24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Недавняя пафосная судейско-чиновная свадьба и постепенно проступающие сейчас из-за скандала очертания ее фигурантов — целого слившегося воедино клубка местной властно-олигархической «элиты», заставляют посмотреть на проблему «региональных кланов» пристально и внимательно.
Тем более, что в стране множество таких кланов, групп или «семей». И именно на той мощной и разветвленной горизонтальной сетке, которую они, переплетясь между собою, составляют, и покоится нынешний режим.
Типичная картина: сын — местный прокурор, отец, бывший мэр, депутат регсобрания или губернатор, породнились посредством браков с главой администрации соседнего района или «авторитетным предпринимателем», в семье ликеро-водочный завод, сеть магазинов, которая подмяла под себя конкурентов на подведомственной территории, микрокредитование, небольшой банк, подряды на строительство дорог — как же без них, обслуживание ЖКХ, торговля бензином, ну и, по моде последнего времени, агрохолдинг, втягивающий в себя остатки фермеров.
Под крылом несколько депутатов областного и городского уровней, мэров, есть хорошие связи с губернатором, параллельно отличные контакты в силовом блоке и «неформальных кругах».
Сколько таких семейств по России — сотни, если не тысячи? На уровне района, города, области или республики. Вертикаль-горизонталь, шевалье, бароны, герцоги.
И на уровне «места» у них все держится в ежовых рукавицах — где-то пряником — провести газ или дорогу, где-то кнутом, натравить силовиков или свой ЧОП/«спортивный клуб». Инструменты и зацепки простые, отточенные за десятилетия, прорастающие зачастую еще в советскую эпоху.
Сколько ни читал программ оппозиции, ответа на вопрос, как они будут решать проблему этих неофеодалов, не получил. Демократические выборы? Отлично. Выберут тех же, даже без особых фальсификаций — народец прибредет и проголосует «за своих известных и проверенных». То есть их власть еще более укрепится.
Корчевать? Кто этим займется, когда все контролирующие местные инстанции находятся у ребят в кармане? Высылать комиссии из Москвы? Людей не хватит на каждый медвежий угол, тем более методы борьбы с «гастролерами» многократно отработаны. Прямая народная воля? Смешно. Это они сами выведут свой «народец» на улицы, в лучших традициях Новороссии, и устроят вам Антимайдан.
Просто игнорировать их и ждать, что само рассосется, также нельзя. Потому что невозможно проводить реформы, имея под боком огромную и крайне реакционную силу. Любые нововведения будут блокироваться и парироваться на местах, что нам показывает пример той же Украины.
Пытаться «дружить» и искать в этой среде союзников? Тогда не удивляйтесь постепенному превращению страны в олигархию местных латифундистов и чиновников, а-ля худшие образцы Латинской Америки.
Сто первый вопрос на тему — что вы собираетесь делать после? Как всегда без ответа…
>>23647660 (OP) >Сто первый вопрос на тему — что вы собираетесь делать после? Как всегда без ответа… Ну а что тебе можно ответить? Все знают что будет, но говорить нельзя. Надо мило улыбаться и говорить, что всё пройдёт в рамках конституции. И коммунисты тебе так скажут, и нацики, и самые западные жидолибералы. https://www.youtube.com/watch?v=vsw3RGmRx9E
>>23647660 (OP) Люстрация и полная замена кадрового состава в судебной системе, МВД, Прокуратуре. В Грузии смогли решить данный вопрос, значит и в России смогут. В Японии два раза полностью меняли полицейский штат, когда проводили реформу и боролись со связями Якудза и полиции в 80-90х годах.
>>23647660 (OP) С удовольствием бампану тред, не понимаю почему эта тема так редко поднимается. Есть замечание к ОП-посту про >контакты в «неформальных кругах» Вот про неформальные круги вообще никто никогда не говорит, а это огромный пласт отечественного бизнеса, администрации и всего прочего. Половина а то и больше промышленности, земли и прочего держится на "ворах в законе" или не в законе, но как бы там ни было, интернациональное определение тому - мафия, а именно криминальные авторитеты и их подчиненные, пользующиеся поддержкой административного аппарата. И не в одной предвыборной программе ни слова об этом слое общества и как это решать.
От себя, как человека нихуя не ни на что не способного могу предложить такой вариант - закидывать эфиры навального вопросам что делать с ворами и семьями-феодалистами. Ему рано или поздно придется отвечать на это, чтобы лицом в грязь не упасть, как он любит. Остальной оппозиции тоже придется про это говорить, чтобы не давать навальному преимущества.
Алсо - сам не за навального, но глупо отрицать, что к нему достучаться проще всего и какой-то фидбек получать. Я бы кстати посмотрел как он делает расследование в своем стиле о ворах в законе, но думаю он просто ссыт, потому что понимает, что никаких судов о защите чести и достоинства никто устраивать не будет если он начнет. Но если его на это сподвигнуть - у нас хотя бы будет второй Немцов в итоге, а это инфоповод для митингов покруче уточек.
>>23657168 Полностью согласен. Но Навальный жить хочет. Понятно же, что будет с человеком который вскроет тему орг.преступности. Эта тема в нашем обшестве НАСТОЛЬКО табуирована, что о ней говорят шепотом и придыханием. Чинушу казнокрада могут матить во всю, а вот о авторитетных бизнесменах боятся даже думать. Особой пикантности добавляет то, что оффициально орг.преступности у нас нет с 2008 года.
>>23647660 (OP) >Людей не хватит на каждый медвежий угол Беспруфная хуета, вполне хватит, просто ты москвоблядок. группа из Москвы едет в Питер и мухосрански, а из мухосрансков в ДСы и в другие мухосрански. Но все это сложно и надо организовывать оперативную и следственную группы, охрану ещё. Пидорахам проще погром устроить.
>>23647660 (OP) Создается организация вне МВД, ФСБ и других гос структур. Назовем ее Цербер. Отбираем туда самых лютых, взбешенных и обиженных на таких вот феодалов со всей России, чтобы их даже не интересовала справедливость ибо ее не существует а просто возможность наказывать и заставлять страдать тех, кто заставлял страдать их . Даем ей власть судить всех тех кто находится на бюджетных должностях, а так же неофициально развязываем руки, чтобы они могли спокойно, пытать, убивать и так далее. Выпускаем на просторы РФ. Через год феодалов не остается, коррупция искоренена. А цербер занимается случаями пьяных 6летних мальчиков и так далее. А то как дети малые, как решать проблему феодалов. Как и всегда ее решали.
>>23660133 Вот годнота почти, убрать юзлесс пытки и убийства и не хватает чистки этого цербера от изъявших награбленное в свою пользу. Как выше предлагали 100% личного состава.
>>23660133 ...и в нее попадают человечки тех самых криминальных авторитетов и местных воротил, которые теперь получают законное право прессовать конкурентов и не бояться ответственности.
>>23659588 Нихуя ж себе. Всё-таки встретил данный пост. Наверно ты первый, кто об это написал на пораше. По крайней мере тредов об этом не было с 2012 года. Что же обезьянки сделают? Я скажу, что энтропия внутричереповая решит сей вопрос. Эти ебланы настолько ёбнут экономику, что сами свалят. А народон чё первый раз корни теряет? В каком-то туруханском районе в глухой тайге люди живут и не дуют о чём вообще там у вас в московии пидорасы у коунов жопы рассматривают.
>>23660389 На ровном месте пятнадцатирублевым обозвали, давайте разбираться. Пытка помогает установить истину или помогает заставить человека сказать то что тебе необходимо? Смертная казнь, в случае необоснованного решения судебного или исполнительного в данном случае органа обратима? Если тебя такие мелочи не ебут, то советую переметнуться к пыне, там таких любят.
>>23660404 Мальчик, пост жопой не читай. >>23660456 Такая организация была лишь однажды в 90стые и была она против воров в законе, работала мега эффективно, так эффективно что в итоге убрать ее смогли только через законы и верха.
>>23648825 >В Грузии смогли решить данный вопрос ага, а на следующих выборах эти десятки тысяч бывших хозяев жизни, оставшиеся без работы, сумели выиграть снова и отомстить
>>23660537 Какое отношение этот судья имеет к истине? Я понимаю что манямирок твой трещит, и не буду сильно обижать. Иди к залупкам рили, они такого яростного борца с альтернативными точками зрения примут на ура. Настроение портится от таких дураков как ты
>>23660624 >убивать и пытать спокойно >называет меня дурачком Куда уж нам недоразвитым, ну объясни что я там жопой прочёл, вдруг таким же вопящим расстрелять умником стану.
