Друзья, хочу научиться гонять в варик, где лучше затусить в онлайне? Хамачи, гарена, тангл, рубатл? Покупать лицуху пока не готов.

Друзья, хочу научиться гонять в варик, где лучше затусить в онлайне? Хамачи, гарена, тангл, рубатл? Покупать лицуху пока не готов.

бамп

>>2299846 (OP)
Играй в доту, нахуя тебе это? Варик создан был, чтобы отточить доту.

>>2299882
Я лол употребляю. В дотец в свое время наигрался.

>>2299890
Ну и нахуя тебе эта вторичная и устаревшая стратегия сейчас? Если хочется стратежного близардогейплея, то лучше уж СК2 дрочить.

>>2299897
Ск слишком мутный и быстрый для меня, юниты падают за секунды, там еба контроль нужен, варик как-то попроще, да и нравится он мне. Близзы кстати взялись за него https://www.youtube.com/watch?v=ucE97IXobrM

Да и денег на старкрафт у меня нет.

бамп

>>2300004
Запомни, пидрила - в /v/ бампают только твою мамашу.

>>2299846 (OP)
w3arena /thread

>>2300178
Просто иди на хуй.
>>2300507
Спасибо, а что там по онлайну?

>>2299906
Старик вообще не быстрый. В варик через хамачи не играй я думаю это фуфло ибо там кажись нужно знать человека с кем играть будешь и списываться с ним заранее. Айкап и гарена твой выбор, много игроков, можно найти компанию очень быстро. Также игры там не ограничиваются дотой и класс вариком, есть вариации разных стилей, есть классический варик только с увеличеным количеством войск расс и т. д.. Вообще если ты нуб для игры в класс варик тебе не светит удача потому что там сейчас одни задроты которые знают с точностью до секунды сколько делается любой юнит и здание. Единственый вариант найти руму понубаснее найти друга придумать стратегию и пытаться победить но не исключено что в нубасной руме окажется норм игрок который раздавит вас за 5 минут.

>>2300825
Вот чо-чо, а скил вражин не должен останавливать, с одной стороны это даже лучше, ведь, как говорится, хочешь поумнеть, играй с более умным противником.

Пикчу понтовую забыл.

>>2299846 (OP)
http://tft.w3arena.net

Ну чо, посоны, сыграл я первую игру на этой в3арене и мне попался папка алик, который размазал меня как ребетенка. Будем пробовать еще.

Второй слив, в этот раз нежити.

А ты ожидал в мертвом мультиплеере мертвой игры, тебя нубы и подпевасы встретят? Там только задроты и остались одни небось.

>>2301920
Да меня выше уже предупредили, чтоб готовился принимать, а не подавать. Но все равно прикольно.

ОП, если есть лицуха, то лучше играть на официальном battle.net нубу, чем на вк3арене.
На первом уровень ниже.

40% винрейта на арене 50% винрейта на б.нете

>>2301942
Пока нет, но в планах. За какую расу рубаешь?

>>2299906
В варик нужен контроль не меньше, каждый юнит на счету, не заюзанная вовремя аптечка на герое или скилл может решаьт исход игры.

Если ты думаешь фаново застроится башенками И РАЗВИВАТЬСЯ, то тебя будут ебать как сучку.
Тут важен контроль мапы, прокачка героев и прессинг оппонента. С первых минут.

Но зачем играть мультик? Есть же добротный сингл и куча качественных карт от мод-комьюнити. Мультик в старике/варике - это какое-то корейское дрочево.

>>2301946
Орки.
Играю не в стандарт, а всякими прохладными стратами, часто через фар сира, виверны и подобный сыр.
Люблю харас и заебывание соперника вместо крипинга.
Так они отвлекаются и не суются на мою базу, где у меня фаст т2.

>>2301948
Я не люблю развиваться, мне тоже нравится прокачка героев и прессинг, только меня перепрокачивают и перепрессовывают.
>>2301951
Вот такие вот у нас вкусы.
>>2301954
А ты грамотный. У меня пока только одна страта - схавать все зеленые точечки рядом и идти давать получать пизды.

>>2301956
Ну что ж, не поспоришь - вкус у каждого свой.

>>2301956
Какая у тебя раса?

>>2301960
Каждую свою игру я посвящаю Нер'Зулу.

Играю через пауков, через гулей вообще не представляю как можно играть, они же такие дохлые.

>>2301968
Самая сложная раса для начинающих.
И самая требовательная к микро.


Обязательно бери в магазине хуйню для респа скелетов, для крипинга маст-хев.
Пушить удами на т1 - никто так не делает, тема не рабочая.
Не, можно конечно настроить гулей с 2 бараков и взять дредлорда... Но так ты далеко не уедешь.

УДы выезжают за счет героев в лейте, что ДК, что Лич не очень на первых левелах, но начинают ебурить после третьего, а особенно на пятом. У удов мощные т2 и т3 юниты. Поэтому уды наоборот стараются игры затянуть и в ранней игре особо не суваться никуда.

>>2301981
Через ДК хоть?
Пауки без ДК это суицид, только если ты не застраиваешь.

>гули

Есть страта с дредлордом и гулями с двух бараков, массишь их быстро, где-то с 8-10 бежишь на базу к сопернику и ебешь его.

>>2301983
О, понял, спасибо, учту. Отныне я буду аккуратным, хитрым и коварным.
>>2301985
Ага, через дк. Дай какой нибудь топовый видос с этой стратой? Интересно посмотреть.

>>2301992
Смотри стримы хэппи, он почти каждый день стримит, это топовый снг андед, сейчас составляет какую-никакую конкуренцию даже корейским задротам. Все полностью повторять за ним не нужно (у тебя просто apm не хватит), просто смотри комбинации которые он использует

Если коротко, войска нужно комбинировать, одними пауками ты к успеху не придешь. Как минимум тебе нужны еще обсидианки для хила\регена маны, ну и смотреть что делает противник и делать контр юнитов согласно табличке на пике и кастеров чтобы контрить кастеров противника.

Рекомендую потратить несколько вечеров и полностью изучить http://classic.battle.net/war3/ вот этот гайд. Сам сейчас его читаю, узнал много нового, хотя в варик фо фан играю с 2004 года.

>>2300526
Сибирским днем игра ищится 5-10 минут. Сибирской ночью - 1 минуту. Норм онлайн для старый игры, короче.

>>2302110
Обсидианок строю, потом пытаюсь в поганищ и драконов, но пока еще на удалось. Спасибо за наставления, сэнсэй.
Сыграл третью игру, эльф меня унизил, хотя, в один момент, я даже подумал, что могу выиграть. Но он как то быстро сделал дриад и расстрелял моих нерубов, никогда бы не подумал, что их яд такая пакость. Надо заценить реплей. ДАже видос снял кстати, правда 11 минут вышло на 4 гига. Бандикам ебанулся.
>>2302113
О, я тоже из сибири, бро.

Осталось проебать орку и первая глава моей истории восхождения к вершинам ладдера будет закрыта.

>>2302155
> он как то быстро сделал дриад и расстрелял моих нерубов
Тебе для начала стоит отточить билд ордер, чтобы у тебя не скапливались деньги и экономика нормально работала. Возможно он тупо больше чем ты наклепал. Потом согласно табличке по анарморед дриадам хорошо заходит пирсинг и сиедж атака. Пирсинг это как раз финды (пауки) а в качестве сиедж можно добавить пару труповозок. Плюс, финдами нужно не забывать фокусить дриад, т.е. расстреливать по одной, а не давать им стрелять автоматически.
> их яд такая пакость
По идее хил обсидианок должен контрить их яд

Закинь реплей куда-нибудь, я зазырю

>>2302195
Вот гришь рашить не надо, а если бы я напал на него на пару минут раньше, то он бы всосал. https://yadi.sk/d/TBMSUr2c3M2mMc

А нет, вру, он в первый раз еще без дриад отбился.

>>2302207
Я про раш не говорил ничего, это наверное другой анон был. Кстати, просмотр своих реплеев и анализ ошибок - охуенная тема.

4 игра, очередной андед, эта самая унизительная игра из всех, он ваще прикольно меня сделал, десант лича и скелетов убил мою экономику и я пролетел как фанера над Парижем. https://yadi.sk/d/TgfjojuA3M2pLW

ЯЩИТАЮ, что варик исчерпал себя как мультиплеерная игра. Такая же ситуация в квейке. Все изучено, ничего нового. Даже разнообразия рабочих стратегий игры мало. В каждом матче уже нет хоть какой-то серьезной битвы умов, только отточенный микроконтроль. Только СК1 вроде бы не скатился в этом плане, да только тратить пару лет, чтобы догнать дедов по уровню мастерства, нет никакого желания.

>>2302300
Дак а нету в наше время годных аналогов. Жанр ртс ваще в жопе.

Ладно, хватит пока насасывать, надо видосов посмотреть, да правда отточить билд ордер, а то вечно что-то не сходится, то здание простаивает, то нужно больше золота милорд, то нужно построить зиккурат.

>>2302300
>ЯЩИТАЮ, что варик исчерпал себя как мультиплеерная игра

Если ты зритель - то да.
Про играют одними и теми же стратами с небольшими изменениями совсем.

Если ты игрок не с 10-летним стажем - то нет. На ладдере можно ебать людей самыми ебанутыми стратами, и у людей этих может быть 3000 игр и винрейт в 60%, а они все равно отососут от грамотно исполненных тауренов с бладластом например.

>>2302300
Ну а ты как хотел? Чтобы в каждой игре было что-то новое? Нестандартные и интересные матчи бывают и сейчас, но в основном все примерно одинаковое. Потому что когда играют профессионалы они не могут рисковать, поэтому и используют проверенные и отточенные тактики. Сейчас близзы вроде как взялись за варик, если будут балансные патчи это может вдохнуть свежести в стратегии. Меня тоже напрягает что рулят сейчас в основном хуманы и эльфы, что героев берут почти всегда одних и тех же.

Но даже при этом все равно интересно смотреть на игру задротов, как они микрят это просто пиздец. Да, большинство игроков такого уровня никогда не достигнет, ну так этого и не нужно. Есть ладдер, там есть игроки разного уровня, алсо есть режимы типа FFA где можно пофаниться и без особых скиллов.

>>2302300
> Такая же ситуация в квейке
Ну так какбы состязательные игры не про изучение и разнообразие, а именно про скилл. Кто больше задротит, тот и выигрывает. В квейке новом вон кстати навыки запилили уникальные для героев, что-то новенькое.

> Все изучено, ничего нового
Ну давайте еще 50 новых героев нарисуем как в дотке чтобы интересно было.

> Даже разнообразия рабочих стратегий игры мало
Смотря против кого играть и как. Если у тебя турнир с призовыми, то разумеется ты не будешь творить всякую хуйню, а будешь играть максимально эффективной стратегией. А если просто вечером против любителя, почему бы не поэкспериментировать.

> Только СК1 вроде бы не скатился в этом плане
По мне так в ск1 гораздо меньше вариативности чем в варкрафте. Даже если тупо судить по количеству рас и юнитов. Не говоря уже о героях, прокачке, артефактах.

> тратить пару лет, чтобы догнать дедов по уровню мастерства
Мм, а нахуя тебе кого-то там догонять? Почему бы просто не играть в свое удовольствие?

>>2302300
За последние лет 5 мета постоянно менялась, и это при отсутствии близзарда. Сейчас они новые карты выкатили, новый итем дроп, глядишь, скоро начнут балансить расы.

Комфортней всего новичку начать играть на оф. европейском сервере. в3арена для дедов, которые играют по 5-10 лет.

мимоэкс-семипро

>>2302431
Для дедов вроде как Net Ease, там лютые азиаты обитают.

>>2302449
Там играют все топчики, так что да.

>>2302449
На в3а осели деды, которым больно от китайского пинга, а на прокси денег жаль.
И нет смысла играть на нетиз, если ты не хеппи или хавк какой-нибудь.

>>2302449
>>2302457

Европейские топы тоже уже туда перераблись.
Фоги там, Хэппи и соники всякие, кэшы, хавки.

>>2302469
> И нет смысла играть на нетиз, если ты не хеппи или хавк какой-нибудь.
Ну я это и имел в виду.

>>2302331
> На ладдере можно ебать людей самыми ебанутыми стратами

Я не про, такие страты прокатывают только против игроков, которые ниже меня по скиллу. Если противник хотя бы равный, то весь мой нестандарт спокойно контрится вражеским стандартом.

>>2302357
> Ну а ты как хотел? Чтобы в каждой игре было что-то новое?

Побольше рабочего разнообразия. А то в каждом матче думать, планировать и угадывать даже не надо, мышечной памяти рук и пальцев хватает в достатке.

>>2302498
На самом деле на последнем WCG в 2013ом или 2014ом Фокус сбрил th000 разок нестандартом, а потом тот же Фокус в мачте за третье место ебнул Элегента тоже нестандартом.

На WCA 2016 Флай выиграл у Явса одну мапу с помощью виверн. До этого отсосав играя стандартом.

Так что даже про обыгрывают равных себе нестандартом.

>>2302498

Думаю, просто потому что нестандартную страту ты исполняешь хуже, чем стандартную.

>>2302519-хуй

>>2302431
>За последние лет 5 мета постоянно менялась
Как? Я не с претензией, что не менялась, реально интересно, я просто "последнее время" (равно годам 6) крайне отрывочно слежу за вк3.

>>2302525
Я не он, но в последнее время, буквально несколько месяцев, ФС+виверны без барака против хумов стали юзаться.
Это уже никого слишком сильно не удивит.

Папки, почему хуманы и эльфы считаются сильнейшими? Кто из них сильней?

>>2302391
> Ну давайте еще 50 новых героев нарисуем как в дотке чтобы интересно было.
Не, не надо такого. По собственному игровому опыту знаю, что вот такое разнообразие не вносит игру интереса. Даже наоборот, убивает, т.к. 80% вещей, скиллов, перков, юнитов и т.п. оказываются бесполезным хламом по сравнению с остальными 20% контента.

> Почему бы просто не играть в свое удовольствие?
Так не с кем. Игра старая, нет игроков, равных по силе.

>>2302532
Лол.
Сейчас ровно все наоборот.
Орки и уды берут большую часть турниров, иногда эльфы, хумы у параши.

>>2302528
Так, видимо надо начинать следить вновь. Конечно, страта не нова, но разнообразия даёт. Надеюсь, у того анона есть ещё примеры

>>2302524
Есть такое, да-с.

>>2302538
>80% вещей, скиллов, перков, юнитов и т.п. оказываются бесполезным хламом по сравнению с остальными 20% контента
Сейчас почти тоже самое, проценты мб чуть лучше (70 на 30). Но да, надо балансить имеющееся, а не варганить новое. Разные режимы игры показывают, что играться может всё, но в соло многому не хватает чуть-чуть (или не чуть-чуть, но не чтоб дохуя) статов каких-нибудь или стоимости поменьше, чтоб играть

>>2302511
Не сказал бы. Даже на про уровне есть несколько вариантов. Застройка\раш\атака на определенном тире.

>>2302525
Мета в целом стала быстрей - за орка это тир с одним логовом, за хума 2 фермы, за уда - 1 зиг.

Из страт, что сразу приходит в голову - быстрый т3 за андеда против орка и последующий пуш с тинкером. Повальная мода на трех героев за орка в том же матчапе - раньше это было большой редкостью.
Больше никто за андедов не ставит первым зданием кладбище, соло дк больше не бегает за орком, а крипит дорогие итемы.

Потом еще допишу, если будет не лень.

>>2302600
>Больше никто за андедов не ставит первым зданием кладбище, соло дк больше не бегает за орком, а крипит дорогие итемы.

Хм, раньше в молодости пытался так играть, но ебучий бм все портил. А потом ебучие сх и сетка рейдеров. Пришел тогда к выводу, что надо как можно скорее т2 и лича, и идти ДОВИТЬ

>>2302538
> вот такое разнообразие не вносит игру интереса
Это смотря как реализовывать. В свое время TFT кардинально преобразил игру. Задел для аддонов в варике, кстати, есть, там же изначально планировалось чуть ли не десяток рас выкатить, постепенно все урезалось и в итоге выпустили четыре. Но те же наги были почти готовы, все здания и юниты для них. Другое дело что сбалансить все это крайне сложно, ну так это близзард же, да и времени у них было и есть дохуя. Если сейчас выпустят хороший аддон навроде TFT это будет пушка покруче ремастера старкрафта.

> Игра старая, нет игроков, равных по силе
Блядь, у тебя на выбор три разные площадки для игры, с разным уровнем игроков. Нынешние чемпионы находят себе оппонентов, а ты не можешь?

>>2302615
>три разные площадки для игры, с разным уровнем игроков
Знаю только про ICCup и какой-то топовый корейский. И там, и там все невъебенные про, а на корейском еще и пинг. Подскажи нубский сервер.

>>2302640
БАТТЛ НЕТ

>>2302644

Двачну.

нубас

>>2302644
Он еще жив? Его не засрали хакеры, как в варкрафте?

>>2302699
Скажем так он ожил совсем недавно.

> Его не засрали хакеры, как в варкрафте?
Мы про варкрафт и говорим. Хз, может там и есть читеры, но учитывая низкую популярность варика (относительно середины нулевых, например) сомневаюсь что их там много.

>>2302699
Мапхацкеры со статой 100-0 попадаются только нагибаторам, которые вообще непонятно что на б.нете забыли.

Нублу со статой 40-40 как у меня они не попадаются.

Хакеров с нынешними патчами вроде порезали чуть. Могу ошибаться.

>>2302745
Они точно пинг порезали.
Теперь там 100.
Играбельно.

Пацаны, могу спешал фор ю застримить мои нубо-похождения в бнете.

Заодно наглядно увидите там уровень какой.

>>2301942 - мой пост

>>2302776
Поздно ты, я уже не смогу посмотреть наверное, а так не прочь вообще.
Ты с квадратным разрешением играешь?

>>2302787
Да мне похуй с каким играть.

