24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>158357572 Леон Дегрель (фр. Léon Degrelle; 15 июня 1906, Буйон, Бельгия — 1 апреля 1994, Малага, Испания) — бельгийский военный деятель и ультраправый политик. Один из основателей и лидер Рексистской партии Бельгии, командир 28-й добровольческой дивизии СС «Валлония».
Бельгийские власти при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции стали активно добиваться от Испании выдачи Дегреля, заочно приговорённого бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года. Впоследствии Дегрель безрезультатно 12 раз обращался к бельгийским судебным властям с предложением проведения повторного процесса по его делу с участием коллегии присяжных.
Но правивший в Испании правый авторитарный режим Франсиско Франко отказался депортировать Дегреля, мотивируя это заботой о плохом состоянии здоровья бывшего командира дивизии СС, недавно пережившего авиакатастрофу. Когда здоровье Дегреля пошло на поправку, испанцы организовали ему побег в Аргентину.
Между тем, семья Дегреля в послевоенной Бельгии подверглась тотальному преследованию: его совершенно не интересовавшиеся политикой родители умерли в плену в 1947 году, его жена была осуждена на шесть лет, а их шестерых детей, с изменёнными именами, разослали по опекунам по всей Европе (позже Дегрелю удалось разыскать их всех и воссоединиться с ними).
В 1954 году Дегрель вернулся в Испанию и получил её гражданство под именем Леона Хосе де Рамиреса-Рейны. При помощи франкистских властей Испании он открыл строительную фирму и стал преуспевающим бизнесменом, не испытывая никаких лишений вплоть до конца своей жизни.
Дегрель вместе с тем продолжал вести политическую и публицистическую деятельность, по-прежнему выступая с ультраправых политических позиций. Он всячески оправдывал политику Гитлера и превозносил его как личность, критиковал установившуюся в Европе социально-политическую систему и отрицал Холокост, за что был в итоге оштрафован на крупную сумму по решению испанского суда. В 1973 году, давая интервью бельгийским журналистам и отвечая на вопрос, сожалеет ли он о чём-нибудь в своей жизни, Дегрель ответил:
« Я сожалею, что мне не удалось достичь намеченного, но будь у меня шанс, я бы всё повторил сначала. » Помимо публицистических статей, Дегрель написал и мемуары «Кампания в России».
Дегрель скончался от инфаркта 31 марта 1994 года в испанском городе Малага.
>>158359623 Мне лет 7 было, когда мы смотрели это обращение и я помню его лишь потому, что моя мама плакала, она ревела, тогда я не понимал почему, я не часто видел как она плачет, но уже тогда немного догадывался, что этот седовласый дед сделал что то очень плохое и просит прощение у нас и я тоже заплакал, бля... я и сейчас хочу рыдать, анон, ты пидр
>>158360403 ппц он поехавший все-таки. про какие хирургические операции он втирает? щелчки по носу? что несёт вообще? он может заткнуться нахуй?! вообще ничего не говорить?! ААААА!
>>158361702 нихуя ты не понял, мы жрали макарехи без мяса, жили в жопе мира, на ебучем севере, в ебучем балке, мамка торговала одеждой из Китая, причем сама гоняла туда затариваться, сама же сбывала, купила квартиру и умерла не дожив до 50, успев отучить меня и вырастить не самым хуевым человеком. Как ты думаешь, она понимала, что Борян нас поимел?
>>158364915 1.создать тред с годной идеей 2.сделать бамп без сабжа 3.пойти курить в окошко и задуматься о смысле жизни 4.... 5 хитрожопый оп нахуя создал тред если нихуя незаготовил
Есть вебм у кого такого содержания: Действия идут в Берлине, из-за угла снимают немецкий танк Пантеру и в нее попадание, пожар и из нее выходит экипаж, стрельба гроб-пидор. Давно очень видел ее.
По словам Макаровой, немцам явно не хотелось марать руки, и они решили, что будет лучше, если советских партизан казнит именно советская девушка. За согласие участвовать в расстрелах немцы поселили Макарову в комнате на местном конезаводе, где она хранила и пулемёт.
На самой первой казни Макарова хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего немцы напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не был нужен.
Она также заявила, что её никогда не мучили угрызения совести, и никто из убитых не являлся ей во снах, так как сами казни не воспринимались ею как что-то необычное. Тем не менее, на допросах позже она вспомнила обстоятельства одной из казней, где приговорённый к расстрелу парень перед смертью почему-то крикнул ей: «Больше не увидимся; прощай, сестра!» Заключённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. Бывали дни, когда она исполняла смертные приговоры по три раза в день. По официальным данным, она расстреляла около 1500 человек, но лишь у 168 человек удалось восстановить паспортные данные. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После расстрелов Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивируя это так: «Чего добру пропадать?» Часто она жаловалась на то, что на одеждах убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль. Очевидцы вспоминали, что часто по ночам Макарова приходила в местный конезавод, где немцы устроили тюрьму для приговорённых, и пристально рассматривала заключённых, словно заранее присматривала себе их вещи.
Макарова часто снимала напряжение в местном музыкальном клубе, где употребляла спиртное в больших количествах и наряду с несколькими другими местными девушками работала проституткой для немецких солдат.
