24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable". >I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks. >He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.
>>157978523 Но я не хочу на завод, там нихуя не платят и много быдла. Что делать? Жопа горит еще и от того, что я отнес документы на программную инжененрию. Не проебался ли я?
>>157978698 >Уже лет десять вангуют. Десять лет назад все только начинали идти на юристов и экономистов, сфера айти начала развиваться где-то в 2011-2012, когда у населения появились интернеты и компьютеры.
>>157978456 (OP) всё правильно, охуели вообще. хочешь нанять погромизда, даешь нормальную ставку - хуй кто идет, только индусы разные, остальные хотят нихуянеделать за 20 баксов в час
>>157978456 (OP) 1. Это чисто западная ситуация. В рашке с ойти все очень плохо. 2. Шанс взлета и успешной монетизации вуеб-проекта крайне мал, а во взлетевшие проекты всех желающих не устроить, отсюда риски. 3. Веб всегда был посредственной парашей, а с приходом жс на бекенд порог вхождения упал вместе с качеством.
>>157978456 (OP) > Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов. Зарплаты джуниоров и миддлов - падают. А хороший сеньор-архитектор-тимлид всегда в цене.
>>157978530 Для зарабатывание бабла нужны все таки либо связи, либо прям пиздец талант. В добавок там лютое байтоебство и жестокая ебля за малейшие ошибки. Если это не твое, то делать там тебе нечего.
>>157978964 Чтобы стать сениором надо проделать путь джун->мидл->сениор. Если зарплаты джунов и мидлов упадут до уровня мухосранских заводорабов, то случится пиздец.
>>157978456 (OP) Есть только две специальности которые никогда не пострадают от кризиса: еда и медецина. Даже если мы будем жить в землянках в постядерном мире все равно врачи и биологи будут в тренде. Я ни на что не амекаю, просто знайте это.
>>157979047 > Чтобы стать сениором надо проделать путь джун->мидл->сениор А еще - нормальный сеньор это не тот кто с нуля пришел в джуны. "чисто кодеры" никому и нахер не нужны. Нужны люди, которые могут разобраться в предметной области, например. Так что, в любом случае - опытным программистам никто зарплату снижать не будет (особенно мотивируя "заменимостью" - меня вот на трех проектах уже пятый год заменить не могут, хотя люди и изучают, и стараются, и я все рассказываю, а вот поди ж ты), а то что миддлы будут получать меньше - так это даже хорошо. Отсеются те, кто идут тупо за баблом "получать 1000 баксов со старта"
>>157978456 (OP) > lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable". Он при найме не говорил "только не члены профсоюза"? Если нет, то ВСЕ программисты могут написать заявления на уход и положить ему на стол. И - законы бизнеса - он резко передумает понижать зарплаты. Потому что найти замену за 2 недели для ВСЕЙ конторы - нереально. И это работает. Он мог бы пойти другим путем. Уволить каждого 5го, что по расходам бы соответствовало тому же снижению зарплат на 20%, но, видимо, это его почему-то не устраивает - видимо, лучше и быстрее его сотрудники работать не могут (т.е. они работают на пределе).
>>157979489 будем исходить из того что 1k$/месяц это ставка мидла на обычной работе с 8 часовым рабочим графиком и довольно плотной загрузкой где-нибудь в миллионнике. платить раздолбаю, который чешет жопу дома на фрилансе 1к это неправильно, соответсвенно процентов на 40 точно ниже
>>157979587 > платить раздолбаю, который чешет жопу дома на фрилансе 1к это неправильно Ну ок, бери его в офис.
>>157979670 Хитрый какой. Я за 2800 в кресле сижу. Хотя ты прав. С текущих 2800 и интересной и не сильно напряжной работы переползать куда-то? Меньше чем за 3000 я вряд ли соглашусь, а скорее загадаю 3500.
>>157979718 Мань, тебя не смущает, что охуевшие они потому, что им столько платят? Ты либо платишь по рынку, либо сосешь хуй и плачешься, какие все вокруг охуевшие.
>>157979750 >Ну ок, бери его в офис. мне фулл тайм не нужен, мне нужно пару проектов закончить и я не требую строгий график, и за такую гибкость требовать такую же зп как в офисе это ахтунг
>>157979854 > мне фулл тайм не нужен, мне нужно пару проектов закончить ага, то есть ковыряться в чьем-то протухшем говне? Это меньше чем 25$ в час, причем я выставляю сроки, не получится. Извини, парниш, рыночек.
Не знаю к чему так поджимать очко, зарплаты сокращают обычно джуниоров или мидов, конечно, ведь нахуй они и нужны. А вообще, пишущие на джаваскрипте - хуесосы, не зря же их сокращают, понаучат блять эту хуйню, а потом ноют что зарплаты сокращают.
>>157979782 >Кстати, это одна и причин почему я не работаю с русскоязычными заказчиками это одна из причин почему я не работаю с русскоязычными программерами
>>157979844 >тебя не смущает, что охуевшие они потому, что им столько платят? есть и не охуевшие, готовые работать по нормальным ценам, но их сложно найти в куче объебосов
>>157980005 > сиди без денег Ты еще не понял? Он и так получает 2500-3000, и ему не интересно менять работу ради твоего "анубыстронашлисьбудуплатить100баксовцелуйтемнепятки!"
>>157979854 > пару проектов закончить Мамкин бизнесмен своим гонором проебал годных кодеров, которые ему все запилили и теперь страдает. Как же приятно.
