24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>157387373 небольшое количество бампов покажет интерес к треду. В любом случае тред по специальности имеет гораздо больше смысла чем вебм и засмеялся-обосрался треды. Сажировать это как минимум странно.
>>157387296 (OP) Я могу договориться о бальзамировании и погребении тела своего изможденного согласно древнеегипетским традициям? Чтоб птаологоанатом в маске анубиса был, чтоб канопы с ливером, мозг через нос, бинты, сапкофаг - вот это всё. На пирамиду, ессесно, не претендую.
>>157387639 Рассказывал, про киселевых трупов. Про залитые кровью и говном полы. Рассказывал про адский смрад. Но говорил, что со временем привыкаешь и похуй становится. Рассказывал, как они день конституции праздновали всей компашкой из морга и один суд мед нажравшись начал мерять у кого кишка длиннее. Много чего рассказывал, я уже не помню. Предлагал мне пару раз подрабодку, несколько жмуров забрать, но я ебал. Я в этом плане брезгливый, отмывался бы потом неделю.
>>157388063 Если нет показаний к обязательному вскрытию, то ответственные за твое тело после смерти могут написать бумагу, чтобы тебя не вскрывали. Дальше ответственные могут заплатить санитарам столько, сколько она сочтут нужным за подобную процедуру. Технически что-то подобное можно организовать, но все зависит от отделения.
>>157388234 смотря где ты умрешь. Если в стационаре после длительной неизлечимой болезни уровня опухоли, которая точно диагностирована, то могут и не вскрывать, если ответственные напишут бумагу. Если дома, то 100% вскрытие в судебном морге. Если в больнице, то почти 100% вскрытие в патологоанатомическом отделении. Все зависит от того где и как ты умрешь. ОП
>>157388341 ответственные это те, кто будут распоряжаться твоими делами посмертно. чаще всего это родители/дети, иногда жены/мужья, реже дяди/тети/левые ребята. Это базвая схема, если не было написано завещание. Если оно написан, то все так, как там написаноесли завещание составлено бридически верно
На судебной медицине водили в морг. Не стал мазать мятой намордник, о чём вскоре пожалел. После взгляда на пузыри и кишки отрубился нахуй. Трупная вонь ещё дня два мерещилась.
>>157388445 К туберкулезу нет иммунитета. То, заболеешь ты или нет, зависит от множества факторов. Биомеханика дыхания, иммунная система, уровень питания, легочная патология, дефекты иммунного ответа. Есть люди у которых все работет идеально и им заболеть тяжелее, есть те, кто более даже без контакта с больными прямого. Иммунитета нет.
Разбухшие утопленники, гниль и мерзость это у суд. мед. экспертов, паталогоанатомы с этим дел не имеют, специальности разные. У нас все зависит от морга. Если морг днище, то там будет смрад, гниль и ужас, если морг приличный, то все красиво.
Как минимум в стационаре через неделю после того, как ты туда попадешь. Лучший вариант - опухоль, которая доступна к биопсии и которую по биопсии определили. Также можно умереть от патологии уровня острого панкреатита или инфаркта миокарда, тогда можно форсировать выдачу без вскрытия.
>>157388939 А чем ты отличаешься от судебника в плане образования, про которое пишешь? Тот умнее выходит, устанавливает причину и время смерти? Слышал краем уха, что там потрошат труп пиздец, взвешивают все органы по отдельности, отрезают куски каждого органа для какого-то теста и пр.
>>157389188 Тут не в сериале дело, на практике в руках держал пару заключений этих экспертов. Так они умнее, выходит, или что? И вообще, суть твоей работы? Они понятно, причина смерти и может еще что, а ты зачем вскрываешь?
Каков процент смертей из-за алкашки от общего числа? Включая бытовуху по алкашке(наверняка какие-то слухи доходят или так видно, что почивший больше бухал, чем ел)
>>157388698 Никогда не понимал таких чувствительных господ. На операция гораздо страшнее, так как там человек еще живой и его вальнуть можно, если совершишь ошибку. Тут же труп, какая разница в каком он состоянии?
>>157388832 Смерти "от старости" не существует. Если её выписали из стационара, потому что у нее фатальная патология, которую никак не вылечить и она сдалась, тогда можно и не вскрывать. Во всех остальных случаях вскрывают судебники. Задача патологоанатома не столько в определении причины смертиу нас расхождение диагноза с лечебниками 1,8%, сколько в контроле врачей лечебной сети и их обучении.
>>157389088 У них судебные дела-покойники, ДТП, разборки с мусорами. В плане образования у нас разные специальности, я после окончания пошел в ординатуру по пат. анатомии, они идут в суд. экспертизу. У нас другие методы работы: им практически похуй на вес органов, на размеры, на вскрытие чего либо кроме того, что привело к смерти, их задача скорее юридическая. Судебники не смотрят биопсийно-секционный материалматериал от еще живых людей, которым что-то удалили. Это бОльшая часть нашей работы, вскрытия - меньшая. Можно переучиться в судебку и наоборот.
>>157389434 >Никогда не понимал таких чувствительных господ. На операция гораздо страшнее, так как там человек еще живой и его вальнуть можно, если совершишь ошибку. Тут же труп, какая разница в каком он состоянии? Да я и сам не понял. Глянул на ливер, потом тётка, разделывавшая дядю хлопнула кошей о мясо, ну в глазах и поплыло.
>>157389908 Там не так было. Но до отруба я успел проиграть от натягивания скальпа на лицо и от того, насколько человеческие ребрышки похожи на то, что бывает на рынке.
>>157389392 Надавно был интересный молниеносный канцероматоз брюшины. Все органы брюшной полости спаяны, склерозированы. Первичный очаг так и не нашли, просмотрели все. ИГХ у нас делают только в одном стационаре, который на онкологии специализируется, я не в нем работаю. Так как этот случай-секционный то ИГХ никто делать не будет. Стекла еще не готовы. Так ИГХ у нас много.
>>157389163 Не МСК и не СПБ. Город-миллионник. 25к сразу после обучения, со стажем 35, если брать платные биопсии и прочую платную хуйню уровня животных, то можно больше получить.
>>157389425 Алкогольная болезнь бывает очень часто, но смерть там от соетанной патологии, так что "алкоголизм" как причина смерти у нас не бывает. Если человек траванулся, то это судебное вскрытие. Точные цифры сказать не могу, доклад не сохранил, но доля приличная.
