24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ЖИДОБЕККЕРА ТРЕД Есть один кун и звать его Роман Беккер. На дваче его не особо знают, однако в гугле его имя легко пробивается и есть даже статьи при него в разных интернет-энциклопедиях. Где бы он не появился, он всех заебывал, а потом его прогоняли ссаными тряпками. Суть в том, что он прославился тем что возомнил себя врачом-психиатром, будучи при этом программистом. И не просто мирно почитывал статейки, а начал искать по интернету жертв и прописывать им лекарства, а также в качестве заманухи высылать таблетки через посредников, часто бесплатно. Разумеется, что после абсолютно безграмотного лечения его пациенты часто заканчивали плохо, если не трагично. Живет он в Израиле, так что привлечь к ответственности по российским законам его нельзя. Вокруг него сложился примерно такой же ареал, примерно как у Бурхаева (с той разницей, что у Бурхаева хотя бы есть профильное образование), находятся люди, которые ему доверяют, при этом не обращая внимания на полную некомпетентность. Нет, он не врач, а просто любитель. А вообще больше похоже на какую-то маниакальную наклонность гробить людей. Я бы не создал этот тред, если бы не узнал, что этот человек пришел на двач и засел активно в психаче и его чатике, работая по прежней схеме - находит несколько жертв и шлет им таблетки, попутно консультируя всех анонов что его обычные врачи - олухи и только он знает секреты лечения.
Я понимаю что всем похуй, что на дваче всем наплевать на других и друг друга, но бросим ли мы своих, когда их гробят на наших глазах? Жду ваших мнений по этому поводу. Просто довожу до вашего сведения о данной личности на нашем ресурсе и подстерегающей опасности.
PS Предчувствую что тред будет активно закидан репортами сторонников. Если тред удалят, это будет значить, что крыса пробралась очень глубоко и двач уже не спасти.
>>160211964 (OP) Последнее время на дваче подозрительно часто натыкаюсь на треды про нейролептики, психиатрию и психически больных людей, меня уже начинает это пугать. Внезапно имел опыт общения с Беккером по переписке, осталось не самое лучшее впечатление. Он хотел накачать меня транквилизаторами и антидепрессантами группы СИОЗС, утверждая что это устранит последствия приема нейролептика. Однозначно опасная личность, как и все психиатры.
>>160211964 (OP) >Есть один кун и звать его Роман Беккер. У меня в шк. был Витька Беккер, через три пезды какой-то родственник немцев. Был жутким распиздяем и рваниной, впрочем как и все в славных 90-ые/начало нулевых. Сторчался, и отбывает здравый срок за поджег. Такие дела. мимо Шадринский
Видел в Телеграме его и не раз, даже вскользь в чатах общались. Любить его не любят многие: как минимум он действительно врач без образования и торопится всем что-то выписать. Насчёт присылает таблеточки не знаю ибо что мы только не хаваем в драгзчатах. Ещё у него особенность продвигать метилфенидат и говорить как мне мол заебись в Израиле ибо легально.
Сам с ним общался, тоже хотел полечить меня, но чот все затянулось и у меня все прошло само. Но, двоякое впечатление. По сути, он не скрывает что у него нет образования, у тебя есть выбор лечиться у него или идти к психологу с образованием. И одновременно, вроде бы не очень хорошо лечить если ты не получил СПЕЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ КОТОРАЯ ТЕБЯ НАДЕЛЯЕТ СВЕРХСИЛАМИ ВРАЧА но в то же время можно всему научится самому, если читать много книг по направлению. У нас половина врачей в раше давали взятки по 100к за то что бы смочь лечить с БУМАЖКОЙ КОТОРАЯ НАДЕЛЯЕТ СУПЕРСПОСОБНОСТЯМИ.
Вот мое мнение, но оп назовет меня "сторонником Баккера" и скажет что мое мнение пропаганда
>>160214577 Сторонником не назову. Мне интересно, какая мотивация идти к "врачу" без образованию? Не, ну я понимаю пойти чинить комп к челу без образования или починить машину у самоучки, как минимум, никто не умрет, как максимум есть кого привлечь к ответственности. У нас полно таких самоучках работают в фирмах. Тут же - полная безответственность ко всему и куча печальных отзывов. Я не понимаю этих людей.
>>160214014 Кстати я на той неделе пытался его покритиковать, он меня просто забанил. Критику любую в своей адрес вообще не допускает.