>>157980311 Именно! А еще > ПЕРЕПЛАТА > К АЛЬФА-ЗАКАЗЧИКАМ ПРОГРАММИСТЫ САМИ ИДУТ И ГОТОВЫ РАБОТАТЬ ЗА РЕЗЮМЕ > А С МЕНЯ ТРЕБУЮТ 3000 ДОЛЛАРОВ > А ТЕ КТО НЕ ТРЕБУЮТ ТЕ СПЛОШЬ ИНДУСЫ
>>157980401 > В чем там надо быть "спецом" Во фреймверках и инфраструктуре, например. И это не компилер, а среда исполнения с встроенным JIT-компилятором.
Аноны, хотел посоветоваться. В следующем году нужно выбирать себе вузик я из украхи и выбор лежит между ОЙТИ и мореходкой. Душа ближе лежит к первому, но читая такие треды страшновато, что после окончания вуза я буду бесполезным и неконкурентно способным на рынке. Прошу вашего совета что выбрать, и если программирование то в какие языки изучать, не так давно начал изучать веб так как он лёгкий, позже планировал перейти именно на программирование а не макакинг
>>157978523 Проиграл со злорадствующего скота. Для таких как ты лучше, если бы все жили в говне, как и вы сами, похуй, что при этом не было бы прогресса, автоматизации во всех отраслях. Хорошо не жили, неча и начинать. Уж лучше будем жить в каменном веке, пиздить друг друга дубинками, зато все в говне и всем хорошо.
>>157978456 (OP) что за манфантазии? искали недавно в контору програмиста - на оклад 350к с дальнейшим повышением вообще никто не звонил даже, решили поставить 500к оклад - приходили, узнавали что работать надо а не сидеть в соцсетях - и уходили. В итоге еле уговорили одного мидла на 650к/мес, дали ему свободный график, иначе не соглашался. Вобщем айти не хватает програмистов и не будет хватать даже если все станут програмистами, потому что спрос с каждым годом в 2 раза на них увеличивается
>>157980648 Ну если бы богатенькие и успешные не просто нажирали себе жопы на свое богатство, а помогали бы другим выбраться из нищеты, и решали бы острые проблемы, то и отношение было бы соответствующее.
>>157980443 Ну так и сразу надо говорить, что, сука, надо пилить. Я на ноде рпгшку пишу, например. Никаких фреймворков кроме лодаша. У вас же весь мир из ссаного веба состоит, просто пиздец.
> среда исполнения с встроенным JIT-компилятором Вот же приебался.
>>157980749 Но в вебе низкий порог вхождения и соотвественно конкуренция на место дикая. Разве девелоперам на более редких языках по типу руби не легче найти работу? Пусть и сам язык сложнее
>>157980568 > Поясните в двух словах, чтобы даже Даун понял – что такое бэкэнд back - спина, end - конец, следовательно бэкэнд программистам часто заходят концами со спины
>>157980911 Нее, фронт (front) это код страницы или приложения, обычно больше оформление и кнопконажимательство из готовых заготовок. Бэк (back) тот самый код, который крутится на сервере и всё это выполняет. Есть ещё hardware code, но это с вэбом не связано.
>>157980742 >на оклад 350к И в это кто то верит? Нет, я не говорю что это нереально. может в какой нибудь супер пупер конторе столько и платят. Но рядовая фирма рашки такие цены блять не потянет. Может это какая нибудь западная компанию, и ты их зарплату в рубли перевёл, тогда да. Но в рашке 300К программисту не заплатят. Будешь блять сайты писать за 15 штук и радоваться. В Сирии наёмники наши получают такие деньги. А им на секундочку государство отстёгивает.
>>157980764 Программисты и решают острые проблемы. Программирование это не только сайтики, это автоматизация и решение сложных задач в самых разных областях, начиная от медицины и заканчивая сельским хозяйством. Даже в каком-нибудь дешевом автомобиле есть несколько десятков микроконтроллеров, которые работают под управлением кода, написанного программистами. Это код управляет подачей топлива, переключением передач, антиблокировочными системами. Без программирования вообще бы нихуя не было, самолёты бы не летали, врачи не делали бы сложные операции и не проводили процедуры типа МРТ, которые невозможно выполнить без информационных технологий. И да, ты хочешь чтобы к тебе пришел программист и дал денег, чтобы ты тоже мог нажирать жопу? Что-то ты больно дохуя хочешь, при этом не делая ничего полезного, в отличии от программистов.
>>157980827 Учи всё. Все новомодные языки - суть Си и Паскаль. Дальше только обрастают дополнительными функциями. Мозгоёбные языки не знаю зачем нужны.
>>157981185 >Но в рашке 300К программисту не заплатят Толсто. Или ты из мухосрани? Вот средние зп в дс: джун - от 200к/мес мидл - от 500к/мес сениор - от 1кк/мес в крупных конторах умножай цифру на 2.
>>157981187 >Программисты и решают острые проблемы. Обосрался. Человек каждой специальности от вахтёра до инженера говорит подобное. Что типа наша служба и опасна и трудна.
>>157980867 Вот я всегда проигрываю про низкий порог вхождения. Ты знаешь какой порог вхождения в продажи? Или порог вхождения в вулканизаторы на шинный завод? Например на шинном заводе зарплата 30к+. В итоге что за низкий порог во фронтенде, где нужно JS выучить, и потом иметь 15к зарплату?
>>157981334 Толсто. Или ты с Земли? Вот средние зп в Солнечной системе: джун - от 200000к/мес мидл - от 500000к/мес сениор - от 1ккк/мес в крупных астероидных поясах умножай цифру на 2.
>>157981292 >Самолёты и без программистов летали Ну, летать-то летали, только они не были большими как сейчас и не всегда приземлялись. Как ты себе представляешь какой-нибудь пассажирский боинг без ПО? Как ты себе представляешь диспетчерскую аэропорта без ПО, где надо координировать сотни рейсов в режиме реального времени? >>157981337 А что не так с инженерами? Ты считаешь, что они не решают важные проблемы? Они, конечно, бывают разными, как и программисты. Но даже труд сантехников важен, а то мы бы все уже давно утонули в говне.
