24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>156983952 (OP) Думаю, что если бы я оказался в то время перед выбором, к кому примкнуть, то никуда бы не пошел и свалил бы из страны. >какой из сторон симпатизируете Теорема эскобара в действии.
>>156983952 (OP) >Что думаете о причинах Вековая невымещенная злоба мужиков подстрекаемая жидами не могла не вылиться в гражданскую войну. >итоге Говно и моча. Откат по всем направлениям, новая государственность хуже прежней, мужик всё такой же раб и заложник. >какой из сторон симпатизируете Никакой. Разве, что красных презираю за их красный, обезличенный террор. Казнили, допрашивали все, но только большевики вывели это в сверх идею, уничтожение всех противников, без обвинений, без следствия, без всего. Просто тупое уничтожение.
>>156983952 (OP) Если коротко, то красные быстро подавили все восстанческие настроения. Уже к весне 18 года всё было более-менее хорошо. Но тут началась интервенция . Во всех крупных портах появились влотилии Британии, Франции, США, Японии и ещё множество стран начали подавать свои претензии на земли и богатства отсталой страны. Начали подкупать армии обещая независимость и высокие посты генералам. Начался террор местных жителей и вывоз культурных и материальных ценностей за рубеж. Это и ознаменовало те ужасные года "гражданской" войны, которая по сути была полноценной отечественной.
>>156983952 (OP) Немцам. Мне похуй на весь этот "великий и могучий", на всю эту культуру, которыми нищий отупляемый народ кормят 70 лет. Германская культура более созидательна.
>>156983952 (OP) Кому там симпатизировать? Кайзер развел лохов как только мог, и в хвост и в гриву. Реки крови, дохлые с голода младенчики, все дела. Никого достойного на горизонте. Очень повезло что Ленин нахуй Троцокого прогнал.
>>156992224 Либо я долбоеб, либо ты долбоеб. Ленин не прогонял Троцкого, а даже предлагал ему свой пост, но Троцкий отказался, чтобы не кормить пропаганду белых слухами о жидах. В предсмертном письме Ленин вроде даже насиаивал на Троцком как главе государства, но Сталин это письмо получил первый.
>>156983952 (OP) Говно и моча. Что совки, что белые жили в манямирке где диктатура пролетариата/Царь-Батюшка решит все беды России. Жаль, что те же кадеты были бесхребетными и не переманили на свою сторону народ, как это сделали большевики.
>>156983952 (OP) Что тут думать, быдло думало что всё будет заебись, а в итоге соснули. Но Николашка тоже хуевый был царек, ссыкло и тупица, но уж лучше бы просто подождали следующего царька, цесаревича молодого, который превратил бы империю в мировую державу.
>>156983952 (OP) Причина - революционные преобразования, за которыми всегда следует гражданская война. Иногда в меньших маштабах, иногда в больших. Итог - победа красной армии и большевиков, которые своими действиями смогли убедить большиство населения что они сражаются за их интересы в отличие от Колчака (осужденного и нереабилитированного военного преступника, кстати), который нихуево накосорезил в сибири настолько что его имя там стало нарицательным в плохом смысле, продавал богатства своей страны западным интервентам в обмен на их помощь и вообще был говном как личность.
>>156994805 Какой народ? Интеллигенция за царька была, крестьяне тупые как пробки, метались туда сюда, только быдло, рабочий класс, который губу раскатал, что всем всё поровну решил взбугуртнуть .
>>156993517 За что спасибо то? За победу? С таким количественным преврсходством грех было не выиграть. За то, что отнял и поделил, убив у трудолюбивых людей всякую тягу к предпренимательству? За индустриализацию на костях?
>>156995167 38 год отнял многих славных умов... Как сейчас помню, как было ужасно напряженно сидеть, прислушиваясь к топоту сапог по лестничной клетке...
Алсо, если бы Керенский заключил мирный договор с Германией, то гражданки, возможно, удалось бы избежать, т.к. большевики бы получили намного меньшую поддержку со стороны населения.