>>158363257 Лол. Сделал свой регион дотационным, создал условия, при которых на чеченов в других регионах не залупался не один мент. Залупался на отсутствие независимости чечни, за что и получил пизды. Ну кто виноват, что он слишком недальновидным и не видел более выгодного, хоть и не такого приятного на первый взгляд варианта.
>>158370749 Пмв же, дядь, тогда еще солдат водили строем и использовали тактики стенка на стенку как при наполеоне. И да, командованию было похуй, просто заваливали мясом
>>158370749 Первая мировая война была окопным адом. В большом масштабе это выглядело как игра в кс с бесконечным спавном новых игроков с примесью артиллерийских ударов и газовых атак. Вот только вместо моделек были реальные люди.
>>158370749 Конечно пытались, главным средством в борьбе с хорошо укрепленным противником была артиллерия, которая невероятно длительными обстрелами должна была (в теории) уничтожить огневые точки противника, укрепления и пехоту. Однако проблема была в том, что солдаты противника были хорошо подготовлены к артобстрелу, когда он начинался, то пулеметы прятали в укрепленные подземные укрытия, а когда он заканчивался, то их доставали, ставили на одну из заранее выбранных позиций и начинали вести огонь. Позиции подбирались таким образом, что пространство перед пулеметом было максимально гладким и без укрытий, следовательно незаметно проползти к нему и закидать гранатами было почти невозможно, но разумеется существовали способы борьбы. К примеру использование штурмовых групп, они действовали до начала крупной атаки, планомерно продвигаясь к позициям противника, максимально незаметно для него, а там уже закидывали гранатами, также существовал creeping barrage(артзаграждение), которое шло впереди наступающей пехоты и уничтожало укрепления врага.
>>158346504 (OP) Почему ещё Намедни Парфёнова небыло. Непорядок, исправляю тред. Анон, пзязя, поменьше войн, в жизни есть и другие события. Если уж приперло, делай исторический военный едишн.
>>158364690 Дрочую, было в нем что-то ЧЕЛОВЕЧНОЕ, что-то очень близкое и понятное, его слабости были мне понятны. Бухал как мужик, старался со всеми дружить даже когда Клинтоны откровенно кидали, он терпел и понимал что другого выхода тогда не было. Не прятался и не прятал свою семью, разговаривал просто и не увиливал от ответа, да пиздел, что будет всё хорошо, но и признавал если обосрался. Бля, да даже с террористами пытался в диалог, был самоироничен. Даже на этом видео я вижу каящегося человека, он ведь не обязан был совсем просить прощения. И его последние строки СЧАСТЬЯ ВАМ, ВЫ ЕГО ЗАСЛУЖИЛИ, это что-то сакрально истинно русское как в сталкере у Стругацких СЧАСТЬЯ ВСЕМ ДАРОМ И ЧТОБЫ НИКТО НЕ УШЕЛ ОБИЖЕННЫМ.
>>158374044 Тот же самый долбоебизм. Какое нахуй наступление, пока идет артподготовка? Какая артподготовка длиной в пару минут? Хули солдаты бегут на позиции, даже не пытаясь отстреливаться?
>>158378268 Но именно он разрушил Союз. Ради хотелки власти. Безответственный был, вот и забухал когда понял что натворил. А ему же говорили Борис ты не прав, но ему же нада...
>>158375489 Вот ты наиболее правдиво звучишь. Сразу встает вопрос при просмотре, хули не попытаться вынести гнездо гранатой? Тем более, если почитать Юнгера, то в ВВ1 ручные гранат использовались похлеще огнестрела. Может, как ты описал, гранаты перед правильно обустроенной огневой позицией неэффективны, но в случае на видео, учитывая, что можно было подобраться к позиции на расстоянии нескольких метров, стоило хотя бы попробовать подорвать пулеметчика на подходе.
>>158379536 Ага, блядь. По ворвался в рандомный дом, начал обвинять людей в сокрытии боевиков, спиздил бабу, забил до смерти, а после с солдатом надругался над трупом саперной лопаткой. В общем типичная процедура борьбы с терроризмом, не зря поцоны в Грозном в бтр-ах горели. Короче, соси хуй, пидорашка. Нет такого манямирка, в котором Буденов мог бы быть невиновным.
>Семья Кунгаевых достаточно долго была в разработке. Военные знали, что глава семьи хранил оружие, а сама 18-летняя Эльза Кунгаева не раз уходила в горы к боевикам.
>Чеченка все время твердила: «Я вас убивала и буду убивать всех подряд». А потом она пробормотала: «Я все знаю о тебе. Знаю, где твоя семья. Найду твою дочь и её кишки на автомат намотаю». После этого Кунгаева рванулась к пистолету
>>158380906 Тебя забыл спросить, пидорас. То что твои патриотические чувства задела суровая реально - твои проблемы. Еще и называшь всю аргументацию, касающуюся обсуждения прошлого и теперешнего рашки порашной, призднутый.
И такой вопрос. Маркс с Энгельсом действительно все так гладко изложили, что Ленин с сотоварищами решил это проверить на практике, или теория марксизма уже тогда была с огрехами и у Ленина былы какие-то иные мотивы?
>>158382843 То, что я читал у Ленина вполне себе грамотно, особенно, когда пишет о развитии экономики. Но потом он делал хитрый финт - "следовательно, руководящая роль рабочего класса бла-бла-бла".
>>158383020 Мне почему-то кажется, что он не учел человеческого фактора, ну и вообще много чего не учел. Чет стало интересно, есть ли какой-то анализ, опирающийся на опыт ссср, того, возможен ли коммунизм и с какими "но".