>>157981397 3 раза прочитал и не понял основную мысль. К чему сравнение с вулканизаторами? Я просто в последнее время на двачах только и вижу фронендеров и веб макак. Да и в /pr говорят что в веб вкатываться полегче
>>157979504Какой африке, руснявый расист? Тебе если негры кажутся все спидораковыми то это не значит что все такие унтеры как ты. Я и среди джунглей наебеню себе и еды и лекарства и веществ потому что я знаю химию и биологию
>>157981187 Вот двачну, программисты самая важная и полезная професия, к тому же програмист всегда имеет очень высокий iq, в 2 -3 раза выше обычного человека. По сути вся ваша жизнь, быдло, держится на програмистах. Не будет програмистов - вы все тупо сдохнете, тупое нищее дерьмо.
В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в офисе все программисты получают минимум 90к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 370к+ премии, я всего добилась сама, в 25 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>157981334 Чёт ты загнул. Первый попавшийся сайт по поиску работы в москве. Вот самое крупное что нашел. В среднем 80-90К Но это не плохо особенно по меркам моего сибирского миллионника. Хотя у вас в ДС и квартплата выше по идее. Хотя ХЗ.
>>157981524 > Вот двачну, программисты самая важная и полезная професия, к тому же програмист всегда имеет очень высокий iq, в 2 -3 раза выше обычного человека. По сути вся ваша жизнь, быдло, держится на програмистах. Не будет програмистов - вы все тупо сдохнете, тупое нищее дерьмо.
Вместо "программист" вставь "инженер", тогда будет более реалистично, да и то притянуто за уши.
>>157981524 > По сути вся ваша жизнь, быдло, держится на програмистах Ну программёр довольно молодая профессия. Конечно компьютеры годов с 30х используются. Но именно такой размах она обрела лет 20 назад. А как до этого жили?
>>157980963 К любой разработке применимы, даун. Взять тот же клиент на мобилке под андроид. Возьмем VK. Вся аппликуха написана на яве и является фронтендом.
>>157981510 Ну смотри Bratique, "низкий порог" имеет двойные стандарты. На вулканизатора 2 недели стажировка и все. На джуна фронтэнед нужно пол года, или я не прав?
>>157979360 > Солдат, учитель, врач. Вот профессии которые если ни никогда, но во всяком случае в ближайшие лет триста не исчезнут Профессии не исчезнут, а вот оплачиваться все так же будут как червям пидорам
>>157981696 До распространения компуктеров была аналоговая техника, и её тоже "программировали" в определенном смысле этого слова, только не кодом на языках программирования, а на уровне электрической схемы, лампы, релюшки, вот это всё. Но суть та же, те же информационные технологии, только в профиль. Тоже были всякие алгоритмы, и прочее, например, телефонные переговоры высоких лиц шифровали специальными алгоритмами, построенными на аналоговых схемах.
>>157981380 Манечка, старые аналоговые приборы мало кто конечно помнит как эксплуатировать. Но человек ко всему приспосабливается. Откатимся назад на пару веков и снова разовьёмся.
Был комикс хороший, про апокалипсис и программистов. Гугл, сцуко, молчит.
>>157981760 Вот это манямир. Меня всегда восхищал стереотип о том, что программисты - вершина эволюции инженера. Только инженер - настолько широкое понятие, что программирование является лишь одной из его веток, не более.
>>157981553 >откуда такие деньги блять? Да похуй можешь не верить, щас бы чото доказывать быдлану с завода. Просто пойми, нищук, у програмистов производительность труда в 10 - 50 раз выше чем у тебя на заводе твоем. Програмист приносит ит конторе прибыли в 100 раз больше чем его зарплата. 1 строчка кода написаная програмистом может принести конторе 50 - 100 тыс доларов легко. >>157981620 бля ну ты и дебил. не даром говорят что все не програмисты - тупые. кто ж будет на открытых для быдла сайтах вывешивать реальные вакансии прогеров? Конторы ищут програмистов только через свои каналы, запомни это.
>>157979360 >профессия солдат Вспомнил ту пикчу про Емельяненко, где врач может спасти тебе жизнь, учитель - обучить твоих детей, Емельяненко - сломать тебе челюсть.
>>157981846 двачую. помню был случай, как в штатах муслимы на одном заводе взбунтовались, что им не дают отдельное время для молитвы. на следующий день всех уволили. 200 с хуем человек.
>>157981828 > почему ты всё еще не вкатился в программирование? Я паталогически в него не могу. В своей шараге не освоил даже дэлфи+комплюктерн интересен и приколен только как средство развлечения т.е двачи, игры, порно. Всё остальное неинтересное говно.
>>157981577 Код на серваке только по базам данных раздаёт данные или собирает. Качество сбора и доставки данных - очень тяжело соблюдать, поэтому такие проблемы и шутки про "админ спит - сервер идёт". Хардварный код - это то, что оживляет это всё.
>>157981853 > Был комикс хороший, про апокалипсис и программистов Где программист в подворотне был готов отсосать за яблоко, а другой бегал за телегой и просил милостыню?
>>157981909 Да с чего ты взял-то, что не было таких масштабов? Ты жил в то время? Понятно, что ты сейчас заходишь в интернет, и видишь на каждом углу про программистов. Но это не значит, что раньше масштаб был меньше. Были миллионы радиотехников, инженеров, разработчиков аппаратных комплексов, кучи вузов обучали по этой специальности.
