В этом треде продолжаем обсуждение классических CRPG и их лучшего представителя - Baldur's Gate 2.
Это что, оффициальный классических-РПГ-тред? Тогда почему он не в ВГ?
BG2 это Overwatch от мира CRPG.
Единственная годнота в этом жанре.
Потому что в /vg: "Доска для постоянных тредов по игре"
А здесь исторический тред о классических РПГ, которые включают в себя множество самых разных игр от разных компаний, то есть "тред о видеоиграх, игровой культуре".
Разверни мыслю.
Это соседний жанр, где королем был и остается Дьябла, Нокс же это скорее из разряда "курьезы молодости нашей".
айсвинд здесь лишняя.
Диабло гриндилка, нокс adventure полноценный.
И чем же это Нокс полноценее Дьяблы?
Для говноедов разве что. Нокс тотально обоссывает диаблу, в которую без крови в глазах вменяемым людям играть невозможно. Такой-то графен на момент выхода, такие-то колдунства.
Но ты же с историей споришь, лол. Nox мелькнул и исчез, а различные версии Дьяблы задрачивают до сих пор, не говоря уже о продажах. У него тот же уровень, что и у Sacred.
Мухи всегда слетаются на говно, а уровни продаж ничего не говорят о качестве продукта. Вон драконья сажа 3 стала самой продаваемой игрой биовар. И шо?
>по игре
>Sandбокс Thrеад
>Японской игровой культуры тред
>Единый гонок тред
>General MOBA stalemate-thread
Хочу Icewind Dale 3 или хотя бы Icewind Dale 2 Enhanced Edition.
энхансд едишены полное говно
Зачем тебе энханс? Второй свинодел охуенно выглядит, из движка все что можно выжали. В энхансе могут только добавить сильных независимых женщин.
Неделю назад наткнулся на этот тред, замотиыировался и перепрошел оригинал nwn2. Годнота все таки, сейчас mob юзабельна, затем планирую nwn андердарк взять.
>перепрошел оригинал nwn2
Нишку в голове романсил?
Как создавать шмотки в NWN2? Положил их на стол, а дальше что делать?
От оригинального геймплея блевать тянет. Все-таки не под 3-шку инфинити.
Ну конечно. Один ты тут с охуенным вкусом в свой парашный нокс играешь. Бля Троношизик, ты чтоли? Амплуа сменил?
и черных геев
создавать - кладешь на верстак чертеж, материал (разный материал дает разный эффект), юзаешь на стол изготовление оружия / брони
чарить либо создавать магические предметы - кладешь на верстак улучшаемую шмотку, материалы, юзаешь определенное заклинание на верстак
Что юзать-то блин?
читай пост уёбище
Естественно, а элани в лесу с дереволазом страдала.
Молоток, который продаётся у ремесленников. Молоток для крафта, ступка и пестик - разбор частей монстров на составляющие.
DAO
Анончики что мне поясните за "avernum" Стоит вкатится? Магия интересная?
>Магия
>интересная
???
>???
В вг кстати есть тхреад.
Сижу в обоих.
А который быстрее?
Ебало на ноль, чепух.
>Baldur's Gate 2.
>RPG
Как там, нашли уже три квеста, где прокачка персонажа влияет на альтернативные пути прохождения?
Можешь больше не продолжать, говноед, я все понял.
Синглом
Годность игры не связана с продажами
ну а хули? давай сюда еще тогда и диаблу как рпг припишем, а там чем черт не шутит и масс эффект и бордерлендс
Фоллач, Арканум, Побег с Планетки - это РПГ. Балдурач и Долина Ледяного Ветра - это хэк&слэш дрочильни.
Айсвинд что тут делает? Эта параша недостойна упоминания.
Влияет на то, дропнешь ты игру в слезах или нет.
На что ты намекаешь? Ванилла Балдурач 2 проходится абсолютно любым гимпанутым билдом: просто берешь Эдвина и/или Эйри (да, Эйри - самого мощного НПС в игре) в пати и выношишь абсолютно всех и вся без проблем.
Любитель трех У закукарекал, заместо "Вальдеза".
Ни то, ни другое к дьяблоидам не относится. IWD - тактическая РПГ, БГ - обычная.
Да-да, а DOOM можно пройти на ультра-кошмаре с одним пистолетом.
Что плохого в формуле: "Убей, Укради, Уговори"? Фоллач, Арканум и Планетка построены именно по этой формуле и отыгрыш в них охуителен. Балдурач - убогое говно в плане отыгрыша по сравнению с этими гирами.
Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.
Бля, первая часть поста была адресована
Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра". То же самое касается и большинства статчеков, которые пихают "шобы було", как, например, комментарии певички в Fallout 4. Это симулякрум, фальшивый заяц.
А по поводу боя: тяжелый для кого? Для человека, прекрасно разбирающегося в ролевой системе, знающего все эксплойты, и помнящего местоположения всех монстров? Для него, конечно, тяжелых боев нет, как нет их для человека, проходящего DOOM на кошмаре с пистолетом.
>Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра".
Хуета. Разные методы решения квестов могут приводить к одному и тому же результату, а могут и не приводить. Различия могут быть в плане наград и развития основной или побочной сюжетной линии. Планета, например, крайне сильно завязана на статчеках, там можно вообще пропустить всю суть сюжетки, если не сможешь открыть сферу.
> тяжелый для кого? Для человека, прекрасно разбирающегося в ролевой системе
Ты не поверишь, но есть сингловые игры, где даже хорошо разбирающийся в игровой механике игрок может дико насосаться. Балдурач 2 - это игра с крайне имбалансной системой магии и система эта ломает игру сразу же в самом начале, превращая любой энкаунтер в автоматический рофлстомп, если в пати есть маг (Эдвина можно взять в самом начале).
Айсвинд всё же получше БГ2, там хотя бы атмосферу завезли, всё таки Авелоний с Сойером это вам не биотвари.
Н-но как же мои вайфу? На кого дрочить то?
>а могут и не приводить
This. Не приводят в 99% случаев; естественно, "500 монет и меч +1" или "1000 монет" это нихуя не разница. Потому что это фальшивка, иллюзия выбора. Планетка - уникальная игра, с её охуенностью мало кто спорит, но другой такой нет.
>хорошо разбирающийся в игровой механике игрок может дико насосаться
Например? Разве что в играх с диким уровнем рандома типа "рулетки", лол.
Чтобы знать, что магия поломна, нужно хорошо разбираться в системе, знать механику работы заклинаний, знать поведение врагов, наконец, знать, где и как найти того же Эдвина. Многие игры проходятся спидраннерами за полчаса, это не значит, что они поломаны.
Вкусовщина. Эти ребята и Столбы с Тиранией делали.
Романсы - рак рпг.
Почему не вспоминают The Temple of Elemental Evil ?
Хуйня. Романсы - прекрасный инструмент для развития сюжета, просто кто-то в них может (ну или мог когда-то), а кто-то нет.
Потому что это такой же курьез, как и Nox.
В чем именно его курьез?
Наиболее точный перенос настолки (в смысле, настольного модуля, а не ролевой системы) на компьютер эвар.
Это разве плохо? В плане, почему она не стала популярной так же как балдур, планетка, итп?
Потому что, кроме этой точности, в ней ничего особенного не было, как не было в Nox или Sacred. Это просто хорошая игра, такие помнят и даже иногда рекомендуют, но это не золотой фонд и не мастплей.
геймдизайн на скриншотах деревенек - ты?
Ты ебанулся сравнивать Нокс и Диаблу? Это же разные вещи. Нокс это типикал адвенчура, в которой РПГ-элементы урезаны в ноль (левелап фиксированно увеличивает твои характеристики, ничего не выбираешь) и нет ни миллионов вещей, ни шинковки миллионов монстров в секунду, зато есть разные истории за разные классы. Диабла это типичный хакнслэш с прилепленными ветками развития, где тонны лута и монстрюков, и вся суть игры в билдах, шинковке толп врагов и дроча на редкие вещи. Ну а если сравнить, кто сосет, у Нокса есть неплохое преимущество по физике: предметы двигаются-разлетаются, брошенная на лаву шмотка будет портиться до исчезновения, etc.
За такую скриноту я и люблю старые 2D CRPG. Бля, какая же душевность, как на картину смотришь.
То, что в Ноксе сюжетная ветка за разные классы отличается, не отменяет того, что суть Нокса это именно что выпил толп монстров, и создавался он как ответ Вествуда заклятым друзьям из Близзарда.
>суть Нокса это именно что выпил толп монстров
Во всем Ноксе монстров меньше, чем в 10% первого акта второй Диаблы.
>создавался он как ответ Вествуда заклятым друзьям из Близзарда
Поди, веришь во всемирное правительство из рептилоидов? Если на каждую изометрию с экшеном ставить печать "ответ на Диаблу", то это уже перебор.
>атмосферу
>диалоги, от которых можно уснуть
Да ты от предложений длиннее восьми слов засыпаешь.
Преувеличиваешь.
Если ты читал хотя бы российский игрожур в начале 2000-х, ты не можешь этого не знать, потому что это никто особо не скрывал.
У Авеллония просто почерк неровный.
В российском игрожуре на стыке 90х и 00х все писали, что сравнение с Диаблой было преждевременным и поверхностным, ибо суть у этих игр совершенно разная. Про это же писали многие зарубежники типа GameRevolution.
>If you haven't guessed yet, this is not a straight Diablo clone. Many of you might look at the screenshots, figure that Westwood Studio's new game, NOX, is a poor man's Diablo 2 and pass on it. That would be a big mistake. NOX is much more of a Gauntlet XL. It takes fast action and a focus on combat, combines them with an isometric perspective, and puts in some light RPG elements like character classes, levels, and inventory. This makes a game that might appear to be Diablo's bastardized, amphetamine-freak cousin, but has a warm, fuzzy feel all it's own.
Никак не мог заставить себя пройти второй Невервинтер. Как-нибудь еще раз попробую. Все как-то не срасталось.
Ебаный стыд, сразу можно детектить ньюфага, если человек сравнивает Нокс с Диаблой или Редемпшен с Диаблой. Зашел на аг, увидел пару скринов и выдал заключение.
Как уже сказали, в Ноксе нет шинковки монстров, там максимум ты встречаешь 2-4 врагов, стараясь уклоняться, прятаться, разделять их. Если переть вперед как трактор, ты просто помрешь.
Больше внимания уделяется левелдизайну, есть загадки, секретки, ловушки. Это именно полноценная игра.
В Редемпшене то же самое, тактическая пауза, применение абилок, менеджмент крови, ковыряние одного моба 20 секунд в начале игры.
Лучший способ - придумать персонажа, написать ему квенту, притащить шмоток и аутировать отыгрывая в голове свои неврозы. Почти в любой игре, где можно такое реализовать, срабатывает.
>Westwood's new Diablo clone has us hooked...
В этом, конечно, минус журналистики: на любое мнение найдутся и сторонники, и противники.
Плес, я проходил Нокс в момент выхода, за каждый класс, и игрался он точно так же, как и Дьябла.
А свечку ты у Вествуда не держал в момент разработки? Хватит позориться.
В шестой раз стартую кампанию nwn2, прошлые сдыхал хард/проебывал сейвы. Какое же говно, блядь. Но надо пройти.
Начал за колдуна
Начал за колдуна
Номад обосрал д2, за что ему респект.
>В Blizzard делают... нет-нет, товарищ, вы ошиблись: не шедевры, а всего лишь идеально подогнанные под желания широкой публики коммерчески выгодные проекты
О да, ненавижу НВН 2. Графон омерзительный, как время на стыке 2д и 3д, когда разработчики пытались освоить новую технологию и у них получался вырвиглаз.
Так и пластилиновые модельки героев и окружение в НВН2 - даже в первой части это было лучше сделано. Лица напоминают восковые рожи Обливиона, у человека помню вообще одно нормально лицо и одна прическа (с бородкой) были годные.
Освоить механику игры стоит лишь ради Масочки.
>имплаинг что играл в первую часть
>освоить механику
Ох лол
Я бы посмеялся тоже, но не понял о чем ты. Да, я играл в первую часть. Говоря про механику я имел в виду Маску. Там во главе угла стоит сюжет, но все равно нужно понимать как устроена магия, скиллы, интерфейс. Для этого стоит пострадать в НВН2.
Хаотиком будешь, в воры иди, ученым становись, кэндлкипа который.
Если ты играл в первую часть, то почему ты еще там не понял как работает магия/скиллы и тд? Интерфейс поменяли, да. Все сделали хуевым, но добавили панель быстрых заклов.
Это открытая информация, а вот ты ведешь себя, как утенок, у которого обижают любимую игру детства.
>даже в первой части это было лучше сделано
В целом согласен, но это уже перебор, первая это вырвиглазный пиздец раннего 3D, хуже которого нет.
Части разные, мне было не очень комфортно во второй, хоть я и играл в первую. Без радиального интерфейса было очень печально, я лишь спустя несколько недель понял как назначать классовые абилки на панель во второй части.
Колдун-ученый это охуенно, почти как колдун-паладин, или варвар-чернокнижник.
Ты просто пересидел в /v и мыслишь крайне шаблонно, причем в негативном ключе. Плюс ко всему тебе недостает опыта и ты не разбираешься в жанрах, небось дропая каждую игру через пару часов.
Ты читать умеешь? Я прошел Нокс в момент выхода, за все классы. Это было давно, но даже сейчас я припоминаю сюжет и кое-что из механики, а также то, что по ощущениям это была Дьябла. И это не только мое мнение, множество журналистов, российских и зарубежных, оценили игру в этом же ключе.
И тебе выше написали, что они ставили оценки сами слабо разбираясь в жанре, такое было время.
Если Нокс все же так сильно тебе напоминает Диаблу, я уверен что в нее саму ты толком не играл - не задрачивал Хелл, не собирал руны и не набил даже тысячу киллов Мефисто, чтобы понять, что это абсолютно разные игры и поджанры.
Микроскопом тоже можно забивать гвозди, дальше-то что? Есть люди, которые Старкрафт/Варкрафт проходили ради сюжета, у нас теперь Старкрафт это адвенчура? И есть множество людей, которые задротили тот же БГ соломонахом, он у нас теперь будет тактикой?
Дьяблу я прошел одним героем трижды (то есть на Хелле) один раз, мне хватило, я не претендую на звание знатока Дьяблы.
>первая это вырвиглазный пиздец раннего 3D, хуже которого нет
Нытьё про "плохой графен" в NWN1 в 2017 году лишено смысла. Игра жива засчёт модулей и онлайн-шардов, где вырвиглаз давно заменён кастомным контентом.
>Не приводят в 99% случаев
Пруф на свой вскукарек найдешь? Пролистал все варианты решения квестов в Аркануме, Фоллаче и Планетке, что можешь такие заявления делать?
> "500 монет и меч +1" или "1000 монет" это нихуя не разница
Эта разница в 500 монет может иметь очень даже серьезные последствия для отыгрыша. Паладин может не взять 500 монет после выполнения квеста (такое, кстати, есть даже в ИВД2, где паладины отказываются от вознаграждения АВТОМАТИЧЕСКИ, что является прямым последствием решений игрока при генерации персонажа, т.е. тру отыгрышем), Блэкгард или просто аморальный персонаж - заполучить их методом угроз. Разница всего в 500 монет, а последствия для отыгрыша вполне значительны.
>иллюзия выбора
Хуета. С точки зрения отыгрыша последствия вообще не имеют значения, важен только метод, которым достигнут результат, т.к. именно доступность того или иного метода выполнения задачи определяется решениями, которые делает игрок в процессе создания персонажа (раскидывание статов, скиллов, выбор класса и т.д.). Так было в Планетке, так было в Фоллачах 1,2,НВ, так было в Аркануме, так было в Бладлайнс и так было даже в Столпах. Это не является иллюзией выбора в том случае, если разные методы решения задачи приводят к разным геймплейным ситуациям, что и наблюдается в вышеперечисленных играх.
>Например?
Храм Первородного Зла. Там реально можно сесть на кукан простому монстроскаму просто потому, что игра заточена на низкие уровни, а низкие уровни в Д&Д - это "делай спасбросок или умри". Один неудачный каст паутины врагом может привести к гибели целой пати игрока. Алсо, даже в Балдураче есть рулетка, просто система там настолько поломана, что никакая рулетка неспособна нагнуть игрока, абузящего магию на полную катушку.