>>23660698 Ну например это >чтобы их даже не интересовала справедливость >Даем ей власть судить всех тех кто находится на бюджетных должностях Опционально еще даем им право тоже самое делать с семьями чиновников и гос служащих с определенного ранга, дабы не страдали те кто на мелких должностях и даже если бы хотели, не могли нанести стране серьезный ущерб своими действиями. Тогда потребуется всего 3-4 месяца активных репрессий и коррупция исчезнет как вид в высших кругах власти в регионах. А тех самых братков о которых беспокоится долбоеб из >>23660404 попересажают менты, которым надо будет доказывать свою неподкупность, с такой скоростью, что у нас тюрем не хватит. Ибо только страх может заставить их работать, на данный момент.
>>23660825 Окей мань, давай, расскажи мне как заставить тех кто не считает даже за людей, тех кто находится под ними. Как их заставить их работать на благо тех, кого они считают говном?
>>23660750 В первом тезисе про справедливость мы исходим из того что ее нет. Я бы не был так категоричен, если тебя посадить просто так без преступления, то это несправедливо, так же как справедливо посадить совершившего преступление коррупционера например. Следовательно для подобия справедливости, к которой, в случае правосудия, надо бы стремиться, нам необходимо установить факт коррупциии т.е. истину. Из твоих слов для меня следует, что твой цербер будет заниматься уничтожением тех кто находится на бюджетных должностях. Если это просто уничтожение, то зачем городить огород с организацией и верными революционерами, написал бы просто всех перебьем начиная от. Я бы мимо прошёл. Второй тезис про бюджетные места я вообще не критиковал, т.к. считаю что инквизиция для государства нужна, просто у нас разные представления о ее механизме. И дел там не на 3-4 месяца, а на годы, если выявлять и доказывать в том числе за рубежом, куда самые жирные мгновенно отправятся, да ещё и убежище получатчитай о получении полит убежища в штатах если начать расстрелы без суда и следствия по твоему методу. Впрочем безнаказанность ведущих коррупционеров вписывается в отсутствие справедливости, так что логика есть, признаю.
>>23660970 Какое приблизительное количество персон необходимо люстрировать, весь госаппарат? Это должна быть точечная люстрация или сплошная? Где брать и как готовить кадры для проведения люстрации?
>>23661092 Не по порядку, но в соответствии с логикой. В зависимости от органа власти точечная либо полная. Ряд органов исполнительной власти ФНС напримерсостоит из исполнителей не имеющих возможности совершать коррупционные действия, их количество велико и нет возможности и необходимости замещать их всех. Только замеченных в. В других органах и организациях необходима фактически сплошная люстрация, как то ФСБ, ФСО и АП, различные местные органы власти и т.д. Оценки количества не проводил, я ж сыч мечтатель. Людей на замену набрать по конкурсу, не вижу проблем.
Аноним ID: Тарас Аверкиевич18/07/17 Втр 19:50:27#39№23661576
Пидорахи мыслят естественным, природным образом. Кумовство и превалирование неформальных отношений (все эти "договориться") это один из эффектов такого мышления.
Тащем-та феодализм - это предок западной демократии. В россии никтгда подобного не было, так чтт я бы расценивал бы это как некий плюс.
Аноним ID: Тарас Аверкиевич18/07/17 Втр 19:59:24#42№23661679
>>23661644 Частично, да. Где-то это обусловлено менталитетом (Германия), где-то существует достаточно большая прослойка сознательных и просто умных (по-настоящему, а не в академическом смысле) людей, которая формирует общество просто фактом своего существования.
Аноним ID: Тарас Аверкиевич18/07/17 Втр 19:59:45#43№23661684
>>23661661 В России никогда не было и нет феодализма.
Лол, зарождающихся феодалов перемололи монголы. Иван просто применил отработанную монголами полит технологию. Террор при грозном был направлен против населения, а не отдельного класса. >>23661684 Почему же, региональные элиты больше изображают почтение пыне, на самом деле отношения между народом, пыней и региональными элитами - это чистый феодализм. При случае центр посылают на хуй прямым текстом.
Аноним ID: Тарас Аверкиевич18/07/17 Втр 20:19:28#47№23661952
>>23661932 > При случае центр посылают на хуй прямым текстом. И поэтому всё бабло, собранное из регионов, стекается в центр, и там уже решают, сколько какому региону копеек отсыпать? Что-то не стыкуется.
>>23647660 (OP) Навальный нужен,как Керенский,а вот потом понесётся грабь награбленое,в лучих традициях.Нет в моей деревне лифчиков,конфет,нету патефонов и роялей нет.
>>23647660 (OP) Вся эта система держится пока в москве есть поддержка. Убери это поддержку и местные васяны не довольные положение дел, снесут эти кланы. Большинство этих прокурорских сынков,глав администраций пропаду без вести ведь они нажили достаточно врагов среди простого населения.
>>23662463 >Большинство этих прокурорских сынков,глав администраций пропаду без вести ведь они нажили достаточно врагов среди простого населения. Никуда они не пропадут, а будут живее всех живых. Т.к. это единственная организованная сила. Под организацией, я имею ввиду сплав: оффициальных и неоффициальных силовых структур, бизнеса, гос.чиновников, связанных родственными связями и интересами бизнеса, которые нарабатывались годами, а чаще десятилетиями. Что может противопоставить неорганизованная масса людей (толпа), хорошо сплоченной структуре, располагающей достаточными для своей локации, иначе бы она не выжила: отлаженнымм аппаратом насилия/денежными и административным ресурсами?
>>23661932 >зарождающихся феодалов перемололи монголы Монголы и стали по-сути самым верхним этажом феодальной пирамиды на Руси, поставив под собой Москву на вторую ступень, собирать для Орды дань, и уебав все остальные княжества так, чтобы те не могли её опрокинуть и стали де факто вассалами Москвы.
>>23660133 >Отбираем туда самых лютых, взбешенных и обиженных на таких вот феодалов со всей России, чтобы их даже не интересовала справедливость ибо ее не существует а просто возможность наказывать и заставлять страдать тех, кто заставлял страдать их . Это путь в никуда. Беспричинное насилие порождает еще более бессмысленное насилие.
Нормальным вариком было бы что-то вроде Судей из фильма "Судья Дредд", беспристрастных палачей.
>>23647660 (OP) Ответ, в общем-то, напрашивается сам собой - поголовное уничтожение всей номенклатуры. Физическое. Если убить всех судей, чиновников, офицеров МВД, ФСБшников, и что самое важное - всех их родственников до четвертого колена, то внезапно окажется, что Россия очень неплохое место, на самом-то деле.
>>23663099 А вот тут уже есть такой момент как федеральная поддержка. Допустим, где-то идет недовольство. Оно подавляется местными властями. Идет эскалация. Подавление продолжается. И тут вопрос в том, кто выдохнется раньше - население попросит не стукать или же у власти кончатся репрессивные мощности. При федеральной поддержке второе практически невозможно, поскольку в крайнем случае привезут ментов из соседних регионов, привезут гвардию, кадыровцев и прочих. А вот если федеральной поддержки нет, и рассчитывать можно только на прикормленных бандитов, то тут уже народ может терять троих своих на одного номенклатурного боевика, и победить.
>>23647660 (OP) > парироваться на местах, что нам показывает пример той же Украины. Вот это ты зря выкатил. Украина как пример, когда "народная воля" вышла за бабос вот таких вот кланов. Ну комми один раз нашли решение и оно тебе не понравится
Аноним ID: Володимир Доримедонтович19/07/17 Срд 08:22:21#63№23666782
Эхехехехе. А вы больше верьте в расправивших анус атлантов, честную конкуренцию, хвилосовский эгоизм и Джона Голта.
Пока порашник жалуется, какой его папаша-членодевка глупая пидораха, слушающая Киселя и не желающая приложиться урине Швятого Маска, те, кто поумнее мутят сириус бизнес с папашей-прокурором, который и нужный госсзаказ подгонит, и конкурентов за огнетушитель не той марки прикроет.
А самое смешное, что на Швитом Заокраинном Жопаде атланты на самом деле такие же, как мамаша Гейтса из мерии, подогнавшая ему выгодный подряд. И повод прикрутить краник любому атланту за что угодно там тоже есть: те же обязательные игрушки для няш на фермах и прочая пердуха: http://classic.newsru.com/world/14jul2008/eu.html
>>23661952 Всё стыкуется. Пыня провернул на хую федерализацию и взял под прямой контроль денежные потоки из регионов и в регионы как раз по той причине, что иначе регионы просто слали бы его на хуй. Как в совочке центр послали на хуй, когда он больше не смог перераспределять средства и привычный дефицит перерос в гуманитарную катастрофу. Но ключевое отличие пыняномики от совочка в том, что пыня жалует деньги не региону, а региональному клану, который уже решает сколько денег оставить себе и сколько отдать пидарахам. Это значит, что даже в случае гуманитарной катастрофы кланы продолжат поддерживать пыню, а голодать будут только рядовые пидараны, но уж никак не члены кланов.