>>157389496 А зачем ты за формалином ходишь? Медбрат чтолизапасом формальна должна заниматься старшая мед сестра, если ты не на этой должности, то посылай её нахуй? Все врачи разные, у нас есть и нормальные и уебки в отделении, как и везде.
ТОгда и волновать не должно, такой опыт у люедй бывает раз в жизни, теперь ты знаешь свой предел.
>>157390037 Потому что так можно определить давность смерти. Есть йоба-график, по которому можно понять давность, зная температуру окружающей среды и тепературу тела. Там за час 0,5 градуса вроде, если снаружи 20 цельсия. но это не точно.
>>157390330 Мне не понятно, что имеется ввиду под "откидывается" и под "ебануть ножом в спину". Скорее всего ты хотел спросить "почему человек выгибается, если ему повредить спинной мозг?" Потому, что положение тела это гармония между мышцами сгибающими и разгибающими суставы. В спинном мозге находятся двигательные пути, то есть через них мозг контролирует работу мышц сгибателей/разгибателей. Если повредить иннервацию сгибателей, не повредив разгибатели, то баланс будет нарушен и произойдет полное разгибание.
Да, въедается, я всегда переодеваюсь полностью, чтобы потом этот запах не чувствовать, но если ты не знаешь, что это запах мертвого человека, то и не скажешь никогда, но я то знаю. Ничего загружать не буду, деанон. Смешные случаи бывают редко и они связаны с тем, что настолько все грустно, что даже смешно. Чаще из-за уебищности нашей медицины.
была пара зк, которые делали приветствия уровня "привет, патологоанатом", но это рождает уныние скорее чем веселье. Мне нравятся нормальные тату, но таких очень мало.
>>157390993 >была пара зк, которые делали приветствия уровня "привет, патологоанатом", но это рождает уныние скорее чем веселье. Мне нравятся нормальные тату, но таких очень мало. Отвечал им вслух?
>>157390784 Ты видел в шапке этого треда большой такой баннер с надписью: "Склад мертвых лоль"? Нет? Не видел? Правильно, мать твою, потому что там нет этого ебаного плаката! И в этом треде нихуя не склад злоебучих мертвых лоль!
Практически все дети, которых вскрывают в детских моргах это экстренное родоразрешение в срока 20+недель по мед. показаниям. Практически всегда это генетическая патологияболезнь дауна, к примеру
В МСК ЗП у патологоанатома 80+, если шабашить, то больше. Можно уехать в глушь, работать там лаборантом, судебником и патологоанатомом и получать еще больше.
>>157392068 это ты так думаешь. а на самом деле их выебли всей сменой и ржали, что как раз по хачевски они чьих-то мам выебли, а увидев внуков, то и бабок выебли и ручки потирали. кстати выебли не только в пизду, но и в очко
>>157392068 Обе умерли в стационаре, или дома, от хронических болячек? Больного татарин после экстренной операции по поводу ЗТЖ на 7 сутки находят мертвым в больничном туалете, тело отдадут без вскрытия?
У нас онкологии немного, но только потому-что за углом расопложин онкологический стационар профильный на 300 коек. Большинство опухолей уже верифицированыпонятно какая это опухоль и люди умирают с такими опухолями дома и их не вскрывают. Если брать цифры, то 5-7% смертей это онкология.
Если нет абсолютных показаний к вскрытию, то ответственные могут написать бумагу на выдачу без вскрытиякоторую ты хуй напишешь. Если есть абсолютно показаниеего при желании можно найти у всех, то ты хоть обосрись, вскроют. Труп принадлежит государству, а не тебе.
ты должен выглядеть здоровым простым пацаном с нормальной психикой. Но такого понятие как "ночной санитар" в нашем городе нет. Это полная занятость 8-17 5/2.
>>157391935 ПК, WLAN, GPRS никак не влияют на организм, это разъебали уже сотню раз. Загрязненность окружающей среды - один из множества факторов, доказанно влияющих.
Мне очень нравится моя работа. Это интеллектуальный труд, никто никуда не бежит, все спокойно и хорошо. Можно заниматься наукой, преподавать и уходить домой в 15:00, если все сделано. 45 дней отпуска в году и сносная зарплата. Все вокруг знали, что я буду иметь дело с трупами, хотя я отнекивался и хотел быть лором. Все детерминировано.
ОП, не расслабляет ли учёба на пата относительно других направлений? Ну всё же с трупами имеете дело, в принципе похуй на красоту разреза и не нужна точность в наномиллиметрах? Надеюсь, понял, тчо я имел ввиду.
>>157392338 >Все вокруг знали, что я буду иметь дело с трупами, хотя я отнекивался и хотел быть лором. Все детерминировано. Это как? В универе преподы пальцем показали, вот этому мол на роду написано? Чому лором не стал?
>>157392338 >ты должен выглядеть здоровым простым пацаном с нормальной психикой Ну так и есть. Не скажу что я амбал, но с головой все в порядке. Другое дело, правильно ли то что я должен идти к главному санитару? И как ты думаешь, как он отреагирует увидев как к нему пришел какой-то левый человек? Я копался только с животными, брезгливости нет
>>157392163 Мне сложным не казалось, учился средне. Пошел туда после школы, поступил без проблем. После обучения в мед. вузе ты должен пройти ординатуру или интернатуру по желанию я выбрал второе.
>>157392287 Это случайная картинка из гугла, я к ней не имею отношения. Лить свое я не буду.
>>157392323 Какая тут мистика? Пришел, вскрыл парочку, попиздел с врачами, поставил расхождение или не поставил, приуныл за микроскопом, вырезал биопсии, приуныл за микроскопом еще раз, пожрал. У нас работа - микроскоп. Вскрытие одно это 15 минут, 30 в сложном случае. Час-два на операционно-биопсийный материал. Остальное время делай что угодно. Главное, чтобы работа была сделана.
От трупа можно подхватит ВИЧ, гепатиты, туберкулез. Если не быть идиотом, то не подхватишь ничего. Червей не видел ни разу, это крайне редкая ситуация.