>>160214842 Тебе грустно, а к врачу не можешь пойти по разным обстоятельствам. Вот и обращаешься к кому нибудь. Иногда даже и не нужны таблетки т.к "Многие зовут врача, когда им нужна аудитория"
Очередной интернет-психопат, тысячи их. Круглые сутки в сети, отвечает в день десяткам, а то и сотням людей, всех помнит, имеет свою армию хомячков, набранных из несчастных внушаемых и плохо адаптированных к жизни невротиков. Любит обращаться к парням в уменьшительно-ласкательной форме, что с отной стороны забавно, с другой как-том мерзко. Но чуть что быстро сменяет гнев на милость, что некоторых приводит в замешательство. Довольно упорот и злопамятен.
>>160211964 (OP) Мое мнение очень короткое и однозначное. Если ты, даун, по совету с двачей принимаешь какие-то вещества, причем серьезные, которые могут тебя угробить, то мне похуй че с тобой будет.
А долбоёбы, такие как этот роман, всегда везде были и здесь в том числе и будут. Смысла его травить я не вижу, тем более выгнать его мы не можем, один хуй, у нас тут не форумчик ебаный или чатик какой-то. Обратная сторона анонимности, ничего не поделаешь.
>> Мы можем расфорсить в Израиле, онж пидор, а там не любят пидорасов, его там забьют камнями
Очень сильно захохотал. Много ты знаешь об Израиле, ебанашка малолетняя. Тут вообще-то гей-парады по Иерусалиму маршируют, однополые пары легально усыновляют детей, а подобных тебе ебанашек с камнями полиция задерживает. А за hate speech -- сажают.
>> В треде 17 постеров, очнись, маня, ты обосралась. Радует, что на всю гигантскую парашку всего 17 долбоебов, которым делать больше нехуй. Остальные на кусок хлеба в поте лица зарабатывают, чтобы в кризис выжить, и на двачиках им сидеть тупо некогда.
>>160218342 Анус себе залогинь, пёс :) Галоперидола нехватает в твоём немощном организме, всюду Беккер мерещится. Лечиться тебе надо, и не у Беккера, а в ПНД.
>>160219074 Да похуй вообще, хоть сто дипломов у него было бы, или наоборот, ни одного не было бы. Какая разница? Если человек настолько упорот или ему настолько хуёво, что он готов "лечиться по интернету" - то это его личные половые трудности. А если Беккер настолько повёрнут, что готов тратить на этих ебанашек сутки напролёт, называть незнакомых ему мужчин уменьшительно-ласкательными именами и тратить свои нервные клетки на то, чтобы ежечасно менять гнев на милость и обратно -- то это опять же его личные половые трудности, не? Об чем спич-то?
Он вроде Лепру еще заебал. Я помню еще с "ыкспердов" чувака, который мошенник прям пиздец, щас в Тае живет, -ский какой-то. Его, кстати, ради "Швабода" упоминала.
>>160219840 Лепра сама себя заебала, монетизировалась и разбежалась нахуй, за что отдельное спосибо Великому Сербу -- нашел-таки способ культурно разогнать этот гадюшник, вместо того, чтобы тупо выключить сервера.
>>160220181 За шови обидно, там нормальные треды были. До сих пор хочу узнать как дела у того чувака который в хоккей поигрывает, растит дочь (двух?), но просто охладел и всё такое.
>>160220456 Ну дык нарисуй, мамкин фотошопер. Ссылку на транскрипт сдачи всех необходимых промежуточных зачётов на www.neiglobal.com не забудь тоже нарисовать.
>>160219985 Почитал про этот NEI, короче, частная шарашка, рассчитанная срубать бабло на интересующихся. Работает исключительно по интернету, обучает дистанционно. Юридической силы не имеет, по крайней мере, в России этой бумажкой можно подтереться.
чо-та какой-то вялый беккеросрач и оскорблений маловато прошлые беккеросрачи были интереснее и богаче, ярче, эмоциональнее бывало, на тысячи комментов разрастались
Специалистам, знающим, что такое NEI и кто такой проф. Стивен Шталь, разумеется, очень важно мнение какого-то школьника с двача. И да: всем похуй на "юридическую силу" чего бы то ни было в параше. У вас только одна юридическая сила - сидеть на бутылках на мосту имени Кадырова и кукарекать, когда академик-гиройрасии разрешит.