>>2302615
>Но те же наги были почти готовы
Да нихуя, у них ни уникальных механик плаванье не в счёт, не для ладдера, ни героев, зданий не хватает, юнитов сильно не хватает: им надо +2 летательных +2мага +полноценная осадка +т1 стрелок имеющийся стрелок с ядом - скорее к дриадам, чем к арчам, хотя мб яд можно сделать грейдом на т2 +1 милишный (кроме удов у всех по три, включая хантресс и брякеров) может сочетаться с кастером, т.е. половины юнитов, считай, нет. Юнитов и героев можно наклепать, конечно, но ту же механику из пальца не высосешь.
10 рас - слишком дисбаланс, если и планировали, то правильно сделали, что отказались. Заделы для аддонов? В теории да, на практике близзы уже думали о вове при производстве вк3. Местами в плане сюжета очень плохо думали, но не об этом речь.
Насчёт аддона - крупный патч с балансом не столько матчапов, сколько юзабельности юнитов и героев сделает не меньше. И аддон может что-то сбалансить, но... Тфт со своими брякерами и дестрами почти удалил кастеров в некоторых матчапах, например. Нахуй таких юнитов. Сейчас плюс-минус все необходимые ниши заняты у рас. В роке оркам не хватало антиаира - завезли, удам хила вне порчи - завезли (не хватает хила в магазине на т1, но это можно и патчем добавить), антимагии у всех немало (балансите пурдж и самих шаманов, и мб орки страдать от кастеров не будут, другие расы и так не страдают). Что добавлять-то?
Всё выше написанное - больше мысли вслух, чем спор с тобой.

>>2302813
> у них ни уникальных механик
А чем отличаются орки от хуманов в плане механики? Все одинаковое (ну да, хуманы могут здания быстро пилить кучей рабочих, но это мелочь). Сделали бы какую-нибудь смесь эльфов и андедов, либо что-нибудь новое придумали.

Пятая игра, орки, слив. Чувак судя по всему не очень скиловый попался, но скиловей меня. Да и тягомот какой-то, не чувствуется в нем дух орка.

>>2302869
Ну вообще у орков в плане юнитов/заклинаний довольно интересно (нет аналога полиморфа, но есть кодои, нет тяжёлого аое аира, но есть аое таурены). Строительство зданий "изнутри". Логова. Ну да, и нагам можно пририсовать нечто подобное в юнитах, но надо менять уже то, что есть, ну и ферма без особенностей нинужна.

Вот еще чо не могу понять, кого лучше фокусить, героев или юнитов.

>>2302869
> А чем отличаются орки от хуманов в плане механики?

Орки - дорогие основные юниты, которые жрут по много еды. Гранты, рейдеры - жрут по 3, кодой вообще 4, спирит брейкеры - тоже жрут 3. Делаются юниты долго.

Соответственно, у орков мало юнитов, но они живучие сука, особенно с эмпатией. Вливают отменный дамаг. Потеря юнита для орка, особенно в early game - это пиздец. Хороший орк со скролами, шх, эмпатией, контролем - даже в больших битвах 50на50 лимита отдает по юниту в час. Орк дает пизды быстро и резко.

Хумы же, наоборот, много дешевых юнитов по 2 еды, стоят нихуя, делаются быстро, их можно в принципе терять, если понемногу. Но дамаг от них хуевый. Хум просто выматывает соперника бесконечно прибывающим подкреплением, бесконечным замедлением от сорок, бесконечными самонами. Убивает противника медленно и мучительно.

>>2303191
>спирит брейкеры - тоже жрут 3
спирит walker'ы - тоже жрут 3

фикс

>>2303191
И менты у хума.
Менты имеют большущее значение.

>>2303169
Смотря какой герой, какой инвентарь.

Хуяришь ты такой его хуяришь, а он юзает хилку на 500 или инвул на 15 секунд.

Если фокусишь героя - то ты должен его либо убить наверняка, либо заставить сделать тп.

Ну в общем я включу стрим на пару-тройку игр на б.нете. Стрим максимально анонимный лол, для местных, даже без указания игры.
Увидите какой хуй имеет 50% винрейта там (по крайней мере на текущий момент) , может вдохновитесь сами поиграть

https://www.twitch.tv/spbball

>>2303191
>Вливают отменный дамаг
У орков дамажат только бм и виверны (с)

>>2303191
>даже в больших битвах 50на50 лимита отдает по юниту в час
Если орк умирает, то весь (с) ещё одна цитата невеликих. Это про эмпатию, или орк не теряет юнитов, или теряет, но тогда остальная армия скорее всего "красная" и сдыхает быстро.

>>2303235
Мда, уровень игры божественный. В принципе, можно играть, да.

>>2303298
А то.

>>2303298
Это еще я не решился стримить, хотя с самого начала задумывался об этом, вот там реально божественный уровень игры.

>>2303308
Ты кому затираешь про свой уровень? Ты думаешь, что ты можешь быть хуже меня, а?
Хотя ладно, я имел успех на геймренджере, затащил аж 1 ффа несмотря на то, что мне снесли всё два раза (но типы там настолько сильные... один, имея 10к голды, делал рифлов), и слил одну командную игру типу, у которого +10к дамаги итем с начал игры, а так бы их втащил, они даже юнитов не делали. Но это макс скилла моего.

>>2303235
Блин, мне при стате 1-0 попался жёстче противник, чем у тебя. Какой-то абузер с башнями, играющий в 3 стандартных героя, а у тебя бист в мирроре

Кто не ссыт завтра со мной порубать на в3арене? Можно 1х1, можно ффа, можно в команде(я вам не советую этот вариант)?

Я тут новую фишку придумал для орков и хумов в затяжной игре. В то время, когда начинают кончаться мейны/нычки и врагу надо занимать ещё одну базу, но пока он этого не делает. Посылаем к руднику, который он будет занимать (как правило, рудников на карте не слишком много, чтоб был выбор), одного раба, им добываем из шахты голд, сбиваем мешочек золота добычей дерева, снова на шахту, так 1250 раз ??? профит, у врага нет шахты. Если видите, что игра будет затягиваться, то можно крипануть рудник и заранее добывать. Как вам, м?

>>2303442
Ты просто злой гений. Во враг охуеет, что все рудники пустые.

>>2303364
Да лучше бы и мне жестче попался, этот ебан тянул резину за товерками, только время тянул.

>>2303452
>тянул резину за товерками, только время тянул.

карп в пакете в пакете

>>2303415
Я бы поиграл мб, но там с портам ебля.

>>2303475
Я просто поставил прогу и играю, никаких настроек.

>>2303477
Это ладдер, а для кастомок нужны открытые порты, игра 2003ого года как никак лол.

Ну вот, теперь даже смотреть и снайпить некого.
Что я дальше буду делать со своей жизнью?

>>2303531
Двачую, только зашел, а он оффнулся.

>>2303531
>>2303537
Я могу пару игр застримить. Играю на арене, счет 0-5.

>>2303610
Ну давай, чего ломаешься.

>>2303627
https://www.twitch.tv/diman_idet_na_platinu Погнали.

>>2303646
Почему нубасы любят играть нежитью?
мимо нубас

Вот такая вот хуйня, малята.

>>2303744
Перебирайся на батл.нет, там хотя бы будешь кого-то выносить - не так обидно будет.

>>2303749
Да мне и тут не обидно

Надо разобраться, как сделать, чтобы мышка к окну варчика прилипала и вверх вниз можно было ей камеру водить. Стрелочками камеру двигать не вариант ваще.

А так последняя игра нормально началась, дреда убил, гулей побил, только затупил и не на те респы побежал его базу искать.

А нет ли в варкрафте таких игровых режимов чтобы одной стороной управляло двое человек? Т.е. чтобы один грубо говоря следил за армией, крипился, атаковал, харрасил, а другой занимался развитием базы и снабжением армии, ну и в серьезных битвах помогал бы другому микрить. Если игрок сильный, он может играть один против двоих.
Я что-то слышал подобное, но помоему это было для старкрафта (причем вроде как даже первого), там играли какие-то корейские прогеймеры, чуть ли не боксер.

>>2304192
Во втором ск есть нечто подобное емнип. В вк3 - режима нет, максимум - передача управления друг другу, один две базы микрит, другой две армии (неудобно будет явно) или какая-нибудь кастомка, но я о таких не слышал

>>2299846 (OP)
Закатись лучше в ск2.
/треад

>>2299846 (OP)
Айсикап, до сих пор та сижу.

>>2304691
Разные игры совсем.

Аноны, которые мб шарят в командных играх, скажите, чем так помогают 100 голды андеду в начале игры? Их регулярно уды простят.

>>2305158
Для фаст билда какого-то, видимо
мимо диван

>>2305158
Так они ставят кладбище, барак и алтарь быстрее, чтобы с финдовым билдом герой вышел к 1ому финду.

https://goodgame.ru/channel/Miker/ трансляция турнира GOLDEN, если кому интересно

>>2305283
>турнира GOLDEN
Так его никто не называет если что, известен как GСS - Golden Championship Series.

На твитче еще есть стримы на корейском и английском.

Кого можно посмотреть по варику? Играть не собираюсь, просто Абвер неожиданно вкатывает, и интересуюсь кого еще посмотреть можно.

>>2305325
Такими разнообразными и интересными стратами как Абвер не играет никто.

У Грабби ща такая тема, что он нередко за донаты играет всякие очень прохладные страты, но только за орков.

>>2305325
Из отечественных Hawk, Sokol, Foggi, Sonik, Happy, Miker. Еще есть много корейцев\китайцев.
Абвера тоже раньше смотрел, но он варкрафт катает очень редко.

>>2305349
Эти все в стандарт играют, первое время интересно смотреть, но потом когда 50ый раз видишь одних и тех же героев, микс юнитов, билд-ордер, то начинаешь скучать.

>>2305360
Щито поделаешь, они стараются на результат играть, а не фофан как Абвёр. Да я даже больше не смотрю, а слушаю их, бывает интересные вещи озвучивают. Непосредственно смотреть интересно турниры, где игроки выкладываются по максимуму. Вчера вот сотый геракап досмотрел, очень потные матчи там были.

>>2305366
Турниры норм да, как Флай 120ого выебал на последнем крупном капе, ммм...

>>2305337
И хорошо что Абвера еще смотреть и смотреть. Грабби я по чьей-то прошлой рекоммендации и проверял, надо будет полистать на ютубе, что есть.
>>2305349
Корейцев без комментариев совсем уныло будет наверное.

>>2305383
На ютьюбе не особо, смотри на твитче записи недавних стримов по варику.

На прошлом стриме он, например, захуярил алхимика с лечением, троль докторов с лечением и хедхантеров. Такая-то наркомания.

Из интересных недавних игр, два лучших в мире еще играющих на про-уровне орка:
https://www.youtube.com/watch?v=dWmgxCZjmbo

Там Лин короче дичь замутил.

>>2302813
Вместо 10 рас можно сделать "фракции", нпаример Лордерон/Хаз-Модан/Кель-Талас (Оборона/Атака/Магия) основные юниты одинаковые, но когда берешь т2, то можно выбрать фракцию, которая будет влиять на ассортимент зданий\юнитов\апгрейдов.

>>2299846 (OP)
Не советую. Утиная параша для школоты и быдла. Там просто не во что играть, для 2017 года. Геймплей скучен и уныл. Без изюминки. Все решает рандом.

>>2305419
>Там просто не во что играть, для 2017 года.

Ну назови РТС 2017 с современным геймплеем 2017ого года, чтобы мы все в нее поиграли.

>Все решает рандом.
Ох лол

>>2305408
Чем больше юнитов, тем сложнее это все балансить. Самое простое сейчас - это провести анализ и сделать небольшой ребаланс того что есть, чтобы добавить вариативности в игру.

Я защищу твою базу
Я вылечу твои войска и восстановлю им ману
Я укрою твоих рабочих в случае опасности
...
Моя дает еду! Моя полезный!

>>2305443
>Я защищу твою базу

После апгрейда только, ты забыл сказать.

>Моя дает еду! Моя полезный!

Ферма стоит всего ничего и быстро строится, есть хумы которые ставят несколько ферм посреди карты, а иногда одну и на базе у противника. Для разведки.
Так что какой-то прок от них есть.

>>2305419
> Все решает рандом
Рандом в вк представлен лишь выпадающими итемами, да может критами у блейда. И даже этот рандом не оказывает существенного влияния на игру.

>>2305448
Ты прав, но если уж упомянул криты блейда, то стоит еще упомянуть мисы на дх, проклятие баншей и абилку панды, где и то, и другое.
Ну и еще пара таких x% сhance скиллов есть у юнитов, типа у тауренов пулверайз.

>>2305455
> стоит еще упомянуть мисы на дх, проклятие баншей и абилку панды, где и то, и другое
Ну да весь этот рандом можно законтрить другим рандомом. Проклятье баншей вроде как полностью нейтрализует третий скилл на крит у блейда.

Тактики, стратегии, меты... Я просто брал хумана, строил рифлов, танки и вертолеты, естественно, всасывал. Просто бзик у меня такой - если сеттинг волшебный-фентезийный, но подразумевает огнестрел и технологии, то я беру огнестрел и технологии. В Террарии и Торчлайте такая же хуйня.

>>2305460
Он миссает дохуя под проклятием, но может все равно с крита переебать.

И без разницы какой крит - 1ый,2ой или 3ий. Там вероятность везде одна, просто мултиплаер растет - 2х,3х и 4х.

Есть ещё разброс урона, но он вообще ничего не значит, как правило.
>>2305443
>Я защищу твою базу
>Я вылечу твои войска и восстановлю им ману
>Я укрою твоих рабочих в случае опасности
>Моя дает еду! Моя полезный!
Вронг
Правильно:
>грейдь меня. башен у тебя больше нет, поэтому траться на зикки, когда у тебя уже есть пища на 100 лимита, если тебе нужны башни
>я вылечу, но больше в начале хила нет, если ману истратишь, то будешь сосать. юнитов с маной вообще лучше здесь не лечи, похилишься чуть-чуть, а мана бы сама отрегенилась или вообще не нужна
Ну вообще мунвелы без особых недостатков, в отличие от остальных, но хила дают мало. Кто играл через масс хантов знает, что их поспасаешь, а хилить нечем, дриад и талонов тоже не полечишь, если у них не фулл мана, химеры и гиганты даже с грейдом на мунвеллы осушают их быстро. Ах да, они дороже остальных.
>ломай меня, враг, орк должен сидеть в отрицательном лимите
>а я что, я за те же деньги даю 12 лимита, хуй убьёшь (с грейдами-то на прочность и нас тупо больше), поэтому задефаю легко мейн, башни от любых милишников, даю разведку, сижу на лагере наёмников виспы тоже, но их проще убить, нет умников взрывать меня подрывателями

>>2305443
Баян

К слову, логова у орков и вышки у орков - чуть ли единственные здания в игре с тяжелой броней, а не fortified.
Зигураты у удов может тоже, не помню.

Поэтому да, от нормального урона по ним проходит бонус и разлетаются быстро в щепки от каких-нибудь ссаных футманов.

>>2305506
>логова у орков и вышки у орков
+Вышки хумана (кроме юзлессной орудийной), выкопанные деревья и всё. Ну ещё негрейженные вышки хума с лёгкой бронёй. Зикки фортифайд.

Ох уж этот тайминговый пуш с полпачкой футов и АМом третьим и 2 элементалями на логова по позднем т1-раннем т2 орка.

Если сразу не начать чинить 4-5 рабами - минус 2 или 3 логова.
и ГГ.

>>2305514
>по
на
фикс

Вообще, варкрафт третий - это одна из тех немногих игр, где можно тредами напролет обсуждать одну только механику игры.

Не так много игр могут этим похвастаться.

>>2305399
Не дичь, а таурены. И всосал. Всасывающих стратегий я могу миллионы сочинить

>>2303191

У орков из нормальных юнитов только блейдмастер да его клоны, все остальное - коробочка, хорони оркят.

>>2305638
Какие клоны блейдмастера, ты о чем?

В игре нет вообще нормальных юнитов, все юниты контрятся другими, принцип камень-ножницы-бумага. Вообще, у орков есть самый жирный живучий т1 юнит, очень мобильный т2 юнит с пиздатейшим дизейблом, лучший диспел в игре от кастеров и уникальный скилл эмпатии, который дает охуенную синегрию с живучестью орков.

>>2305651
Я тут мимокрокодил, но зацепился за пару три фраз:
>нет вообще нормальных юнитов, все юниты контрятся другими
Интересное определение "нормальных" юнитов. Нормальные есть хотя бы потому, что есть "ненормальные" и те, кто ими не является.
>камень-ножницы-бумага
Нет, посложнее будет. Вплоть до того, что много ножниц контрит много камня (много финдов > грантов из-за фокуса, много химер > финдов из-за сплэша; в малых кол-вах наоборот).
>лучший диспел в игре от кастеров
Поэтому против орка кастеры лучше всего играют, ога. Как и суммоны.

>>2305679
>Поэтому против орка кастеры лучше всего играют, ога. Как и суммоны.

То-то хумы в последние года 2 со своими кастерами против орков на турнирах отъезжают на парашу.

>Нет, посложнее будет. Вплоть до того, что много ножниц контрит много камня (много финдов > грантов из-за фокуса, много химер > финдов из-за сплэша; в малых кол-вах наоборот).

Принцип, я сказал, а не буквально камень-ножницы-бумага. И ежу ясно, что все сложнее.

>Нормальные есть хотя бы потому, что есть "ненормальные" и те, кто ими не является.

Ты сам понял, что написал? Я вот нет.

>>2305773
>Я вот нет
Нормальные = не "ненормальные". Забей, тут игра словами
>То-то хумы в последние года 2 со своими кастерами против орков на турнирах отъезжают на парашу
Честно, не сильно следил за этим. Но 15 лет орки чёт сами отъезжали, талоны и иногда баньши всё равно против них играют и практически только про них.

Новое порция унижений:
http://twitch.tv/spbball

Десять тысяч лет на вахте, ни отпусков, ни декретов, ни больничных, ни даже "этих дней"
@
Решила в кои-то веки взять один денек выходной, отдохнуть
@
Сбежал самый охраняемый преступник

>>2306542
@
ЗАТО ЖИВА И МОЖЕШЬ ЗА НИМ ГНАТЬСЯ А НЕ УМЕРЛА ОТ РУК СВОЕЙ ПРАВИТЕЛЬНИЦЫ

>>2305795
Так дело не в диспеле, а в том, что у орка большой акцент в дпс на блейдмастера и малое количество мили юнитов.

То есть талоны практически бесполезны против большого количества слабеньких часто рейнджовых юнитов+саммонов, как у хума. Пока запустишь всех в воздух мана кончится.
А у орка 50 лимита часто умещается там в 10 юнитов, конечно их легче по ветру пустить.
Ну и БМ, орки больше других рас зависят от своего главного героя в плане дпс, если ты дизейблишь БМа, то твои шансы на победу против орка резко возрастают. Отсюда и банши у удов, и даже Пит Лорд с дебафом на урон, берущийся спецом против БМа с хорошими итемами.