Я не понял вопроса. Наша специальность основана на фундаментальной медицине. У нас столько информации нужно знать, что "расслаблением" это не назовешь. Постоянно что-то выходит новое. В большинстве моргов все разрезы на коже делает санитар, у них чаще всего 8 классов школы в ПГТ.
Я про тех, с кем я общался в обучении/до вуза. Мои музыкальные вкусы и подход к взаимодействию с окружающим миром давал основания предполагать куда я буду двигаться дальше. ЛОР - хуета несерьезная.
Правда, что все трупы, которые приходят с зоны, уходят со смэ с таким же диагнозом, чтобы не было проблем у мусоров, которые зэка насмерть отпиздили? А то есть ведь такое, что труп родне отдают, а он весь синий в кровоподтеках, ссадинах и пр., а в диагнозе какая-то хуйня, типа сердце само остановилось.
Проектировал и строил в морге холодильную камеру на 15 трупов. Через два дня стоял с врачом и пиздел по работе пока он бабулек вскрывал. Быстро к окружающему привыкаешь. Запах только не очень приятный, а так - лежат себе да лежат. Ещё помню жирдяя килограмм на 200 привезли, так его пока перегружали на секционный стол он два подъемника разъебал, до кучи его никто из родни не хотел забирать, так на секционном столе и пролежал дней 5, уже весь вспух т пятнами покрылся. В итоге пришла мать с какими-то мимохуями и большим даже не гробом, а ящиком и в таком виде его кинули, чтоб на кладбище везти.
>>157387296 (OP) Как стал? Чому в хирурги не пошел, живых интереснее резать. Почему не перекатился в судмед? Там платят больше вроде. Правда что основной инструмент патологоанатома – микроскоп?
>>157393596 Видимо этот жирдяй и сьел всю свою родню, а мать пришла просто мясо забрать ведь надо же что-нибудь кушать, сынуля итак походу еще и карманные сьел. Поэтому мать и не пришла за сыном, не сразу поняла что он еще и деньги сожрал
У нас в отделении все люди разные, но если смотреть по городу, то основной контингент - истероидные бабы. Чувствительных у нас нет никого, хотя этот термин для меня не ясен.
Люди думаю, что работа патологоанатома это вскрытия, что не верно. Да и вскрытия не так уж и легки ,как может показаться. Нужно оформить патологоанатомическое заклчение по-людски, иначе потом страховая набежит.
От острой алкогольной интоксикации трупов у нас нет. Людей, с патологией вследствии хронической алкогольной болезниЦВБ, алкогольный гепатит, алкогольная кардиомиопатия у нас половина от общего числа. Смерть от курения невозможна.
>>157393774 >Иди к главному санитару, скорее всего все только через него. Как вариант можешь обратиться к глав врачу отделения, в котором хочешь работать. Не думаю что я сдался глав врачу. Он посмотрит на меня и пошлет к черту. Спасибо дружище
Судмед это работа с говном. говно там персонал морга, врачи и покойники. У нас в городе штат судмедов полностью укомплектован. Хирургия же ремесло уровня брадобрея, никогда не интересовала. ЗП отличается незначительно, н оу них все зависит от желания главного врача, если отношения плохие, то будешь получать гроши. На все остальное уже ответил, посмотри выше.
Как оденусь. Обычный/депрессивный человек среднего/выше среднего роста ближе к 30. Ничего особенного. Паспорт почти перестали спрашивать при покупке бухла. Многие думаю, что в нашу специальность идут маргиналы, но это совершенно не так. У нас есть красивые девочки, по которым ты никогда не скажешь, что они патологоанатомы.
>>157394019 >Он тебя маршрутизирует куда надо Мне так не кажется. Это то же самое что придти к начальнику производства и сказать что я хочу работать в этой компании. А он посмеется и скажет что есть отдел кадров >Я мел ввиду зав. отделением гистологии. Не понял
>>157394178 Не главврач больницы, а зав маоргом. Я тут подумал, лучший вариант будет подойти к санитару какому-либо и у нег оспросить куда двигаться, можешь сразу к главному.
>>157393144 >Главный совет для двачера - двигайся больше. Как тупо бы это не звучало, но гиподинамия это начало для пиздеца. Это сколько примерно в часах ходьбы на сутки? А то я живу на диване буквально.
>>157394176 Что за похоронный бизнес скажешь?Сталкивался ли с тем, как родственников покойного разводили на деньги, какие подводные, если мне, например нужно забрать родственника из морга, похоронить его и не остаться при этом без штанов?
>>157393144 >Мои музыкальные вкусы и подход к взаимодействию с окружающим миром давал основания предполагать куда я буду двигаться дальше. Кадышева и Боярский?
ОП, а если вот, ну, чисто теоретически. Отрезать себе с понравившегося жмура кусок мяса и кормить нахаляву домашнего котика. Можно же выносить, да и никто же не будет пиздеть, что немного голень выпотрошена или еще что?
>>157387373 Пиздуйте травли свои детские сажировать, уебанцы, один из единичных познавательных тредов с адекватным опом, который пишет не как жертва аборта, но нет блять, какому то школотрону НЕПРИЯТНО
Весь похоронный бизнес это развод на деньги. Похороны стоят очень и очень дорого. прочитай статью "сколько стоит похоронить человека в москве" на the-verge. Там все подробно расписано и близко к реальности. Самое дешевое-сделть все самому. Купить дешевый гроб, перевезти его, не нанимать плакальщиц/крестные ходы и прочюю религиозную чушь. Заплатить копателям напрямую и поставить базовый памятник. В остальных случаях ты отдашь кучу денег.
Меня тоже это всегда забавляло. На доску приходит человек с опытом, который есть у малого количества людей, особенно в /б и они начинают сажировать в пользу вебм тредов. Странный народ.
Оп, вот как медик объясни мне одну вещь. Есть же некрофилы на свете. Как они с трупами спят? Я в том плане, что с женским полом понятно как. А с мужским? Циркуляции крови же нет. Как?
>>157394785 Да не бывает их, пиздеж это все. Ну разве что ОП присовывает тем, кто только недавно кони двинул. А так, чтобы прям вот один и тот же труп у тебя дома лежал и ты его ебал месяцами - явный бред.
>>157387296 (OP) На тян вставал? Находил что-то необычное в трупах? В нас много паразитов? Сам потом не смердишь дохлятиной? Пенсию дают во сколько? Золотые зубы не пиздите? Если порежешься тобi пiзда? Как люди реагируют, когда говоришь кем работаешь?