Аноним ID: Лев Фикримович19/07/17 Срд 08:34:35#72№23666839
>>23647660 (OP) Нет меры, которая бы решила проблему коррупции раз и навсегда. Но есть меры, которые статистически снижают желание заниматься такими вещами. Это : 1) Контроль за соблюдением УК посадки, регулярные и массовые 2) Повышение средних доходов населения, создание "среднего класса" честных тружеников. 3) Повышение нравственного уровня населения для того чтобы мысль УКРАСТЬ была неприятна сама по себе на самом деле это должно быть на первом месте
Аноним ID: Лев Фикримович19/07/17 Срд 08:37:39#73№23666855
>>23660133 Было уже в 1655 году. Не сработало как надо
>>23647660 (OP) Ну, ОП, это как в древние времена: знать всегда выдавала своих детей замуж за детей из семьи с таким же статусом. В то время как бедняки и рабы размножались только с себе подобными, надо же как-то слои четко разграничать.
>>23666828 Если ты так или иначе оправдываешь или пытаешься обелять путинскую номенклатуру, не важно каким образом, переводом стрелок, объявлением недовольных школьниками или предложениями начать с себя - ты охранитель, и отношение к тебе соответствующее.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 08:43:09#76№23666890
>>23647660 (OP) Порешать клановые вопросы очень просто, нужно НАЧАТЬ С СЕБЯ, т.е. навести порядок в верховных судах и министерствах. А потом просто брать любого обиженного пидораху из Зажопинска, проебавшего все местные суды и удовлетворять его иск в верховном суде, с разъёбом всех предыдущих судов, штрафными санкциями всем обидевшим пидораху местным лавочкам. Был несчастный случай на производстве, а местный контроль всех отмазал, а ты раз и с проверочкой, половину местных контролёров разогнал и лишил лицензии, половину просто выебал. И местные феодалы быстро уловят месседж и начнут снижать градус охуевания.
>>23647660 (OP) Москвапидоры в регионах свои порядки наворачивают итак, всё производство под себя подмяли, все деньги в Москву ебаную утекают, нахуй вы нужны будете то, если власть ПЫНИ падет? С кормежкой Москвы регионам пора давно завязывать, а москвапидаров новой власти близко не пускать. Ишь, суки, че удумали, снова навернуть своё.
>>23666755 Без федеральной поддержки скорее получится не три Васяна к одному боевику терять, а наоборот, один Васян трех боевиков ложить будет. Смотрим пример кратовского стрелка, один дед-пердед с тухлыми гранатами и ржавой однозарядной берданкой связал 200 ментов. А если бы у него был калашников и свежие гранаты? А если таких дедков пяток взять? Боевики кончатся, не успеют начавшись. А народ начнет вешать охуевших чинушек по 5 штук на одной веревке без поддержки боевиков.
>>23666890 Говно затея. Лучше просто взять всех местных контроллеров, судей, прокуроров, следователей, их детей, жен, племянников, дядей-тетей, бабушек, дедушек, внуков - и к стенке. Или даже не к стенке, а сразу в траншею, а потом бульдозером закопать. Дешевле выйдет.
Ну проходили мы уже через это, господа. Массовые казни это не выход. Вы предлагаете снова залить страну кровью, как в свое время коммуняги. Ни к чему хорошему это не привело, до сих пор всем снг оклематься не можем. Должны быть еще варианты.
>>23647660 (OP) ОП, у тебя такие сложности только потому, что ты принимаешь какие-то пидорашьи правила игры типа «будем действовать по закону и правилам» играя с шулером. Ты не понимаешь, что эти люди привыкли вести диалог только с позиции силы и понимать силу. Просто прилетают собаки из СОБРа из Москвы, кладут мордами в пол и пиздят всех в этих семьях и кланах до сраных бабок с дедами и всё: одна-три показательных порок с посадками и все остальные разбегутся роняя кал. Посмотри на США. Где бы они были, если бы сюсюкались с ниграми, мексами, мусликами, если бы действовали бы не с позиции силы? Была бы такая же хуита что и в европе – по Берлину ездили бы ПРИЕЗЖИЕ чечены и пиздили не то что своих, но даже иногда местных, за то, что не так посмотрел. Принцип зеро толеранс – у них есть что перенять. Тем более, все эти семьи даже по действующему УК чего только не нарушили. И Пыня создал все инструменты, чтобы так работать. Просто Пыня с ними не будет ничего делать, потому что нет политической воли и он давно полит. труп.
>>23666972 Как и всегда, спустить из кремля разнарядку, не куда не денутся подстроятся, а тех кто не захочет подстраиваться определить в холопы.
Аноним ID: Лев Фикримович19/07/17 Срд 08:59:36#89№23667004
>>23666971 >Пыня с ними не будет ничего делать, потому что нет политической воли и он давно полит. труп. А может просто потому что он не может "лично расстреливать миллионы", как делал по мнению альтернативно одаренных людей другой великий вождь ?
>>23666989 Скажи это Рамзесу, лел. Ему там и разнарядки шлют, и предписания - а он знай себе отжимает у холопов бабки к себе в карман фонд, расстреливает с нихуя людей и шлет хуй федеральных силовиков.
Аноним ID: Лев Фикримович19/07/17 Срд 09:05:56#91№23667057
>>23666989 Сменятся фамилии феодалов. Тебе от этого легче станет ?
>>23667020 Вот и получится все тоже самое - москвапидары уберут бывших "плохих" поставят своих"хороших" которые при сохранении всей системы( а навальный ниче не хочет разрушать) очень быстро станут феодалами, народишко побугуртит, да быстро заткнется, как вна Украине, а то и внимание переключат войнушкой с кем - нибудь. А рамзанку дырова оставят, как есть, подомнут под себя только российские регионы. Поэтому нахуй навального с его перзидентством. Или революция или сепаратизм.
>>23667068 Да, все так. На территории Российской империи феодализм смогли уничтожить только за 4 года резни, и то потом к нему вернулись через 40-50 лет.
>>23667020 С этим будет особый разговор. Исключительно силовой. С применением тяжелой техники. Но сперва отключат от денег и он метнется за деньгами (попросится вассалом) на ближний восток.
>>23666738 Лол. И ты останешься один на один с быдланами из холопов, которые уже сейчас тебя угнетают, а потом займут место убитых. Сначала помогут тебе убивать, чтобы освободить местечко, конечно. этой стране нихуя не поможет, не выдумывайте, лучше съёбывайте, и помогайте съебнуть другим, если настолько не похуй
>>23667086 Так свой, родной феодал в этом случае много лучше, чем москвапидары, которые уже снова мылятся русских под себя подмять. Сменять рожу в телевизорах и все по новой? Не, проходили уже. Народ то быстро поймет, что и как и всех "люстраторов" из Москвы развесит на тополях.
>>23667068Это первый шаг перед сменой системы – обернуть систему на свои новые порядки. Это новый мировой порядок, а кто феодалить дальше хочет – будет либо мертв, либо холопом, либо в земле.
Я даже могу сказать, что 70-80% сворачивать не нужно первые три-четыре года: просто обернуть в нужное дело.
>>23667102 >помогайте съебнуть другим, если настолько не похуй Ты чо ёбнутый? Помогать пидарашкам съебунуть на запад означает прихватить с собой то, от чего убегал. Охранители правильно делают. Надо нахваливать ВЕЛИКАЮ ВСТАЮЩЕЮ СКАЛЕН РАСОСИЮ, пока получаешь гринкарту. Чтоб ты уехал, а тупые скотопидарахи тут остались терпеть.
>>23666939 эй, пидор, слышь сюда. после гражданочки наступило время нэпа и в это самое время жилось очень и очень неплохо. Как-то справлялись русские люди без руководящей роли партии и вездесущих мусоров, экономика росла пиздатыми темпами. Но нам же нужны танки...
>>23667145 Ну так не помогай убегать "пидорашкам", блед. На самом деле похуй если они как-то просочатся, количество всё равно ничтожно, у нормальных стран достаточно сильный иммунитет к ним
>>23667102 Но вырезать правящие кланы от мала до велика, по крайней мере, весело и приятно. Только представь, как будет визжать о справедливости какой-нибудь судья-миллиардер, когда ты на глазах у него обглодаешь лицо его дочке и выпустишь ей потроха. В конце концов, вариант "спастись" из Мордора не единственный, который можно рассматривать.