Программисты это говно без задач. И своих денег они не заслуживают. Ибо блять любая хуйня ими высранная обычно не работает нихуя или блять косяки одни, глюки, баги. Ну я думаю в скором времени справедливость восторжествует. И эти пидоры либо начнут нормально работать либо будут получать по 3 тыщи. Собственно как пользователь именно нас только их работу я и оцениваю. Тот же 1С лютая залупа.
>>157981887 Смотря какой программист. Веб-макака - ежу понятно, что это подзалупная шелупонь. Программист, который пишет ПО жизненного цикла атомного реактора и имеет образование в профильной области - пожалуй, вершина эволюции инженера.
>>157978655 Бля, тоже туда отнес. Еще два года назад решил, что буду на эту специальность поступать. И постоянно чувство, что проебался, правда только на дваче...
>>157979047 Напоминает мантры васянов с завода ШОБ РУКОВОДИТЬ НАДО С САМОГО НИЗА ЁПТА ТРИДЦПТЬ ЛЕТ ШТУЦЕРЫ ВЫТАЧИВАТЬ БЛЯ ВОТ ТОГДА ГОДНЫМ НАЧАЛЬНИКОМ СТАНЕШЬ АТВИЧАЮ
>>157982311 Вот тоже самое, на дваче и на ебаном айти говорят про толпы вкатывальщиков, а из своих знакомых и родственников, которые не учатся/учились на программистов, вкатываться никто не собирается.
А я посоны в армию ха 20К пойду. Я тупой блять, ни ума ни фантазии. Но буду рад что рыночек схлопнется. Ведь тогда я буду созерцать треды где мамкины кодеры будут излевать свой бугурт.
>>157982287 А если я разрабатываю систему для расчета и визуализации различных инженерных показателей в области промышленности, но визуальная часть вебовская с использованием d3js и прочей ебалы?
>>157978456 (OP) Веб всю жизнь считался пиздецом и хуйней, где не нужны даже элементарные знания. Учи синтекс и сиди надрачивай по клаве. Находились даже те, кто говорили, мол за вебом будущее и это работа в рот ебать какая престижная. У нас к сожалению даже веб-кодеров почти нет, так что нам бояться нечего.
>>157982412 Ну тоже норм, главное что приносишь пользу на производстве. Автоматизация это хорошо. А веб-шелупонь, это те, кто делает всякую бесполезную хуету, которая не привносит ничего нового, не решает какие-то проблемы, а только усиливает информационный шум, например пилит онлайн-сервис для поиска анальных друзей для совместного щекотания очка по интересам, при этом попивая смузи.
>>157982287 Очень спорное утверждение, я думаю, что такой программист очень ценится, но всё же его перескакивает какой-нибудь инженер с закосом под проектирование и расчёт такого реактора. Хотя, возможно, это будет один человек.
>>157982496 >онлайн-сервис для поиска анальных друзей для совместного щекотания очка по интересам Ну так я люблю щекотать свое очко, где мне еще искать анальных друзей? Мне этот онлайн сервис очень облегчает жизнь на самом деле.
>>157982344 Смотри сюда: Есть труба, есть говно, есть говноприёмник. Труба - сеть, говно - данные, говноприёмник - сервер. Для того, чтобы говно протекло по трубе и нигде не расплескалось - серверное ПО. Чтобы говно не вытекло из приёмника и не потерялось - серверное ПО. Унитазы - фронтэнд, "красивые", "удобные", "приятно пахнут". Калоприёмник - сервер. Потом это говно берут и запрашивают обратно в унитаз. Чтобы тебе не пришло не то говно - пишется масса кода, который должен выделить из общей каловой массы только запрошенное тобой говно. А когда говна много, то выделить нужное очень сложно. Поэтому бэкэнд и оплачивается лучше и возни в нём больше, чем во фронтэнде, где тебе надо только подобрать стульчак под жопу клиента, так как унитаз уже сделан не тобой (библиотеки). У каждого новомодного языка свои унитазы, а стульчаки ты пишешь.
>>157982376 А я учился, в 2007 закончил, насколько знаю, работаю в ойти один из группы в 25 человек, ну и еще одни хуй телефоны паяет. Недавно годный студент в офис стажироваться приходил, тоже сказал, что одни в группе хоть что-то шарит.
>>157982496 Если этот онлайн сервис юзает машинлернинг и прочие нетривиальные вещи + в нем заложена масштабируемость, то людей, его разрабатывающие, макаками я бы не назвал. Макаки, на мой взгляд - ебаные версталы и формошлепы, которые ничего сложнее крудов не пробовали.
>>157982573 Щекотание очка - это не настолько важная проблема для развития человечества. Решение этой проблемы не приблизит технологическую сингулярность, а только чуть-чуть облегчит жизнь нескольких конкретных пидарасов. Поэтому важностью этой проблемы можно пренебречь.
>>157982626 Я конечно не особо большой исследователь рынка труда в области IT, но что-то мне подсказывает, что ситуация с юристами и экономистами повторяется: программистов "от бога" мало, а долбаёбы, прошедшие зубрёжку и курсы нахуй никому не нужны на достойную з/п.
>>157978456 (OP) Напоминаю тупым макакам (любой программист это макак, хоть системный хоть php), что можно спокойно получать 4к долларов в месяц за НИХУЯ НЕ ДЕЛАНИЕ, если ты в 2017 году живешь с капитала и инвестиций, а не с передения в кресло и пресмыкание перед начальником.
Но вам, холуям, люмпен проллам и дурачкам, такие возможности закрыты.
И да майнеры мне тоже программист написал. Хотел ХИТРОБЛЯДОК себе 2 процента от намайненного забрать. Знаете что я сделал? Я взял файрволл посмотрел через снифер на какой кошелек переводы идут и подменил его на свой. ПРОГРАММИСТ ОТ МЕНЯ ТОЛЬКО ЗАЛУПУ НА ВОРОТНИК ПОЛУЧИТ.