Хумы абузят слоу против орка во многом из-за милишности юнитов последнего, из-за этого можно кайтить, выстрелили все рейнждовые у хума, отошли немного назад, орк под слоу мучительно медленно продвигается вперед для атаки и теряет много дпс.

А диспел у орка реально охуенный - единственный аое диспел в игре, можно задиспелить сразу пачку юнитов.

>>2306672
>единственный аое диспел в игре
Присты, дестры?
>можно задиспелить сразу пачку юнитов
У пристов дешевле, за ту же ману площадь не меньше будет. У дестров вообще только в плюс играет диспелл.
>умещается там в 10 юнитов, конечно их легче по ветру пустить
Только поднимают в основном и прежде всего бма. Райдеры 2/3/4 лимита - насрать, эльф их не "крутит"
>бм бм бм
Имплаинг против фарсира кастеров не юзали. Юзали, несмотря на его околонулевой дпс и чайник
>милишники толстые юниты
Эльфы с мишками? Да, слоу, конечно, юзается против них, но не баньши кроме редкой страты с переманиванием, не миссами. Дх тоже дамагер. Талоны в мирроре тож не оч популярны.
И да, сами орки (кроме тебя) жалуются на свой диспелл. И вообще их диспелл настолько ахуенный, что против баньшей, фростармора и питлорда/дарки они порой не делают волкеров, а играют тупо в мясо.

https://goodgame.ru/player?6 Кореец разносит хохла на GCS онлайн бесплатно без СМС (хотя матч только начался и еще ничего не ясно)

>>2300845
Только об стену убьешься. Хочешь поумнеть - сражайся с равными.

>>2306900
Кек, хохол подебил корейца в первой катке.

>>2305514
Когда начал играть в варик через пару месяцев понял, что нельзя давать 3 лвл AMу. Разве что на TM может получится при неудачных респах, и то там далеко бежать.

Тимликвид рекомендует такие бинды, а как биндите вы?

>>2307797
Я мышкой кликаю как даун.

>>2307797
Как нубас. 1 - армия, 2 - то, что не влезло в 1, 3 - все виды бараков, 4 - алтарь, 5 - мейн, 6 - грейдница (если не забуду), остальное далеко для моих рук. Всё пытаюсь сдвинуть всё это на одну кнопку вправо, чтоб для армии было 3 бинда

>>2307880
Ну я еще больший нубас, у меня обычно максимум три кнопки занято, когда впервые посмотрел телеметрию реплея, охуел от того что у профигроков весь цифровой ряд почти с самого начала забит.

>>2307940
У меня обычно 2.
А иногда мне лень биндить здания, я на миникарту жму или пробелом.

>>2307946
А ну я еще героев на F1 и F2 жму обычно.

ОП, оставляй фейкоконтакты, могу составить тебе компанию

тред-не-читал

Теперь у меня винрейт 50,5 на б.нете.
Авторитетно поясняю за б.нет.
Быстрые тек с чизом в виверны работает не очень, много дурачков массит т1 юнитов и делает вышки, особо не похарасишь, если соперник только не совсем слаб. На вк3арене больше намного людей играет в стандарт, и почти никто не ставит таверки, так что там с более сильными соперниками фаст тек лучше даже прокатывает.

Тут же на б.нете хорошо заходит масс гранты+масс самоны+1-2 берсерка на раннем т2, просто заваливаешься на базу, которую обычно здесь криво застраивают, сносишь дохуя рабочих, челик часто прилетает довольно битый с кривенького крипинга, можно его сразу ебануть, а можно обдрочить пол-базы и съебать на тп, чтобы потом вернуться, слегка подхилявшись и довершить начатое.

Если бы играл в стандарт, выигрывал чаще, ибо прохлада вроде паладин+рифлы или дредлорд+гули здесь не так редка и запросто контрится стандартным миксом орковских юнитов, а я сам строю всяких тауренов и в итоге хуй пойми что получается. Но стандарт уныл до зевоты, я лучше сосать буду.

>>2309091
Я в запое, бро. Не терйся, выйду - скину.

40% винрейт на в3арене, купил лицуху чтобы попытать счастья в этом вашем батлнете. Еще один орк

>>2312361
Нахуй ты, задрот, полез в мой уютный батлнет, в котором меня и так ебут эти ваши орки?

>>2312476

40% винрейт это задрот по твоему?

>>2313027
>в3арене
40% арены = 80% батлнета, наверно. Для человека с <50% батлнета - это задрот, да.

>>2313649
Нихуя.
У меня 42% на вк3арене, в б.нете с горем пополам 50% после уже сотни игр.
Разница есть, но не гигантская прям.

А между тем сегодня финал GCS, хохол Фогги умудрился не вылететь и сегодня будет бороться c Романтиком за третье место и $1452. Вчера у него были очень потные катки.

>>2318793
Эбал эльфов и фаги тоже.

>>2318918
Ты чё, пёс

>>2318793
От ведь! А я думал он соснет как обычно и даже смотреть не стал. А Хвак был?

>>2319071
Да. Соснул сразу же.

>>2318793
За 3 место? Разве он не может взять и выйти в суперфинал и победить чисто теоретически хотя бы?

>>2319038
Бля, это не те парни, что пели про паладина и похождения Артаса?

>>2319098
Ох блядь и правда, вот это я обосрался. Получается, если фогги в лузерах победит Романтика - он выйдет в гранд финал и будет бороться за первое место. Правда, насколько мне известно у победителя из верхней сетки будет преимущество в одну победу.

>>2319235
>победит Романтика
И проигравшего из пары инфи/120

>>2319235
Или нет. Тут есть знатоки турнирных сеток?

>>2319235
Романтик это же андед молодой?

Если Фогги выигрвает романтика попадает в финал лузеров и играет там с Инфи скорее всего. А потом получает застроечку от Инфи и едет домой. Пушо хумы мастер рейс.

>>2319295
Хум он. Молодой уд - 120.
А инфи затащил 120
Фогги отъежает от пушей уда

Бля, рекламируют кастомки на стриме голда, а они такие охуенные. Механику меняют жесть, типа окна персонажа, как во всяких рпг, 2048 и змеек на клавишах в вк3. Редактор там на века просто.

>>2319295
>Пушо хумы мастер рейс

Хумы на турнирах последние года 2 сосут, только этот турнир может стать исключением, но это еще не решено.

>>2319329
Просто китайцы поехавшие, страшно представить, сколько сил и времени проебано на подобные кастомки. А редактор да, хорош.

Где можно чистый варик для ладдера украсть?
Алсо, и как интернеты на вылеты и пинг проверить?

>>2319358
> для ладдера
Для какого? Для баттлнета проще купить ключи на плати.ру, наверное. Для остального скачать с трекера 1.26а с необходимыми клиентами.

>>2319366
> Для какого?
Тут уже от ответа на второй вопрос зависит.
Где пинг получше будет, там и хочу играть.

>>2319370
Пинг лучше на вк3арене, но он намного менее нуб-френдли, без опыта игры рассчитывай на стату 1-20 в лучшем случае.
Для вк3арены пойдет варик, скаченный с трекера

>>2319370
Ну попробуй в3арену тогда. https://www.reddit.com/r/WC3/comments/4xhaox/warcraft_3_getting_started_community_megathread/ вот тут гайд есть

>>2319376
А с вылетами там что? Просто у меня ощущение, что вайфан отваливается периодически.
Есть какой-нить софт для проверки? Поставлю его на сутки.

>>2319235
Тем временем счет фогги-романтик 1:1, сейчас будет решающий матч. Крайняя катка была ультрапотная, фогги давил, но романтик каким-то непостижимым образом отбивался и тащил. Но фогги все-таки додавил.

Тинкер у эльфа, хавки у хума - нестандарт живёт

Тинкер - имба. Всегда знал.

Охуеть что это было

>>2319601
Против 120 конечно будет сложнее, но все равно будем посмотреть.

>>2319606
50 игр против хэппи. Верим, любим, болеем

>>2319611
Есть инфа почему хеппи не поехал? Смотрю его стримы, он создает впечатление напыщенного уебана. Хотя играет, конечно, охуенно.

Эх

>>2319697
Ну третье место это тоже солидно, учитывая такой контингент.

>>2319622
>Есть инфа почему хеппи не поехал?

Потому что он ленивый инертный хикка, которому лень поднимать свою жирную задницу и куда-то лететь.

>>2321159
При этом можно стричь деньги "на поездку" и не ехать. "Напыщенный уебан", да

>>2321159
Он в одном из стримов задвигал что в каком-то году не поехал на вцг, при том что выиграл квоту. Типа там условия были неочень и организация плохая. В хостеле жить не хочу, мне хилтон подавайте.

>>2321367
ЛООЛ блядь. Поделом заносчивому еблану.

>>2323203
Его еще и на одном из ГГшных капов забанили. Пиздец, ебанашка.
После выигрыша сотой геры он говорил что копит на хату, видимо бабло совсем мозги набекрень сдвинуло.

Получается, он не хотел ехать на GCS, но зрители ему надонатили подачек и он решил таки участвовать в квалификации. А после победы в квалификации стал требовать еще донатов уже на поездку (которая и так оплачивалась), причем, даже не озвучивая конечной суммы, которую хочет получить. В итоге, на чемпионат он так и не поехал потому что якобы нужная сумма не набралась. Максимум уёбок.

>>2299846 (OP)
ОП, попробуй w3arena, там и людей много, и бесплатно, и турниры. Один минус: иногда закидывает к чемпионам мира/отдельного континента. Терпимо.

>>2323234
На б.нете людей побольше кстати.
Поиск и там, и там примерно одинаковый по времени, секунд 20-40, но в б.нете реже кидает одних и тех же.

>>2323558
Я когда скачал лицензию, тряхнуть стариной, вообще никого не мог найти там.

>>2324319
Давно было? Мне кажется баттлнет воспрял с одним из последних патчей, до этого там почти никого не было.

>>2302813
>Сейчас плюс-минус все необходимые ниши заняты у рас ... Что добавлять-то?
Не сказал бы. В рамках безумных теорий и поехавшего баланса: если добавлять как в тфт 2 юнитов и 1 героя, то что можно было бы увидеть:
1) Начну у удов, у них, имха, всё плохо с "нишами". У них одно осадное орудие, и оно слабее кат у орков из-за способности выкапывать трупы, которая совсем юзлес за исключением одной крайне специфичной страты. У других рас по три юнита с осадным уроном. Да, верты и балисты такие себе орудия, но танки, райдеры и химы вполне заменяют обычные. Нет антиаира на т1, в теории ограничивает страты и картоделание (нельзя делать карту с летающими крипами на "базовых" точках, т.к. уд не зачистит). Нет антимагии на т2. Нет хила на т1 (итем в магаз в патче? наврядли). Нет милишника на т2, да и т1 гули плохи как танки. Нет другого рендж персонажа без скилла-"орбы" (дарка и фл её имеют) кроме лича, поэтому орба только ему и он почти обязателен. Тут даже в два юнита не так просто всё уместить. Можно запилить милишника-антикастера на т2 и в рамках бреда (делать всем по три юнита на т1 или для нэ и удов по три) на т1 ещё один ренджевик с атакой по воздуху и грейдом на т2 (аля химера) на осадную атаку. В магаз хил на т1. Герой - ловкач-рендж со скилом, который будет дамажить здания и технику и пассивкой на дамаг, чтоб и башни/танки пробивать и дамагать аля личный блейд для удов.
2) Ночники. С хилом кастеров плохо, если это не масс мишки. На т2 полный провал по (наземным) юнитам, кроме говнобеззащитных дриад/талонов/хантресс. Мишки не играют без т3 грейдов, гиганты тоже. С диспелом немного беда, но не как у орков. Относительно плохо с аиром, единственная раса, которую (хорошо) абузили и гарги и бетрайдеры и даже хавки => юнит с (аналогом) сеткой(-и). Нет нормальных юнитов, на которых распространятся грейды "луны" (которые у арчей/хантресс/баллист) выше первого тиера, зато другие грейды "лапы и шкуры" всю армию усиливают на т2/т3 миксе. Вывод - стражница ака юнит-варден (такие есть в кампании) ака милишник с тяж армором на т2 с грейдами арчей/хантресс, с аналогом сетки и чем-то, что позволит и на т3 играть вместо мишек, которых свичнуть в более "кастерную" роль. Против кастеров сочинить ещё одного юнита или поколдовать с магазином. Поколдовать с массовым хилом (для хила кастеров) и/или с сильным одиночным (для гигантов, которые вдруг заиграют). Герой - хз, видимо, силач, мб тоже дамаг по зданиям (ибо нефиг абузить), мб впихнуть хил.
3) Орки. Колдуем с антимагией (не верю в пурж), колдуем с аир юнитом (их мало, нет масс маг. дамага). Делаем антикастера (мб с неуязом к магии, т.к. таких юнитов нет у орков) и летающего юнита с маг атакой и мб маной, ибо таких нет. У орков нет аналога полифорфа/увечья/циклона, но есть кодои, мб и не надо такое. Герой - хз вообще.
4) Хумы. Герой - ловкач с возможностью харассить с 1 левела, ибо таких героев у него нет. По юнитам у них как будто всё хорошо, единственная раса, у которой всё играет. С антибашнями/зданиями у них всё хорошо, с магией тоже, с аиром кроме дестров (мб бафнуть рифлов и хватит) тоже, с собственной магией и защитой и аиром тоже норм. Мб аир юнит с бОльшим чем у хавка пирсинг дамагом им не помешает (харасс, уничтожение дестров). Мб жирного (>4 лимита) юнита. Юнитов желательно делать именно хуманами, а то у хуманов юнитов-человеков две шутки.
И общее. Бафать/реворкать кастеров/антикастеров, чтоб первые несмотря на наличие вторых в игре играли во всех матчапах, но не имбили. Побалансить то, что что не заиграет несмотря на выше описанное, подумать о харассе аколитов и буровсов. Аир мб тоже где-то подбафнуть, чтоб новый антиаир не уничтожил такую страту в ноль (аир кроме уда и сейчас в таком себе положении).
Мб кто-то подумает: "Эти изменения уменьшают разницу между расами". В чём-то это так, но я считаю, что уникальность, например, удов должна быть в их "работе" с трупами, порче, особых юнитах аля дестры из табуреток, а не в обязательности т2-т3 из-за антиаира, хила и диспела. Первое надо заставлять работать балансом/новыми юнитами (в моих идеях этого нет, но можно подумать. Почему бы милишнику-антикастеру не распространять порчу за ману и не восстанавливать ману за трупы? Почему бы хилке на т1 не усиливаться от наличия трупов? И т.п.) Второе - убирать нафиг или хотя б чуть фиксить.

>>2324326
Месяца 2 назад

>>2324367
Неплохо ты наанализировал. С дивана предположу что твои предложения слишком радикальны, близзам стоит начать с небольшого ребаланса уже имеющихся юнитов, хотябы с нейтральных героев, чтобы повысить привлекательность тех, кто сейчас вообще не используется.

>>2324367
Тебе точно в близзарде работать надо. Они примерно так и патчили/аддонили старкрафт 2. Добавили мазеркор, убрали мазеркор и т.д.

В варкрафте баланс в итемдропе, руках и голове игрока. Нам не нужна новая игра, нам нужно оживить эту. Пусть пофиксят окончательно батл.нет, полностью отремонтируют сам варкрафт и запускают маркетинг-кампанию.

>>2324434
Я конкретно отвечал про "ниши" и "нечего добавлять". Естественно близзы не будут такое запиливать, скорей всего они даже не будут "повышать привлекательность", а ограничатся правкой того, что играет, до уровня "как можно ближе к 50% любой матчап". Или вообще ограничатся картами. Мои рассуждения так, помечтать.
>>2324457
>Нам не нужна новая игра, нам нужно оживить эту
Имха "новая игра" = "оживить эту". Ну типа если косметикой ограничиваться, то варкрафт это не возродит, максимум - нынешним не даст разбежаться.
>руках и голове игрока
Везде так, ога.
>маркетинг-кампанию
"Играйте в 2017 в игру 2003 года с почти не меняющейся метой с 2006 года"? Ну такое.

>>2324482
Они только что выпустили ремастер игры 98 года за полновесные $15.

А мета меняется, только меняется она не говнопатчами, а игроками - поиграйте ладдер, посмотрите стримы. wc3 2010 и wc3 2017 по стилю отличаются как аддоны старкрафта, например.

>>2324499
>wc3 2010 и wc3 2017 по стилю отличаются как аддоны старкрафта, например.
Какие юниты заиграли за это время, чтоб прям как в аддонах стара мы видели +n юзающихся юнитов почти каждую игру?

>>2324482
> варкрафт это не возродит
Его и не нужно возрождать, прежних высот он уже никогда не достигнет, RTS сейчас не в почете. Просто поддерживать в актуальном состоянии достаточно.

>>2324508
Промотай выше тред. Там был дискасс меты.

Нет ничего хуже, чем патчинг "от близзард" в виде выпуска новых аддонов или наборов карт, меняя имбу местами.

>>2324540
Т2 побыстрей и виверны против хума? Ты про это? Не попадает под определение "+n юзающихся юнитов почти каждую игру"
>меняя имбу местами
Т.е. катать мишкодриад, финдодестров, гранторайдеросв, микс кастеров 15 лет - круто?
>выпуска новых аддонов или наборов карт
Это заработок денег прежде всего, а не "патчинг".

>>2324377
После этого патч вышел, где среди прочего пинг до 100 уменьшили, ща там есть народ.

>>2324564
Бля, ты же не про-игрок, на ладдере ты можешь во что хочешь играть и выигрывать.
Нытье на мету понял бы от про-игрока или около-топа какого.

>>2324732
а) Выигрывать чем угодно можно максимум на 40% винрейте. Ну или с <20 игр мб. Потом уже более или менее нормальные игроки поясняют за то, что некроманты - неиграбельное говно. А какие-нибудь гиганты (кроме vs арчеталонов и прочей специфики) могут и при 40% винрейте не играться.
б) Разнообразия на турнирчиках как зритель я хотел бы увидеть.
в) Я думаю, многие из "про" рады задрачивать одно и то же и им максимум надо от патча 50% баланса.

>>2324763
а) Ты вообще не прав. Абвер в свое время и Грабби сейчас выносят какой-то полной дичью челиков с винрейтом за 60 в вк3арене.
Даже ебанный колхозник Вован ot100i как раз некрами драл все тех же 60%.