Далее, еще хотел прокомментировать цитату из другого твоего поста:
>Потому что это "отыгрыш" ничем принципиально не отличается от "убить отряд гоблинов фаерболлом, топором или призывом огра".
То, что ты перечислил, является методами решения проблемы в рамках одного архетипного решения этой самой проблемы - боевки. Т.е. все эти действия относятся к архетипному решению "Убей". Когда упоминают правило трех "У", то подразумевают, что в нормальной РПГ проблема должна иметь три архетипных решения, которые радикально отличаются друг от друга в плане геймплея. "Убей", например, может включать в себя тяжелый бой, "Укради" - стелс квест, а "Уговори" - навигацию дерева диалогов с прохождением скилл/статчеков. Три разных архетипа решения проблемы - три разные геймплейные ситуации, которые соответствую трем основным архетипным образам персонажей. Комбинируя эти решения в зависимости от того, какого персонажа ты создал, при зависимости доступности этих вариантов от того, как создал и вкачал персонажа, и является отыгрышем в компьютерных РПГ. Так было в Фоллачах, так было в Планетке и так было в Аркануме, а в Балдураче этого (почти) нет, ибо Балдурач - хэк&слэш дрочильня. Даже ИВД имеет больше отыгрыша, чем Балдурач.
Есть вообще видео групповых тактических забегов на этих шардах в NWN? Я у Хорева на ЛКИ читал про модуль, где есть опенворлд с лесами-деревнями-подземельями и 3-4 группы выпускаются в мир на 1 уровне, прокачиваются и в итоге должны захватить артефакт.
Какая-то группа делает засаду, какая-то собирает слухи в тавернах и идет его отбивать.
Всегда мечтал посмотреть на это, но как я понял, в те времена (2001) не было популярно записывание видео.
В этом плане одна из лучших механник это голод в Маске. Пользуясь им "по умолчанию" переходишь на темную сторону не потому что хур-дур я злой ,а потому что шкала опустошается все быстрее и быстрее, ГГ вынужден ввязываться в конфликты, а ближе к концу уже нападать на людей, просто что бы протянуть следующие сутки.
Там же есть абузы с пожиранием животных, а потом и вовсе можно подавить голод с определенным элайментом.
Я - не он, но там не совсем абузы. Там просто есть определенные места в игре, где есть респавн духов, которых можно пожирать, но на абилках пожирания, ЕМНИП, стоит кулдаун, и ты просто заебешься каждый раз пополнять шкалу в этих местах, особенно при выском уровне прожорливости, когда уровень голод нарастает очень быстро.
Насчет глушения голода, ты прав, можно пройти игру не съев ни одного моснтра, но в этом случае будут вполне значительные последствия в плане отыгрыша. Утраки, вроде, соглашаются или отказываются обучить тебя пожирать души живых существ в зависимости от того, кого ты съел до встрчи с ними.
Может, тебе сразу диссертацию накропать? Я играл практически во все "знаменитые" РПГ, в том числе во все, упомянутые в твоем посту. Реальная разница, то есть значительная разница в результате/последствиях, встречается очень редко.
Как раз то, о чем я говорю: косметические изменения, практически отыгрыш в голове, в том смысле, что 500 монет не играют вообще никакой роли, ведь их счёт идет на сотни тысяч. Опять вспоминается Fallout 4 с его статчеками на харизму за-ради 200 лишних крышек.
>С точки зрения отыгрыша последствия вообще не имеют значения, важен только метод, которым достигнут результат
А, ну всё с твоей позицией понятно. Отыгрыш уровня "прохожу игру с пулеметом, снайперской винтовкой или дробовиком". Совершенно разные геймплейные ситуации: cо снайперкой приходится прятаться и ваншотать в голову, с дробовиком сближаться. А то, что результат один - дохлые монстры -так последствия не имеют значения. Охуенно.
>Храм Первородного Зла
>делай спасбросок или умри
Рулетка, как я и говорил. Ничего хорошего в таком рандоме нет, это типичная псевдосложность. В первой БГ, кстати, такого говна навалом.
Я знаю, в чем состоит концепция "трех У", спасибо. Однако, как ты не считаешь самостоятельными варианты внутри одного архетипа, я не считаю самостоятельными сами архетипы, вернее, я не вижу принципиальной разницы между скиллчеком на скрытность или скиллчеком на красноречие. Другой геймплей? У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей, ну и?
Это иллюзия, нет никакой разницы, как решать задачу, если ответ всегда одинаковый. Суть РПГ именно в выборах и их последствиях, которые принимает протагонист в зависимости от своего бекграунда и прошлых решений. Геймплей же может быть самым разным.
Ты ебанутый шизик. Тебя в детстве диском с балдурачем изуродовали?
Ну использование абузов это уже под твою ответсвенность. Я уже в каком то треде писал, что для меня первое прохождение Маски это ,наверное, самое сильно впечатление от РПГ (в изометрию не играл), потому что мой паладин из ОС в какой то момент потерял возможность получать уровни в этом классе, за пол игры пал до черного стража и в итоге погиб на пороге портала в город мертвых, ибо голод был так силен, что я не мог устроить привал и не погибнуть при этом
>У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей, ну и?
Ну и Хак-н-слеш это и есть поджанр ролевых игр.
Строго говоря, нет, hack'n'slash по своей природе близок к аркадам и/или тактикам. Наличие ролевой системы не делает игру РПГ, см. Fallout Tactics, а "прокачка" может быть в любом жанре.
Я только пару дней придумывал и смаковал создание персонажа и его будущую историю.
Тактикс и есть тактическая РПГ, алё. Потому что ролевые элементы там весьма серьезно влияют на тактическую составляющую.
>Наличие ролевой системы не делает игру РПГ
Строго говоря делает, но вообще все зависит от того, насколько ролевые элементы влияют на геймплей.
Что? Ты сейчас сравнил какие то безумные мультиклассы с престижем, который для сорки и был придуман. Или в твоей ужаленной голове только виз может в кэндлкип попасть?
При чем тут шарды и 2017? Если человек сравнивает графон двух игр, в любом году можно сказать, в какой из них и в чем он был лучше или хуже.
То, что ты описываешь, называется эдвенчурс гилд. Честно говоря, я сам о таком только в ЛКИ и слышал. Видео есть с пвп забегов, с соло пвп и тому подобное. Все старое, игра не особо жива, что бы тут кто не писал. По второй еще живые шарды есть, но там кастом контента уже давно больше.
Кстати, если интересно, то сейчас близзы примерно в таком же формате соревнование устроили.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/news/20873067/sostyazaniya-mythic-dungeon-invitational
И кого создал в итоге?
>Или в твоей ужаленной голове только виз может в кэндлкип попасть?
>обаяние 18
>интеллект 6
>ВОЛШЕБНЫЙ УЧЕНЫЙ КЭНДЛКИПА
>насосал
Ага, и X-COM тактическая РПГ. В C&C войска набирали опыт и росли в уровне - это тоже тактическая РПГ. И Блицкриг. А DOOM это шутерная РПГ.
>встречается очень редко.
>очень редко
Ты меня заебал своими беспруфными вскукареками. Или ты приносишь сюда конкретные цифры, или перестаешь нести хуйню. В Фоллаче/Аркануме/Планетке есть квесты, где альтернативные методы выполнения отличаются между собой в плане геймплея? Есть. Есть квесты, где альтернативные методы выполнения приводят к различным возможным концовкам квеста, что, в некоторых случаях открывает или закрывает возможность проходить последующие квесты? Есть. Есть квесты, где альтернативные методы выполнения дают разные награды? Есть. Зависит ли доступность альтернативных методов выполнения квестов от прокачки персонажа в этих играх? Зависит. Не важно сколько их там, важно, что они есть и их не один и не два, как в Балдураче. Именно все это дает игроку пространство для отыгрыша, которого в Балдураче нет от слова "совсем", ибо там альтернативные методы выполнения квестов не зависят вообще ни от чего, т.е. игра, по сути, являтся визуальной новеллой с боевкой и все возможные варианты тебе предоставляются вообще без условий.
>косметические изменения
Есть косметические, но есть и механические и только вздумай мне беспруфно вскукарекнуть про "очень редко".
>500 монет не играют вообще никакой роли
>Отыгрыш уровня "прохожу игру с пулеметом, снайперской винтовкой или дробовиком".
Посты анусом читаешь? Я тебе уже пояснил про то, что все эти варианты принадлежат к одному архетипу решения квестов. Читай предыдущий пост про правило трех "У" и вникай в написанное.
>я не считаю самостоятельными сами архетипы
>я не вижу принципиальной разницы между скиллчеком на скрытность или скиллчеком на красноречие
Скиллчек может возникнуть не только в диалогах, в названных мною играх есть квесты, где "скиллчеком" являтся сам квест, в котором нужно, например, спиздить нечто или прокрасться в нужно место. В таком случае имеем три разные виды геймплейных ситуаций: боевка, стелс геймплей и диалоги. Каждый вид геймплея соответствует как минимум одному архетипу решения проблем, но может соответствовать и нескольким. Ты вытащил несуществующую проблему у себя из ануса, т.к. никто и не заявлял, что совершение разных скиллчеков в диалогах соответствует разным архетипам решения задач.
>У варвара с двуручем и танка в броне тоже другой геймплей
Варианты в пределах одного архетипа, уже пояснял.
>нет никакой разницы, как решать задачу, если ответ всегда одинаковый
Абсолютная, просто тотальнейшая хуета хует. Результат вообще не имеет никакого отношения к отыгрышу, если он никак не связан с прокачкой персонажа, значение имеет только метод выполнения задачи и только в том случае, когда этот метод доступен игроку только при определенном развитии персонажа. Опять же, Фоллач, Планетка, Арканум основаны на этом принципе и никто не посмеет спорить с тем, что они являются тру РПГ. С точки зрения отыгрыша, нет никакой разницы между выдачей 500 или 1000 монет за выполнение квеста, если количество выдаваемых монет никак не связано с навыками или другими статистиками, определяющими персонажа. Опять же, с точки зрения отыгрыша нет никакой разницы между решением персонажа, например, казнить или отпустить пленного врага, если доступность одного из решений не завязана на прокачке персонажа или это решение никак не влияет на самого персонажа посредством, например, изменения описывающих его статистик (например, алайнмент), которые потом будут использоваться для открытия/закрытия альтернативных методов выполнения задач, т.е. для отыгрыша.
Результат начинает иметь отношение к отыгрышу только тогда, когда он зависит от решений игрока, принимаемых во время создания и развития персонажа. Пример я уже приводил - это отыгрыш паладина в ИВД2, где при выборе этого класса персонаж сам, автоматически отказывается от любых наград.
>Суть РПГ именно в выборах и их последствиях, которые принимает протагонист в зависимости от своего бекграунда и прошлых решений.
Разберем по частям тобою написанное.
Что такое "бэкграунд"? Это все решения игрока, принимаемые во время создания и прокачки персонажа? Зависит ли результат от создания/развития персонажа? Если ответ на оба ворпоса - да, то я согласен - это отыгрыш. Однако, просто выбор&последствия, не зависящие от прокачки персонажа, не имеют никакого отношения к отыгрышу. Это очень легко доказывается на примере визуальных новелл, которые были бы лучшими РПГ эвэр, если бы это было правдой. Определение персонажа посредством ролевой системы (статы, скиллы и прочие статистики) и зависимость доступности или успешности тех или иных действий от того, как этот персонаж был опредлен игроком (т.е. создан и прокачан), являтся краеугольным камнем любой ролевой игры. Даже самая первая редакция Д&Д требовала от игрока определить алайнмент своего персонажа и этот алайнмент использовался ДМом для определения доступности или эффективности тех или иных действий персонажа (например, молитвы тем или иным богам или даже просто получение награды за квест).
В итоге, если выбор&последствия отвязаны от создания и развития персонажа, то это уже не отыгрыш, а просто выбор&последствия, которые можно наблюдать в визуальных новеллах и Choose your own adventure книгах.
Кто тебя заставляет своему персонажу интеллект 6 делать? Такой персонаж даже разговаривать толком не сможет.
К слову, из описания класса, данного обсами
>Indeed, the insights of sorcerers and bards are particularly prized by Arcane Scholars
Еще забыл дописать: наличие разных концовок или наград за выполнение задачи не является необходимым условием для существования отыгрыша, необходимым условием является только наличие альтернативных методов решения, зависящих от прокачки персонжа. Это легко доказывается на примере гипотетического квеста, где задачей, например, является проникновение в замок врага. Создавая альтернативные методы решения по правилу трех "У" имеем: выпиливание стражи у главных ворот посредством боевой системы, прохождение скиллчека на маскировку и красноречие и проход через главные ворота под видом музыкантов, прохождение в замок вообще незамеченным посредством стелс системы игры. Далее, допустим, что в результате игрок оказывается ровно в том же месте ровно в том же положении при любом методе решения и возникает вопрос: является ли то, что игрок только что совершил отыгрышем? Давайте свои ответы.
Читай не жопой, >зависит от того, насколько ролевые элементы влияют на геймплей.
В икскоме ты спокойно можешь затащить полными новичками, с грамотной тактикой и хорошим развитием.
В CnC вообще не ролевая система, хоть бы варик назвал.
Никто не спорит с тем, что Фоллач/Арканум/Планетка тру-РПГ, но они таковыми являются не потому, что там три У, а потому, что там у многих квестов разные результаты и разные последствия.
Классический пример: реактор в Гекко. Его можно починить, взорвать, можно просто всех перебить, и все эти варианты повлияют на другие квесты и найдут отражение в эпилоге.
>альтернативные методы выполнения квестов не зависят вообще ни от чего
Зависят и от статов, и от элайнмента, хотя и не каждый раз. Ты не знаешь, о чем говоришь.
>Я тебе уже пояснил про то, что все эти варианты принадлежат к одному архетипу решения квестов
Я уже написал, что твоя трактовка отыгрыша ущербна. Поясню на примере, чтобы до тебя дошло. Возьмем VtM:B. Там можно создать, упрощенно, вампира-милишника, вампира с огнестрелом, и вампира-мага, и у каждого из них будет свой собственный геймплей. А ещё там можно создать стелс-персонажа. Геймплей за него тоже будет другим, но не будет отличаться, скажем, от милишника больше, чем маг от милишника. Все эти варианты в плане геймплея равноправны. И тут ты мне рассказываешь, что если оставить только "боевые" варианты, то это не РПГ, а вот если добавить стелс, то уже ближе. С чего ради? Если я могу зарубить, застрелить, или заколдовать, это не РПГ, а если зарубить и зарезать со спины, то сразу РПГ. Это полный бред.
>автоматически отказывается от любых наград
Я понял, в чем твоя проблема: ты из тех туканов, которые не понимают, что такое игровая условность, что с точки зрения геймдизайна невозможно прописывать проверки на каждую реплику. И что из доступных вариантов ты должен выбирать тот, что ближе всего твоему персонажу, потому что разработчик не в состоянии прописать все возможные варианты. Это такие же условности, как мегаполис из 20 домов и двадцать двуручей в рюкзаке. Даже не знаю, какая крайность хуже, твоя, или ловцы жемчуга.
>Это очень легко доказывается на примере визуальных новелл, которые были бы лучшими РПГ эвэр
Я тебя удивлю, но с точки зрения игровых жанров ближайшие родственники РПГ это адвенчуры и квесты, которые, в свою очередь, близкие родичи визуальных новелл. А предки новелл, дейтсимы, вообще с твоей точки зрения тру-рпг: там и ролевая система, и прокачка, и доступность действий в зависимости от статов. Собственно, в этом твоя ошибка, вернее, кривизна твоего восприятия: РПГ это в первую очередь история, где ты берешь на себя роль персонажа и ведешь его по сюжетной линии (в отличие от квестов/адвенчур, где ты просто зритель), действуя с возможностей и позиций (для чего и нужна ролевая система) его виртуальной личности (здесь проходит отличие от Action-RPG, где важна не только она, а ещё и твой личный скилл), и получая в итоге финал истории.
Зато магией ебашить будет только в путь. Колдуны и барды - таланты от природы, они используют магию инстинктивно, а не задрачивают её по книжкам, как волшебники. Просто игромеханически колдун от школяра выигрывает больше. Как и колдуны-паладины, да.