>>157394715 Никто не заставляет тебя считать шагишагомер можно установить в любой телефон на андроиде. ты можешь перевести шаги в расстояние, зная свой рост. расстояние пройденное посмотри по гугл мапс или через телефон с GPS.
Я читал вроде что-то по этой теме. Насколько я помню гомосексуальная некрофилия это очень редкое явление в уже и так крайне редко встречающейся некрофилии. У некрофилов довольно часто полового акта как такового не происходит, там более эротизационная составляющая. При желании ты можешь хоть камень трахать, главное смазать нормальнокак с большинством баб. Когда человек умрирает сфинктеры все расслабляются и по пригодность к половому акту влагалище приближается к прямой кишке. Другое дело, что кишка быстро сгниет, нужно думать над этой проблемой.
Никакой мистики у нас нет. Мистически бывает то, как клиницисты могут написать диагноз, с которым приезжает труп и как они проебали то, что абсолютно очевидно.
Нет. Нет. Нет. Да, приходится переодеваться. Дают ранше, у нас год за полтора вроде. Зубы, как и все украшения, подучетные. Нет, если знать, что делать с порезом. Я говорю, что работаю гистологом, никто не понимает, н овсе довольны.
Подавал только в патан, поступил на бюджет. Работа зависит от отделения, есть отделения, где 3 вскрытия в год, у меня 12 в месяц на врача на ставку. У вас, насколько мне известно, с этого года переебали весь механизм ординатуры, убрали интернатуру. В нашем регионе не осталось бюджетных ординатур, есть пара контрактных и целевыхэто абсолютный пиздец.
>>157395337 > есть пара контрактных и целевыхэто абсолютный пиздец Расскажи подробнее. Мои однокурсники-целевики не патологоанатомы, правда все поуходили на тёплые места, разве что работать будут дольше, чем бюджетники, но и условия лучше, и зарплаты выше.
>>157395448 Когда я поступал у нас было 3 ординатуры бесплатны, 5 интернатур. Все укомплектовали. Сейчас ни одной бесплатной ординатуры, 3 целевых. В нашем регионе целевые даю только периферические больницы, а там условия адские и из-за договора придется там 3 года торчать в лучшем случае. Минздрав укомплектовывает периферию.
с 4 курса работал 2 года в морге. лишь раз пустил слезу, когда увидел девушку моего возраста, очень миленькая, от онкологии, пиздос я дня 3 отходил от этой херни.
>>157395772 Вот я на 4 курсе, единственный труп видел на практике бабку перетаскивал и мумии на анатомии - все. Мой вуз не один, который не готовит врачей к трупам? Я понимаю что привыкают, но блять, я не хочу привыкать непосредственно на работе
>>157395979 Я пока учился видел полубальзамированный труп на анатомии пару раз и все. Но нет смысла "готовить" к трупам. Я не вижу в этом пользы так как привыкать там не к чему. Труп и труп. Мне кажется к общению с пациентами нужно привыкать, а не к мертвым. Если так хотелось, нужно было заебать препода по патане, чтобы он сводил на вскрытие.
>>157396108 да хз, как будто близкий человек умер, но это лишь первые пол года, как-то воспринимаешь что перед тобой человек, а потом просто как кусок мяса
Пиздец как боюсь трупов и моргов. Не знаю почему. Умом понимаю, что нечего там бояться, но ничего не могу с собой поделать. Единственные кошмары которые мне снятся - что приходится идти за чем-то в морг мимо выпотрашенных трупов. Фу блядь, фу нахуй. Надеюсь никогда в жизни не придётся с этим столкнуться.
У вас есть подобие этики? А то у меня батя умер, и пока звонил в морг спрашивать на счет времени приезда, сотрудник, поднявший трубку, громко разговаривал с коллегой в стиле "Фамилия-бати еще не вскрывали?", а другой голос отвечал "Через полтора часа вскрывать буду". Я тогда с железным лицом семейным сказал, что "связался, дозвонился", а сам представлял, как через полтора часа моего батю будут вскрывать.
>>157396186 Эти шутки не слишком веселые даже для тех, кто с процессом незнаком. Я не моралфаг нисколько, но экзистенциальный гнет стал заметно ощутим как я начал работать.
>>157389899 А вот на операцию я бы посмотрел. Там человек живой, вокруг целая команда. Все чисто, стерильно. А не ржавые каталки, потроха и трупная вонь.
>>157396319 Смотря какой морг. Тут с живыми, которые под наркозом хуево обращаются - роняют и тп. Естественно ничего страшного, типо запихивания тентаклей и тп не будут, но прям задрипанские морги складывают тела друг на друга, по мне это самое ужасное
>>157396251 Придется. Кто-то из твоих знакомых/детей/родных умрет и ты пойдешь забирать тело. Всегда знай, что в голове у этого человека - опил, все органы в черном пакет из-под мусора в брюхе. Сосуды лица накачаны бальзамирующим веществом, чтобы рожа не была синей, а макияж наносил пол часа назад здоровый санитар. При этом за парой стен находится морг, где, скорее всего, прямо сейчас идет вскрытие и какая-то милая девица лет 25 копается в теле старухи.
Это как раз было сделано по этике. Просто не стоило об этом орать в присуттсвии родных. Многие вещи остаются за кадром и ты их не видишь, там, для человека, у которого только-что кто-то умер, находится реальный пиздец.
>>157396344 Хорошее заблуждение. Многие операционные омерзительней, чем многие секционные. У нас все красиво, все блестит.
>>157396402 Много лет встречался с одной девицей, сейчас нет. Расставание не имело отношения к работе, ей всегда было мерзко слушать про работу, но я умею рассказывать так, что нравится всем. В 16. ОП
>>157396524 ну и их тоже, и когда полный морг, куда их складывать? у нас, например, раз было такое, что по какой-то причине монополист ритуальных услуг ограничивал работу, по всему городу хоронили минимальное кол-во, скапливалось дохуище трупов
>>157396510 Помню когда первый раз был в морге всё воспринималось как то иначе, стоял смотрел с интересом, запах почти не заметил, проводили вскрытие мужика с инфарктом, ебало синее, всё делал патологоанатом заебись профессионально, не охуевал не разу от происходящего, угарали, шутили, после когда вышел прям хуёво стало от того как представил что через пару дней его будут хоронить, у него скорее всего есть дети, люди которые его любят, те кому он дорог, а мы угарали с того что у него нитка за хер зацепилась когда живот зашивали. Прям паршиво так было и чувство запаха от туда как будто прилипло ко мне, а сейчас когда уже не связан с этой хуйнёй никак падаю в обморок когда кровь из вены берут, такие дела.