б) Здесь могу согласиться.
Е

Почему в этом итт срут на нежить? Когда я Грабби смотрю, то вижу что каждый второй противник ебашит андедами и у него регулярно случаются проблемы с ними, особенно если андед отожрется до второго героя.

>>2324773
Ну абвер и грабби могут быть просто априори лучше "60%" и поэтому тащить много чем. Обычный "60%" будет сливаться другому "60%". "Вована" не видел, увы, мб он то самое исключение, не исключающее правило.

>>2324790
>Ну абвер и грабби могут быть просто априори лучше "60%" и поэтому тащить много чем. Обычный "60%" будет сливаться другому "60%"

Ну так если ты реально скилловый игрок, то будешь унижать на ладдере самыми разными стратами, а не только 1-2 задроченными. Ты сейчас это сам и подтвердил.

А, допустим, если ты этот самый чувак с 60% винрейта, то ты будешь выносить дичью там и 45-50% чуваков.

Не вижу никаких проблем.

Зачастую люди сами вгоняют себя в рамки-меты, играют как работы по одинаковому сценарию 10000 игр, а потом жалуются, что вариативности мало, хотя сами другие страты играли в 1 игре из 100.

>>2324802
> рамки-меты, играют как работы
рамки меты, играют как роботы
фикс

>>2324786
Никто не срал.

120 и Хэппи напомнили, какой грозной силой могут быть андеды. Другое дело, что это раса наверное со самым большим порогом вхождения в игре и исполнять, играя ей, сложнее всего. Нужно анальное микро.

>>2324819
А где они были в период расцвета вк в конце нулевых?

>>2324823
Пиздюками были еще. Хотя Хэппи уже тогда какие-то онлайновые капы брал и драл того же Грабби.

В конце нулевых у УДов зажигали Люцифер, Тед, Фов.

Вот в начале 10ых и года эдак до 15 был какой-то кризис у расы - ни одного по сути настоящего топа не играло. Тогда и укоренилось мнение, что уды - слабейшая раса. Но сейчас оно уже выветривается.

>>2324823
Алсо, расцвет вк3 - это скорее середина нулевых, не конец.

>>2324802
Т.е. твоя позиция: "Ну нубаса профи может чем угодно унизить, так что всё норм в плане разнообразия"? Ну как минимум это означает, что профи должны искать себе нубов как-то, 60% сливать винрейт, чтоб попадать на 40-50%, такое себе занятие, не? Как максимум - многие юниты в игре нужны чтоб фанится против слабого оппонента? Делайте говноюнитов, чтоб какой-нибудь 120 мог встретится с 5-50 батлнета и раскатать его ими?
>вариативности мало, хотя сами другие страты играли в 1 игре из 100.
А, игроки сами виноваты, подумаешь, не хотят сосать хуи, играя нестандартом. Играйте, сосите, но не жалуйтесь, что нестандарт мог бы быть играбельным (и не только против людей на уровень ниже)

>>2324802
>А, допустим, если ты этот самый чувак с 60% винрейта, то ты будешь выносить дичью там и 45-50% чуваков.
Ты бы ещё предложил против средних ботов играть. Против них да, я массом почти любых юнитов выносил (типа одни только сорки, одни только гиганты etc)

>>2324846
> А, игроки сами виноваты, подумаешь, не хотят сосать хуи, играя нестандартом.
Так ты определись что тебе нужно? Фан с нестандартом и хуевыми шансами на выигрыш, либо задроченная до автоматизма победная стратка. Зачем вообще в 2к17 дрочить на винрейт в RTS, в которую играет кучка ностальгирующих игроков и несколько миллионов китайцев?

>>2324851
>что тебе нужно
>Фан с нестандартом и нормальными шансами на выигрыш
Винрейт не дрочу, но выигрывать нестандартом людей, не способных аовом крипится - тоже такое себе развлечение. Пойду реально ботов мочить, хули тут размечтался

Ах да, ещё про игры интересные хочу смотреть. Но это я вообще загнул, конечно.

>>2324846
>Ну нубаса профи может чем угодно унизить, так что всё норм в плане разнообразия"? Ну как минимум это означает, что профи должны искать себе нубов как-то, 60% сливать винрейт, чтоб попадать на 40-50%, такое себе занятие, не?

Не передергивай. Профи может унизить какого-нибудь топ100 китайского ладдера нестандартом.

Блять, да проигроки обыгрывали в финале важнейших турниров других проигроков нестандартом.

Ничего сливать не надо, с текущей популяцией 80% и так может закинуть к 60%, а 60% - к 45%.

>А, игроки сами виноваты, подумаешь, не хотят сосать хуи, играя нестандартом

Именно так.

>>2324854
Как будто бы ты способен нормально нестандарт исполнить.

Попробовал наверное пару раз, тебя вынесли, ты разочаровался.

А какой-нить Lordo продолжил тренить масс вич-докторов и шаманов с берсерками и тауренами, потом вынес небызвестного Nicker'a ими на Зотаке.

>>2324855
Игры интересные есть, или ты хочешь чтобы каждая была уникальной и не похожей на другую? Такого разумеется не будет. Интересная игра это не только нестандарт, но и охуенное микро, приятно смотреть когда игрок все успевает и ничего не упускает из виду. Посмотри записи финала GCS, к примеру, там были интересные сражения, Фоггич тинкером затащил одну из каток.

>>2324857
>Именно так
Понятно. Сами виноваты, а не баланс, конечно. А ещё они не хотят против ботов играть с 50% хп у бота, тоже сами виноваты.
>проигроки обыгрывали в финале важнейших турниров других проигроков нестандартом
Про стреляющую палку рассказать?
>Ничего сливать не надо
Понял. Играем игры, чекаем стату противника, попался слабый - О ДА ПОЙДУ СДЕЛАЮ НЕ МИШКОДРИАД А ГИППОАРЧЕЙ НАКАНЕЦТА
>>2324866
>масс вич-докторов и шаманов с берсерками и тауренами
И где эта страта сейчас?

>>2324873
>каждая была уникальной
Не каждая. Но и не 95% стандартных унылых
>охуенное микро
Вот это обычно и смотрят.
>Фоггич тинкером
Взял хорошего героя вместо другого, ну офигеть поменял страту
Короч, я устал спорить. Всем спасибо за внимания, я понял, вас всё устраивает, увидите про игрока, разнёсшего нуба чем-то интересным и хватит на пару месяцев.

>>2324874
>Про стреляющую палку рассказать?

Мимо.
Нет такой практики, что в финалах про-турниров часто пробуют нестандарт и выигрывают 1 из 10. Есть такая практика, что в финалах изредка пробуют нестандарт и он нередко работают.

>Понятно. Сами виноваты, а не баланс, конечно. А ещё они не хотят против ботов играть с 50% хп у бота, тоже сами виноваты.

Пфф, скажешь, что средний игрок владеет нестандратной статой также хорошо, как и стандартной?

>Понял. Играем игры, чекаем стату противника, попался слабый - О ДА ПОЙДУ СДЕЛАЮ НЕ МИШКОДРИАД А ГИППОАРЧЕЙ НАКАНЕЦТА


Ммм, а что не так?
В вк3арене тебе стату по началу по дефолту палят, ничего даже чекать не надо, ты не играл что ли там?
С кем я спорю-то...

>И где эта страта сейчас?
В игре.

>>2324888
>статой
стратой

фикс

>>2324882
>Взял хорошего героя вместо другого, ну офигеть поменял страту

Вообще-то да.

На хорошем уровне ранний эксп или необычный маршрут крипинга, или нестандартный выученный скилл героя, или тек на первом логове, а не на втором - это уже нестандарт.

>>2324367
>В рамках безумных теорий
и еще более безумного кирилльства:
Возможность разрушать/восстанавливать нейтральные здания, фонтаны, порталы и мосты уже добавит разнообразия в игру и заставит лучше контролить стратегические точки или использовать тактику выжженой земли. Добавить немного терраформинга, да хотя бы тринты у эльфов после использования пусть не разваливаются, а снова становятся деревьями или добавить героя, способного выращивать деревья - так можно запирать горе-харассеров. Необходимость летающим юнитам приземляться, чтобы, например, отремонтировать вертолеты или посадить арчу на гиппогрифа. Или вообще вырубить артиллерией делянку в лесу и спрятать авиацию там.

Читал про то, что одна из причин загнивания ртс и популярности моб в том, что всегда можно свалить поражение на команду, а не на себя. Однако в моём случае всё наоборот. Играю в 4 на 4 в вк3, пытаюсь тащить, сколько позволяет скилл. Пытаюсь слушать союзников (пишущих в чат), пытаюсь не втыкать с лимитом, всегда готов помочь с ресурсами и тп на мейн. Но если мы сливаем, то часто оскорбления и придирки летят ко мне: у тебя 1000 голды, нуб (после битвы с тп на эксп, тп, свиток и маленький дозаказ = 0 голды), ты стопишь моих юнитов, нуб (ну что есть), ты не построил лимит дриад, нуб (но мне базу снесли, пока я её восстановил, пока сделал т2...), факинг рашен ретард играть не умеешь (я хз, как они определяют, что я рашен, но ведь они правы). Причём в выигранных играх не всегда есть моё участие, так получилось, что мне в 60% побеждённых игр просто сносили базу (именно мне, блджать) и я бегал тем, что есть. И теперь я уже в пятый раз отменил поиск командной игры, просто чувствую свою вину и всё думаю, что щас зайду и солью кому-нибудь катку. Я уже даже предлагал фид, чтоб "про" тащили за меня, но предложение не восприняли радостно (хотя это вроде и не лузовая страта, фаст лимит уда должен решать за 2-х игроков, а в лейте что-нить и я отстрою). По примерам выше видно, что иногда я могу себя оправдать, но это не работает, всё равно мне кажется, что пускай лимит дриад я реально не мог сделать и никто не мог, даже муна посади, но ведь я мог и по-другому накосячить (или вообще спасти мейн хз как, мб мун мог). Вот как играть такому ... наверняка есть какое-нибудь псих заболевание, которое можно мне приписать?

>>2326750
Что ты их слушаешь, они и 120 обосрут, что он недостаточно затащил. В идеале нужно найти постоянного тиммейта с которым ты будешь отрабатывать командную тактику и общаться голосом во время игры.

Мы с друзьями в командный шутан играем, даже когда сливаем откровенно по чьей-то из нас вине, никогда друг друга не обвиняем, это же просто игра, сейчас проебали, через 15 минут нагнем кого-нибудь. Но когда к нам закидывает другого игрока мы часто обсираем его и обвиняем в обосрамсах, зачастую необоснованно. Так что твое предположение верно.

>>2326809
>они и 120 обосрут
Ну я-то не 120 и я это понимаю.
>В идеале
Да, в идеале. Не, у меня есть человек, с которым можно играть, но мне хочется играть 4x4, так повеселее, что ли (в 2х2 вроде как даже задроченные страты есть, куча пушей и т.д., в 4х4 как-то лучше с этим), а трёх найти - уже тяжелей. Да и хотелось бы не зависеть ни от кого, брать и запускать поиск игры и играть.

>>2326825
> хотелось бы не зависеть ни от кого, брать и запускать поиск игры и играть
Чет я не понимаю. Если не хочешь ни от кого зависеть - играй 1х1. Если сильно хочется тимплея - играй 4х4, но забей на обвинения, тралируй в ответ.

Как нормально отхиливаться в roc, а то после желтой точки вся армия красная?

>>2326840
Не зависеть - в плане у моих друзей могут быть планы там на вечер, когда я хочу три каточки сыграть и т.п. Тралировать в ответ с моим перфект инглишом - ещё больше подставляться под рашен ретарда.

>>2326856
Это рок, тут баланса нет, даром что в тфт прежде всего хил завезли орку и уду (магаз орка и табуретки уда - одни из самых юзабельных вещей дополнения). По ответу - если ты хум, то молчи в тряпочку, у тебя всё хорошо (хил - присты, танкуй рабами и элемами, тогда и хил не нужен). Если эльф - колодцы, что ещё тут, плюс крипинг аовом для экономии хп. Если орк и уд - соси, ыта РОК; орки вроде т3 рашат всегда ради хила и крутых кастеров вообще плюс бери иллюзии/волков для танкования. За уда мб баловаться каннибализмом и крипингом длом (вампиризм - какой-никакой хил, сон - значительное уменьшение урона при крипинге) или брать дк и не жалеть койлы и крипиться так, чтоб койлов хватало.

>>2326825
Я бы мог с тобой играть если ты хостить можешь.

Можно было бы сосач сквад собрать для 4в4.
Там вряд ли кто-то кого-то хуесосить будет.

Хотя не знаю, AT 4в4 на б.нете ищет вообще кто-нибудь?

>>2327073
>Можно было бы сосач сквад собрать для 4в4. Там вряд ли кто-то кого-то хуесосить будет.

>>2327076
Так у меня есть опыт игры с сосачерами. В разные игры.
Как спадает личина ононимности и есть общая цель попедить в игре, так почти все сразу становятся шелковыми и пушистыми.

>>2327085
Я забросил совместные игры еще в очановском веге, там был треш и содомия даже в кооп рпг вроде дьяблы. Надо будет и здесь разок попробовать. :3

>>2326750
Хм, а почему играешь в 4на4? А не в 1на1 или 2на2?
4на4 рулетка же пиздец. Абсолютно подпивасный режим, играть там на победу и потеть - это не самое умное занятие.

>>2326856
Зойчем в 2к17 играть в рок?

>>2327114
Сюжетка.

>>2327100
>Абсолютно подпивасный режим
Внезапно, поэтому я хочу играть в него хоть пиво не пью.
>играть там на победу и потеть - это не самое умное занятие
Так смысл не в том, что я хочу победок, а в том, что другие три посона хотят, а я им кайф обламывать не хочу (грубо говоря). Вообще в 2к17 в 4х4 я и зашёл с мыслью: "Ща по фанчику тут поиграю, где ещё-то по фану люди собрались?", но внезапно из-за лишних 500 голды (которые я спокойно могу ещё заюзать, это не 5000) начинают хуесосить меня, выясняется, что я рашен ретард (инглишом я писал максимально просто, типа hi, driads, exp и т.п., так все пишут; ник на инглише) и (из-за того, что я рашен ретард) сливаю им катки. Кто-то бы забил, по фану же зашёл, но я такой ... скажем, альтруист-омега, что не хотел бы им "вред" своим "скиллом" причинять. Даже когда я зашёл в ффа, увидел, как кто-то пожаловался на долгий поиск игры, а потом вынужден был ливнуть на середине игры, т.к. была полная жопа у меня, я и то себя винил в том, что игру стал искать. Без меня человек мб пождал чуть дольше, но попался бы более скилловый игрок, и он бы смог после долгого поиска сыграть нормальную игру, а так я всё испортил, превратил игру в 3 игрока, а не в 4.

>>2327245
> я им кайф обламывать не хочу
> Без меня человек мб пождал чуть дольше
> я такой ... скажем, альтруист-омега
> я себя винил в том, что игру стал искать

Ты какой-то странный. Забей на других, получай удовольствие сам. Ты никому ничего не должен.

>>2327245
/dnd пишешь
все.

>>2327256
>получай удовольствие сам
Не могу, если меня хуесосят (даже если это я считаю, что меня хуесосят, а на самом деле им насрать. Я ж могу объективно увидеть, насколько я плохо сыграл)
>ничего не должен
В соло да, а в командной - должен не сливать команду. Я сам выбрал такой режим вместо соло, значит, в том числе на мне ответственность.
Странный, да. Но тут ещё дело в том, что я реально не очень игрок. Ирл я не виню себя в том, что занимаю чьё-то бюджетное место, т.к. я учусь хорошо и имел хорошие баллы, вместо меня с шансов в 90% пришёл бы человек хуже как будет с работой и прочим ирл - посмотрим пока только в вк3 есть такое яркое чувство. Но в вк3 в то ффа или в проигранные тимы скорей всего зашёл бы более задроченный и, значит, скиллованный поц, вряд ли много залётных, внезапно решивших поиграть онлайн в 4х4 в 2к17 людей как я.
>>2327266
В игре с тимейтами это работает? Даже если да, то так я могу пропустить важное сообщение и ещё хуже повлиять на игру.

>>2327289
> должен не сливать команду
Ты делаешь все что в твоих силах, не все же мунами и граббями рождаются. Алсо, ты не на чемпионате, а просто в фановой зарубе.

> я реально не очень игрок
Я ещё хуже, лол

Бро, еще раз говорю, забей и играй в свое удовольствие. Оттачивай скелл, рано или поздно научишься норм играть.

Прикольно, оказывается чтобы снять сову с дерева - достаточно тюкнуть по нему любым рабочим, кроме виспа.

>>2327245
В ФФА же вообще всем насрать на уровень. Там больше бугуртят с мамкиных интриганов и тиммеров.

А про остальное могу посоветовать менять сервера или гарену попробовать. Ищи игроков своего уровня, ищи адекватов.
Я когда играл часто сидел на сингапурском серваке в гарене. Вот там вполне вменяемые ребята были.

Катали как-то ффа и меня в понос уделал орк. Когда я набрал лимита и пошел на него меня в понос уделал андед-мимокрок. Так он в чате извинился.

>>2327811
>бугуртят с мамкиных интриганов и тиммеров
Зачем такие в ффа заходят? В чём для них смысл ффа?

>>2327882
Для того же зачем читоры играют в игры: чтобы повеселиться.

Тут толкали за засилие стандарта, ну вот я как игрок исключительно в нестандарт вообще не чувствую себя ущемленным в ладдере б.нета.
У меня отвратное микро, я даже часто не делаю бинд на здания или делаю его, но не на все, все юниты у меня в одной группе, скиллы мышкой прожимаю у героев, у меня апм наверное 80 максимум, а то и меньше.
Я сранный нуб с опытом редкой игры в пол-года.

Но блять полет нормальный.

>>2328569
Как блядь? Меня задроты (относительно меня, конечно) выносят при стате <50% и низком левеле. Хоткеи и бинды здания делаю, но как-то не помогает.

>>2328584
Б.нет или вк3арена?

>>2328584
Ну дело не только в хоткеях, нужно грамотно действовать вообще. Я тоже делаю бинды на здания, но это не мешает мне забывать дозаказывать войска во время сражений.

>>2328587
Б.нет конечно, на арене было бы хуже, наверно

>>2328590
Ну в целом я вк3 понимаю, как мне кажется. Даже тащил пару каток за счёт ума и креатива. Дозаказывать дозаказываю, если в битве не совсем пиздец

>>2328591
На арене точно было бы хуже, у меня там пикрелейтед.

>>2328569-хуй

>>2328590
Лол для меня это высший пилотаж, редко получается, всей небольшой оперативной памяти моего мозга хватает только на контроль юнитов в битве.
Впрочем, за 600-700 голды уже не выхожу.

Стрим игр китайского ладдера топчиков

https://www.twitch.tv/hi2chaco

>>2328569
А у меня с макро пиздец и это пиздец и неясно как лечить. Нормально иногда контролю, начало отыгрываю, но блядь проебываю в лейте и сосу у 3-3 юнитов со своими 2-1 в лучшем случае.

Я вижу, что тут есть в принципе играющие в варик аноны, может нам начать друг с другом играть?

>>2330824
Нас мало, и все скорее всего разбиты по разным платформам, а разбежку по скиллу я даже представить боюсь.
Но если кто-то захочет сыграть - пишите в тредик. Можно в воскресенье вечером катнуть.

>>2330784
Очевидно же.
Не доводи игру до лейта.
Массь т1 юнитов, делай товер-раши, all-in'ы, заканчивай игры за 5-10 минут.

Я знаю, что за орка ничего не могу поделать против блядских талонов, так я просто не даю игре дойти до этого момента, и либо сливаю, либо выигрываю раньше.

>>2331418
Почему бы не потренить контр тактику против талонов? Наверняка же есть какие-нибудь кастомки для тренировки микро кстати, ищу тренировочные кастомки, если кто знает - подскажите. А уж чем контрить можно в водах посмотреть.

>>2331446
Потому мне лень дрочить микро. Я буду лучше леймить.

Посоветуйте нормальных стримеров, играющих за Альянс и Орков.

Через полчаса ГЕРАКАП, пора идти за пивандрием

Сложный вопрос, но вдруг тут есть гуру-госу механики вк3. Есть, например, юнит с 15-17 (средний 16) атаки и аура на 10% дамаги, пишется 15-17+2. Вопрос: урон будет 17-19 (средний 18) или 16,5-18,7 (16,6-18,6) (средний 17,6), т.е. урон округляется реально или так просто пишется? Просто если реально округляется, то юнит с 15-17 получает явно больше 10% к дамаге (а именно, 12,5%) и в теории юниты с атакой чуть выше 15-25-35 и т.п. круче под аурами, а для тех, кому округляется в меньшую - хуже.
Есть вполне практический смысл у вопроса. Брякеры. 13-15+1 у них без грейда на атаку под аурой потмы (выпала с крипов, например), с грейдом - 14-18+2. Если средний урон растёт с 14+1 до 16+2 (3 урона разницы), то можно рашить кузницу и грейд, если же на самом деле с 14+1,4 до 16+1,6, то не особо (разница - 2,2). Наверняка есть примеры и с юнитами, которые больше тянут на дамагеров (гули с 1 грейдом и с 2-мя в случае общей ауры на дамаг). Мелочь, а ведь интересно и даже зарешать может.

Я тут попробовал постримить для б, всем было похуй, но не суть.

На 19ой минуте типичная моя игра за орков против талонного эльфа:
https://www.twitch.tv/videos/170174825

Живое пособие для тех, кто без микро и не хочет ебаться стандартом.

>>2332467
Сам спроси @ сам ответь. Заморочился с тестом в редакторе, если я правильно всё сделал, то юнит с атакой 15-15+2 под аурой равно юнит с атакой 17, а не 16,5 (как было бы без округления). Таки ауры с такими юнитами (мало дамаги, но чуть больше/ровно 15) хорошо работают.

>>2332502
Также разные ауры округляются отдельно, т.е. +10% от кодоя и +10% от потмы даёт 15-15+2+2 или 15-15+4 вместо ожидаемого 15+3 (10%+10%=20% от 15 = 3). Но аура потмы 2 уровня даёт именно что +3 дамаги. В итоге условный юнит с 15-15 дамаги под кодоем, нейтральной аурой дамаги и под итемом на трушот имеет 15+6, хотя без этих интересных округлений было бы 15+4,5, т.е. мы фактически при 10%+10%+10% имеем ещё +10% дамаги в "подарок"! А также кодой без апгрейда на ауру и нейтральная аура на дамаг > кодой с апгрейдом на ауру (хотя по цифрам одинаково должно быть). если кто не знал, то аура с барабанов и прочие источники этой "нейтральная аура на дамаг" с кодо стакаются. Другие с аналогичными - нет

>>2332134
Если корейцы ок, то хумы - Sok, орки - Soin.
Грабби (Grubby) - европеский орк

>>2332436

Охуенный финал Люцифер - Хавк получился.
Люцик до этого еще и Хэппи обоссал.

>>2299846 (OP)
Играй лучше в age of mythology, варик (как и старик) говно с ехал микро через микро, слабоватой стратегической частью, и омерзительно примитивной экономикой.

>>2301981
Массгуль только для имб, раки так не умеют.

>>2334180
Че там уметь-то?
Ставишь 2 барака, клипаешь пачку, бежишь на базу к сопернику, пытаешься окружить героев/юнитов.

>>2332134
Тебе скорее всего на россиянском? Ибо найти европейско-корейский контент как по мне вообще не проблема. У нас из хумов играет-стримит Хавк, а за орков Воркер.

Можешь еще посмотреть на Гудгейме, там постоянно кто-нибудь да стримит варик. Если еще там не был не удивляйся йобам в чатике, это к бордам не имеет никакого отношения.

>>2334199
Кого там гулями окружать? Полтычка и нет гули. Я хз, конечно, но мне казалось что гули нужны для постоянных резких как пуля дерзких набегов с ДК на мейн и фаст теч уже с нормальным лимитом.

Хотя для разводов прикольнее гарги, но сейчас чому-то никто так не играет.

>>2302110
хэппи - нуб. Если хочешь нормально научиться играть смотри канал TeD-a. Лучший андед евер.

>>2334659
https://www.youtube.com/channel/UCQROg7XFN1tiivKC4QNsXtg/videos - новый канал, тут в основном обзоры, его видимо заебало играть.
https://www.youtube.com/channel/UCYoNAaxjxhoTGCaKeDb6JUQ/videos - старый канал с играми

>>2334232
Ну на Т1 нет таких юнитов, которые сносят за полтычка гулю. На т3 - да, но какой же аутист будет залетать на т3 гулями онли.

А на т1 - против хумов это тема нерабочая из-за ментов.
Против орков - может зайти на позднем т1, когда у орка только 4 гранта и бм, и они где-то крипятся в ебенях, залетаешь в базу, окружаешь логова, чтобы пеоны не могли нормально чинить, и раздрачиваешь их. Логова от гулей быстро падают. В итоге вместо коров и райдеров орк сосет хуй, ты прибегаешь второй раз с еще большим количеством гулей и добиваешь его.
Против эльфа - нужно дважды окружить демона, который еще норовит отпиваться из колодцев, так что тут нужна ловкость рук, часто берут еще первой ауру дк для помощи в окружении. Можно, в принципе забить на демона и лезть на арчей с виспами, но тут высок риск раскормить его экспой и опиздюлится еще и от деревьев.
Против уда - залететь во время грейда на т2 погрызть рабочих и какого-нить залетного финда.

>>2334688
А если Димка прочекает гулевого андеда и врубит эмаляцию?

Играл в это говно давным-давно. Любимой тактикой был уход в танки и набег на мейн врага.

>>2334822
Ну тогда лучше его не окружать.

Кандидат на игру 2017ого

https://www.youtube.com/watch?v=lC17CHbRj3E

>>2336311
И еще кандидат
https://www.youtube.com/watch?v=ISyRt_moAzU

>>2336338
Без биста и панды не так интересно

Всегда хотел научиться играть, во всякие ртс типа ск2, вар3, но это слишком сложно. Большой порог вхождения, постоянно все тебя обссывают и лошат, нужно постоянно задрачивать, учиться новому и для такого подпиваса, как я это большой стресс.

>>2336834
DOW для тебя. Там проще все намного.

>>2336840
Я играл и в кох2 и в дов. Но они все какие-то мертвые.

>>2336834
На всяких гаренах мне кажется еще есть люди с нулевым скиллом игры на развитие.
Ну или ИТТ спросил бы.

Было бы реально у тебя желание - нашел бы себе спарринг-партнеров такого же примерно уровня и набивал скилл с ними ненапряжно под пивас.

>>2336818
Феникса тоже оооооочень редко в соревновательных играх можно видеть.

>>2336834
Во-первых выбрось отыгрыш в голове из головы, никаких красивых симметричных баз, расстроечек, аутизма с исследованием всей карты, полного апгрейда всех войск, отстройки до лимита юнитов, а потом разочаруйся в жанре и возвращайся аутировать в сингл.

>>2336854
Тв, возможно, не понял юмора.

>>2336900
*Ты

>>2336834
Времени нужно уйму. Сначала пройти сингл, познакомиться с юнитами, хоткеями, расами. Потом курить мануалы, потом играть с изи компом, отдрачивать тайминги, изучать карты, в случае с В3 еще и изучать что и с каких крипов выпадает. Потом средний пека и отдрочка базового микро, тренировочные карты, поднятие апм. Потом сложный пека. А потом самое интересное: живой противник, первые сливы, анализ демок, первые победы и комменты "мапкакир, сука мамку ибал".

Но в итоге можно остановиться на стадии уделал средний пека, играть в ффа подпивас и смотреть всякие турниры. Или найти дружбанов лоускилов и играть по фану "на развитие". Или в кастомки уйти, там вообще мозгов не нужно. Или дота.

>>2336960
>играть в ффа подпивас
Ещё бы он искался бы. 4х4 в батлнете проще найти, чем ффа (стат и там и там около 50% и малый уровень)

>>2336960
Бля, я как когда-то научился неправильно играть (без хоткеев), так до сих и играю, не могу блять переучится, ну только в паре моментов, например строить здания через B или переключаться на героев F1 и F2.
А между тем у меня количество онлайновых боев наверное уже перевалило за 1000.

Сразу надо нормально учиться, переучиваться - боль.

>>2336980
>переучится
переучиться

>>2336969
4х4 вообще быстро находит.

>>2337005
В в3арене нет 4х4, а через кастомки ффа или 4х4/5х5 очень долго ищет.

>>2337233
Не ищет, а народ набирается очень долго.

Хуле они не делают варкрафт 4, точнее 3.5.
Сделали бы улучшенный графен/текстуры, разрешения. Добавили современный бнет и режимы, как в старкрафте - встроенные ффа, против ии и совместное говно. Нахуя им этот Брудвар всрался - не знаю. Видимо там толком ничего делать не нужно было, вот и решили бабла срубить, на узкоглазых дегенератах.

>>2337233
>в3арене нет 4х4
Но есть бнет (для меня, нубаса, там комфортнее)
>>2337279
Без баланса нинужна. Да и графон терпим, я бы его в последнюю очередь апгрейдил. Ещё бы могли завести группы побольше, чем в 12 юнитов, тут это балансик не (сильно) сломает, в отличие от брудвара, а мне, нубасу, так комфортнее.

>>2337279
>Сделали бы улучшенный графен/текстуры, разрешения
Зачем?

>>2337233
Я про б.нет говорил.

>>2336980
Хуясе. Как ты без групп играешь?

>>2337408
Ну уметь в бинды - одно, пользоваться хоткеями на скиллы/дозаказ - другое койл-нова за полсекунды и каст почти всего автоматического вручную - третье
Мимодругой

>>2337408
Как мудак.
Тут пример в формате видео - >>2332471

>>2334659
Хэппи на последнем РусБрейнКапе порвал китайского орка топового, закамбечил в архихуевой ситуации (проебав на старте ДК, лича и финда).
>>2301968
Если анон желает познать дзен классики - смотри Хаппу, он очень консервативный игрок, но его стратки универсальны и отточены до блеска. Фановые страты лучше потом осваивать, а сперва прочувствовать классику, понять, почему она оптимальная, почему 3-й финд строится после грейда на Т2, почему нерубку нужно иметь раннюю, почему ауру против димы берут раньше коила и т.п.

>>2302166
Орку ты проебывать будешь регулярно. Все надеются, что в грядущем патче охладят БМа, потому как это то, что делает орков имбовыми против удов.

>>2337957
>охладят БМа
Охладив орка во всех остальных матчапах?

>>2337957
Нерф БМа без бафа, например, фар сира убьет орков нахуй, ибо только на БМе зачастую и можно выехать. Ну точнее на его синэргии с ШХ, райдерами, орбой и пр.

>>2301983
>УДы выезжают за счет героев в лейте, что ДК, что Лич не очень на первых левелах, но начинают ебурить после третьего, а особенно на пятом.
Но до 6-го, лол.
На 6-м все получают охуительные абилки, а ДК и лич - юзлесс парашу.

>>2338026
Ну, во-первых, сколько 1в1 игр доходят до того момента, что какой-то из героев берет 6ой левел? Мало, очень мало.

Во-вторых, орки в этом плане недалеко ушли. У ШХ тоже юзелесс ульта.
У БМа получше, но там достаточно минимальной расторопности и микро, чтобы успеть вовремя отвести в сторону войска, под второй или третьей аурой-то. БМ может норм строения раздрочить, но тут он уже, получается, не намного лучше Лича, когда тут ДПС выше конечно.
Таурен, конечно, да - имеет хороший ульт, но его почти всегда берут третьим героем, и до 6 он вообще не раскачивается в этом матч-апе.

>>2338046
>когда тут
хотя тут*

>>2319235
Хэппи, пидор, так и не поехал?

>>2301983
> удов мощные т2 и т3 юниты
Скорее дело в том, что у них нет хила и аа на т1 и диспелла (да и просто толковых юнитов, кроме т1 финдов и табуреток) на т2, а т3 им открывает аж 3 юнита, когда другим расам меньше, плюс невозможность играть в эксп, так что теч - просто единственный для них выбор.
>>2338046
>У ШХ тоже юзелесс ульта
Иногда выигрывает немного времени, хоть что-то. Лич по армии за пару секунд внесёт дамаги примерно как близзард за секунду (2сек*4% от 610 хп райдера = 48 урона, близзард за секунду дамажит 50), сх за пару сек выиграет жизнь паре юнитов. Бм может хотя бы здания сносить (личу для этого надо 25 сек)
>>2337988
>без бафа, например, фар сира
Молния барсика - 180 урона первой и нихуя последней из 8 целей на 3 уровне прокачки спелла за 120 маны. Вейв таурена - 200 дамаги по сколько хочешь (задеть 8 юнитов реально) за 100 маны. Фс бьёт воздух, таурен - здания и технику, последнее чаще полезно (пробивать башни и дамагать мунвеллы всегда можно, а вот встретить аир от врага, уязвимый к магии, против орка - почти не реально)
>>2338078
Конечно. Мало денег задонатили на оплаченную поездку.

>>2338094
>Иногда выигрывает немного времени, хоть что-то. Лич по армии за пару секунд внесёт дамаги примерно как близзард за секунду (2сек*4% от 610 хп райдера = 48 урона, близзард за секунду дамажит 50), сх за пару сек выиграет жизнь паре юнитов.

Не стоит той маны. Легче и выгоднее 3ий хил-вейв.
Юзелесс, как ты не крути.

>Молния барсика - 180 урона первой и нихуя последней из 8 целей на 3 уровне прокачки спелла за 120 маны.

Это ты к чему? Из подобных заклинаний у фарсира чуть не самый фиговый спелл, никому не нужно размазывать так дамаг по большому количеству юнитов, лучше большой дамаг по 3-4, как у Наги.
Все любят визжать Чейнвейв чейнвейв, классика блять, хотя вейв намного лучше заходит с дыханием панды или той же розеткой наги, там уже можно на 2ых левелах обоих скиллов разъебывать пристов и сорок.

А против УДа ФС плох своими волками, которыми он будет просто фидить дестров, и тут даже не переучиться, потому что близы дали ФС наверное самый парашный третий скилл в игре.

ФС нужно реворкать третий скилл на самом деле.

>>2338117
>Не стоит той маны
Ну ульту схи я хотя бы видел (в том числе в про играх). Она не только время выигрывает, иногда позволяет нахаляву ворваться армии через врага. Ульт лича - только снос базы в каком-то лейте разве что.
>Это ты к чему
К тому, что дальше ты писал. Что спелл не очень.
Переучка - 300 голды, а волки - разведка в инвизе плюс снос рабочих как минимум. Против уда - насрать, орк имба, может вообще фарсиру при дестрах ничего не качать, похарассил в начале, эксп +т3 нажал против т2 пуша и спокойно отбился, таурена качнул, зачем дальше полезный фс? А против хума условного волки продолжают заходить. А реворк - слишком круто для близзард, которые вдруг вспомнили о игре и балансе в ней.
>большой дамаг по 3-4, как у Наги
А вот спорно. У наги тоже по "цифрам" такой себе спелл, 750 дамаги на 3 левеле за 110 маны против до 2400 (!) дамаги у вейва за 100. Да, я видел вайн на слабый форкет наги, как и на слабый чайник.

>>2338166
Я видел дохуя игр соревновательных и видел ульт сх в них несколько раз, обычно на последних минутах или секундах, чуваки просто выделывались.

Юзелесс счит с КРАЙНЕ малой сферой применения. Повторяюсь, проще получить урона и отхиляться третей волной, она по многим целям пройдет все равно, и дешевле по мане.

>Переучка - 300 голды, а волки - разведка в инвизе плюс снос рабочих как минимум. Против уда - насрать, орк имба, может вообще фарсиру при дестрах ничего не качать, похарассил в начале, эксп +т3 нажал против т2 пуша и спокойно отбился, таурена качнул, зачем дальше полезный фс? А против хума условного волки продолжают заходить. А реворк - слишком круто для близзард, которые вдруг вспомнили о игре и балансе в ней.

Харасс в начале ок, да, а с появлением дестров достаточно одного повесить рядом с рабочими/гулями, и орк будет просто фидить экспой героев уда.
Орк имба против уда прежде всего засчет бма, ФС+Таурен орк уже не будет никакой имбой, поэтому главный герой с юзелесс первым скиллом это не есть хорошо.