>>23667107 > обернуть систему на свои новые порядки Революция подразумевает полную ликвидацию всего старого, а не изменение. Положение об отрицании отрицания, блядь. Так что нахуй вас, навальнопидарав московских.
>>23666797 >те, кто поумнее мутят сириус бизнес с папашей-прокурором Нужно было нормальных родителей выбирать?
>>23666755 Кто реально может организовать и мотивировать массы в короткий промежуток времени, по всей стране? Что кроме погромов, может противопоставить массы организованному сообществу, обладающему всеми ресурсами? Кто готов идти и умирать за идею?
Для власти любой народ - это фон, и не важно, что написано в конституциях и говорится с трибун. Они делают свой бизнес. Откуда у людей такая дурь в голове, что они на что-то могут повлиять, я не понимаю. Ни одна революция не принесла простому народу ничего хорошего. Революция - это насильственная смена элит, и ничего больше. Народ в условиях потрясений скорее разделится на 3 группы: 1. Просто хотят по-хулиганить. Никаких видов на революцию у них нет. Молодёж. 2. Рассматривают революцию исключительно как возможность поднять свой социальный и материальный уровень. Средний возраст. 3. Старшее поколение, которое хочет спокойно дожить. Возможны варианты и человек будет проходить все эти три стадии не зависимо от возраста. Естесственно, извлекут профит из революции только единицы и закрутят гайки так, что никакому Кадырову и не снилось. Потому, что такой шанс бывает раз в жизни. И ещё, кто-нибудь задумывался, как будет складываться его жизнь, жизнь его родных и близких во время революций?
>>23667102Согласен, что уничтожать не нужно. Но тут скорее будет что большинству амнистируют старое и скажут играть по новым правилам. Кто продолжит по старым – пиздец.
>>23667189 Ну да, станет получше на какое-то время, возможно даже на достаточно долгое. Пока очень большие шишки снова не разрастутся и снова не соберут вокруг себя свору шишек помельче. Чтобы постоянно их выкашивать, надолго воспитать любовь к свободе, до уровня "в крови" - это нужен титанический труд над населением
>>23667219 Временное правительство в начале прошлого века это тоже не ебало и они хотели изменить систему. Так, что если чо, то перзидентство навального будет ооочень недолгим, если будет конечно.
>>23660468 в том то и дело, что в московии есть конкуренция среди т.н. криминальных элементов и способы получения дохода ушли от гоп-стопа, что ещё можно встретить в мухосрансках. >>23666839 всё верно, только первый пункт надо бы подкорректировать, ибо в том же УК по мошенничествам и прочим хищениям в крупном размере с использованием служебного положения минимальные штрафы, а конфискация имущества не практикуется. У нас вся ебучая страна - одна сплошная мафия, все переписывают имущество на сына собаки свахи, чтобы в случае присадки сидеть с комфортом и выйдя быть как цыганёнок из французского фильма Пророк
>>23667163 Ну он в чём-то прав. Танки, менты и т.п. нужны были как раз палачам, которые ещё вчера массово казнили неправильных людей. Просто им стало очково, что они не всех родственников "врагов народа" перерезали и сами могут стать жертвами. Поэтому они решили подстраховаться и превратить страну в красножопый гулаг.
>>23666972 1) наличие политической воли на реализацию масштабных изменений 2) полностью новая судебная система, ВСЕХ старых судей - вон с волчьим билетом. Набрать новых. Один косяк - вон. 3) в полиции всех от майора и выше - вон. 4) создать заново отдел по борьбе с орг преступностью 5) реформа налоговой системы и надзорных ведомств
>>23667234 >над населением Некому трудиться "над населением" кроме самого населения. Не прилетали ни к муриканцам, ни к немцам, ни к кому-либо ещё марсиане и не воспитывали их.
>>23647660 (OP) Ну, что же вы, щуки потные? Сами мечтали о рыночке, О "равных возможностях" и всём таком? А когда эти ваши возможности реализовал для себя кто-то другой, то сразу завыли о "несправедливости мира"? Идите-ка вы асе на хуй. Не получилось? и хуй с вами. Таковы законы этого самого рыночка. Получите и распишитесь, за что боролись, так сказать. И нехрен здесь жаловаться. Кто успел, то и съе. Вот он ваш рыночек.
>>23667252 Кто? - народ общим консенсусом. Как? - как обычно люстрируют - тупо целыми слоями населения: Служил в СК, ФСБ, МВД? - люстрирован. Состоял в ЕР, ЛДПР, КПРФ? - Люстрирован. Был членом комиссий в УИКах, ЦИКах, ТИКах? - Люстрирован.
>>23667282 Люстрирован, чтобы что? Бугуртят то москвапидоры больше, народ в регионах не больно то. Приехали такие активисты прыщавые люстрировать майоров в МВД. Что-то я это себе с трудом представляю. Активистов не хватит, а те, что есть что-то больно уж хлипкие. Живо представилось, как народ на которого так надеются навальнопидары решает понаехавших люстраторов.
>>23666738 >Если убить всех судей, чиновников, офицеров МВД, ФСБшников, и что самое важное - всех их родственников до четвертого колена В гуманном XXI веке хватит и пожизненной ссылки в глухую сибирскую пердь. На самом деле главный вопрос это как правильно грабить награбленное и как делить все взятое.
>>23667329 >Приехали такие активисты прыщавые люстрировать майоров в МВД. Что-то я это себе с трудом представляю Ты вообще похоже не представляешь что такое люстрация. У тебя в голове наверно люстрация - это когда кого-то несут в мусорный бак и зеленкой обливают. Погугли хоть определение термина.
>>23667238 >как цыганёнок из французского фильма Пророк Так он сам с арабской мафией связался, потому что второй вариант у него - быть шестёркой корсиканцев.
>>23667353 >как правильно грабить награбленное и как делить все взятое. Это идеология должна быть, которой у будущих люстраторов нет в помине. А что есть? ПЫНИНА СИСТЕМА, а силенок кот наплакал. Представляю, как навальный строчит указы и приказы в кремле, молодым комиссарам - люстраторам выписывают мандаты, а в регионах на все это кладут большой и толстый и в лучшем случае на пинках выпроваживают обратно туда, откуда приехали.
>>23666738 > поголовное уничтожение всей номенклатуры А денежки тютю, нет их нужно оставить без капиталов и заставить работать за 9000 руб/месяц и пусть не в чём себе не отказывают!
>>23667367 >У тебя в голове наверно люстрация - это когда кого-то несут в мусорный бак и зеленкой обливают. Проиграл. Всё так и есть, но это же параша. Всё сведётся к: >я тебя люстриравал! >нет я тебя!
>>23667477 Можно просто довести расиюжку до эпичнейшего голода, каких ещё история не знала. Тогда пидарашечки друг друга сожрут сами. Патроны тратить не придётся.
Господа, имя этой проблемы давно известно и это имя - мафия. Средства борьбы с мафией так же давно известны. Эти методы просты и эффективны. Достоверно известно, что этими методами пользовался еще кардинал Ришелье. Этими методами отлично владел Муссолини и Сталин. По всему миру известно как бороться с этим явлением.
Вы тут выдумываете какие-то бредовые идеи хотя немного здравых тоже есть. Но метод борьбы с мафией простой и много раз испытанный в деле - массовые казни и лагеря с конфискацией. И это единственный работающий метод.
>>23667546 То же самое с судьями, чиновниками и всеми прочими. Хотите стать из рабов-червей нормальными людьми? Вот вам палки, и чтобы отделали свое вчерашнее начальство до состояния желе, а детей их в сортирах утопили.
Идеальное решение проблемы, на самом деле. Кровью будет повязано большинство населения, и в массовом сознании такая борьба отложится навсегда.
>>23647660 (OP) Люстрации и расстрелы полная хуйня. Проблема должна решаться на принципах децентрализации и публичности. Во-первых, нельзя ждать, пока центр типа Москвы займется твоей зассаной парадной, потому что этой парадной в первую очередь надо заниматься лично жильцам оттуда и никому другому. Во-вторых, все жильцы должны быть в курсе, кто ссыт на лестнице и жжет кнопки в лифте, а так же кто наоборот красит стены и сажает деревья возле дома. Соответственно выбор в управляющие должен происходить после обнародования как можно большего количества информации о кандидатах, а не потому что кандитат нарисовался на местном баннере у дороги с подписью "И.У.Ротожопов - наш депутат!". Децентрализация и публичность единственное решение, которое может масштабироваться на всю страну. Вечное перетряхивание верхушки наоборот контрпродуктивно.