ОП, с аналогичным вопросом про ночную санитаром. 175/67, 20 лет, образование среднее, учусь в вузе не связанный с живыми существами, крови не боюсь, рубил головы курям, колол свиней и одного бычка. Имел открытый перелом, точнее раздробление локтевого сустава, лолировал с кусочка кости торячащего из раны
>>157396344 Когда я видел операцию по удалению части щитовидки выглядело всё максимально омерзительно, ебать открытое окно в операционной, врачи чешущие жопы, выходящие покурить, всё максимально уёбищно с момента появления пациента на столе.
ДС. Я просто понимаю, такой порядок вещей, все умирают рано или поздно, но вот если ты каждый день видишь трупы и для тебя это норм, профессиональная деформация как в любой профессии, может не надо так делать, не у всех железная жопа в плане эмоций как у меня.
Я вообще приехал навести батю после перевода в другую больницу, спросить у врача, стоит ли мне уже привезти ему любимую кружку, а тут мне посоветовали присесть и выразили соболезнования, потом сказали, дескать, лежит твой батя в морге больницы номер ХХ, что рядом, звоните, спрашивайте.
>>157396637 > Просто не стоило об этом орать в присуттсвии родных.
Я не орал, сейчас про этот момент вспомнил лишь второй раз. Ведь просто можно было подняться со стула, а не громко спрашивать на все помещение. Но вы в этом плане молодцы, в гробу батя как живой лежал, без всей этой синюшности и прочее, единственное, характерный запах химии иногда чувствовался.
>>157396865 В санитары идут специфичские люди. Многие без образования, многие интеллектуальные маргиналы. Мне как-то сказали, что при устройства на эту должность главное-харизма. Наверное так оно и есть.
Когда то сильно угорал по андерграундному инди. Макулатура, 2h company итд. Бруно не нравились никогда, естьестьесть не слышал, но сейчас не зайдет. Noise/sludge/black моё все.
>>157397192 Поэты, любители андерграундной музыки, многие крайне начитаны, есть пара полных чертей, которые ебут всех подряд. Нет "обычных" людей, чтоли.
Нет, я заплачу любые деньги, лишь бы самому не заходить туда, а тело забрали от вас специально обученные макаки. Я максимум попрощаюсь перед могилой. Фобии они такие. А вот высоты не боюсь.
>>157397374 сайгадятину, ну по крайне мере один людоед, захуярив своих друзей алкашей, продал своим соседям мясо, сказав, что это сайга, жена пельменей налепила, вкусные, правда потом эти пельмени были вещ доком
>>157387296 (OP) Ну, я ветеринар, но там где я работаю, одна из основных обязанностей, это вскрытие трупов и написание протоколов. Опыт пока очень маленький, можно сказать никакой, всего 20 вскрытий. Так вот, хочу спросить, есть ли какие-то таблицы по различению цветов. Особенно, для лежалых трупов. Я не дальтоник. но то что мне кажется коричнево-красным. начальнику кажется тёмно красным. Посоветуй какие-то шаблоны, что бы приложить к органу и сразу понятно, что за цвет.
>>157393774 >Смерть от курения невозможна Продолжу. Твк ведь болезни от чего угодно могут произойти. Можно ли скажем чрезмерное употребление чая/кофе/сахара,фруктов/молока/мяса сравнить с чрезмерным курением?
>>157393774 >Кто-то закрывает лица покойников тканью, что мне кажется комичным. Да мля иной раз ужасы смотришь - там жмур во весь экран и хуяк - он глаза открыл, ты кирпичей отклал. Не страшно по первости в лицо трупу смотреть в страхе сто подмигнет?
ОП, правда что у патологов есть такая своеобразная русская рулетка, когда надо вырезанную печень положить себе на ладонь, а потом разрезать ее скальпелем надвое?
>>157398063 и от топора в голове никто не умрет, а умирают от кровоизлияния в мозг или как там правильно и от резкого всплытия с глубины не умирают, а умирают от кесонной болезни и от укуса змеи не умирают, а умирают от остановки сердца/отказывания какого-то органа из-за яда умирают от болезни, блядь. а как ты ее получил, уже мало кого ебет
>>157394715 >Так и поехать недолго А было подобное. На топографии в колледже геологоразведки парашагами расстояния большие меряли. так заебешься про себя считать, что потом по улице пройти спокойно нельзя - в голове само собой уже считается
>>157395094 >Мне кажется все норм А анекдоты профессиональные имеют место быфть на работе? Не ходите же вы всетам как буки. Только не говори что это не повод для смеха. Анеков про жмуров уйма.
>>157398591 и как это противоречит тому, что я написал? воткнутый лом в голову вполне несовместим с жизнью, когда он пробил черепушку и на 30 сантиметров вошел внутрь, проткнув мозги. но умрет-то от чего? от повреждения мозга, кровоизлияния в мозг или чего-то такого, но не от травмы, как таковой
>>157399237 я немножко касался судмедэкспертизы. там не пишут, что причиной смерти стала остановка дыхания или остановка сердца. от кровопотери может человек умереть, от интоксикации организма от ядов/спирта. я тоже нихуя не профессор в этом деле, просто именно травму, как таковую в заключении не пишут, как и не пишут, что умер от того, что остановилось сердце или дыхание. Умер из-за асфиксии, допустим. По сути это остановка дыхания, от обезвоживания умер, не от ножа в легком умер, а он того, что захлебнулся кровью, не помню, как это называется по научному.
>>157399366 Ну, я по своим делам сужу. Например, когда усыпляем, то в заключении пишу, смерть в результате остановки дыхания и сердца, в следствии отравления диэтиловым эфиром. Или например, смерть в результате остановки сердца, в следствии инфекционно-токсичесого шока.