И в Тактиксе тоже, если оружие своевременно обновлять. Тактикс, X-COM, Операция Silent Storm, Код доступа: РАЙ, Горький-17, тысячи их - это, блядь, тактики. То, что там есть ролевая система, определяющая, как метко солдат стреляет и сколько у него хп, и эти параметры могут расти, не делает их РПГ.
Согласен. С точки зрения рп кэндлкип вполне логичное развитие сорка, например. А вот пал - это уже чисто нвн движуха.
>является ли то, что игрок только что совершил отыгрышем
Не в большей степени, чем морпех в DOOMе, который мог расстреливать мобов с шотгана, гаусса или пулемета, в зависимости от того, какое оружие он качал, какие бонусы брал и какие руны нацепил. И не в большей степени, чем вариативность Dishonored или Mass Effect (в плане разных классов).
В этом и проблема, что ты втемяшил себе в голову, что стелс и уговоры это какие-то ниибацо уникальные виды геймплея, в отличие от разновидностей боевки, хотя геймплейно между каким-нибудь снайпером и штурмовиком может быть большая разница, чем между стелсером и снайпером.
Мне так не кажется. Сорки - таланты по праву рождения, они развиваются, познавая свой дар и учась лучше им управлять. Им бы скорее помогали бы штуки типа медитации, вот это всё. Арканный ученый же это именно, блядь, ученый, который продолжил изучение магии по книгам из Кенделкипа. Колдуны и волшебники это совершенно разные ребята с совершенно разным подходом к магии, ну вспомни тех же Сенда и Квару. Ты можешь себе представить, чтобы последняя на протяжении нескольких лет сидела в Кенделкипе и задрачивала свитки?
>Зависят и от статов, и от элайнмента, хотя и не каждый раз.
Давай конкретные примеры, меня твое беспруфное кукареканье заебало. Я знаю ровно 4 места в игре, где статы вообще влияют на квесты.
Квест на стронгхолд, зависит от класса.
Квест на убийство падшего паладина дают только при хорошей репутации ИЛИ высокой харизме, так что этот вариант очень спорный, ибо репутацию можно набрать вне зависимости от статов.
Одно из решений квеста с сундуком и бехолдером в городе сахуагинов.
Квест Маевара, там несколько вариантов зависящих от статов.
4 ссаных места за всю игру, называющую себя "РПГ", лол. Сравнив это с Фоллачем, Арканумом или Планеткой (или даже Столпами - пикрелейтед), только утка с мочей в голове может назвать эту хэк&слэш дрочильню "РПГ".
Алсо, давай пруф на алайнмент.
>Возьмем VtM:B...
>Там можно создать, упрощенно, вампира-милишника, вампира с огнестрелом, и вампира-мага, и у каждого из них будет свой собственный геймплей.
Хуета. Разные методы атаки и защиты относятся к архетипу решения задач, связанному с боевкой. Геймплей тут один и тот же - боевка, просто разным оружием и дисциплинами.
>А ещё там можно создать стелс-персонажа.
Правильно, это второй архетип.
>Геймплей за него тоже будет другим, но не будет отличаться, скажем, от милишника больше, чем маг от милишника.
Хуета. Маг и милишник входят в прямое столкновение с врагом и участвуют в боевке в принудительном порядке, стелс персонаж может почти полностью игнорировать боевку за исключением скриптовых мест.
>если оставить только "боевые" варианты, то это не РПГ, а вот если добавить стелс, то уже ближе. С чего ради?
С того, что если оставить только боевые варианты, то альтернативных методов решения задач просто нет, есть только боевка разным оружием и дисциплинами, есть только один архетип.
>Если я могу зарубить, застрелить, или заколдовать, это не РПГ
Все правильно, все это принадлежит к боевке, а боевка - лишь один из архетипных методов решения задач в РПГ, а не единственный.
>И что из доступных вариантов ты должен выбирать тот, что ближе всего твоему персонажу,
>доступных вариантов
Я понял, в чем твоя проблема: ты просто не играл ни в ИВД2, ни в Балдурач 2, как мне кажется, и просто достаешь хуету прямо из ануса. В ИВД2 при игре паладином и монахом у тебя нет возможности просить или принимать награду, т.е. ВООБЩЕ НЕТ, персонаж просто отказывается от нее. Это является последствием выбора игрока играть паладином и, т.к. в этом случае исход (точнее, награда) зависит от прокачки персонажа, это является отыгрышем.
>родственники РПГ
Мне похуй на родственников, ты мне ответь на вопрос: визуальные новеллы - это РПГ?
>РПГ это в первую очередь история, где ты берешь на себя роль персонажа и ведешь его по сюжетной линии
Хуета. Наличие сюжета или "истории" не является условием существования отыгрыша. Отыгрывать роль можно вообще в никак не связанных между собой сюжетно энкаунтерах.
>I do not, and I stress NOT, believe that the RPG is "storytelling" in the way that is usually presented. If there is a story to be told, it comes from the interaction of all participants, not merely the Game Master--who should not a "Storyteller" but a narrator and co-player! The players are not acting out roles designed for them by the GM, they are acting in character to create the story, and that tale is told as the game unfolds, and as directed by their actions, with random factors that even the GM can't predict possibly altering the course of things. Storytelling is what novelists, screenwriters, and playwrights do. It has little or no connection to the RPG, which differs in all aspects from the entertainment forms such authors create for.
Гугли то, что я скопипастил и читай полностью интервью, чтобы больше не писать хуеты.
Опять та же самая хуета, я все уже пояснил в предыдущем посте на эту тему.
>Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.
Драконы. Причем в Enhanced edition их облаками смерти(или как они там называются) не заспамишь, они просто отхиливаются.
То, что ты нихуя не знаешь о БГ2, я уже понял. Навскидку: возможность отравить рощу друидов есть только у злого персонажа, в квестовой линейке барда есть проверки на харизму и интеллект.
>архетип
>архетип
>архетип
Я тебе повторяю в десятый раз, вся эта идея архетипов существует исключительно у тебя в голове. С точки зрения геймплея разница между видами боевки может быть значительно больше, чем между боевкой и стелсом. И игра, где есть только 5 совершенно разных способов воевать, будет геймплейно разнообразнее игры, где можно только стукать/стелсить/говорить.
Ещё раз, твой тезис "стелс и переговоры отличаются от боевых механик сильнее, чем боевые между собой" высосан из пальца.
>Я понял, в чем твоя проблема: ты просто не играл ни в ИВД2, ни в Балдурач 2
Просто ты очень туп и не можешь в игровые условности. И, строго говоря, правильным с точки зрения игродизайна является не механическое отключение части вариантов, а возможность выбирать из полного списка с последствиями в виде потери статуса паладина. Что, кстати, есть в БГ.
>Мне похуй на родственников, ты мне ответь на вопрос: визуальные новеллы - это РПГ?
>у твоей мамки есть сестра, у которой есть муж. Является ли муж сестры твоей мамкой?
Бля, столбопетух, это ты что ли? Что ж ты сразу не сказал, я бы даже шквариться о тебя не стал. Пиздуй лучше английский учить.
Не спорь с дегенератом, он тебя сейчас начнет объяснять 1000 и 1 эксплойт, как завалить дракона сразу по выходу из подземелья. То, что играющий в первый раз этого знать не может, выше его понимания. Для него сложность это когда нужно выкинуть десять 20-к подряд, вот это заебись сложность..
>для сорки и был придуман
ахахахахахахахахахахахха
>Назови мне хоть один тяжелый бой в БГ2.
для нуба очень многое сложно, а для задрота разве что твистед рун без выманивания на лоу лвлах.
для нуба драконы личи демиличи вампиры иллитиды, пачки мобов с магами
>Тактикс, X-COM, Операция Silent Storm, Код доступа: РАЙ, Горький-17, тысячи их
https://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_role-playing_game Проснись и пой блять.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_sim
Dating sims, or relationship simulation role-playing games
>но они таковыми являются не потому, что там три У, а потому, что там у многих квестов разные результаты и разные последствия.
Я тебе тайну открою, на этих играх жанр "РПГ" не начался, он на них умирал практически, когда шедевры, традиционно, выходили на закате. А до этого были сотни игр, которые все и всегда называли РПГ, и прикинь, нелинейность сюжета и вообще сколько-нибудь хороший сюжет там были далеко не всегда.
А Вообще, сука, хватить ебать себе мозг определениями. Ролевая игра - это жанр прародитель, как "экшен", например. Экшен - это и стрит-файтер, и Эйс Комбат, и Дум, и Сплинтер Целл. Все понимают, что эти игры разные и оперируют более сформированными жанровыми понятиями.
С РПГ же содомия блять, не было 50 лет развития с разбивкой на жанры, поджанры и перетекания элементов в другие жанры. РПГ блять и все тут.
Поясняю:
Есть кРПГ (Фолач\планетка), есть Хак-н-слеш есть тактические ролевки, есть экшен-рпг, есть всякая содомия вроде дейтинг симов и приватиров. И все это, что еще более заебок, не разделено какими-то границами и споконо может перетекать из одного в другой и всё с чистой совестью можно называть Ролевой игрой. Только не ведьмака, хуй знает каким он местом РПГ.
>Проснись и пой блять
>This article has multiple issues.
Ну-ну. На заборе, кстати, тоже написано, а там дрова.
>Dating sims, or relationship simulation role-playing games
Я и говорю, самые охуенные РПГ эвар, Фоллачи нервно курят в углу.
>которые все и всегда называли РПГ
Ну охуеть теперь, а ещё все называют Биг Беном башню в Лондоне.
>Ролевая игра - это жанр прародитель, как "экшен", например.
Нет. Жанр-прародитель это, например, аркада. У РПГ же с течением времени менялось значение, ну и многие использовали термин неверно (опыт и уровни есть? Значит, РПГ).
>Только не ведьмака, хуй знает каким он местом РПГ
В каком-то треде недавно вкидывали, что Ленский лично назвал первого Курвака величайшей РПГ со времен второго Фоллача, а уж он знал толк в РПГ.
Ну а ты вспомни Аммона Джерро, который будучи локом и в академии невера отучился, и в академии красных волшебников. Я бы их разделял как ученого "практика" и ученого "теоретика". Зайди на любую кафедру, где такое разделение есть. И те, и те - со степенью. И те, и те одинаково ненавидят друг друга точно так же, как сорки и визы. То, что они еще и бардов к себе берут, вообще пушка.
Кстати, у расы Фей'ри все архимаги - сорки.
Просто уже который раз замечаю (именно на двачах), что начитавшись опусов Ленского многие воспринимают сорок как даунов с огнешаром наперевес. По факту сорка как класс является более гибким (тактически) чем виз и более сложным в планировании.
Учиться это хорошо, как говаривал дедушка Ленин, однако дело не в этом. Колдуны (а также барды, и чернокнижники вроде тоже) могут в магию потому, что в них течет кровь йобы типа дракона (и поэтому для класса RDD нужен колдун или бард), это их природный талант, и поэтому их основная характеристика обаяние. Таким образом, стать колдуном нельзя, им можно только родиться. Волшебником же может стать каждый, это просто задроты, которые грызут гранит науки, и поэтому их характеристика интеллект. Так что твое сравнение некорректно, тут речь идет скорее о певце-самородке и певце после консерватории.
Сейчас. Я приведу в пример любимый психфак, пока там представители всех наук и подходов тусуются. Смотрел обмани меня? Знаешь про Пола Экмана? Он годами изучал и задрачивал себя обращать внимание на те вещи, на которые люди, могущие "чувствовать ложь", обращают внимание интуитивно, не всегда осознавая это. Там как раз описывалось разделение задротов и тех, кто от природы.
Про остальное я знаю. Не обязательно дракон, подойдет ракшас или демон, как у тех же фей'ри.
Если уж говорить про совсем инуитивных, то это локи. Которые ебашат магией эз из. Даже энчант у них сделан на основе изображения похожего на такое то заклинание эффекта.
Новые спеллы соркам тоже не из бессознательного приходят. Просто они понимают как чего делается на практике, а не из книг. Замут с драконьей кровью и сам класс РДД - вообще считаю лишним костылем. Впрочем, с тем, что сделали к 5-й редакции, можно на дынду забить и все эти "знания" о системе слить в унитаз. Если твое внутреннее ощущение позволяет сорку взять престиж кэндлкипа, то вперед. Это единственное, что важно, когда играешь в протухшую игру.
Лично я считаю, что это довольно дико, но не более дико, чем паладин-колдун или варвар-чернокнижник, и прочие порождения оптимизации. В живой игре могли бы возникнуть вопросы, а в NWN2... ну, там драу-жрица Ллос могла быть дочерью эльфа и угорать с друзьями на ярмарке.
типикал сорка - квара, тупая пизда с магией в крови, которой не надо учиться, ибо и так заебись.
школяром кендлкипа конечно может стать любой класс с магией, но блять как можно классы на харизме считать за людей? только инта только хардкор!
визарды > сорков
и да,
>сорка как класс является более гибким (тактически) чем виз
охуительные истории, спасибо, в следующий раз пиши это в начале псто, чтобы высер был виден издалека
Moar.
насчет дроу жриц.
у дзирта была сестра, которую он мог трахнуть не трахнул и которая во время обучения в академии была не LE и при стечении обстоятельств могла стать приключенцем на поверхности ололо сбежала с дзиртом
То, что Дриззт - пидор, ни для кого не секрет, БГ величайшая игра только потому, что его можно ебнуть дважды.
Жрица-Ллос в деревеньке на болоте у приемного отца-эльфа это хтонический пиздец.
пидор не пидор, а няшил топовых тянок.
>охуительные истории
Доступ к любым спеллам из выученных в любой момент сражения и метамагии. У виза этого нет, что запомнил, тем и кидайся. Какая тактика за виза вообще, лол?
>визарды > сорков
Только в твоих мечтах
>как можно классы на харизме считать за людей?
Очень легко, если ты не задрот с комплексами, который увидел инту в мэйн статах и подумал "этож я)))"
Он бы и пантеру поняшил, лишь бы подозрения отвести. Дризт - эталонный Марти Сью, хуже него нет.
>Жрица-Ллос в деревеньке на болоте у приемного отца-эльфа это хтонический пиздец.
да, но что тогда делать разрабам для старта игры?
только вариант что гг сам собой завелся в пердях и вышел к людям. еще и с амнезией.
а вест харбор супер ламповое начало и обучалка.
>да, но что тогда делать разрабам для старта игры?
Не пихать туда ебучих драу? Хотя, конечно, проблема ориджинса это вечная проблема РПГ, особенно, если вариантов много, как в D&D.
Какая разница? Не будет уже рпг по дынде. Ни драу, не фейруна. Все, все сдохло.
>могу кастануть камнекожу или защиту от стихий
>могу кинуть фаербол или молнию
>иллитиды? вампиры? еще какое дерьмо? SHEEEEEEIIIIT!1
>партия вайпнута
>квестгивернейм сказал зачистить логово монстров
>пока бомж с харизмой бухал, интобог изучил предстоящий поход в данж
>подготовил нужные спелы
>пати забафана, спелы, к которым монстры уязвимы, подготовлены
>изи лут изи лайф
( ° ʖ °)
Это актуально и для других РПГ с широким выбором рас/классов, для тех же вторых Пиддарсов или Пасфайндера.
>иллитиды? вампиры? еще какое дерьмо?
Твой меч Мордеyкайнена разберется!
только в поздних книгах
в начале там довольно лампово, до прихода в долину ледяного ветра
О чем я и говорил. Очередной отпрыск ролевого аутизма ленского.
Ты хоть раз оказывался в ситуации, где виз все заранее изучил и подготовил спеллы? Или это опять твои фантазии? Как раз ситуация, где понабрал спеллов по типу "а вдруг пригодится" и обнаружил врага с иммуном к вариантам А и Ба у виза больше как правило при себе нет, начал закидывать волшебной стрелой - это все про волшебника.
В первой саже эту проблему решили. Но в итоге сами биовары забили такое же в своих же играх повторять.
>Ну-ну. На заборе, кстати, тоже написано, а там дрова.
Это везде написано, голову из жопы вынь.
>Ну охуеть теперь, а ещё все называют Биг Беном башню в Лондоне.