>>23647660 (OP) >Тред о политике на /po. Я то думал, тут с 2011 только какахами кидаются. Расстрелы не выход, страна развалиться к чертям окончательно растаскиваемая этими кланами. Как что-то плохое. Мне страшно скорее от того, что мы ничего не можем противопоставить этому, как выше сказали, семейно-властно-феодальному сплаву. Разве что, попытаться стравить между собой на почве авантюр Питуна и попытаться пролезть наверх на "белом" бизнесе.
>>23667591 Любая децентрализация, только усугубит проблему. Сицилия времен пост-Муссолини - классический пример этого, когда на Сицилии возникло государство в государстве, которого законы Рима не волновали.
>>23667591 Олька предлагает начать с себя, лови мочу в глаз. Децентрализация сама собой разумеется, но только полное истребление номенклатурной касты является надеждой на будущее.
>>23667593 Так они и так на самом верху. Собственно Ришелье в своей книге писал, что он сажал в тюрьмы всех этих мафиозов и ставил везде надежных людей. Т.е. людей, которые не смогли бы вписаться в местную клик с одной стороны и держащиеся только за счет Парижа с другой стороны. Конечно, иногда он ошибался, но все же при нем проблема было решена почти полностью.
>>23667593 Все, кто хотел стать мафией, уже ею стали. Важно не дать им возможности избежать казни, не позволить им примкнуть к освободительному движению или же вычислить и уничтожить на ранних стадиях.
>>23667612 Ничего подобного. Те же штаты пример кучи государств в государстве.
>>23667630 >Олька предлагает начать с себя Очевидная пидарашка, которая желает нихуя не делать, а чтобы всё сделали за неё другие. Хрюкай в своей луже дальше.
>>23667710 >Ничего подобного. Те же штаты пример кучи государств в государстве. И что? Не смотря на произведения Марио Пьюзо проблемы мафии там не стояли никогда так сильно, как в Италии или Франции. Кроме того у Рузвельта были вполне драконовские методы борьбы с мафиозами. Да и после него. Например, если бы генеральный директор Форда просто пообедал бы с генеральным директором Дженерал Моторс их бы обоих просто посадили. Об этом есть книга Ли Якоки.
>>23667755 Децентрализация самоуправления не подразумевает полный отказ от централизованной власти. Эти два механизма должны действовать одновременно. Сейчас более-менее работает централизованный контроль, но практически отсутствует децентрализованный.
>>23667865 Просто конкретно на время борьбы с мафией децентрализацию отключают, присылая людей из центра с особыми полномочиями. Просто потому, что любая не-центральная власть подконтрольна местной мафии.
>>23667927 Мафия это проблема, когда у населения есть доступ к оружию. Давать или не давать оружие это вообще отдельный вопрос, но конкретно децентрализованное местное самоуправление должно основываться не на доступе к оружию, а на доступе к информации. Граждане должны легко и просто получать сведения о тех, кто берет на себя ответственность принимать решения. Сейчас чтобы вскрывать всякую хуйню о властьимущих надо быть как минимум прошаренным журналистом, а надо чтобы любой васян с улицы мог поднять досье на местного депутата, например.
>>23647660 (OP) Проблема в нежелании властей что то менять. В принципе, такой клан искореняется очень просто с уже существующей нормативной базой без "кровавых расстрелов" 1 формируется коммиссия по району, которая аккумулирует инфу. Источники - СМИ, интернет, местные сообщества. Возможен заезд по местам, но тайно. ( иначе не будет сюрприза ) 2 акт. Приезд ревизоров с высшими полномочиями. То есть с полномо"иями открывать дверь ногой ( условно) и просматривать все документы. При этом скрывать документы приравнивается к признанию вины ( сокрытие улик) а их подделка - тем более. При этом за спиной у комиссии натурально маячит кровавя гэбня которая в случае проблем создаст проблемы со здоровьем у принимающей стороны. Мотивация людей в комиссии - карьерный рост. Перспектива занять удобный пост. При этом он в курсе что ревизор приедет, и он будет жаждать найти пробелы, чтобы сесть на его место. 3 расследование и реальные сроки с конфискациями, в масштабах семьи. Опять же презумпция виновности - не можешь обьяснить откуда деньги на дом? Изымается в пользу государства и продается. Неудобно воровать когда не можешь потратить.
>>23660133 Поздравляю, ты только что создал еще одну бандитскую группировку под покровительством высших эшелонов власти. Или ты всерьез думаешь, что эти отморозки перебив плохишей не захотят пожить красиво?
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 11:26:15#152№23668482
>>23647660 (OP) Мне нравится идея по выстраиванию низового самоуправления + патрийных низовых структур. Да, первое у нас крайне калечное, и сейчас по факту занято единораснёй на 99%, но есть и позитивные примеры (та же кацевская программа по отжатию у ЕР муниципальных собраний в Москве), второе тоже заполнено великой четвёркой, но тоже есть позитивные примеры (Шлосберг в Пскове, например, вообще Яблоко хоть изредка этим занимается, остальным похуй, остальные только в думу хотят и в кремль, минуя все промежуточные этапы). Потенциально такие штуки могут стать противовесом описанной системе, но на это надо время и желание заниматься, по факту вот за исключением единичных примеров всем на это похуй, особенно - оппозиции в любых её видах.
>>23648825 Кто работать-то будет? Погугли как всё хорошо стало у небратьев с преступностью (особенно с тяжкими) после того, как разогнали старый корумпированный штат и набрали молодых и красивых супермоделей в стильной форме.
>>23666939 Конфискация. Проворовался? Все имущество в пользу государства. И заодно расследование у друзьяшек, по принципу " откуда это и это? Не знаешь? Поздравляю! Все изымается. А вы теперь соучастник " Цель простая - вбить людям мысль что связываться с расхитителем невыгодно и себе дороже.
>>23660133 У всех этих мвд-фсб и так уже есть управления внутренней безопасности, которые занимаются внутренней чисткой сюрприз по тому же палочному принципу, по которому у нас вся власть работает, и таки лучше им не отсвечивать. Хз как это работает применительно к топовым людям в этих структурах, но вот рядовой состав таки их ссыт и на глаза старается не попадаться.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 11:33:47#157№23668566
>>23666972 Уже как-то рассказывал. Не знаю почему, но почему-то ни одна страна в мире ещё не завела себе такую вещь, как профессиональная оппозиция типа профсоюза на производстве. Кое-где её роль выполняет т.н. "четвёртая власть", т.е. СМИ. Но это явление должно носить более организованный порядок, типа профсоюза, и заниматься должно где-то тем же самым: следить за выполнением обязанностей властей и организовывать быдло на защиту быдлоинтересов. А сейчас получается, что власть как бы контролирует сама себя, что понятно, к чему приводит. Кое-как с этим помогает справляться ротация кадров во власти, но этого недостаточно - нужен именно контроль. Предполагается, что за властью должно следить быдло, но есть маленькая неувязочка: неорганизованное быдло не способно даже блинов с лопаты поесть, не то, что власть контролировать. Поэтому нужна организация, организующая быдло для контроля власти. Очевидно же.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 11:36:56#158№23668608
>>23660509 >Пытка помогает установить истину или помогает заставить человека сказать то что тебе необходимо? Если тебе необходимо установить истину, то пытка очень этому помогает. Тысячи лет правосудие только так и работало.
>>23668566 Ты изобретаешь велосипед. В нормальных странах собственно оппозиция этим и занимается. Оппозиция не в смысле "харизматичный чел в ютубе на донате", а оппозиция в смысле оппозиционных партий, со своими бюджетами, своими активистами, полномочиями, СМИ, они кровно заинтересованы в том, чтобы подсидеть правящую партию т.к. банально получат больше бабок, урвав у неё голоса. У нас эти структуры вообще атрофированы нахуй и далеко не только зачистка политического поля Путиным тут виной, оппозиции самой глубоко похуй на кропотливую низовую работу.
>>23647660 (OP) Давно уже ответили на этот вопрос - корчевать. Просто делать это всерьез, а не как сейчас.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 11:40:48#161№23668658
>>23668613 Ну, хуй знает, как оно работает на святом западе, м.б. действительно для успешной работы необходима только такая мотивация. Я же говорил больше применимо к нашим реалиям - у нас-то оппозиции не существовало почти никогда. Поэтому её роль должна взять на себя другая постоянно действующая организация без права участия в выборах.
Аноним ID: Павел Ротшильд19/07/17 Срд 11:50:17#162№23668758
>>23648825 >полная замена кадрового состава в судебной системе 40 тысяч судей, 40 тысяч помощников и 40 000 секретарей? Ты пойдешь разбирать налоговый спор в 120 томах на 88 мильярдов или вести банкротство Е4 с тыщей участников процесса, хуило??