>>158382843 Огрехи теории марксизма тогда были неизвестны по историческим причинам. Собственно, они и теперь малопонятны большинству марксистов (коих на земном шаре считанные тысячи, если не сотни), а уж остальным гражданам и подавно.
>>158383233 Вот тут ты, возможно, наугад, но точно подметил про человеческий фактор. Ленин (как и все прочие люди на Земле) всех мерил на свой аршин, а если бы это было справедливо, то коммунизм построили бы к 1937 году.
На самом деле нет. Потому что, согласно тому же марксизму, производственные отношения определяются производительными силами. А производительные силы принципиально нового характера были созданы позднее. Теперь коммунизм принципиально возможен, но ещё более возможна мировая война и/или необратимая экологическая катастрофа.
>>158383286 Слышь, марксист. Объясни, какого хуя бородатый считал, что производитель наебывает наемного рабочего присваивая прибавочную стоимость себе. Какого хуя прибавочная стоимость, которая зависит от того, как ты реализуешь товар(а тут уже наемный рабочий не участвует), должен принадлежать рабочему, который практически просто продает свой труд, работая средствами и предметом труда принадлежащим производителю?
>>158359706 Пришел на официальную встречу с презедентом твоей страны... в каких-то трениках, ни то демонстрируя чудовищно низкий уровень воспитания, ни то то, как он ибал твой мама рот, ни то и то и другое.
>>158383546 Ну всяко должна быть либо какая-то книга или статейка типа, "от чего вы не коммунист", в которой автор на основе труда Маркса, Энгельса, Ленина, и опыта СССР, делает работу над ошибками и поясняет где был фейл в теории и практике?
Допустим, я бычара, поймал тебя и посадил в бункер, как покойный Александр Комин. Заставляю тебя точить по 12 часов в сутки деревянные дилдаки, кои реализую без твоего участия в Химках. Тебе за труды даю воздух, электрический свет, парашу, суп из макарон и пельмени на новый год. В чём я неправ?
>>158383772 собственник средств производства не нужен. Но это надо рассматривать не с такой позиции, что де мол начальник зажрался и быдло мечтает получать столько же, сколько он, ибо жопа горит. А с позиции того, что убрав этот класс собственников можно сделать жизнь всего человечества лучше.
>>158383976 Нет. Коллективным трудом вскрыты отдельные проблемы и тонкости, но всеобъемлющего анализа в одном месте не было и нет. Для этого нужен гений уровня Ленина. Потому что мало сделать анализ и свести воедино все концы, но надо ещё уметь описать всё, не отвлекаясь на бешеный лай "товарищей". Так умел только Ленин, он величайший полемист в истории.
>>158384151 В том, что ты типичный красноперый долбоеб, который в ответ на примитивные несостыковки в теории начинает беспалевно задвигать про экспуатацию рабочего класса ужасными капиталистами. Твой пример никоим хуем не связан с реальным поколением дел в производстве конца 19 века, даже если брать в пример реально несправедливую зарплату и условия. Никто не работал на производстве насильно и за еду. А для изменения положения рабочих нужно было бороться за свои права, как это и произошло в цивилизованном мире, а не строить припизднутые теории. А сейчас попробуй прямо ответить на мой предыдущий вопрос, без маняврирований.
10 теток вяжут кружева. Как продать? Одна тетка раз в неделю ездит на базар и продает. Тетки работают все лучше, ездить на базар призодится чаще. Наконец, тетка только и делает, что торгует, но получает, как работающие товарки.
Если сумела продать дороже, то разницу оставляет себе. Через какое-то время у нее денег больше, чем у остальных, и она все время тратит на продажи. Потом начинает покупать кружева у своих товарок, а потом просто нанимает их. Вуаля - из артели получилась фабрика.
>>158384189 Совершенно верно, первые маркисты, включая основоположников, исходили из чисто гуманитарных соображений и личной интуиции. Теория игр, которая доказала, что кооперация в долгосрочной перспективе выгоднее конкуренции, появилась намного позднее, а общепринятым — пока лишь в околоматематической среде — подчёркнутый тезис стал считанные годы назад.
>>158384189 да епта, не надо ответов на "почему". неравенство рабочего и буржуа - это следствие. институт частной собственности - это причина. Если вырывать идеи марксизма и пытаться их впихнуть в нашу капиталистическую систему - это действительно будет выглядеть очень нелепо. Суть не в том, что надо любой ценой побороть неравенство между работником и владельцем завода, ибо первому обидно. Суть в том, что если бы труд не отчуждался, и каждый полноценно пожинал его плоды - жить было бы лучше. Но опять таки, в нашей системе это не вызывает никаких ассоциаций кроме уравниловки и попыток тупого быдла отобрать чужой успех. А вот в коммунистическом обществе, в отсутствии товарно-денежных отношений и с прочими ништяками - это вполне гармоничная вещь. Ведь не будут возникать даже предпосылки к появлению каких либо собственников средств производства.
>>158384526 >В том, что ты типичный красноперый долбоеб Самое великое достижение буржуазии — привитие буржуазного сознания эксплуатируемым массам. Когда обоссанный нищеброд, сидящий на форуме "Днище Рунета", готов глотку порвать за буржуазные ценности.