>>2337970
>>2337988
Дорогие ананасы, я полностью согласен с тем, что орки - не самая сильная раса и без адского БМа просто скатятся на дно.
Но и вы поймите, что это не дело, когда вся игра на БМе держится, а УД проебывает только из-за БМа.
По уму бы кастеров-брякеров надо переработать, т.к. много спеллов не используются из-за легкости диспелла.
>>2338046
Вот не соглашусь, что мало игр затягивается до 6 лвла. У котлетов каждая 2-3-я игра доходит до 6-го.
А на 6-м у нас вот что: 1. АМ получает архигодный масс телепорт и это почти победа; 2. МК получает аватару и ебет всех в рот в отдельно взятом сражении;
3. Варденка призывает духа и унижает любую (но особенно удовскую) экономику;
4. ДХ получает форму и разворачивает армию противника на 180 градусов;
5. БМ может посносить половину зиг своим смерчем, а если ромпер-стомпер удачно топнет пройдет - то и половину армии;
6. СХ - ну, единственный, кто тоже обделен хорошей ультой.
А ДК и лич вообще никогда не пользуются ультой, хорошо хоть у обоих есть 3-я абилка достойная.

>>2338211
>Вот не соглашусь, что мало игр затягивается до 6 лвла. У котлетов каждая 2-3-я игра доходит до 6-го.


Откуда ты это взял? Особенно это не правда в случае с УДом как раз.
Т.к УДы не играют по понятным причинам через экспанд, ну за редким исключением, им очень желательно игру завершить до того, как закончится мейн.
А это не так много времени.

>>2338094
>Конечно. Мало денег задонатили на оплаченную поездку.
Нахуй он такой мудак-то?!
К нему люди всей душой, болеют за него, донатян, он - как свинтус, еще и высрал гигантскую простыню в века у себя, как ему тяжело, какой это суровый труд и как мало ему за него донатят и как у него ухудшилось отношение к тем кто его смотрит, и как они недостойны смотреть хорошую игру от него, и что на твиче он от рекламы больше имеет.
Может его отпиздить, чтобы у него в голове прояснилось?

>>2338211
Вместо тысячи слов.

https://youtu.be/2d7iGwG29k4?t=11m5s

>>2338216
Из сотен просмотренных игор, наверное.
УД - да, старается поскорее (но не всегда получается).
А варя против уда - в 90% случаев 6-й лвл возьмет-таки.

>>2338186
>обычно на последних минутах или секундах, чуваки просто выделывались
Да не, были игры, где она не то чтоб решала, но помогала
>достаточно одного повесить рядом с рабочими/гулями
Минус 5 лимита в битве так нахаляву? Нот бэд, к тому же 3 волки (если игра затянется) - 500 хп, дестр диспеллит долго, съесть кого-нибудь реально.
>Орк имба против уда прежде всего засчет бма
Тогда почему в иных матчапах орк не имбит? Ящитаю, и без блейда орк > уд. И с фарсиром была куча игр в одну калитку для орка.
>поэтому главный герой с юзелесс первым скиллом это не есть хорошо
Ну обсуждение сводится к "нерфим бма" -> "чтоб орки не умерли бафаем фса" -> "аое у него говно" -> "бафаем аое" Если "первый скилл" - ты про волков, то я говорю, орк может выиграть преимущество до дестров и должен это делать (т3 раньше уда и эксп и больше лимита несмотря на это - и такое видали) плюс более сильный чайник будет лучше заходить в битве.
>>2338211
>что это не дело, когда вся игра на БМе держится
Балансим всю расу. Я не против. Минус бм, плюс хуй знает что - фарсир, кастеры, хх.
>кастеров-брякеров надо переработать, т.к. много спеллов не используются из-за легкости диспелла
Брякеры (частично вместо с другими антикастерами) - имха, один из главных проблем геймдизайна вк3. Убивают бафы/дебафы у противника хумана одним своим наличием в игре (хотя сильно большую кучу баффов они не законтрят, но есть и присты...). Но таких проблем геймдизайна ещё дохуя (кроме хумов у всех рас по трети минимум юзлесс хуйни - не дело вообще)

>>2338226
У меня тысячи игр просмотрено.
Соло герой - да, 6ой вероятен, ради этого он и берется.
Но сейчас эльфы редко довольно играют через варденку, ДХ все равно популярней.

>>2338220
Да, он тот ещё мудак (хотя в 2к08 был таким пухлым обыкновеннокуном). Все адекваты от его выхода плюются, но ведь его ещё смотрят и донатят (ещё бы, другого такого рашен уда не найдёшь). А однажды я заглянул на стрим и просто обфейспалмился с его фанов - такие они отбитые, они просто жопу лижут ему. Забанили на голде - так это ведь организаторы уёбки, а хэппи благородно отказался от квали и не в последнюю минуту же!!! И задонатили ему маловатенько ведь.
Пизди его, если найдёшь.

>>2338233
>Да не, были игры, где она не то чтоб решала, но помогала

Не было. Она "помогала" уже на том моменте, когда помощь не нужна была. Иными словами - когда чуваки знали, что они выиграли и просто выпендривались. Или фанились, как угодно.

>Минус 5 лимита в битве так нахаляву? Нот бэд, к тому же 3 волки (если игра затянется) - 500 хп, дестр диспеллит долго, съесть кого-нибудь реально.

Минус 5 лимита в обмен на ману и сквиша-героя с одним сранным чайником. Нот бэд индид.

>Тогда почему в иных матчапах орк не имбит? Ящитаю, и без блейда орк > уд. И с фарсиром была куча игр в одну калитку для орка.

Остальные расы совершенно также вайнят на БМа, а эльфы и вовсе стали играть через талонов, чтобы его законтрить в первую очередь.
УДы тоже смекнули что к чему и с помощью баншей и пит лорда унижают БМа. Как тут - >>2338222

>>2338256
>выхода
*выходок

>>2338233
И да, что-то я не видел такого:
> И с фарсиром была куча игр в одну калитку для орка.

Внимательно слежу за всеми капами года эдак с 12ого, плюс видел немалое число старых демок.
Фарсир против удов на про-уровне просто не пикается.

>>2338258
>Не было
Тыскозал? Я игры не найду, увы, но поверь, такое я помню. В одной затянувшейся игре орк под ультой сносил базу, например, или принимал сражение на узком хайграунде, стоя сх позади, защищая последнюю базу. Это не выпендрёш был.
> в обмен на ману
Которая уйдёт на тех же волков и что?..
>героя с одним сранным чайником
Так бафнуть чайник предлагаю же, не? Волки - всё равно разведка и харасс и добивание врага, убив дестров, и полезны в начале. Плюс фс и не должен быть полезнее/таким же сильным как бм, инчае та же имба на выходе.
>Остальные расы совершенно также вайнят на БМа
Но там орки не имба. Талонов и против фс видели, хотя они там не так тащат. Бм - имба, но его имба компенсируется слабостью остальной расы, но "остальная раса" именно против удов не так слаба.
> с помощью баншей и пит лорда унижают БМа
Но не орка в целом. По крайней мере пока отдельные профессиональные экземпляры могут против пушей (!) играть и макро и теч и что ещё хотят.
>>2338269
Игрался и играется изредка. Фс может как минимум харассить со 2 левелом, юзая волков и чайник на аколитов (минимум 1 заберёшь) и карать финдов вторыми волками при игре в виверн.

ФС же потерял в популярности еще, когда бафнули арканки у хумов, что они стали выносить волков в момент.

ФС надо бафать, лучший чайник и нормальный третий скилл, волкам первым можно по 50 хп добавить мб, хотя мб и не стоит.

Блейда резать так - просто прописать ему, что нельзя критануть 3 раза за 5 ударов, чтобы не было берстов дамага за 1000 в течении 5 секунд, это реально имба.

>>2338305
Я сказал, именно так, да.
Ну ок ты дал мне один пример.
Может вспомнишь еще один. Два. Все. Ты сам понимаешь, что это смешная выборка.

Из тысячи просмотренных мною игр я видел только фановые применения.

>Которая уйдёт на тех же волков и что
Я про ману, ушедшую на волков и говорил.
Часто Фар сиру не выгодно так харасить, маны нихуя не останется, если их ресамонить постоянно и если их диспелят.

>Так бафнуть чайник предлагаю же, не? Волки - всё равно разведка и харасс и добивание врага, убив дестров, и полезны в начале. Плюс фс и не должен быть полезнее/таким же сильным как бм, инчае та же имба на выхо

Я говорил на текущий момент, а не в теории с сильным чайников.

>Но не орка в целом.
120 как раз орков и напомнил как унижать за удов. В целом.

>Игрался и играется изредка. Фс может как минимум харассить со 2 левелом, юзая волков и чайник на аколитов (минимум 1 заберёшь) и карать финдов вторыми волками при игре в виверн.


На про-уровне - не играется.

>>2338309
>что нельзя критануть 3 раза за 5 ударов
Вероятность этого и так мала (в том числе благодаря псевдорандому, он режет вероятность крита сразу после крита, да и на второй удар он не велик). Боитесь рандома - тогда уж критам прописать выпадать ровно на седьмой удар и занулять значение ударов, если бм m времени никого не бил (чтоб нельзя было 6 ударов по крипам, прибежать к аколитам и гарантированно 7 удар крит по ним, пока бм бежит - значение обнуляется и надо опять 6 ударов). Аналогично баш, три баша подряд - порой бОльшая имба.

>>2338324
>это смешная выборка
В вк3 и 6 левел у героя - в целом редкость, ну что теперь? Да и изначально разговор о том, что ульта схи хотя б полезней ульты лича, для него выборка ещё смешней.
>маны нихуя не останется
Ну не надо по кд тогда звать, фигли. Или регень маны пипетками
>Я говорил
А я про новую мету с "новым" балансом. Окей, поняли друг друга
>напомнил
Зис. Так много раз пытались играть, но это всё ещё не талоны по эффективности
>На про-уровне - не играется
Массово - да, не спорю (массово на про уровне больше одной страты за матчап редко увидишь вообще). Изредка - было.

>>2337279
> Сделали бы улучшенный графен/текстуры
По твоему в варкрафт играют потому что там графен неочень? Ноуп, играют в основном те, кто играл в него в эпоху расцвета и кому нравится геймплей. По мне, так графику вообще трогать не нужно, разве что убрать различные баги отображения.

> разрешения
Сейчас с этим уже лучше, хотя я бы еще сделал нормальный адаптивный интерфейс, без дебильных растяжений.

> Нахуя им этот Брудвар всрался
Видимо, они лучше тебя знают что им делать.

> Видимо там толком ничего делать не нужно было
Ну да. Графику полностью перерисовали, звук улучшили, сетевой режим тоже. Прям за пару вечерков управились по фану под пивко.

>>2338411
> По твоему в варкрафт играют потому что там графен неочень?
*не играют
быстрофикс

>>2338211
В последнем GSC наглядно показали как ульта ДХ сосет у Коня. ДХ ультует, конь сваливает на тп на нычку.

>>2338482
>ДХ ультует, конь сваливает на тп на нычку
Так надо ультовать на нычке и сносить её. Как маленькие, ей богу. Эльф в суперлейте и должен тащить на том, что он сносит ультами и третьим дыханием оборону хуман вместо того, чтобы сидеть в обороне и пытаться перемакрить. игру эту не видел

>>2338581
> Так надо ультовать на нычке и сносить её
Двачую, эдак на ТП можно от любой ульты уйти.

>>2338589
>от любой ульты
УШЁЛ НА ТП ОТ ТРЁХ УЛЬТ ВРАГА
@
Я КРУТ Я ОБМАНУЛ ВРАГА
@
УЛЬТЫ ВРАГА - ЧАРМ ДАРКИ ТРАНСМУТ АЛХИМИКА И ХИЛ КИПЕРА НА ПОЧТИ МЁРТВУЮ АРМИЮ

>>2338581
Не помню уже кто с кем играл, но там на самом деле у эльфа все плохо было и играл он через жопу. Дал хуму построить два экспа и загнал свою экономику в жопу. Но прикольно было смотреть как Дима бегает в ульте по всей карте без всякой пользы. Вообще крайне хороший вышел Голд с интересными матчапами и вроде бы даже без нудного эльфийского мирора.

>>2338604
А кстати, чарм и трансмут любых юнитов забирают?

>>2338644
>нудного эльфийского мирора
Когда-то он по разнообразию страт и юзабельности почти всех юнитов (увы, с героями хуже, но если враг не брал дх, то вторым мог быть почти кто угодно) превосходил не то что другие мирроры, но и все матчапы вообще...
>>2338648
Гигантов с грейдом на антимаджик, спиритволкеров и крутых крипов нет (они все с точки зрения механики как герои считаются). Чарм на технику не работает вроде (что логично). Трансмьют на технику - точно да, т.к. видели мы эпичные продажи дирижабля с уничтожением всех, кто в нём сидел.

>>2338648
Charm cannot be used on Heroes, or creeps above level 5.
Transmute cannot be used on Heroes, or creeps above level 5.

Трансмьют на суммон ещё не робит (логично, денег нема с них, чарм робит)

Нужно им конечно еще запилить нормальные кастомные игры, без ебли с портами, хост.ботами и вообще сторонними платформами вроде гарены.
Захотел там со знакомым 1в1 поиграть - зашел в б.нет, создал, пригласил, поиграл.

Че когда перекат в офешиал в /vg?

>>2341012
Вот когда хотя бы треда 2 проживет, тогда и можно перекатывать.

Какой бамплимит тут кстати?

Я вернулся, братья, и мой клинок Жжжаждет крови, но на арену я дальше пока не полезу, буду дрочить компа, тайминги, застройку, вот это вот все. Завтра этот рыцарь смерти поедет копать картошку, а как вернется скинет фейкоконтакты, какой-то из братьев спрашивал, можно будет погонять по фану. http://classic.battle.net/war3/ эх, на русском бы такую годноту.

>>2341054
>годноту
Юзал сайт тупо чтоб узнать статы юнитов. Остальное банально в основном и даже дезинфа есть

>>2341072
Для нафани сайт огонь, но дезинфа это конечно плохо. Кстати, вот хоть критани меня из инвиза, но я все не могу понять, почему андед не ставит второй экспанд.

>>2341088
> второй экспанд
Всегда думал что экспанд это нычка, т.е. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ сырьевая база к основной. Следовательно, второй экспанд это еще одна нычка в дополнение к первой и к основной базе.

>>2341102
Да, ты прав, я тупанул.

>>2341088
>почему андед не ставит второй экспанд
Есть стопицот причин для этого.
1) Шахта + некрополис - дорога, без некрополиса - харасс рабов эффективнее, тп не сделать, 10 "халявной" пищи шахта не даёт.
2) Порча. Да, есть черепок, но это ещё +50 голды расходов
3) Башни делаются только из зикков, поэтому дорого и долго (а лимит, даваемый зикками-башнями не всегда нужен на момент постановки экспа)
4) Нет "халявных" аколитов с леса, когда последний накопился, так что всегда надо тратиться на них и не поставить эксп посреди т2/т3
5) Без т1 уд не имеет хила и антиаир, без т2 - диспелл. Играть в теч - почти обязательно, а течится и ставить эксп даже хумы не умеют (но отдельные орки против андедов умеют, но это - такой дисбалансный матчап)
6) Харассить эксп легко, даже легче хумановского (там рабы хоть иногда в шахту заходят, делаясь неуязвимыми), нет для них защиты в виде шахты и бурова. Плюс не построить аколитов на дерево, чтоб их переводить на золото на самом экспе.
7) Хум может крипить эксп милицией и ей же дефать. Есть грейд на прочность. Эльф - крипить деревом, дефать начальным бараком (на паре карт). Есть грейд на +5 брони. Орк - сам тоже не силён в макро, но есть крутая шкатулка. С бетоном вышки - самые крутые. Андед - ??? Разве что в панике могут шахту отменить, плюс порча чутка помогает, это - максимум.
8) Стиль игры андедов. Хотя мб они играют агрессивно из-за отсутствия возможности макрить, а не наоборот, не играют в макро из-за агрессивного стиля.
Итог - порой даже если мейн закончился, шахту они не ставят. Минусово это.
9) етс по мелочи. Например, порча палит эксп порой.

А вообще, как мне кажется, будь у андедов адекватная возможность играть в эксп - они бы играли. Так менее страшен харасс во время грейда мейна - есть голда с нычки, с неё же можно аколитов подстроить. Андед с деньгами очень опасен, фидеры удов в командных играх подтвердят.

>>2341110
Принял, понял, вроде все логично. Спасибо. Просто уже на который реплей натыкаюсь, где мейны у обоих кончаются, андед идет в финальное нападение и даже если оба сливаются, то у врага есть приток золота, а у андеда нет, он пишет гг и выходит. Получается надо не затягивать так игры?

>>2341138
Для уда - да. Иногда он за счёт рассеивания зданий может что-то получить. Против эльфа уды порой, видя, что в шахте не так много голды, сидят в лимите 50 и копят голду, а потом, когда шахта кончилась, аллынят: лимит как можно больше, банка маны дк, продажа зданий и фигни из итемов для лимита и приход к врагу, а там кто кого. Так можно и оппонента с нычкой перемассить, но один раз.

>>2341054
Захуярь лучше конфу оп,будем кооперироваться там и играть.

>>2341567

Удваиваю. Лучше в discord.

>>2341567
>>2341599
Добро.

>>2341630
Ссылку-то дай на конфу.

>>2341784
Дык завтра только пилить буду, как с картофана приеду. Сделай сам если хочешь и скинь ссылку.

>>2341807
> Дык завтра только пилить буду, как с картофана приеду
Ебать ты аколит

>>2338482
В последнем ГСК показали как упал уровень про за последние годы.

Взялся смотреть голден этот китайский - пиздос, один Фогги-хохол интермедиэейт-левел показывает (что, кстати, удивило, я его слабее считал), корейцы с китайцами никакие чет.
Поехал бы жирный хуйлан туда - мог бы претендовать на 1-е место изи.

>>2342237
Он вон на геракапе последнем обосрался, так что не все так однозначно.

>>2341110
Хум не может дефать эксп ментами ЕМНИП. Только заказывать с базы.

>>2342237
Не скажи, там были вялые квалификации, а вот в плейофе уже потели. Но старички подкачали, конечно.

Там вчера были отборы к Neo Star League с топчкиками, на тытрубе есть.
Призовой фонд к этому Neo Star League кстати побольше GSC.
Сегодня может они тоже будут, но это не точно.

>>2343052
Корейцы и китайцы одни. Хотя можно посмотреть на Муна и 120.