>>23668791 Поздравляю, ты только что узнал, что российские либерахи - это те же самые отмороженные ватники, просто с другим сапогом в жопе и, дай им волю, такие расстрелы-гулаги устроят, что штален скажет молодца.
>>23647660 (OP) >Сколько ни читал программ оппозиции, ответа на вопрос, как они будут решать проблему этих неофеодалов, не получил Эта "проблема" чудесно и эффективно решается методами отработанными ещё век назад - массовыми расстрелами просто по факту принадлежности к группе. Нужно всего три человека на город.
>>23669032 Так один народ же. Просто разные взгляды на устройство хозяйственной части. Но вообще либералы всех мастей всегда были весьма кровавыми. Вспомните только Неподкупного.
>>23668791 У Сталина не было больших данных и объективных критериев для отправки на расстрел. Ничего плохого в массовых казнях говна нет и никогда не было.
>>23667541 >Достоверно известно, что этими методами пользовался еще кардинал Ришелье. Этими методами отлично владел Муссолини и Сталин. По всему миру известно как бороться с этим явлением. Какие книги посоветуешь по данному вопросу.
>>23669282 Как не было? Копротивление советской власти - тот самый объективный критерий который он использовал.
У Муссолини была похожая история. Муссолини отправил в тюрьмы и лагеря почти всех мафиозов, лишь малой части удалось залечь на дно. Но, когда, армия США захатила Сицилию, она тут же начала освобождать этих мафиозов из тюрем. Почему? Во-первых, потому что остатки мафии помогали войскам США, против Муссолини, а во-вторых, потому что мафиозы, которых сажал Муссолини, считались жертвами фашизма(!).
>>23669320 Если про Ришелье - Политическое завещание. Там рассказано как он боролся с местными чиновниками, которые захватили власть на местах и набивали карманы, вместо исполнения указов из центра. Причем рак распространился даже на французскую армию, когда генералы воровали французскую казну выделенную на армию и армия не могла давать посасать всяким испанцам, а сама лизала-сосала. Там вообще очень интересно, такой-то разгул коррупции, что современной РФ и не снилось.
Про Италию есть хорошая книга Марио Пьюзо - Сицилиец. Но там больше про само устройство мафии изнутри.
В целом мафия боится сильной центральной власти и, обычно, это единственный способ истребить проблему. Вообще всякие диктаторы часто приходят к власти именно из-за разгула мафии. Это стандартная реакция системы.
>>23667368 я это к тому, что мошенники и крупные воришки даже в случае посадки и опиздюливания "аля Путин" выйдя из колонии не начнут новую жизнь с чистого листа, а потихоньку-помаленьку вернутся в привычное ремесло. У нас же есть такое анказание - "запрет занимать определённые должности n-лет", хотя должны ставить крест на мрази.
Не обязательно расстреливать, достаточно дать 286 лет заключения, если кто то не сможет объяснить, как это так у него или его родственников дачи на багамах и прочие богатства не соответствующие его заработку. Вот как в Австралии, туда же не пустят бизнес вести, пока не откроешь все карты, поэтому пидорахи напиженные бабки и не вкладывают, не могут просто.
Ах, да. Похожая история с грязноштанными в Китае. Товарищ Мао и КПК не просто так популярность набрали. Но там вообще мрак и ужас. Там уже был какой-то совершенно безумный уровень коррупции, что-то невероятное. Весь 19 век коррупция только росла (дойдя до уровня, когда миллионная армия Китая не смогла победить сначала четырех тысячную армию англичан, а потом двадцатитысячный отряд англо-французов сжег дворец императора(!)), но когда к власти пришла Цыси, это уже было за гранью понимания даже самого вороватого мэра Мухосранска РФ. Все это закончилась каким-то бесконечным потоком крови. Сколько китайцев погибло в первой половине двадцатого века, скорее всего невозможно подсчитать.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 13:12:58#182№23669731
>>23669723 В Китае ещё и наркоторговля дичайше переплелась с коррупцией, под конец правления маньчжуров чуть ли не четверть китайцев были опийными нарками и за дозу готовы были хоть мать родную продать. Вообще это какой-то запредельный пример того, как в общем реально довольно сильная и развитая страна дошла до последней крайности, даже лихие 90-е на пост-совке куда более лайтовы, чем порубежье прошлых веков в Китае.
>>23669723 Алсо, не корупцией единой, ещё про самоизоляцию не забывай. Отрицаешь техническое, политическое, экономическое и культурное превосходство белой человеки @ твои воены с секирами и бомбардами внезапно оказываются против винтовок и казнозарядных артиллерийских орудий, а у тебя в тылу ебанутый проповедник зафорсил свой форк христианства на полста миллионов человек.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 13:51:23#185№23670338
>>23669723 > Цыси Цена за 1000 лет стабильности, хуле.
>>23669677 В тюрьме надо содержать, что расходы. Высадить голышом в тундру за полярным кругом в тысяче километров от ближайшего города и пусть живут там как хотят?
>>23660133 Плюсую. Еще было бы неплохо законодательно установить принадлежность посаженных коррупционеров к петушиной касте. Глобально ввести новый положняк так сказать, кхе-кхе.
>>23670433 Когда император наехал на торговлю опиумом, он не смог собрать достаточно организованных людей, что бы справиться с 4000 англичан на своей же территории. Регулярная армия Китая на тот момент составляла 900 000 человек.
>>23670512 Почти. Во всяком случае со времён опиумных войн Китай западу не доверяет в принципе, и те времена до сих пор используются как точка отсчёта. И что такое "свобода торговли" на самом деле.
>>23670560 Во-первых, Китай и до опиумных войне не доверял западу. Он вообще никому не доверял и правильно делал в общем-то. Во-вторых, это понятно, что англичане чисто свой интерес преследовали. Но надо сказать, что китайцы тоже жуки те еще. Они же не хотели торговать с англичанами за английские товары (потому что нинужны эти ваши дьявольские механизмы, а все остальное в Китае и так есть), а вот свои товары - т.е. фарфор и чай - продавали. И продавали только за серебро. Серебра у англичан было мало и пердак от этого у них горел знатно. Решением проблемы стал опиум. Ну и в-третьих, очевидно же, что свободная торговля это сказка для лохов, когда одна промышленно и технологически развитая страна приходит к стране менее развитой и говорит, давай мы с тобой будем честно конкурировать на твоем рынке.
>>23647660 (OP) Ничего не сделать. НИ ЧЕ ГО. Внутренними силами системы эту опухоль не победить-она уже часть самой системы. Это все равно что пытаться излечить рак силой самовнушения. Просто не надо было доводить страну до такого состояния.
Выход теперь ровно один-законы истории. Страна, скатившаяся в средневековье в 2017 году, обречена быть сожранной более продвинутыми конкурентами.
>>23670770 Один из самых ярких. Выступал за отмену рабства и всеобщее избирательное право.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 14:30:25#198№23670892
>>23670654 >промышленно и технологически развитая страна приходит к стране менее развитой и говорит, давай мы с тобой будем честно конкурировать на твоем рынке. Страна прогибается, развивается и через 50 лет уже сама является конкурентом первой стране на мировом рыночке. А можно закрыть границы для идей и товаров и сбивать бананы с деревьев палками ещё 10к лет.
>>23670892 >уже сама является конкурентом первой стране на мировом рыночке. Или не является. Бразилия не стала вот конкурентом США на мировом рынке, хотя сколько лет свободы уже прошло. Единственный пример, что можно превозмочь в этой ситуации это Китай современный, остальные примеры строго обратны тому, что ты говоришь.
>>23647660 (OP) >Корчевать? Кто этим займется, когда все контролирующие местные инстанции находятся у ребят в кармане? Высылать комиссии из Москвы? Людей не хватит на каждый медвежий угол, тем более методы борьбы с «гастролерами» многократно отработаны. Прямая народная воля? Смешно. Это они сами выведут свой «народец» на улицы, в лучших традициях Новороссии, и устроят вам Антимайдан. Ответ один: РАЗРЕШИТЬ КОРОТКОСТВОЛ. Полная свобода владения, свобода ношения, свобода применения в качестве самообороны. Я бы ещё фулл-авто разрешил, как минимум под пистолетный патрон.
Простолюдины после такого смелого шага вооружатся моментально и поголовно. Часть маргиналов друг друга перестреляют, ну и хуй бы с ними, пенсионный фонд только выиграет. А вот с феодалами будет интереснее. Из абсолютно защищённых бар за десятью заборами они в момент превратятся в ходячие мишени, мгновенно уничтожаемые, как только фактор ОТЧАЯНИЯ в народе превысит критический.