>>156995243 Они же черви были. Ну т.е. ебать прошаренные были. Они бы этот мир так раскрутили, мол надо было до конца, теперь вот Украину потеряли, крым потеряли, Сербию потеряли, русских людей бросили. Это ведь повод, а не реальная полит. программа
>>156987196 итог ты(возможно сидишь на бутылке из-за того что ты как сейчас сидишь на бутылке но молишься царю и иисусам) вероятнее всего ты(страна) в числе победителей над центральными странами(казалость почти антибугурт) долги РИ который николушка так резко понабрал для страны(бугурт) отдаешь большую часть денег и своего очка капиталистам Никола капитан капитан подтянитесь воевать надо епту(как говорят он задумывал быстрый реванш на востоке после первой мировой) бутылка с японцами Бутылка с китайцами нихуя нет зато скорее всего гитлер бы умер во время первой мировой(бугурт для всех вас) революция бы все равно случилась и хуя вы все равно соснули бы нельзя управлять такой страной и быть монархом(либо ты овер пиздат(Ленин Сталин) либо ты хуя соснул и не видать тебе высот мехмета завоевателя
>>156994531 Ждали такого со времён Петра. Александры были более менее, но и они не смогли решить все проблемы. Скорее всего и сын Николая, и внуки, и правнуки не смогли бы сделать всего этого. В этом и минус монархии: нет никакой меритократии. Монархия свержена, и то круто.
>>156996072 НУ как они тебе бы защитили, армии то нет, остаточки только, да и у большевиков зарубежная поддержка. Весь мир был заинтересован в развале российской империи.
>>156994986 Что? Ты сам читаешь, что пишешь? Интеллигенция была поголовно (уже тогда) европеризирована и хотела свергнуть монархию. Не веришь - читай про тайные общества и декабристов. Крестьяне были недовольны земельными наделами, почитай какие они были маленькие, собственно, ужасные и противные рабочие это крестьяне, которые уже не могли выжить в общине. За царя были только феодалы - помещики, меньшенство, не обладавшее никакой властью.
>>156996277 Ой, вот не пиздел бы. Потом сначала интеллигенция думала что это всё игрушки и не всерьёз, однако потом спохватились и стали топить за монархию, однако ж было поздно.
>>156996082 Да, но получена она была не потому что "так хотят наши предки" (которые уже давно мертвы), а потому что он сам её добился. И эффект этого можно наблюдать: имея равные масштабы власти Николай проиграл две лёгкие войны и проспал экономику, а кровожадный тиран выиграл одну тяжкую, и поднял экономику до небес. Это и есть очевидный плюс меритократии в любой форме.
Вот вам немного альтернативной истории. Знакомьтесь - это Николай Александрович Романов, он же Николай II. С одной лишь поправкой - это сын Александра II, а не IIIго. Достаточно просвещённый человек, который должен был стать преемником царя-освободителя. Принял ислам от тубика в 1865 году.
>>156996414 Ну, да, стали. Где-то после 70 лет окончания революции действительно стали, но для 20 века это огромный промежуток времени, так что иди учи историю.
>Интеллигенция была поголовно (уже тогда) европеризирована и хотела свергнуть монархию.
хуя, как ты взял и всю интеллигенцию причесал. И да, переход к парламентской республике за который с 5-го года и радела интеллигенция и свержение монархии это разные вещи.
>Не веришь - читай про тайные общества и декабристов.
лол. Тайные общества о которых знала жандармерия, но не имела права посещать подобные движухи в университетах.
>Крестьяне были недовольны земельными наделами, почитай какие они были маленькие
like a your pinus? Пссс, парень хочешь расскажу про инфляцию и как она отразилась на крестьянстве?
У белых всё было ещё плачевнее, потому что понятие "белые" включало в себя миллион различных группы от монархистов и кадетов, до каких-то ебанутых мелких кружков "за восстановление крепостного права" и прочая хуета. Собсно, такая разнородность и привела к поражению. Тащемта, в Тихом Доне очень красочно описаны блуждания простого человека казака в этой ситуации.
>>156994531 Нехуй в войнушку было ввзяываться. К 16ому году народ, который воевал где-то хуй пойми где, не доходя до границ своего государства, вдруг понял, что его наёбывают, а без войны продолжал бы не понимать, что его наёбывают, и всё было бы заебись. Да и думу нехуй было распускать из-за своих хотелок, а то, считай уже вполне себе конституционная демократия была после 1905ого года-то.
>>156997052 Хуя, второклассник в треде! Обращаться с историей, как с шлюхой, говорить хуйню и просто делать вид умника это то, чем ты сейчас занимаешься, и это просто пиздец. ВСЕ что ты написал пиздеж или говно, почитай учебник за девятый класс, а ещё лучше научную литературу по тому времени, чтобы понять, как же ты сейчас обосрался.
