет 7 не курю. А тут ты такой, великорусич с охуительными советами
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:09:10 #503 №23576950 
>>23575912
>Я уж не говорю, что отечественные "государственные компании" государственные только на бумаге.
Структура собственности может быть запутанной, то управлять гос. монополиями и владеть ими будут все те же поклонники дуче Муссолини.
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:09:28 #504 №23576956 
ПЕРЕКОТ:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:09:52 #505 №23576963 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:10:25 #506 №23576971 
Гоу в двадцатый тред, юбилейный:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Этот не бампается уже.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:10:37 #507 №23576977 
>>23576949
сосешь ты хуй китайский с этим ебаным вэйпом. Заебали, сука, от вас хуй продыхнешь, паровозы ебаные.
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:11:06 #508 №23576982 
>>23576911
>Любая страна сильна ровно на столько насколько силен каждый отдельный его гражданин
А это вообще голимая популистическая хуита. Ты часом не обладатель платной подписки на Егорку?
Аноним ID: Гавриил Тарасович 13/07/17 Чтв 12:11:12 #509 №23576983 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 12:11:49 #510 №23576997 
>>23576851

>Я достаточно ясно выражаюсь?

Вполне. Я, как завзятый, конечно не согласен. Но у тебя, по крайней мере, более здравый подход, чем у большинства скама на этой доске.
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:12:55 #511 №23577016 
>>23576982
>Безпруфный вскукарек
А ты часом не латентный пидарас и хуесос?
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:12:59 #512 №23577017 
>>23576977
>пук
Это что такое было, маня?
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:13:54 #513 №23577031 
>>23577017
Маней я твою мамку звал, когда ебал. А ты маленький был, года три. Услышал и видимо запомнил. Такая вот грустная история, сынок...
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:14:15 #514 №23577039 
>>23577016
>пуууукккк
Хуясе у тебя понос
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:14:52 #515 №23577046 
>>23577039
что петушонок, неудобный вопрос, да?)
Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:16:04 #516 №23577061 
>>23577031
А вот и шуточки про мамку, школоту по ним сразу видно
Аноним ID: Нааман Леонардович 13/07/17 Чтв 12:17:17 #517 №23577077 
>>23576542
>>капитализм-это не хорошо
>>после первого сокращения на работе и порешания рыночком труда.

Тебя кто-то обязан держать на работе если для тебя не работы? Или ты директор завода которому губернатор приказал набрать миллион рабочих и платить им 10к ?




Аноним ID: Федот Баракатович 13/07/17 Чтв 12:17:24 #518 №23577081 
>>23577046
Про хуи и пидорасов начал ты, так что латентность больше тебе свойственна, подсос егоркин )
Аноним ID: Твердислав Обамович 13/07/17 Чтв 12:17:48 #519 №23577083 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Твердислав Обамович 13/07/17 Чтв 12:18:06 #520 №23577088 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Иосиф Порфириевич 13/07/17 Чтв 12:26:26 #521 №23577192 
>>23577077
Мудак, в каждом направлении машиностроения есть такая штука, как ШКОЛА, блять, и ее нужно поддерживать, даже если работы пока нет потому что это опыт и правильность тех. решений. А если ты не в состоянии обеспечить людей работой - то ты - просто некомпетентный пидарас и хуесос. В пидарашке в области машиностроения инженерный корпус ТОТАЛЬНО не могут обеспечить работой, и это совсем не потому, что там работают бестолочи, а потому что любое машиностроительное предприятие в пидарахе - тупо ширма для попила бабла и потемкинская деревня. А когда она себя исчерпывает - всех тупо пинают на улици и пиздец. Ты понимаешь, что в таких условиях НЕВОЗМОЖНО стать полноценным специалистом в какой либо области?
Аноним ID: Роман Исаевич 13/07/17 Чтв 12:28:43 #522 №23577222 
>>23577192

Правильно.
Аноним ID: Твердислав Обамович 13/07/17 Чтв 12:29:50 #523 №23577238 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
Аноним ID: Твердислав Обамович 13/07/17 Чтв 13:50:51 #524 №23578631 
Давайте в 20-й тред перекатимся:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
https://2ch.hk/po/res/23576668.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения