Для тех кто в начале пути и задает себе вопрос о существовании инициации в буддизме.
Ответом будет следующее, буддистом можно назвать того, кто признает следующие четыре утверждения:
1. Все составное непостоянно.
2. Все эмоции — страдание.
3. Все явления лишены независимого бытия.
4. Нирвана — истинный покой и вне представлений.
Ответом будет следующее, буддистом можно назвать того, кто признает следующие четыре утверждения:
1. Все составное непостоянно.
2. Все эмоции — страдание.
3. Все явления лишены независимого бытия.
4. Нирвана — истинный покой и вне представлений.
Хорошая книга. Рекомендую к ознакомлению.
>2. Все эмоции — страдание.
Страдание - эмоция?
Чем плохо страдание и зачем мы должны его избегать?
У нас в дзен-буддизме за такие вопросы можно и по лицу получить.
У меня так брат просветлённым стал.
> зачем мы должны его избегать?
А зачем ты в тред буддистов пришел? Страдай сколько душе влезет, никто не против.
Вот ежели не хочешь страдать, тогда есть о чем поговорить.
> душе влезет
чет я перегнул, ну да ладно
> Чем плохо страдание и зачем мы должны его избегать?
Иисус в треде, все на крест.
Хочешь сказать что суть буддизма - психологическая анастезия?
> Страдание - эмоция?
Если перестать шутковать на уровне /b/, и сделать серьезное такое лицо, то в вышеприведенном утверждении имеется ввиду, что "страдание", "неудовлетворенность", "непостоянство" и тому подобные проявления — есть ни что иное, как следствие любых проявлений эмоций. Так как все это следует из предыдущего утверждения, что все составное и не постоянное, ты ни чем не можешь обладать и потому в итоге страдаешь: от утраты близкого, от воровства нажитого, от супружеской измены, от смерти кошки и в конце концов от конца своей жизни.
Судь буддизма ясность ума без эмоциональных помех.
Итак как я понял любая эмоция в конце концов порождает страдание. Но страдание та же эмоция, что-то тут не так.
Мне скорее кажется что счастье и страдание взаимно порождают друг друга. Или нет?
Нет такой эмоции. Когда ты бомжуешь на помойке в холоде - это не эмоция. Когда тебе разбивают ебальник из-за бабы - это тоже не эмоция.
Все верно, страдание — это чувство.
Опять эти четыре тибетские печати. Не эмоции являются страданием, а привязанность к ним. Также просто процитирую коллегу тхеравадина:
"Здесь кстати, надо бы еще заменить слово "составное" на "обусловленное" (то есть возникшее от причин и условий), пожалуй, так еще понятнее и логичнее будет.
1. все обусловленное [отмечено] печатью непостоянства;
2. всё обусловленное [отмечено] печатью страдания;
3. всё явления [отмечены] печатью отсутствия я;
4. нирвана - [является] печатью "умиротворения".
Версию про "эмоции" или "загрязненные явления" я видел у Далай Ламы и у Дзонгсар Кхьенце Ринпоче ("Отчего вы не буддист"), почему они так пишут - не ясно, может перевод такой, может что-то другое, так как в самих же махаянских (а тибетский буддизм это махаяна) суттах немного другая трактовка, близкая к упомянутой мной.
В тхераваде же, например, вообще нет такого термина "печати" - есть три характеристики существования:
- непостоянство
- страдательность
- безличность
Что как раз и похоже на первые три "печати""
>Не эмоции являются страданием, а привязанность к ним.
Вот это вот приходится повторять в каждом треде, иногда и несколько раз. Может, в шапку вынести ?
И тут ты поясняешь в чём разница между чувством и эмоцией.
Когда тебя хотят ударить - это эмоция страх, когда тебя ударили - у тебя чувство боль. Все же тот шутник был прав, за такие вопросы надо просто бить палкой без пояснений.
В какой-то книге прочитал, что в буддизме нет реинкарнации, а все твои прошлые и будущие жизни как кинопленка фильма
Поясните плес
Поясните плес
Грубо говоря, есть какая-то память, являющаяся следствием предыдущего опыта, но нет того, кто переходит из одной секунды в другую или из одной жизни в другую:
"Учение о мгновенности непосредственно вытекает из первого тезиса о всеобщности непостоянства. Оно утверждает, что каждая дхарма (и, соответственно, весь комплекс дхарм, то есть живое существо) существует только одно ничтожно малое мгновение, в следующее мгновение заменяясь новой дхармой, причинно обусловленной предыдущей. Как поется в известной песне, «призрачно все в этом мире бушующем, есть только миг, за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим, и именно он называется жизнь». Таким образом, нельзя не только дважды войти в одну и ту же реку, но нет и того, кто мог бы дважды попытаться это сделать. По существу, каждое новое мгновение существует новая личность, причинно связанная с предыдущей и обусловленная ею. Таким образом, согласно теории мгновенности, поток дхарм, образующий живое существо, не только континуален, но и дискретен в одно и то же время. Используя современную метафору, его лучше всего сравнить с кинопленкой: она состоит из отдельных кадров, которые, однако, мы не видим, когда смотрим фильм, и воспринимаем его как чистый континуум. При этом различия между двумя соседними кадрами совершенно ничтожны, и они представляются невооруженному взгляду практически тождественными, различия же нарастают и проявляются постепенно. В этом примере каждая новая жизнь — новая серия безначального сериала, нирвана — конец фильма. Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний дхарм, серия кадровмгновений. Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический им пульс санскар) бьет по шару (условная личность пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все «свои» предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати — рождение), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы — Будды Шакьямуни. Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как «данная личность») после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буддизме не есть воздаяние или возмездие (в отличие от теистических направлений индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь — Ишвара); закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании. Доктрина анатмавады, теория дхарм и учение о мгновенности формируют основу буддийской онтологии, которая является онтологией бессубстратного процесса." (Торчинов Е.А. Буддизм. Карманный словарь)
Да, оно
Спасибо и дай бог здоровья
> Грубо говоря, есть какая-то память, являющаяся следствием предыдущего опыта, но нет того, кто переходит из одной секунды в другую или из одной жизни в другую
Есть хорошая метафора, которая описывает процесс обучения преподавателем пения своего ученика. В результате ученик поет песню, но преподаватель не клал эту песню ему в рот. Так же и в буддизме, одно умирает и передает накопленную информацию другому подходящему сосуду.
> Дзонгсар Кхьенце Ринпоче
> почему они так пишут - не ясно
Дело в том, что Кхьенце Норбу Ринпоче с малых лет занимается адаптацией и переводами. То-есть он мало того, что писатель, он еще и умело владеет языком. Пишет для людей.
А вот это...
>1. все обусловленное [отмечено] печатью непостоянства;
>2. всё обусловленное [отмечено] печатью страдания;
>3. всё явления [отмечены] печатью отсутствия я;
>4. нирвана - [является] печатью "умиротворения".
Написано для хрен пойми кого, но точно не для людей.
Я вообще не знаю, с чего это тибетские буддисты решили, что в таком адаптированном виде все разделяют их печати. У дзэнцев четыре печати вообще очень редко упоминаются, а если упоминаются, то их число и не четыре. И рассказать о печатях на современном языке не проблема:
"Три печати существования.
Все сложные вещи не-постоянны.
Все Дхармы не имеют собственной природы.
Нирвана есть идеальный покой.
Сотни столетий в Китае, Корее и Японии люди ставили печать красными чернилами на все официальные документы. Резную печать сначала прижимали к комку красных чернил, а потом делали оттиск на документе. Такой документ считался оригинальным, настоящим. Если вы практикуете учение буддизма Хинаяны, ваше сознание отмечено печатью трех фундаментальных прозрений. На сино-корейском они называются «сам боп ин до», что переводится как «учение Трех печатей Дхармы».
Мы уже говорили о первой печати: «Все сложные вещи не-постоянны». Всё во вселенной непрерывно меняется. Всё возникает из условий, существует некоторое время, а затем возвращается в пустоту. Если вы постигнете это, вы перестанете с легкостью привязываться к вещам, а значит, не будете страдать. Тогда вы сможете найти ту единственную вещь, которая не меняется, которая не возникает и не исчезает. Эта неизменная вещь — ваша истинная природа. Она даже не вещь. Чтобы истинно получить такое прозрение, нужно сначала постичь, что все вещи, весь ваш чувственный опыт и все аспекты ума возникают из условий, и что они не-постоянны. Вы поняли это — р-раз! — ваше сознание навечно отмечено печатью откровения. Однажды получив такое глубокое переживание, вы его уже никогда не забудете.
Постигнув бренность мира, вы постигнете, что «все Дхармы не имеют собственной природы». Все Дхармы, законы, правила, представления, верования, люди, собаки, кошки, деревья, горы, во обще всё во вселенной не имеет собственной природы. Имена и формы всех вещей непрерывно меняются. Всё возникает из пустоты и в конце концов возвращается в пустоту. Ничто не длится вечно, потому что ничто не имеет такой «вещи», как «собственная», продолжительная во времени природа. Обретение такого откровения станет второй печатью в вашем сознании.
Если вы постигли бренность всего, вы ни к чему не привязаны, потому что глубоко понимаете, что всё в конце концов исчезнет. Постигнув, что ничто не имеет собственной природы, вы освободитесь от имен и форм. Вы отбросите ошибочное представление о том, что вещи со всем многообразием их форм реально существуют. Вы поймете, что имена и формы —это всего лишь временное явление. Здесь вы получите третью печать: «Нирвана — это идеальный покой». Постигнув первые две истины, вы поймете, что мир уже абсолютно пуст и находится в покое. Ничто никогда не возникает и не исчезает. Откуда возникли Бог, Будда, природа, субстанция, ум? Вы понимаете? Буддизм объясняет, что все Дхармы, законы, правила возникают из завершенного покоя. Нирвана — это просто название состояния завершенного покоя. Всё возникает из завершенного покоя и угасания и в конце концов вернется в покой и угасание. Понимание нирваны означает, что вы отмечены третьей печатью: «Нирвана — это идеальный покой». Природа всех вещей — идеальный покой." (Сунг Сан. Компас дзэн)
Если он пишет для людей, то писать надо правильно, а не выдумывать то, чего в буддизме нет и не было.
> Я вообще не знаю, с чего это тибетские буддисты решили, что в таком адаптированном виде все разделяют их печати.
Если китайские братушки не разделяют мнений тибетских братушек, это не означают, что и весь мир не разделяет их мнения.
Это лишь означает то, что между этими господами давние проблемы взаимоотношений. В остальном я тут не вижу противоречий.
Тебя это правда так задевает, или просто роллеплеишь под жителя поднебесной?
Он и пишет правильно.
>Если китайские братушки не разделяют мнений тибетских братушек, это не означают, что и весь мир не разделяет их мнения.
Какой весь мир? Сколько там тибетские буддисты занимают в процентах от всех буддистов в мире, процента три, кажется?
Для тебя это и правда столь значимо? Зачем в бутылку лезешь, буддист?
То-есть, тот факт, что их духовный лидер стадионы мирян воспитывает, разъезжая по миру - это все ерунда? Так оно?
Если тибетские буддисты называют 97 % буддистов не буддистами, потому что они не разделяют их адаптированные интерпретации, то, по-твоему, это совершенно незначительная вещь?
Стадионы кто угодно собирает, не только духовные лидеры. Люди любят ходить на всё необычное. Процента или количества тибетских буддистов у тебя нет, я правильно понял?
> Если тибетские буддисты называют 97 % буддистов не буддистами
Слушай, ну пока только ты кидаешься на отличные от своих мнения, кличешь их последователей "не-буддистами", и цифры с потолка берешь. Вот только не позорься и не лезь за пруфами сейчас
> Процента или количества тибетских буддистов у тебя нет, я правильно понял?
Я стараюсь в первую очередь Дхарму Будды практиковать, а не до слов цепляться. Цифр не знаю, уважаю как шраваков, так и пратьекабудд с бодхисаттвами. И всем советую не оспаривать чужие учения, и не совершать связанных с этим коренных падений.
>Вот только не позорься и не лезь за пруфами сейчас
Очень удобная позиция. То есть про "цифры с потолка" - это и есть "не до слов цепляться" и уважение, а попытка предоставить пруфы - коренное падение и "советую не оспаривать"? Дзэн тоже уважает все школы, только он не говорит, что все буддисты разделяют мнение дзэна.
Дзонгсар-то? Да нет. "Все эмоции страдание" - такого в буддизме нет. А эти печати им утверждаются как общие для всего буддизма. Радость - не страдание. Другой момент это то, что она невечна и т.д. и т.п. но это дело совсем для другой темы и другой фразы.
Радость — это эмоция, она обусловлена и непостоянна, по истечению действия вызывает грусть и тоску, существо страдает о былой радости.
Счастье же, в отличии от радости — это чувство, и может быть не обусловленным, для счастья можно быть просто свободным от условностей, и этого достаточно. Обретая ясность ума ты счастлив, пусть ты сидишь голый на мешке с соломой, буквально при смерти, но ты счастлив ибо обрел свободу, отделяющую тебя от всех привязанностей и омрачений.
> "Все эмоции страдание" - такого в буддизме нет
Ну это лишь упрощение, для простого рядового слушателя. В действительности, мы оба понимаем, что речь тут о причине и следствии. За эмоциями следует неудовлетворенности, так как эмоции все те же составные обусловленные явления.
>Ну это лишь упрощение, для простого рядового слушателя.
Вот от таких упрощений многие рядовые слушатели и считают, что цель буддизма - стать безэмоциональным роботом как в какой-нибудь тоталитарной секте.
А от заумной писанины они вообще в осадок уходят и считают буддистов за поехавших. Даже Будда говорил о том, что быдло надо по особому окучивать, и что оно в любом случае просрёт истинный смысл. У нас половина страны таких. Не встречал ни одного ватника, способного даже на примитивном уровне понять о чем речь в буддизме. Представляю что с ними случится от литературы из третьей колонки ОП-пика.
> Представляю что с ними случится от литературы из третьей колонки ОП-пика.
Такие люди не читают книг по буддизму в принципе. Тем более из третьей колонки.
А еще Будда говорил не брать всех его слов на веру, а тщательно обдумывать каждое слово. Ну и не забывай о том, что ты всегда поступаешь с людьми так, как хочешь чтоб они поступали с тобой. Заискивая вокруг невеж и дураков сам ты от этого умнее не становишься.
Вкатился.
Если бы я не понимал очевидных вещей, то желал бы получить простую притчу, а не заумную фразу или удар палкой. Буддизм учит видеть вещи такими какие они есть. Приписывать людям несуществующие качества в порыве эгоистичной доброты - это ли правильно? Если взялся кого-то учить, то и информацию нужно преподносить соответствующе уровню ученика, причем тут вообще поиск дураков?
>Ну и не забывай о том, что ты всегда поступаешь с людьми так, как хочешь чтоб они поступали с тобой.
А почему так? Может мне вот посрать на других людей потому что я эгоист к примеру. И кто там будет мерить мое отношение к другим чтобы приписать мне т.н. "Карму"?
Что у буддистов есть какой-то механизм в их теории дхарм который все это измеряет что ли?
Если есть такой механизм то надо бы найти сутту где он описан и запостить в тред, а иначе не понятен смысл всей вот этой информации.
А я продолжу постигать буддизм.
Значит эмоции ведут к чувствам. Причём именно к страданию. Только ли к страданию?
Значит эмоции ведут к чувствам. Причём именно к страданию. Только ли к страданию?
Буддисты открыли по моему третий закон Ньютона (ну не открыли конечно, он всегда существовал, а просто сформулировали его по своему).
Они короч форсят что любое действие в этом мире, мысль и чувства приводят к страданию.
Потому что типа идет ответная волна, кто-то вычисляет все действия человека и возвращает ему с отрицательным знаком.
Причем не совсем ясно какому человеку все это приписывается потому что у буддистов нет постоянного "я" а есть только то которое продуцируется в виде вспышек, наскоками короче.
Кто-то действует - раз и помер положим. Потом все это вычисляется и при возрождении в подходящих условиях он опять собирается вместе в существо и получает тогда уже (через время короче), свой импульс действия назад.
Потом уже страдает.
А вот чтобы сразу получал он (тот кто действует) свое назад - так в Буддизме нет такого.
Наверное какой-то механизм ждет пока человека засосет в пучину греха к примеру, только потом уже он переключается в режим наказания.
Х.з. такая-то психоделическая хуитка получается.
Алсо не ясно при чем тут вообще "я" человека, оно же иллюзорно в общем то.
>А почему так? Может мне вот посрать на других людей потому что я эгоист к примеру.
А когда придёт время, другие люди посрут на тебя. Возможно, не прямо на тебя, а, например, замусорят озеро, в котором ты решишь искупаться. Ничего хорошего они от подобных тебе не видели, так что зачем им заботиться о других? А ты будешь винить проклятых эгоистов за свой испорченных отдых. Всё взаимозависимо в этом мире.
>Всё взаимозависимо в этом мире.
Ну так может быть и взаимосвязано, скорее всего так и есть.
А где короче в теории буддистов вот эта "взаимосвязь" обозначена и объяснена как-то?
Как короче дхармы которые летают и туда и сюда проявляясь "как вспышки молний" могут обеспечить вот эту взаимосвязь?
Короч вот чел, он образуется если брать психический уровень некоторым набором дхарм.
В каждый момент они другие но несут они отпечаток действия предыдущих дхарм которые действовали до них.
А как все это увязывается с другими людьми, которые точно так же есть типа фантомы образованные вспышками мимолетных и мгновенных дхарм?
Где короче хранится у буддистов информация для того чтобы привести прошлую карму в действие когда подойдет срок и кто отвечает за сроки когда будет запущен механизм кармы для конкретного человека за его конкретные действия?
Лол ))))
Ты слишком зациклен на логике.
Можешь сначала ответить на вопрос, где у людей хранится точная информация о том, когда проливаться дождю, когда на небе быть облакам, когда ветру дуть? Кто отвечает за сроки, за конкретные дуновения ветра? Наверно, Бог какой-то там сидит и в амбарной книге это всё тщательно записывает, да, куда чему и когда дуть? Потому что как иначе облака, которые летают и туда и сюда проявляясь "как вспышки молний", могут обеспечить вот эту взаимосвязь, что в дождливых странах часто идут дожди, а в пустыне дожди редкость?
>Когда проливаться дождю и когда быть облакам, кто за это отвечает.
Ну это же неживая природа, оно не чувствует и не мыслит, на нее закон кармы не действует потому что там нет никого. Лол
Физический мир, там летают свои частицы, физические, и они может быть так же мимолетны как и дхармы с какой-то точки зрения.
А тут речь идет о конкретном человеке и взаимодействии его как некоего центра сознания с другими людьми и со всем миром в целом.
Где хранятся результаты его действий в буддистской теории? С тем чтобы потом, когда он где-то переродится предположим то он переродился бы именно в том месте каком нужно и прожил такую жизнь какую заслужил своими действиями в прошлом?
Алсо вот неживое тоже получает противодействия в своих частях. Когда одно действует на другое то в соответствии с законом Ньютона оно получает обратный импульс.
Но оно сразу его получает и без всяких задержек.
Почему же человек получает результат своих действий не сразу а через какое-то время?
Чем определяется это время прошедшее между действием человека и противодействием в виде Кармы на психическом уровне?
Да и вообще нечего отвечать вопросом на вопрос, а надо отвечать точно, сжато и прям по теме вопроса - а иначе ты никакой не буддист с кружком а не известно кто.
Будда бы не одобрил твоего ничтожного поведения мне кажется.
Лол )))
>на нее закон кармы не действует потому что там нет никого. Лол
А буддизм разве утверждает, что у людей что-то есть, какое-то "я"? Дожди и облака тоже подчиняются закону кармы, как и люди.
>Человек по дефолту не имеет никакого "я" и является просто частью неживой природы.
Лол )))
Что-то у буддистов совсем крыша поехала.
Ну а что, откуда тогда у них т.н. "просветление" раз у них нет никакой свободы воли?
Может и можно просветлеть человеку но не путем какого-то там труда или моральных поступков а только лишь тем путем, что случайно может человека выкинуть из этого мира в состояние Нирваны в результате хаотической игры вселенских сил.
Как говорится если карта ляжет то буддист просветлеет, а если нет то тогда нет.
Я разве говорил, что человек является просто частью неживой природы? Ничего тебе не объяснишь, всё равно по своему прочитаешь, потом ещё и будешь угарать над своим гоблинским переводом моих слов. Детский сад.
>Человек у буддистов не имеет никакого "я", но в то же время не принадлежит неживой природе.
>Алсо человек хотя и не имеет никакого "я" но все-таки каким-то образом имеет свободу воли которая и позволяет ему просветлеть со временем в отличии от неживой природы которая такой возможности не имеет
Ну как хочешь так и переводи твои слова, толку все равно нет никакого.
У вас Будда вообще может и не писал и не проповедовал такого что человек не обладает никаким "я".
А просто потом уже его слова неправильно записали в канонах. Лол
Ну какой-то там чел, вредонос подосланный Марой чуть подправил тексты у буддистов и теперь они не знают как и что делать.
Какое уже поколение буддистов медитирует не в ту сторону. Лол ))))
А Будда возможно говорил что "я" человека не принадлежит этому миру а имеет корни в другом мире из которого этот мир произошел, или возможно что корень "я" в Нирване, может быть так.
А не то что "человек не имеет никакого я" вообще.
>У вас Будда вообще может и не писал и не проповедовал такого что человек не обладает никаким "я".
Даже если так, и без Будды понятно, что нету ничего, что можно было бы считать "я".
>Где хранятся результаты его действий в буддистской теории?
Тут уже давали метафору с калейдоскопом, смотри:
Где хранятся все предыдущие положения стеклышек в калейдоскопе, чтобы они при следующем повороте встали именно так, а не иначе?
Нигде не хранятся, но текущее положение обусловлено всеми предыдущими положениями.
Так же и с человеком. Карма нигде не хранится, но так как текущее состояние обусловлено прошлой каммой - то при соответствующих условиях проявятся ее плоды.
Так же как плод (результат кармы) мангового дерева, выращенного из семечка (карма), не хранится нигде в дереве (текущее состояние), но вырастает раз в сезон при благоприятных условиях.
лол я кажись понял
Лол Теперь у буддистов человек как стекляшка в калейдоскопе. Кто-то что-то поворачивает и стекляшка перекатывается там, не понятно как она, стекляшка, может просветлеть.
Человек очевидно что не стекляшка и вырабатывая информацию в процессе жизни он влияет на все, в т.ч. и на сам "калейдоскоп" если он есть конечно. Алсо стекляшек ну очень много во Вселенной и не понятно как при следующем повороте калейдоскопа всех расставить по своим местам (или не понятен механизм как они сами встают на свои места)
Потом что там еще - семечки или семена, сравнение с ними.
Но семечки с какой-то точки зрения можно считать хранилищем информации. Оно заложено в семени чтобы по определенной программе спродуцировать растение, в каждом случае свое и со своими особенностями.
Где же хранятся у буддистов семена кармы для человека, в каком-таком хранилище или вообще в каком виде?
Где семя человека короче, я хочу знать просто из любопытства?
Бля да нет никакой кармы а-ля грех в буддизме. Это просто простейшее обьяснение для масс, чтобы хуйни не творили. Карма это просто данность в действии, котрая ни от кого не зависит. Так что делай что хочешь, ибо что бы ты не захотел это карма.
Короче Кармы в мире ну прост очень много.
Нужно все учитывать, все взаимодействия между людьми, кто кого ударил по морде к примеру или разрушил что-то - все должно быть записано где-то и обработано. Ну чтобы потом сделать все так как надо.
Нужны для этого очень много серверов короче.
Вот буддистам бы надо искать короч место где находятся эти сервера. Ну обнаруживать место где они установлены к примеру пользуясь коллективной медитацией и взывая к милости аватаров, т.е. архатов. Чтобы они указали бы место где они стоят.
Потом надо это место разрушить все до основания - тогда вся инфа сотрется оттуда и все в мире сразу просветлеют.
Так буддисты освободят всех от страданий много быстрее чем обычным путем.
Лол ))))
Нужно все учитывать, все взаимодействия между людьми, кто кого ударил по морде к примеру или разрушил что-то - все должно быть записано где-то и обработано. Ну чтобы потом сделать все так как надо.
Нужны для этого очень много серверов короче.
Вот буддистам бы надо искать короч место где находятся эти сервера. Ну обнаруживать место где они установлены к примеру пользуясь коллективной медитацией и взывая к милости аватаров, т.е. архатов. Чтобы они указали бы место где они стоят.
Потом надо это место разрушить все до основания - тогда вся инфа сотрется оттуда и все в мире сразу просветлеют.
Так буддисты освободят всех от страданий много быстрее чем обычным путем.
Лол ))))
Какой же ты клоун! ЛОЛ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
В умах людей всё находится.
>Где семя человека короче, я хочу знать просто из любопытства?
А где семя в дерево из которого они выросло? Вот там же и в человеке.
Это что значит?
Что в каждом спермотозоиде в человеке хранится по малой части информация о его Карме что ли?
Ну х.з. это что-то новое в учении буддистов, я бы до такого не додумался.
>Карма хранится в уме человека.
Ну это все не научный подход короче и не системотизированная теория, сам Будда просил избегать таких вот скоропалительных и не взвешенных заключений.
Где оно там в уме хранится то? Если бы оно хранилось в уме то наверное можно было бы научиться стирать ее оттуда, а известно что даже самые развитые личности сделать это не смогли.
и потом там места нету в голове чтобы все это хранить. Люди очевидно что могут забыть напрочь какой-то момент из своей жизни, однако приходит время и последствия этого момента дают о себе знать. Тем более в голове у человека нет пространства чтобы запомнить множество прошлых жизней, да еще и с подробностями.
>Где оно там в уме хранится то?
Везде. Человек - совокупность короткоживущих дхарм, которые возникают под действием прошлых причин (кармы), порождают новые причины и распадаются. Этакий поток из короткоживущих частиц, который сохраняет более-менее постоянную форму только за счет кармы (причин, передающихся от дхармы к дхарме).
Ну так вот именно что они короткоживущие, по этой причине вообще не ясно как они могут передать импульс действия человека сквозь время. Это же не как в физическом мире когда действие сразу вызывает соответствующее противодействие, тут (в психическом мире человека) противодействие в большинстве случаев происходит с задержкой во времени.
И потом второй не понятный момент это тот что эти дхармы должны переносить последствия действий человека по отношению к другим людям и всему миру в целом.
Как они это могут сделать остается загадкой, потому что ни сам человек, ни кто-то там еще не может предугадать последствий всех его действий. Некоторые действия человека приносят к примеру последствия даже после смерти человека когда не осталось ни его и ни дхарм которые составляли его психический мир при жизни.
Так что вряд ли ваши вездесущие дхармы помогут вам в объяснении феномена Кармы.
Да вы и не знаете что такое из себя представляют эти дхармы, все принимается чисто на веру.
Куча учений у буддистов имеет свои наборы дхарм, они их как-то классифицировали и на этом и остановились.
Никакого дальнейшего продвижения в объяснении самих дхарм в Буддизме не наблюдается, похоже им в лом исследовать их.
Ну и в самом деле, а зачем это им надо если паства и так кушает их учение?
За пределами ума вообще ничего нету.
Если весь мир есть иллюзия ума (какого-то, то ли общего, то ли личных умов которые соединены во что-то типа сети), то это очевидно что не проверяется никак.
Однако можно заметить что это очень мощный ум который постоянно по определенным правилам производит кучи вычислений и рисуя ту картину которая должна быть, при чем картина эта вычисляется всегда и постоянно и даже тогда, когда как говорится "на нее никто не смотрит". Лол
Не понятно тогда что такое просветление у буддистов, наверное это тогда когда они все таки заставляют этот ум переставать работать и не рисовать больше никаких картин.
Ну потому что нет такой картинки которая у буддистов не вела бы к страданиям.
Что ни нарисует этот ум, так все будет плохо по дефолту. Предположим ум нарисует няшный мир где все в розовом свете, так буддисты и там будут страдать потому что им надоест такая картинка быстро и они тогда будут страдать уже от скуки. )))
Весь мир не иллюзия ума. Внешний материальный мир существует, но он дан нам в ощущениях, в нашем опыте, который находится в наших умах. И мы не можем выйти за пределы нашего опыта. Мы не воспринимаем мир непосредственно, мы воспринимаем феномены/представления.
> Предположим ум нарисует няшный мир где все в розовом свете, так буддисты и там будут страдать потому что им надоест такая картинка быстро и они тогда будут страдать уже от скуки.
Страдание — двигатель эволюции. Привыкай.
> Привыкай
Или нет
А через 50 лет учёные доизучат мозг и удалят страдание, буддисты соснут.
> учёные удалят страдание
В России, в Бурятии, есть, оказывается, буддийский университет. Там четыре факультета: иконопись, философия, тантра и медицина. На сайте все интересно расписано, обучение и проживание бесплатное, дают диплом.
Я все равно оформляюсь как хикки – так может стать дипломированным ламой? Я, если мне что-то интересно, могу и в социализацию.
Дело в том, что живу я далеко от Бурятии, в Башкортостане, о буддизме знаю из интернета. Я, наверное, в розовых очках сижу, и буддисты – это те же догматики, с теми же ритуалами? Или же нет, на его изучение стоит потратить 5 лет жизни? А где работают ламы?
Я все равно оформляюсь как хикки – так может стать дипломированным ламой? Я, если мне что-то интересно, могу и в социализацию.
Дело в том, что живу я далеко от Бурятии, в Башкортостане, о буддизме знаю из интернета. Я, наверное, в розовых очках сижу, и буддисты – это те же догматики, с теми же ритуалами? Или же нет, на его изучение стоит потратить 5 лет жизни? А где работают ламы?
> А где работают ламы?
в нигде
>места нету в голове чтобы все это хранить
если на дмт-трип место есть, то и на всю вселенную найдётся
такая няша лама слева.
Интересно, если построят просветляющую машину и прогонят через неё всех. Не страдая, все станут буддами. А будды не будут совокупляться и хуманы вымрут. Сансара закончится? Или тараканы эволюционируют и научаться страдать?
Ну ты же копипастишь свои фантазии, а тут уважаемый человек, а не чмо с двача, не имеющее отношение к тхераваде, но пишущее под её значком.
Ну, вообще сам об этом думал.
Природа (материальная, ёбнрот) не терпит пустоты, так что вариант с тараканами видится более рельным.
Два вопроса.
1. Где почитать про буддийскую космологию? Насколько сильно она отличается от индуистской?
2. Что думаете об этих книгах? Адекватно ли автор излагает учение буддизма?
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140086280/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140085536/
1. Где почитать про буддийскую космологию? Насколько сильно она отличается от индуистской?
2. Что думаете об этих книгах? Адекватно ли автор излагает учение буддизма?
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140086280/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140085536/
Сансара это не только мир людей. Это очень много миров. Самый очевидный - мир животных. Всех животных прогонят через машину?
А есть еще адские миры и миры богов. Существ бесчисленное множество, поэтому всех машиной не просветлить.
Я уж не говорю про то, что это невозможно, так как причина страдания не в мозге. Ибо человек умирает, но рождается заново, прошлый мозг в этом не участвует.
Строение Вселенной по моему лучше всего описано у йогов.
Отличие между индуизмом и буддизмом на первый взгляд незначительны, на второй взгляд фундаментальны.
Буддисты короче еретики, у них нет Бога, души, сознание имеет материальную природу, вот и все главные различия.
Торчинов хорошо писал, да.
Я правильно понимаю, что структура мира у тех и у других примерно одинакова, однако стратегия действия в разных традициях разная?
Много течений в Йоге и Буддизме. Космология похожа в некоторой части. Йоги тоже признают теорию дхарм, так что эти два учения некоторые ученые-буддологи и ученые по древнеиндийской философии называют дхармическими теориями.
Большие различия начинаются в продвинутой части, там где человек касается извечных вопросов, что есть сам человек и какова цель его жизни, так же подобные вопросы, такие как есть Бог или нет а если есть то почему "не дает о себе знать".
Буддисты не признают ни Бога ни души, потому что по их мнению это лишние "компоненты" мироздания.
Раз они это не признают то конечная цель в практике у них вообще отличается от той что у йогов.
Споры между этими двумя течениями были столетия и ничем не кончились.
Ни одна сторона ни другая не смогли доказать свою правоту, по следам этих споров были написаны очень заумные трактаты которые вообще сложно понять без подготовки.
1. http://www.koob.ru/ermakova_t/klassicheskiy_buddizm
Мне не слишком интересно про это читать и тем более сравнивать с индуизмом.
2. Торчинов - отличный буддолог, он и немного буддийский учитель тоже. А в данных книгах не так уж много о буддизме. Там Торчинов больше пытается найти внутреннее ядро основных религий, связанное с какой-то практикой, какой-то медитацией. Полезное дело, особенно с точки зрения дзэна. И вот если взглянуть в суть религий опыта, то космология, верно говорит Торчинов, совершенно побочная вещь:
Космологический элемент играет разную роль в различных конфессиях. Она минимальна в религиях чистого опыта, откровенно сориентированных на достижение высших форм трансперсональных переживаний посредством разработанной психотехники. Здесь особенно характерен пример буддизма, в котором космология является производной от психологии, мир рассматривается как психокосм, то есть лишь в соотнесении с психикой воспринимающего его живого существа, причем высшие уровни этого психокосма соответствуют различным состояниям сознания в чистом виде, без коррелирующих с ним "местопребываний". Буддийская же космогония и космография, во-первых, явно вторичны по сравнению с буддийской психологией и, во-вторых, с очевидностью заимствованы из архаической добуддийской мифологии. При этом имеет место суперпозиция мифологического и логико-дискурсивного мышления: в текстах психологический аспект учения подается в логическом модусе, а космология в значительной степени – в мифологическом.
О совершенно отчетливо выраженной вторичности и, если так можно выразиться, необязательности космологии в буддизме свидетельствуют слова современного буддийского авторитета Далай-ламы XIV, сказавшего, что если быть буддистом означает верить в гору Сумеру и четыре материка вокруг нее, то он не буддист.
>Космологический элемент играет разную роль в различных конфессиях. Она минимальна в религиях чистого опыта,
Бред несешь, вся практика в серьезных учениях построена на понимании метафики, входящей в понятие космологии.
>откровенно сориентированных на достижение высших форм трансперсональных переживаний посредством разработанной психотехники.
Это называется проще - глюколовство. Им грешат поздние и массовые учения, а так же секты всяких наркоманов.
Двачую. Глюки сознания может быстро схватить каждый.
Ну просто есть известный опыт когда хорошо выспавшегося человека который сроду не занимался никакой практикой медитации (чтобы он не спал для чистоты эксперимента), клали в ванну с водой.
Ну это для того чтобы максимально лишить его ощущения тела. Так же обеспечивали максимально тишину и выключали свет.
Через полчаса буквально у всех практически возникали разные видения. Виды природы, потом другие миры, какие-то люди что-то делающие и подобное. Чем больше чел лежал в ванне тем они красочнее становились. Правда они довольно быстро сменяют друг друга в хаотическом порядке если человек без подготовки.
Ну и что это такое, что это цель практики или что?
Философия должна давать ответ на вопрос куда стремится человек и зачем это ему нужно и это главное.
А средства для этого второстепенны.
>сознание имеет материальную природу
Сознание в буддизме нематериально. Или дхармы уже научились фиксировать приборами ?
В буддизме все нематериально, даже материя.
>Или дхармы уже научились фиксировать приборами ?
Если и научились, то общественность про это никогда не узнает, потому что это разрушит всю материалистический манямир.
>общественность
>Бред несешь
Это ты мне, что ли? Это Торчинов вообще-то говорит. Ему ты уже ничего не сможешь сказать, так как он умер, но ты всегда можешь подготовить доклад и попробовать выступить на Торчиновских чтениях, где всем доступно разъяснить, как Торчинов нёс бред. Как только твои познания там оценят, так и можешь считать, что твоё мнение тут это не просто мнение очередного анонимуса с повышенным чсв и полным отсутствием знаний по теме.
Пацаны поясните за Миларепу и ячий рог, плизки.
А что с ними?
>Торчинов
Не мог нести такой хуйни, так как был знаком с даосизмом, это уже ты прикрываешь свою жопу.
Миларепа учил своих последователей, что слова Сиддхартхи непохожи на другие философские учения, которые мы читаем для удовольствия или как пищу для ума, а затем ставим на полку. Мы можем по-настоящему практиковать Дхарму и применять её в повседневной жизни. Среди первого поколения учеников Миларепы был блестящий учёный по имени Речунгпа. Хотя Миларепа говорил ему, что практика, объединённая с жизнью, более важна, чем теоретическое изучение, Речунгпа всё равно отправился в Индию, намереваясь получить классические наставления по философии в одном из величайших буддийских университетов, существовавших в то время. Речунгпа в самом деле прилежно учился у многих индийских учёных и святых.
Когда через много лет Речунгпа вернулся в Тибет, его старый учитель Миларепа пошёл встретить его на пустынном плоскогорье. После того как, обменявшись приветствиями, они некоторое время обсуждали учёбу, вдруг разразилась сильная буря с градом. На открытой равнине спрятаться было некуда. Миларепа заметил на земле полый рог яка и быстро укрылся в нём – при этом рог не увеличился в размерах, а Миларепа не стал меньше. Сидя в этом сухом укрытии, Мила репа пропел песню, сообщая Речунгпе, что в этом ячьем роге осталось ещё много свободного места… если только его ученик понял природу пустоты.
Сознание в Буддизме материально в том смысле как материален и ум.
В йоге же ум принадлежит материальному миру, хотя он и из "тонкой" материи, а сознание нет, сознание происходит за пределами этого мира и за пределами всяких дхарм и подобного.
А современная наука тут вообще не при чем, они не умеют фиксировать не только ум и сознание но и более грубые планы, такие как к примеру астральные или жизненные тела.
Черт пролетит мимо ученого и этот еблан не заметит его даже (потому что у него нет таких приборов), и только продвинутый йог или буддист может увидеть его третьим глазом.
Лол )))
>был знаком с даосизмом
А, ты тот всем известный анон? Извини, сразу не узнал. Нет никакого смысла тебя в чём-то разубеждать, но все остальные могут найти указанный выше текст в данной книге Торчинова http://psylib.org.ua/books/torch01/txt03.htm
>Черт пролетит мимо ученого и этот еблан не заметит его даже
Удваиваю этого адепта.
А ты всеми известный балабол? Точка в акупунктуре - реальна, это не умственная категория и то как располагаются каналы, в какой период года они наиболее активны, как это с небесными структурами состыкуется, не соответствует бредням о:
>Космологический элемент играет разную роль в различных конфессиях. Она минимальна в религиях чистого опыта
К тому же идёт подмена реального опыта, на:
>откровенно сориентированных на достижение высших форм трансперсональных переживаний посредством разработанной психотехники.
Это не учения реального опыта, это учения чувственных переживаний. Натурфилософия, это учения реального опыта. А тут, психоопыт.
Может кому-то и такое зайдёт. Но это уже другая тема.
Сколько мне понадобится времени, чтобы стать таким же крутым как Будда? 50 лет? 50 жизней? 50 кальп?
Если ты Будда Майтрея, то и семи дней хватит.
Не, я не Майтрея, он намного позже прийти должен, Будда Шакьямуни-то всего 5к лет назад был, так часто появляться Буддам будет слишком жирно.
Нескольких лет хватит, при должном усердии.
А в чем ты крутость Будды измеряешь?
>Где почитать про буддийскую космологию?
Мириады миров
Подробнее?
Удваиваю реквест.
Так как достигший состояния будды совсем не ограничен своим телом, то считается, что он при желании он может научиться совершать разную магию. Но пока ты не как Миларепа, не познал природу пустоты на собственном опыте, это просто интересная история, которую нельзя проверить на истинность. Собственно, к проверке природы пустоты и должна подталкивать данная история, хотя многим интересно другое.
Природа пустоты ясна чуть более чем полностью. Мешает метрическая природа нашей эпохи. А Миларепа жил во времена свободные от метрических предрассудков, думаю тогда играть в относительность было проще, да только вот одно но, у притчи есть оговорка: ни Миларепа не стал меньше, ни рог больше. Но таки влез, зараза! Как, если пропорции не изменились? Не ясно...
> Природа пустоты ясна чуть более чем полностью
upd: ну уж не полностью, но тем не менее ясно, что материя — это волновая структура не имеющая веса, а взаимодействие обусловлено силой.
>Природа пустоты ясна чуть более чем полностью.
Тогда и вопросов у тебя к Миларепе быть не должно, всё должно быть ясно и очевидно.
Вообще это похоже на коан, а коаны понимаются, только если у тебя нет к чему-то привязанности, например, к своим теоретическим соображениям о пропорциях вещей. "Целый мир - один цветок" - это же тоже сложно соотнести, а так оно и есть, говорят мастера дзэн.
Ну что поделать, десу. Времена у нас мрачноватые, приходится использовать различные подходы, в том числе и дискурсивные. Спасибо за ответы.
Помогите ньюфагу.
Вот я начал пробовать медитацию пару дней назад, но не понимаю, правильно я делаю или нет?Такое чувство, что все от меня отдаляется во время медитации и время летит очень быстро, вот сегодня не заметил как 5 минут пролетело во время этого всего.
А еще вроде в голове чисто, но как только начинаю заниматься чем то, мысли снова начинают меня сбивать хоть я и не цепляюсь за них.
Буддизм допускает существование бога?
>медитацию
>буддизм
Нет, неправильно.
Есть множество видов медитации. Если ты следовал описанию конкретной медитации от буддийского учителя, а не анонимному видео с ютуба, то не следует переживать. Чувства во время медитации могут быть разными, не следует к ним привязываться, считать, что ты неправильно делаешь, ждать особого результата, нужно просто продолжать возвращаться к практике. Если пять минут пролетели для тебя слишком быстро, попробуй разок посидеть часа четыре, думаю, тогда время будет тянуться медленнее.
И когда ты возвращаешься в обычную жизнь, то вполне естественно, что мысли начинают тебя сбивать.
По этой книжке делал.Просто следил за дыханием, потом пытался следить за мыслями.
>4 часа
Каким образом это возможно?У меня спина от 5 минут заболела.
В принципе, следить за дыханием - самая простая и известная медитация, тут сложно что-то перепутать. В дзадзэне она тоже есть, как и слежение за мыслями. Лучше выбрать одну медитацию и не менять её длительное время.
В корейских монастырях миряне приходят сидеть ретриты по 90 дней с утра до вечера. Всё возможно, если прилагать усилия и не придавать боли слишком много внимания, а потом боль начинает ощущаться по-другому. На дзэнских ретритах бывают перерывы каждый час, когда делают кинхин, медитацию при медленной ходьбе, это тоже помогает.
В буддизме нет медитации, это католическая практика.
Спасибо за ответы.
А большую роль играет в медитации открытые глаза или если я оперся спиной о спинке дивана?
С закрытыми глазами ты скорее захочешь спать, привычка организма. И все руководства рекомендуют сидеть с прямой, ни на что не опирающейся спиной. Правильная форма тела помогает правильной медитации.
Спасибо за помощь.
>Буддийская медитация — это обобщающее условное название, которым европейские учёные обозначают основные духовные практики, нацеленные на достижение главных целей буддийской культуры
Молодец, просветился.
Как можно заниматься обобщающим условным названием?
Плохо просветился? Помогу:
В узком смысле под буддийской медитацией понимается «культивирование» (бхавана), состоящее из практики самонаблюдения смрити, концентрации внимания (самадхи и дхьяны) и интуитивного прозрения (праджни) истинности основ буддийского учения.
Хотя, зачем я стараюсь, ты же просто к словам цепляешься. Практикуй ДХЬЯНУ, может перестанешь цепляться.
>Просто следил за дыханием
Следил в каком смысле? Будда учит осознавать дыхание, а не следить за ним. Делается это так:
Вдыхаешь и говоришь про себя "я делаю вдох"
Выдыхаешь и говоришь про себя "я делаю выдох"
Вдыхаешь долгим вдохом, "я делаю долгий вдох"
Выдыхаешь долгим выдохом, "я делаю долгий выдох"
..."я делаю короткий вдох"...
..."я делаю короткий выдох"...
..."ощущая все тело я буду вдыхать"...
..."ощущая все тело я буду выдыхать"...
..."успокаивая дыхание я буду вдыхать"...
..."успокаивая дыхание я буду выдыхать"...
Подробнее непосредственно в Анапанасати Сутте: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
> Вдыхаешь и говоришь про себя
Ну ты давай ерунду не мели, и других своей ерунде не учи.
В оригинале это звучит: "Dīghaṃ vā assasanto dīghaṃ assasāmīti pajānāti." , где "assasanto" — переводится как "осознает", а не "говорит про себя".
Вот правильный перевод:
Mindfulness of the Body
Dīghaṁ vā assasanto “dīghaṁ assasāmī” ti pajānāti,
While breathing in long, he knows “I am breathing in long”,
dīghaṁ vā passasanto “dīghaṁ passasāmī” ti pajānāti,
while breathing out long, he knows “I am breathing out long”,
rassaṁ vā assasanto “rassaṁ assasāmī” ti pajānāti,
while breathing in short, he knows “I am breathing in short”,
rassaṁ vā passasanto “rassaṁ passasāmī” ti pajānāti,
while breathing out short, he knows “I am breathing out short”,
sabbakāyapaṭisaṁvedī assasissāmī ti sikkhati,
he trains like this: experiencing the whole body I will breathe in,
sabbakāyapaṭisaṁvedī passasissāmī ti sikkhati,
he trains like this: experiencing the whole body I will breathe out,
passambhayaṁ kāyasaṅkhāraṁ assasissāmī ti sikkhati,
he trains like this: making the bodily process calm I will breathe in,
passambhayaṁ kāyasaṅkhāraṁ passasissāmī ti sikkhati.
he trains like this: making the bodily process calm I will breathe out.
> где "pajānāti" — переводится как "осознает", а не "говорит про себя"
Перепутал, исправляюсь. Теперь правильно.
https://en.wiktionary.org/wiki/paj%C4%81n%C4%81ti
> У меня спина от 5 минут заболела
Значит ты неправильно держишь спину, позвоночник должен быть прямой, не выпячивайся. Если спина держится прямо нагрузка на позвоночник минимальна и так можно сидеть ну очень долго.
> С закрытыми глазами ты скорее захочешь спать
Это когда как... Зависит еще от помещения, на свежем воздухе с закрытыми глазами ни капли не хочется спать, а вот в душной квартире можно начать клевать носом, да. А вообще, как по мне, так лучший вариант — это полуприкрытые глаза так чтоб не моргали и не сохли и взор на кончик носа.
Я ерунду не мелю. Осознание в буддизм исключительно словесное, по-другому осознать что-то нельзя. Только внутренней регистрирующей речью.
he knows “I am breathing in long” - видишь здесь фразу в кавычках? Это называется "прямая речь".
ЗЫ Ерунде учат когда говорят что осознать что-то можно просто вниманием/наблюдением. Нельзя. Это не осознание, а просто наблюдение. Поэтому и результатов практики как описано в суттах ни у кого сейчас нет.
Нет, ну конечно нравится сидеть просто тупить часами - пожалуйста. А если хотите настоящей джханы, настоящего результата - меняйте свое понимание буддийской практики.
У тебя конкретная ошибка в конкретном слове, что переиначивает смысл. Не устраивай полемику, пожалуйста.
Книга "Мириады миров"
Так и не устраивай. Я отвечал не тебе.
Ты выразил свое мнение - молодец, у других тоже есть свое мнение. С этим тебе придется смириться.
У меня ошибки нет. Будда в суттах прямо объясняет что такое осознанность чтобы люди не фантазировали что это просто наблюдение или внимание.
Посмотри в словаре что такое паджанати - https://palidictionary.appspot.com/browse/p/paj%C4%81n%C4%81ti.
knows clearly
To know，understand，discern，distinguish，find out
Что ты поймешь и будешь четко знать, посмотрев на своей дыхание? Да ничего. Пока не осознаешь что "я дышу".
Это от слова paññāya, paññā - мудрость. Мудрости без слов нет, это мудрость интеллектуальная.
Я не настаиваю, нравится свое понимание - пожалуйста. Но лучше иметь два метода практики, чем один. Если один не работает пробудешь другой. А ты пытаешься ограничить людей не давая им выбора - то есть занимаешься довольно деструктивной деятельностью.
> To know，understand，discern，distinguish，find out
Верно, а том я тебе выше и писал тут но это никоим образом не коррелирует с твоими цитатами о "вдыхаешь и говоришь про себя".
"Говорить про себя" и "осознавать" — не одно и то же, не пизди мне тут. Кроме как на твоем форумчике для аутистов больше никто так не переводит.
Насоветуешь тут людям, будут себе под нос бухтеть про "я дышу", "я выдыхаю".
К тебе вообще не было претензий, претензии к твоему ресурсу и их недалекому переводу, чего ты весь извелся то? Умей отделять критику чего-то от критики себя.
> Но лучше иметь два метода практики, чем один
Но ты-то только свой предлагаешь, между тем. Да еще так настырно.
Остальные могут предложить свой за себя. Я за других не предлагаю. Я говорил не с тем аноном, это он начал со мной спорить - по по воду того кто тут настырный.
>претензии к твоему ресурсу и их недалекому переводу
Это не мой ресурс и их перевод тоже не идеален.
>Умей отделять критику чего-то
Критика должна быть обоснованной, а не от человека который видит палийские, да и вообще буддийские тексты первый раз в жизни, и еще и слова путает: Очевидно что ты заглянул в словарь первый раз в жизни, чтобы просто потешить свое эго.
>"Говорить про себя" и "осознавать" — не одно и то же, не пизди мне тут
Попизжу еще и дальше. Только как с помощью внутреннего монолога - только так и можно что-то осознавать. Все остальное - не осознание.
>Насоветуешь тут людям, будут себе под нос бухтеть про "я дышу", "я выдыхаю"
Я что хочу то и советую. Никто тебя лезть со своим важным мнением ко мне не просил. Хочешь человеку объяснить про осознавание - ему и отвечай.
>"я дышу", "я выдыхаю"
Не под нос, а в уме. Так делал Будда.
> Критика должна быть обоснованной
А она и обоснована, твоим неверным переводом.
> Очевидно что ты заглянул в словарь первый раз в жизни
Все когда-то бывает впервые, гордись собой, что ты именно ты стал моей причиной заглянуть в словарь!
> вообще буддийские тексты первый раз в жизни
Ну ты уж не заговаривайся, умей остановиться, а то так и обосраться можно ненароком.
> Так делал Будда
Так делаешь ты, основываясь на неверном переводе с тхеварда.ру, к Будде ты отношения увы никакого не имеешь, как бы тебе не хотелось.
>Так делаешь ты, основываясь на неверном переводе
Только в твоем-то переводе тоже указана прямая речь практика в кавычках. Ты не заметил? Мда. А я тебе уже показывал.
he knows “I am breathing in long” - все еще не видишь?
Прямая речь это именно "речь", в том смысле когда человек говорит, если ты не знал.
Но, ты конечно можешь практиковать (если ты вообще этим занимаешься) дальше как сам считаешь нужным. Но мой тебе совет, как от достигшего джханы, что лучше если уж и не следовать советам, то хотя бы потенциально брать их на вооружение. Так полезней.
А то здесь люди потом приходят после многих лет практики и спрашивают что же не видно результатов.
> Прямая речь это именно "речь"
В общем-то, в твоем случае не прямая, а мысленная речь, так как для прямой речь требуется двоеточие, а это так называемый внутренний монолог, то-есть мышление, а не речь.
> Но мой тебе совет, как от достигшего джханы
Тебе не надоело выебываться еще? Может еще напишешь, что у тебя хуй 20 сантиметров? Чем не аргумент?
> хотя бы потенциально брать их на вооружение
Да ты в общем-то обычный дурачок, с раздутым ЧСВ, нечего у тебя брать.
> А то здесь люди потом приходят после многих лет практики и спрашивают что же не видно результатов
И ты ты такой, местный гуру-двача в белых штиблетах с портсигаром скученных в свитки ответов, ага?
>Попизжу еще и дальше
>тебе совет, как от достигшего джханы
В нашем монастыре за такое выгоняют взашей.
>а это так называемый внутренний монолог, то-есть мышление
Ты уже согласился что в твоем переводе внутренний монолог, молодец, это успех. Все как я и говорил. Для осознания нужен внутренний монолог.
Пару моментов назад ты говорил что его там нет. Ты растешь над собой!
>нечего у тебя брать
Убеждай себя в этом и не бери. Себе же хуже делаешь. Потом через пару лет, как и другие, придешь с вопросом где результаты практики. Или вообще ее бросишь внушив себе что "достигать нечего" как местные просветленцы из соседнего треда.
Хотя ты уже признал что в описании практики твоего перевода есть внутренний монологи, так что не все потеряно.
>Тебе не надоело выебываться еще?
Это просто факт. Да, я достигал первой джханы. И не я один, я знаю и других буддистов которые тоже достигали. В этом нет ничего сверх особенного, если себя в этом намеренно не убеждать - а отбросить сомнения, сесть и практиковать как написано.
>И ты ты такой, местный гуру-двача в белых штиблетах с портсигаром скученных в свитки ответов, ага?
Тебя удивляет что кто-то что-то может знать о буддизме реальное в практическом плане? Вот, да, есть такие люди. Добро пожаловать. Я ведь не шучу, реально сюда приходили и писали что практикуют, вот как ты говоришь здесь практиковать, годами, много лет - а результата никакого.
Ты бы наверно им сказал что надо усердней практиковать было. Еще дольше, еще лет десять посидеть.
>В нашем монастыре за такое выгоняют взашей
И поэтому в нем собрались одни профаны, вместо нормальных практиков. Такой монастырь надо за сто километров обходить.
Для достигшего джхан ты слишком болтлив. Уймись уже, толстяк.
> Ты уже согласился что в твоем переводе внутренний монолог
Во-первых, нет, не согласился, а лишь указал тебе на то, что ты ни черта не смыслишь в пунктуации и формах речи.
Во-вторых, не в моем переводе, а в общепринятом.
> В этом нет ничего сверх особенного
Вот именно, и не стоит этим кичиться дважды за беседу.
> Тебя удивляет
Нет в тебе ничего удивительного, я еще раз повторюсь, все твои знания — это уровень типчного кухонного буддиста, только вот кухонный буддист не возносит себя выше всех, томно вздыхая и закатывая глазки, с трепетом заявляя в очередной раз о своем достижении. Заходят сюда точно такие же балбесы как и я, которым просто до мерзости противно читать такого напыщеного клоуна как ты. И ты это прекрасно знаешь, но вновь и вновь ползешь в этот тред в поисках того, кто тебе подлижет. Можешь не признавать — это так и есть.
Лучше подскажите как буддисту найти тян? И где? Может бодхисаттве какому помолиться, чтобы подсобил?
Зачем? Ты ведь даже верности ей поклясться не сможешь, ведь нет ничего постоянного.
> Определись уже
Мне не в чем определяться, я еще раз тебе повторю, что осознания "я делаю в глубокий вдох" — лишь осознание таких вещей как вдох и его протяженность, просто писалось это так, чтоб даже такой идиот как ты мог понять, но видимо ты еще тупее, раз придаешь этому значение "проговаривать вслух", да еще и других заставляешь на свои грабли наступать. Випассана — это концентрация на действии, как оно есть, как оно происходит, быть дыханием, а не развивать внутренний монолог об этом, слова тут излишни, дыхание самодостаточно, как и любое другое действо. Его нужно прямо осознавать, без дублирования мысленными фразами, так ты ничего не добьешься, кроме собственных заблуждений.
> У меня результаты практики, а не только знания, благо есть.
Вот и оставь их при себе, а не выпячивай напоказ. Будь скромней.
> Люди чего-то достигают, и не стесняются говорить об этом другим - как же так можно!?
Именно так и нужно, поскольку действуя обратно ты лишь культивируешь свое эго. А если тебе и правда есть что сказать, так заведи блог или напиши книгу, передавай знания, а не корчи из себя учителя в каждой жопе затычка.
> Я обыграл в шахматы компьютер на сложном уровне! Классно, да? Хочешь тебя научу?
Ты никого не обыграл, с тобой даже никто не играл. Чему и кого ты собрался тут учить, если ты сам толком ничего не понимаешь? Твои речи пусты и словоблудны, а суждения туманны и невнятны.
> Я уже тут все 37 тредов отвечаю на вопросы.
Господи, да всем насрать. Это только говорит о том, что ты 37 тредов занимаешься какой-то хуйней, а не практикой.
> А несколько десятков тредов создавал сам
А этот я создал, вырежешь мне медаль из бумаги?
> Этот тред и FAQ в шапке - наша с анонами-буддистами работа.
Этот фак — говно осла.
> А вот ты зачем ползешь в этот тред?
Мне интересна молодежь.
> Явно потешить свое самолюбие ведя эту бессмысленную беседу
Чтоб потешить свое самолюбие, я всегда могу выти на улицу, пройтись до продавца овощей, купить у него что-то и низким поклоном поблагодарить пожелав хорошего дня, вот тогда я чувствую себя охуенным и пиздатым дарующим добро человеком. Такое самолюбие я люблю и культивирую. А в разговоре с тобой я лишь тычу тебя в твое же говно, ничего кроме разочарования при этом не испытывая.
> Только в твоих фантазиях.
Сам тот факт, что ты уделил этой фразе внимание — ровным счетом доказывает обратное.
Я этот анон
Почему запрещен?Читая эту книгу, там ясно говорится, что запрещать и разрешать нельзя, нужно просто следить за мыслями и не следовать за ними, а просто принимать их как мысли и наблюдать за ними.
>там
Так это не канон, а высер тибетского сектанта направленный на нью-эйджеров.
Постоянный контроль мысли имеет и отрицательные стороны. Это приводит к тому что вся жизнь человека становится "сухой", анона начинает мучить иссушняк. Ничто ему становится не мило по жизни (если контроль сильный), чувства все угасают, вкус к жизни пропадает напрочь, появляется внутреннее недовольство всей жизнью и анон может закончить всю свою практику крахом и провалом. Лол )))
Ум для того и есть (в некоторых своих функциях) чтобы делать жизнь разнообразной.
Контроль конечно же нужен но так чтобы все контролировать и ездить по жизни как поезд по рельсам - вряд ли кому-то это нужно из тех кто не хочет уходить из мирской жизни в монастырь.
Наверное надо обучать ум и как бы программировать его для приобретения им полезных полуавтоматических навыков и привычек, но при этом надо оставлять ему свободу функционировать самостоятельно.
Чтобы его программировать нужен внутренний диалог или направление его не словами, а образами.
Но конечно у буддистов вообще могут быть другие цели по жизни - если чел решил покончить с жизнью то очевидно что работоспособный ум ему уже не нужен, он только мешает.
Ум для того и есть (в некоторых своих функциях) чтобы делать жизнь разнообразной.
Контроль конечно же нужен но так чтобы все контролировать и ездить по жизни как поезд по рельсам - вряд ли кому-то это нужно из тех кто не хочет уходить из мирской жизни в монастырь.
Наверное надо обучать ум и как бы программировать его для приобретения им полезных полуавтоматических навыков и привычек, но при этом надо оставлять ему свободу функционировать самостоятельно.
Чтобы его программировать нужен внутренний диалог или направление его не словами, а образами.
Но конечно у буддистов вообще могут быть другие цели по жизни - если чел решил покончить с жизнью то очевидно что работоспособный ум ему уже не нужен, он только мешает.
Тоже не совсем понимаю, к чему внутренний диалог/монолог, если возможно молчаливое осознание.
Это одна из лучших современных книг, связанных с буддизмом.
Ну а как бороться с навязчивыми мыслями то?Постоянно мысли в голове, просто без разбору и без остановки.Занят чем то важным, вспоминаю и проигрываю прошлый какой то прошлый опыт в головеВ основном неудачный и печальный
Начинаю играть в игры и хочется расслабиться и отвлечься, но в голове опять каша из мыслей о всяком.Например за 10 секунд у меня в голове может произойти какая нибудь история, которая совершенно никак не может произойти в реальном мире или никогда не происходила со мной, но я конструирую ее детально, хотя мой ум и мозг должен быть сконцентрирован на игре а не на мыслях.Когда веду разговор с кем то, могу вообразить историю, где на моего собеседника с дома падает шифер и втыкается в голове, от этих мыслей мне становится плохо.Или вовсе, могу вообразить, что мой собеседник собирается меня предать и тут же перестаю с ним общаться из за этого, выдумывание происходит спонтанно и неконтролируемо.
>Зачем человеку внутренний монолог (или диалог со своим умом).
Ну х.з. - вот зачем две женщины по телефону столько разговаривают? И потом каждой все давно известно про другую. Вообще смысла никакого нету, можно взять трубку и молчать в нее короче.
Лол )))
Осознавай все вокруг короче - и крыша твоя может быстро поехать от такого "осознавания"
Лол
Зачем тебе буддизм? Это религия, а на набор практик, как его пытаются представить некоторые профанаторы.
Потому что буддизм помогает разобраться в себе, хоть там и не дается прямых ответов на мои вопросы, там даются различные примеры с которыми я должен самостоятельно обдумать ту или иную вещь.
>если возможно молчаливое осознание.
То есть твой буддизм предлагает вернуться на доязыковой уровень мышления древнего человека? Но что-то по всяким дефективным не видно просветленности.
>себе
Но ведь там утверждается, что "себя" нет.
Мне еще трудно привыкнуть к этому, но я ведь только в самом начале пути.
Ну вот и надо использовать самовнушение. Сам себе доктор короче и психотерапевт.
Надо знать что ты не есть ум а есть нечто большее что стоит за ним и использует его для своих целей. Надо вставать на позицию "я" что стоит за умом.
Если мешают мысли то у буддистов много способов их успокоить, дыхательные упражнения помогают.
А начинать надо с правильной жизненной позиции, потом у йогов есть много поз из Хатха-йоги, они придают устойчивость телу а через нее и уму.
Самый же лучший способ контроля мыслей это слушать звук в ушах (ну это по моему), это звук Нада, а йога называется Нада-йога (ветвь в йоге - йога звука). Звук этот выше ума и наиболее легко позволяет его контролировать, алсо гармонизировать все функции этого ума.
То есть ты выбрал путь по рекламным книжечкам, а не по непосредственному описанию?
Каким рекламным книжечкам?
Я прочитал для ознакомления "Отчего вы буддист", "Чему учил Будда" примерно пол года назад и все это время я думал об этих книгах, о самом буддизме, тем более, мой образ жизни очень близок к отшельничеству и многих "людских" вещей я не понимаю, поэтому я увидел некоторое свое воззрение в буддизме еще до того как я прочитал и ознакомился с минимальным базовым уровнем.
>Каким рекламным книжечкам?
>"Отчего вы буддист", "Чему учил Будда"
Ну и та
Нет, не то есть. Твоё предположение ошибочно.
Может поехать? Откуда информация? Может и не поехать. Что-то не видел ни одного поехавшего дзенца.
Отшельничество и вообще уход от мирского во многих религиях есть, буддизм среди них выделяется отрицанием души и суицидальностью.
А каким образом я еще мог познакомиться с буддизмом?
Мне не хочется думать как угодить богу, мне плевать что будет после моей смерти, но я хочу успокоить свои мысли и поэтому пытаюсь найти ответы на вопросы.
Поясни, почему тот, кто на внутренний диалог просто не способен, хуже того, кто этот диалог в себе подавил?
>мне плевать что будет после моей смерти
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm
>И сразу за Великим Адом идёт бескрайний Ад Фекалий. Он туда падает. В этом Аду Фекалий существа с игловидными ртами пробуриваются через его внешнюю кожу, пробуриваются через его внутреннюю кожу, пробуриваются через его плоть, пробуриваются через его сухожилия, пробуриваются через его кости, и пожирают его костный мозг. Там он чувствует раздирающие, острые, пронзающие чувства. Но, всё же, он не умирает, покуда этот плохой поступок не истощит своего результата.
Как это относится к теме? У психиатров спрашивай.
Во время практики созерцания не нужно подавлять в себе внутренний диалог, поддерживать тоже не нужно.
Ум это можно считать машиной которая продуцирует саму жизнь.
"Я" же человека это то которое выше ума и использует его для своих целей.
"Я" не должно работать вместо ума и делать его работу, но должно направлять ум туда куда надо.
Наверное есть продвинутые практики когда человек не хочет жить вообще а стремится только к окончательному просветлению, тогда ум отбрасывается полностью. Но это не для обычных людей.
Отбросив ум можно вообще его сломать нахер и безвозвратно (потом замучишься восстанавливать его по крайней мере).
Это вот как раз и видать издалека по некоторым буддистам из ордена дзен (те которые с кружками), некоторые домедитировались до такой стадии что вообще не могут говорить, а на все вопросы отвечают к примеру "му" или ударами палкой - потеряли они дар речи короче.
И что?Стоит этого бояться?
И потом все-таки про Адъ у буддистов как-то вот не совсем доработана версия.
Вот предположим что рандомный чел совершил массу грехов и попал в Адъ Фекалий.
Там он типа будет мучится и не выйдет оттуда пока "не исчерпает всех последствий своих прошлых действий".
А как он их исчерпает? Он совершил грех по отношению к конкретным лицам, получил же в ответ страдания в Аду. Ну и куда ушла его Карма потом из этого Ада и какой у нее круговорот тогда? Ведь эти конкретные лица ничего не получили в обмен на те действия которые совершил этот грешник по отношению к ним. А грешник получил ответ от тех существ по отношению к которым он не совершал ничего, он перед ними чист вообще, и они не имеют никаких прав его грызть к примеру. Лол )))
Получается так у буддистов что Карма вечна, возникает из ниоткуда и уходит в никуда без всякой связи между событиями.
Раз так то только по этой причине можно сказать что просветление не возможно.
Ведь если один раз нарушена причинно-следственная связь (а это есть один из краеугольных законов Вселенной), то и другой раз тоже она будет нарушена.
И просветление тогда к которому так стремятся буддисты не вечно и так же случается в результате рандомных событий, так же возникает из ниоткуда и уходит в никуда.
Ты немного неверно представляешь себе Ад и Карму. Давай я попробую объяснить, на том уровне, на котором я понимаю.
1. Карма — это совокупность причинно следственных связей. Допустим, ты лодырь и тунеядец, начинаешь свой день с хапки гашиша и потом идешь толкать этот же гаш на районе. Однажды ты кроме гаша еще и закинулся трамадолом от чего совсем потерял бдительность и когда пошел на дело ты нарываешься на полицию, как в результате садишься в тюрьму, где под давлением сокамерников лезешь в петлю так и не дожив до преклонных лет. Ты определенно попадешь в Ад, так как вел неблагое существование, допускал невнимательность, не предостерегался, и твоя Карма была довольно стремной. То-есть, были причины и были их последствия, это и есть твоя Карма — совокупность полученного в жизни опыта и область его применения.
А теперь другой случай. Допустим, ты все тот же наркобарыга, но осторожный. Ты нанимаешь людей, которые делают за тебя грязную работу. Получаешь с этого огромные доходы, такие, что тебе уже просто некуда девать бабло. И тут ты впадаешь в негу наслаждений и однажды плавая на своей моторной яхте близ берегов Тайланда ты получаешь пулю в затылок от конкурента, что давно за тобой следит. Ты определенно попадешь в Ад и этому причина в твоей Карме. Поскольку даже сняв с себя грязную работу ты столкнулся с таким же накроторговцем, что просто решил тебя устранить.
2. Ад — это среда, где состояния ума пребывают в глубоком переживании негативных эмоций. Рассмотрим всех же наркобарыг...
Первый, что удавился в тюряге, попадет в Ад из-за переживаний собственной вины, так как его ум в состоянии Бардо Умирания и Бардо Дхарматы будет сильно переживать от того, куда его завела его же Карма. Скорее всего он уйдет в воспоминания, будет искать там причину своего упадка и как следствие зациклится на моменте ненависти к себе, чем и будет обусловлено его новое воплощение в виде страдающего существа в Аду. Но так как неблагая Карма вкупе с острым эмоциональным переживанием штука чрезвычайно инертная, пройдет очень много времени прежде чем он осознает свою проблему и встанет на верный путь.
Второй наркобарыга будет пребывать в состоянии гнева и ненависти к тому, кто его кокнул. Его состояния Бардо будут полны желания отмщения, но так как его ум пытлив и изобретателен (что позволило ему не сесть в каталажку и скопить достаточно денег) он переродится в образе Демона, что будет проявлять свой гнев и ненависть на окружающих его существах, заставляя страдать других, но при том постоянно испытывая давление от конкурентов. У такого состояния ума просто не будет времени подумать о чем-то другом, так оно и будет постоянно глубже и глубже погружаться в своей ненависти, от рождения до смерти и снова, снова, снова...
Нельзя в одно мгновение взять и остановить свою Карму, если она разбушевалась. Можно обуздать, но это будет сродни с управлением несущимся на полном ходу Титанике, прямо на айсберг. Должно пройти достаточно много времени, чтоб корабль смог сменить совершить безопасны маневр. Но чем раньше ты осознаешь свой айсберг, тем больше шансов не столкнуться с ним. Это обусловлено не каким-то магическим судом Кармы, а средой взаимодействия: скоростью корабля, сопротивлением воздуха и воды, водоизмещением судна, грузом на корабле, расстоянием до айсберга, состоянием рулевого управления и т.д. Так же и с существами. Все подчиняется кармическим законам. И буддизм учит не расшатывать лодку, а вести жизнь так, чтоб твоя Карма была подобна волчку-юле, что вращается с огромной скоростью стоя на месте, так, что даже на наклонной поверхности волчок будет перпендикулярен плоскости земли — именно такой путь и зовется срединным, и он ведет в Нирвану.
Это все есть теории, потом не совсем доделанные как говорится.
Кто-то будет страдать потому что будет все глубже и глубже погружаться в состояние ненависти и подобное. Да некоторые никуда не погружаются вообще, есть злые люди которые обладают очень высоким умом и умеют им управлять получше некоторых буддистов.
Следовательно должны быть механизмы в природе такие что наказание должно быть вне зависимости от состояния ума человека в данный момент.
Ну и весь вопрос в том что Карма это действие и должна подчинятся законам сохранения (аналогичным или похожим на те, какие есть в физике), так же это действие должно как бы "находить путь" даже через время к источнику от которого возникла. Т.е. если один человек воздействовал на другого то это действие рано или поздно должно замкнутся опять на эту пару людей, а иначе не будет соблюдаться закон причины и следствия.
Ну по простому говоря короче если это не так то вся негативная Карма сосредоточится рано или поздно в одном месте - в Аду.
Ад переполнится негативной Кармой и лопнет нахер. Врата Ада поломаются и жители Ада хлынут в земной мир и устроят тут беспредел - и никакие буддисты с ними не справятся.
Аналогии же с тюрьмой и подобные тут не подходят - чтобы работала Карма не нужно ни судей ни других правоохранительных органов, оно должно и работает автоматически.
Только работает наверное это все не так как представляют себе буддисты а все устроено более хитро.
Даже миры как-то связаны между собой и хотя Ада никто не видит но обмен информацией и взаимные влияния между ним и другими мирами постоянно имеет место быть.
Тут есть продвинутые теории в современности которые в дополнении к дхармам буддистов вводят еще одну так сказать дхарму или частицу.
Это частица есть универсальный переносчик Кармы в психическом мире людей.
Т.е. упрощенно ситуацию можно рассматривать так что эта частица играет роль похожую на деньги в экономике. Лол
Человек действует на других - и накапливает у себя (или ассоциирует со своей личностью) много таких частиц с определенным знаком (зарядом или полярностью).
При каждом действии между людьми одному из них присваивается заряд (один отбирает у другого заряд при действии, происходит поляризация).
Если чел короче накопил много отрицательных зарядов то он уже отдал другим положительные заряды (т.е. это упрощает ситуацию и действие дает плоды, хотя и скрытые на время уже в процессе совершения действия, т.е. мгновенно как и в физическом мире).
Отрицательный же накопленный заряд ослабляет психику человека, постепенно приводит к деградации, там болезням и в конечном итоге к падению на более низкую ступень сознания.
Ты бы завязывал с амфетамином по утрам. Несешь безсвязный бред.
Это есть не моя теория, а я просто есть весьма начитанный анон с еврейскими и хохлятскими корнями, чем я и горжусь.
Лол ))))
Я портянки скоростного вижу за версту, завязывай давай.
Есть крупный научный институт на Западе который специализируется на проблемах человечества и философии.
Про частицу переносчик Кармы это оттуда, их разработка.
В блогах ей даже название придумывали и устраивали конкурс на лучшее название, сейчас не знаю как ее в конечном итоге назвали
Слушай, ну какая разница что является носителем? Ты не можешь влиять на эти процессы изнутри.
Все равно, что рассуждать о составе типографской краски и его отношению к повествованию в книге.
Истина в своей природе непостижима, это просто факт к которому пришли рано или поздно все феласафы, и труды их доступны любому.
А те кто не смог остановится и продолжал копать — тот плохо кончил.
Не для этого треда, но советую почитать Кибалион. Думаю тебе понравится.
По жизни надо все знать короче.
Знание сила.
А то ведь может быть так что хитрые аноны придумают как размагнитить частицы Кармы.
Ну и прилепить их к тебе отлепив от себя.
Получится так что тебя отправят в Ад навечно, а сами они будут благоденствовать вечно в мире богов.
Алсо ушлые личности могут добраться и до самой Нирваны и вытряхнут оттуда всех просветлевших буддистов которые там оказались.
За ними нужен глаз да глаз как говорится - кто-то должен следить за порядком во Вселенной.
Надо участвовать короче в политической жизни страны, так же как и в духовной.
А то ведь к примеру окажись у Путина пресловутый нооскоп - так не ужели он не воспользуется им для продления себя любимого у власти?
Есть люди которых не испугаешь Кармой и для которых сам Адъ как дом родной.
Они тут как говорится временно - проездом оттуда и опять туда.
> По жизни надо все знать короче.
Достаточно знать то, что все составное и нет ничего постоянного. У кармы нет частиц, это просто слово для описания составного явления причинно-следственной связи. Сегодня ты Вася Пупкин, завтра ты Путимир Васильевич, просто не раскачивай лодку если не умеешь плавать, а если научился плавать, то всегда оценивай расстояние и пытайся переплыть Тихий Океан, если нет на то возможностей.
> и не пытайся переплыть Тихий Океан
Воу! "не" упустил, пойми меня правильно. Лол
Воу, попробовал медитацию с "точкой во лбу" и я в шоке, в книге не написано каким образом это действует, но я прям почувствовал как будто мне пальцем туда давят я аж испугался и открыл глаза и все прошло, получилось после 2 попытки, сейчас чет голова заболела.
> голова заболела
Это у тебя ум растет, хе-хе.
А если серьезно?Каким образом я заставил почувствовать давление во лбу?Это ведь я всего лишь вообразил его или оно действительно было на физическом уровне?Чет я себя магом почувствовал.Можно 2д девочку визуализировать и вместе с ней медитировать?
> Можно 2д девочку визуализировать и вместе с ней медитировать?
Да чего только не можно! Ваджраяна, например, вся завязана сплошь и поперек на визуализациях, буквально можно менять восприятие, вплоть до полной трансформации ума в какое-нибудь божество, например в Белую Тару. Но это уже хайлевел скилл моде.
И с какими книгами мне стоит ознакомиться для начала?
Я думаю стоит сперва начать с базовых общих вещей. "Отчего вы не буддист", "Каким все является". Дальше уже сам сообразишь куда двигаться.
Читал я.Основы я почти все изучил, а вот со всякими ответвлениями у меня огромные проблемы, я вообще путаюсь во всем и ничего понять не могу., а именно в какую сторону мне двигаться с начальным материалом.
Тогда рекомендую эту от того же Кхьенце Норбу, там о практике нёндро и не только.
Как то эти книги выглядят современно и сомнительно, но прочту, спасибо.
Ну так ты родился в эпохе для чуханов, что еще ожидал увидеть?
Смирись с тем, что ты такой же чухан, и работай над собой, средств предостаточно.
Можно конечно строить умную морду лица и читать исключительно священные писания, в "золотом переплете". При том ничерта в этом не понимая, так как являешь собой существо другой эпохи, где кругом культурный упадок и потребление как краеугольный камень смысла жизни. А можно включить голову и использовать любые подручные средства, как теоретические материалы к практическим применениям. Не нырять сразу с головой в омут, а сперва научиться плавать, а уж потом погружаться постепенно. Главное тут дисциплина и осознание зачем тебе все это.
https://en.wikipedia.org/wiki/Navayana дискач
кажется они все убрали из буддизма, непонятно, что осталось
> Navayana Buddhists comprise about 87% of Indian Buddhist community, and nearly 80% of all Buddhists in India live in Maharashtra state
кажется они все убрали из буддизма, непонятно, что осталось
> Navayana Buddhists comprise about 87% of Indian Buddhist community, and nearly 80% of all Buddhists in India live in Maharashtra state
>ты родился в эпохе для чуханов
Нет, в эпохи чуханов нет дхармы, нет будд, вообще нихуя нет. А у нас и Будда недавно был и дхарма есть, даже практиковать можно. Так что у нас эпоха заебок.
> Так что у нас эпоха заебок.
Оптимист в треди! А вообще, у нас не эпоха, а изимод, представляешь родиться в европе времен инквизиции? Тогда за Дхарму можно было бы на костре поджариться. Самая мякотка конечно родиться тибетцем и с детства уйти в монастырь, да бед не знать! Но мы на такое, увы, кармы в прошлой жизни не накопили.
>представляешь родиться в европе времен инквизиции?
Нормально, вступаешь в орден, мимикрируешь под монаха, а сам тайно и без задней мысли практикуешь учение Мейстера Экхарта или Григория Паламы.
>Сегодня ты Вася Пупкин, завтра ты Путимир Васильевич
Нет души, нет перерождения. Сегодня тело, завтра пепел, послезавтра часть Путимира, садовой скамейки, собачьего корма и миллиона других вещей.
Если Будда - "Пробудившийся", то кто пробудился? Если существует истинное видение природы реальности и не истинное - то есть и те, кто ими обладает. Значит, "я" в буддизме есть.
Есть такая точка зрения, что буддизм - развитие и логическое продолжение индуизма. Нужно ли глубокое знакомство с индуизмом, чтобы сечь фишку буддизма?
> Самая мякотка конечно родиться тибетцем и с детства уйти в монастырь, да бед не знать!
> родиться тибетцем и с детства уйти в монастырь
Большинство тибетцев тянут лямку феодализма. В 21 веке-то. В монастыри там просто так хуй попадёшь, только по рекомендации, либо за бабло, которое у тибетцев не водится. Лучше уж в россиющке, в среднем классе, тут тебе и учителя и дхарма и мирской опыт и даже харкач.
Что с точки зрения буддизма означает "необусловленность"? Ведь если ты есть "что-то", то твоё поведение определяется твоей природой. Если ты - комплекс дхарм, то твоё поведение определяется законами его эволюции. Если же ты не являешься комплексом дхарм, то ты не являшься ничем, поскольку только дхармы и реальны.
Объясните мне смысл буддизма. Все страдают, потому что желают и не получают. Будиист убивает желание, не страдает – вот нирвана, он вылез из колеса перерождений, но что дальше? Он что, не переродится больше, т.е. "просветленный" умирает и больше не рождается?
>даже верности ей поклясться не сможешь
Это не имеет значения.
Если ты спросишь у буддиста, что такое "нирвана", он ответит тебе, что она выше всяческих представлений и неописуема. То есть среднестатистический буддист понятия не имеет, к чему стремится.
Типа жизнь страдание, надо выпилиться, но самовыпил просто так не работает, поэтому надо практиковать чтобы можно было выпилиться.
>Что с точки зрения буддизма означает "необусловленность"?
То и значит, что у тебя не будет обусловленностей. Да и само понятие "ты" это тоже сорт обусловленности, так что никакого тебя тоже не будет. Короче, чтобы понять нужно быть практиком, для мирянина отсутствие обусловленностей просто не представляемо.
То есть вся практика буддизма направлена на образование схизиса в разуме практика?
Не выше, а вне представлений. Т.е. когда нет представлений - это нирвана, пока ум занят представлениями - страдание. Буддист стремиться к нестраданию.
А махаянцы вместо магического самовыпила остаются в этом мире чтобы других к суициду склонять, типа им сострадание не дает выпилиться даже после всех практик.
> Будиист убивает желание
Тут у тебя ошибка. Буддист не убивает делание, т.к. убивать нечего. Желание это всего лишь сорт омрачения, который разрушается пониманием и устранением неведения. Желания просто растворяются, будто бы их и не было, вот и всё.
> Все страдают, потому что желают и не получают.
Нет, рано или поздно получают желаемое, но это не приносит ожидаемого счастья, поэтому получивший страдает. А заодно страдает и от того, что полученное им разрушается, вместе с телом и всем прочим.
>вот нирвана, он вылез из колеса перерождений, но что дальше?
Ну и всё, дальше ты уже свободен делать что угодно, хоть помогать всем живым существам, хоть сидеть кальпами на харкаче.
>Он что, не переродится больше, т.е. "просветленный" умирает и больше не рождается?
Умирает только эго, сознание не умирает и может создалть себе новое тело и эго, если нужно. А может и не создать.
Скажите, а ацефал у которого отсутствует часть головного мозга тоже находится вне представлений? А когда человек мёртв или в коме, он тоже вне представлений? А когда он лежит в желтом доме, пуская слюну - он в нирване?
>То есть вся практика буддизма направлена на образование схизиса в разуме практика?
Вся практика буддизма направлена на устранение омрачений и обусловленностей.
Устранить обусловленность - устранить дхармы. Устранить дхармы - перестать существовать.
Кто же омрачается и кто обуславливается?
Ну и кто же тогда освобождается от обусловленностей? И как можно избавиться от обусловленностей в принципе?
Откуда мне знать, что происходит в поврежденном уме, какие там представления? Мертвый очевидно не пребывает ни в каких состояниях ума.
В настоящем буддизме Будда это Бог-творец, он же Лао-Цзы, он же Старый Владыка, а во всякой хероваде просто тексты не до конца испортили, вот и остаются противоречия с их ересью.
>не пребывает ни в каких состояниях ума.
Формально говоря, он вне представлений, не так ли?
Это какой-то тибэцкий изотерический буддизм?
Нет, это мнение одного из направлений даосизма
>Дао появилось спонтанно и самоестественно из Пустого отсутствия (сюй у), а затем, сотворив превращения, породило (хуа шэн) Великого мужа Дао и Дэ (Дао Дэ чжан- жэнь), который, в свою очередь, в ходе метаморфоз превратился в Высочайшего Старого владыку (Тай-шан Лао-цзюнь).
>Затем в центре мрака появилась Пустотная пещера (кун дун), в которой родилось Великое отсутствие. Великое отсутствие в результате метаморфоз породило три вида животворящего эфира или дыхания (ци) — глубочайший (сюань), изначальный (юань) и первоначальный (ши). Три вида единого дыхания Дао хаотично смешались и породили Сокровенно-глубочайшую нефритовую деву (Сюань-мяо юй-нюй), а затем, сгустившись уже в ее теле, создали Лао-цзы. Лао-цзы, сообщает текст, — это одна из явленных форм Старого владыки. Сконцентрировав свою пневму, Лао-цзы сотворил Небо, Землю и Человека. От него же него ведут начало три истинных учения. Первое — «великий Дао-Путь беспредельно-высокого» (у-шан да дао), оно предназначено для жителей Поднебесной; второе — это «Дао-Путь Будды» (фо дао), оно годится для варваров; и, наконец, третье учение распространено на территории древних царств У и Юэ (т.е. в районах к югу от Янцзы) — это «великий Дао-Путь чистоты и союза» (цин юэ да дао) [ЯГ 1196, 1: 3а].
>Затем в мире все перепуталось, злые силы распространились повсеместно и люди стали поклоняться ложным божествам. И тогда Высочайший вручил «Книгу Великого благоденствия» (Тай пин цзин) Гань Цзе и Ли Хуну. Однако они не смогли противостоять темному началу и три истинные учения были извращены. Лишь после этого в первый год эры Хань-юань ханьского Шунь- ди (142 г.) на землю приходит Высочайший Старый владыка, даровавший Чжан Дао-лину «Путь правильного единства и величия, скрепленного клятвой» (чжэн и мэн вэй чжи дао), научающий истинным принципам и законам Трех небес — высших и чистых областей мироздания, населенных небесными божествами. Это было отнюдь не первое появление Старого владыки в мире людей, а потому в сочинении оно названо «новым явлением» (синь чу), само же переданное им учение обозначено как «Дао-Путь правильного единства» (чжэн и; возможное прочтение — «исправленное единство»). [ЯГ 1196, 1:4Ь-6а]. Последователи этого учения, принимая «правильную» (чжэн; вариант прочтения — «исправленную») веру, стали вносить ритуальный взнос в размере пяти мер риса (у-доу ми), а потому его стали обозначать как «Дао-Путь Пяти мер риса» (У-доу ми дао). Поскольку учение Правильного единства было даровано Чжан Дао-лину, он становится законным наставником в учении Трех небес и, следуя полученным «откровениям», утверждает систему из 24 округов, должности виночерпиев, преемственность трех первых Небесных наставников и правильный даосский ритуал [4; 5; 7].
А что дальше, можно спрашивать бесконечно. "Дальше" тебе нужно, пока мучает неудовлетворенность. В нирване нет неудовлетворенности.
Кто он? Никого нет.
>перестать существовать.
Будто бы ты сейчас существуешь, лол.
Так кто же обусловлен?
Вымышленный персонаж, с которым ты себя решил отождествить.
Поменяй кто на что и не придется искать душу.
Восприятие обусловлено. Само по себе. Как явление. Как огонь обусловлен палками, искрой и кислородом. Так и восприятие обусловлено каким-то более-мене биологическим телом.
Тогда я не понимаю, что вы пытаетесь освободить от обусловленностей и омрачений.
Это не ответ по существу.
Верно. Тогда "необусловленность" восприятия - поток хаотичных видений и образов?
Нет, это просто покой. Который нельзя выразить обусловленными вещами, такими как язык, например.
Вот пламя горит, а вот не горит. Зажег и оно снова горит. Этот тот же огонь? И нет, и да. Где был огонь, пока он не горел?
>Есть такая точка зрения, что буддизм - развитие и логическое продолжение индуизма. Нужно ли глубокое знакомство с индуизмом, чтобы сечь фишку буддизма?
Зачем изучать что-то лишнее, когда и все буддийские тексты не прочитаешь за всю жизнь? Нет, не нужно. Если изучать, то скорее случится каша в голове, как у местного лол-йога, а не просечение фишки.
>Зачем изучать что-то лишнее
>первоисточники, по которым учился и практиковал сам Будда Шакьямуни
>лишнее
Мара, плиз.
Monk asked, “What’s the Buddha?” Chan Master Yunmen Wenyan answered: “A dried shit-stick.”
Ощущение беспомощности после медитации.Попытался медитировать на сострадании и вышло так, что я вспомнил котят, которые живут за моим домомКаждый год рождаются новые и каждый год мне просто до слез жалко ихНо я ведь ничего с этим поделать не могу, но тут у меня возникает какое то просто огромное чувство вины за то, что я ничего не могу сделать.Как с этим бороться?
Точно ничего поделать не можешь?
ЕК: Вчера мы говорили о духовных учениях, в которых нет бодхичитты. И некоторые действительно считают, что в бодхичитте нет смысла. Например, говорят: «Вселенная совершенна уже такая, какая она есть, и если есть страдания, значит так надо.» Что вы на это скажете? Зачем помогать другим?
Мастер Дхармы Олег Шук: Другим надо помогать потому, что другие это мы, а мы это другие. И осознав это вы просто не будете заморачиваться, нужна ли бодхичитта или не нужна. Идя по улице и видя, что котёнок какой-то плачет или вроде того, вы являетесь котёнком, и вы ему поможете. Отнесёте его в приют или подарите знакомым. Если увидите, что ребёнок болеет, то вы ему поможете. Если увидите, что у соседа что-то случилось, то вы ему тоже поможете. Ничего особенного нет. Даже не обязательно называть это бодхичиттой. Это так же естественно, как вода, которая возвращается в изначальное положение, если взбаламутить её рукой.
Настоящая Бодхичитта — это когда всё является одним, и если кто-то в чем-то нуждается, то вы помогаете, просто потому что это нужно. Не из-за того, что попадёте в рай, или наберёте там каких-то заслуженных медалей, и потом в следующей жизни лучше родитесь. Это всё абсурд, как мне кажется. Но на этом построены многие культуры, тибетская, например, или китайская. Некоторые представители этих культур поют мантры, чтоб в следующей жизни получить лучшее рождение. И помогают другим, покупают птичек на рынке, потом их отпускают, чтобы получить эти позитивные медали, за которые потом придёт лучшая жизнь. Нет! Нормально нужно всё делать без каких-то ожиданий, и это настоящая бодхичитта. Но не обязательно называть её бодхичиттой. Просто вы видите, что кто-то страдает и вы являетесь этим, ваш ум является этим. Ум един. Часть вашего ума, которая является птицей, например, — страдает. Не думая, просто видите, поднимаете её, кормите или как-то ещё помогаете. Вот и всё. http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
Да дело то в другом, мне именно нужна эта эмоция но я не могу начать медитировать, потому что начинаю реветь и вспоминать всякое.
Настоящее сострадание - это не обычная эмоция, а возвышенное состояние ума (https://dhamma.ru/lib/authors/nyanaponika/sublime.htm ). Чтобы меньше плакать, можешь дать себе обещание делать что-то кроме слёз для помощи другим. И ты вообще-то не одинок в такой проблеме:
"Я слышал, как некоторые люди говорили: «Я не могу повторять эти обеты, потому что не могу надеяться на их исполнение». Как это ни странно, Кандзэон, воплощение милосердия и сострадания, плачет, потому что не может спасти все существа. Никто не исполняет эти «Всеобщие Великие Обеты», но мы даём обет выполнять их по мере своих сил. Они составляют наш путь." (Роберт Эйткин. На пути дзэн)
Ты собрался сам с собой бороться? Тогда ты придашь себе силы. Точнее, твоей гордыне, чуть вылезшей во время медитации. Не совсем понятно, зачем надо с этим бороться.
>я не могу начать медитировать, потому что начинаю реветь и вспоминать всякое
Да потому что мусора, напряжений и негатива столько, что начинает лезть уже от чутка медитации. Ну, радуйся хоть этому, многие высиживают годами и кроме горделивых умствований по форумам интернета ничего не обрели.
Я пытаюсь понять свои чувства ко всему, я могу объяснить почти все свои чувства и некоторые я уже отбросил тщательно их рассмотрев, но именно это чувство боли и желания помочь каждому животному я не могу объяснить сам себе, при всем этом я чувствую огромный стыд, если я вдруг начинаю пытаться рассмотреть "Нужно ли это вообще чувствовать, а вдруг мои чувства обманчивы?".В общем, у меня конфликт самого с собой, и все мысли мне просто навязчиво доказывают что я ДОЛЖЕН это делать, я должен сострадать, я должен все это проделывать, но объясниться мой разум не может мне.
Я просто был слишком близок к буддизму еще до того, как я начал хоть что то узнавать о нем.Почти все взгляды совпадают с моими и некоторые мысли были похожи на текст из книг по буддизму.
>Да потому что мусора, напряжений и негатива столько, что начинает лезть уже от чутка медитации.
Но ведь медитация это фиксит?Я понимаю, что это все происходит постепенно.
>Ощущение беспомощности после медитации.
Так ты медитацией и не занимался, просто сидел и фантазировал. Это не медитация. Да у тебя даже посвящения нет и прибежище ты не принимал, о какой медитации ты вообще пишешь, зелёный?
Медитация это католическая практика, а ты хуйней какой-то занимался.
>некоторые я уже отбросил тщательно их рассмотрев
Вообще-то, ничего отбрасывать не требуется. Они должны отпасть сами после того, как ты их исчерпал и вынул руководящие тобой программы. Многие эмоциональные состояния и вовсе биология, тут смысла нет отбрасывать.
>именно это чувство боли и желания помочь каждому животному я не могу объяснить сам себе
Я тебе сказал - неимоверная гордыня, чванство и высокомерие. Жалание переделать мир по-своему и навязать свою единственную правду, видение мира через приму своих проекций о добре и зле. Ну и что? Отбросишь? Ведь это именно надо "отбросить", а не какие-нибудь примитивные желания соврать или погневаться, когда на ногу наступили.
Все это уже слышали по двести раз, всем всё понятно.
>Но ведь медитация это фиксит?Я понимаю, что это все происходит постепенно.
Нет, с чего ты взял? Медитация - это инструмент. "Фиксишь" ты сам. Медитацией ты достаёшь, а дальше уже твоя ответственность. Кто-то начинает работат умом (разной степени тонкости) и получает очередной виток подавления.
В принципе, длительные периоды применения медитации могут дать избавление и осознание, да. Но это от того, что ты сам устаёшь постоянно доставать одно и то же и делаешь некий внутренний выбор. То же самое исчерпание. Правда, надо так регулярно многими месяцами и годами высиживать. Медитация - это практика на долгие годы, а не воскресный отдых.
В чем проблема просто взять и принять себя таким какой ты есть? И чистить-чистить от омрачений. Если хочешь, то добавь к практике медитаций простирания, и посвящай это все на благо всем живым существам. Большего от тебя и не требуется.
>всем всё понятно.
Тому анону не понятно, раз он пишет ахинею, используя католические слова.
Ну ты пишешь ахинею, используя русски слова, почему он не может писать, используя католические? Ты как бы со своим уставом всех людей переделывать не лезь. Потому что нахуй пойдёшь в любом случае. Только зря ресурсы потратишь.
Не корми шизика, он не уйдет.
Поясни уже развернуто свою позиция. Что не так и ка правильно?
Ну у буддистов немного странная позиция по поводу "страданий всех существ" к примеру.
Как-то вот нарождаются котята там, или летают голодные птицы - их надо ловить короче и кормить их, потом отпускать на волю. Сострадать короче действием.
Но если все будут кормить их то очевидно что станет их просто очень много и они пожрут все что дали им буддисты, потом сожрут и самих буддистов когда будет нечего кушать уже совсем (а буддисты не должны сопротивляться этому поеданию птицами и кошаками - потому что это грех и не приветствуется в ихнем учении)
Ну это странно немного вообще то.
Тогда короче если таким путем буддисты не смогут остановить страдания то они очевидно что придут к выводу что надо уничтожить все живое на земле, в т.ч. и себя тоже.
Лол
На деле же вот то что "котята нарождаются каждый год" означает и ведет к выводу о том что состояние Нирваны которого так добиваются буддисты не стабильно по каким-то причинам и не может существовать отдельно от мира.
Пустота не может долго оставаться пустой, она кипит и продуцирует массу живых существ которые страдают - как говорится рука об руку с Нирваной идет Сансара, это есть две стороны одной медали. Буддисты не хотят признавать это.
Но управляется все это извечными законами которые справедливы. Страдания живых существ уравновешиваются скорее всего полностью удовлетворением которое они получают от жизни. Кошаки страдают конечно но много меньше чем люди - у них низкий план сознания, а физические страдания отнесенные к слабому сознания не приносят столько страданий как умственные или душевные страдания существа с более развитым сознанием (их малые по силе (если сравнить со стороны) страдания но соотнесенные с более высоким сознанием переживаются более остро чем физические страдания более низкого существа)
Медитация не должна вести к такого рода эффектам. Если она правильная то наверное у буддистов не должно быть вот такого рода накладок в их практике.
В чем-то они ошибаются наверное, какие-то ошибки вкрались сквозь время в их каноны.
>Как-то вот нарождаются котята там, или летают голодные птицы - их надо ловить короче и кормить их, потом отпускать на волю. Сострадать короче действием.
Походу сами буддисты понимают что это бред и вместо действий практикуют посылание им лучей добра, лол.
Российские ученые заговорили с Далай-ламой о новой теории сознания Аноним 20/08/17 Вск 19:56:53 #270 №478131
ДЕЛИ, 8 авг — РИА Новости, Ольга Липич. Ведущие российские специалисты в области нейронаук на первой в истории совместной конференции с Далай-ламой XIV и буддийскими монахами-учеными, проходящей на этой неделе в Дели, заявили о необходимости новой теории природы сознания и его связи с деятельностью мозга.
"Российская наука фокусируется на сознании уже 150 лет. И материалистическое понимание сознания в ней отличается от классического материализма западной науки. <…> Основной вопрос — это взаимоотношение сознания и мозга. Думаю, нам сейчас нужны не эксперименты, а новая, смелая фундаментальная теория. <…> Это наше послание буддийской науке: нам нужна такая теория, и мы не можем создать ее, исходя только из субъективного опыта. Эта новая теория может повлиять на методы, открыть новые техники, обратить внимание на медитацию", — сказал руководитель отдела нейронаук НИЦ "Курчатовский институт", член-корреспондент РАН и РАМН нейробиолог Константин Анохин.
Его поддержала заслуженный деятель российской науки, доктор биологических наук, доктор филологических наук нейролингвист Татьяна Черниговская, а также другие отечественные участники конференции, психологи, философы.
https://2ch.hk/news/res/1307925.html
https://ria.ru/religion/20170808/1499940410.html
"Российская наука фокусируется на сознании уже 150 лет. И материалистическое понимание сознания в ней отличается от классического материализма западной науки. <…> Основной вопрос — это взаимоотношение сознания и мозга. Думаю, нам сейчас нужны не эксперименты, а новая, смелая фундаментальная теория. <…> Это наше послание буддийской науке: нам нужна такая теория, и мы не можем создать ее, исходя только из субъективного опыта. Эта новая теория может повлиять на методы, открыть новые техники, обратить внимание на медитацию", — сказал руководитель отдела нейронаук НИЦ "Курчатовский институт", член-корреспондент РАН и РАМН нейробиолог Константин Анохин.
Его поддержала заслуженный деятель российской науки, доктор биологических наук, доктор филологических наук нейролингвист Татьяна Черниговская, а также другие отечественные участники конференции, психологи, философы.
https://2ch.hk/news/res/1307925.html
https://ria.ru/religion/20170808/1499940410.html
Тут нет ничего удивительного. В мире как правильно говорят буддисты есть много злых и лихих людей которым как говорится "сам Ад Фекалий" по колено. Лол
Вот а в России давно уже финансируются работы по продлению жизни для власть имущих.
А если они научатся каким-то образом еще и копировать сознание то это будет вообще жопа полная - фантастические фильмы-утопии про мрачное будущее в виде разных версий тоталитарных режимов покажутся детской сказкой.
Просветлевшие же буддисты которые успели убежать в Нирвану будут смотреть оттуда сюда и только радоваться тому что они вовремя успели убежать.
Лол ))))
Бессмысленное капитанствование. В мире вообще нет никакой теории сознания. Одни беспомощные субъективные домыслы. Наука, в принципе, не готова исследовать сознание - у неё просто нет методов. Наука опирается только на объективные данные, а с сознанием никаких объяективных данных нет. Сплошные субъективные.
Короче, просто инфоповод о себе напомнить.
К буддистам в свое время еще Гитлер посылал экспедиции. Он тоже как и нынешние российские власти хотел тотального господства. Правда он то хотел этого для своей нации, а нынешний глава России хотеть тотального господства для себя дорогого и любимого.
Короче получив наставления от патриарха буддистов (патриарх местный, Кирилл, на что-либо годное не способен) он хочет научиться манипулировать сознанием.
В идеале короче надо бы научится скидывать его на флешку, типа того, и это главное.
Потом там можно будет подтереть и подправить что хочешь.
Ну и это приведет прост к охуительному рабству огромной силы.
Будут заворачивать толпы анонов и вместо пути к Нирване как по рельсам переправлять их в Ад Фекалий. Ну чтобы они там за власть карму отрабатывали.
Будут короч изгаляться как хочешь, даже появятся компьютерные программы для редактирования сознания подчиненных.
И будет мрачное будущее в России в конечном итоге - как в фильме матрица только много хуже.
Все будут в реальности в говне торчать в виде полуразложившихся скелетов - но в мозгу будут няшные виды Крымнаша и Путин, к примеру играющий на скрипке сюиты Баха.
Лол ))))
Так буддистская религия и может привести мир к полному краху и неразберихе, и этот хаос потом нужно будет долго долго исправлять кому-то.
>Да у тебя даже посвящения нет и прибежище ты не принимал
По-моему, зеленый здесь ты. Особенно слово "фантазировал" символизирует.
>Наука опирается только на объективные данные, а с сознанием никаких объяективных данных нет. Сплошные субъективные.
Опустим то, что "объективность" это выдумка, форс для гоев. Все равно ты не прав. Банально, мозг и гормональная система уже изучены очень хорошо, и мы можем, просканировав человека, сказать, почему ему плохо и какие лекарства ему помогут для обретения более лучшего состояния сознания.
А что касается изучения "сознания в вакууме" - так это тебе даже йог хай-левела не сможет словами сказать, что это такое, лол. "Божественный аспект Вселенной, Брахман", или типа того... Ясен пень, такое объяснение ученых не устраивает.
>Банально но мы уже умеем определять почему человеку плохо.
Вы, буддисты, всегда были мне подозрительны.
Этакие няши, на деле же волки в овечьей шкуре.
Цель этого учения с самого начала и была видать такая чтобы залезть в самое сердце растений как говорится и выпить там самый сок, потом там все обосрать короче.
Залез в голову и подтер там что-то, потом еще и еще - и сам Ад Фекалий нам по колено, ведь мы всемогущие буддисты.
Чел убил кого-то, потом пошел к буддистам, заплатил им, и они ему стерли это событие и приписали его другому человеку.
Тот первый получил лекарство и заплатил за него, на второго же им, буддистам, просто посрать, ведь он им не заплатил во время. Ну или задолжал наоборот кому-то, к примеру банально имеет долги по ЖКХ, те передали долги коллекторам, а коллекторы перепродали долги уже буддистам, они и использовали этого человека в качестве носителя для дурной Кармы.
Это похоже отдаленно на продажу несчастных людей на органы.
И это и является потайной целью буддистского учения похоже - стремление к вечной жизни и мировому господству, ничего нового короче нет тут.
Анон, тебя прёт.
Ты демонстрируешь только то, что понятия не имеешь о научном методе, о своременной нейробиологии и о современном состоянии дел с изучением сознания. Честно говоря, на такой дилетантизм даже сказать нечего.
Это вас прет а не меня. У вас противоречия и это подозрительно.
С одной стороны есть знание что когда человеку плохо то он сам в этом виноват - психические расстройства и неудобства в психике есть следствие прошлого поведения человека, попросту говоря греха.
С другой стороны есть попытка вмешаться в этот процесс и устранить последствия не устраняя причину.
Вмешаться в причинно-следственную цепочку.
Т.е. нивелировать последствия дурного поведения для избранных чтобы они и дальше дурно себя вели, а последствий чтобы не чувствовали.
В идеале же последствия действий с точки зрения буддистов всегда можно просто приписывать неверным (если в их распоряжении в будущем появится такой способ)
Ну так не интересно, ни одного аргумента, только "понятия не имеешь".
Допустим я знаю в общих чертах о нейробиологии и о том, что сознание - что-то типа общего потока нейронов мозга, центр локализовать не удалосьили скрывают, что он в гипофизе.
А ты считаешь, что объективность реально существует? Типа вот мы сняли показания с датчиков, они такие-то. НО каждый их видит по-своему, через свою субъективность. И ошибки никто не отменял. Таким образом "объективность" это просто набор хуйни на материальном носителе, и всё, которую субъекты интерпретируют в силу своих способностей и мировосприятия. Но из этого делают форс, галимую иллюзию, якобы существует что-то реально существующее для всех.
> гипофизе
Эпифизе же, фикс
Эпифизе же, фикс
>сознание - что-то типа общего потока нейронов мозга
Какие с тобой аргументы, если ты несёшь тотальную ахинею?? Ну вот здесь, например. Нейроны никуда не плывут, нет никакого потока нейронов.
>объективность реально существует? Типа вот мы сняли показания с датчиков, они такие-то. НО каждый их видит по-своему, через свою субъективность
Ну, это клиника. Либо какая-то убогая софистика ради языком почесать. Цифру пять, например, на циферблате видят все одинаково и воспринимают одинаково. И любой может воспроизвести эксперимент по заданным параметрам, где она появляется на том циферблате. Гугли "научный метод" и читай, чтоб ереси не нести.
>Как определить где сознание у человека
>Я думаю что сознание в эпифизе а весь мир не реален
Ну так и проверь это - проверятся это все легко.
Найди ближайшего мента и ебни чем-нибудь по эпифизу, прост чисто для эксперимента. Ничего страшного ведь не будет - мир нереален.
Они, менты, потом тебе расскажут тогда где у них сознание там, в эпифизе, или еще где.
Кричи потом когда будут пиздить тебя: "съебитесь вы, иллюзии!" или что-то похожее.
Лол ))))
Опять это амфетаминовый шизик из бана вышел.
Да я пострадал короче за веру и был забанен на некоторое время. А почему шизик то, да еще сидящий на амфитамине?
Я не знаю короче что такое инфитамин - иди дальше еблан. Лол )))
> нет никакого потока нейронов
Поток энергии нейронов.
>Цифру пять, например, на циферблате видят все одинаково и воспринимают одинаково
Ну да. Скажи это дальтонику, пауку и одноклеточному. Даже у обычных двух рандомных людей цифра 5 ассоциируется с разным. У кого-то с ужином, у кого-то с завтраком. Хотя общее понятие одно, но испанец и русский цифру 5 называют по-разному. Врубаешься?
Давай еще дорогу и еще телегу. Давай же.
Этот глазной дальше первого предложения не читает. Не пытайся с ним разговаривать. Только время зря потратишь. Он вообще никого не слышит кроме себя.
Добавлю.
> Гугли "научный метод" и читай
Научный метод он конечно работает, но вот беда - объективность это такая крепкая иллюзия. Мир изменчив, многогранен и текуч. К примеру, если мы сейчас отправим зонд на Проксиму Центавра, ближайшую к нам звезду, то он долетит только через 40 тысяч лет. За это время ближайшей к нам, то есть к нашим далеким потомкамесли они выживут и в Землю не въебется метеорит, который поменяет время звездой станет уже другая, ведь звезды все находятся в движении вихря галактики.
И вот, получается, последний век человечество грезило освоением космоса. Это была идеология. Научный метод шел за ней хвостиком. Спрашивается, зачем нам покорять тот же пустынный Марс, ведь лучше на Земле навести порядок для начала, избавиться от ЯО например... Вот такой научный метод получается у высокоразвитых обезьян.
Но это вроде не глазной был, хотя кто знает
И правда не он. Запутался. Пойду спать, удачного дежурства!
Что делать то, а?
На изображение статуи шивы или будды помедитируй, она даст ответ.
Не раскачивай качели.
> она даст ответ
на самом деле нет
Зависит от успехов в медитации! В принципе-то статуи это просто наглядное пособие, не более того.
Ну я даж не знаю, пособия чего? Ладно там для простираний статуэтка - норм как фокус для визуализации да и то, мысленного образа достаточно. А в медитации то зачем?
А... ты просто слабоумный.
Есть теория, что статуи будд - это что-то типа эталона безмолвия. Не позы и внешнего вида, а внутренней тишины. Кто-то пишет, что формы так подобраны, что если их увидеть, а потом отбросить и идти в центр статуи, то есть шанс, что что-то внутри тебя сосредоточится на внутренней тишине. Но шанс мал, конечно. Иначе бы миллиарды стали буддами просто таращась в статэтки или мимо проходя.
Да что вы такие замороченные. Просто форма, что садишься в лотос, сидишь как камень и тебе все хорошо. Наглядное пособие.
А то мне один анон недавно доказывал, что "три мешка риса" - это потому что Будда в медитации похож на три мешка риса - два по бокам, один вертикально посередине стоит. Пффф.
Заебись оскорбление, уровня второго класса начальной школы. Я даже не обиделся, зачет.
Я вот сегодня сел на берегу пруда и замечательно отмедитировал минут в безмолвии и практически полном отсутствии мыслей. Водная рябь так завораживает, что никакие статуи ненужны. Минут 30-40 отсидел. А потом дождь пошел!
Про формы и пропорции скажу одно - золотое сечение. Христиане молятся на крест в таком забвении потому, что правильный крест делит длинную палку перекладиной ровно в точке золотого сечения. Это очень здорово для концентрации внимания. Быть может со статуэтками такие же приемы используются, почему бы и нет?
Мне проще на дыхание. Глаза отвлекают.
>Что делать
Лол Что хочешь то и делай.
Если же вопрос о том что делать в трудной жизненной ситуации то надо помнить что все есть ум (в том смысле что все во Вселенной подчиняется ему). Сначала идет "я" человека или сознание, потом ум, потом все остальное, это иерархия.
Почему мы в реальной жизни не замечаем что все управляется умом? Потому что ум бывает разной силы и разной просветленности так сказать, потом есть карма, последствия которой ум не может преодолеть (карма относится к "я" человека которая по рангу выше ума) а может только смягчить или направить их в удобное человеку русло. Так же есть силы инерции.
Чтобы что-то привести в движение надо затратить силу или энергию, но сначала надо иметь эту силу и накопить ее.
Бог или там архаты с боддхисаттвами никому помогать не будут. Бог может помочь но обычно этого не делает, т.к. миром управляют разумные законы. Кроме того это такая огромность что человек по сравнению с ним почти что ноль. Бог не существо а само существование (по некоторым понятиям). Архаты ты же или подобные развитые существа если захотят помочь другим, то скорее всего теряют свое положение, потому что теряют энергию преодолевая карму других людей и выполняя за них их работу (попросту "берут на себя карму другого существа") - по этой причине они если и вмешиваются во что-то там то только в виде передачи информации или учат чему-то людей.
Сила ума проверяется на практике и доступна всем (эта проверка).
Берется что-то незначительное и не важное для жизни человека, так же не связанное никак с этой жизнью.
К примеру рандомное: "я хочу увидеть монету, но не так чтобы вытащить ее из кармана а на земле или на улице как бы случайно".
Потом на этой идее чел должен концентрироваться, если сможет он ее увидеть через неделю там или месяц концентрации (концентрироваться надо периодически через некоторое время потом давать уму отдыхать) - значит он довольно таки развитый анон, если нет тогда он еблан отягощенный сильно кармой.
Так же можно представлять пламя свечи, потом хоть заставлять муху которая летает кругом подлететь и сесть перед тобой - что угодно.
Ну с монетой или мухой это я проделывал в свое время и у меня получилось довольно быстро, помню как муха закрутилась вокруг моего носа как в маленьком вихре и я перепугался Лол )))
Потом использовать ум можно и для решения своих проблем (когда он немного обучен и как говорится заточен).
Но тут надо помнить что расходовать эти ресурсы ума надо бережно - все теряется в процессе жизни, энергию надо постоянно пополнять. Т.е. надо сосредотачиваться на чем-то важном. Потом надо помнить что если человек неправильно ум употребляет то он рискует его потерять, он постепенно потеряет всю энергию и замутнится настолько что перестанет быть годным инструментом для какой-либо работы.
Не правильное употребление означает обычно вред миру, другим, или себе самому.
Мне на точку проще/привычней. Ну это кому как удобнее.
Рыбаки, к слову, все поголовно медитируют. Просто не догадываются об этом. Попловок лишь причина смотреть на рябь.
>медитировал
>практически полном отсутствии мыслей
плиз нитраль
В чем траллинг? Я только так и медитирую. Все по канону - или дыхание, или созерцание. Никаких мыслей. Они конечно могут появляться если теряешь бдительность, но я успеваю реагировать и просто игнорировать их и мысли растворяются.
Если ты медитируешь с мыслями - у меня для тебя плохие новости.
>Все по канону
А канон на латыни был написан что ли?
Не знаю зачем ты такие дискурсивные простыни катаешь. Так обычно на радио/тв людей обрабатывают пропагандой, чтобы слушатель(читатель) воспринимал вольный поток мыслей умного диктора, засыпал немного и таким образом впитывал его(линии) картину мира.
Но у тебя недостаточно концентрации, твой вольный поток мыслей недостаточно хорошо структурирован, чтобы у читателя возникло ощущение "ебать да он прав". Получается просто шум, мусор и путаница понятий. В итоге, я не знаю чего ты добиваешься, но получается лишь замусорить тред псевдофилософскими размышлениями, поучениями, предположениями и утверждениями. Я хз, что это, искаженное ЧСВ может быть? Может прекратишь это, поработаешь над собой и станешь адекватным? Ведь мозги-то у тебя есть. Не в обиду, анон, просто ты заебал.
Тащемта на пали.
Фанатик, успокойся.
И что, там есть слово meditatio? Ну-ка пруфани.
Молодец, чё.
Ну у нас тут буддизма тред. А буддизм это в первую очередь випассана.
> думает что meditatio и медитация это одно и то же
А лан. Ты меня затралил. Пусть будет по твоему.
Палкой ёбнуть?
Я на такие посты не обращаю внимания просто.
Если тебе что-то не понравилось то тогда надо писать что конкретно, ну коротко - то-то и то-то.
А то просто "заебал" - так ты не читай просто постов да и проходи мимо, что это тебя так задевает то?
Короче медитируй там дальше сидя у пруда - что ты вот все в этом треде сидишь, что тебе не хватает то?
Ты должен уже быть выше мирских течений и готовится к отходу в мир иной.
Закажи короч себе гроб и тапочки белые - чтобы было все по канонам, потом садись и медитируй прилежно. Лол ))))
>Быть может со статуэтками такие же приемы используются, почему бы и нет?
Бля базарю попробуй эту статуэтку!
Да у вас тут тред я смотрю охуеть весёлый, как будто портал прямиком в быдлятню открыт
Бедные анончики, да прибудет с вами.
Бедные анончики, да прибудет с вами.
подрочи манас, подрочи манас еще раз!
> Я на такие посты не обращаю внимания просто.
Заметно ))))))
> Если тебе что-то не понравилось то тогда надо писать что конкретно, ну коротко - то-то и то-то.
Ну, коротко: тебя не зря считают скоростным. Либо употребляешь, либо просто баланс дофамина нарушен, иначе нахуя постоянно такие-то простыни катать бессмысленные, корча учителя, с кучей личных домыслов "как оно на самом деле ща расскажу ребят!"
> что ты вот все в этом треде сидишь, что тебе не хватает то?
В яблочко. Ну я не буду говорить чего мне не хватает. Наверно отреченности и целеустремленности на этом пути. Сидел себе у пруда, а потом такие кочки начались, что охуел. Желаю тебе успехов)
>ссылки на википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Meditation
>There remains no definition of necessary and sufficient criteria for meditation that has achieved universal or widespread acceptance within the modern scientific community, as one study recently noted a "persistent lack of consensus in the literature" and a "seeming intractability of defining meditation"
Теперь обрати внимание на первый пункт:
Что поделать - такие они, буддисты современности.
Не зря старые учителя говорили что будет упадок Буддизма.
Вот оно и сбылось.
Большинство буддистов те которые тут просто фальшивые, а многие даже сидят на разных колесах (в смысле употребляют наркоту, к примеру какой-то там амфетамин) )))
А ты и не смей думать, что сам избежал этого упадка.
И как то, что нет всеобщего критерия, по мнению одного человека, относится к твоему предыдущему заявлению? Никак.
Не пора ли нам по медитации(-ям) сделать отдельный тред, а не срать всё время в буддизме? Буддизм - это сутры, простирания, прибежище, обеты, сангха и так далее.
>так далее.
Ну да, еще молитвы Медведеву.
А что тут у нас цензура что ли или как?
Что я думаю то и пишу, у тебя свое мнение так и пиши свое.
Учителя у него - ну и что из этого то? Что у тебя от этого больше прав писать что-то или по дефолту все твое мнение должны принимать как единственно правильное?
Сам то ни бэ ни мэ ни вскукареку, нечего учителями прикрываться - учись сам выражать свои мысли правильно, вот хотя бы картинками выражай свой внутренний мир.
Рисуй короче что-то там - это помогает.
Спасибо, аджна-таки у тебя вкачана.
Он в Индуизм треде находится, но там быстро палкой атата делают.
Да ну ещё индуизм. Вообще, по всем и любым вариантам медитации как отдельной практике/культуре. Мы только без толку спорим о том, что не имеет к тредам отношения, ни к буддизму, ни к индуизму. Лучше это делать в отдельном треде.
>Сам то ни бэ ни мэ ни вскукареку, нечего учителями прикрываться - учись сам выражать свои мысли правильно, вот хотя бы картинками выражай свой внутренний мир.
Такое называется нью-эйджем уровня бога Кузи, когда сами начинают выдумывать свою религию и делают это так плохо, что даже в религаче никого не могут убедить в её истинности.
"Все говорят о своём мнении, но кого оно интересует? Заткнись!" Кодо Саваки роси
Там в Индуизме описывается всё по поводу дхьяны. Нет смысла делать тред подобный тому, как в магаче, где толпы ньюфажия дрочат мысли, попутно представляя себя кем-то умиротворённым и сидящим где-то на лужайке или в комнате.
/re/ не для толстоты. Ну разве что этот тред только, но я тебе ничего не говорил.
>когда сами начинают выдумывать свою религию и делают это так плохо
>уровня бога Кузи
Анончику самое то ведь
>тян чек
>море тянок чек
>сычевание чек
>бабло чек
>дохуя бабла очень дохуя бабла нихуя не делая чек
>бутылка чек
Ну вот, прямо таки оффициальный тред можно запиливать.
А дхьяна не относится к индуизму, в целом-то. К йоге - да. К тантре - да. А индуизм - это ритуалы поклонения ведическим богам. Медитационные практики есть в куче разных течений, которые не имеют отношения к инуизму - в суфизме, в джайнизме, в тантрических ветках, в буддизме десятка разных направлений, от ваджраяны и дзена до тхеравады, в христианстве и исихазме, в шаманизме и бон, в сикхизме и так далее.
Не смысла обсуждать все подряд медитационные практики в индуизм-треде.
Не, магач - это убожество, да и вахтёр там ёбнутый заседает. Там 6 посетителей в час год уже держится, людей нет.
>А индуизм
Сатана-Дхарма. Она исключает -изм как таковой ведь это всё термины из английского языка. Представь что индуизма нет, это иллюзия, но всё есть и продолжает существовать. Ведь мы можем позволить себе это хотя бы в буддистском храметреде или нет?
>это ритуалы поклонения
Упасана называется.
>ведическим
Суть вед у нас выражена наверное в
>богам
Более 33 000 000 000, начинай перечислять. По одному лакху сразу, чур ты первый!
Санскрит даёт полную картину, смысл использовать разные мыслеформы и делать кашу из слов для передачи основных терминов и состояний? Ну опиши самадхи и его разновидности, сиддхи и прочие явления и феномены без санскрита. Пук. Невозможно же.
Проблема современности только в том, что санатана-дхарму пытаются воспринять так же, как и другие рилигии, хотя это не религия вообще, это что-то нечто другое, которое еще учёные не сдетектировали, но оно вот перед ихним носом.
>Санатана-дхарма
Быстрофикс
А на кокую ипостась медитировать на верхнюю или нижнюю?
Ну чо, болтологи? Делаем независимый тред по всем практикам медитации-дхьяны-неделания-созерцания-безмолвия-умной-молитвы или протолжаем посасывать теории о количестве небес и правильности просветления?
мне чо-то похуй, никто мою ссылку
не обсуждает, забью на тред опять, захожу сюда только на картинку с книжками посмотреть
>Делаем независимый тред по всем практикам медитации-дхьяны-неделания-созерцания-безмолвия-умной-молитвы
Уже было, не взлетит, все будут писать про какую-то "медитацию" без определений и сраться чья "медитация" правильней.
Будем писать про все. А сраться - это суть доски. Сраться надо. Но по делу.
Чо её обсуждать, если это какая-то сугубо региональная секта? Таких тысячи.
По делу и не по делу.
Ну например то, что они называют себя буддистами, а из четырех благородных истин принимают только истину про нирвану и то,в каком-то марксистском смысле.
Накидай еще сект. Люблю читать про еретиков и ересиархов.
>про все
А какая тема будет? "Практики медитации"? Но медитацией можно любую практику назвать. А если практики конкретной религии, то нет смысла обсуждать их вне треда соответствующей религии.
Мы читать не умеем? "Все и любые практики медитации" и пояснения, что рассматривается всё, от дхьяны до умного делания.
>Мы читать не умеем?
Блеванул и пошёл отсюда
Потёр сопливчиком масичку.
>пояснения, что рассматривается всё, от дхьяны до умного делания.
То есть аноны будут писать как они видели глюки и называть это медитацией, а возразить будет нечего, т.к. определения медитации нет? Такой тред на нужен.
Есть много определений медитаций. Читай внимательнее, не будь тупым после нескольких пояснений про одно и то же: говорить собрались не про одну медитацию, а про много медитативных практик. Никто их в одно объединять не собирается.
Еще раз: как ты определишь, что какая-то практика не медитативная?
Зачем?
Чтобы можно было отделить посты по теме от шитпостинга.
А голова у тебя зачем?
Да объяснись ты, долбаеб, заебал уже.
Тут один упоротый бегает, считает, что слово "медитация" раз и навсегда застолблено за одной католической богоразмышлятельной практикой. Язык католиков - латынь.
Медитацию с какой-то точки зрения можно сравнить с числом пи в математике.
В этом числе пи которое не алгебраическое и трансцендентное может быть заключена вся информация о всей Вселенной. Бесконечная последовательность не повторяющихся цифр после запятой - там можно зашить все что хочешь, любую информацию о всей Вселенной.
Вычисляя это число все точнее и точнее может быть можно получить ключ ко всем тайнам бытия, главное знать как интерпретировать это.
Так же и медитация, как самосозерцание, устраняя грубые волны ума переходим к тонким, потом еще более тонким и так далее.
Так получаем на поверхности рандомного Васяна как грубую волну, а в глубине инфу о всем сущем в виде все более и более тонких волн.
Но вот незадача - удержать ум на тонком уровне очень сложно скорее всего, любая помеха или отвлечение внимания ведет к порче результата, алсо результат не постоянен - сегодня он может быть есть и чел познал что-то, но завтра ничего уже и нет, все попортилось и сошло на нет.
ЛОл
В этом числе пи которое не алгебраическое и трансцендентное может быть заключена вся информация о всей Вселенной. Бесконечная последовательность не повторяющихся цифр после запятой - там можно зашить все что хочешь, любую информацию о всей Вселенной.
Вычисляя это число все точнее и точнее может быть можно получить ключ ко всем тайнам бытия, главное знать как интерпретировать это.
Так же и медитация, как самосозерцание, устраняя грубые волны ума переходим к тонким, потом еще более тонким и так далее.
Так получаем на поверхности рандомного Васяна как грубую волну, а в глубине инфу о всем сущем в виде все более и более тонких волн.
Но вот незадача - удержать ум на тонком уровне очень сложно скорее всего, любая помеха или отвлечение внимания ведет к порче результата, алсо результат не постоянен - сегодня он может быть есть и чел познал что-то, но завтра ничего уже и нет, все попортилось и сошло на нет.
ЛОл
> Вычисляя это число все точнее и точнее может быть можно получить ключ ко всем тайнам бытия
Во-первых, вычисляя это число можно получить только шизофрению.
А во-вторых, таких чисел немало: γ — ζ(3) — ρ — √2 — √3 — √5 — φ — δs — α — e — π — δ
В-третьих, в их вычислении нет смысла, так как они являют собой неделимые явления.
Ну и в-четвертых, причем тут медитация, наркоман?
Ничего себе, математик что ли и алгебраист?
Кого только не встретишь на борде б/, fix, т.е. у буддистов в re/.
Встречаются там даже очень продвинутые аноны разных классов.
Я то в математике не шарю особо - я анон широкого профиля так сказать, в смысле могу вести дискуссии на любые темы. Лол ))))
Алсо вот тебе вопрос:
Как соотносятся числа е и пи и почему это так а не иначе?
Ну просто помнится еще Эйлер сказал что поверил в то, что Бог есть когда открыл соотношение между ними. )))
Все эти числа замечательно показывают себя в геометрии, для построения тех или иных закономерностей. Применимы в архитектуре, дизайне, искусстве. Считать их будет только конченный идиот и шизофреник. Просто бери циркуль и строй. С одой стороны вселенские закономерности и пропорции, с другой филькина грамота под названием "математика", ну и чье колдунство сильней? Иди давай квадратуру круга высчитывай, очень полезное занятие.
Т.е ты не признаешь что Вселенная есть единое целое, так что ли? И короче ты не видишь никакой связи между разными частями ее - типа математика отдельно, а остальное там отдельно?
Лол Ну тогда ты хоть и научный анон, но еблан однако. Лол ))))
Это есть принцип описанный еще всем известным Парето
>20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата
80% усилий на пути к заветной Нирване это ничто и очень легко. Но зато оставшиеся 20% это ну очень тяжело сука. ЛОл
Отбрасывает назад так что мало не покажется (это чисто собственные умозаключения)
> Т.е ты не признаешь что Вселенная есть единое целое, так что ли?
Наоборот, я признаю что Вселенная едина и неделима, и выражать её частями высчитывая дроби — это глупо и лишено всякого смысла.
> типа математика отдельно
Математика к вселенной относится так же как и анекдоты к юмору. Это просто форма выражения единого.
> но еблан однако
Как скажешь.
> Я короч дизайнер и посрал на все - плюс минус километр как говориться так заказчик и не заметит
Хуевый ты дизайнер. Тот, кто действительно сведущ в дизайне, тот знает, что первостепенно в этой профессии — это уважение к деталям. При чем, вне зависимости от рода дизайна: будь то интерфейсы, типографика, брендинг — все требует уважения к деталям. Каждый изгиб кривой безье, каждый пиксель, каждый межстрочный отступ, каждую единицу кегля, каждую сотую градуса поворота радиальной палитры должна пронизывать любовь к мелочам. Иначе ты не творец, а так... лишь профан и далек от профессии.
>Каждый изгиб кривой безье, каждый пиксель, каждый межстрочный отступ, каждую единицу кегля, каждую сотую градуса поворота радиальной палитры
лол
>Иначе ты не творец
демиург что ли?
Так всё ж так и есть и в дзэне тоже.
Сен-Но Рикун. чайный мастер, захотел повесить на столб корзину с цветами. Он попросил плотника помочь ему. указывая снизу, куда поместить корзину: немного повыше или пониже, немного вправо или влево, до тех пор, пока не нашел, что она точно на месте.
"Вот теперь она точно на месте,"- сказал наконец Сен Но Рикун.
Плотник, чтобы испытать своего хозяина, отметил место, а затем притворился, что забыл, куда нужно поместить корзину.
"Сюда, а может, сюда?"- спрашивал плотник, указывая различные места.
Но понятие пропорции у чайного мастера было таким точным, что он указал плотнику точно то же место.
Ищу книгу в электронном формате "Трактат жёлтого императора". Нужно в нормальном формате для чтения с мобильного телефона. В сети мне попадаются только сканы.
На миниатюре, картинка на обложке точно какашка с ароматом воздымающимся! Лал
Вот ты кадр.
Такая вот ОСЬ ДУХА.
Суть буддизма: исследование страдания и избавление от причин страдания. Не временная анестезия.
Я бы сказал выработка иммунитета, перед страданиями. Чем больше практики и опыта, тем выше иммунитет.
А вот нихуя, играть в игру и не играть вовсе, это два разных феномена.
Спасибо. Ссылка к слову доступна напрямую, но без неё на сайте этот трактат найти будет трудно, я там даже поиска не нашёл.
Почему не играть? Я такого не говорил.
>Такая вот ОСЬ ДУХА.
Тебе надо отдохнуть от /b, ассоциации у тебя нехорошие. А то жить трудно будет, все какахи соберешь, а хорошее упустишь. Красивое и полезное надо искать.
Как говрит уважаемый Кхьенце Норбу Ринпоче, плохую музыку нужно слушать, её не нужно избегать. Если будешь всего избегать, то рано или поздно запрешься на замок в комнате, так оно обычно и бывает.
Так можно договориться до того, что мусор не надо выносить, а то ведь избегание мусора получается.
В верном направлении мыслишь.
Тест разбана.
Лол
Ролл
Лол
Ролл
Накати, простыню какую-нибудь.
Буддисты считают что души нет (анатман), в смысле что душа есть, но она не бессмертна, она одноразовая и тоже умирает, и потом качества кармические создают новую душу при перерождении, которая потом тоже умирает и т.д.?
Каждое мгновение "перерождение". Каждое мгновение ложное представление о личности, состоящей из пяти скандх, является причиной ложного представления о личности в следующем мгновении. И буддизм всё-таки советует сосредоточиться на истинном представлении о личности и душе:
«Авалокитешвара-бодхисаттва, глубоко практикуя праджняпарамиту, воспринимает, что пять скандх пусты, и спасен от всех страданий и несчастий».
Раз просветленный буддист спасен по дефолту от всех возможных страданий и несчастий, то в чем суть и смысл морали тогда у буддистов? По какой причине буддист короче должен заботится о мире к примеру и следить за своими поступками раз он не считает ничего "своими поступками"? Алсо раз все в мире есть иллюзия и ничто не обладает "я" то почему тогда в мире нельзя делать что угодно вообще (ведь тут нет никого)?
Это существо (просветленный буддист) получается что с ампутированным искусственно чувством "я".
У него нет никакого "я" вообще и ни в чем - ни личного "я" и ни мирового "я"
По этой причине к примеру вот идет буддист и провалился в канализационный люк и его засасывает пучина говна - а ему как говорится "как с гуся вода" - тонет то не он.
Вот и даже Ад Фекалий ему, просветленному буддисту, будет не по чем.
Потому что там будут грызть то кого-то там или скорее что-то, но не его.
Раз так то очевидно что просветленные буддисты опасны для общества, ведь они могут делать что угодно а наказать их ну никак не возможно - Карма на таких товарищей не действует совсем, потому что не на кого действовать.
Хитрые они короче, можно сказать даже что хитрожопые.
Лол ))))
Надо короче по этой причине буддистам не заниматься медитацией, а тренироваться другими, более эффективными путями. Изобретать другие пути к достижению отсутствия "я" или чувства "я"
Вот к примеру буддист работает в офисе.
Так почему бы ему там не сесть посреди офиса и не насрать там кучу? Лол
Ну просто чисто для тренировки себя и других, окружающих его.
Кто насрал? Не я - меня нет совсем, пошли все в жопу короче. А вы, ебланы, должны так же знать что вас нет - по этой причине нюхайте мое говно, но не относите это к себе - вас тоже нет совсем. Есть только куча говна вокруг которой нет никого.
Тренируйтесь короче и дерзайте изобретая новые, более эффективные пути достижения.
>Так почему бы ему там не сесть посреди офиса и не насрать там кучу?
Читай предисловие https://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha
>Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?
>Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
>Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть.
>Человек с сигаретой страдает из-за ошибочной точки зрения, вам необходимо помочь ему понять истину: все вещи во Вселенной просто такие, какие они есть.
Хитро задумано однако. Оказывается у этих с кружками есть какая-то теория для ответа и на подобные вопросы.
Лол ))))
Все вещи просто такие как они есть сейчас.
По этой причине если чел сядет и насрет посреди офиса то он все же будет страдать каким-то путем, не понятно только кто будет страдать, ведь нет же никого?
Только личный визит к дзэн-мастеру поможет тебе узнать полный и всеобъемлющий ответ на твой вопрос. Я могу лишь рассказать очередную историю:
Был некий монах по имени Генся, занимавшийся дзэном под руководством Сеппо. Генся находился при Сеппо уже очень давно и, считая, что не способен завершить свое обучение, то есть не способен познать свое истинное «я», решил сменить наставника. Монастырь он покинул ночью. Было очень темно, когда он спускался с горы, и, оступившись, так сильно ушиб о камень палец ноги, что сорвал себе ноготь. Генся взвыл от боли. В этот момент он подумал: «Меня учили, что никакого „я“ не существует. Но теперь, когда я потерял ноготь на ноге, меня вдруг пронзила жуткая боль. Если никакого „я“ нет, то откуда же взялась эта боль?»
fix У дзен-буддистов все же прослеживается наличие какого-то "я", которое типа "желает чтобы вещи были такими как есть сейчас".
Они полагают что "все есть я" или "я во всем", по этой причине наверное думают что если насрешь в офисе то нюхать говно придется самому.
Поэтому и не срут где попало.
Ну что же это уже похвально.
Лол ))))
Только тут не понятен один момент тогда, а именно про "избавление всех от страданий"
Раз общее "я" желает чтобы "вещи были такими как есть сейчас", то наверное и страдания сюда включены в это "совершенное сейчас".
Следовательно уже есть порядок и полное избавление от страданий для всех невозможно в принципе. Противоречия короче.
В буддизме не рекомендуется любоваться природой? Я где-то читал историю о том, что некий учитель выгнал своего ученика за то, что он сказал:"Какой красивый закат!".
>Я где-то читал
Так найди и перечитай, а заодно, приведи её полностью вместе с указанием на источник. По которому можно понять время, место, эпоху и традицию.
> Я где-то читал историю о том
Обычно такими словами прикрывают собственные домыслы, порой того и не замечая. Так что, извольте-с предъявить источник, двачую этого господина
Буддистам нельзя привязываться ни к чему по дефолту. Это вредно и ведет к страданиям. Ну это просто очевидно.
Вот к примеру чел жил в деревенской местности и привык он к видам природы, к жизни на свежем воздухе и подобному. Но пришли какие-то пидорасы и раскулачили его.
Он был вынужден бежать и поселится в городе, в коммунальной квартире.
Ну и что тогда? Что, что - тот чел сопьется попав во враждебное окружение.
Но буддист выживет - он как крыса из нержавеющей стали или как таракан - должен выжить в любых условиях.
Коврик для медитации и помещение два на два метра помазанное коровьим пометом (чтобы не доставали комары, эти мешают медитировать) - вот все что нужно буддисту по жизни.
Лол )))
Ты правда не понял в чем тут суть?
Выгнал он его не за любование закатом, а потому-что ученик смотрел не на закат, а на свои мысли о нем, давая оценку происходящему. Хотя это же тред буддизма, тут практика на сутре едет, да благородными истинами погоняет.
Ты запарил со своими "лол"ами, ссаный кусок говна.
Скрой его в настройках, в разделе Скрытие, импортнув это правило:
["other.png","","other.png","","","","",""]
Любопытство не позволяет.
Ой прям напугал меня ты скрытием.
Это вообще я считаю неконструктивный диалог короче.
Хотя если тебе что-то совсем не нравится то ты можешь просто репортить мои посты - прояви себя действием а не пустыми вскукареками.
Лол
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Помянул херовадца. лол
Сап, ананасы. Дзенхуй решительно вкатывается в тред.
Чокак, практикуете? )))
Чокак, практикуете? )))
Пока писал тебе, пепельница с дивана ебнулась прямо на ковер. Подумал что это знак, а потом вспомнил что рис на кухне только что выкипел. Ну такое, рис с овощами весьма вкусный.
Тест разбана
Лол )))
Ролл
>Как практикуют буддисты
Ну судя по всему никак. Лол
Они ездят по своим суттам как по рельсам короче.
Вот есть сутта у них главная к примеру называется "The All"tm, там написано что "Все есть Все" Лол
Так они ее понять не могут короч до сих пор, хотя прошло уже много времени со дня ее написания.
Ну судя по всему так, потому что кроме как постить отрывками из сутт и разных забавных историй из жизни буддистов у них больше ничего не получается. Лол
Ну так ты тогда поставь бота да и пусть он постит сюда очередную сутту там к примеру раз в час.
Смысл то их треда в чем вообще не понятно?
Тех же кто не постит суттами а написал что-то там другое к примеру - так они прост ябедничают, банят постоянно (ну некоторые говнюки из их числа лол).
По этой причине их тред короче и теряет популярность среди анонов, алсо и сам Буддизм уже не тот что был раньше
Это этот - догматизм и мракобесие, от этого пострадала РПЦ которая была захвачена чекистами в итоге, от этого страдает и Буддизм.
Сначала идет впереди цензура, типа давай мы уберем то-то и то-то, что-то подправим там чуток, потом короч идет и упадок.
Ну я вот поскольку обладаю врожденной мудростью так вот думаю и все тут.
Лол )))
Ну судя по всему никак. Лол
Они ездят по своим суттам как по рельсам короче.
Вот есть сутта у них главная к примеру называется "The All"tm, там написано что "Все есть Все" Лол
Так они ее понять не могут короч до сих пор, хотя прошло уже много времени со дня ее написания.
Ну судя по всему так, потому что кроме как постить отрывками из сутт и разных забавных историй из жизни буддистов у них больше ничего не получается. Лол
Ну так ты тогда поставь бота да и пусть он постит сюда очередную сутту там к примеру раз в час.
Смысл то их треда в чем вообще не понятно?
Тех же кто не постит суттами а написал что-то там другое к примеру - так они прост ябедничают, банят постоянно (ну некоторые говнюки из их числа лол).
По этой причине их тред короче и теряет популярность среди анонов, алсо и сам Буддизм уже не тот что был раньше
Это этот - догматизм и мракобесие, от этого пострадала РПЦ которая была захвачена чекистами в итоге, от этого страдает и Буддизм.
Сначала идет впереди цензура, типа давай мы уберем то-то и то-то, что-то подправим там чуток, потом короч идет и упадок.
Ну я вот поскольку обладаю врожденной мудростью так вот думаю и все тут.
Лол )))
Просто пепельница упала.
Приятно тебе там покушать, анон.
У традиционного буддизма есть такая проблемка, что в нём чаще сосредотачиваются на словах будды чем на его учении. Отсюда и неразбериха.
Впрочем и в дзен этого тоже хватает. Вообще мало тех кто по-настоящему заинтересован в том чтобы просто быть. Делать вид для большинства гораздо привлекательнее, потому что это можно хоть как-то взвесить в рамках привычных категорий ну и плюс это развлекает в определённой мере. Постижение, просветление, "сказочное бали" - вот всё это...
А просто быть - эт скучно.
> А просто быть - эт скучно.
Устрой себе темный ретрит — не соскучишься.
Спасибо, мне и так норм.
Так это как?
Так - это так.
Ветер дует - листья колышутся.
Будданы, сычу хиккану аутисту реально вкатиться в буддизм? Заебался страдать, своих вредителей простил, обет безбрачия держу понятно по каким причинам, так же нофап, злые мысли отгоняю, желаю всем добра. Ну а страх и омежность не уходят, не от меня зависит. Когда будет просветление, как призвать Будду?
Вкатиться вполне реально. Почему нет?
>страх и омежность не уходят, не от меня зависит
Как не от тебя, а от кого же?
>Как не от тебя, а от кого же?
Не знаю как бороться. Омежность ни куда не исчезла, так же подтравливают. Но обид и злобы уже намного меньше после нескольких месяцев чтения религиача и религиозной литературы по верхам это да.
> Омежность ни куда не исчезла, так же подтравливают
Что такое омежность? Коли ты желаешь двигаться благородным восьмеричным путем, давай ты будешь работать над правильной речью и называть вещи своими именами, нет такой характеристики как "омежность".
Застенчивость, малая стрессо- и конфликтоустойчивость. Тяжело отказывать людям, садатся на шею, подставляют. Полностью хикковать не могу, нужно зарабатывать на жизнь, приходится быть в социуме, который вызывает дискомфорт.
> Застенчивость, малая стрессо- и конфликтоустойчивость.
А причем тут буддизм?
> Полностью хикковать не могу, нужно зарабатывать на жизнь
Буддизм (если речь не о монашестве) не очень то потакает тунеядцам на пособиях, так что от работы тебя это не избавит.
> приходится быть в социуме
Ты часть этого социума, у тебя нет ничего в этом мире, что ты мог бы присвоить себе, унести с собой куда-то, отделить, отнять. Все что тебя окружает — единая биосистема, от которой ты никак и никогда не сможешь отпочковаться; прими этот факт и работай над собой.
Да и монахи, собственно, тоже балду не пинают, а вджобывают с утра до вечера.
>А причем тут буддизм?
По сути это проявление трусости. Если злобу и зависть как-то могу убирать и не зацикливаться как раньше, то страхи не контролирую.
От работы я и не отказывался, хочу сказать тяжело мне с людьми.
> хочу сказать тяжело мне с людьми
Представь следующее: мир общежитие, где в каждой комнате живешь ты.
Люди — такие же ты, только сформированы в других условиях: с другой рожей, кожей, моральными принципами и т.д., просто поступай с людьми так, как ты хочешь, чтоб они поступали с тобой.
> страхи не контролирую
Все страхи от незнания. Если тебе понятно, что из себя представляет явление огонь, ты не будешь от него убегать в лес истошно вопя. Так же и во всех остальных ситуациях.
Вот так же походу убегаю от людей, бывало дрожал голос, потел, краснел от этого еще больше загонялся, навыки общения очень низкие. С возрастом полегче, но характер сформировался, нервозность и тревожность мои спутники.
Люди всякие бывают. Если ты обходишь стороной пьяную компанию — верно делаешь, ибо они безрассудны и могут шутки ради обидеть тебя. Ввязываться с ними в перепалку не стоит.
Если же ты просто шарахаешься обычных, не представляющих опасности людей — попробу йанализировать свои поступки, задавай себе вопросы: почему я их избегаю, что мне в них неприятно, почему они заставляют испытывать такие ощущения, от чего я хочу убежать (и так далее). Ищи причины, как найдешь причины (а они есть, ибо любое явление формируется из причин и условий) так и разбирай их.
> нервозность
Медитируй, успокаивай свой ум.
> тревожность
Обрати в осторожность.
>Люди всякие бывают
Согласен. Были те кто меня жалел, но и это не совсем правильно.
>Если же ты просто шарахаешься обычных, не представляющих опасности людей
Скажем так, в коллективах я не пользовался уважением и становился объектом насмешек.
Делаю потихоньку.
Когда начинаешь понимать лучше природу людей, когда ты начинаешь их видеть насквозь, смотреть им в глаза и говорить то, что им как кость в горле — к тебе совершенно по другому начинают относится. В худшем случае, тебя будут избегать, потому что ты "бесишь", "достал всех", "не можешь в голову не лезть".
Смотри в глаза, говори правду. Но действуй осторожно.
>Смотри в глаза, говори правду.
Вот примерно этого я и хочу уметь делать, оставаясь совершенно спокойным.
> оставаясь совершенно спокойным
Практика. Начни с кассирш, продавщиц, взвешивальщиц овощей и прочих трудяг. Каждый раз, как ты расплачиваешься или обращаешься, или прощаешься — смотри в глаза улыбайся и благодари. Чувствуй себя со всеми на равне. Можешь еще практиковать поклоны, достаточно небольшой кивок, любому без исключения. Начни с этого.
Да вот ходи и улыбайся - все поймут что ты чудик и произойдет то, что продавщица будет обвешивать тебя и обсчитывать постоянно, рабочие не будут выполнять свою работу вообще, и в конце концов тебя кто-нибудь ебнет чем-нибудь по голове и ограбит. Таковы реалии жизни в России - новости короч надо хотя бы читать иногда и знать где живешь.
Лол )))
Эталонное быдло!
Ну ладно короч, есть во мне и отрицательные качества, но тут же обсуждают то не личности а чисто теоретические вопросы.
И вот к примеру вежливость и учтивость - до каких пределов буддисты будут проявлять ее?
Ну прост положим буддист попал в высший мир. Где ходят туда и сюда толпы розовых няш в разноцветном мире, они короч лишены первичных половых признаков, потом короч не питаются совсем, не матерятся и не пьют (ну тут вообще много что перечислять что они не делают там, к примеру не воюют и воровать им нельзя так же).
Алсо они прям учтивы друг с другом аж до тошноты. "Иван Иваныч, что вы еще желаете?" "Да иди в жопу Иван Никифорович - мене от вас уже блевать тянет!" Лол
Короч возможно ли так что вот в высшем мире буддисты просветленные которые там оказались отравятся напрочь этой учтивостью и начнут опять бить друг другу морды?
Я вот почему-то думаю что так образовалась Вселенная - буддисты из прошлой Вселенной скопившись в Нирване не выдержали такого и передрались все - от этих сил отталкивания и произошел Боольшой Взрыв.
Лол ))))
Я не употребляю (наркотики).
А вы завариваете ли чаек на мухоморах к примеру для улучшения результатов медитации?
> чаек на мухоморах
дурной совсем?
Принимать психоактивные вещества чтобы улучшить результаты медитации? То есть буквально отравить своё сознание чтобы улучшить результаты медитации? Да ты наркоман!
Чет почитал то, се и как-то не вкурил.
Чуваки запилили ололо рпг с междумирьями и шлюхами. Со своими правилами.
И кто-то в это верит?
А еще медитация представляется как высшее благо-идеальный предлог для оскотинивания населения. Промытое фанатичное быдло-лучший политический инструмент.
Нет, серьезно, кому помогли тру-медитации, что это вообще такое? Ничего. Пялишь от скуки на огоньки в глазах, тебе становится скучно и ты идешь делать что-то.
Хуита.
Стоицизм лучше, не?
>И кто-то в это верит?
Разве что какие-то монахи, так-то в буддийских странах население просто поклоняется божкам, а западные нью-эйджеры воспринимают буддизм фрагментарно и видят в нем какие-то практики для саморазвития, лол.
>Стоицизм лучше
Хорош, но всего лишь альфа версия буддизма.
> кому помогли тру-медитации, что это вообще такое? Ничего. Пялишь от скуки на огоньки в глазах, тебе становится скучно и ты идешь делать что-то.
В том-то и дело, что не идёшь, а сидишь положенное время и тренируешься не скучать. Ведь скука это всего лишь качество эго.
>Нет, серьезно, кому помогли тру-медитации
Всем, кто их практикует, помогли:
Ученые: Медитация помогает облегчить тяжелую депрессию http://hitech-news.ru/nauka/uchenye-meditaciya-pomogaet-oblegchit-tyazheluyu-depressiyu
Медитация помогает справиться со стрессом http://www.segodnya.ua/world/meditatsija-pomohaet-cpravitcja-co-ctreccom.html
Короткая медитация помогает справиться с чувством гнева http://www.vitamarg.com/teaching/article/7865-meditatsiya-gnev
Зато он не привязывает тебя к определенным, выдуманным метафизическим концептам.
Надо попробывать.
Эффект идет от стимуляции мозга, временный приход эндорфинов как при ололо холотропном дыхании. Хзхз.
Да и как-то сомневаюсь что человек в депрессии, а тем более в тяжелой форме, захочет медитировать.
Твоё подлинное "я" свободно от омежества и страхов. Найди к нему путь.
При использовании веществ результат твоей практики становится зависим от этих веществ.
Думай сам нужна ли тебе гиря на ноге.
Медитация лишь инструмент. Она полезна, но необязательна.
>Самый очевидный - мир животных.
В смысле? Можешь пояснить? То есть животными рождаются те, кто больше всего кармически отягощен или что?
Животными рождаются от причин и условий быть животным. Если ты был человеком, но вел себя как животное, находился в неведении, был туп как пробка и не понимал очевидных вещей — получай деградацию. Человек — это переходная стадия от животного к более продвинутым видам.
>Зато он не привязывает тебя к определенным, выдуманным метафизическим концептам.
Буддизм тоже не привязывает. Он на обратное направлен как раз. Может быть ты как-то искаженно воспринял буддизм, не так понял его.
У вас нету на это никаких доказательств однако (на то что анон если плохо себя ведет может родится там свиньею или еще кем)
Вот и очевидно что животных в сотни и тысячи раз больше чем людей, а раньше, в древности, было людей вообще мало, а животных всегда было много (сейчас меньше стало из-за истребления дикой природы).
И вот отсюда вопрос: "А где баланс то Кармических последствий?"
Что там все в древности были уже отягощены Кармой на столько что бегали в виде ящеров и разных грызунов что ли? А потом куда Карма подевалась что животных стало меньше а людей больше? Лол
Ну и еще масса вопросов в связи с этим, к примеру "А как анон оказавшись в животном может иметь обратно прогресс в человека, за какие-такие заслуги происходит обратное перевоплощение, ведь животное по дефолту не осознает свое "я" (почти или вообще) и не может генерировать целенаправленно по этой причине какую-либо положительную Карму?"
Так что у вас этот - догматизм во все поля, начитавшись разных забавных историй и сутт, алсо нанюхавшись мухоморов и кактусов еще и не такие охуительные теории можно придумать.
Но нужны пруфы на все, какие-то изыскания пытливых умов хотя бы.
Надо ловить животных и проводить с ними эксперименты чтобы выяснить кто в них сидит (какая суть).