И? Биг-Бен теперь не Биг-Бен из-за бумажки у кого-то на полке? Не говоря уж о том, что сравнение запредельно тупое, так как жанры и являются историческим народным консенсусом, который обитатели слоновьих башен могут только зафиксировать пост-фактум.
>с течением времени менялось значение
Это и есть жанрообразование.
>первого Курвака
Первого еще можно, ладно. А впрочем...
>MotB - 80, Storm of Zehir - 94
Хуй его знает, че он там понимал.
В первой саже всего 6 вариантов, хоть они и охуенны. Делать нечто подобное для всего многообразия классов и рас D&D невозможно, хотя в БГ2 сделали стронгхолд почти для каждого класса.
Он Маску засрал на фоне впечатлений от Курвака. Вот это был эталонный момент смены моего отношения к нему. Потом был момент, когда я перестал его слушать. Сначала я был как этот
Играл визами, радовался когда предает Квара, а не Сэнд и тому подобное. Потом начал обращать внимание на реальный мир, на то, как игра обстоит. И вдруг осознал, что там такой манямирок, что забей. Ему ХотУ дохуя сложной показалась, еще бы, бегал же визом палемастером. Когда я перечитывал как он втыкал в тех местах, которые я пробегал другой рукой попивая чай, я прозрел. Это лжепророк. Не слушайте его.
ленский топ а ты хуй
сорка изучает стандартный набор спелов, имея на выбор 1-2 спела на уровень, остальные стандартные
визард имеет то же самое с урезанием кол-ва спелов + возможность пресловутого изучения и подготовки.
для игр где ваще похую, какая партия, где все проходится вообще без любого класса, конечно при выборе мага проще брать сорку и ебашить фаерболами.
но значит ли это что сорка ГИБЧЕ ТАКТИЧЕСКИ? ололо
Мне хватило того, что в НВН2, как и полагается, народ обращает внимание на твои расу-класс. Уже за одно это спасибо, при всем то многообразии. Устал от аутизма, где кем ты не был, всем похуй. Тут со старта народ обращает внимание, что ты тифлинг, например. Персонажи замечают как меняется твое мировоззрение, классы и т.д.
мужская или женская жепь?
кенсай маг ты?
ленский был олдскул, то что он не задрочил павербилд или не абузил недостатки переноса днд на компьютер, не делает его хуже.
он графоманил как чумачечий, имел охуенный кругозор, таких дядек сейчас нет.
>жанры и являются историческим народным консенсусом, который обитатели слоновьих башен могут только зафиксировать пост-фактум
Мнение быдла ничего не значит, оно может думать, что Земля плоская, это на реальность никакого влияния не оказывает, чай, не oWoD.
>Это и есть жанрообразование
Нет, SuperMeatBoy является аркадой, несмотря на год выхода, а новый DOOM нет.
>Хуй его знает, че он там понимал
Там смотреть на награду журнала надо, рейтинг это в том числе графон, баги и т.д. Ну и Зехир хорош, если оценивать его как тактику, а не как РПГ.
по идее женская...
Это, с одной стороны, всегда приятно, с другой, на это уходит немало труда, а толку особого нет. Впрочем, проблема во многом снимается отсутствием озвучки.
В жопу, как известно, никакой разницы.
Мнение быдла много чего значит в плане конвенций. Например, языка. Вот знает быдло, что стол это "стол" а не "авапловщпощвап", и хоть кол ему на голове теши.
Только в общении с тем же быдлом. Впрочем, споры о дефинициях это всегда муторно, что есть, то есть.
>ленский топ
По части кругозора - да. По части "советов", - нет. И да, раз уж не задрочил билды, зачем ставить себя в позицию, где он выступает главным гуру днд-шных игр? А я скажу зачем, он главный редактор. Вот и все. Брался только за те темы, которые ему интересны. На форуме был самым высокомерным хуем из авторов журнала, который буквально "снисходил" чтобы ответить. Я его раньше очень любил, как и визов. Но половина этих мантр - бред.
>что сорка ГИБЧЕ ТАКТИЧЕСКИ?
Тактически - означает, что ты можешь принимать решения в сам момент сражения. Возможность доступа к любому спеллу и любой метамагии - это и есть расширение тактического потенциала. Виз до нажатия кнопочки R решает, что и сколько раз он кастанет. Это называется стратегически.
К примеру, если сорк встречает мага, он может обмазаться великой мантией заклинаний, кинуть во врага морду, потом бигби, потом ишаки. Если видит вампира, закидать его вспышками (которых у него больше чем у виза). Видит сильную одиночную цель, потратит слоты вспышек, защиты от заклинаний и тд на ишаки. Куча мили хуеты вокруг - премонишн. Иллитиды? Улучшенная невидимость и вспышки на ослепление. Всякие трусы и клэрити у любого нормального сорка тоже есть. Виз их носит только при учете "а вдруг иллитиды?! а вдруг воры прятаться будут?!!". При этом урезая количество атакующих кастов еще сильнее.
Почитай, что он пишет
http://www.lki.ru/text.php?id=3552
>Опознание. Абсолютная необходимость; вы без него намучаетесь определять полученную добычу.
>Призыв существа. Это и все последующие версии заклинания, безусловно, важны и ценны;
>Ливень стрел хорош еще и тем, что наносит «энергетический» урон, от которого иммунитета нет ни у кого в принципе. Но все же им почти никто не пользуется
>Могучая длань Бигби — а эта «шаловливая ручонка» на протяжении раунда на уровень мага старается повалить наземь врага и ошеломить его. В это время он не только не приближается к вам, но еще и подвергается всевозможным издевательствам от ваших спутников-бойцов. В принципе, неплохое заклинание, но, как и большинство «рук Бигби», никоим образом не самодостаточное. Возможно, черные щупальца будут в чем-то полезнее.
Вот и думай. Где он там играл и кем.
Я так понял, он пишет о заклинаниях вообще, а не о заклинаниях для конкретно волшебника/колдуна. Волшебник может запоминать всё подряд, ему запас карман не тянет.
>Призыв существа. Это и все последующие версии заклинания, безусловно, важны и ценны
Ну тут-то соглашусь, призыв моего мага в SoU спасал только так. Даже обидно, в какое говно его зарезали в НвН2.
>Мнение быдла ничего не значит
Я тебе открою тайну, жанровое разделение как явление исключительно для быдла и существует.
А что с ним не так. Зимой прошел Тени и орды(оригинальную не стал ибо уныло) за одного героя чистого визарда и на каждом уровне первым делом брал призыв ибо он тащил. И вот вскоре собираюсь нвн 2 пройти и тут такая заява.
Суть в том, что он загасил самые имбовые (уж извините за это слово) заклинания, тогда как насоветовал какую то хуету.
А что там изменилось?
Это не так, жанры важны в игродизайне и игрожурналистике, быдлу как раз пофиг, что там у нас, CRPG или Adventure with RPG-elements.
Во втором нвн призыв не нужен, тк есть сопартийцы. К тому же все самые вкусные специализации визарда этот самый призыв отменяют.
Если уж и лезть в виза, то в такого
http://nwn2db.com/build/?9274
Хотя кастер без иллюзий хуета как по мне.
А что он загасил? У тебя в списке ни единого мастхева, кроме опознавания, но у него своя ниша. Тут, скорее, проблема в том, что нет численного выражения полезности заклинания.
Это полом, а в статье дается описание с точки зрения прохождения оригинальной кампании и модулей, не PvP.
хз, ленский по памяти (перечитывать я его конечно не буду) не давал каких то ультимативных советов - приказов.
он вообще все что сделал, это хороших слогом описал механику днд и свое прохождение игры. я не помню ни позиции гуру днд, ни высокомерия, вот абсолютно. все это касамо его текстов в журнале офк, на форум я не лез за ненадобностью, но слышал много о высокомерных авторах, это да.
и кстати, чем плоха его редактура? в лки было все начиная от новостей кончая железом лол. но основная ценность для меня была именно в графомании.
основная масса журналюг пишут не совсем правильно игромеханически, полагаясь больше на общие описания и графоманию.
и да, умир ленский - умир журнал. там конечно вообще весь бумажный игрожур помер, ну да ладно.
инто-боги > харизма-быдла
Руку бигби и ишаки, который ливень стрел Исаак. Эти два спелла заставили всех ненавидеть арканов в пвп еще в первом нвн. Ну и, само собой, в пве они работают более чем отлично. Какого нибудь лорна вообще смешно с ними убивать.
Перефразируй. Или ты не к тому посту комментарий давал. В статье кстати комменты в духе "это полезно в сетевой игре в борьбе с другими игроками" тоже есть.
Не специальность или сорк не для меня ибо когда я вижу заклинание которое не могу записать в свою книгу у меня в голове начинает громко плакать мой аутизм. Я знаю что не прав , но переломить себя не могу, я и в тесах подземелья выгребаю до последней вилки.
Ленский как автор был хорош и интересен и мне не понятно почему другой хороший и интересный автор записали его в неуподоблюсь.
бля, как же я тебя двачую, вот просто задвачиваю.
в скайриме по кд тащил всю пещеру к торговцу, юзая крик на перемещение и рывок со щитом ><
Лол, ну по Исааку он и пишет, что спелл хороший, но никто не пользуется, про бигби, что "неплохое заклинание". Тут проблема именно в том, что без численной оценки не разберешься в этих "хорошо, ценно, неплохо".
Про сетевуху он писал только в том смысле, что в кампании на тебя никто не будет кастовать "молчание" и т.д., так-то PvP и PvE это сильно разные вещи.
Ультимативных нет, но если посмотреть авторство статей по дындовым играм, можно понять, куда что дует.
В остальном соглашусь.
После него журнал скатился, сейчас внимания только МФ заслуживает. Там весь авторский состав из Ленских в лучшем смысле слова.
я до сих пор не могу ужиться с мыслью, что из за одного поломанного престижа ВСЕ барды в мире - потомки драконов
Я из-за этого же визами и играл. Еще устраивал двойной аутизм, брал с собой сэнда и при повышении уровня друг другу скидывали на свитки выученное, в итоге +4 спелла за уровень прилетало, не считая того, что в магазинах продавалось. Следом шло задирание всех скиллов в топ, хотя это не нужно. То же создание оружия/брони с такой то интой выше 8-ми даже не было смысла поднимать. Вообще, сам аутирую вообще за трикстера, который только с визом и сочетается. Там есть вообще все, что нужно моему аутизму, особенно гимповость. Начал зефир снова, туда в партию тоже трикстера впихал. Там еще и шмотка падает прям под него с дроу.
Но зачем такие мучения я первым делом коплю деньги на лошадь и отвожу это все до торговца с комфортом.
>жанры важны в игродизайне
Нет.
>игрожурналистике
А она что-ли не для быдла?
Безусловно, не зря те же близы отдельно проводят турниры по пве и пвп. Оно неплохое тем, что против него нет защиты по сути. А против щупалец эдварда есть. То же самое и ишаков касается, которыми пользуются вообще все. Особенно во втором нвн, где этих ишаков вообще 4 круга получить можно. Там тактикул вообще мертв. 2-3 спелла, если их никто не забанил, тащат.
а ну, манчкины, советуйте.
в нвн2 есть тема создать +8 шмот.
так вот, что лучше брать первым, +8 инты на визарда или +8 силы для дварфа?
в нвн2 есть тема создать +8 шмот.
так вот, что лучше брать первым, +8 инты на визарда или +8 силы для дварфа?
Да.
Для снобов.
Для поясов силы +8 используется тот же камень, что и для наручей защиты +8, которые в 1000 раз полезнее в ОС. И пригодятся ГГ при переносе в маску. К тому же дворф станет монком и по сюжету получит свой пояс силы. Если построишь монковскую церковь в 3-м акте, там будут продаваться бесконечные "камни плута", которые позволяют одеть в +6 всю пати почти. Лучшая шмотка - пояс ловкости. Дает свободу передвижений, АС, всяким визам-соркам атаку с полярного луча, варлоку вообще маст хэв, барду желательно, роге само собой. Сэнд очень вероятно тебя нахуй пошлет в конце, так что думай сам. Я обычно сперва ГГ одеваю, потом миньонов.
Ах да, если ты сам визард - то шапка на +8 конечно. Единственный минус - выглядит как говно.
Я своего виза одевал в шапку +8, пояс ловкости +8, тапки на консту +8, амулет, дающий иммун к некромантии, эффектам снижения левелов и SR 20, кольцо защиты (либо улучшенного уклонения), кольцо дающее сопротивляемость стихиям и реген. Если выбрал защита+уклонение, то еще покупал у дроу шмотку (копия шмотки аммона джерро) и энчантил ее на иммун к критам/скрытым атакам, бонусный навык отражение стрел (ради игнора первой дальней атаки в раунд, иногда полезно) и остальное по вкусу.
Нахуя ты все это делал, ты ебанутый? Оригинальная кампания проходится фейсроллом на любой сложности, зачем тебе всё это?
Затем же, зачем изучаются все возможные спеллы. Аутизм конфермд.
понял принял.
потому что может.
никогда не юзал лошадь до коняшки темного братства.
Ну не знаю для меня это дополнительный квест сначала накопить на коняшку, а потом и на дом .Благо играю с Реквиемом и там все сильно дороже.
Ты бы еще спросил, зачем у меня Альмалексия в Звезду Азуры впихана.
Эти люди не умеют получать удовольствие от самого ПРОЦЕССА ИГР им надо что бы их развлекали и пичкали охуительными историями.
>Альмалексия в Звезду Азуры впихана
В голос с этого типичного ускоглазого фотошопа.
Хотел найти скрин с этой звездой, но нашел эти. Ладно, усугублю образ аутиста.
Если играешь вслепую, а не по гайду, то отсосешь со своим магом.
Как в которе можно такие статы набить лол?
Со шмотками повезло
Иронично.
Какие ментальные статы в бг полезней других? Например сила/ловкость/выносливость замакшены у чистого файтера или роги или монка, и осталось очков 35 свободных и что качать?
Создал 18 18 16 13 15 9 монка, думаю теперь можно было и лучше раскидать из тех очков что все таки нароллились
Создал 18 18 16 13 15 9 монка, думаю теперь можно было и лучше раскидать из тех очков что все таки нароллились
Конкретно для монка - никакие, просто следи, чтобы стат был не меньше 10. Ещё интеллект можно поставить 16, в некоторых ситуациях поможет.
Консту до 18 допинай и силу по процентам чтобы ближе к 100 было. Монк дырявый в БГ. Инта пригодится, остальное от лукавого.
Монк не относится к воинам, несмотря на стронгхолд, поэтому выносливость выше 16 ставить не имеет смысла.
Айсвиндачую.
Кто пробовал IW1 с NPC модом на добавление уникальных сопартийцев? Как оно?
В бг интеллект ни на что не влияет, если это не классовая стата. Разве что маг. расходники использовать не сможешь. Как и мудрость, которая нужна лишь в одном квесте, хотя там и зелье можно использовать.
Обаяние - самый полезный из всех (хотя и не супер полезный сам по себе): регулирует цены, улучшает награды, иногда реально помогает в квестах. Вот его и качай в первую очередь, если есть свободные поинты.
>В бг интеллект ни на что не влияет
Подайте мне этого господина.
Съедобно, но ничего прямо выдающегося. Озвучка явно делалась на хуёвые дешёвенькие микрофоны.
Господи, вспомнил же.
друзья, есть ли подобные рпг, в которых можно без битв пройти игру, чисто с помощью диалогов?
Практически без сражений: Fallout 2, Planeskape: Torment. Может быть, Age of Decadence, тут не уверен, всё руки не доходят.
Lionheart legacy of the crusader
Шутник дохуя что ли? То, что там можно скипнуть финальную битву, не отменяет гриндан уровня Диабло. В HoU тоже можно Мефистофелю мошной по губам провести.
Шутишь, что ли?
Тоже не прошел дальше Барселоны?
Хоть он и пошутил, однако, что само по себе неожиданно для Львиного Гриндана, - практически все бои с боссами можно пройти диалогами. В том числе финальный, чего нет даже в ф2. Там диалог только уменьшит сложность сражения.
Эта игра у меня вечная тоска из мыслей "а как могло бы быть". Из мыслей "стыдно, но нравится". И из мыслей "как же тут вкачать не говно и чтобы интересно, сука".
Есть два стула. На кого ставить, на вампиров или воров в третьей главе?