Не ну вы представляете как смешно вышло? Вот он байтоебил, GPU CUDA ускорение, ололо, мега оптимизация бла бла бла (не чета вам дебикам, вы то совсем нихуя не знаете дурачки, только кудахтать на сосачике). Думал миллионером станет. А я его раз педрилу и опрокинул, потому что человек человеку волк.
>>157979047 >Если зарплаты джунов и мидлов упадут до уровня мухосранских заводорабов Ну зарплаты джунов всегда были на уровне мухосранских заводорабов. По крайней мере за что им платить больше, ну а мидлы вряд ли столько будут получать. Ибо 25-30к для мидла чот несолидно.
>>157982580 Уже более понятно, но аллегория так себе. Ты написал аппку на жабе - это бэк, встроил ее в страницу - это фронт, так? То бишь аппка может быть на одном серваке, а сайт на другом и ониподгружает аппку с того сервака?
>>157982858 с одной телкой с топфейса встретился, вроде более менее, но с гнильцой какой-то. оказывается программиста. чет обронилп фразу, что я конечно неплохо зараьатываю, но а вон есть джуны, копейки получают 30 тыс где то. думал всеку ей там же. говорю блядь малолетняя, счилище ебаное. тебе 30 кусков копейки? да ты сука знаешь как люди упахивают даже за 10-15 тысяч, как в цеху мужики взрослые с двумя детьмт, жилы из рвут за 8-12 и даже намека на ,30 нет. а тебе салопетка сопливая, в 21 год 30 тысяч копейки? блядь ебаная. ну так ее и отправил на маршрутку. в ахуе как пиздюшки распустились.
>>157982892 Приложение на жабе - фронт, до тех пор, пока оно не ворочает данными, а только их считывает с сервера или кладёт туда. Вот если оно будет хранить данные особенным способом и крутиться на сервере, тогда бэк.
>>157982779 можно спокойно получать 4к долларов в месяц за НИХУЯ НЕ ДЕЛАНИЕ, если ты в 2017 году живешь с майнинг ферм, а не с передения в кресло и пресмыкание перед начальником.
>>157981518 Иди нахуй, толерантный петух. >Я и среди джунглей наебеню себе и еды и лекарства и веществ потому что я знаю химию и биологию Школьный курс - не значит >знаю химию и биологию
>>157982779 Майнинг - это блядь просто пиздец хуетень,, ничём неподкреплённая "валюта", трясущаяся больше, чем испуганная шлюха. Ещё больший пузырь, который наебнётя очень скоро.
>>157983031 > Знаешь в чем твоя проблема? Ты так говоришь, как будто это персонально моя проблема, у нас вся страна в такой ситуации за редким исключением. Да и работа прогеров на иностранцев - в какой-то степени манямечты неоперившихся школьников. Хотя не отрицаю - среди прогеров процент работающих на иностранцев выше, чем в других отраслях.
>>157983189 Работаю на удаленку фуллтаймом на британскую контору, живя в мухосрани, где 30к уже считается бохато. Получаю около 100к в месяц, если переводить фунты на рубли.
Я почитал двач и наконец составил план разбогатения: 1. Отвлекаюсь от саморазвития и две-три недели учу программирование (начну с хаскеля, пожалуй, ближе к третьей неделе перекачусь на питон). 2. Устраиваюсь на пару лет работать фрилансером. 3. Потом на скопленные примерно $1кк покупаю гособлигации США, ну или квартиру в Химках, если хватит. 4. Старую квартиру сдаю. 5. Я - рантье, можно двачевать до конца жизни. Что я упустил, может, можно как-то быстрее все провернуть?
>>157980867 Всегда охуеваю с этой темы. Полгода ищем программистов на front и backend. Кроме того, что желающих вообще не очень много, так ещё они и ценник охуевший просят за нулевые знания. Хороший программист всегда нужен будет.
>>157983158 Ты будешь смеяться, но в том числе благодаря доу в Украине такие зарплаты. Можно зажравшегося работодателя как ОПхуя ткнуть в рейтинг, например.
>>157980742 Толстота-то какая. Но. Мы уже полгода ищем хорошего миддла (java) на 100к. Полгода, Карл. приходят в основном мамкины погромисты, которые Hello World написать могут, но что такое спринг или хибернэйт - не слышали даже. Из опыта курсач с дипломом и в лучшем случае "мы тут с ребятами программку написали".
В итоге взяли почти нулевого джуна стажером. Сидит, пашет. Учим его - растет парень.
>>157983421 В иностранных конторах платят больше обычно. Но там требуется разговорный английский. В этой же конторе он не обязателен. Все общение чисто письменное. Основное преимущество, в отличие от наших контор - нет понятия "я начальник, ты дурак" и в наших конторах порой за эти деньги от тебя требуют работу за троих. Деньги для меня не главное. А вот отсутствие мозгоебли и адекватное начальство, подкрепленное приличной суммой - много значит.
>>157983343 Я эту удаленку нашел через знакомых чуваков, написал в их отдел hr, прошел собес, испыталку и вуаля.
>>157983674 >спринг или хибернэйт А что это такое? Так ли сильно оно нужно? Я вот тоже дохуя чего не слышал, тоже не шарю даже в паттернах, пишу говнокод, постепенно развиваюсь в плане кода, задачи реализую все, которые ставит передо мной заказчик. Что еще нужно? Я просто банально не могу выучить круто ООП потому что пишу все один с помощью гугла, а чтобы крутым ооп быть нужно читать крутой чужой код, что бывает редко.
>>157983971 Понимаешь, в чём может быть суть. Сейчас рыночек и важно продать. Даже языки программирования - товар. Как сделать новый товар? Взять старый и заебенить свистелок и перделок!