>>157399568 понятно, что формально если подключить к аппарату искусственного дыхания и постоянно делать массаж сердца, что человек будет жить. хотя есть вроде как момент, что через сколько-то минут после остановки сердца мозг начинает отмирать, там уже как-бы и клиническая смерть наступает, или как там правильно. я больше по юридической части, а не медицинской. просто суть дела такая, что в заключении, как ты правильно сказал, тыкают на травму, которая несовместима с жизнью, но не всегда. и пишут последствия этой травмы. грубо говоря двое долбоебов били палками терпилу, один пиздил по спине, другой по башке. в заключении напишут все эти синяки и ссадины, но один пойдет в тюрьму на 3 года за то, что сломал ребро и нахуярил ушибов с помощью палки, а другой пойдет лет на 8 из-за того, что настучал по бошке и у терпилы произошло кровоизлияние в мозгах, от чего последний и помер.
>>157399885 так у вас не принципиально, об этом и разговор. а тут вопрос - кому сколько сидеть и почему. прикол был, два мужика пошли в баню, пили сидели, ну что-то не поделили, давай друг другу морды бить. один из них взял в руки ковшик, которым воду на камни подливают и ебнул второму участнику драки по голове. тот упал и потерял сознание. начали его тормошить, ноль эмоций, вызвали скорую. ну пока туда-сюда, пока скорая приехала, пока в больницу привезли, короче помер он. вроде как в больнице помер, смутно помню. ну хуле, криминальный труп, бошка рассечена, приехали со следственной группой, ковшик тот изъяли, на нем даже кровь была и пара волосин в крови от бошки потерпевшего. один в морге, второго в сизо, пока следствие идет. и хуле. пришло заключение судмедэксперта - умер от сердца, что-ли. ну короче какая-то откровенная хуйня, к травме головы не относящаяся никаким боком. хуле отпустили мужичка на свободу. в этом и принципиальность, а то писали бы "от остановки сердца" и пошел бы тот сидеть лет на 8-9. ладно, няша, добра тебе, пойду спать.
>>157399704 да, вспомнились показания одного из долбоебов, который палкой по бошке бил. мол, лежит тот на дороге, мы бьем его палками, и после одного из ударов по голове он захрипел, мы подумали, что он уснул и захрапел, после чего убежали. заебись так, лежишь, тебя палками хуярят, а ты уснул, лол. все, теперь точно ушел.
>>157387296 (OP) >паталогоанатом Ты просо быдло, не осилившее работу в смэ. Сидишь наверно в больничном морге и целый день чаи гоняешь, пока санитар 1.5 трупа вскрывает, угадал?
>>157393144 не больше интернатуры, только ординатура, и то не для всех, на конкурсной основе. и с этого года все выпускники проходят 3 этапа аккредитации
>>157395179 >практически отсутствует вагинальный оргазм >тонкой пипиркой ты никак не простимулируешь ей там ничего имплаинг, что толстая пипирка простимулирует, когда можно хоть чем поводить снаружи по клитору. блять, еще полтора месяца терпеть вас, каникуляров(
>>157400873 Кстати, говорят, что теперь заявку в орду можно теперь только в 1 место подавать и если в это одно место не возьмут-то поликлиника, правда ли это?
>>157401729 Точно не скажу, но вроде бы да, и в конкурсе будет учитываться все, как цвет диплома, так и работа в ебенях, ну и срок этой работы, чем больше лет, тем больше баллов. В принципе сейчас 90% придется так и так идти чистить говно в поликлинику. Такая то многоходовочка от минздрава.
>>157402982 Вскрыл около тысячи трупов, паразитов ни разу не видел, ну может у кого-то в кишках и были, но кишки вскрывают если есть кишечные болезни в анамнезе которые могли привести к смерти, ну или если видны кровоподтеки или повреждения. Короче редко кишки вскрывают.
>>157405111 Хмм, слышал от умных людей инфу, что у всех есть паразиты(кроме тех кто соблюдает жестккие правила гигиены и периодически чистится от них). А тут такое. Кто-то меня наебывает.
Острицы и аскариды встречаются чаще всего. Они тусуются в кишечнике в основном...
>>157405286 >>157405246 Морги бывают при больницах, т.е. патанатомическое отделение, а бывают при бюро смэ, а ещё бывают общие, в мухосранях как правило. >>157405391 >Хмм, слышал от умных людей инфу, что у всех есть паразиты(кроме тех кто соблюдает жестккие правила гигиены и периодически чистится от них). А тут такое. Кто-то меня наебывает.
Смотря о паразитах какого размера идет речь, не всех видно невооруженным глазом.
>>157387296 (OP) На каком курсе меда/месяце работы пропало отвращение к трупам, кровище, говну и прочим прелестям профессии?
Я понимаю, что сидеть на харкаче - не в морге работать, но где-то уже за 4 месяца здесь полностью утратил отвращение к виду распидорашенных трупов на картинках. Но в жизни такое увидеть, полагаю, мне всё-таки будет неприятно.
>>157387296 (OP) Паразитов получается не видел потому что органы не вскрываете. А те кулстори про черные легкие, церозные печени и прочие приколюхи от бухла/сиг ведь наблюдаются?
Оп интересно рассказывает и, видимо, не пиздит. Но, блядь, по его ответам и общему тону видно, что он просто первосортная мразь, сноб, уебок и кусок говна как человек. Я б ему в ебало харкнул при встрече в своих влажных мечтах
>>157406406 Не вскрывают только кишки и мочевой пузырь без особой надобности, а всё остальное вскрывают/надрезают. > А те кулстори про черные легкие, церозные печени и прочие приколюхи от бухла/сиг ведь наблюдаются? Всё так, только легкие не черные, а скорее темно-серые с черными пятнами. >>157406410 Если что, отсюда >>157405043 уже не оп отвечает, а другой анон работавший санитаром.
>>157407075 >То есть ты вскрывал около тысячи трупов, осматривал все кроме кишок и ни в одном не заметил паразитов? Лично кишки вскрывал раз 10, пиразитов не видел. И осматривал - громко сказано. Суть вскрытия - найти причинупредполагаемую смерти, а это в 90% скоропостижек либо онмк или окнинсульт и инфаркт, так что если там что то есть показываешь врачу ВОТ РУБЕЦна сердце или ВОТ ОЧАГинсульта в мозге, врач говорит ЯСНО и уходит, на остальные органы даже не смотрит, с них чисто для галочки нарезается гистология и на этом всё. Ну и кровь ещё.