Первые - твои враги и предадут. Вторые - нет
Вестгейт?
Подумаешь просто оглушили и похитили, лол.
Отыгрывай роль, лол.
С манчкинских же позиций лучше корешиться с Бодхи.
И проебать охуенный амулет?
С трупа снимешь, и не только его.
Если только ты не школоивел, то однозначно на воров.
Посоны, как пользоватся обнаружением ловушек в migh and magic 7?
Поставил мод на секас с ней. Жду действа с нетерпением.
Как же я зафейлился в прошлом году, когда дропнул Маску на теневых доках, вместо того чтобы походить по остальной части и хотя бы клирика взять, с фулпати все довольно без проблем пока проходится, хотя я уже наткнулся на место, где мне серьезно наваливают, хотя туда видимо стоит гораздо позже возвращаться-2 этаж храма. Если долго подавлять голод то это хоть сколько нибудь полезно будет? А то из-за него я опасаюсь лишний раз отдыхать и только когда уже невозможно становится спеллы восстанавливаю.
При нулевом обжорстве энергия практически не тратится и её можно легко восстановить до максимума. Подавление -> путешествие в другую локацию -> подавление, при перемещении энергии тратится меньше, чем при отдыхе и ты уходишь в плюс.
Хотя, возможно, для ухода в плюс нужна ещё пассивка от высокого влияния на Окку - тут точно не уверен.
Ну в крайнем случае экспой буду жертвовать если что.
У меня ни разу за все прохождения не было проблем с голодом. Максимум где-то до 70 опускался при прохождении Ковена, но вообще в игре достаточно возможностей бесплатно насытиться в диалоге.
Кстати, а в ОС к Королю Теней может присоединится только хаотично-злой персонаж или злого достаточно?
Злого достаточно.
Почему НВН2 так хвалят? Это же скучное дерьмо с уебанским управлением и сюжетом.
Кто хвалит-то, ёпт. Нвн известна меньше чем древний балдур
Кто хвалит нвн2? Ссы на этого человека! Пусть лучше хвалит дао.
Хвалят обычно "Маску", а не оригинальную кампанию, хотя ничего особенного плохого в ней нет, вполне добротное приключение, и уж всяко лучше оригинальной кампании первой NWN, особенно после того, как пофиксили баги.
Кого лучше романсить в BG2? В партии Аэри, Джахейра и Налия. Первые две грызутся меж собой постоянно, что наводит о мысле о выкидывании на мороз одной из них.
Лучше компании первого НВН даже компания диаблы, лол. Там по-крайней мере читать квесты интересно.
Налию нельзя романсить. Тем более нахуй тебе эта тупая пизда? А все остальное дело вкуса.
ЕМНИП, если в партии есть Минск, не загрызутся.
Аэри - легкий романс, типаж "няша-стесняша с трудным детством", однако по ходу действия растет над собой.
Джахейра - длинный романс, типаж "милфа-староста класса".
Викония - мутный романс, типаж "цундере из ада", однако может быть изменен позднее.
Аномен - поехавший романс, типаж "червь-пидор".
>Налию нельзя романсить
С модом можно, но я не пробовал.
Два чаю этому знатоку.
>ЕМНИП, если в партии есть Минск, не загрызутся.
Есть Минск, ещё как грызутся.
Как же хорошо что скрин Имоен для второй части поменяли. В первой как будто неудачное фото.
>Тем более нахуй тебе эта тупая пизда?
У неё замок охуенный, думал брак по расчёту замутить. К тому же стрнгхолд для моего воина.
Джахейру, очевидно же. Будет забавно стопорить нытье Аэри. При наличии Минска в патьке конфликт не дойдет до точки "или я или она", сможешь до конца игры с обоими бегать.
Ты его и так получишь после квеста, так что это нихуя не брак по расчету будет.
Не загрызутся в смысле из партии никто не уйдет.
Скины на любителя.
Так замок де-факто и так твой, зачем тебе ещё и юридические основания?
Джахейра (и Элани) нудная, как учебник по матану, и постоянно учит жить, как тетя Срака. Не знаю, может, конечно, мне просто не нравятся милфы.
Почему она так похожа на ту тян из "Американского пирога"?
Проблема в том, что Аэри я романсил последний раз лет 15 назад, в околостуденческом возрасте. Потом меня типаж тонкой-натуры-няши-стесняши начал бесить, как будто с идиоткой разговариваешь. Викония не для всех, слишком много мозгоебли, вдобавок я обычно таскаю светлую пати и она там явно мешается. Так что хуль, выбор невелик, Джахейра меня бесит меньше всех.
>Так замок де-факто и так твой, зачем тебе ещё и юридические основания?
После того как я прочистил её подвал - я как честный человек обязан на ней женится. Я просто ещё в голове это всё отыгрываю лол
Аэри растет над собой, и даже Викония может изменить взгляды на жизнь. Насмерть с ней срется вроде только Келдорн, остальные терпят и даже жалеют, а у Аномена вообще шишка горит.
Ставь мод, хуле, только я не уверен, что он будет корректно работать без начала новой игры. Но вообще Налия сильно на любителя, и как персонаж, и как сопартиец.
а зачем тебе ВООБЩЕ кого то романсить?
особенно если никто не нравится?
>Аэри растет над собой
Все равно хуйня в итоге, мне такой типаж слишком явно не по душе.
>Викония может изменить взгляды на жизнь
Очень долго и тяжко. Один раз ради экспиренса попробовал. И то это будет видно только в папиной табуретке.
Епт, во всех биовароподелиях хуя лысого ты никого не заромансишь. Достаточно вежливо отвечать (а мне не по отыгрышу обычно грубить и затыкать окружающих), и все, финита ля комедия. Апофеозом был какой-то из МЕ, где я буквально три раза сказал спасибо и пожалуйста, и меня затащили в койку. Было ВНЕЗАПНО.
Фапать перед сопартийцами стыдно.
Блядь, Йошимо, какой же ты долбоёб. Столько битв вместе прошли а ты вот так вот поступил. И главное ведь предпосылок не было никаких. Кого теперь вместо тебя брать?
>таскать Йошимо вместо божественно репоёба
Я первый раз играю. Ты про кого?
Что тебя и стесняши не нравятся, и наоборот тоже.
Аэри тоже к Табуретке расчехляется.
Ты поди та ещё карамелька?
>Кого теперь вместо тебя брать?
Ты что, совсем тут-ту-ру? Забыл, ради кого вообще в Спеллхолд плыл? Или ты из тех почтенных господ, кто отправлеются туда впятером?
Репоеб тоже сильно на любителя, и как персонаж, и как партиец.
>что тебя и стесняши не нравятся, и наоборот тоже
Предпочитаю обычных женщин с наличием логики-ответственности, боевых подруг, вот это все. У Джахейры этого на старте хватает и будет только лучше. А посему она в моих глазах наиболее выгодный персонаж.
>Аэри тоже к Табуретке расчехляется
Ну и что, мне теперь ждать 1.5 игры, пока они расчехлятся до состояния "бесит, но не сильно"?
>И главное ведь предпосылок не было никаких
Хердалис и Эдвин догадываются, ну и в Бринлоу просто миллион намеков. Сдай сердце в храм, хуле, пусть с Илматером объясняется.
Это который карлик Ян Янсен.
Он все же забавный персонаж. Йошимо какой-то ни рыба ни мясо.
Как же греет душу, что кто-то играет в балдурачи в 2017 году первый раз.
>Предпочитаю обычных женщин
уверен?
опытной базой свои предпочтения подкрепить то можешь?
мхех
Йошимо не плох, но ему нужны правильные напарники, типа Келдорна. Янсен уникален, но не каждый может его полюбить, точнее, не только лишь каждый, мало кто может.
Ориентируюсь на ирл баб, хули.
Если перетираете за партию, подскажите, каким составом лучше всего бегать ивелу? Корган, Викония, Эдвин, ок. Еще парочку?
Я бы с Джахейрой быстро превратился бы в Халида, е-е-если в-вы п-понимаете, о чем я.
Хз, мне всегда казалось, что он типичный шут, которые в любых CRPG есть.
аномен с зафейленым квестом и хердалис
Он в принципе какой-то излишне нервный для приключенца со стажем, как по мне. Ощущение, что ему двадцать и он второй раз вышел из дому.
Играл до этого в студенчестве несколько лет назад, но тогда был выбор либо учёба либо игры и как то забылось это всё. А сейчас в отпуске и решил наверстать. При этом фэнтези очень холодно отношусь но тут игра настолько хорошая, примерно как второй фаллоут для своего жанра, и поэтому надо всё же закрыть гештальт.
Алсо, в какой главе Дзирт появляется? Я про него три книги школьником прочитал, а всё никак не увидел.
Зависит от твоего класса, а также от того, насколько школо- будет твой ивел. Имоен всегда прекрасный выбор, Янсен тоже неплох. Если играешь EE, есть орк-пидор и нигра-вампирша. В ТоБе будет Саревок. Можно взять Хердалиса, но с ним возни много.
>Алсо, в какой главе Дзирт появляется?
После путешествия в Подземье. Но он эпизодичен.
>Я про него три книги школьником прочитал
Лел, на меня как-то накатил дндшный стих, а литературки по этому делу не так много. Прочитал 23 книги. Середина уныла более чем полностью, к концу чуток лучше стало, но ненамного.
Респектую.
Шут шуту рознь. В отличие от Алистера или там Джокера, Янсен троллит Пахом-стайл, я такого сходу нигде не припоминаю.
Заомежился совсем под каблуком.
Во второй части в 6 главе.
Geas spell, блядь. Он же объясняет - еще до встречи с тобой на него Иреникус это кастанул ради лояльности. В настолке - тебе пиздец начинает наступать если ты не делаешь как Geas предписывает.
Да, с гиассом шутки плохи.
Внезапно, нет. Только CE
У меня была возможность предать при игре за монаха, а они, как известно, lawful.
Как снять дебаффы на ухудшение характеристик в НВН2?
>Что плохого в формуле: "Убей, Укради, Уговори"?
С того что надо смотреть не внешнею мишуру, а на механику. И получается: "убей, скиллчек-1, скиллчек-2".
Укради как раз можно почти без скиллчеков реализовать, только на стелсе с использованием окружения. Да и уговори по-хорошему можно через сложную систему диалогов сделать, а не скиллчеки. Не говоря уже о том, что убей - тоже набор скиллчеков с промахом гранатой в упор.
Почему Нишка так горит с Элани? Только встретил ее, а она чуть в драку с ней не полезла.
Восстановлением
Алаймент
Тогда логичный вопрос, а если я буду за законно-доброго она и меня гнобить начнет?
Аноны, хочу вкатиться в нвн2, отговорите меня что ли блеванул где то с середины пиларсов
Да, если говорить наподобие "мы пойдем не для того чтобы грабить", "мы не потревожим склепы", будет отношение падать
А не слишком ли высока цена за хвостатую тварь? Другие воры в игре есть? Или мне это существо терпеть?
Нет, других воров нет. Да, терпеть
НВН2 тоже затянутая, но в целом поживее, есть несколько интересных квестов, а с модами можно няшить тифлингшу под хвостик.
LG-говно не нужно, только Хаос, только шалости! До сих пор с улыбком вспоминаю, как какой-то мудак вздумал всерьез докопаться до Нишки, но только карьером стала его жопа.
Ревнует
>а с модами можно няшить тифлингшу под хвостик.
А можно ли подробнее?
просто уёбкам из обсидиан не хватило яиц сделать роман с Нишкой
Но он есть в игре, хотя и сильно обрезанный. Для отыгрыша в голове контента вполне достаточно для кампании и маски.
Сладких дедов лучше.
ну отыгрывая в голове я и сенда могу заромансить
Не можешь.
>Укради как раз можно почти без скиллчеков реализовать, только на стелсе с использованием окружения.
>Да и уговори по-хорошему можно через сложную систему диалогов сделать, а не скиллчеки.
Можно, но при чём здесь RPG?
Удвою. Помню решился на прохождение, где везде и всегда брал Нишку няшку. В итоге был приятно порадован всяким доп контентом и переругиванием с демонами.
Чувак, ты не понимаешь суть рпг. Ты отыгрываешь какого-то персонажа. Важны умения этого персонажа а не твои собственные. Отсюда и растут ноги у всех этих статов и скилчеков - что бы можно было определить может ли персонаж сделать что либо. То что ты предлагаешь лишает рпг смысла.
>Нишка, Келгар и Гробнар
Ох лол, у меня тоже 95% времени была такая партия, только Келгара всегда оставлял файтером.
Я тебя помню, школоивел.
Лол. Про хаос соглашусь, а вот Нишка это конечно пиздец. Производит впечатление сварливой недотраханной идиотки которая пиздит только ради того чтобы что-нибудь да сказать. Словесный понос и недостаток интеллекта видимо сказываются, лол. И да, ебать она стремная.
это проблема манчкинов, мы играем в игру как в набор циферок и самых оптимальных решений. у меня вот из-за этого проблемы в рпг, я например люблю хамить и оскорблять, но понимаю что если отыгрывать злодея - можно получить мало экспы или вообще не получить, так что мне приходиться быть добреньким, так что рпг по крайней мере современные меня угнетают
>Чувак, ты не понимаешь суть рпг. Ты отыгрываешь какого-то персонажа.
Перед тем как что-то отыграть, надо это что-то проиграть
Понимаешь, чувак, RPG - это, в первую очередь, игры. И в играх, человек хочет играть, а не следовать по сюжетным рельсам.
Лучшая классическая РПГ выйдет через четыре дня, ящитаю!
Я надеюсь инди?
Так это уже не рпг получается. Классическая рпг это не твой личный скилл, а статы персонажей, которыми ты управляешь. Это в экшнах решает скорость реакции, тайминги и т.д.
Узко мыслишь.
Опровергни.
Лучше. Неандартальское инди!
Вкинуть единичку в навык - это тоже действия игрока
Выбирать сопартиейцев - снова действия игрока
Использовать тактику в бою - и снова действия игрока
Выбирать между мечом +9 и мечом +8 с парой зелий здоровья - угадай что это?
Все правильно, это в итоге влияет на циферки в окне твоего персонажа, в классических рпг все упирается в циферки. Каким бы ты не был скилловым, ты не сможешь забороть врага на 10 уровней выше тебя засчет реакции, знания таймингов, поля боя и его способностей, просто потому что он тебя тупо ваншотнет, пока твой персонаж будет мечом замахиваться (и скорее всего промахнется). А тот же дарк соулс можно пройти не прокачивая персонажа вообще, потому что там циферки значительно меньшее влияние на игру оказывают, поэтому это уже не классическая рпг, а экшн-рпг.
В душах надо оружие апгрейдить, иначе соснешь. Это не циферки теперь?
>значительно меньшее влияние на игру оказывают
Это не ДЕЙСТВИЯ игрока. это РЕШЕНИЯ игрока. Он решает куда персонажу развиваться и как действовать. А персонаж уже действует в силу своих возможностей. В этом и суть. А если завязывать результат действия на успешность выполнения игроком каких-либо действий - это уже не рпг. Сразу пропадает необходимость прокачки и развития персонажей. Зачем, если можно просто заучить последовательность действий и проделать её любым персонажем? В результате получаем такой бред как архимаг, не скастовавший за свою жизнь ни одного заклинания и прочие души. Да это хорошо для смеси жанров, где используются "элементы РПГ", в основном под этим понимают прокачку облегчающую действия игрока, но в классической РПГ игрок не должен действовать, в этом блжад суть.
Не заморачивайся на циферках, они лишь фон. Да я понимаю ограниченность компьютерных РПГ буквально заставляет это делать, но просто попробуй посылать всех нахуй и получать удовольствие, и хуй с ней экспой и циферками. Да будит сложнее, да ты проебешь дополнительные квесты, но почему озлобленного на весь мир ублюдка должны волновать проблемы каждого крестьянина?
Из последнего, где это хорошо получилось - оригинальный диван и внезапно тирания. В диване хорошо реализовано взаимодействие персонажей, хоть пожалуй архитипы и загнаны в довольно узкий коридор да и сюжет довольно коридорен, но таки игра позволяет проходить её разными способами, в том числе позволяя персонажам спорить за принятие решений. В тирании хороший генератор, позволяющий набросать предысторию событий и самого персонажа с довольно сильным влиянием на сюжет, да и развитие сюжета зависит от персонажа
Вспомни уебищный колхозный пролог, например. Деревянных персов, мертвые диалоги. И сюжет на уровне фанфика пятиклассника.