>>156994920 >продавал богатства своей страны западным интервентам в обмен на их помощь и вообще был говном как личность Угу, а коммуняки-то национализированное имущество и добро раскулаченных крестьян честно распределяли на каждого жителя страны. Хуйни-то не неси - сколько предметов искусства было по-дешёвке продано за рубеж в 20ое годы, сколько зерна за золото было слито в европпку, а в Поволжье до сих пор говорят "голодающее Поволжье". А потом ещё и Ленин понял, что что-то нихуя не работает, и НЭП замутил с бизнесменами и куртизанками.
>>156983952 (OP) >какой из сторон симпатизируете >с одной - элита страны, пытающаяся из последних сил сохранить Родину, даже пускай и ценой жизней >с другой - грязное быдло, которому жиды помахали рублем перед ебалом, а в конце его и не дали Сложный вопрос, мне нужно подумать.
>>156995232 >Так Троцкий как раз предлагал брать царских военных на службу Так это он просёк, когда тезис "кухарка во главе государства" почему-то внезапно не сработал, и вдруг понадобились квалифицированные специалисты, блядь. Алсо, Рокоссовский - из польских дворян, его ещё в 37 по делу РККА в подвалах Лубянки ногами пиздили. А он вдруг оказался одним из прославленных героев ВОВ. Тащемта, не удивительно, что тот же Власов будучи генералом переметнулся на другую сторону точнее, он немцев под конец войны тоже пиздел, просто использовал их, как друзей до первого перекрёстка, или тот же Дудаев, будучи генералом советской армии, переметнулся на другую сторону баррикад. Советский союз никогда не был заинтересован в специалистах.
>>156998222 Да дудаев пиздец. Смотришь - охуенный мужик, офицер. И вообще такая кодла была норм. А потом - головы режут и работорговля. Пиздец просто. Алсо, чому сейчас нет всяких сильных личностей? Рохлин, лебедь, невзоров тот же.
>>156998222 >Не нуждались в специалистах На военных фронтах: Рокоссовский, Шапошников, Жуков, Калашников В культуре: Эйзенштейн, Королев, Циаковский, Стругацкий Это только самые известные, первое, что в голову пришло. Так что не пизди, специалисты нужны везде.
>>156998140 >из последних сил сохранить Родину У них своя Родина с блэкджеком и параходами, а у "быдла" рабское ярмо и "иди умирать в германскую войну, лопату я тебе дам а боеприпасов к артиллерии не дам, пусть на складе хранятся поломаешь ешшо".
>>156998466 Вот Стругацких зря. Они по-моему вопреки были, а не благодаря. Давили их хорошо. Да и они сами с доносами бегали или не бегали, хз, мутно Анс - то ещё терпел, офицер же, бнс же явно не любил власть
>>156998466 Ты мой пост жопой что ли читал? Рокоссовского могли порешать по делу РККА и не было бы его, Жукова после войны Сталин бы тоже расстрелял лично, но слава героя не позволила этого сделать, поэтому его просто сослали в дальние перди, чтобы не маячил перед лицом царька. А сколько писателей и не только оппозиционных, вроде Солженицена и художников прошло через лагеря - это вообще пиздец.
Алсо, есть много фильмов и книг про гражданскую войну, я вообще эту тему люблю, поэтому много всего пересмотрел/перечетал. Рекомендую посмотреть "Государственная граница". Это сериал, но там серии друг с другом мало связаны, поэтому чисто вот эпиздод про гражданскую войну. Снято он был в конце 80ых, когда можно было уже критично обсуждать этот период истории.
>>156998911 Через репрессии из творцов прошли только оппозиционеры: тот же Эйзенштейн спокойно жил и творил. А тот факт что Рокоссовского вернули доказывает факт потребности специалистов в любой стране (даже кровавом совке). Про Жукова и Сталина очень плохой аргумент: последний убивал не из желания убивать, а из потребности объединить страну перед экономическими и военными трудностями. Убить Жукова было бессмысленно. Очень хреновый аргумент.
>>156999105 Я уже сказал: читай матчасть. Ты не знаешь простейших явлений, пишешь чушь, о чем с тобой говорить? Ну ещё с тобой проблемно общаться, потому что ты пишешь, как не окончивший второй класс, что уже отгоняет нормальных людей от общения с тобой.
Конечно красным, когда ведь это белые начали гражданскую войну, власть советов уже де-факто была установлена. Плюс, белые сотрудничали в интервентами, чтобы как бы зашквар в любом случае. Да и эти лицемеры, свергнувшие царя и пытавшийся положить Россию под Англию и США, ничего кроме омерзения не вызывают.