>>157407268 То есть если как-то хитровыебанно угандошить бабульку и замаскировать под инфаркт(хз как симптомы вызвать), то на тот же яд не будут обращать внимания?
Ребята, ребята. Смотрите сюда. Вот мозг, там всякое электричество внутри хуе-мое тоси-боси. Человек умер, электричество кончилось.
А тут берешь такой и подключаешь ему к виску 220 от розетки.
Нейроны-хуены задвигались, заработали. Понятное дело, что личность уже не оживить, но, например, если это твой враг, которого ты убил, то после его смерти еще пару часов его можно помучить электричеством, полюбому неприятно будет, когда после смерти уже чет там начинает в голове шеволиться-то, а.
>>157407641 Ну такую хрень как на пике я бы увидел. Но ничего кроме жидких какашек я там не замечал. нахуй ты пугаешь? пойду гуглить симптомы паразитов
Вопрос немного не по твоей работе, но может сможешь ответить. В этом году поступаю в колледж медицинский на лечебное дело (фельдшер), случайно не будет советов?
>>157391624 >Патологоанатомы крайне востребованы, в РФ Часто уходят по собственному на другие специальности? Не знаешь что с текучкой? Профессия то не из легких.
Есть вообще надежда на безболезненную смерть в старости, типа спокойно заснул и не проснулся, или придется помирать от инфаркта с охуенной болью и стразом?
>>157408317 Почему? Я хочу лечить. Да и я на 100 процентов уверен, что я буду хорошим фельдшером. С детства мечтал стать врачом. И, да, я понимаю что это работа не для слабонервных. Зато, я уже представил себе дальнейший путь. Хочу побыть фельдшером на судне корабля, в детском лагере ну и ещё где-нибудь. Так же буду каждый день учить лекции мед. института, чтобы умножить знания.
>>157407886 >для тех кто меня не знает >я эколог я биолог педагог-предприниматель и на дуде еще могу >дилетантско-популистский слог >уникальные методики @ препаратики Экосектанта-попова принес и рад.
>>157396665 >нитка за хер зацепилась когда живот зашивали Проиграл. >падаю в обморок когда кровь из вены берут Ну ты просто впечатлительное дите, что тут поделать.
>>157408236 Несколько раз слышал, как кто-то там во сне умер, мол вот же повезло, уснул и не проснулся. Но если подумать, это же пиздос, наверняка ты проснешься, если ебет инфаркт или инсульт, но при это не факт, что сможешь позвонить в скорую или позвать на помощь. Так помрешь в охуевании и страхе.
>>157408634 Все в секту пацаны, я создал Почему-то никто из "реальной" медицины(подсаживание на колеса/вырезание) ничего конструктивного в его адрес не сказал, хотя он этого ждет
>>157408970 Да все нормально, тут вон один необычный юнец тоже все ждал, когда ему бисера как следует намечут и убедят, что земля все же круглая. Только тот бесплатно, от чистого и горячего сердца. А этому секта - его хлеб насущный. Сам не поверишь - тебе не поверят.
>>157408833 Если инфаркт или какой нибудь там разрыв аорты, то проснешься, инфа сотка, на счет инсульта не уверен, наверное зависит от конкретного участка в мозге.
>>157409546 Больше трупов=>больше денег, да и ёбла частенько надо склеивать перед похоронами, а это ещё больше денег. И да, черт возьми, это гораздо интереснее чем прозябать в больничном морге. Ну а если морг и для смэ и для больницы то это вообще пушка.
>>157397487 Поедание трупнины это глупость и ни один хищник не будет это делать. Жертву нужно убить. Если она сама умерла, то в тканях куча веществ появляется, которые навредят больше чем ты пользу получишь нутритивной. К тому же каннибализм чреват болезнью крейцфельда-якобса.
В патологии важен не цвет, а его ненормальность. Синюшность, гиперемия. Точно в RGB попадать никто тебя не просит. Написал "сслизистая желчного пузыря темно-зеленая" и хватит.
И нет и да. Пища не разрушает твое тело, так как питание-физиологический процесс. Если в пище есть каки-либо добавки деструктивные, то да, ты можешь умереть от этого. Также можно получить острое отравление кофеиномпрактически невозможно в твоем примере, от молока можно получить острый панкреатит итд.
Ты не прав. В заключении патологоанатома есть 2 раздела: 1. Диагноз - полная название заболевания, код МКБ10, его осложнения, сопутствующие заболевания. 2. патологоанатомический эпикриз - непосредственная причина смерти - полиорганная недостаточность, отек головного мозга, сердечно-легочная недостаточность итд
В периферическом морге 20 это оклад рядового патологоанатома. Там еще куча подработок/надбавок. Заведующий держит на себе весь объем и может получить 100+, если не идиот.
Паразиты крайне редки, а у нас район не характерный для паразитарных заболеваний. А учитывая то, что кишки вскрываются далеко не у каждого, вероятность встретить червей околонулевая.
>>157409797 >Может быть 0, может быть 3. В месяц 12 должно быть. Пздц. И сколько ты получаешь? Сколько на доп. услугах зарабатываешь? Не пытался перекатиться в смэ?
>>157394652 >В остальных случаях ты отдашь кучу денег. А кремация не дешевле выйдет? Я, вот, хочу чтобы меня сожгли чтобы почтить память моих несостоявшихся предков в 40-х годах прошлого столетия
Что имеется ввиду по "другими специальностями"? Другую медицинскую взять нереально, нужно переучиваться через ординатуру, другую не медицинскую иногда уходят, но я таких случаев не знаю. Регулярно уходят в землю, это да. Профессия ничем не отличается от других, тяжелого в ней нет ничего, работа терапевтом в поликлинике тяжелее гораздо.
Как тебе сказали выше, иди на сварщика. Фельдшера и мед. сестры все, которых я знаю, не довольны этим. Там нет возможностей роста и безысходность. Многие потом поступают в университет и тратят еще 7-8 лет. Я не хочу никого отговоривать, но это путь вникуда.