Вспомнил, захотелось переиграть. Такая-то душа.
Другой анон
Да мне тоже так-то. Особенно с модом на Няшку.
кун
Дошел до квеста где капитан местной полиции посылает меня уничтожить банду. Эта игра и дальше будет линейным унылым говном с дебилами сопартийцами? Как-то не очень хочется гонять с дебилом дварфом, истеричкой тифлингом и тупой пиздой друидом. Хоть бы собственных сопартийцев дали бы сделать, нет хотим дать дегенератов которых какие-то дегенераты прописывали. Я конечно догадывался, что сюжет тут мягко говоря говно, но блядь даже не думал что НАСТОЛЬКО. Интриги уровня б и катсцены в "лучшем" стиле 2-го котора. Наверное именно в те года обсидианы стали конторкой пидоров и жирух способных лишь на обосранные фанфики.
вкатываться за чернокнижника есть смысл?
Учитывая статьи лки тех бородатых годов вспоминаю что тот еще гимп
Зачем лок, когда есть сорк?
Есть, им многое с патчами-аддонами напихали, да и ОС можно пройти даже бардом полуорком.
В зехире можно свою создать, в основной будет толпа сопартийцев на выбор, и хаотик ивелы, и полодины, кого хочешь. Но вообще, лучше дропай, я не хочу твои истерики весь тред читать.
Пройти то можно, но колдунишка магпушка как то поинтереснее да подинамичнее, да и дпс выше всяких похвал.
Мельком видел что билды на зефире варлока стали не такиеми обсосными по сравнению с ванилой, но честно - не впечатлило ни разу, глаз не цепляло. Ну или глаза ебутся
Какой же невервинтер говно.
Мне дьябла 2 тогда намного больше зашла, я дико охуевал от слоупочного геймплея и ебанутых ходов/фаз в реалтайме.
Вот сейчас решил серьезно пожрать это говна, фу блядь, фу нахуй. Никакого супер-сюжета или откровения не наблюдается, только слоупочный гриндан болванчиком.
Теперь я понял, почему все подобных игры с "видом как в дьябле" тогда хуесосили.
Мне дьябла 2 тогда намного больше зашла, я дико охуевал от слоупочного геймплея и ебанутых ходов/фаз в реалтайме.
Вот сейчас решил серьезно пожрать это говна, фу блядь, фу нахуй. Никакого супер-сюжета или откровения не наблюдается, только слоупочный гриндан болванчиком.
Теперь я понял, почему все подобных игры с "видом как в дьябле" тогда хуесосили.
Я наоборот удалил дьяблу почти сразу от скуки.
Вот зря ты это сказал.
Нет, дропать не буду. Пройду, может там в конце гениальный ход, лол. Зато точно буду знать, что игра не ахти и смогу аргументировать точку зрения всяким поехавшим фанатикам.
Ну да. Куда лучше по 100 разу обсуждать кто круче лок или монк. И заниматься тем же самым чем и в диабле только медленнее и под эгидой якобы днд.
Есть, с удовольствием недавно прошёл на максимальной сложности. Если понимать, какой билд качаешь - проблем немного, а в маске и вовсе превращаешься в йобу, которая проходит катком любых боссов.
Есть отдельные очень неудобные противники, с которыми в одиночку хуй сладишь, но в целом чувствуешь себя очень хорошо.
>Это не ДЕЙСТВИЯ игрока. это РЕШЕНИЯ игрока.
Любые действия начинаются с принятия решения игрока.
>А если завязывать результат действия на успешность выполнения игроком каких-либо действий - это уже не рпг
Хорошо, BG - не RPG, ведь для победы надо применять тактику игрока.
Ты хоть одного фанатика ОС второй нвн2 видел?
Хуйню несёшь, даун тупорылый.
> Он решает куда персонажу развиваться и как действовать.
Вот это тебе и есть игра. А тот факт, сколько урона нанесёт твой перс - 20 или 22, это хуйня полная и ничего не значит. Циферки у него, долбоёб блядь.
Может, он лютый извращенец и ему доставляет. Мне вот, не поверишь, доставляет оригинальный первый Невервинтер, лол.
> о да ебани лучей братан
> еще лучей сука!
> а теперь модифицируй луч!
Такой себе гейминг
А также любые свитки, любые магические артефакты, минные поля из тентаклей, постоянный инвиз и отличные способности для пиздежа.
Алсо
>пиздани мечом
>пиздани мечом ещё раз
>можешь даже из лука ёбнуть
И ведь играют как-то.
Все это могут и колдун и визард, причем первый имеет куда более лютый арсенал, второй еще и создание топчик шмота.
Алсо файтеры и днд - это смешно
ну в четверке у них была куча обилок. утки правда не оценили. мол вов и не ебет.
Если не ошибаюсь, визарды не умеют в разговорные навыки, и оба не умеют в UMD.
И лучей у них нет :^)
Ошибаешься
Начал бг1, как же раздражает таймлимит на компаньон-квесты, из-за этого приходится нестись чтобы в рандомный момент не свалили из пати. Знает кто-нибудь, Минск так и будет месяц-другой стоять в Нашкеле или посещение города какой-нибудь триггер запускает который его тоже отправит идти самому спасать Дайнахейр? А то лучше бы было в Берегост и окрестности вернуться и квесты поделать там чем все скипать пытаясь в таймер уложиться.
Зачем сорк, когда есть ламповый бард?
Да похуй, бери Кхалида, Джахейру, идёте в Нашкель, берёшь Минска и идёте спасать Динахейр.
Всё, таймлимитов нет, проходишь игру каноничной партией.
Да он Кивана абузит, это ясно как день.
Зачем бард..?
Нахуя всё ваше тупое обоссаное говно, если можно райткликать файтером?
Гайд на колдуна в студию!
Двочую бротишь, а можно просто на трубе смотреть под пивас, гыгы
>на колдуна
Это кто в твоем охуенном переводе?
Сорк же
Ясн. Тебе для балдурача или невера?
Для болдорса:
Похуй какие у тебя статы, харизма там ни на что не влияет. Спеллы растут в силе с уровнем.
Реши сразу, кем хочешь быть, дамагером али контроллером и вперед.
На каждый уровень спеллов есть 2, максимум 3 хороших. Выбирай с умом.
Бери те, которые растут вместе с тобой и имеют пользу на протяжении всей игры.
Читай описания кароч.
Примеры:
Magic missile и fireball - твои друзья 4life.
Возьми также fire или acid arrow.
btw. Дамагером быть лучше, если честно.
На высоких уровнях бери Abi dalzim's horrid wilthing или как там его. Смерть всему живому. Mage armor и иже с ними бери только если уж совсем неопытен.
Твое дело не защищаться, твое дело вообще не попадать под удары.
Саммоны бери на поздних уровнях, когда от них таки будет польза. Не бери больше одного/макс. двух.
Настрой парти AI, чтоб быки-танки тебя защищали от пиздюлей.
Эквип бери на уменьшение времени каста/спелл протекшен. Редкий стафф, такой встречается в основном во второй части и аддоне.
Ща еще подумаю как и что.
Не могу шестой слот забить в школоивельной партии. Шар-Тил обычно беру, но сейчас я и так воин/вор, поэтому нинужна. Тупой EE-шный орк заебал, Элдот тоже не лучше. До Тиакса терпеть впятером штоле?
Мне для нв2
А что по статам, навыкам?
Охуенный портрет.
"Мы сражались против Саревока, а не служили ему!".
Ну если ты понимаешь фишку, хахаха
Для невера 2 качай харизму. Все остальное то же самое. Только не проеби вспышку, то бишь моменты, когда сорк каждые хуй знает сколько уровней (забыл) может менять старый спелл на новый. Проверяй свои заклинания каждый раз на всякий.
Качай массовые damage спеллы (тот же fireball), а также magic missile storm (особенно охуенен) и бери Gate на последних уровнях. Нет ничего круче, чем собственный рогатый дьявол на побегушках. Animate dead тоже ничего. Защитные спеллы нужны чуть больше, чем в BG и поэтому бери shadow armor.
Abi dalzim также актуален как никогда.
По эквипу разберешь сам, там его не оч большой выбор. Бери самый мощный.
По спеллам я понял, но спрашивал про навыки - знание, концентрация, алхимия - воот это вот все
Да е-мое, бери все, на какие хватает поинтов (второй навык бери интеллект как вариант).
Навыки сорку не особенно нужны, он про другое. Да и сама игра не особо рьяно поощряет награды за скиллчеки.
Качай bluff (обман или блеф) обязательно и дипломатию на всякий, хотя она проседать будет из-за кросскилла. Знание пару раз поможет. Вот и все.
А по способностям там уж сам решай. Но я выбирал maximize spell и empower spell с расчетом на будущее. Больше так-то ничего и не нужно при грамотной игре.
Дополните меня ИТТ аноны, если что, ибо я бухой в жопу.
*интелехт - стата, проебался, сорри
А престиж класс - к какому стремиться\ комбить с другими
Алсо этих 2х метамагий на первом нема
Какого то черта персонажи двигаются рывками, зависая на секунду в позе бега, потом перемещаясь - это нормально ?
Я не фанат престижей или дуал/секонд классинга. Я играл чисто сорком. Пурист кароч.
>нема
Ну так выбирай когда будут.
А на первых бери те, которые помогут выжить, типа концетрации, toughness etc
Волшебный ученый Кэндлкипа. Статс харизма 17, конста 16, инта 13-14. Остальное похуй. Можешь в ловкость скинуть. Спеллы почитай описание к любому сорко билду на билдере.
http://nwn2db.com/build/?11944
Тут под пвп-эпик, но думаю суть ты поймешь. Разница в том, что тебе всякие блэку гарды и прочие фиты на ношение лат не нужны.
Вот для примера от балды накиданный сорк в зефире. Для ОС я бы инты поболее взял, чтобы блаф качать, а престиж дипломатию открывает. Скиллы концентрация на первом месте, дальше определение заклинаний (нужно для эпик спеллов, есть чеки, дает спасы от магии), обман/дипломатия. Можно еще знание кое как.
Консты много, здесь не настолько большая проблема что враги добрались до тушки и сбивают каст
блят бамп вопросу, заебали рвыки
Просто перезагрузись, на двух пекарнях такой же баг попадался. Ещё он в jade Empire был.
Какая игра-то? В первом нвн было типа такого, это оттого что даже в синглплеере игра работает как клиент-сервер.
Если первый невер, то установи фан-сервер патч (для одиночной игры тоже), он все фиксит.
PS
хочу трахнуть имоен
Почитай статью из , там не всё правильно, но для новичка сойдет.
Это норма.
>По части кругозора - да.
Я уже разбирал его статью про RPG - и там дохуя ошибок.
Вбрасывай.
Статью? http://www.lki.ru/text.php?id=498 - вот она.
В общих чертах самые явные ошибки укажи. Интересно стало.
>Как и первые квесты, родоначальники CRPG были текстовыми
Первые RPG были ещё в 1975 году, которые выходили на компьютерах с ГРАФИЧЕСКИМ терминалам.
>Конвейер SSI (Death Knights of Krynn, Pool of Radiance)
>Ее сотрудники подошли к вопросу солидно, на зависть грядущим поколениям. Они состряпали универсальный D&D-движок, в который можно было легко встраивать новые и новые сценарии
Пиздёж, движок там постоянно допиливали и меняли.
>Одно из важных нововведений, принятых на вооружение серией игр от SSI — «партия», группа персонажей вместо героя-одиночки.
Wizarry? Не не слышали.
>Начало динамики (Eye of Beholder)
>Именно Eye of Beholder можно в некотором смысле считать прародителем action/RPG
Dungeon Master, механика которого была криво скопирована в EoB? Не, снова не слышали.
>Роботы + фэнтези = любовь (Wizardry, Might & Magic)
>Они построили миры, которые внешне кажутся типичными фэнтези-вселенными, но в действительности это — планеты в научно-фантастическом мире или даже космические станции. Туда временами заявляются пришельцы, там кое-где водятся роботы...
В первых Wizardry почти не было фантастических элементов, в отличие от M&M.
>Гений Дэвида Брэдли, взявшегося за нее с шестой сери
С пятой.
>Писатель и игра (Betrayal at Krondor)
>ролевая система, дающая героям опыт за слушание реплик NPC.
Даже скриншот нашёл. Где тут очки опыта?
>Здесь будет новый жанр (Ultima)
>В наше время однопользовательские «Ультимы» (а было их аж 11 штук, считая подсерию Ultima Underworld) почти забыты.
Считаем - 1,2,3,4,5,6,7-1,7-2,8,9, дикие земли, марсианские сны - итого 12 игр, с UU 14, не считая понос в стиле игр на Rune of Virtue или Mt.Dash.
> И возможности персонажа, и сюжет, и сама игра может кардинально меняться при выборе того или иного пути; а началось это с «Ультимы».
Как бы в Ультиме НАСИЛЬНО заставляли идти по пути праведности.
>«Наше все» (Fallout)
>До той поры RPG были жестко привязаны к жанру фэнтези или исторического романа; пусть даже кое-где с роботами... Идея ролевой игры по будущему нашего мира уже была революционной.
Наглое незнание истории жанра - тот же Wasteland или Autoduel вышли раньше Fallout.
Большая часть написанного является не исправлением ошибок, а уточнением.
уточнением, что ты совершенно не понимаешь о чем говоришь и твой пост стоит читать только для того что бы поржать?
Второй НВН, интернеты говорят сносить все к хуям и ставить по новой или Client Extension (что блять). Ебал в рот такое дело, проще в столбы вкатиться если тут есть анонасы поясняющие за годность игры
Слушай, ну это - статья, которая была написана человеком, которому, очевидно по статье, было насрать - для людей, которым, очевидно по их реакции на твои замечания, тоже не менее насрать.
Перед кем ты сейчас расстилаешься?
Любой человек, который решит серьёзно взяться за кРПГшки 80х (а возможно и 70х через онлайн-эмуляцию Плато) рано или поздно обнаружит всю эту хуйню и без тебя. Люди, которым ты доказываешь, что Ленский писал хуйню - не из таких, они в рот ебали эти твои РПГшки, им просто приятно читать Ленского - и всё. Прекрати уже свой крестовый поход и займись чем-нибудь более продуктивным. Свою статью напиши где-нибудь, например.
Иначе говоря, ты сейчас врываешься в эдакий уютный кружок позеров, восхваляющих другого позера, и пытаешься что-то там проповедовать (а я пытаюсь проповедовать тебе, тоже тот ещё вопрос, зачем). А они относятся к тебе, как к чуваку, который тупо мешает им позировать и чё-то там себе в голове воображать.
я не он, но твой хейт на ленского это пук
просто
>пук
ленского читали сотни тысяч, тебя читают единицы (+считают клоуном)
ленский имел огромный опыт жизненный, рабочий, геймерский, литературный, графоманский и тд и тп
ты просто ноунейм с харкача
успокойся уже
Я, наверное, должен обзавидоваться позеру-занавесочнику, пишущему для стотысячной толпы позеров-занавесочников помоложе, да?
Олсо, - очевидный манчкин, и его позиция мне лично куда более близка и симпатична, чем позиция занавесочников. И похуй на то, что без любителей выдавать себя не за тех, кем они являются, и заниматься самообманом, самого понятия "ролевой игры" не существовало бы.
Ты, кстати, в Гримуар, если Клив таки соблаговолит его выпустить 1-2 августа, играть намереваешься?
Олсо, если бы Ленский был настолько крут, как ты его тут описываешь, или бы считал себя настолько крутым, насколько крутым его считаешь ты, наверное, ему не было бы особой нужды выдавать себя какого-нибудь там эльфа с труднопроизносимым названием, ты не находишь?
>именем
фикс
>пук
успокойся, ты самый умный, не-занавесачник-позер, не выдаешь себя за непонятно кого, правда ты ноунейм с харкача, а ленский нейм. был
че несет этот школьник
ЕМНИП, к тому моменту ты должен получить унылую волшебницу, а чуть позже - барда и паладина.