Но буддистам в лом проводить эксперименты - они прост ездят по суттам как по рельсам, а отходить от этих догматов у них нельзя, а то признают еретиком.
Лол ))))
Алсо такой вопрос: "Можно ли оказаться в свинье (или стать свиньею) за заслуги перед Отечеством" по мнению буддистов?
Как говориться: "Вась, а Вась, как ты в свинье то оказался, неужто за заслуги перед Родиной?"
Лол )))))
Я тут ньюфаг и чет аж в голос кричу с этого наркомана.
Чего несёшь, вообще?
Все феномены безличны, нет никакого подлинного "я". Есть свобода от любых воззрений по поводу "я".
Медитация (сама самадхи) - это фактор пути. Без него освобождения не видать.
Дорогие будданоны, научите пожалуйста, как фильтровать посты с ")))" и "лол", заебало это шизу видеть.
Это короче есть религиозная нетерпимость и экстремизм.
Кроме того надо помнить что ты не у себя дома и не имеешь никакого права указывать что и кому постить.
Ты находишься на просторах интернета и можно только напомнить тебе и посоветовать, что тут надо вести себя прилично. Лул
Насколько я понимаю, привязанности к близким и родственникам в буддизме являются деструктивными и преподносятся как один из видов "омрачения". Значит ли это, что в идале буддист должен относиться к своей матери, жене и фонарному столбу одинаково?
Ну так я не знаю, точно сказать не могу. Но они вроде как стремятся к Нирване, ну упрощенно можно сказать к забвению и растворению в запредельности (точно никто не знает что такое Нирвана)
Вот ну а туда же не возьмешь семью то, не правда ли?
Как говорится: "наш папа ушел в Нирвану, нам нечего кушать" Лул
Поэтому очевидно что буддистам на продвинутой стадии как и алкоголикам с наркоманами заводить детей очевидно что не рекомендуется (хотя никто и не пытается их приравнять друг к другу, но они, эти категории граждан, очевидно что недееспособны, хотя и по разным причинам).
Я так вот думаю.
>Я так вот думаю.
Думай дальше, малолетний долбоёб.
Если есть умысел в ребёнке, он будет и его воспитать не составить труда. Для буддиста - мирские трудности, не трудности вовсе. А если буддист идёт в мир, он становится лучшим в миру.
Тут не согласен. Буддизм именно религия и учение заточенное под негативизм.
Анон сильно уставший к примеру от многочисленных и хаотичных перевоплощений старается убежать из этого мира.
С чего это вдруг он тут будет что-то делать? И вот он идет в Буддизм короче а все остальное забрасывает в дальний угол.
Вот, а те аноны которые как говорится "с середины на половину" занимаются практикой так те не буддисты а одно название.
Настоящий буддист должен быть фанатиком до мозга костей и прорываться к Нирване посрав на все условности и окружающий мир.
Сметая все на своем пути и разрушая препятствия он должен быть упорен как танк короче.
Сел медитировать - так и сиди пока не сдохнешь, но сдохнешь по крайней мере как на боевом посту как говорится.
Вот а в миру кругом Карма короче. Вот к примеру буддистам противопоказаны некоторые профессии, к примеру бизнесмена и менеджера.
А почему? Потому что эти профессии сопряжены с повышенным уровнем отрицательной Кармы
Чтобы заставить кого-то там работать и двигать бизнес, так это надо влезть в такое кармическое говно - что буддистам это ну вообще противопоказано.
Буддистам хороши рабочие профессии короче, алсо работа в полях и сельхозугодьях.
Буддисты не могут быть так же передовиками производства - им завещал Будда выбирать срединный путь, в т.ч. и не перетруждаться чтобы время и силы оставались для фанатичных медитаций, по этой причине буддисты никогда не будут и "лучшими в миру".
Как сидеть медитацию несколько часов? У меня оче затекают ноги в полулотосе за час, как люди сидят несколько и все хорошо? Этож не здорОво.
Думаю стоит в шапку куда-то это внести.
>искаженно
>брахмы-хуяхмы и кучка пантеонов десятка-тысячи-миллионов других божков
>у тибя прост буддизм не правельный11!!!!
Подушку подкладывай под попу. (Не под ноги а только под мягкое место - ноги ниже). Потом когда привыкнешь то подушку можно убрать постепенно.
Сам-то чего несёшь?) Говоря о свободе от любых воззрений ты уже создаёшь свободу и несвободу и загоняешь себя в тупик.
Природа слов двояка, они могут учить даже когда лживы. Именно поэтому мастера путают учеников заявляя сначала одно, а потом утверждаю полностью противоположное.
Не привязывайся к словам короч.
>Почему т.н. "мастера" путают учеников в Буддизме и постоянно пускают их по ложному пути.
Ну х.з. как говорится - скорее всего просто Нирвана то не резиновая. Это для избранных короче а не для всех.
Нирвана это что-то типа состояния переживания себя во всем, одно без другого и подобное, что вызывает у практикующего который переживает это можно сказать что экстаз (тот кто переживал нечто похожее тот знает о чем речь).
Но ведь очевидно что это состояние должно базироваться на том что есть внизу - для того чтобы переживать "одно без другого" должно быть это "другое" - мир Сансары.
Чтобы был мир Сансары там должен кто-то жить и как говориться "крутить и вращать колесо Сансары" - вырабатывая при этом живительную Нирвану для избранных в качестве полезного продукта.
Ну это как в экономике короче - много к примеру "учителей", учат там анонов как торговать на форексе или как вести свой бизнес.
Но на деле же свой бизнес получается у того, кто вообще никем не обучался а просто применил свой ум - не был попорчен этими учителями с самого начала.
Так что я вот лично думаю что имеет место быть заговор - сам Буддизм несет отпечаток этого заговора. Цель его такова чтобы как можно больше буддистов задержать в Сансаре и чтобы они и вырабатывали Нирвану для избранных проводя там молитвы и подобное.
Нельзя чтобы поезда с буддистами дошли до цели назначения - упрощенно надо пустить их в обход. Пусть ездят по кругу короче - плевать на них.
Так же как и в экономике богатство не может быть у многих (если все будут богаты то само слово "богатство" потеряет смысл - оно имеет смысл только в сравнении как и все другое).
Нирвана должна принадлежать избранным - и должен быть кто-то на страже по этой причине (ну там типа мифического Мары у буддистов и других почтенных личностей) - чтобы отсекать толпы мудаков от этого состояния и чтобы никто не засрал бы его. Это как уголок недоступной и дикой природы - там должно оставаться все в первоначальной невинности и вечном великолепии.
Лол )))
Чтот мне стыдно стало, стыд пошел.
Не все буддисты плохие конечно, есть наверное и не плохие.
Прост это это - природа слов то двояка однако, слова могут учить даже когда лживы.
И я вот тоже когда заявляю одно, а потом другое, то не со зла.
Нечего привязываться к словам короче и принимать что-то близко к сердцу.
Надо путать анонов и тогда они быстрее приедут к своей заветной цели, Нирване - я прост тоже так думаю как и мастера у буддистов.
Чем больше анон плутает в потемках Сансары так тем лучше - когда совсем замучается так сам найдет дорогу домой, как заплутавшая лошадь короче - инстинкты выведут ее на верный путь
Лол ))))).
Нет, заботиться надо о близких.
Сидеть на мате с подушкой. Делать перерывы на кинхин каждые 45 минут/час. Делать растяжки. Привыкать.
>сидеть
>медитацию
Зачем?
Можешь оставить фантазии о буддизме при себе, горе-философ.
>врети! богов нет!
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_24-kalaka-sutta-sv.htm
>Монахи, в этом мире с его дэвами, Марой, Брахмой, с его поколениями жрецов и отшельников, богов и людей, всё видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом – всё это я знаю.
Было сказано, что буддизм привязывает к выдуманным метафизическим концептам. Это не так. Да и тхеравада всего лишь одна из школ буддизма. Но и она не привязывает к выдуманным метафизическим концептам.
>Да и тхеравада всего лишь одна из школ буддизма. Но и она не привязывает к выдуманным метафизическим концептам.
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=2469
Это твои фантазии, вот херавада на практике:
>В Тае можно увидеть алтари, посвящённые индуистским божествам, которым тайцы делают подношения.
>Спрашивал у монаха тайца про поклонение в частности Брахме. Он ответил, что такое поклонение у них практикуется везде и всюду, в тайском варианте.
Ты туговат, анон. Но это поправимо.
Просвещайся:
У каждой религии есть два обобщенных уровня:
1. профанический-мирской-экзотерический
2. мистический-эзотерический-религиозный
Собственно, на 1 уровне преобладает обрядщина (не осмысленные ритуалы, а именно карго-обряды), духовности так каковой нет.
представители этого сегмента в большинстве своем представляют собой людей далеких от сути религии — так называемого религиозно-духовного переживания, не лезут, так сказать, в глубины. Они часто агрессивны (что является индикатором отсутствия духовной мудрости) по отношению к остальным религиозным течениям, из-за того, что упираются в поверхностную догматику, в слова, не понимая единое поле "истины", стоящее за внешней одеждой всех учений.
2 уровень — реальная религиозная практика, для которой не обязательно быть отшельником для ее реализации. Вступить на этот путь — воистину милость небес.
Дальше сам додумаешься?
Да, и с логикой у тебя тоже беда, ибо ты совершил ложное обобщение:
X is true for A.
X is true for B.
Therefore, X is true for C, D, E, etc.
Даже сам Будда профан у тебя?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_64-gayasisa-sutta-sv.htm
>я пребывал прилежным, старательным, решительным, я воспринимал свет и видел формы, общался с этими божествами, беседовал с ними, вовлекался с ними в разговоры, и я также знал об этих божествах [следующее]: «Эти божества из такого-то или такого-то класса божеств»
>что такое метафора
>что такое упайя
Анон, никогда не поздно узнавать новое. Эх, да, сейчас бы абсолютно буквально толковать переводы религиозных текстов...
Ещё можешь погуглить, сколько лет прошло с момента жизни Будды и написания тех текстов, переводы которые ты тут приводишь. Ещё можешь погуглить, в каком культурном контексте развивался буддизм.
>Прост это это - природа слов то двояка однако, слова могут учить даже когда лживы.
>И я вот тоже когда заявляю одно, а потом другое, то не со зла.
Во-первых есть определённая разница между тем, как преподаётся учение в торадиционном буддизме и то как оно преподаётся в дзен-традиции. Тащемта даже внутри этих двух направлений есть много различных течений, которые имеют своё мнение насчёт того, как пробуждать свою "буддовость".
Во-вторых, введение ученика в заблуждение и злой умысел - это не одно и то же. В традиции дзен это вытекает из того, что высшая истина невыразима, а постулат невыразимости, в свою очередь, служит защитой от подражания.
Например взять те же поклоны. Любой дурак их может делать и, разумеется, если он делает их неискренне, то никакой работы над собой у него нет, потому что он пытается подражать, а не быть. Но в то же время, то что он всё-таки делает эти поклоны, пусть и со злобой в сердце и желанием переиграть систему - это уже большое дело. Потому что человек услышал мысль о добродетели. Пусть он её не понял и не принял, но он её услышал, а значит есть шансы, что однажды он её осмыслит.
Что же касается запутывания анонов, то никто им худа не желает. Если обмазаться концепцией цикла перерождений, то анону, в принципе, достаточно быть просто не совсем уже плохим человеком, чтобы в следующем воплощении снова быть человеком и попытать удачу ещё раз.
В то же время, это всё мишура для любителей эзотерики и чтобы учение было повеселее. Природа будды уже изначальна имеется в каждом человеке, чего вы достигать-то хотите? Нечего достигать, нечего познавать, просто будьте.
Внимание. Искренность. Сострадание.
>Истина невыразима. По этой причине мы и лжем нашим ученикам иногда, исключительно чтобы пробудить его к истине, алсо когда и это не помогает мы пиздим некоторых учеников с теми же целями обучения их тому что невыразимо.
Лол ))
И в то же время:
>Мы знаем что истинная природа Будды включает в себя внимание, искренность и сострадание, алсо присутствует по дефолту в каждом. Достигать ее не надо а надо просто быть.
Получается то, что вы то можете выразить истину словами, а то не можете.
Что-то у вас играет все (в смысле нездоровые колебания в вашем учении).
Алсо какая-то однобокая у вас Будда, типа только сострадательная и внимательная ко всем, алсо искренняя. Такой Будды не было сроду никогда, вернее есть конечно но это только какая-то малая часть, которая чрезвычайно редко проявляется (редко чтобы все качества были вместе и только одной полярности - такое просто неустойчиво)
Другие положительные качества вообще не рассматриваются как положительные, узкий список положительных качеств Будды.
У Будды же с моей точки зрения масса качеств а именно все которые есть, и все они положительные в том смысле что нужны и важны, хотя каждое качество важно и нужно в свое время и при соответствующих условиях.
Какие качества к примеру?
Ну противоположность внимания - рассеянность и отсутствие внимания. Эта пара вообще нужна, нужно как включать внимание так и выключать его, мне вот к примеру нет никакого желания быть постоянно внимательным во все стороны Лол. Почему вот я обязан быть внимательным к разного рода ебланам к примеру?
Искренность - ну когда то оно нужно конечно, но редко, в какие-то моменты. Больше по жизни нужна полуправда, что-то нужно затемнять и опускать, если говорить всегда только правду то вообще весь мир разрушится в жопу.
Сострадание. Тут так же нужно включать и выключать сострадание, если всем сострадать постоянно то просто сдохнешь быстро.
Ну и другие качества - все они нужны
К примеру мне вот нравится малое и редкое качество Будды - способность вести индустриальный саботаж и подрывную работу, в принципе я считаю это качество нужным и важным (просто с детства тяга почему-то)
Если не будет всего набора качеств Будды то практика очевидно что перекосится и чел может прийти не к пониманию мира как он есть и невыразимой истины а может впасть в резонансное и неуравновешенное состояние и разрушиться совсем.
Действительно узкое понимание реальности (по моему мнению чисто)
В разных религиях есть такой момент что Бог есть любовь (у буддистов Бога нет, а любовь приписывается Будде как главное качество, типа того)
Но кого любит Бог или Будда? Он любит реальных людей а не мифических, которые и созданы им по его же образу и подобию.
Это и означает что все качества и нужны и важны, с помощью них всех продуцируется разнообразный мир.
А люди это как цветы в этом мире, как чел любит природу и цветы так и Бог любит людей.
Каждый цветок должен быть индивидуален со своими тонкими особенностями и редким ароматом. Чем больше оттенков и цветов - тем лучше, все должно быть заполнено до краев именно разнообразием форм - дхармы и физические частицы должны работать до предела и выдавать всю мощь что они способны для этой цели.
Все цветы любимы, даже те которые поедают насекомых к примеру (есть такие редкие плотоядные растения которые растут в джунглях).
И вот приходит к примеру какой-то буддист и говорит что эти растения мол не правильные совсем, они типа не добрые, по этой причине должны быть искоренены.
Это есть неправильный подход и деструктивный, который расшатывает устои мира и разрушает сад Божий.
>Получается то, что вы то можете выразить истину словами, а то не можете.
Именно поэтому Киосан сказал о священных учениях, что все они суть речи дьявола. Пытаться удержать ЭТО с помощью мышления и слов всё равно что сжимать песок в кулаке, чем больше сжимаешь - тем больше теряется и в итоге тебе достаются лишь крохи понимания. Вообще, собственно, в чём суть нашей беседы, антоша? Задавай свои ответы, а то мы так уплывём в дебри.
>У Будды же с моей точки зрения
Сделать своего будду - это йобу дал.
Лучше не делай будду вообще.
>Но кого любит Бог или Будда?
Это конкретизированная форма любви. Представь любовь саму по себе, тогда всё встанет на свои места.
Как хорошо, когда амфетаминовый шизик больше не портит тред своим присутствием.
Ты комп то вообще выключи и тебе будет еще лучше. Можешь еще представить что ты лежишь в гробу и в белых тапочках - и тебе будет спокойно и благостно.
Лол ))))
Ученые: Человеческая смерть является только иллюзией
02 сентября 2017 / 06:48
Ученые: Человеческая смерть является только иллюзией
Ученый Роберт Ланза из Медицинской школы Университета Уэйк-Форест сообщил, что смерть является только лишь иллюзией. Он полагает, что момент окончания жизни связан в большей мере с галлюцинацией, которую формирует совесть.
Ланза полагает, что физическая смерть является способом перехода на новейший уровень существования. Люди ассоциируют тело с существом и понимают, что биоорганизмы умирают. По этой причине и предполагают, что смерть означает также конец сознания.
Ученый полагает, что смерть нереальна и является попросту моментом перерождения. Он отмечает, что конца жизни нет, так как сознание не пропадает, а появляется в ином месте в другое время.
02 сентября 2017 / 06:48
Ученые: Человеческая смерть является только иллюзией
Ученый Роберт Ланза из Медицинской школы Университета Уэйк-Форест сообщил, что смерть является только лишь иллюзией. Он полагает, что момент окончания жизни связан в большей мере с галлюцинацией, которую формирует совесть.
Ланза полагает, что физическая смерть является способом перехода на новейший уровень существования. Люди ассоциируют тело с существом и понимают, что биоорганизмы умирают. По этой причине и предполагают, что смерть означает также конец сознания.
Ученый полагает, что смерть нереальна и является попросту моментом перерождения. Он отмечает, что конца жизни нет, так как сознание не пропадает, а появляется в ином месте в другое время.
>Ученые
>Ученый полагает
Ясно.
>Ученый
Использует
>перехода на новейший уровень существования
>моментом перерождения
Чет странный ученый. С тем, что он ученый, кроме него кто-то еще согласен?
Много мастеров видел?
Будда учил одной и той же дхамме. Никогда он не заявлял одно а потом другого как никого и не путал.
Слова, это ещё не вся реальность. Животные безмолвны вовсе. Но они такие же пассажиры круговорота рождений и смертей. Несвобода остаются и на уровнях бесформенных поглощений, когда словесные формации затихают. А всё потому, что есть окова самомнения, которая мнит "я" ещё до того как твой болтливый ум начнёт облекать его в слова.
Ах и да, ложь не может учить, окстись! Будда осуждал даже ложь сказанную в шутку.
Есть в Буддизме и боги и адские обители и живые существа даже в бесформенных мирах. Всё это Будда, и многие его ученики познали на собственном опыте. Более того, вера в самовозникающих живых существ (девов), вера в то что есть этот мир и следующий, вера в плод камы созревающий в разных обителях - это всё часть правильных мирских воззрений. Не имея их не получиться прийти и к надмирским правильным воззрениям. а если этого всего не будет то не будет практики Б8П как он давался Буддой. Будет очередная секулярная инвалидность для верующих в религию 21 века.
>вера в самовозникающих живых существ (девов)
Есть пруфы на это утверждение?
Точнее, на утверждение, что вера в самовозникающих живых существ (девов) это часть правильных мирских воззрений.
Конечно:
Воззрение
В этом отношении, монахи, правильное воззрение идёт первым. И каким образом правильное воззрение идёт первым? Человек понимает неправильное воззрение как неправильное воззрение, а правильное воззрение как правильное воззрение: это его правильное воззрение.
И что такое неправильное воззрение? «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет следующего мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашали бы другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий». Это неправильное воззрение.
И что такое правильное воззрение? Правильное воззрение, я говорю вам, двояко. Есть правильное воззрение с пятнами [умственных загрязнений], которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях; и есть правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути.
И что такое, монахи, правильное воззрение с пятнами, которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях? «Есть то, что дано; есть то, что предложено; есть то, что пожертвовано. Есть плод или результат хороших или плохих поступков. Есть этот мир, есть следующий мир; есть отец, есть мать, есть спонтанно рождающиеся существа. Есть жрецы и отшельники, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашают другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий». Это правильное воззрение с пятнами, которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях.
И что такое, монахи, правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути? Мудрость, качество мудрости, сила мудрости, исследование состояний как фактор просветления, правильное воззрение как фактор пути в том, чей ум благороден, чей ум незапятнан, кто обладает благородным путём и развивает благородный путь. Это правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути.
Человек прикладывает усилия, чтобы отбросить неправильное воззрение и войти в правильное воззрение. Это его правильное усилие. Он осознанно отбрасывает неправильное воззрение и осознанно входит и пребывает в правильном воззрении. Это его правильная осознанность. Так эти три состояния вертятся и кружатся вокруг правильного воззрения, то есть, правильное воззрение, правильное усилие, и правильная осознанность.
МН 117
>есть спонтанно рождающиеся существа
Ты это посчитал за отсылку к дэвам?
И что самое главное попроси сейчас это вот перевести на русский язык или объяснить своими словами что тут написано, так тебя вообще объявят еретиком и забанят.
Лол ))))
>Что такое правильное воззрение
Ну и что такое правильное воззрение? Лол
Ну есть сутты где описывается что девы именно вот спонтанно рождаются. Так что это не я считаю. Так оно и есть. Ты извини если что. Я понимаю что многим хочется буддизм без "сверхъестественного" (хотя оно не есть в миросозерцании буддиста сверхъестественным а самым что не на есть естественным положением дел) и всего что не утверждено как истина в последней инстанцией учёными мужами. Но вот так вот Будда учил. Таков факт. И это не были его имышления или ложью или "искусным средством" и данью суевериям века. Он и его ученики не только общались с девами и видели их, но и сами бывали в их обителях. Вот такой вот неприятный момент для атеистов и прочих "не верующих".
>Так что это не я считаю. Так оно и есть
Тогда уж наверное не так оно и есть, а так считает тхеравада?
>И это не были его имышления или ложью или "искусным средством" и данью суевериям века. Он и его ученики не только общались с девами и видели их, но и сами бывали в их обителях.
Просто культурный багаж индии, прицепившийся к тхераваде (читай: фольклор, сказки). И не будем забывать, что тхеравада не равна всему буддизму.
>сверхъестественным
В буддизме нету ничего сверхъестественного. В любом его подвиде.
Друг мой, там как раз и объясняется что это.
Если на пальцах: когда больной считает что он болен - из этого воззрения вытекает соответствующие действия - то есть он ищет исцеления и лечится. Это его правильное воззрение. Когда он считает что он здоров он не лечится и это приводит к его несчастью.
Так же и человек обретает разные взгляды на то что есть жизнь и как она устроена. Для освобождения от круговорота рождений и смертей, для прекращения страдания необходимо обладать соответствующими воззрениями. И Будда прямо и говорит какими. Это и есть правильное воззрение ведущее к такому вот результату как прекращение дукхи и вырывание её корня.
А если человек имеет материалестические воззрения, например. Он не будет делать ничего для того что бы следовать учению Будды. А то и того лучше, вырежет из его учений что ему понравилось для своих нужд и будет считать что так и нужно поступать с мудростью древних. А всё остальное - в топку, ибо что эти древние могли вообще знать о том как мир устроен и что человеку нужно делать? Не то что мы с нашей наукой. Мы то знаем что мораль - относительна, после смерти рождения не будет и никто не пожнёт плоды своих дурных дел кроме как в этой жизни и то не факт. А божества - это плод больного воображения. Вот это неправильные воззрения, не ведущие к зарождению усердия, веры, стыда за проступки и продвижению по пути.
Мораль вообще не существует в каком-либо виде, кроме как в виде идеи внутри ума. С божествами то же самое, и вообще со всем сущим.
Ну что уж я могу тут поделать? Это вопрос веры. Я верю так, ты не веришь. Доказать мы друг другу вряд ли что сможем, ведь я сам с девами общения не имел, чего уж и говорить что бы взять тебя в их обители, например. Так что могу пожелать тебе только счастья и успеха в достижении твоих целей. Если у тебя получиться прийти к прекращению страданий без этих вещей - я буду только рад за тебя.
С уважением.
Как скажешь :3
Не совсем я об этом говорю. Весь наш опыт проходит внутри ума, даже нирвана это состояние ума. Куда уж там морали или божествам существовать где-то за его пределами?
Опять ты свою даосскую беллетристику сюда тащишь.
>У нас правильное воззрение. Оно заключается в том что надо избегать круга рождений и смертей.
Для этого надо сворачивать всю свою нездоровую (с точки зрения буддистов) мирскую деятельность.
>Вы все, тут живущие в мире больные на голову люди, прост не знающие что больны, поэтому вы и не лечитесь.
Такой перевод будет лучше наверное. Лол
Ну не совсем так. Будда не отрицал "внешнюю действительность" и объективные законы, если можно так выразиться. Но вообще это очень тонкий вопрос, тут можно скатиться в крайности и ненужные выводы.
Вот тебе отрывочек из одной толковой книги для размышления.
http://buddha.by/yogachara
Тем временем в буддийской Мьянме вырезают муслимов.
Уже проходили. Передаешь горячий привет из 2013 года?
>Будда не отрицал "внешнюю действительность" и объективные законы, если можно так выразиться
С этим не спорю. Но мир-то нам дан в нашем опыте.