>>157409797 Мне вот интересно, вы там череп пилой пилите? Другой анон, а может и ты, несколько месяцев назад создавал тред и писал что они там пилой орудуют, я аж охуел. Хотя если 3 трупа в день, чёб и не попилить. Просто в нашем морге всегда пилили фрезой. санитар
>>157410374 >Это очень плохое решение. Фельдшера - дно с нулевой зарплатой. Я понимаю, но на институт денег нет. Говорят, если человек работает отлично, то и получает много. Надеюсь, это правда.
>>157409797 Дохуя же есть падальщиков, которые спокойно доедают что найдут. Теже собаки падалью не брезгают, видел как одна обгладывала сгнивший скелет собратки попавшей под машину.
>>157410537 >У нас несколько отделений в городе, все распределено. Ну а какое население?если не секрет А чет совсем мало. Работал в мухосрани 50к, в среднем 5 трупов в день, максимум 8. И смэшные и патановские со всего района. санитар
Человек получает много тогда, когда у него есть то, что что ему готовы платить. Ты будешь работать на государство, работа у тебя не сдельная, зарплата за ночь ничего не делания равнозначная бессонной ночи. У тебя просто не будет возможности где-то заработать.
>>157410822 Нет, все ценное имущество сдается на этапе поступления. Золотые зубы записываются в карту и после смерти извлекаются и выдаются родственникам.
>>157410825 Альтернатив нет, либо фельдшер, либо профессия не связанная с медициной. Но я был бы не против после колледжа пойти на переводчика. Да и как я говорил, денег на институт нету.
>>157410825 >Я объебался, у нас СМЭ нет. Район, который мы обслуживаем 150-200к населения. но это не точно Я уже думал, что в глаза ебусь. Ну так а чего в смэ не перекатишься? Это вообще реально с твоим образованием? Ну и ответь: >И сколько ты получаешь? Сколько на доп. услугах зарабатываешь?
Нужно переучиваться и хотеть. Я не хочу, мне смэ не нравится. ЗП 25к ставка, иногда 35, если подменяю кого-то из болеющих в других отделениях, то 50, но это редко. Средняя 30-35.
Там коллектив уебанский и работы мразотная. У них стандарты нулевые, всем на всех похуй. Все пытаются бабала отжать, ебут друг друга постоянно. Бальзамирование занимаются санитары и да, они прокачивают садовым распылителем. Меня это позабавило в первый раз.
>>157411316 >Меня это позабавило в первый раз. Люто двачую. Я так понял у вас там несколько санитаров и врачей, так? Но зачем, если трупов так мало? С врачами понятно, но зачем санитаров больше одного?
>Ишемическая болезнь сердца и цереброваскулярные болезни – лидирующие причины смертности в России. На их долю приходится 29,1% и 16,9% от смертей по всем причинам соответственно
Я не так давно работаю, у меня на глазах только дикие рыдания проходили, пару раз пытались получить блоки парафиновые для ДНК анализа и конфликтовали, когда получали отказ. Ничего сурового не происходило.
Всмысле? Я писал, что умирают в основном от ССС и рака, ты ответил нет. Я ответил пидора ответ, потом анон скинул статью, где написано что в основном умирают от рака и ссс
Умирают от поражения всех органов и систем, основное это ССС и рак, но эта информация доступна всем в открытых источниках, я думал ты про мою практику спрашиваешь. У меня больше болезней ЖКТ почему-то, но выборка нерепрезентативна.
>>157412093 Прихожу на работу в 9. В зависимости от дня или сразу иду на операционный материал, или в 11, это занимает час-два времени. Если привезли труп заведующий решает кто будет вскрывать. Если вскрытие мое, иду на вскрытие, трачу на это 30 минут. Остальне время смотрю стекла от оперов, которые вырезал, смотрю стекла со вскрытий и пушу истории/заключения по операционному материалу.
>>157412324 Одеваюсь, читаю историю, вызываю врачей из отделения, если нужно. Смотрю органы, все взвешиваю/замеряю, отвечаю на вопросы врачей, переодеваюсь, моюсь, пишу предварительное заключение, которое родственникам отдадут. Если не особо спешить минут 30 выходит.
>>157412404 >Смотрю органы, все взвешиваю/замеряю, Я такое только в кино видел, лол. Так то ламповая у тебя работа, судя по всему, всё неспешно и спокойно. Авралов вообще не бывает?
>>157412483 Все боятся патологоанатома, при желании можно расхождение нарисовать практически всегда. Многие не умеют составлять диагнозы и приходится фантазировать, чтобы у них расхождения не было. Хирурги разные бывают, некоторые выебываются, но быстро встают на место когда их приходит страховая ебать. В нашем отделении хирургия нормальная, лучше терапии. Смертей от того, что они что-то хуево сделали нет.
>>157412564 У нас тишина и умиротворение, все благодаря заведующему. В городе есть крупный морг, относящийся к нашей сетке. Там точно такое же количество вскрытий, врачей итд. Там просто пиздец. Все грызутся, орут, куда-то бегут без остановки, хотя все идентично кроме того, что там заведующая-ебанашка.
Про татухи был уже вопрос, но всё же. Я сейчас прикинул, если вот начать собирать красивые, качественные татуировки. Срезать кожу и хранить потом в рамках, типа музей современного искусства, тату-художники по сути ничем не отличаются от обычных, просто полотно у них кожа. Можно ли как то заказать такую услугу, со своим телом? У меня забито плечо, и чтоб после смерти как бы ее сохранили?
>>157389899 Падают, как правило, не от вида крови, кишок или запаха, а из-за духоты даже в моей группе такая хуйня была, бывают операционные, где с вентиляцией вообще пиздец. За все 6 курсов всего 1 на моей памяти падал, потому что "стало противно смотреть". Мимо-уже врач
>>157409797 >Души не существует. Существует, она находится в области таламуса, но ты её не увидишь, потому что ты бездуховен душа меньше атома, и при смерти она улетает в другие планы бытия.
Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость утверждения, опровергаемость, критерий Поппера) — критерий научности эмпирической теориикак совокупности теоретических разработок, применимых к поддающимся эмпирической верификации объектам, в этом смысле сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическаявозможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного[2].
>>157426994 Душа не относится к материальному миру, дух запредельный этому, то что ты можешь обнаружить это материя, материя временная дух вечен и неизменный
паталогоанатом в треде