Вот именно. Я не выдаю себя за знатока кРПГ 80х, не являясь таковым потому, прежде всего, что мне в принципе насрать на кРПГ 80х, я считаю их неиграбельными, и я не собираюсь тратить своё время на то, чтобы жрать говно. И я этого не скрываю. А вот Ленский, почему-то, выдавал себя за эксперта по кРПГшкам 80х, таковым при этом, судя по его текстам, не являясь. Тоже, если подумать, эдакая ролевая игра.
Ты знаешь, как это называется? Самозванство, вот как это называется.
я в душе не ебу что за крпг 80х (80х лол), но вот тебя линк
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
судя по всему, кто - кто (да да это намек на тебя, ноунейм с харкача), а уж ленский то больше разбирается в РПГ xd
>пук
кек
Ну как бы:
>Официальная история ролевых игр еще ждет своего Геродота. Так что, если я пропущу что-то важное или что-нибудь передам неточно — прошу не судить строго: все написанное основано на личном опыте, а человеческой жизни не хватит, чтобы переиграть во все ролевые игры на свете.
Журнальная статья и, скажем, диссертация это все-таки разные уровни, хотя, соглашусь, автора такие неточности не красят.
Хорошо, это был профессиональный (организационно-фестивальная деятельность) занавесочник. И тот ещё графоман. Это всё ещё не делает его экспертом по древним компьютерным игрушкам.
>занавесочник
>(организационно-фестивальная деятельность)
>Автор книги «Ролевые игры живого действия», отрывки из которой публиковались в журнале «Игромания» (№ 47—50 за 2001 год), и ознакомительной статьи «Что такое ролевые игры?», публиковавшейся в журнале «Водоворот» (№ 1 за 1999 год). Автор многочисленных оригинальных разработок в области игровых технологий и теории игроделания, обсуждавшихся на организованном им Московском семинаре по теории игрового процесса в 2001—2002 годах. В 1992—2001 годах активный участник Зиланткона, автор многочисленных докладов. Редактор (совместно с Ниной Белявской) русского перевода «Руководства игрока» (Player's Handbook) популярной настольной ролевой игры Dungeons & Dragons (М.: АСТ; Астрель, 2006). При его участии в соответствии с этим переводом приведена терминология в официальной русификации Neverwinter Nights II[4]. Один из первых участников деятельности ассоциации RPGA в России. Главный разработчик настольной ролевой системы «Альфрика»[5] (по миру сказочной Европы) на основе D20 System. На начальном этапе (в 1997 году) принимал участие в разработке первого полностью русскоязычного MUD — RMUD Мир Трех Лун. В последние годы жизни разрабатывал свой MUD по Альфрике.
успокойся, ноунейм с харкача. уже
Мамкины максималисты не признают серых цветов, только прав\неправ
Хорошо что каникулы скоро эднс из ниер
бамп вопросу
Ленский написал, что Брэдли занялся Визардри с шестой части, а на самом деле - с пятой. А еще в первых Визардри фантастики было совсем чуть-чуть, в отличие от M&M, посему нельзя упоминать эти игры в одном контексте, как то сделал Ленский. Следовательно, он - занавесочник. Что не понятного?
И что из этого должно как бы то ни было подтвердить его компетентность в том, что касается компьютерных игрушек из 80х? То, что он успел поработать, ха-ха, переводчиком? Или то, что он прочёл несколько нахер никому не всравшихся из реальных разработчиков видеоигр докладов, был автором ролевой системы, о которой никто и никогда не слышал, и автором какой-то говноМУДки, о которой тоже никто и никогда не слышал?
Кто-то очень ловко самоутверждается за мой счёт, прикрываясь фигурой Ленского.
В следующий раз в похожей ситуации ты услышишь в свой от меня адрес что-то совершенно другое, куда менее для себя приятное.
До новых встреч.
В следующий раз в похожей ситуации ты услышишь в свой от меня адрес что-то совершенно другое, куда менее для себя приятное.
До новых встреч.
>автор накосячил, но по мелочам
>Мамкины максималисты не признают серых цветов
Кого-то Марьиванна явно не научила понимать прочитанное.
>ваши пруфы не пруфы
ладно, ноунейм с харкача, ты вынудил меня почитать немного википедию, ведь я не знаком с ололо
>компьютерных игрушек из 80х
итак,
>Организатор (главный мастер) больших полевых ролевых игр «Кринн-95», «Кринн-96» (по миру Dragonlance)
gm - чек
драгонленс (по вики 80е) - чек
>«Эления» (1997, по миру одноименного фэнтези-цикла Дэвида Эддингса)
gm - чек
девид хуегинс 80е - чек
> «1001 ночь, или Аль Кадим» (1997), «Фаэрские войны» (1998, по авторской версии сказочной Европы, разрабатывавшейся также для настольных ролевых игр и многопользовательских сетевых игр), а также целого ряда более камерных ролевых игр живого действия. Мастерская команда Андрея Ленского при его активном участии проводила также две большие игры по циклу произведений Роберта Джордана, «Колесо времён — 1998» и «Колесо времён — 2002».
бла бла бла, куча хуйни, у которой скорее всего уши растут из 80х - чек
>Автор книги «Ролевые игры живого действия», отрывки из которой публиковались в журнале «Игромания» (№ 47—50 за 2001 год), и ознакомительной статьи «Что такое ролевые игры?», публиковавшейся в журнале «Водоворот» (№ 1 за 1999 год). Автор многочисленных оригинальных разработок в области игровых технологий и теории игроделания, обсуждавшихся на организованном им Московском семинаре по теории игрового процесса в 2001—2002 годах. В 1992—2001 годах активный участник Зиланткона, автор многочисленных докладов.
ваши пруфы конечно не пруфы, но ленский высрал столько текста про рпг в конце 90-начале нулевых, проигнорировав 80е, при относительно небольшом разнообразии рпг? звучит логично xd
>Один из первых участников деятельности ассоциации RPGA в России
да да, ноунейм с харкача, ленский резко вступил в ассоциацию рпг, изучая только рпг 90х, твердо и четко заигнорив 80е xd
>На начальном этапе (в 1997 году) принимал участие в разработке первого полностью русскоязычного MUD — RMUD Мир Трех Лун. В последние годы жизни разрабатывал свой MUD по Альфрике
невозможно работать на МУД, не зная их истории и тд. а уж разрабатывать свой МУД так и подавно
>МПМ, в основном, вдохновлялись настольными ролевыми играми, такими как Dungeons & Dragons, которые в это время достигли пика своей популярности, особенно после выхода Advanced Dungeons & Dragons (AD&D) в 1977 году.
днд вышла в 70х, ленский оффициально (с) переводил ее.
>Первый полностью переведённый на русский язык RMUD основан также в 1997 году и на данный момент развивающийся в двух ветках — Мир Трех Лун и Серый Камень Гаргата, по вселенной Dragonlance.
драгонленс был кажется в 80х, ленский видимо принимал участие в разработке, ничего не зная ни о драгонленс (хоть и проводил турики по ней), ни о МУДах
короче говоря, я узнал немного нового (неинтересного в общем то)
ты же опять пукнул в лужу, ноунейм с харкача xd
как же приятно макнуть школяров завистников в говно :3
Кто-то очень ловко самоутверждается за твой счёт, прикрываясь твоей некомпетентностью в вопросах, связанных с фигурой Ленского.
В следующий раз в похожей ситуации ты услышишь в свой от меня адрес что-то совершенно другое, куда менее для себя приятное, а именно:
>пук
До новых встреч.
XD
А вот и отсылка к планетачу. Когда первый раз нашел, реакция была тепло и в-рот-мне-ноги. 9 лет назад, еще до намека на анонсы всяких духовных наследников и продолжений.
Марьивановна видимо не рассказала тебе про то, что графоманам это свойственно. Так же как и различным топовым комментаторам\политологам, получающим сириуз деньги за сириус бизнес, но как и все люди без эйдетической памяти - способных ошибаться и не помнить все точно (а большая часть из того поста - типикал придирки). Еще марьивановна в следующем году наверное тебе расскажет, что вот на таких ноунейм визгунов доебавшихся до части\года (марадонна забил 2, а не три и не головой, а хуем!) смотрят как на биполярников и просят на выход.
Проводи меньше времени на двачах, у тебя уже типикал суждение б
Призрак Ленского - ты ли это?
да да я
алсо ловите няшу анончики
У меня лично претензии к нему только две были, его нубские советы по игромеханике и тот факт, что во всех играх, где это возможно, он делал себя. Себя блять! Даже не марти сью, а мужика с залысиной и усами, настолько, насколько это возможно. Отсюда и высокомерие в отношении других классов, сам ть он визард в душе, вот и навыдумывал. Это все конечно хорошо, но он просто парень, который активно был в движухе, которая долгое время была интересна только очень узкому кругу задротов. В остальном можно сколь угодно долго что то делать, но реально стоящего так и не выдать ничего.
первый доебавшийся до Ленского в треде
Спор был о том, что у Ленского широкий кругозор - это опровергли. Зачем подрываться на пустом месте?
вот мой ответ , да и создания прям уж себя я от него не помню. + что в этом плохого? имел право, как игрок и как глав ред.
будто кто то оказавшись в кресле глав реда будет вести себя иначе.
более хамски - да, возможно. более жестко редактировать - да, возможно.
>он просто парень, который активно был в движухе, которая долгое время была интересна только очень узкому кругу задротов. В остальном можно сколь угодно долго что то делать, но реально стоящего так и не выдать ничего.
он просто парень, сидевший в кресле главреда ЛКИ, продвинувший свои мысли и идеи сотням тысячам покупателей журнала. просто парень.
о остальных просто пареньских делах ленского можно почитать на его странице в википедии.
я не обожествляю ленского, но считать его очереднярой это как минимум смешно.
все, обсосали ленского как могли.
а мне думалось что спор был о компетенции ленского в РПГ 80Х ГОДОВ xd
в вики написано что ленский любил похуярить в ЧГК, 8 лет был главредом, высирал тонны текста, вел общественную работу и тд и тп. при этом был, как оказалось, узколобым усачом :D
короче мне лень снова что то писать, снова макать кого-то в говно, я хочу пойти хорошенько пофапать и спать лечь.
>продвинувший свои мысли и идеи сотням тысячам покупателей журнала.
Слаааава.
Проблема в том, что у него эти свои мысли и идеи БЫЛИ. И он, в отличие от тебя, попугая, не ссал их высказывать, и не боялся, что его высмеют, и не скрывался за цитатами "охуенно умных людей, успех которых я втайне мечтаю повторить". И сколько ты, попугай, приспособленец, вечный Номер Два, не будешь повторять чьи-то там слова, таким как ОНИ, это тебя не сделает. Потому что ОНИ были новаторами, и ИМ было что сказать кроме чьих-то цитат. И ТЫ это прекрасно знаешь. И понимаешь, что что бы ты там себе ни получал от сложишейся фактической социальной иерархии, которую ты тут так рьяно защищаешь, ёрничая в адрес всяких там, хе, школопопирателей устоев, ты прекрасно знаешь, что всё, что у тебя хватает духу сказать, глубоко вторично, и является повторением чего-то, что кто-то там когда-то там уже говорил. И что что бы ты там от сложившейся в твоём окружении социальной иерархии себе ни получал, твоё в ней положение шатко, а то что ты там получаешь - не то, чтобы полностью заслуженно. И что как только в твоём окружении появится кто-то, кому будет что сказать за себя, ты можешь со своего насиженного местечка полететь. Потому что ты палец о палец не ударил в своей жизни для того, чтобы стать кем-то бОльшим, чем очень-очень старательной посредственностью. Номер. Два.
Это паста?
другой анон
>а мне думалось что спор был о компетенции ленского в РПГ 80Х ГОДОВ xd
BaK вон в 90ые вышел, и Ленский и то в нём запутался.
Как и ты без вики
Как и ты без вики
Как и ты без вики
Я скриншот выше вкидывал.
Как и ты без вики
Сказал же - перезагрузись. Нет бы хоть ответить, что не помогло.
Ваши посты радуют этих ребят.
Завершил Зефир, рейт пати что ли. Все лучше, чем Ленского обсуждать.
До 20-го лвл так и не допинал их, и так фарм уже начался. В этот раз убить герольда удивительно легко было, даже удивительно, как я умудрялся вайпаться на нем раньше.
До 20-го лвл так и не допинал их, и так фарм уже начался. В этот раз убить герольда удивительно легко было, даже удивительно, как я умудрялся вайпаться на нем раньше.
ты очень старый если помнишь их
либо очень много сидишь на лурке
Жаль членский от них пиздов не получил.
Перезагрузка, это первое что пробовал - разумеется не помогло
У тебя какой то мод на графон?
Нет, в зефире полигонов накрутили.
Так есть люди которые за столбы пояснят?
поясню без спойлеров.
если ты любитель рпг старой школы, перепроходить в который раз балдурач, фолач, арканумач, планет эскейпач етц. нет сил, а свеженького охота, то обязательно скачай пиларсы.
да, обсидианы награфоманили
да, механику подкорректировали. для некоторых, не в лучшую сторону.
да, до идейных вдохновителей игра по моему мнению не дотягивает
но скачать (а то и купить в гоге) стоит. вдруг понравится
на фоне ногаемса, засилья sjw (нигра гг тян в доброй половине ожидаемых ААА) может излечить на время прохождения от игровой импотенции.
еще обрати внимание на дивинити оригинал син (обязательно НЕ энхансед эдишн, то бишь винила).
Но ведь ЕЕ делает диван топчиком
Что плохого в дополненном издании?
Пиларсы страдают от дизбаланса, 3 с половиной оп класса, остальные инвалиды. С вайтмвршем это уже сириус проблема
Какие отличия между ванилькой и ее?
Это локальный мем, дивинити-дебилов. В ЕЕ порезали какие-то имбовые заклинания, что нельзя всех разваливать райткликом и поэтому типа хуйню сделали.
И что это за инвалиды?
Кстати, заметил прикол. Очень часто в дивинити не доигрывают. Не знаю почему, чесговоря, но регулярно встречаю людей, которые по миллиону раз начинали и ни одного не заканчивали.
Я это к тому, что классику я прошел целиком. И сейчас играю в ЕЕ причесанной партией (в плане навыков и механики игры) и выходит в разы интереснее. Не скажу, что сложнее, потому что что-то убрали (типо волк-одиночка и стеклопушка), что-то добавили (жопоразрывающий волшебник на входе к пещере Эвелин, который кастует големов и уебывает в закат в инвиз), но теперь крафт не является непонятной херней, напарники полностью дополняют любой выбор героев, а сама игра воспринимается ровнее (а не рвет жопу на входе в лес после сайсила).
Заебца сделали, кароче.
>Кстати, заметил прикол. Очень часто в дивинити не доигрывают.
Этот прикол называется - когнитивное искажение.
Столбы для меня уникальный пример "фальшивой елочной игрушки". Вот вроде всё у них есть:
1) авторы - самые папки жанра, Сойер, Авеллоний, Кейн; при этом в кои-то веки их никто не торопил, и денег было полно.
2) дофига контента: большие города пустые поезда, куча классов, сопартийцев, ебаное подземелье на 15, ПЯТНАДЦАТЬ, блядь, уровней, считай как в Диабло.
3) миллионы диалогов со статчеками, причем на всё, на расы, классы, характеристики, поведение - на всё.
4) кое-какая нелинейность, не Фоллаут, но все же.
5) всякие свистелки-перделки типа крафта, боссов и т.д.
Но всё это богатство играется так пиздецки уныло, что аж зубы сводит. Ни в КОТОРЕ 2, ни в НВН 2, ни даже в Тирании такой хуйни не было. Попробовать стоит в любом случае, если ты любитель жанра, но гарантировать, что пройдешь до конца никто не может.
Всё так. Саечка хуйни не скажет.
Потому что ты играешь в практически пустом мире, с хуевым графоном
НВН 2 тоже пиздецки унылый, а котор 2 просто обрезок вместо полноценной игры, как и тирания в общем-то.
Проще назвать не инвалидов
Вот этих дрочую, особенно тут весело играть за большую часть милишников
Котор, как и Тирания, конечно, были обрезками, но это были интересные обрезки, после которых ты думаешь: "Хуле тут так мало?". А со Столбами наоборот.
НВН 2 тоже подзатянут, но в целом гораздо бодрее, ну а "Маска" вообще шикарна.