>>157982910 Джвачую этого джава господина, js-дебилов как грязи нахуй их и в пизду, пущай страдают, давно пора. Веб макаки всегда были низшей кастой среди кодеров, на которых другие кодеры смотрели как на говно. мимо другой джава господин
>>157984096 >Взять старый и заебенить свистелок и перделок! Ну такое я легко и без всяких паттернов успешно как раз делаю - костыли прикручиваю. Ты эт к чему вообще?
>>157983983 Ну а приходится. Проще выходит самому обучить спеца и он на выходе, когда подрастет, уже будет разбираться в архитектуре проекта хорошо, чем искать постоянно каких-нибудь макак, которые могут не оправдать ожиданий и свалить
>>157984256 У меня багет от того, что все сейчас считают модным. Но на самом деле мне просто завидно, что они хуетой занимаются и в ус не дуют, а я байтоёбствую.
>>157984224 Открою тебе секрет, многие вчерашние студенты и за 10к работают, правда недолго, максимум полгода, потом 20-30к, зависит от проекта и нагрузки. Ну а через год-два там уже можно и еще больше.
>>157978456 (OP) Так веб-макакам и надо. Была у нас на курсе одна, в проекте больше всех выёбывалась своим скилом, а в итоге её сайт - это кривая, разваливающаяся хуйня, хорошо хоть смотрели не на сайт, а на сервер.
>>157984193 Там пиздец вообще. Собственно и хочу через ИП поэтому. Вот несколько способов: 1) На карту. Эти пидоры тогда берут 7,5% комиссии от суммы перевода себе + двойная конвертация. Ждать около 5 дней. Самый хуевый из способов. 2) Swift. Платишь 5,5 баксов и деньги улетают. Единственный косяк - тебе нужно выбирать правильный банк, куда полетят деньги. Если выберешь хуевый, то банки-посредники могут взять около 20-30 баксов комиссии себе. 3) Банковский перевод не swift на рублевый счет. Тоже платишь 5,5 бачей, но дальше комиссий нет. Единственный косяк, это то, что скрилл конвертирует валюту по своему какому-то уебанскому курсу, отнимая в результате от ожидаемой суммы около 3-4%.
Разве зп у прогеров такая большая не из за того что они пашут как рабы иногда почти не спя(бля какое слово тут вставить)? Их можно сравнить с зубными техниками - те тоже сидят сутками и пашут
>>157984261 Щас налоговые каникулы для кодерков в моей мухосрани. Единственное, это пенсионные отчисления, но там всего 28к в год. Плюсов от ИП больше чем от статуса "безработный"
>>157984581 Ну тогда тебе просто повезло, что попался добрый заказчик. Ибо полно народа, работающего за еду, лишь бы взяли. Ну а как еще? Ладно там портфолио нет, так ты ж еще и не знаешь нихуя, даже гугол не поможет.
>>157978456 (OP) Речь идёт об исключительно входном уровне, потому что макаку найти на простые задачки проще простого. А вот найти кого-то умного и опытного - тяжко. Хорошо что я уже не джун.
>>157984422 вспомнилось почему-то. Одно время занимался поиском людей на проект, проводил собеседования. Приходит ко мне такой парень, открываю его резюме, а там написано "Знаю assembler". Смотрю на это, на него, спрашиваю чем отличается AH от AL - ответило 2 человека из 10.
Ну а хули. В институте проходили - напишу в резюме.
>>157982910 >>157984116 Только вот я на ноде получаю 270к на текущем проекте, на прошлом 250к было, а с ваших 120к плакать хочца, джава боги лол, общался с такими, одно чсв, а мозгов как у хлебушка.
программисты нужны. а скоро будут не нужны только макаки. даже так - их не устроит зарплата и из-за своего великого чувства важности они уйдут. уйдут из многих фирм, и в эти же фирмы пойдут устраиваться. короче как в говно играть.
>>157984871 Я вообще хуею с вас. Отучиться в универе на околонаучной специальности и не научиться самой главной вещи - не пизди того, за что не сможешь пояснить.
>>157984871 Напиши "Прослушал курс", а не "знаю/владею". И ты идешь стажером/джуном - там всем насрать, что у тебя опыта нет. Главное, чтобы был обучаемым.
>>157978456 (OP) Лет 20 лопается уже. В it еще с 100кк человек пройдет и всё равно мало будет ибо 90% - быдлодауны которые не могут нормально разобраться в проекте и им похуй совершенно что их говноанимация на жс 20 кадров в секунду еле-еле выжимает.
>>157979936 Да просто не надо выбирать "че попроще и с кучей библиотек за меня написанных". Долбоебы которые учат исключительно фронт - это как люди которые идут на гуманитарный факультет потому что математика это слишком сложно. А джуна который знает и бэк и фронт и ещё какую-нибудь предметную область - с руками оторвут.
>>157985113 Потому что не то учат, надо учит фреймворки а их изучить тяжело, я лично изучал с разных источников видео курсы, статьи, переписывал код с видео. И я хорошо владею реактом и знаю ангуляр.
>>157985353 С жс начни. Но я б на твоем месте нашел работу, а это изучение все - это враки самому себе ВОТ ЩА ЩА ВЫУЧУ И СРАЗУ ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ БЕЗ РАБОТКИ
>>157985370 На 50 мусорок всего один сумасшедший попадается. В основном бомжи дружелюбные. Вот кого все ненавидят на мусорках - дворники, у них в подвале просто мать его магазин электроники.
Джава + базы данных + джаваскрипт. Питонобляди могут продолжать постить пасту про Dive into Python, но с джавой ты не останешься без работы и через 10 лет, а питон в вебе отомрет, его больше в научных целях юзают сейчас.