>>157001897 >белые сотрудничали в интервентами Большевики тоже от немцев деньги получали и вообще для них Россия была лишь расходным материалом в мировой революции
>>157003077 >>157003077 Сравнил, получение денег и обещание отдать приличную часть России в анальное рабство белым господам. И любая революция строится на чьи-то деньгию
>>157001897 Белые ничего не начинали. Они с гордостью и честью отстаивали отечество, которому они присягнули. Кавалерия, инфантерия гордо отстаивали честь!
>>157006799 Иисус был плотником, а значит рабочим. А рабочий значит пролетарий. Плюс он был просветителем гуманизма и равенства. мой вывод: да. Иисус однозначно за красных.
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
>>157007426 >отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших Но ведь гнев, ярость, злоба по отношению к эксплуататору — архиважная вещь. Злоречие и даже изредка сквернословие по отношению к нему — тоже. Так что реакционные речи толкает Иисус.
>>157007316 >утешайтесь в религиозном манямирке Это еще одна причина почему Советский Союз лучшее что случилось с этой планетой. После опять же Иисуса.
>>157007667 А ты не навлекай на себя божественный гнев, и все будет ОК
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Мих 7, 6 36 И враги человеку - домашние его. Лк 14, 26 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Мф 16, 24 Мк 8, 34 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Кто признает раннехристианское единство-равенство-браство - тому рай и благодать с нектаром, псалмами и барашками. А кто не признает, будь ты хоть единоутробный кум-сват-брат - тому геенна огненная, ад и погибель.
>>157003577 >Белые ничего не начинали. Вообще-то гражданку начали именно те, кто входит в подмножество "белые" (восстание Чехословацкого корпуса + деятельность Корнилова и Алексеева в Ростове и Новочеркасске).
В ходе гражданки только большевики смогли дать четкие и актуальные ответы на вопросы. Остальные сопли жевали и марадёрили. Вообще, гражданка очень, очень интересная тема. Столько разных сил, столько всего происходило, пассионарии, пассионарии кругом, битвы идеологий ирл, интервенции, исполинский густой котёл. Будто веками скручивалась пружина, а потом за десять лет отдала энергию.
После окончания войны и спада волны бандитизма численность заключенных стало быстро сокращаться, хотя еще не остыли страсти после семи лет войны. На 1 января 1925 г. общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. человек. Для сравнения: в 1905 г. в местах заключения России находилось 719 тыс. заключенных, а в 1906 г. 980 тыс. До срока в середине 20-х годов условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год (сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек). По опубликованным за рубежом данным, предоставленными антисоветской эмиграцией, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. По многим признакам можно было понять, что стресс населения уже в 1922-23 гг. стал ослабевать. А сейчас нынешний поток публикаций о мятежах и бандитизме пугает даже не бессмысленным реваншизмом, а распадом логики. На сайте «Белая гвардия» выложена большая статья, прославляющая Ижевское восстание. Есть общность приверженцев к Белому движению, их право. Но смыслы разных абзацев статьи между собой не стыкуются – это и вызывает тревогу. Вот пара фрагментов: «Отступившие за Каму войска повстанцев в дальнейшем воевали с большевиками в составе Ижевской и Воткинской дивизий Белой армии адмирала Колчака. После поражения белых большая часть сражавшихся в их войсках ижевцев осела в Маньчжурии и США. Большинство же оставшиеся в Ижевске рабочих, разочарованных и возмущённых режимом террора, установленным властью правых социалистов, приветствовало вступающие в город части Красной армии. В Ижевске была восстановлена Советская власть. 12 августа 2009 года в Ижевске состоялось торжественное открытие мемориальной доски в память об участниках Ижевского восстания 1918 года. Она установлена на фасаде здания бывшего Генеральского дома, где располагался штаб восстания. В церемонии открытия участвовали представители Администрации Ижевска и Удмуртской епархии РПЦ» [Белая гвардия / http://www.ruguard.ru/article/a-84.html]. Трудно понять, кого торжественно чествует Администрация Ижевска? Тех, кто установили режим террора и ушли к Колчаку, а потом осели в США, – или большинство оставшихся в Ижевске рабочих, которые приветствовали вступающие в город части Красной армии? Или теперь мы должны одинаково почитать и тех, и других? Такой же