>>2343122
>Корейцы и китайцы одни

Никогда не топил за национальности в вк3 капах, всегда топил за расы, поэтому мне по барабану. Главное, чтобы орки были.

>>2343037
>Хум не может дефать эксп ментами ЕМНИП. Только заказывать с базы.
По механике ты прав, на экспе не позовёшь ментов, но:
1) Хумы вполне с мейна пригоняют ментов на эксп. Да, длительность их формы мента будет далеко не полной, но отогнать оппонента или даже вырезать какого-нибудь финда/арчёрку вполне реально
2) Даже без формы они могут быть полезны. И как мясо, и как ремонтная бригада для вышек. В данном случае смысл в том, что мент бегает быстрее рабочего и быстрей поможет.
3) Т2 (тем более Т3) на экспе и на нём ты тоже можешь звать ментов.
Собственно я имел в виду первый вариант, т.к. хумы даже в центр карты на помощь ментов гоняют, а эксп обычно ближе к мейну, чем центр карты. Второй тоже норм, уды не имеют лишних аколитов для тех же целей (кстати, ещё одна причина плохого макро удов: из-за отсутствия лишних рабочих на лесе для починки обороны придётся срывать рабочих с золотодобычи). Третьему можно противопоставить уда, делающего т2 на экспе ради толстой нерубки, это вакуумно, конечно, но всё ж.

>>2343169
П.С. И да, ментов порой с мейна хумы так часто и, главное, успешно гоняют, что пофикси это (-15 сек для формы мента, например) и макро хумана реально ослабнет (по крайней мере на картах с близким экспом). Это не какая-то теоретическая возможность, а вполне практика.

>>2343122
> Хотя можно посмотреть на 120.

Это если он еще квалы пройдет.

>>2343205
Ох, бедняга. Надеюсь он еще раз Инфи зарешает и мы андедский миррор посмотрим.

>>2343230
>андедский миррор посмотрим
Дестры на дестры. Ах, как интересно нет

>рандом в варе не решает
>один из участников голда и в целом шарящий человек говорит, что благодаря двум итемам у орка (вампиризм и мана на сх) шансов у его оппонента не останется

>>2343266
Ну и в скольких процентах игр выпадает орку вампиризм и мана на сх?
И почему он дал ему закрипить точки, с которых это добро выпадает, зная, что такие артефакты все же могут оттуда выпасть?

Алсо, пускай это все котлеток беспокоит, с казуальной точки зрения не вижу в рандоме ничего слишком плохого, добавляет фановости.

>>2343294
>Ну и в скольких процентах игр выпадает орку вампиризм и мана на сх
В этой почти выпало
>И почему он дал ему закрипить точки, с которых это добро выпадает, зная, что такие артефакты все же могут оттуда выпасть?
Потому что надо самому крипиться? Потому что не всегда можно дать бой даже на крипджеке? Потому что орк может закрипить обходными путями? Потому что на некоторых картах точек так много, что все закрипить не помешаешь? Почему, выпади это хуману, он бы и половины силы артов не получит по сравнению с орком?
>пускай это все котлеток беспокоит
Выебут тебя имба итемами, когда у тебя говно, это будет у тебя жжение вызывать, не у котлеток. Или если ты болеешь за какую-нибудь котлетку, а ей не везёт.

>>2343230
Ну одни айтемы дают большее преймущество одним расам, а другие - другим?
От мана-айтемов вообще больше те же уды выигрывают, ДК 5его левела с бесконечными койлами например.

Прям когда айтемы типа в игре порешали, это надо, чтобы одной стороне не везло, а другой везло. Вот что эльфу выпало в этом самом матче? Если там +6 ловкости и большой инвул, то пусть не ноет особо.

>Выебут тебя имба итемами, когда у тебя говно, это будет у тебя жжение вызывать, не у котлеток. Или если ты болеешь за какую-нибудь котлетку, а ей не везёт.

Ебали меня, да, но я всегда осознавал, что меня дрюкнули не ТОЛЬКО из-за айтемов, видел свои ошибки - что я тут не доиграл, там не доиграл.
Но при этом были игры и где я собирал +30 блейду.
Так что мне норм. Это во все стороны работает.


Единственно что конечно - некоторые дропы плохо забалашены. Ну когда с одной и той же точки может выпасть +12 когти или сранный кристал бол, то это смешно.

>>2343344
-
>>2343326

>>2341138
У УДа два варианта или он пушит или он сосет. Поэтому с самого начала нужно постоянно напрягать, забирать крипов койлом, убивать рабочих, отменять здания, дичайше разводить. Потом быстро выходить в т3 юнитов и убивать. Если в начале катки просрать много юнитов или героя, можно писать гг.

Короч орда и уд выбор для быстрых игр.

Хумы больше для лейта, хотя пуш там тоже бывает, но когда хум может пойти в эксп он идет в эксп.

Эльфы чаще всего тоже лейт.

Вообще, рандом от итемов не сильно будет решать, если их сбалансировать. Тот же кристалл болл удалить нахуй, ауру палыча поднять хотя бы до актуального уровня (в 1,5 раза сильней!), все бы когти я понерфил даже не только из-за блейда, почти любой ренджевик или ловкач с настаканными когтями жесток, а всякие кольца брони котируются меньше. Нерфить когти с +6 +9 +12 до +5 +7 +10 к примеру. Плюс на картах добавлять больше рынков и делать продажу итемов более выгодной (75% вместо 50%, но не работает на купленные итемы (и начальный тп), только на выпавшие), тогда за немного голды можно "исправлять итемы". А в вк4 да, его не будет вообще давать итемы на выбор игрока, озаботившись их балансом, естественно.

>>2343414
>Тот же кристалл болл удалить нахуй

Слишком кардинальное решение.
У него довольно интересная механика, айтемов на разведку в игре не так много.
Надо просто понизить ему класс, существенно.
До уровня айтемов на +3, скажем.

>ауру палыча поднять хотя бы до актуального уровня (в 1,5 раза сильней!)

Это да, уже звучала это идея не раз.

>все бы когти я понерфил даже не только из-за блейда, почти любой ренджевик или ловкач с настаканными когтями жесток, а всякие кольца брони котируются меньше. Нерфить когти с +6 +9 +12 до +5 +7 +10 к примеру

Вообще не согласен.
Для дпс армии на 50-60 лимита когти +12 дают общее увеличение дамага там в какие-нибудь жалкие процентов 5, от комманд или эндуренс ауры выхлоп больше в плане дамага получается.
Исключение - только орки из-за критов блейда, там когти +12 дают буст поболее конечно, еще и с ауры кодоя стакаются.

Я бы просто кольца бафнул, в какой-то карте на развитие, где, кстати была бафнутая аура палыча среди айтемов, выпадали кольца, которые давали там +3 к броне и +100 к ХП. Вот так можно было бы сделать.

>>2343441
> еще и с ауры кодоя стакаются
еще и с аурой кодоя стакаются
фикс

>>2343441
Когти всё равно хороши. Особенно на стадии до "50-60" лимита. И лич, отстреливающий дриад, и ам, отстреливающий быстрее бурова и более весомо дамажащий харассящего дх, сам дх с когтями тоже хорош, и тому подобные примеры говорят, что когти довольно сильны. Они лучше многих аналогов, не только колец брони, даром что даже уды порой закупают личу коготочки из рынка. На 50-60-80 лимита многие не массовые итемы становятся хуже, но некоторые менее хуже.

Да тупо сделать все топовые итемы платными. Чтоб думали что лучше купить когти или пару райдеров. А с крипов вываливать бутыльки, временных саммонов, просветки, варды, етц.

>>2343475
Когти хороши, спору нет, но не прям имба, лучшие айтемы на ауру точно не хуже.
Нерфить их не надо короче.
Надо бафнуть отстающие по качеству айтемы - прежде всего кольца.

>>2343497
>но не прям имба,

Не в случае с бмом, правда.

Но тут скорее надо мягко нерфить самого бма.

>>2343497
>Надо бафнуть отстающие по качеству айтемы
Выбор - понерфить чутка когти или бафать дохуя других итемов - первое проще, не? Плюс при твоём варианте влияние итемов на игру усилится, лично я этого не хочу (вк3 всё ж прежде всего стратегия, а не рпг)
>>2343500
Нерфить бма, но бафая остальное у орка...

>>2343508
>бафать дохуя других итемов - первое проще, не?

Их не дохуя.
Кроме колец ничего особенно на ум и не приходит.
Айтемы на силу я бы бафнул до +6 и +9 и +3 и +6 соответственно.

>>2343517
>и +3 и +6
с +3 и +6
фикс

>>2343517
>Айтемы на силу я бы бафнул
Зочем? Хп как бы лишним не бывает. Это вот агила не агильщикам малополезна, но её не бафнешь, т.к. агильщики (точней, в основном бм и дх) станут больно сильными с ней.

>>2343758
Ну слушай, 3 единицы силы - это жалких 75 хп.
Это пшик.

>>2343875
Лишний койл 1 левела выдержишь. А большего от одного из самых слабых итемов чего ждать? Или +45 маны так решают прям (чуть больше половины койла по мане) или +1 брони от ловкости? А +6 силы - это уже 150 хп, плюс реген и иногда бонус к атаке, итем в магазине, дающий просто 150 хп, стоит аж 350 голды, но в ффа активно скупается для выживания героев. А ты предлагаешь итем из базовой точки превратить в итем, который лучше итема стоимостью в тп.

>>2343895
Cуть в том, что мана полезна всем героям - сильным, ловким, умным.
Ловкость полезна только ловким героям, да, но ее польза для ловких героев превышает пользу силы для сильных героев и маны для умных героев.

А сила... - не слишком полезна сильным героям. Ведь мантия интеллекта на +6 считается для того же Таурена или МК намного более полезным предметом, чем belt of strength на все те же +6, хотя, казалось бы, это "их" айтем.

Именно поэтому айтемы на силу надо как-то бафать. Они считаются самыми беспонтовыми из всех 3.

>>2343895
Печенька на ХП только в ФФА покупается, в 1на1 ее покупают раз в год.
А основной режим в Варике все-таки 1на1.

Так что довод так себе.

Я даж посчитал. +1 брони даст такой же эффект, как +75 силы, при хп 1250 у героя. На первых левелах такого ни у кого нет, ага. При этом +3 ловкости = 0,9 брони, а не 1, и не спасает от заклинаний. А плюс к скорости атаки трудно заметить не ловкачу.
>>2343918
>мана полезна всем героям
Потма, дх, бм, некоторые интовики с избытком маны.
>Они считаются самыми беспонтовыми из всех 3.
Особенно хумам, у которых ловких героев в среднем 0,00000001 штука (редкие пуши с фаерлордом, но и в этом случае не до итемов). Ловкость нужна не ловкачам, а конкретно дх и бм, какие-нибудь сх/фл/потма/варден без ловкости спокойно проживут. А вот +150 хп двум последним будет неплохо. Вообще интовикам и ловкачам +150 хп очень хороши. Ловкость - самая плохая, если ты не играешь с дх или бм. Сила - не так сильно может сломать игру, как мана у какого-нибудь таурена, но вполне себе нейтрально полезна всегда. Даже живучие силовики против уда ценятся, тц третьим героем порой от фокуса улетает и ему сила не лишняя, палычу тоже.
Ну ладно, например, ты хочешь всё равно баффнуть силовые предметы. Но сразу с +3 до +6? Ты предмет первого уровня делаешь по силе, как нынешний пятого! Кольца слабы? Ну давай +2 превратим в +5, чо мелочиться.
В конце концов есть такое понятие, как дуэль героев. Встречается дх с +3 ловкости и бм с +3 силы и первый выигрывает, но чутка. Бм с +6 силы будет уже не чутка выигрывать. И вообще прибежит такой бм, накрысивший +6 и +6 к силе и попробуй этого терминатора спугнуть от крипджека с +300 хп (в полтора раза больше! 2 предмета первого уровня!). Изначально там спор был о том, чтоб итемы сбалансить для уменьшения рандома? Ну +300 хп против плаща и +0.9 брони будут выглядеть имбовенько.
>>2343954
Просто сравнил итемы, можешь моё сообщение так читать:
>А +6 силы - это уже 150 хп, плюс реген и иногда бонус к атаке, итем в магазине, дающий просто 150 хп, стоит аж 350 голды. А ты предлагаешь итем из базовой точки превратить в итем, который лучше итема стоимостью в тп.
И будь в вк3 соло макро, итем бы покупали, наверно. Иначе под фокусом 100 лимита инвул даже не прожмёшь, а деньги были бы на него, уже с 2-мя экспами денег без ежеминутных разменов или постройки миллиарда башен девать особо некуда.

>>2344005
>+75 силы
+75 хп конечно

>>2344005
Тебя что-то стало сносить в сторону теоретического варика, с реальностью не имеющего слишком много общего.

ДХ и БМ есть в 95% процентов игр (на нормальных ладдерах - вк3арена и net.ease, а также в соревновательных играх), всякие потмы, ФЛы, варденки суммарно пикаются в РАЗЫ меньше, поэтому как на них действует ловкость особо не ебет, в контексте варика как он играется в реальности на данный момент. Я тебе еще скажу, что полезность ловкости для варденки отдельный разговор, и она точно в разы полезней силы, ибо варденка - герой для убийства и хараса с, пожалуй, лучшем эскейпом в игре и на хую она крутила выживаемость, ей дамаг нужен.
А что насчет ШХ? А похуй также, как на него действует ловкость. А почему же? Да потому, что игроки передают айтемы между героями. А когда у тебя БМ мейн герой, а так всегда и есть, то всю ловкость ты передаешь ему. Очень редко бывает так, что орк набирает столько айтемов на ловкость, что в БМа уже не влезает. Представим связку героев БМ+ДХ, в такой связке было бы похуй как действует ловкость даже на ДХ, ибо вся она бы отходила к БМу с его критами. Так что же говорить про ШХ тогда.

>Потма, дх, бм, некоторые интовики с избытком маны.
Это типа ты пример привел, кому она не полезна? На потму похуй, см. выше почему, по бм не согласен категорически, лишний виндвок может решить исход игры и вообще напрямую конвертируется в больший дамаг, ДХ - манабернов мало не бывает. Не знаю, что за такие интовики с избытком маны, разве что АМ на высоких уровнях из-за ауры, но, как я уже говорил, живые люди в варике передают айтемы между героями, поэтому инта отойдет МКе.

Чтобы вообще структурировать эту дискуссию, и показать, что сила сосет и ей нужен баф, вот тебе мой чарт:

GOD TIER
Ловкость для ловких героев

Very good tier
Инта для сильных героев

Good tier
Инта для интовых героев

Mid tier
Инта для ловких героев
Сила для сильных героев

Low tier
Ловкость для cильных героев
Ловкость для интовых героев
Сила для интовых героев
Сила для ловких героев

Это, повторюсь, с учетом реального положения дел без всяких потм и с передаванием айтемов между героями.

>>2344005
Но я соглашусь с тобой, что я погорячился по поводу бафа силы +3 и +6 до +6 и +9 соответственно.
Это будет действительно слишком жирно.

Можно было бы приравнять 1 силу к 35 хп, а не 25 хп, скажем.

>>2341807
Дети картофана поглотили тебя, оп?

>>2344349
>варденки
Её зря недооцениваешь, она никак не в 5%. Ловкость варьке вместо хп? Варьке, которая не переживает фокуса и максимум скастует всё один раз? Она блинкается@кастует@уходит, нахуй её дамаг с руки?
>лишний виндвок
Нормальный блейд итемов на ману не держит при наличии 2-ого героя. Виндволки - похуй, это 40-70 урона
Дх с трудом может сливать ману на манабёрнах. 50 маны он стоит, если что. Максимум - если есть ульта, то мб она у него кончится.
>интовики с избытком маны
Кипер с аурой не особо нуждается в мане. Блудмаг не через флеймстрайк. Есть силовики, не так сильно зависящие от маны (бист может порадоваться лишней инте, но она ему не критична)
>Low tier
>Ловкость для cильных героев
>Ловкость для интовых героев
>Сила для интовых героев
>Сила для ловких героев
Ты издеваешься? Или в твоём "реальном" варкрафте не хирокиллят никогда? Зачем ловкость нужна интовикам? Скажи, что в следующей ситуации (реальной более чем) ты выберешь ловкость и силы равновелико: у тебя архимаг, у противника коилнова. Или так: у тебя архимаг.
Насчёт "реального" варкрафта: иногда играет и нестандарт. Ога. Иногда он даже бывшая мета. Иногда люди даже не только соло играют.
>>2344378
>1 силу к 35 хп, а не 25 хп, скажем
Это ты тут решил менять базовую механику вара ради "бесполезных" итемов на силу?
Ну и мои тиеры, хуле
Вольво, фикс ит:
Инта для 90% силочей, варьки
Ловкость для дх, бм
Сила дохлым, если вообще пиздец хирокилл
Балансно, как и должно быть
Сила всем, кроме мб самых танкистых танков
Инта разумным (хотя бывает и более сильной, и менее)
Ловкость алхимику
Продаём передаём нахуй
Ловкость остальным
Инта дх, бм

Но я всё думаю, стоит ли спорить с человеком, который считает когти просто полезными, а итемы на силу - слабыми? Нет, я не о том, что ты туп, просто это что-то типа разного мировоззрения на варкрафт. В моём мирке хорош АМ с когтями и лишней хпшкой от силы, в твоём - такой себе, не лучше АМа с перчатками скорости и ловкостью, хотя последний в моём мире такое говно...

>>2344524
> Её зря недооцениваешь, она никак не в 5%
Именно там она.
>Нормальный блейд итемов на ману не держит при наличии 2-ого героя. Виндволки - похуй, это 40-70 урона
К концу т1-началу т2 у него слотов еще достаточно, там-то вв и может зарешать.
ВВ - не только урон, но и скорость передвижения большая, возможность догнать сопериника.

>Кипер с аурой не особо нуждается в мане. Блудмаг не через флеймстрайк. Есть силовики, не так сильно зависящие от маны (бист может порадоваться лишней инте, но она ему не критична)

Опять какие-то киперы, которые играются в 1 матч-апе из 4, и то не всегда, блудмаги блять... Ты еще крипт лорда вспомни и алхимика лол.

>Ты издеваешься? Или в твоём "реальном" варкрафте не хирокиллят никогда?

75 хп в еарле и 150хп в лейте, особенно жалких 150 хп в лейте, от хирокила не спасут скорее всего. Это не то количество хп, которое весомо, в лейте тебе блейд кританет нам 250 и нюкнут на 400 с хуем, это дамаг за секунду, без дизейблов.