>>157985554 >Нужно учить как находить решения удовлетворяющее задаче. Абстрактная хуйня, этому нигде не научишься кроме как непосредствено столкнувшись с задачей.
>>157984362 Хуйлоад, кому ты нахуй нужен? Обслуживать полтора говна из тормозящего говна, ок. Сам небось не знаешь что такое PSPACE класс сложности. На лицо тебе поссал.
>невнятное нытьё из страны от которой мы отстаём лет на 30 >всё ещё ищешь оправдание своей необучаемости, банально не можешь в айти ПУЗЫРЬ ПОК ПОК, КУДАХ
>>157984543 Нет, это который нормально оценивает свои навыки и не требует 300кк в наносекунду за то что он умеет хеллоуворлд на Бейсике, select * from table и знает три html-тега.
>>157985381 >Потому что не то учат, надо учит фреймворки а их изучить тяжело >фреймворки а их изучить тяжело Блять это так толсто, что ты либо траллируешь либо просто дебил сука.
>>157986352 На самом деле существенная проблема. Ссаный фреймворк это тебе на стандарт языка, разработчик фреймворка может творить абсолютно любую хуйню. Гайды быстро теряют актуальность, сайты ломаются, внезапно разработчик открывает платные курсы.
>>157986489 Пони. Я почему усомнился то. Естьодна игра на пистоне, клон Anno, и я хотел б туда поопенсорсить, но нихуя не ясно, откуда начать, как подступиться. Я так понял, нужно свою ветку пилить, и в не все изменения делать?
>>157986641 >нихуя не ясно, откуда начать, как подступиться Проверь список проблем и предложений - мастера обычно помечают что пофикшено/нужно пофиксить, что можно добавить и т.д.
>>157985936 >Кек, вангую в ближайшем будущие увеличение количества кривого софта, инди игор и прочей мобильной прогопараши. Так фейсбук, excel 2010, explorer, armored warfare, кривая глючная говнопараша.
>>157986983 Бля, или там не так было. Сука, плохо усвоил, лямбды хуямбды, кложуры хуежуры, каррирования хуироания >>157987077 Да, вотс тим третий днь ебусь
>>157986990 >фейсбук Ой, блять. Скинул мне человек вчера ссылку на видео на фейсбуке. Нормально посмотрел, все хорошо. Скинул еще одну - распидорасило, после пары минут видео оно останавливается, открывается в отдельном элементе, который говорит, что у меня не установлен Flash. Пиздец кокой-то.
>>157978456 (OP) Так и надо веб-макакам.Фронтовые жс-обезьяны в конец охуели. Видно как они пытаются завысить порог вхождения всякой функциональщиной и фрп.
В двухтысячном служил срочную в армии. Капитан у нас там увольнялся — предложили сборщиком мебели в магазин. Говорил, что зарплата в 2.5 раза больше, никто мозг не ебёт всем этим армейским укладом, и в горячей точке не подстрелят ни за хуй собачий. Такие дела.
Сейчас-то солдатикам нормально платят, но так было не всегда.
>>157981421 Толсто. Или ты с Млечного пути? Вот средние зп в нашей Вселенной: джун - от 10000ккк/мес мидл - от 35000ккк/мес сениор - от 5кккк/мес в крупных пульсарах умножай цифру на 2.
>>157987422 Миленько. Kotlin, правда, сам на заднем плане генерирует все сеттеры/геттеры, так что код все равно не особо захламляется, но идиома хорошая.
Поэтому прохаванные задроты и проститутки пытаются выжать максимум из своей молодости — они понимают, что больше ничего не умеют и скоро в силу возраста их навык останется невостребованным, поэтому и так популярна тема — «Куда выйти из этой профессии?». Причем особенно часто этот вопрос возникает в среде (казалось бы!) синьйоров, на которых дрокает каждый трейни-июнь. И вот на дворе уже 2017-й год, но никто так и не дал вразумительного ответа. Возможно, чтобы найти ответ на этот вопрос, стоит поискать кейсы «успешно вышедших» проституток?
>>157987997 Да, смысла вкатываться нет. Программистами сразу рождаются. Мамаша выпукивает младенца, а тот сразу же, не успели пуповину перерезать, надевает клетчатую рубашку, очки, подстригает бороду и начинать ебашить сайтики на жс.
>>157987135 Где то читал что у каждого разработчика фейсбука есть своя версия фесбука, с которой он экспериментирует но не локально а онлайн, наверное ты перешел в другую версию и у тебя глюкануло.
>>157987615 Речь не о срочниках. Но нам, кстати, да. Платили. Целых 30 рублей, лол.
Речь о том, что в 2000-м кадровый офицер получал гораздо меньше, чем сборщик мебели. При том, что заёбов по службе и ответственности было гораздо больше.
Так что выбирать профессию солдата исходя из того, что она всегда будет востребована - так себе стратегия.
>>157988393 > При том, что заёбов по службе и ответственности было гораздо больше Зато власть над десятком-другим рабов и перспективы получить звезду пожирнее.
>>157978456 (OP) Я полностью съебал из веба когда года 3 назад, до этого ещё раз съёбыавл 4 года назад. Я программирую с 9го класса, сейчас мне 24, первые деньги в вебе сделал в 10м классе 1.5к рублей за вёрстку доски объявлений, норм бабос, кстати тогда был, мне мамка в месяц 500 давала, потом выучил пэхапэ и понеслось.
Когда я поступил в универ, я решил, что веб нахуй, ноль интересных задач, ничего сложного, только задрачиваешь технологии и всё. На 4м курсе так вышло, что было нечего жрать и я пошёл таки говнокодить в одну конторку, кстати, весьма ламповую. Накопив за 6 месяцев денег, я съебал из города в ДС2, как раз заканчивал бакалавриат.