Поясни. За классы и за неинвалидов. Я помню, что каким то образом аналог барда в ранних версиях все ебал.
>пиздецки уныло
говоря проще - стерильно
А какая игра по д20 или около, особенно от обсов, от этого самого дисбаланса не страдает? Исключение НВ только был, где чуть более двух игровых архетипов было.
Поясните за нуменеру. Собрался брать её на плойку, оригинальный побег с планеты торнамент понравился в своё время атмосферой и персонажами.
О да. На самом деле, кто бы что не говорил, но именно это львиная часть фана в старых рпг и им подобных. Особенно если ты поначалу всасываешь, создавая гимпов, а потом находишь (в идеале если сам), дырявые фиты/спеллы/комбинации и начинаешь ебать все. Из-за подобного кстати мне Сажа 2 не понравилась. Без имб в такое играть не интересно. Да и нахуя там вылизанный баланс, если это не ммо блять?
Понравится тем же самым, но будь готов. Текста не много, а очень много. Есть моменты голоса ГМ, как в Маске, но там этого было в самый раз, а тут минут 15 будешь слушать про то, в какую сторону ветер дует. Я серьезно. На англ не рекомендую из-за этого.
>Пиларсы страдают от дизбаланса, 3 с половиной оп класса, остальные инвалиды
>говоря проще - стерильно
Мне кажется, или у нас тут ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Ещё больше текста, при этом худшего качества. Сеттинг довольно интересный, но, продираясь сквозь стены текста, можно умереть от скуки.
>говоря проще - стерильно
Мне кажется, или у нас тут ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Ещё больше текста, при этом худшего качества. Сеттинг довольно интересный, но, продираясь сквозь стены текста, можно умереть от скуки.
Ну представь короче, что из планетки убрали всех годных персонажей и интересные диалоги, весь юмор и оставили стерильную графоманию и описательство. Вот это примерно будет Нуменера.
>Пиларсы страдают от дизбаланса
совсем ебанулся пиларсы дисбалансные у него
они проходятся соло на три короны абсолютно любым классом
причем одинаковым способом для всех классов
просто потому что классы в этой залупе абсолютно одинаковы - все мейнят одни и те же статы, все используют всю броню, все используют все оружие, все могут вскрывать замки, все немогут в стелс, все используют все свитки всех классов
Этот манчикин порвался, несите нового
Каким классом ты там соло проходить собрался
Уже замаксил интеллект варвару?
Прокачал силу магу? Монарх уже дал трещину?
л ю б ы м
пиздуй на ютуб и найди мне класс соло прохождения трех корон для которого нет
Пиздеж какой-то.
Дефолтная пати огребает почти в каждом энкаунтере, а про соло там 1-2 повербилда через абузы и эксплоиты.
ага
и этот 1 павербилд называется ЛОР+СВИТКИ
работает на любом классе
>Прокачал силу магу?
А то, иначе ноудамаг. Интеллект варвару тоже берется в определенных билдах, ибо площадь поражения.
>врети
Каких? Скиньте хоть видео, где как надо. Это что то типа рейнджа-клира или кенсая мага для бг?
Кенсаемаг переоценен на самом деле, он имеет смысл разве что под модами типа Тактикса или Ассеншена.
> доказывать отсутствие
Кекс, ты спизданул , ты и доказывай
Зачем так не мочь в сарказм?
а вообще столбошизика чую я
>парашныймемс гринтекстам)))0
я тебе сказал что искать, где искать
что с этим делать ты уж сам решай, исходя из потребностей твоего внутреннего баланса, мхех
Нет, в НВН2 сюжет постояно подбрасывает нечто новое и креативное. При всех недостатках видно, что душу в игру вкладывали.
E incumbit probatio, qui dicit, non qui negat , пидр. Не сливайся так изи
>нечто новое и креативное
>ГЕРОЙ СПАСИ НАС ОТ ЗЛОГО ЗЛА, НАЙДИ ДРЕВНИЙ АРТЕФАКТ, АКТИВИРУЙ ДРЕВНИЕ АРТЕФАКТЫ, ИССЛЕДУЮ ОСТАНКИ ДРЕВНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
>Да и нахуя там вылизанный баланс, если это не ммо блять?
Том Сойер BTFO.
Сюжет да, а всякие моменты, вроде кто вдруг попадает к тебе в пати, управление крепостью, влияние, предательства и тд. Проблема в том, что игра слишком изи, и проебать развитие крепости, сопартийцев очень непросто. Всякие такие наработки потом в DAO попали, что символизирует.
>Да и нахуя там вылизанный баланс
Для реиграбельности
>управление крепостью
Ну крепость там так себе, вообще непонятно зачем такую хуйню в рпг постоянно пытаются запихать, нигде не видел реально крутой реализации, да и крепости были до НВН 2, это не нововведение.
>влияние, предательства
Это все тоже было, тут нет какой-то новизны и креативности.
Скорее это наоборот ее убивает. Когда все могут все одинаково так себе, это скучный баланс. Лучше как в героях, где все имба.
В таком виде, с микроменеджментом, циферками и т.д. первый раз, не считая всяких спелфорсов. Влияние они еще в которе ввели в цифирном виде с чеками на него, и идия возможного предательства пати была еще там, но не доехала до финала.
Плюс попытка преодолеть старую проблему всех рпг с патичкой, когда часть команды просто лежит га свалке. Все идут в бой, все могут кинуть - так по идее и должно быть.
>Скорее это наоборот ее убивает. Когда все могут все одинаково так себе, это скучный баланс. Лучше как в героях, где все имба.
Ты дебил? Баланс - это когда разные механики равнозначны с позиции игрока. Скучно - это когда за одного персонажа ты фейсроллишь, а за другого кайтишь самых первых мобов.
>Лучше как в героях, где все имба.
В Героях все имбы, только чур за Конфлюкс и Некромантов не играть. И играть за болото я не буду - они сосут.
Так чего там по самому мощному классу в столбах, аж желание появилось имбой эту атмату пробежать
Да у тебя же было в симпсонах, успокойся и попей чайку - это уже не лечится, скоро и мистер вялый на игорей пойдет.
Да у тебя же было в симпсонах, успокойся и попей чайку - это уже не лечится, скоро и мистер вялый на игорей пойдет.
Мы про разный баланс. Я конкретно про пиларскую уравниловку бланковую и стерильную. Например, близзы правят так, что если у А есть имба, то Б дадут имбу не хуже. А тут заберут у обоих, от того и скучно.
>В таком виде, с микроменеджментом, циферками и т.д. первый раз
Ну тут согласен.
>Влияние они еще в которе ввели в цифирном виде с чеками на него, и идия возможного предательства пати была еще там, но не доехала до финала.
Разве не доехала? Может я в какую-то патченную версию играл, но насколько помню там половина пати тебя предает, если ты на темную сторону переходишь.
Что не лечится, долбоеб? Речь о новациях в нвн 2, ты либо конкретные примеры новаторства предоставляй, либо на хуй путешествуй.
>Что не лечится, долбоеб?
Твое ебание в глаза уж тончо
Это в первом затворе, где карт убегает в лес, Залбар убивает миссию и т.д. Катсцена по сути. А тут речь о том, что Крея так же как Гаррус говорит с каждым и каждый либо поддается (чек на влияение), либо нет. Демо версия этой сцены была в могиле на коррибане. И кое как в рестор контенте восстановили моменты, где участвуют сопартийцы.
Но это не суть как важно сейчас.
К слову, если уж говорить о новаторстве, которое правда оценили 2,5 задрота, то это Зехир. Еще и столько реверансов в сторону классики.
На актуале черт его знает
посмотри даже комменты к соло ранам
https://www.youtube.com/watch?v=Nkf5NPMe0vw
Все меняется, ничто не имба, все проебано. Сам то не допрешь как чего кем?
Сап, аноны, у меня вопрос по поводу половины пати в соз, 2 из них довольно стандартны, ничего особенного, но танк и хил-нет, танк-по очевидным причинам я не могу взять лидера-паладина, а файтером не хотелось бы, а хила я вообще не планировал, а какого-нибудь мили-дамагера, но из-за новой системы смерти пришлось. Более менее сойдет такое?:
http://nwn2db.com/build/?272104
http://nwn2db.com/build/?272106
http://nwn2db.com/build/?272104
http://nwn2db.com/build/?272106
Ты к ласт боссу придешь на 17+ лвл. Если подчистишь карту, то 19. Какие 19/10/1? Посмотри на моих, на каких левелах они босса убили.
Берешь сайфера и ебашишь
Ну можешь игнорировать все лвлы выше 20, все равно 20 там можно только в билдах для OC ставить.
>Weapon of Choice (Longsword)
Я понял, это троллинг такой
Ну во втором которе с рестор контентом был довольно крутой ход с предательством монашки или Аттона у девочек из-за ревности. Жаль только, что её нападение на Визас - это катсцена, а не бой, на исход которого можно повлиять как на бой Аттона и Сиона.
Иронично, что из-за кривого баланса, особенно в ресторе, Аттон Сиона убивает очень легко.
Хорошо, я подыграю.
Варлок танк? Клир без воскрешения в роли хилера? Ты обезумел? Какой лонгсворд? И да, в зефире дохера и больше чеков на скиллы, и очень пригодится выживание чтобы по карте глобальной быстрее бегать.
чому?
>Варлок танк?
а что? пала в злой пати не создать, файтер-лидер без харизмы будет, а у варлока и броня есть и щит, и спеллы да и варлоком никогда я не играл еще
>Клир без воскрешения в роли хилера?
монетки и s/l
>Какой лонгсворд?
фалшион/скимитар/еще что? богов толком нет подходящих. что не так с ним, это же не серп или сюрикен.
>выживание
2 других у меня стандартные более менее, сорк/ученый и рейджер/вор.
>все равно 20 там можно только в билдах для OC ставить
Можно и на зехир, родной
В игре будет возможность крафтить что угодно с какими угодно свойствами максимально удобным способом. Бери фальшион или косу. Скимитар тоже хорошо. После прохождения дадут фальшион, к слову.
>пала в злой пати не создать
Кроме пала куча вариантов. Ну ты попробуй, сам все поймешь. Я сам кучу вайпов вынес в свое время.
> файтер-лидер без харизмы будет
И что? Там любой персонаж в пати может в диалоге участвовать. Так что лучше распределить скиллы между всеми
>рейджер/вор
>рейнджер
Но зачем? Если чистого вора делать, то ШД, либо ассасина, рейндж вообще ни к чему.
>>рейнджер
на первом только ради скиллов, остальное в рейджера. лучника, да-да
>крафтить
то есть стоит брать все эти крафтовые скиллы и перки в этом аддоне?
Ну ок, хотя можно просто проигнорировать лишние уровни
Скиллы можешь взять, тк от них будет зависеть возможность найти какой нибудь дрын на глобальной карте и починить свой корован, я серьезно. Перки и тд лучше взять нпс, чтобы не засирать свои билды этим. У меня за крафт отвечали лок из деревни и нигра-друид, которых цеплял в пати только за этим. Из всех нпс взял только ребролома, просто потому что. Там вообще много всего, очень разного.
Зачем лук? Хуже лука в этой игре только праща, сников никаких и вообще. Рога топ дпс в одну цель, если та не имунна к критам. Делай хипсера, ассасин поинтереснее, т.к. он еще и станит своими сниками. Правда он хипс поздно получает, но можно и без него прожить.
К слову, стормлорд субъективно самый сильный мили билд (как раз за счет клиробаффов), что в капе в 20, что в 30, где он с рдд вообще каким то чудовищем становится в ПвЕ. ВМ лучше для файтерских классов, из файтера, барба и т.д. Есть довольно интересный и странный билд на мили барда, но пока он раскроется, у тебя уже игра кончится.
Я теперь соединитесь в объятьях братских, в гусеницу тактикульную и поясните за сайфера
Врываюсь в эпик срач.
Где первый НВН?
Получай Оп-хуй струю в глазик.
Да забей ты на эти столбы. Навернул бы лучше какой-нибудь дракенсанг: ривер оф тайм. И души больше, и графон лучше и сюжет пооригинальней.
Нит
Первый НВН был проходным говнецом за 200 и засим находится в параше (забвении).
Еще вопросы?
А вот это кстати уже нормальная идея
От нечего делать уже сделал сторм лорда еще имбовей. Пора в дракенсанг перекатываться.
Можно еще таких фото?
gfgd
Грибные эльфы гугли
Это просто голословное и безосновательное утверждение. Струю тебе в другой глазик.
Хватит ссать на свой монитор.
Первый НВН был игрой с самым творческим коммьюнити за всю историю, там дохуя и больше дико крутых модулей сценарно на голову выше большинства полноценных рпг. Жаль, что коммьюнити вымерло, а замены такого же уровня нет и не предвидится.
Мерси.
За Tyranny поясните
>Первый НВН был игрой с самым творческим коммьюнити за всю историю
Я бы сказал, что это был Обливион.
Там хотя бы 5 модов с интересным сюжетом наберется?
Если ролевой игорь ценят не за охуенный сюжет с интригами и тайнами, не за проработку персонажей и мира с лором, то это - не эрпеге, а обычный дьяблоид или просто данжен-кроулер без претензий. НВН-серия держится примерно посередине. Для мододелов, настольщиков - это все заебись.
Но для тех, кто считает рпг искусством - это проходная хуйня, лишь с некоторыми проблесками. НВН изначально создавали как сетевой экспириенс. Уже тогда разрабы сказали, что масштабов проработки БГ ждать не стоит.
Оно и получилось. Это - "собери сам" - приключение, которое никак не относится к настоящей сюжетной ролевой игре.
>CRPG и их лучшего представителя - Baldur's Gate 2
Ссанина для школьников-толкиенистов
>Если ролевой игорь ценят не за охуенный сюжет с интригами и тайнами, не за проработку персонажей и мира с лором, то это - не эрпеге, а обычный дьяблоид или просто данжен-кроулер без претензий.
Опять какие-то высосанные из жопы представления об рпг-жанре. Но даже так для НВНа есть много модулей с отличным сюжетом.
Огнестрел нашел уже, школотун?
Я поддержу безымянного, сами биовары говорили, что ОС первой нвн имеет одну единственную цель - показать движок. Что вообще можно делать, какие варианты взаимодействия и тд. Ни разу не дотерпел ее до конца, а я ведь лаенхарт дважды проходил, понимаешь.
BG2 Govno
>есть много модулей
Ну заебись. А почему этого не было изначально? Что мешало сделать хороший сюжет?
А мешало то, что всем было похрену.
Потому что делали на отъебись. Сетевики и кубико-дрочеры и так сожрут. Не планетка же поди.
Ну вот примерно на таком принципе и строится сегодня ролевой жанр.
Уверен, что ты рад.
Так я и не говорил, что в НВНе хорошая основная кампания, я говорю, что игра дала простор многим талантливым людям, которые сделали к ней кучу реально интересных модулей, в этом и охуенность первого НВНа.
>А почему этого не было изначально?
А какая разница? Главное, что в итоге получилось.
>Ну вот примерно на таком принципе и строится сегодня ролевой жанр.
То-то я смотрю к третьему ведьмаку и андромеде фанаты один за другим сюжетные дополнения клепают, нет времени играть, только один пройду, как уже другой выходит.
Блять, чувак, у тебя защита на уровне ребенка-дауна, без обид. Даже и не хочу продолжать, чтобы не разбить твое сердечко.
Просто будь счастлив, кароч.
>Даже и не хочу продолжать, чтобы не разбить твое сердечко.
Благодарю за великодушие.
Эй
Успел удрать же.
Ребят, а в детстве, примерно в одно время с первым невервинтером, мой дядя играл в похожую игру. Там играешь за рыцаря, и единственное что я помню это то что в названии кажется было слово Avalon. Может кто-нибудь что-то похоже припомнит?
Siege of Avalon?
Ага, оно. Спасибо. Узнаю эти разноцветные шмотки в инвентаре.
Ну что, бааланы, перекатывать вас?
И есть ли смысл мутировать в "Сути РПГ-тред"?
И есть ли смысл мутировать в "Сути РПГ-тред"?
Да, давай
Если в в вг есть тред nondnd, то тут пусть будет тред всего d20 и че уж там всякой старой изометрия
Перекат .