Миряне тоже могут достигнуть арийских плодов. Тут главное по пути идти. Монашество конечно куда ускорит процесс, но не все могут в него уйти по тем или иным причинам. Так что старайся там где ты есть главное это твоё усердие. если оно тебя в иитоге приведёт к монашеству - хорошо. Не приведёт, значит не время ещё. Главное что бы с умом всё было. А не как у школьников максималистов - сегодня восхищён и бегу в монастырь, а завтра расстригаюсь и теряю всякую веру. На это учение нужно быть готовым жить положить. А то и не одну. И трудиться каждую минуту над искоренением зла в своём сердце.
все живые существа поражены жаждой и неведением, так что да, ты близок к правильному пониманию. мы больны и считаем это нормой.
Всё так. Поэтому то и говорю что вопрос довольно тонкий. С утверждения о том что мир дан нам только в опыте обычно начинается скатывание чуть ли не в солипсизм.
Можно сказать что перед нами человек или дева только если был контакт глаза с формой. За контактом возникло сознание глаза и т.д. Но мы почему-то говорим о том что дева - нереален и существует в нашем сознании а человек - реальный объект внешнего мира. Каков критерий определения что есть что и наделения феномена ил объекта статусом "реального", внешнего или сугубо внутреннего переживания. В общем сложные дебри особенно для заурядных людей вроде меня. Я предпочитаю верить. Меньше измышлений, прямее путь.
Дева может существовать в форме идеи внутри ума, как часть нашего опыта. Но человек может существовать не только в форме идеи внутри ума, но и в реальном внешнем мире, как существо, имеющее материальную форму, существование которой можно подтвердить экспериментально только если все мы не находимся в состоянии коллективной галлюцинации, конечно.
Ну я не думаю что корректно со стороны буддистов вот так обсирать окружающий их мир говоря что тут собрались больные на голову люди.
Лол
Алсо про болезнь головы можно будет говорить тогда только, когда есть с чем сравнивать.
Т.е. вот когда буддисты предложат и покажут миру другое, более здоровое состояние, то тогда они и могут наверное говорить что другое состояние, в котором находится большинство, есть нездоровое.
Нужен образец для сравнения и исследования, а его чтот и нет.
Сама Нирвана между тем может оказаться высшим страданием а не высшим благом, к примеру это состояние может быть нестабильным, либо ведущим в никуда, либо может просто быстро надоесть той сути которая в ней находится.
Так что подтвержденных плодов у вас тоже нет.
Алсо у вас нет даже убедительной теории.
Какие-то там туманные рассуждения про "жажду жизни" там про "зло в сердце" или неведение.
Большинство не имеет никакого зла в сердце и наказывать его следовательно вообще не за что, люди просто живут обычной жизнью.
А им говорят что это есть плохо, в обмен на их жизнь не предлагают ничего конкретного, потом их же и порицают за то что они живут. Лол
Буддисты горды собою - у них просто поразительное учение.
Ну вот, а Будда говорит о девах как об одном из видов живых существ. Будда. Не васян из 3 подъезда что по синьку чертей ловит. Если нам кажется не возможным существование в кокой-о другой, отличной от белковой форме жизни, то это конечно же не значит что это действительно невозможно.
Скорее всего есть что-то похожее.
Но там стоит что-то типа границы или заслона.
Очень странно - в виде звука. Когда в медитации случайно пересекаешь эту границу то появляется что-то типа странной и громкой музыки которая буквально отбрасывает оттуда. Ну это прост наблюдения.
>Ну я не думаю что корректно со стороны буддистов вот так обсирать окружающий их мир говоря что тут собрались больные на голову люди.
Ну а Будда так и не учил. Он просто говорил о положении дел. Что есть жажда и невежество. Что страдание из-за него. Что есть возможность от этого выздороветь и есть путь к выздоровлению.
Взгляни на людей, избивающих друг друга; я хочу говорить о печали, как я изведал ее. Когда я увидел: вот мечутся люди, как рыба в садке, где мало воды, вот они ставят помехи в жизни друг другу, – на меня напал страх.
Не тверд, не устойчив этот мир, и все его звенья потрясены вконец; ища себе обители, я не нашел ни одной незанятой. И когда я увидел, как встревожены здесь все существа, я огорчился глубоко; тогда я увидел в мире стрелу, никем не зримую, вонзенную в сердце. Кто пронзен тою стрелой, тот бежит во все стороны; кто извлек из себя стрелу, тот не бежит и не тонет.
Много учений прошло через мир, но – кто сам закован в цепи, того не зови ты расковать себя; побеждая до конца желания, учись подвигу угашения.
— Аттаданда сутта
>про болезнь головы можно будет говорить тогда только, когда есть с чем сравнивать.
Арахаты знают состояние здоровья. Им есть с чем сравнивать.
>вот когда буддисты предложат и покажут миру другое, более здоровое состояние, то тогда они и могут наверное говорить что другое состояние, в котором находится большинство, есть нездоровое.
Нужен образец для сравнения и исследования, а его чтот и нет.
А тебе его где должны показать? На анонимном форуме или в обществе где никто не слудет Б8П? Едь туда, где учение живо, ищи арахата, наблюдай за ним. Будет тебе видно на собственном опыте что люди могут пребывать в другом состоянии в состоянии безболезнености и полнейшей свободы от дукхи. Воодушевишься если этим примером и последуешь пути который тебе укажут то и сам этого состояния достигнешь. Неужели это так трудно понять? Не высшая же математика.
>Сама Нирвана между тем может оказаться
Меня твои сомнения не интересуют. Я уже тебе не раз объяснял что ниббана это состояние вне страданий по определению, а ты опять гнёшь про своё "надоест". Надоест не страдать? Надоест быть здоровым? Ох уж эти сбитые ориентиры. Вот тебе и механизм работы невежества, когда ты не можешь даже разглядеть что есть благо, а что им не является.
>Большинство не имеет никакого зла в сердце и наказывать его следовательно вообще не за что, люди просто живут обычной жизнью.
Ты злишься? Ты чего-то хочешь? Бывает что ты не понимаешь в чём для тебя есть благо а что нет и совершаешь дурной поступок из-за этого непонимания? Вот это и есть то зло что в наших сердцах. И его не нужно наказывать. его просто нужно устранить. И Будет и тебе счастье большое и окружающим тебя людям.
>не предлагают ничего конкретного, потом их же и порицают за то что они живут.
Да куда уж конкретнее учения Будды то?
Живи по совести. Не убивай, не бери того что не твоё, не сквернословь и не лги, не опьяняйся и не прелюбодействуй. Что тут не понятного? Будешь так делать - будешь только блага наживать и счастье увеличивать. А после смерти родишься в небесных мирах. А когда поймёшь что за любая жизнь закончиться смертью и содержит в себе неудовлетворительность ступишь на путь к избавлению от самой причины рождения и придёшь к полнейшему отсутствию какого либо страдания и неудовлетворительности. Что тут сложного? Никто никого не порицает, ты чего. Тебя призывают жить в благе а не в запутанности и дурных делах. Тебе учение дают о том ка к жить счастливо, а ты до сих пор ничерта не понял.
Нирвана скорее всего есть и к ней надо стремится. Но наверное не всем а тем, кто хочет сам и кто созрел для этого.
Сама Нирвана вряд ли возможна без Сансары, это две стороны одной медали.
По этой причине всегда должны быть те кто остается внизу, просветление для всех сразу невозможно - это чисто мое мнение.
Алсо и все остальные размышления на тему "что есть благо" мне подозрительны в Буддизме.
К примеру:
>Люди ставят помехи друг другу, это пугает
А почему это должно кого-то пугать когда это всего лишь конкуренция к примеру?
>В жизни постоянно неудовлетворенность и это плохо
А почему это плохо, что все и всегда довольны что ли должны быть? Тогда не будет никакого движения вообще, потому что не будет стимулов к самой жизни.
>Постоянно запутанность и неведение
Ну попробуй и поживи тогда когда все знаешь наперед к примеру. Лол Если ты всезнайка то ты от этого и пострадаешь.
Ну и так далее.
Так что не все так просто и не надо прям выписывать какие-то там картины про то как бесконечно ужасен мир и как бесконечно хороша Нирвана.
Никто не доказал что Нирвана возможна как отдельная суть, когда докажут это тогда и будет иметь смысл покинуть этот мир и улететь туда, но не ранее.
Одно без другого - и как буддисты смогут это переживать когда не будет ни одного и ни другого?
По этой причине скорее всего сам Будда избегал отвечать на вопросы о строении мира и о месте человека в нем.
Человек без человека ноль - одно, пусть даже самое высокое всегда опирается на другое, и это обеспечивает миру необходимую стабильность.
Высшее опирается на Низшее и наоборот, так было всегда и будет дальше, никакие буддисты этого не изменят.
Ты жить то как хочешь, философ ты наш дорого? Дурно и постоянно страдая, или счастливо и радостно?
Если хочешь жить счастливо - не делай зла. Совершай добро и очищай свой ум от не благого. Вот пусть для тебя это и будет всем учением Будды. Воздержись от размышления на религиозные вопросы, которые не доступны твоему опыту. Помни что срок твой короток и в твоей власти прожить его так как ты решишь. Не трать время на то, что сейчас не понимаешь. Попытайся разобраться как жить то тебе лучше будет. Живя по пяти предписаниями или вопреки им. А потом и поговорим. Сейчас я тебе не донесу мысль, а ты её не ухватишь, так может и не стоит тебе сейчас пытаться? Сосредоточься на своём благе. выясни в чём оно и прав ли был Будда что живя по этим заветам счастья будет куда больше уже в этой жизни. И не забивай себе голову всякими тонкими материями. Решись на такой вот эксперимент. На жизнь благого мужа и воздержание в суждениях а не на повальное запутывание в абстракциях и спекуляциях. А потом расскажешь нам как оно.
Пойду я. всех Благ тебе, наш неспокойный друг.
Задавать коаны, зная что ученик будет пытаться найти на них ответ в рамках формальной логики - это та же ложь, по сути.
Не прямая, но всё же.
Когда мастер отвечает ученику "дуб во дворе" - это тоже ложь. С точки зрения ученика, конечно, однако на его текущем уровне восприятия этот ответ не несёт истины.
Олзо, игра в "Будда говорил" - это тупик. Таки слова - это не то же самое что смысл.
Да взять ту же притчу про соломенные сандалии, когда наставник дал монаху наставление, что Будда - это соломенные сандалии. Он соврал даже не заметив)
И всё равно в итоге всё вышло хорошо. Потому что главное - практика, а не чтобы кто-то сказал "как правильно", разжевал и в рот положил.
А Будда и не задавал коаны. В Благородном восьмеричном пути нет такой задачи, решать коаны. Их задают в некоторых школах Чань буддизма, так что вопрос твой стоит адресовать к учителям которые этим занимаются, я в этом не спец.
>Олзо, игра в "Будда говорил" - это тупик. Таки слова - это не то же самое что смысл.
Ну бесспорно, есть моменты которые трудно понять. Благо что то что нам трудно понять понять будет куда легче когда мы подойдём к этому сами. Я считаю что когда ты станешь умелым в нравственном поведении и сможешь входить в джханы многие вопросы отпадут сами по себе. а те вещи что практичные, которые стоит брать и делать - понятны даже не особо смышлёным людям. Так что проблемы как таковой нет. Мы сами создаём себе трудности в том что бы идти благой стезёй.
Правда до тех пор пока я не открыл для себя сутты канона я тоже думал что буддизм это какая-то размазанная и неясная фигня с размытыми краями. Каково же было моё удивление от его чёткости и ясности.
>главное - практика
Согласен. Хорошо когда практика эта выстроена на чётком понимании того куда тебе нужно, зачем тебе туда идти и почему именно такие средства ты используешь для достижении цели а не иные. Поэтому то Будда наверное и разжёвывал всё раз за разом как правильно делать а как не правильно, что благо а что нет. Боже как же я ему благодарен за это. Какой великий учитель! Если бы не он я бы наверное и дальше бы делал всякую дичь а потом бы ныл что жизнь моя ужасна так и не поняв что моё счастье только в моих руках.
>Поэтому то Будда наверное и разжёвывал всё раз за разом как правильно делать а как не правильно, что благо а что нет.
Ну тебе виднее, я-то с буддой не общался мне и без него неплохо)
Продвинутые аноны из Буддизма.
А вот такой вопрос короче - прочитал я намедни про какое-то тело "пустотности" которое якобы пронизывает все, и это есть хорошо.
Но вот что-то мне стало нехорошо совсем после прочтения этой хуеты.
Пошел я короч поссать и появилась у меня мысль - а ведь ссу то я прямиком в чье-то "тело пустотности" - а ведь это грех однако ссать на кого-то, хотя бы и не со зла.
Что же делать то мне теперь с моей новой психологической проблемкой и как профиксировать ее?
Самое главное что меня беспокоит а не накажут ли меня за то что я ненароком нассал на кого-то?
Либо прост тот на которого нассал я не зловреден (как я к примеру) и не будет отвечать мне взаимностью?
Лол )))))
А вот такой вопрос короче - прочитал я намедни про какое-то тело "пустотности" которое якобы пронизывает все, и это есть хорошо.
Но вот что-то мне стало нехорошо совсем после прочтения этой хуеты.
Пошел я короч поссать и появилась у меня мысль - а ведь ссу то я прямиком в чье-то "тело пустотности" - а ведь это грех однако ссать на кого-то, хотя бы и не со зла.
Что же делать то мне теперь с моей новой психологической проблемкой и как профиксировать ее?
Самое главное что меня беспокоит а не накажут ли меня за то что я ненароком нассал на кого-то?
Либо прост тот на которого нассал я не зловреден (как я к примеру) и не будет отвечать мне взаимностью?
Лол )))))
>Что же делать то мне
Практикуй медитацию.
Ну в принципе идея то мне понятна, даже есть некоторые подобного рода переживания на периферии сознания моего.
Это не я писаю - а я есть одновременно все.
Короче я и источник и приемник одновременно.
И струя и унитаз и даже звук от струи.
Особенно звук - меня всегда поражают именно звуки, почему-то тяга к ним.
Торхает как говорится меня это. Я даже специально набираю в раковину воду, потом открываю пробку, потом образуется водоворот там я смотрю на него.
Потом мозги мои воспроизводят это с поразительной точностью и в полусне или в медитации (хотя я редко медитирую) я смотрю на этот водоворот, слушаю звук и меня это сильно вдохновляет.
Хотя не все так няшно конечно. Вот к примеру как-то раз у меня было видение (и это без шуток) что я идентифицировался с трупом в морге который бреют. Прям звук бритвы помню я очень хорошо, "шкварк, шкварк", "шкварк, шкварк". Лол
Но я не почувствовал вообще никакого неудобства или страха, и даже отвращения, и это меня настораживает.
Алсо почему-то меня затягивает именно в видения разных сортиров, иногда моргов и подобного, иногда свалки или мухи кружащие где-то там. То я мою полы там в сортирах, то еще что подобное.
Наверное это просто из-за неразвитой еще практики, я так думаю.
Лол ))))_
А вообще чисто интересно исследовать психологию буддистов и позоонаблюдать за ними из засады. К чему они стремятся и как себе это представляют.
И вот короч они ищут типа состояние "одного без другого" положим.
Ну и как вот они себе это представляют? К примеру море говна, Ад Фекалий, разные злачные места и кладбища со свалками вперемешку - оно входит в их состояние "одно без другого" или нет?
Лол )))))
Мне хотелось бы знать как "тело пустотности" образует разные свалки и отхожие места к примеру - что это за беспредел творят буддисты?
И вот короч они ищут типа состояние "одного без другого" положим.
Ну и как вот они себе это представляют? К примеру море говна, Ад Фекалий, разные злачные места и кладбища со свалками вперемешку - оно входит в их состояние "одно без другого" или нет?
Лол )))))
Мне хотелось бы знать как "тело пустотности" образует разные свалки и отхожие места к примеру - что это за беспредел творят буддисты?
Что ты на этом аде фекалий зациклился?
Да мне в принципе то ничего, просто интересно как у буддистов в суттах написано про то, что якобы тело пустотности которое есть истинное тело самого Будды пронизывает все во Вселенной, горы, реки и моря. Но вот про свалки там почему-то не написано к примеру. Т.е. одно оно пронизывает а другое не пронизывает (или это просто опущено и пропущено в текстах, наверное чтобы не пугать буддистов)
>Но вот про свалки там почему-то не написано к примеру.
А что, тогда было много больших свалок?
Давным-давно монах спросил Дзэн Мастера Уммона: «Что есть Будда?» Мастер ответил: «Сухое говно на палке.»
>просто интересно как у буддистов в суттах написано про то, что якобы тело пустотности которое
Почему бы тебе не взять и не прочитать о чём в суттах написано? Возьми, например, Мадджхима Никаю прочти и расскажи нам что там о теле пустотности сказано.
Почему бы тебе не взять и не прочитать о чём в суттах написано? Возьми, например, Мадджхима Никаю прочти и расскажи нам что там о теле пустотности сказано.
Что думаете насчет этого милого дядечки, господа?
Ничего не думаем.
> Дзен
> Ничего не думаем.
Мог бы и не отвечать.
И ты тоже не думай. Думы от лукавого!
От какого такого лукавого?
Посоны, буддизм крутая религия. Будда круто! Как тоже стать буддистом?
У тебя есть два варианта:
- прочитать фак в шапке, дальше читать указанные материалы
- помочь хотя бы одному радикальному исламисту переродиться в новом качестве
_/\_
Короче мы тут большой тусой в 50 правых атеистов идем буддизм принимать. 16 сентября на открытие храма. Поясните за минимальные каноны, у нас все атеисты, пара родноверов шизиков, но мы все солидарны с Ашин Виратху в его отношении к мусульманам.
Куккураватика Сутта
Подражание поведению собак
>– Преподобный Учитель, вот этот голый аскет Сения, подражающий поведению собак, поступает так, как трудно поступать: он ест с земли пищу, которую ему положат. На длительное время он принял и соблюдает обет поступать так, как собака. Каков его будущий удел, какое перерождение ждёт его?
>– Довольно, Пунна, оставь это. Не спрашивай меня об этом.
Мне нельзя читать такие вещи короче.
Это вштыривает что вредно для практики моей.
Лол ))))
Несуществование не существует короче, потому что это есть вообще херь которое не может быть произведено ни от чего и следовательно смысла не имеет никакого. Тут логично.
Бытие же и не бытие тоже не существуют потому что оно противоположно друг другу и не могут быть сгенерированы одновременно.
Следовательно эта пара короч аннигилируется и нет вообще ничего.
То что не произведено еще - то вообще произвести нельзя (как ты произведешь то когда не понятно как, ведь производя одно тут же производится его антипод, а они не могут быть сразу по дефолту), а все есть иллюзия по этой причине - и бытие и не бытие.
Но сама причина это тоже ничто, поскольку никогда нельзя отсортировать причину от следствия и сказать точно что появилось первым а что вторым (понятия первое и второе тоже иллюзорны).
Алсо если бы не было бы единицы, то нельзя было бы и оперировать со множеством, но к сожалению единица вообще не обнаруживается ни в чем. Алсо сама единица тоже не возможна без множества (если есть единица то тогда можно прибавлять их и складывать друг с другжкой, но и сама единица вычисляется потом путем вычитания сколько нужно раз, т.е один и два, алсо другие цифры взаимозависимы друг от друга одновременно, что теоретически невозможно, по этой причине вся эта арифметика есть голимая херь)
Даже вот понятия "сын" и "отец" есть иллюзорны потому что не понятно как одно может быть без другого (ибо оба не существуют друг без друга -отец не есть сын, а сын не есть отец) - это последнее вообще мудро.
Ну в принципе тоже вштыривает.
Лол )))))
Бытие же и не бытие тоже не существуют потому что оно противоположно друг другу и не могут быть сгенерированы одновременно.
Следовательно эта пара короч аннигилируется и нет вообще ничего.
То что не произведено еще - то вообще произвести нельзя (как ты произведешь то когда не понятно как, ведь производя одно тут же производится его антипод, а они не могут быть сразу по дефолту), а все есть иллюзия по этой причине - и бытие и не бытие.
Но сама причина это тоже ничто, поскольку никогда нельзя отсортировать причину от следствия и сказать точно что появилось первым а что вторым (понятия первое и второе тоже иллюзорны).
Алсо если бы не было бы единицы, то нельзя было бы и оперировать со множеством, но к сожалению единица вообще не обнаруживается ни в чем. Алсо сама единица тоже не возможна без множества (если есть единица то тогда можно прибавлять их и складывать друг с другжкой, но и сама единица вычисляется потом путем вычитания сколько нужно раз, т.е один и два, алсо другие цифры взаимозависимы друг от друга одновременно, что теоретически невозможно, по этой причине вся эта арифметика есть голимая херь)
Даже вот понятия "сын" и "отец" есть иллюзорны потому что не понятно как одно может быть без другого (ибо оба не существуют друг без друга -отец не есть сын, а сын не есть отец) - это последнее вообще мудро.
Ну в принципе тоже вштыривает.
Лол )))))
Как получить единицу - да просто вообще я думаю.
Вот положим имеется у меня бесконечный кусок веревки еще не обрезанный никак.
Взял ножницы да и отхуячил рандомный кусок - и это я имею право считать единицей потому что так желаю. Ибо я режу веревку как хочу - я тут хозяин а не какая-то сраная веревка.
Ну и потом меряй этим куском оставшуюся часть - два отрезка это будет число два, и это очевидно.
Ну я так думаю и не понимаю как буддисты до сих пор не додумались до такого. Лол )))))
Вот положим имеется у меня бесконечный кусок веревки еще не обрезанный никак.
Взял ножницы да и отхуячил рандомный кусок - и это я имею право считать единицей потому что так желаю. Ибо я режу веревку как хочу - я тут хозяин а не какая-то сраная веревка.
Ну и потом меряй этим куском оставшуюся часть - два отрезка это будет число два, и это очевидно.
Ну я так думаю и не понимаю как буддисты до сих пор не додумались до такого. Лол )))))
Хотя конечно если глубже подумать то может быть буддисты и правы.
Тут же вопрос стоит теоретический ребром - и он звучит не так что "почему единица такая а не другая" - я ее могу как хочешь сделать чисто теоретически. А вопрос звучит более хитро: "что такое сама единица", ведь обрезая кусок веревки получаем один отрезок, но остается вопрос: "а почему один отрезок а не два к примеру?".
Ну положим веревку то можно же сложить вдвое и отхуячить сразу два куска одновременно.
Этого я объяснить не могу короче - что такое один получается что не знаю я.
Тут же вопрос стоит теоретический ребром - и он звучит не так что "почему единица такая а не другая" - я ее могу как хочешь сделать чисто теоретически. А вопрос звучит более хитро: "что такое сама единица", ведь обрезая кусок веревки получаем один отрезок, но остается вопрос: "а почему один отрезок а не два к примеру?".
Ну положим веревку то можно же сложить вдвое и отхуячить сразу два куска одновременно.
Этого я объяснить не могу короче - что такое один получается что не знаю я.
Но с другой стороны можно однако сделать по другому немного. Короче взять эту веревку но не резать ее и не портить. А прост присвоить ей единичную длину.
Тогда все сходится короче. Тогда будет так, что единица не образует множество путем прибавления, а само равно всему множеству чисел. Вот а все остальные числа будут между единицей и нулем (чтобы получить два надо что-то там будет разделить а не слагать по одной малой единице).
Правда как определить ноль как вторую точку я еще не придумал - это находится в стадии разработки.
Ну тут короч надо скорее всего складывать пополам веревку единичной длины со всей дури - до упора короче, там где оно уже не сможет быть уложена дальше там и есть ноль.
Так и была образована сама арифметика я думаю.
Главная операция должна быть деление. Во я беру и делю положим Карму на всех - этому столько-то а тому столько-то (и слежу чтобы не загнулись бы они от перегрузки, добавляю как бы и убавляю по чуть-чуть, а операция умножения вообще нахер не нужна)
Около значения единицы находится Ад Фекалий (в этом районе), а Нирвана и некоторое количество просветленных буддистов около нуля (там мало Кармы, как говорится исчезающе малое количество).
Лол )))))
Ну это оказалось не так сложно вычислить - типа коана как у буддистов с кружками.
Ты слишком много думаешь. Но но все же не на все 100%
Думай ещё жестче, в два раза усерднее думай!
Храм какой традиции? Если тибетский, то не советую: Далай-лама осудил правительство Мьянмы; алсо, он призывает к мирным переговорам с игишатами (бла-бла-бла запрещено). Хотя, как вариант, есть лама Оле Нидал из Карма Кагью, он относится к исламу настороженно.
Традиционным направлением буддизма в Мьянме является Тхеравада, в ней служит и Виратху.
Алсо, перекат будет?
Говорю же мы атеисты, Из всех твоих слов только Далай-ламу знаю, для нас это самозащита чтоб не посадили по 282, а так встречный иск предъявим за оскорбление чувств верующих.
тхераваду ищи лучше всего
FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну:
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33