В общем, что меня всегда бесило - это ЧСВ веб-макак, причём они считают себя умными, но 95% веб-макак не могут в основы Computer Science, не говоря уже о Complexety Theory и современной алгебре, это пиздец короче.
В общем всё что мне остаётся это сидеть и ковырять свою науку за средний прайс, офк не в рашке, хотя и тут есть пара мест куда можно устроиться норм. Зато реально интересно и кайф от того, что первым делаешь вещи, которых в мире может сделать только ещё пара компаний. Пригорает только с ЧСВ веб-макак, не с того, что у них 300кк/сек, ну у меня в два раза меньше всего, это не критично, а именно с ЧСВ сука. Они реально настолько верят в свою охуенность, что могут подкатить к тяночке и сказать: Я УМНЫЙ ПРОГРАММЕР ГЫГЫГЫ, у меня, как у человека, который поработал в том же месте где и Гриша Перельман слишком много рефлексии для такой хуйни.
>>157982186 Сказал омежка,который написал это на дваче,написанном программистами,черз брауезр написанный прогерами,который установлен на ОС написанный их коллегами..... Дальще продложать?
>>157988484 >Зато власть над десятком-другим рабов
Ну, тут от командира зависит. У нас такой был, который ни с того ни с сего на офицерском собрании мог скомандовать, типа "Тащщ капитан! Встать!". После чего: "Тащщ капитан, довожу до вашего сведения, что вы уёбище. Садитесь."
>>157979146 Увольняюсь с военки, получал 60к, буду получать погромиздом в два раза больше и уйдут головняки военнные. Не макака, системщик. П.С. дзява-хиусосы должны страдать
>>157988697 >первым делаешь вещи, которых в мире может сделать только ещё пара компаний Что за вещи? Всегда было интересно чем занимаются компутер саентисты
>>157988838 А вот и не угадал. Мужики из цеха уважают. Я ж для них последняя надежда, если вдруг какая непонятная хуйня случилась, всё стало раком и не шевелится.
>>157988674 Ох лол. Как раз думал в 1С перекатиться — тупо вакансий на рынке больше, не нужно каждый день на завод. Приятель по удалёнке из дома работает, свободный график, горя не знает. Я же на заводе с восьми до пяти строго по расписанию.
>>157988782 >>157988908 Да незачем, просто у меня пригорает от того, что они себя дохуя умными мнят, и их таковыми считают. А ты каждый день думаешь какой же ты долбаёб. Эффект Данинга-Крюгера.
>>157989104 https://en.wikipedia.org/wiki/Boson_sampling Вот одно из направлений, которое перспективно в том плане, что уже сейчас делаем рабочие через жопу шняги, а не через 10 лет сделаем. Клёвая вещь, можно всякие NP задачи к этому сводить.
Я не компьютер-сайентист, кстати, ни по образованию, ни по образу мышления.
>>157989460 >просто у меня пригорает от того, что они себя дохуя умными мнят, и их таковыми считают. Так у тебя же все симптомы собственного ЧСВ на лицо. Я вот фуллстек вебдев с 12ти летним стажем. Я смотрю на этот хайп вокруг веба в последние лет семь, и а то, как ту все меряются письками - и меня это не более, чем смешит.
>>157990115 >созданным и упрощённым специально для туповатых веб-макак, 1995 год, какие вебмакаки? Предполагалось, что джава будет работать в микроволновках и кофемашинах, а вышло так, что она поселилась в ентерпрайзе.
Поясите за всяки жутие штуки, типа конечных автоматов? Когда они проходятся в универах? Первый курс, то допустим, матматика, си какойнить, архитектура, сети. А далее? Или все это по разным годам раскидыается?
>>157989845 У меня бомбит не от моего ЧСВ, сложно объяснить почему у меня бомбит, реально. Это связано с тем, что, во-первых, в РФ нельзя сделать что-то сложнее чем веб-сайт, потому что любая инициатива осталась наказуемой и вообще нормально может работать только то, что обладает достаточной независимостью от внешнего мира, то есть IT -- несколько чуваков могут собраться, ебашить и прийти к успеху. В других областях, когда тебе нужен доступ к чему-то сложнее чем то, что ты мог бы собрать с помощью ардуино и хуйни с таобао ты идёшь нахуй, бюрократия, мозгоёбство, распил бабла -- всё разом.
Ну и конечно же, бомбит от того, что большую часть своей студенческой жизни в РФ я жрал говяжьи анусы и носил обноски.
У меня нет ЧСВ, чувак, у меня есть глубокое разочарование, я хотел бы жить и работать в Москве, но вспоминая какие депрессии и баттхёрты меня там ждут я понимаю, что эта идея полная хуйня.
>>157990452 То, что ты убеждаешь себя в том, что это не ЧСВ, не отменяет того факта, что это оно и есть. Ты завидуешь. Точнее не тк. Ты раздражен\разочарован\огорчен тем, что кто-то там, ценится больше, чем ты, весь такой пиздатый. Понимаешь. Чувство Собственного Достоинства твое задето.
>>157991008 Ну ок, ты победил, ЧСВ, называй как хочешь. >Ты раздражен\разочарован\огорчен тем, что кто-то там, ценится больше, чем ты, весь такой пиздатый. Уточню ещё раз, что я огорчён тем, что в родной стране я ценюсь меньше чем веб-макака, да это меня огорчает, и да, я считаю, что от меня объективно больше пользы. Вот это пиздец полная хуйня, если честно.
>>157991333 Ты предьявляешь ебанутые требования к миру, но это оттого что тебе всего 24, продет. Упорись Марком Аврелием, и его утренней мантрой про дурных людей и всю хуйню, может полегчает
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.