>>158384663 >Зис кид вос би снайпэ >Хи шуд но мерси, хи из таид фор экзекьюшен Короче, говорят пацан был снайпером и снисхождения к нему не будет. >>158381416 Это не пиндосы, война в Конго каком-нибудь.
>>158384649 Хазин правый. Это просто буржуазный журналист с прогнозами уровня Павла Глобы (истинно говорю вам, что в 2011 году доллар налетит на земную ось). Запрашивать от него марксистский анализ — всё равно что заставить члена КПСС Путина платить партвзносы в КПРФ. Он-то, может, и заплатит... да толку?
>>158384821 С этой точки зрения способности Романа Абрамовича превосходят способности тысяч университетских профессоров. Отсюда невольно возникает вопрос: способности к чему?
>>158385101 85 богатейших семей мира владеют такими же ценностями, как и половина населения земного шара. Как-то трудно не брать их в расчёт.
И почему вообще "олигархи" — воры, а владелец мелкой фирмы с десятью рабочими нет? В какой момент предприниматель становится вором? Маркс вот объяснял всё просто и логично: капиталист вор с того момента, как обрёл собственность. Олигархи тоже объясняют всё просто и логично: судом не судимы, значит, не воры. А ты со своей социал-демократической идеологий болтаешься, как островок в проруби. Что, впрочем, дело привычное ещё со времён Каутского.
>>158383976 >>158383546 >>158383772 >человеческий фактор Вы подходите к вопросу с позитивистской точки зрения, как если бы революция была вещью и делалась по чертежам, а для ее изготовления необходимы были бы люди с определенным программным обеспечением в голове. В реальности Маркс не придумывал рабочее самоуправление из ничего: на его веку случилось не одно восстание и даже не одна революция, в которых рабочий класс проявлял себя, как способный на самоуправление и рабочую демократию. Т.е. на практике существовал положительный опыт, который предлагалось расширить, но для этого надо устранить помехи, из чего выходит, что: ---> В его интересах победить классового противника. >Ленин Рискну сказать, что Ленин не измерял людей: это совершенно неважно и, вообще говоря, личное дело самих людей. Важно то, как у них с классовым самосознанием и что они делают. >Теперь коммунизм принципиально возможен. Возможен он был и тогда, имхо. ящитаю, единственная необходимая предпосылка - товарное производство. Хотя вопрос сложный, да. >прибавочная стоимость Стоимость товара в первую очередь зависит от количества труда и материалов вложенных в него, реализовать сильно дешевле/дороже ты товар не смог бы - либо никто не купил бы его, либо невыгодно. Кроме того, собственность эта подкреплена только бумагами, которые выпускаются государством, которое (guess what?) находится во власти капиталистов goverment в капитализме будет куплено, no exceptions. Более того, в большинстве случаев предприятия основывались и держались на крови/бандитизме. Получается какой-то полу-криминальный самоподдув, полностью отчужденный от реального производства, продуктов и участников этого производства. В итоге ситуация: рабочие, непосредственно создающие товары, перепродаваемые капиталом, вынуждены вместо непосредственного владения средствами производства влачить жалкое существование за копейки, подаваемые посредником. Просто освободиться от последнего невозможно, так как силовые структуры подчиняются непосредственно посреднику и освобождение, очевидно, незаконно.
>>158384526 В "цивилизованном мире" произошло прикармливание местных которое, кстати, не бесконечно и было необходимо только для сдерживания социалистов и вытеснения производства на юг, да и подтасовка статистики. Гугли статью "Иллюзия ВВП".
>>158379138 Скорее всего эта сцена сделана именно такой, чтобы показать бессмысленный ужас ПМВ и беспомощность обычных солдат перед современными машинами для убийства. Но также хочу заметить, что ничейная земля, по которой ведется наступление, невероятно ровная, воронки есть, но они не способны дать необходимое прикрытие солдатам для успешного броска гранаты, плюс судя по тому, что мы видим в этой сцене, немецкие позиции весьма далеко от траншей французов, ведь смотря по направлению наступления, почти не видно немецких укреплений. При таком огромном пространстве для наступления верными решениями в борьбе с пулеметами будут: артиллерия, либо действия штурмовых групп, причем в ночное время, но последний вариант крайне опасен и малоэффективен (при таком ландшафте), ведь хватит одной осветительной ракеты, чтобы демаскировать французских штурмовиков.
Но есть и другая сторона. Я, простой русский инженер Семен Сычев в 1908 году решил строить железную дорогу Мухосранск - Омск. Организую акционерное общество, собираю деньги, нанимаю рабочих, строю.
Все хорошо - у работников есть работа, деньги, на их обслуживании зарабатывают прачки, трактирщики, торговцы. Дорога построена - работа железнодорожникам, улучшение инфраструктуры, рост торговли, куча косвенных плюсов.
Я, Семен Сычов пью французское вино, веселюсь с крсотками из дамских оркестров в кафешантанах, кушаю белужью икру. Кто я - гад, который украл у рабочих их доход, или благодетель Омска и Мухосранска?
>>158385432 >не одно восстание и даже не одна революция, в которых рабочий класс проявлял себя, как способный на самоуправление и рабочую демократию.