диссонанс присутствует и в лирических публикациях. Например, журналисты собирают биографии участников восстания и приписывают давно умершим людям их оценки своих действий во время Гражданской войны. Вот, фрагмент рассказа «Уцелевшие», о нескольких жителях Ижевска: «…Это строки из стихотворения, посвященного памяти Александра Александровича Попова, — одного из тех ижевцев, кто в 1918 году участвовал в антибольшевистском восстании… За спиной детство и юность в Ижевске, работа, защита родного города от большевиков… В колчаковской газете “Русская армия” за 3 августа 1919 года опубликован приказ о награждении подпоручика Барнаульского стрелкового полка Александра Попова… Александру Попову повезло, ибо он вернулся в Ижевск… На глазах этих людей менялась жизнь, исчезал привычный ее уклад, уходили в прошлое полусельские-полугородские черты Ижевска. И возводились новые дома на уже переименованных улицах, и рождались дети, а затем и внуки — игравшие в Чапая, вступавшие в ряды юных пионеров-ленинцев, в ленинский опять же комсомол… Вернувшихся из Сибири, с Дальнего Востока или из Маньчжурии бывших колчаковцев и беженцев от большевиков новая власть, как могла, высмеивала в газетных заметках, любительских спектаклях-агитках… Меж тем на каждого вернувшегося чекисты завели свое дело, бывших бойцов Ижевской и Воткинской дивизий армии Колчака и военных чиновников поставили на учет… В 1924-м объявили амнистию тем, кто сражался на Дальнем Востоке, опять же на почте, возобновившей регулярную работу, руки не доходили до перлюстрации всех писем из Харбина, соскучившиеся по родине ижевцы и воткинцы порой слали родным и друзьям не только письма, но и листовки… Александру Александровичу Попову повезло: он не был арестован, прожил долгую жизнь и упокоился в родной земле в 1970 году… А сегодня в Ижевске живут уже праправнуки Александра Александровича Попова — это их родной город защищал он когда-то» [Жилин С. Уцелевшие / http://rusk.ru/st.php?idar=424509]. Человек упокоился в 1970 г., он, похоже, не оставил мемуаров – зачем говорить за этого человека? И откуда видно, что праправнук этого человека рад, что его прадед «защищал родной город» от большевиков, а не от Колчака? И не годится – тыкать внукам и правнукам, что они «играли в Чапая, вступали в ряды юных пионеров-ленинцев и в комсомол». Может, их еще начнут попрекать, что они на фронте воевали в рядах Красной армии, а не в армии Власова? Чего хотят эти авторы – растравить давно зажившие раны? Для нашей темы важна такая картина: после Октябрьской революции были надежды на формирование политической системы на основе коалиции с близкими социалистическими партиями и посредством компромиссами удержать правые партии в рамках «холодной войны», без крупных вооруженных столкновений. Не получилось – интервенция (Антанты и Германии, Польши и Японии и др.) вовлекла все силы Февральской революции в Гражданскую войну. Эта война принесла огромную разруху, бедствие для всего населения и массовую гибель – от военных действий, «молекулярного» насилия и, главное, от эпидемий. Главным источником бедствия было резкое ослабление государства. Через год стало очевидно, что материальные, людские и духовные ресурсы Белых армий иссякают, а Красная армия и ее потенциал растет. Сложное положение дольше сохранялось на обширных территориях в Сибири, на Украине и на Юге – там, где шла партизанская война или действовали сложившиеся после Февраля армии националистов. Завершение войны сочеталось со сложными изменениями: демобилизацией армии (было 5,5 млн. человек, к началу 1923 г. численность была сокращена до 600 тыс. человек), выхода из «военного коммунизма», введения НЭПа, реабилитации массы людей, прошедших через жестокую войну с соотечественниками – непосредственно или косвенно. Если представить объем и сложность работы проектирования и реализации всех этих задач, надо признать, что Советское государство, партия большевиков с их «попутчиками» и само советское общество. Принципиально важный результат пяти лет с 1917 г. состоит в том, что сформировался культурно-исторический тип, получивший имя «советский человек». Общности, которые были конкурентами или антагонистами советского человека, были после Гражданской войны «нейтрализованы», подавлены или оттеснены в тень – последовательно одна за другой. Этот культурно-исторический тип сохранил историческую Россию и совершил такой военный и мирный труд, что с его плодами мы успеем вылезти из нынешней трясины.
Что думаете о причинах и итоге , какой из сторон симпатизируете