Они, конечно, тоже вооружатся. (Хотя они и так уже вооружены.) Но это им не поможет. С первыми трупами со стороны простолюдинов любой замес моментально эскалируется в маленькую войну с нанесением феодалу гарантированного неприемлимого ущерба. Да и антимайданные титушки сто раз подумают, идти ли на службу к феодалу, когда бить предлагают не беспомощных крестьян, а людей со стволами. А если и пойдут, то денег затребуют в сто раз больше.
Короче, лучший и самый естественный способ против феодалов - оружие на руках у населения. Мгновенно это их не искоренит, но заставит учитывать интересы населения, слушать людей внимательнее и платить им больше. И так постепенно феодалы превратятся в обычных мануфактурщиков, а кто не превратится - тех перестреляют нахуй.
Алсо, предвещая вскукареки про Сомали - есть две плохих крайности: абсолютное самоуправство населения и абсолютное всевластие касты силовиков. В Рашке ситуация упёрлась во вторую крайность, и надо сместить её ближе к серединке. Поэтому танки с атомными бомбами я в каждые руки не предлагаю, но короткоствол раздать всем.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 15:07:58#205№23671420
>>23671256 Летом носить неудобно. А без него ты уже получаешься как бы лох, пидр и просишь себя обоссать. Разрешение это всегда хорошо, но задача по обеспечению безопасности на улицах должна оставаться на плечах профессионалов.
>>23671420 >Летом носить неудобно. На бутылке сидеть гораздо удобнее.
>А без него ты уже получаешься как бы лох, пидр и просишь себя обоссать. Без него ты в принципе лох-пидр. Потому что барин может тебя уебать, а ты его нет. И слушать твои хотелки он будет по настроению, если поклонишься достаточно низко и погода хорошая.
>Разрешение это всегда хорошо, но задача по обеспечению безопасности на улицах должна оставаться на плечах профессионалов. Кроме тебя, уёбка, твоя обоссанная жизнь никому в этом мире не нужна, и ответственность за свою судьбу несёшь только ты сам. Отдаёшь всё на откуп касте профессионалов с особыми полномочиями, которым ты ничего не можешь противопоставить - готовься к тому, что эти профессионалы сами захотят обзавестись дворцами, а тебя отправят батрачить в поле раком. Почему? Потому что могут.
Аноним ID: Яким Самуилович19/07/17 Срд 15:21:28#207№23671645
>>23671628 Ты прав. Рыцари тоже приносили присяги приходить на помощь слабым, защищать невинных. По итогу пейзане сосали хуй, и рыцари могли с ними делать что хотели. С нынешними рыцарями - майорами, полковниками, и их оруженосцами - обычными мусарами, которых вы видите на улице - ситуация та же самая. Клятвы одни - действия и власть другие.
>>23671735 >Рыцари тоже приносили присяги приходить на помощь слабым, защищать невинных. Лолшто? Там было только про защиту вдов и сирот, потому что этого требовала Библия.
>>23671782 >Достойный рыцарь может избрать своим служением служение Господу. Пусть же сей Рыцарь достойно служит ему, как умеет, не только Мечом, но и Словом, и Поступком. Пусть же будет он чист в своем Служении, и не отягощает сердце свое иными Клятвами. Мне тебе напоминать позицию Библии про слабых и униженных? Вряд ли это отжимание земли, насилование девок, распутство, ну и прочее веселое действо.
>>23672083 Ну и у нынешних рыцарей тоже свое представление, что значит "служить народу". Не удивляйся, если по беспределу мусара что-нибудь нехорошее с тобой сделают.
>>23671782 >>23671853 Тащемта, на эту мульку лохи ведутся уже две тысячи лет. 1. Объявляем барина благородным защитником слабых и обездоленных. (А хули, не "кровожадным людоедом" же ему называться, все хотят модный титул.) Барин для виду клянётся на библии или на какой-нибудь конституции. 2. Барин обдирает всех подряд, потому что официальному защитнику слабых и обездоленных виднее, кому что должно принадлежать. 3. Если какой-то слабый и обездоленный недоволен таким барином - он автоматически объявляется врагом всех слабых и обездоленных, разбойником каких свет не видывал. 4. Профит.
>>23671685 >маня поведуй нам как ты собираешься вуоевать со своей пукалкой против банды Примерно как партизанские диды со своими пукалками воевали против организованной армии.
Аноним ID: Роман Альбертович19/07/17 Срд 16:04:22#224№23672231
>>23661932 >Лол, зарождающихся феодалов перемололи монголы Лол, что блядь? Монголы как раз-таки и опирались на феодальную систему на Руси и наоборот подкармливали феодальные институты, чтобы проще было управлять. Например, когда было видно, что у Москвы чёткие амбиции появляются и возможности для того, чтобы быть новым центром, монголы отдавали право на великое княжение тверским князьям несколько раз подряд, с которыми московские очень не ладили. Дивидэ эт импера
>>23660133 >Создается организация вне МВД, ФСБ и других гос структур. Назовем ее Цербер. Отбираем туда самых лютых, взбешенных и обиженных на таких вот феодалов со всей России (....) Создается организация вне жандармерии, охранки и других гос структур. Назовем ее НКВД. Отбираем туда самых лютых, взбешенных и обиженных на таких вот феодалов со всей России (....) Через N лет организация занимается отжиманием бизнеса, крышеванием детей чиновников и взрывами домов для увеличения рейтинга президента.
>>23672612 Тот момент, когда рабская пидорашка считает, что чинушам по рангу положено только в кортежах из майбахов ездить, а все кто делают иначе - лицемеры.
>>23647660 (OP) Суд присяжных и вбросить кучу денег чтобы пресса работала, обличала коррупцию и привилегии. Лет пять побурлит, будут сажать новых политиков каждые полгода, потом благодать. Рабская психология появляется только если некуда пар сбросить.
В чем проблема тому же Церберу загнать всех чиновников, начиная с министерского уровня, на сыворотку правды, вскрыть все схемки и прогнать всех провинившихся поганой метлой?
>>23672438 >что помешает тебя зарезать в падике массой Тем, что масса это я. И ещё сотни и тысячи таких же социально незащищенных, которые искренне недоумевают, какого хуя они горбатятся за 13к, а судья получает 200. Однажды судья объявляет, что сбивший пятилетнего ребёнка членовоз неуиноуат, ибо ребёнок был пьян до физиологически несовместимого состояния. И несколько человек ко всеобщему ликованию просто берут и молча расстреливают судью и членовоз. А когда кого-то из них расстреливает феодальский чоп - после этого народ всем селом вырезает нахуй этот чоп.
>или ты дауненок думаешь что к тебе подойдут предложат шпаги обнажить Нет конечно, я сам приду и ударю первым.
Не надо рисовать банды непобедимыми ниндзя-анхуманами. Они тоже косячат, они тоже боятся, они всегда в меньшинстве. И это сейчас они могут позволить себе сегодняшнюю дерзость, потому что у них есть оружие, а у людей нет, и за одну лишь попытку вооружиться людей жрёт система. Они похожи на читеров в ММОРПГ - легко творить любую хуйню, если у тебя годмод. Как только полковник кольт уравняет шансы - бандам придётся иметь дело фактически с такими же бандами, только более голодными, злыми и многочисленными. И придётся учиться договариваться, а не беспредельно диктовать свои хотелки.
ТИШИНУ ПОЙМАЛИ, ПИЗДЮКИ! Минимум судей можно заменить на ИИ! Это же просто. Дело доходит до суда, ии оценивает аргументы защиты и обвинения, считает, профит! Неподкупность, беспристрасность, нельзя запутать, всегда в курсе всех законов. ОБУЧАЕМОСТЬ Да какой ИИ, хватит модернизированного набора скрпитов.
>>23647660 (OP) "как всегда без ответа...". Так Вы сами и ответили на свой вопрос. Сейчас в РФ нет того отчаяния и нищеты, до которого довел 100 лет назад народ "царский капитализм" Царя-Тряпки", его отца и деда... Нам нужно еще раз в пять жить хуже, чтобы о чём-то задуматься.
>>23672975 >Они будут контролировать друг друга же. Они не роботы, а люди, осознающие свои интересы. И в их интересах - щемить народ вместе вместо того, чтобы друг друга контролировать. Рука руку моет, контролер контролеру глаз не выклюет.
Подлинная децентрализация возможна, когда каждый гражданин - немножечко мент. Когда нет чёткого деления на классы бесправного быдла и всесильных контролёров. Вот в совке был принцип "у каждого вторая профессия защитник родины", а должно быть "у каждого вторая профессия хранитель правопорядка".
>>23673358 >Минимум судей можно заменить на ИИ! >Неподкупность, беспристрасность, нельзя запутать, всегда в курсе всех законов. ОБУЧАЕМОСТЬ >Да какой ИИ, хватит модернизированного набора скрпитов. Смотрите, сисадмин киберсудебного сервера решил построить себе пару дворцов, напихав в своё детище бэкдоров.