Если брать Парижскую коммуну, которая была наивысшей точкой современных Марксу восстаний, то 1) её пролетарский характер сильно мифологизирован ещё самими М. и Э.; 2) именно в силу непролетарского и немарксистского характера Коммуны её органы управления представляли лебедя, рака да щуку с предсказуемым результатом. Впрочем, и во время пролетарской революции в России местное самоуправление велось ужасающе, что и отмечено в тысячах документов, от вражеских мемуаров Деникина и "Собачьего сердца" до гиперсоветской "Как закалялась сталь".
Человеку, чтоб приобрести полезный навык, нужно ему учиться. Тот, кто не учился управлению, управлять не может. Это прекрасно понимал и Ленин в знаменитой статье о "кухарках", где говорил, что надо научить рабочий класс управлению. Только он сильно недооценил длительность этого обучения и склонность людей к деградации.
>Возможен он был и тогда Не было. Каждая формация характеризуется своими производительными силами. Плуг породил рыцарство, рабовладение ушло в историю. Паровая машина не вписывается в феодализм, она там не нужна — и с появлением паровой машины рушится феодализм. В 1920-х годах не было таких производительных сил, которые были бы избыточны для капитализма, "выпирали" из него. А теперь — есть.
>>158386063 Название треда видел? >>158386021 > Там ездят машины, трамваи и лошадиные повозки. Ничего особенного. Благодарю за пересказ содержания мпчетырыхи.
>>158386128 Верно. Но как бы это сказать? В твоём организме миллионы сперматозоидов, а детей у тебя, скорее всего, ни одного нет. Нужно много условий, чтоб появился коммунизм, не только уровень производительных сил. Что самое печальное, марксизмом эти условия изучены наименее всего.
>>158385756 >собираю деньги Откуда? Допустим, ты убедил окружающих тебя банкиров и тебе дадут кредит в банке. Затем ты уже строишь/получаешь разрешение на строительство (не силен в юридических тонкостях начала XX-в). Внезапно идиллию нарушает: а) мимо-человечек со связями, который кабанчиком подскакивает к царю и за подлиз жопы получает лицензию/государственный тендер/whatever. б) Чтобы "пить вино с красотками из дамских оркестров", тебе пришлось бы откуда-то брать на это деньги. Чтобы понять, откуда эти самые деньги у тебя, надо уточнить, откуда у тебя происходит доход как таковой. Скажи, ты бы платил работниками по средним тогдашним зарплатам в Омске? Не виляй, пожалуйста, с ответами вроде "платил бы больше, но чтобы и себе хватило" или "так же, как и самым эффективным рабочим". Шансов, что такое было бы в реальности - один Савва Морозов из тысячи, а последнего убил неизвестно кто, ну ты понял, судьба у тебя незавидная. И даже если в итоге все выгорает, тебе придется откуда-то брать деньги на постоянную нездоровую конкуренцию, взятки, налоги и прочее. Исторически практически все капиталисты брали эти деньги не из своего кармана, а снижая заработную плату рабочим, да и проблемы отчуждения и анархии производства это не снимает.
>>158386372 Какая-то из забытых звёзд 90-х (Ветлицкая?) рассказывала, что в более закрытой обстановке — без иностранцев — они наряжаются в костюмы 18 века. Камзолы, манишки, вот это всё.
Все пытался написать большой пост, но я хз, как выделить из всего этого главное. Еще я не понимаю, как можно, блять, максимум - начитавшись педивикии заводить споры на подобные темы и с серьезным еблом доказывать собеседнику, что ЭТО НЕ СРАБОТАЕТ, ВЕДЬ МОЕ МНЕНИЕ ОСНОВАНО НА ЖИЗНЕННОМ ОПЫТЕ, В КОТОРОМ МНОГО СИДЕНИЯ ЗА ПЕКОЙ И ПРОСМОТРА ОНИМЕ! Книга "О происхождении семьи, государства, частной собственности" должна хоть примерно вам объяснить, в чем суть. А суть с точки зрения марксизма не в том, что одни люди обижаются на других и меняют общественные устои. Суть в том, что жить как раньше уже не получается. Почему развалились институты рабства и крепостничества? Не из-за гуманистических идей. А из-за того, что это не рентабельно, грубо говоря. Это нахой не надо. Общество, развиваясь, откидывает то, что тормозит прогресс. И феодализм рухнул не из-за уставшего народа, а из-за того, что обществу необходимо было перейти на рыночные рельсы. Та же штука и в данный момент. Технологии развиты до такой степени, что можно сделать жизнь всех людей земли счастливой. Накормить всех, сшить портки каждому. Но из-за хромающих отношений, в том числе из-за отсутствия адекватного на данный момент распределения благ - творится жопа. И пролетариат (любой человек, продающий свой труд есть пролетарий) становится угнетенным классом. Становится на место той буржуазии, которая перевернула общество полтора века назад. И путь к дальнейшему развитию (которое, как показывает история, идет через освобождение угнетенного класса) лежит через обобществление частной собственности, потому что именно ЭТО уничтожит классовую дифференциацию (что и является причиной неравенства). Но суть не только в таком гуманистическом стремлении освободить угнетенных. Суть в том, что при современном уровне развития технологий, средств производства и всего прочего, рыночные отношения лишь тормозят дальнейшее развитие общества. Класс собственников становится не нужен точно так же, как в свое время стали нахой не нужны рабы, крепостные, феодалы и прочие штуки из учебника истории. Человечество МОЖЕТ прокормить всех, дать лечение каждому больному, начать активно пользоваться научными разработками, автоматизировать труд и избавить тебя от необходимости вкалывать 12 часов в день. Но этого не происходит из-за сохранения старых отношений. И да, всерьез размышлять о бытовых вопросах при коммунизме - это дело утопистов. Серьезные коммунисты этим никогда не занимались. Распределение зубных щеток образуется как-то само. Есть вопросы поважней.