>Насчёт "реального" варкрафта: иногда играет и нестандарт. Ога. Иногда он даже бывшая мета. Иногда люди даже не только соло играют.

Не иногда. Крайне редко, очень редко. Я смотрю стримы игр в нет.изе и вк3арене, я смотрю капы, много лет, я вижу как играют люди, не надо мне тут ничего втирать.

>>2344572
Да, лучше не отвечай мне, останемся при своих.
Здесь никакой содержательной беседы не получится.
Я с тобой не согласен, ты со мной. Ну и пускай.

>>2344439
Хуясе внезапная отсылочка. Только думал почитать.

>>2344594
>но и скорость передвижения большая, возможность догнать сопериника
Для этого надо виндволк беречь. Грубо говоря - у тебя 75 маны без итемов, виндволк бережёшь на сбежать/догнать. 150 с итемом - изредка догонишь двух, но скорей или заюзаешь один и останешься с лишней маной или потратишь один в битве тупо для урона, коль есть лишний виндволк, значит, это просто +40/70 урона.
>которые играются в 1 матч-апе из 4
Как что-то плохое. Тц долгое время (пока орки не стали играть в 3 героя вс уда) - один матчап против эльфа. Он считался тогда юзлессом? Неа.
>крипт лорда
>блудмаги
Криптлорд вообще не играет с 2005 как первый и с [год до 2008] как третий герой. Блудмаг - третий герой при мк-пал хоть сегодня, вторым героем был в мете, катали на турнирах против орков даже с 1-м ам. Иногда и сейчас могут вспомнить о нём. Не сравнимо вообще.
>от хирокила не спасут скорее всего
Есть разница, живой дх с 120 хп и мёртвый с -30. Первого ещё можно спасти, второго - нет. Даже у про порой дх умирали без права на спасение (не фул хп и чуть тормознул - минус дх), как правило они итемов на хп не особо имели... Ловкость и инт, сам понимаешь, мало помогут тем более (нет, лишний манабёрн он не сделает. Нет, бронь от нюков не защищает, а урон от прилетевших сверху финдов срежется на десяток единиц).
А 75 хп на архмаге - почти 16%. Поможет уцелеть от той же варьки порой. Точно лучше ловкости.
>не надо мне тут ничего втирать.
Что-то нестандартное почти на любом турнире могут скатать. На голде можно вспомнить и тинкера вторым против хума и варденку против него же от фогги (5%, ага). Там ещё были весёлые матчи, но чёт фогги только вспомнился сразу. В ладдере ещё чаще есть дичь, но не всегда её стримят...
Это так, напоследок. Дискуссия уже и не о предметах на силу, по большей части. Ловких магов хорошо игноришь, молодец

>>2344700

Мне есть что тебе ответить предметно, как ты уже наверное мог понять по моим постам до этого. Но это не имеет смысла. Будет хождение по кругу. Хоть ты и пишешь, "это так, напоследок", но в ответ на мою простыну ты снова запостишь свою и так далее.
Ты мне ничего не доказал и не докажешь. Поэтому стоит прекращать.

>>2344726
> простыну
простыню
фикс

>>2344726
Я и не жду ответа (и ответа на ответ). Так, высказался прост)
этот ответ не считается

Конфы не будет короче?

>>2344726
>>2344700
Ну так что вы решили? Что мне близзардам передать?

>>2346487
Консенсуса достигнуто не было.

Близардам передевай, что я их маму ебал, где мой вк4, хватит клепать карточные игры и симуляторы жоп в латексе.

лучше гарену или тангл (только там есть онлайн)

>>2346517
>вк4
>после "карточные игры и симуляторы жоп в латексе"
Ты точно уверен, что они смогут в нормальный вк4?

>>2347138
Не уверен, конечно.
Но пускай хоть попробуют.

>>2347138
Я в это после вов перестал верить. А итемы не нужны, итомоблядок не человек.

Смотрю, за две недели дальше балансосрача не продвинулись.
Может хоть на этих выходных покатаем кастомки/аррейндж тим?
Созывайте знаменосцев, платформа любая.

>>2347814
Тут господа приличные собрались, а ты про кастомки.

>>2347903
Поддвачну.

Только развитие, только хардкор. И развитие.

https://www.youtube.com/watch?v=r-0TIQ1C-nQ
Happy vs TeD свежие игры со стрима.

>>2300845
Мне мой друг мл т1 также говорил, когда я начинал играть в старкрафт. За месяц игры с этим долбоебом я развился на целое нихуя и сидел в своем серебре, хотя когда забил на друга хуй и начал играть ладдер усерднее - алмаз т1 за два месяца.
Играть нужно с равными, либо более сильными, но самую малость.

https://www.youtube.com/watch?v=dR4lLzpKEvE

https://www.youtube.com/watch?v=2TplbExZc1A

https://www.youtube.com/watch?v=XEdaNhJBQeY

>>2349360
1) Баг видимо
2) Надо было как я читать про механику доты 1 на форуме продоты, многое переносится и в вк3 (движок-то один). Урон заклинаний не сбивает реген до значения в 20 единиц без учёта резиста (сюда же манабёрн, который только при 20 маны сбивает хил). Обычные атаки - всегда, даже если ноль урона (иллюзии). Зачем именно так сделали близзарды - вот что интересно. Мб баланс в этом увидели.
3) Неуяз при подкидывании (вроде даже пауза, но не помню точно). Ничего интересного, это как спелы, прилетающие в инвул.

>>2349462
> Надо было как я читать про механику доты 1 на форуме продоты
Фу бля фу нахуй

>>2349545
Ты вот сначала говоришь "фу бля фу нахуй", а потом не знаешь механику вк3.

>>2349580
Знание механики вк3 все равно не стоит того, чтобы шквариться об доцку. Это раз.

А два - такие тонкости мне знать не надо, я не соревнуюсь с китайцами в капах.

>>2349655
>шквариться об доцку
Почитал механику вара на сайте доты - зашкварился. Ясна. Не говоря о том, что вряд ли у тебя есть объективные соображения считать доту зашкваром, кроме некоторого бугурта от неё.
> я не соревнуюсь с китайцами в капах
Да проигроки знают механику очень слабо, на самом деле. Просто лично мне это было интересно. И теперь я знаю, почему происходят некоторые вещи в варе (почему тот же реген не сбивается).

Подскажите за какую расу начать в ладдер.

Последний раз играл в вк3 в 2008, в основном дотку/кастомки

>>2349679
Катай рандом, бери что понравится. Любишь сидеть в обороне бери хумов. Любишь напрягать бери орду. Любишь некровагоны и дестров бери андедов. Любишь анальный секс бери ельфов.

>>2349700
>Любишь анальный секс бери ельфов
Ну всё, ты огребаешь

>>2352224
ну да, ночные они больше по лесбийскому и зоофилии. куда сука деваться когда все мужики в спячке по 10к лет?

>>2352255
>все мужики
Спят друиды, все друиды - мужики до блядского вова, но не все мужики - друиды.

>>2352277
ой да брось. какие они нафик мужики если даже не друиды?

>>2352286
Ну не всем же быть друидами. Иначе пещер для тысячелетних ночёвок не хватит.

>>2352296
ну вот те, кто не друиды и исследуют пещеры, если ты понимаешь о чем я.

>>2352313
черд. опять все вернулось к анальному сексу. таки оригинальный постер был прав...

Но общепризнанные геи - это эльфы крови и паладины, в вк3 они в альянсе...

>>2352319
Щас тебе обьяснят, что лор варкрафта и вова 2 большие разницы.

>>2352325
При чём тут лор вова? По лору никто не геи.

>>2352319
Они не в альянсе и они не геи.

>>2352329
По лору эльфы - геи. По лору вова - все геи.

>>2352330
>Они не в альянсе
Пики
>они не геи
А нэ - да?
>>2352334
Кулстори

>>2352330
такс.
вапервых - эльфы крови появились в результате событий аддона.
вавтарых - юниты(спелбиндер и драгонхоук) и даже герой блудливых в альянсе.

>>2352341
Вот не помню, читал где-то что нэ пидоры чумазые. Придется тебе мне на слово поверить.

Господи, как же он разводит, как Иисус. Играет просто как максимум мразь. Настоящий орк. Хочу так же научиться.

https://www.twitch.tv/videos/169633527

>>2352516
Это же азиат, у них в крови...

>>2352523
Нынешних азиатов хохлы рвут.

>>2352535
Все капы все равно отходят к китайцам. Потолки фоги и явсов - полуфиналы.

>>2352348
Ага, а в Орду они переметнулись, потому что Гаритос и прочие расисты.

>>2352540
Это еще жирный не поехал, я бы не удивился, если бы он насовал там всем за щеку, особенно учитывая нынешний уровень игры.
Впрочем, ГСК порадовал, много отличных боев было, финал - охуенный, да и хохол сам себя превзошел в этот раз, я рад за него (человек годами тренировался и проебывал все чемпы).

>>2352637
>сам себя превзошел в этот раз
Если что, он и в прошлом году был топ3 голда

>>2352637
>особенно учитывая нынешний уровень игры.
А какой сейчас уровень?

В принципе, европейцы всегда могли че-то противопоставить азиатам, взять там Грабби или Крео, которые вообще WCG брали.

Меня сейчас нагнул друг за андедов, я был за найтэльфов. Он тупо спамил некромантов, из героев у него был дк и вампир, я ему вообще нихуя не мог сделать.

Какие же найтльфы говно, пиздец просто.

Гаргулий сбить нечем, хила у эльфов нет, химеры атаковать воздух почему-то не могут. Ебанутая раса.

>>2353687
Какой игрок, такая и раса.

Причем, он не построил ни одного фиенда и статуи, тупо забил героями с некромантами, а моя армада дриадок с химерами были вообще ноудемежным говном.

>>2353689

Найтэльфы говно уебищное, самая уебищная раса блядь. Бесполезные нахуй герои, уебищные юниты.

>>2353690
Проиграл с этого ньюфага.

>>2353690
Если то были некроманты с вагонами, и типа полчища скелетов, то просто строишь дохуя виспов и диспелишь их, виспы строятся за 5 секунд и нихуя не стоят.
Героями тыкаешь по вагонам.

Если это были просто некроманты, то я вообще хуй знает, как такому проиграть можно.

>>2353683

Ты просто неспособие. Причем абсолютное.

Перекат в /v/ или /vg/?

>>2353870

И что, в замесе на каждую пачку будешь пригонять виспа и взрывать? Дк с вампиром чем убивать будешь? У них сустейн просто ебанутый.

Сейчас погуглил и действительно, я был прав. Найт эльфы вообще нихуя не могут сделать против андедовского мид гейма. Контры некромантам тупо нет, юниты мусор, герои мусор.

>>2354057
Не виспа, а виспов.
Да, таскаешь их с армией. В чем проблема? С пяток диспелов и нет скелетов.

>Дк с вампиром чем убивать будешь?
Варя,ДХ, медведи, да чем угодно епт. Тыкаешь в коня, ибо если чел ну дурак, то будет вампира койлами лечить.

>Найт эльфы вообще нихуя не могут сделать против андедовского мид гейма

Не против такого, не против ссаных некров лол.

>>2354135
>ну дурак
не дурак

фикс

>>2353995
Всем похуй?
Я просто могу перекатить.

>>2353683
Да ты бы и от застройки андедовской соснул. Просрать некровагонам расой с самым доступным диспелом.

Виспы - говнодиспел, тащемта. Одноразовый потому что (и порой умирающий на подходе). Плюс без экспа у вас только одно здание их делает, причем оно может грейдиться и виспов не делать. Так что виспы - по большей части оллын, просто срываешь всех и пытаешься убить некровагоны полностью. Дриадки ещё большее говно. А контрить такое надо экспом (т.к. страта пассивна, а лишние деньги понадобятся, да и виспов на крайняк можно делать больше), дракончиками (они кайтятся и фокусятся, но они тянут время неплохо и не дают убить в одну атаку), воздухом (хз как у анона не дамажут химеры, но они дамажут), ну и герои с аое, пара дриад против крипла, пара мишек как хил, рык и мясо... Или вообще пытаться убить на т1, если враг фастом идёт в некров.
>>2354381
Диспел говно, пояснил уже. И вообще только против эльфов они могут кататься на постоянку, а не в качестве оллына против халявщика.

>>2354471
Охуенный диспел, кому ты заливаешь бля, ньюфажина.

>>2353691
Ты проиграл самой слабой расе, банальной страте, норм игрок тебя вообще 1 героем выебет

>>2355131
>ньюфажина
Кулстори, бро

>>2355172
А ты прошел кампанию, ну ты крут чувак, извини.

>>2355180
Не траль, плиз(

>>2355181
А хуле ты хотел. По твоим постам видно, что пишет человек с минимальным опытом игры в онлайне.

>>2355191
Конечно, минимальный. Конечно, виспы - охуенный диспел. И у орков тоже охуенный, тут это доказывали. Правда только против орков и эльфов канают кастеры, но это мелочи.

>>2355195
Ты можешь быть знатным теоретиком, но если ты играешь раз в год, не микришь, то ты твои доводы - пшик.
Давай статку с вк3арены или б.нета хотя бы.

>>2355196
Моя практика - куча турниров по вк3. Те люди знают получше тебя, что канает, а что - нет.

>>2355201
Это теория.
Не те люди играли с твоим другом, если бы они играли, мы оба, надеюсь, понимаем, чтобы они сделали с твоим другом.
Играл ты, своими ручками.
Ты как сорт оф импотент, который видел дохуя прона.

>>2355206
Какой друг, поехавший?
>Ты как сорт оф импотент, который видел дохуя прона
Скорее реального секса. И если я не видел, что кто-то может нормально ебать в ухо, но видел, что все могут в рот, я могу сделать вывод, что ебля в рот - канает, а в ухо - нет.

>>2355214
>Какой друг, поехавший?
-
>Меня сейчас нагнул друг за андедов, я был за найтэльфов.

>Скорее реального секса. И если я не видел, что кто-то может нормально ебать в ухо, но видел, что все могут в рот, я могу сделать вывод, что ебля в рот - канает, а в ухо - нет.

Хуй разница, ты сам не можешь выебать ни в ухо, ни в рот. Мог бы - катнул бы некров, ибо страта не имбовая ни разу.

>>2355221
>Меня сейчас нагнул друг за андедов, я был за найтэльфов
Только это не моя цитата, поехавший.
>страта не имбовая
Я сам написал миллиард контры на неё, поехавший

>>2355226
Поехавший тут только ты, теоретик варкрафта лел.
Пошел бы хотя бы с десяток игр на ладдере сыграл, а то смешно твои охуительные теории читать.

>>2355234
Ну ты-то у нас такой великолепный практик, ничего не способный написать, кроме "смешно читать)))", неспособный понять с кем спорит и поэтому съезжающий на другие темы.

>>2355239
Ну да, я хотя бы играю, что дает мне преимущество в споре с тобой.

Это все равно как профессор экономика из вузика, вне стен он никогда толком и не был, затирает бизнесменам про их бизнес. Можно послушать конечно, но на веру никто не будет принимать, что он говорит.

>>2355244
>спор
>пишу аргументы, пускай смешные)))
>иди играй
>отмечает мне как другому чуваку
>делает аналогии
>спор
>профессор экономика из вузика, вне стен он никогда толком и не был, затирает бизнесменам про их бизнес
В данном случае бизнесмен - фоггич, профессор - пух, я - слушатель их лекций, а ты продавец в мелкой лавке.

>>2355251
Че-т тебя разворотило на гринтекст уровня б, словно я говорю не со слушателем лекций... пуха (лол), а с школьником каким.


Насчет тебя в качестве просто слушателя я соглашусь, а вот откуда у тебя такое эго, что ты меня называешь продавцом мелкой лавки - забавно видеть это от теоритика-кукаретика, который силен лишь в текстовом варике и подлизывании на стримах своим любимцам.

>>2355259
Но тебе ответить на гринтекст нечем
>ты меня называешь продавцом мелкой лавки
Какие турниры взял, где твои реплеи с имбависпами глянуть?
>подлизывании на стримах своим любимцам
Кулстори. Школьник, подлиза - неплохие догадки, уровня того же б, правда... Фогги, пух - лишь примеры, если что.

>>2355266

>Но тебе ответить на гринтекст нечем
Да запросто. Видно, что ты еще тот аутист - человек пишет про игру с другом, очевидно, что он не умеет играть толком, ты в ответ на серьезных щщах рассуждаешь про разницы в расах, диспелах и прочем... Хотя логичнее всего было бы предположить, что он просто плохо играет.

>Какие турниры взял, где твои реплеи с имбависпами глянуть?

А кто ты такой, чтобы выставлять такие стандарты?
Ты ведь просто зрителей, часть аудитории, живая мебель, npc, и так далее. Ты не имеешь права с меня спрашивать.
Вернись обратно на гг, твой поспрашивай, какие турниры твой пух брал.

>Кулстори. Школьник, подлиза - неплохие догадки, уровня того же б, правда... Фогги, пух - лишь примеры, если что.
Чья бы корова мычала, гринтекстовый ты наш лол. Сейчас поздно стрелки переводить, ты свой уровень уже показал.

>>2355277
Короч можешь считать, что я слился, но такой троллинг от тебя пошёл, что я отвечать не хочу, кроме одного, напоследок
>спор
Какой же это спор, если я привожу аргументы, пускай и смешные, а ты просто посылаешь меня играть, на мои ответы начинаешь приводить какие-то аналогии (они не аргумент, если что), т.е. аргументов в ответ нет, а потом вовсе выясняется, что ты принял меня за другого чувака, хотя как можно спутать нубаса с таким-то САРКАЗМ если что теоретиком, не понятно. Не вышло у нас спора, коллега по треду.
^Вот эта простыня уместилась кратко и ёмко в гринтекст, именно поэтому я его использовал. Но теперь я гринтекстовый и уровня /b, конечно.

>>2355292
Я тебе рекомендую запомнить вот что - просмотр хоть миллиона демок, не подкрепленный хоть какой-нибудь практикой - стоит выеденного яйца.
Ты можешь разбираться в том, как твой любимый патлатый украинец сыграет с каким-нибудь соком, но при разговоре о нубоигре между удом и эльфом ты ожидаемо теряешься, ты даже себе слабо представляешь, как это могло б ы выглядеть, потому что все что у тебя есть за душой - это чужые стримчики. Игру играют за тебя.