>>23672543 Бич плес, у вас в Киеве тоже картеджики ездят, а если пан Президент приезжает - перекрывают город, как это было в Одессе например. Мне так нравится когда хохлы из штанов выпрыгивают пытаются доказать что у них все НЕ ТАК.
>>23673526 Ну вот мы и приходим снова к тому, что чтобы реализовать децентрализованный порядок - нужно всем раздать короткоствол.
Однако, этого не будет НИКОГДА здесь, потому что ствол - это нехуёвая ответственность и необходимость принимать решения, чего пидорахи не любят от слова вообще. Чего уж там, у нас многие касты силовиков (следователи, прокурорские, фэбосы и прочие) пистолет в сейфе держат, мол, от греха подальше.
Во многих постах ИТТ, прослеживается интересный ход мыслей: "Будет ЦЕРБЕР", "будет люстрация", "на улицы выйдут миллионы и всковырнут гниду", "будут расстреливать и сжирать". С чего всё это появится? А ни с чего, не с нашим инфантилизмом.
>>23673700 >Гражданский арест? Да. >Суд Линча? В тяжёлых случаях (а рашкосредневековье именно такой случай) пойдёт на пользу. Во всяком случае, шанс на ошибку у официального опричника и у неофициальных линчевателей примерно одинаковый, но вторые не имеют тенденции вырождаться в феодалов.
>>23673905 >Как может самоорганизоваться народ, вся история которого говорит о невозможности данного? Пугачёв, Разин, Махно, февраль с октябрём, плеяда вкнязей из грязи 90х. Винтовка рождает власть.
>>23674063 >Пугачёв, Разин, Махно, февраль с октябрём, плеяда вкнязей из грязи 90х. Винтовка рождает власть. Это не самоорганизация, а лидер или группа лидеров, за которыми пошла толпа.
>>23674002 >Однако, этого не будет НИКОГДА здесь, потому что ствол - это нехуёвая ответственность и необходимость принимать решения, чего пидорахи не любят от слова вообще. Не любят, а придётся. Видишь ли, ответственность за свою жизнь нельзя просто так взять и переложить на хорошего барина или плохого. Ты часть природы, часть экосистемы, скидывая с себя ответственность ты увеличиваешь в системе хаос. И этот хаос накапливается - аккумулятором его становятся именно барины, теряющие связь с реальностью. И спустя некоторое время хаос взрывается и заполняет твою жизнь.
Каждой пидорахе неизбежно придётся взять ствол, весь вопрос в том, на какой стадии. Может на стадии Мексики, может на стадии Сирии. Но придётся. Исторический кредит невзятия в руки ствола у России исчерпан, и пришло время платить. И сколько этот момент ни откладывай - платить придётся.
>>23674127 >Это не самоорганизация, а лидер или группа лидеров, за которыми пошла толпа. Это как раз-таки самоорганизация. (Т.е. формирование внутри толпы органов, ячеек, координационных центров.) У любой драки есть формальный заводила или группа оных. Отличие в том, что заводила это не священная должность с фараонским пафосом и передачей по наследству, а явление ситуационное.
>>23661298 >Людей на замену набрать по конкурсу, не вижу проблем. Дык их и сейчас по конкурсу набирают, не вижу проблем, что набранные тобой окажутся таким же говном.
>>23674243 Эта гнида страну в крови умыла в мирное время. Моего прапрадеда сослали за гармошку в Сибирь, лол. Именно за гармошку, сука. Знакомый историк помог поднять документы тех лет.
>>23667367 >У тебя в голове наверно люстрация - это когда кого-то несут в мусорный бак и зеленкой обливают. Ну да, так и есть у меня в голове. А у тебя?
>>23667399 >их нужно оставить без капиталов и заставить работать за 9000 руб/месяц А через год они уже будут работать за 150 тыс., а ты как получал 18 при Путине, так и будешь получать 18 при Навальном.
Вот откуда вы взяли, что смена власти введёт вас в ряды илиты? Вы ж аутисты все.
>>23675633 >всем ведь известна швейцарская мафия Ну да, в последнее время её пиндосы зажимать начали. А так швейцарская мафия полмира за яйца держала. Да просто вспомните, почему Путин зассал на Бомбас вводить. Кто к нему приезжал накануне?
>>23647660 (OP) >сын — местный прокурор Ебанашка не знает, что прокуроров гоняют по всей стране, чтоб не засиживались, в Москве прокурор из Волгограда.
>>23677413 Ебанашка не знает, что и остальных силовиков рангом от полковника гоняют по всей стране, что не мешает им подминать под себя местных феодалов или вступать с ними в ламповый симбиоз.
>>23674063 У меня от тебя революционный Петроград.
Аноним ID: Григорий Агапиевич20/07/17 Чтв 08:53:12#293№23681065
>>23647660 (OP) Быдло дорвалось до власти вот рвет волосы на жопе им всего мало. Интеллигентному человеку много не надо для комфортной жизни у него внутренний мир большой. А тупому быдлу всегда в жопе свербить будет, а не мало ли он наворовал. И не будет ему нирваны даже во дворце со 100 комнатами.
Аноним ID: Яким Самуилович20/07/17 Чтв 09:19:18#294№23681309
>>23681065 Дело не только в этом, а ещё и в системе из которой нельзя просто взять и уйти, сказав "спасибо, пацаны, я взял достаточно, пойду отдыхать и прочищать чакры, найдите кого-то ещё на моё место". В ту же судью, как видишь, были вложены деньги и годы труда. Если она решит даже не стать честной и выучить законы, а просто уйти - уважаемым людям придётся искать и внедрять/вербовать нового человека, а это сложна и сотни упущенных профитов. Так что всё, что она может, это снизить расценки, лол, и выносить неправедные приговоры бесплатно.
Аноним ID: Григорий Агапиевич20/07/17 Чтв 10:01:05#295№23681752
>>23681309 Согласен тут как человек виноват так и система. Так как же разорвать этот порочный круг? У пиндосиков вроде тоже так но чуть по лучше чем в рашке.
Тем более, что в стране множество таких кланов, групп или «семей». И именно на той мощной и разветвленной горизонтальной сетке, которую они, переплетясь между собою, составляют, и покоится нынешний режим.
Типичная картина: сын — местный прокурор, отец, бывший мэр, депутат регсобрания или губернатор, породнились посредством браков с главой администрации соседнего района или «авторитетным предпринимателем», в семье ликеро-водочный завод, сеть магазинов, которая подмяла под себя конкурентов на подведомственной территории, микрокредитование, небольшой банк, подряды на строительство дорог — как же без них, обслуживание ЖКХ, торговля бензином, ну и, по моде последнего времени, агрохолдинг, втягивающий в себя остатки фермеров.
Под крылом несколько депутатов областного и городского уровней, мэров, есть хорошие связи с губернатором, параллельно отличные контакты в силовом блоке и «неформальных кругах».
Сколько таких семейств по России — сотни, если не тысячи? На уровне района, города, области или республики. Вертикаль-горизонталь, шевалье, бароны, герцоги.
И на уровне «места» у них все держится в ежовых рукавицах — где-то пряником — провести газ или дорогу, где-то кнутом, натравить силовиков или свой ЧОП/«спортивный клуб». Инструменты и зацепки простые, отточенные за десятилетия, прорастающие зачастую еще в советскую эпоху.
Сколько ни читал программ оппозиции, ответа на вопрос, как они будут решать проблему этих неофеодалов, не получил. Демократические выборы? Отлично. Выберут тех же, даже без особых фальсификаций — народец прибредет и проголосует «за своих известных и проверенных». То есть их власть еще более укрепится.
Корчевать? Кто этим займется, когда все контролирующие местные инстанции находятся у ребят в кармане? Высылать комиссии из Москвы? Людей не хватит на каждый медвежий угол, тем более методы борьбы с «гастролерами» многократно отработаны. Прямая народная воля? Смешно. Это они сами выведут свой «народец» на улицы, в лучших традициях Новороссии, и устроят вам Антимайдан.
Просто игнорировать их и ждать, что само рассосется, также нельзя. Потому что невозможно проводить реформы, имея под боком огромную и крайне реакционную силу. Любые нововведения будут блокироваться и парироваться на местах, что нам показывает пример той же Украины.
Пытаться «дружить» и искать в этой среде союзников? Тогда не удивляйтесь постепенному превращению страны в олигархию местных латифундистов и чиновников, а-ля худшие образцы Латинской Америки.
Сто первый вопрос на тему — что вы собираетесь делать после? Как всегда без ответа…