>>158385991 Не буду спорить, да и сейчас то же товарное производство существует не везде. Про Парижскую коммуну соглашусь - даже банк не национализировали емнип именно банк, давно читал ГВВФ. Хотя, это скорее теоретический огрех, организовать национализацию вполне смогли бы, думается.
>>158386269 Забавно, если из-за всей этой истории с эмигрантами или как-то еще из-за чего в Германии появится новый ком. теоретик, а потом глядишь и снова какая-нибудь страна с головой окунется в испытание этой теории.
>>158386269 сука! как же вы блять меня бесите тут. Быстро, решительно, открываешь "Манифест коммунистической партии" 1848 года и "Государство и революция" 1917 и НАХОДИШЬ ТАМ ВСЕ ЭТИ ЕБУЧИЕ УСЛОВИЯ!
>>158386615 Нет, по-моему, Ветлицкая. Она была приглашена как-то раз в один из путинских дворцов — попеть. И в старинный наряд была наряжена не она и не другие скоморохи, а именно Путин, Шувалов и др.
>>158386675 Не считаю, что СССР вообще как-то связан с коммунизмом. Коммунизм - это уничтожение частной собственности, института семьи, государства, армии и всего прочего. По Марксу коммунизм в одной стране построить невозможно. Онли мировая революция. Да, Сталин не коммунист.
>>158386749 "Манифест" крайне сырой документ, он был гениален для 1848 года, но даже сами основоположники многое ревизовали в нём.
"Государство и революция" тоже гениальная книга для своего времени и места. И сейчас могла сработать где-то в Судане. (Ты в курсе, что в Судане вооруженное коммунистическое движение? Ну вот, теперь знаешь.) А для развитых капстран и для РФ надо что-то иное придумывать, тут появилось много дополнительных факторов. Более того. "Государство и революция" не помогла построить социализм в СССР, потому что по ходу строительства всплыли совершенно неизведанные проблемы. Сейчас мы о многих из них знаем, да вот беда — нет полного анализа!
Дискуссия-то с чего началась? С вопроса об анализе развития и гибели социализма.
>>158386441 >И да, всерьез размышлять о бытовых вопросах при коммунизме - это дело утопистов. Серьезные коммунисты этим никогда не занимались. Потому-то и сидели все в говне.
>>158386860 Малолетняя троцкотня закукарекала из-под параши. А теперь, троцкистик, ответь: как может произойти революция во всех странах сразу? Маркс и Энгельс вот думали, что никак. Отлично, поехали дальше. Произошла революция в одной из стран, как по факту и случилось. Скажем, в Германии. Окружающие капиталисты будут сидеть и ковырять в носу? Опыт учит, что непременно организуют интервенцию. Согласен, троцкистик? Или всю историю после 1917 года будешь отрицать?
Отлично, не будешь.
А теперь объясни мне, как "добровольное ополчение народа" без профессионального командования и профессиональных военных кадров будет противостоять флоту, танкам, авиации, крылатым ракетам, спутниковой разведке. Типа, началась война, собрались мужики, в гараже из говна и палок радар построили, от розеток запитали, сосед Фриц зенитку из дома притащил и пуляет, и т.д.?
Действительность опрокинула розовые сопли про "отмену армии" ещё в 1918 году. А позднее и про всё остальное. Только неотроцкистская петушня всё ещё кукарекает про мировую революцию, не умея в своей стране революцию устроить.
Я чет не помню, чтоб в государстве и революции рассказывали о том, как революции провернуть. Там большая часть текста вообще уделена размышлениям о том, что такое государство. И его суть за последние 100 лет ну никак не поменялась.
Вот скажи, если ты печешь морковный пирог, какого хера ты будешь удивляться, что у тебя вышел морковный пирог, а не торт наполеон? Не погиб социализм. Его не было там! Его никто не строил и построить не мог! Вот просто детектор отсутствия даже близкого представления о том, что такое коммунизм - это разговоры о том, что в ссср коммунизм пытались построить. И современная развитая капстрана никакими основными моментами не отличается от капстраны прошлого века. Надстроек - от формы правления до способа сажания на бутылку может быть уйма. А базис - один.
Хочешь полный анализ - пожалуйста. "Преданная революция" Троцкого 1936 года, кажется. Там прямо таки разжевано и обосновано, почему СССР катится в говно, и почему перестройка неизбежна.
>>158387298 > что такое государство. И его суть за последние 100 лет ну никак не поменялась. Вобщет за последние 25лет поменялось. Корпорации захватили власть. Посмотри на вновь избранного абамку и на выходе, посмотри как трампуша вертится вотпрям сейчас. 100 лет капиталистическое государство было хоть и пролобированное, но государство. А теперь количество влияния буржуинов перешло в качество олигархата.
>>158387266 Во всех - никак. Но никто не отменял экспорт революции. А осуществляется он, как и собственно всё ведение государственных дел с помощью диктатуры пролетариата. Это такой "переходный период", когда старые институты еще существуют, но функционируют лишь выражая интересы пролетариата. Не это ли было после 17-го года? Но время между 17-м годом и 12-м съездом партии - это как бы совсем не то, что началось позже. И вот именно это время я никак не трогал. Ты нахуя его вообще сюда приплел? Можно выделить, например, 23-37 годы, когда сталин творил много всякой хуйни, связанной исключительно со становлением своей личности как диктатора (это охуеть как поможет коммунизм построить, все остальное - от троцкого) можно выделить 53+ и до начала перестройки. Я даже не знаю, настолько ли ты безнадежен, чтоб тебе пришлось разжевывать что такое поздний ссср и почему это не коммунизм.
А то, что ты говоришь про "отмену" чего либо - свидетельствует лишь о том, что знаком ты с идеями коммунизма хз через какую жопу. "Отмена" и "отмирание" - две принципиально разные вещи. И кто их путает, тот, собственно, "ни грана не понял в марксизме" (ц) Так что шел бы ты накатывать в свой подъезд дальше.
>>158387493 а что не так 100 лет назад-то было? Россию не берем в расчет. Суть государства - борьба за интересы правящего класса и сдерживание агрессии угнетенного, как была 300 лет назад, такой же остается и сейчас. Все остальное - надстройка. А то, на что капитализм похож сейчас - "ультраимпериализм" Каутского. Описан 100 с копейками лет назад, что в общем-то говорит о том, что все закономерно.
>>158387298 Что СССР катится в говно и индустриализация провалится, Иудушка Троцкий ныл с 1928 года, как только его отодвинули от кормушки. А СССР победил в войне и реализовал ряд совершенно невероятных проектов, соперничая со всем капиталистическим миром сразу. Так что засунь в жопу этого "авторитета" и сам туда шагай.
Характерно, что обосравшись в вопросе об армии, ты старательно переводишь стрелки на посторонние вопросы. Что даёт правао присвоить тебе почётное звание Pizdobolus Vulgaris.
>>158387774 "Отмирание" армии, неуч, было реализовано (не в твоих фантазиях, а в истории СССР) именно через её отмену. Что едва не привело к фатальным результатам. Вообще, если быть точным, то Ленин вслед за своими учителями повторял формулу "замена армии народным ополчением".
Так вот, мудила, напиши уже наконец, как ты видишь "отмершую" армию, заменённую ополчением (по Энгельсу и раннему Ленину!) при не уничтоженном капиталистическом окружении. Не в абстрактной книжной реальности, а в той, где есть ядерное оружие, "Абрамсы", F-15/16 и "Томагавки".
>>158389127 какой же ты блять тупой. для каждого события должны создаваться предпосылки и условия. ничего, блять, насильно не может отмениться. О том, что индустриализация провалится Троцкий не говорил. Это тебе друзья-ватники соврали. Что главное - он написал причину, по которой СССР развалится. И, собственно, он был прав (не только в факте развала, но и в причине). А вот эффективности "социалистических" основ хозяйства никто не отрицал. Тут уж никакой заслуги со стороны Сталина или идеи построения социализма в одной стране. Замена буржуазной армии на пролетарскую - НЕОБХОДИМОСТЬ, и это было осуществлено. И я ни разу не говорил о том, что армию в то время нужно было отменять. Хер ли ты приебался вообще к этому? Пытаешься заставить меня опровергать то, о чем я собственно не говорил. То, что я критикую СССР не означает, что я пытаюсь полить говном абсолютно всё, что делали большевики. Ленин был труъ. Насчет победы в войне - да блять, сама война - это полный обосрамс Сталина. Он сам сперва губит мировую революцию, а потом и позволяет нацистам прийти к власти. Именно с подачи этого управленца, например, произошел раскол социал-демократов и коммунистов в германии, что дало возможность НСДАП спокойно прийти к власти, не имея конкурентов. Именно из-за его бездействия в 23 году проваливается коммунистическое восстание в Германии, которое на фоне пролетарской любви к СССР вполне имело шансы на успех. В СССР, по сути, построили госкап. Были хорошие моменты, но к построению коммунизма никак прийти не могло.
>>158385432 >Стоимость товара в первую очередь зависит от количества труда и материалов вложенных в него, реализовать сильно дешевле/дороже ты товар не смог бы - либо никто не купил бы его, либо невыгодно. Хуйня, то что накручивать прибавочную стоимость до охуевших цифр ты не можешь понятно всем. Это, кстати, сдерживающий фактор порожденный капитализмом. При плановом производстве какую цену установили, такую и платишь, без вариантов. >Кроме того, собственность эта подкреплена только бумагами......левацкая пиздаболия, абстрактные гиперболизированные примеры оторванные от реальности. >goverment в капитализме будет куплено, no exceptions Я скозал >Более того, в большинстве случаев предприятия основывались и держались на крови/бандитизме. Преувеличение, демагогия, беспруфность. На каких основаниях ты вообще можешь делать такие громкие заявления. Попробуй наскребсти пруфы бандитизма хотя бы трети этих компаний https://ru.wikipedia.org/wiki/Forbes_Global_2000, чтобы сказанное тобой хоть издалека казалось правдой. >В итоге ситуация: рабочие, непосредственно создающие товары, перепродаваемые капиталом, вынуждены вместо непосредственного владения средствами производства влачить жалкое существование за копейки, подаваемые посредником. Типичное левацкое мышление, времен начала индустриализации. Рабочий для левака-центр вселенной, а все остальные просто наживаются на бедном трудяге. Про отрасль услуг ты не слышал? В банке кто самый основной производитель прибыли? Девочки которые консультирует клиентов и оформляют кредитные договора, или же начальство, которое задает курс компании и спектр услуг? Клиент выбирает банк из-за его работников или политики руководства? Возьмем более приближенный к твоей идеологии продукт, всеми любимый айфончик. Кто ответственный за то, что компания находиться на плаву и приносит прибыль всем участникам производства? Инженеры проектирующие наболее качественный на рынке продукт? Рекламщики, без которых хуй бы кто в руки взял эту еще никому не известную хуету? Или рабочие, которые в Китае соединяют детальки с друг другом? Какое звено в производстве тут наиболее важно для прибыли? Возвращаюсь к тому, что говорил раньше, рабочий тупо продает свой труд капиталисту, получая за него договоренную плату, отчуждая от себя товар, ибо в нем только часть его стоимости создана руками рабочего. За получение прибыли с товара отвечает капиталист. Так какого хуя он должен получать всю прибавочную стоимость, объем которой и работа по её получению чисто на совести капиталиста? >Просто освободиться от последнего невозможно, так как силовые структуры подчиняются непосредственно посреднику и освобождение, очевидно, незаконно. Тупорылая левацкая бессмысленная пиздаболия. Что значит нельзя освободиться? Ты не можешь уволиться с завода, если не согласен с капиталистом эксплуататором? Может в лихие 18-20-е века рабочий не мог сменить работу? Щас ты начнешь пиздеть, что рабочему идти было не куда, везде такие же условия работы, а без работы жить в городе невозможно. Да, тут ты прав, только это даже не близко то, что ты описал! Алло, блядь, про то что люди успешно судятся в охуенно крупными предприятиями ты не слышал? Про то, что на гугл налаживают штрафы в миллиарды ты тоже не слышал? Где тут диктатура и безнаказанность преступлений капитала? Ты будешь отрицать, что сегодня рабочие могут охуенно себя обеспечивать, работая на дядю? То, что сегодня ты можешь практически без капитала начать свое дело и стать миллионером, тоже будешь отрицать? Все приведенные тобой примеры относятся к пиздецки коррумпированному полицейскому государству, которому нет соответствий в современном мире, каким хуем ты пытаешься оправдывать ими свои взгляды, если примеры максимально оторваны от реальности?
>>158387606 В 1988 году в структуре экспорта занимали:
топливо и электроэнергия — 46,5 %, машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %, руды, металлы — 8,5 %, продовольствие и промышленные товары — 4,0 %, химические продукты — 3,4 %, древесина, бумага — 3,3 %, другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
>>158389127 Красноперые-одни из самых легко ведомых и тупорылых поехавших в этой стране. Не думал, что кто-то может от всего сердца хуесосить Троцкого, учитывая, что этого долбоеба убрали чисто из-за опозиционости политике большинства однопартийцев, хотя все в чем он расходился с большевиками-это поддержка одной одной идеи Маркса, обоссанной Лениным. Наверно в троцкистские банды на западе Украины ты тоже веришь?
>>158386441 >из-за отсутствия адекватного на данный момент распределения благ
Сначала у коммунистических выблядков теоретиков распределение благ было именно в виде природных ресурсов. Все народное, все должно принадлежать всем, вся хуйня. Ок, в 19 веке можно было говорить про прироные ресурсы. Но начиная с 4-го экономического уклада вдруг левые выблядки начинают раскрывать свой роток на чужой вершок. Какого хуя проектировщиц эффективного двс должен делиться благами с плебсом ? Учился чтобы стать горнодобытчиком? Уволили? Сам виноват, сдохни с голоду.
А начиная с 5 и 6-го укладов какие блядь блага распределять? Забрать у умных, талантливых, трудолюбивых, рискующих пассионариев, сотворивших все блага и достижения человечества должны делиться благами с недолюдьми, пролетариатом блядь? Роботы и автоматика заменили всех пролетариариев, подтвердя тот факт, что они биомусор.
>>158416922 Леваков не люблю. Они тупые и лицемерные. А крайние леваки должны существовать только в научном дискусе. А у нормальных людей за крайние идеи, особенно левые - нужно делать живительную эвтаназию.
>>158384804 >вос би снайпэ >шуд но мерси Пиздец у тебя знания ангельского уровня маза-фаза-систа-браза. As far as they were concerned this child was the sniper. He would be shown no mercy.
>>158417294 Естественно не любишь. Ты ж во всей красе используешь "соломенное чучело". Ты приписываешь левакам те идеи, которые к ним никак не относятся, и начинаешь их активно хуесосить. Например часто вопят про беду - отсутствие частной собственности. Начинают доказывать, что какого хуя я не могу иметь личный телефон или личную машину, почему это должно быть общим. И довольно урчат, вместо того, чтоб хотя б поинтересоваться, что под понятием ЧС подразумевается. И чем частная собственность отличается от личной. Так же и ты выхватил из левых идей лишь названия, дал им собственное определение и всячески пытаешься доказать их несостоятельность, окрасив их в левацкие черты и применив к капиталистическому обществу. Почему бы не ознакомиться с вопросом со всех сторон, а потом уже заводить личное мнение?
>>158388916 Нет блиать это только ты у мамы такой уникальный, а мир начался с твоей половозрелосьтю и закончит существование когда ты до пенсии доживешь, если доживешь, конечно.