>>160211964 (OP) Что-то я не понял до конца, это очередной интернет поехавший, который шел таблетки блядь чужим людям, а чужие люди пьют таблетки, потому что им посоветовал псих из интернета? Все eбaнyлись? Наверное кто слушает подобных пациентов, заслуживает питие сих лекарств если ума чуть больше чем у стаи котов.
>>160221287 Тебя никто не заставляет лечиться у богомерзкого жидопидора, тем более по интернету. Пиздуй в ПНД, там сидят люди, доказавшие свою компетентность и сдавшие экзамены очно, а не по интернетам. Там тебе помогут, инфа соточка.
>>160221337 Ебанашек везде полно, что прекрасно доказывает и этот тред. А котов обижать такими сравнениями не надо, они умные и таблетки не едят, тем более от чужих незнакомых дядь со стремными повадками :) Они их выплевывают!
>>160221405 Ты похоже до конца не понимаешь суть проблемы. Принцип "они сами ко мне идут" тут не действует. Есть конкретное нарушение закона - медицинская практика без лицензии, причем уже групповое, а это пять лет общего.
>>160221502 Нейролептиками, конечно же. Не просто же так анону их назначили, судя по всему. А Беккер некомпетентен, не увидел у парня шизофрению, посчитал обычным ипохондриком с ятрогенной (вызванной наполовину нейролептиком, наполовину -- неправильно леченой депрессией) деперсонализацией.
>>160221519 Ну тогда пусть пьют таблы, норм же. А коты да, они няши, подкармливаю одного бандитского уличного кота таблеткамишучу, коты это символ мира как голуби, только хищные, без крыльев и жрущие голубей всякими вкусняшками, кот конечно axyeвший в плане поведения, альфа-кот, xyли, унижает меня немного иногда, но в целом пиздай, позволяет его погладить и даже мурчит аки мини тигра.
>>160221820 Чтобы такие, как ты, гомофобные ебанашки испытывали сильнейшую анальную боль и термоядерные взрывы пердаков от одной мысли о том, что геи, оказывается, не только существуют, но и в странах, не пораженных метастазами рюзкемира и "зоновской этики", живут нормальной жизнью, и что в нормальных странах унижениям и остракизму подвергаются не геи, а как раз гомофобы.
>>160222129 Пидорство - болезнь. Доказано. Ну а все твои страны - пример пиздеца и ничего радужного в этом нет. Кароче ебаться в туза противоестественно и нехуй ставить в пример всяких опущей, пораженных пидерастией.
>>160222342 В анус себе палочкой потыкай, дурачина :) Беккер, небось, сидит, вас читает и ржет с долбоебов, пописывая очередную рекламную заказуху об очередном чудо-психпрепарате, чтобы потом гордо вывесить ее на Академии и орать "смотрите, у меня есть научные публикации!". Это куда более мерзко и антиэтично с точки зрения науки, и наносит куда больший вред, чем вся его деятельность по "лечению пациентов". Потому что врач, прочитавший эту заказуху, начнет лечить, к примеру, депрессии солианом, и нанесет вред не десятку пациентов, которых Беккер выловил в интернетике, а сотням. А таких врачей, не умеющих отличать зерна от плевел и некритично воспринимающих беккерописульки, наверняка тоже сотни или тысячи. Но Беккер-то на этом зарабатывает деньги. А ты чего добился, анон?
>>160222631 Правильно. Теперь ждем начала доследственной проверки и затем возбуждения уголовного дела. А когда Беккер в очередной раз приедет в Россию, его можно будет арестовать и посадить.
>>160222755 Слушай, существуют вполне легальные методы наработки практики, которой в инете занимается пидор. Экспериментальные методы лечения, например. Почему он официально все не оформит? Ах да, он же купил фейковый диплом, таких не допустят.
>>160222828 Во дела-то. Оказывается, врачи и без чтения беккеровских писулек вполне себе творят хуйню. Причем ежедневно. А как же их настоящие, не поддельные дипломы, доказывающие квалификацию? Как же сдача экзаменов в реале, а не по интернету? Как же регулярные курсы повышения квалификации?
>>160222953 Дык купи себе не-фейковый и допустись. И практикуй экспериментальные методы лечения говном в облатках (а хуле, трансплантация кала ныне популярная тема исследований).
>>160223161 Я другими вещами занимаюсь и в других областях экспериментирую, где нет риска кого-то угробить или искалечить здоровье из-за собственной безграмотности в некоторых вопросах.
>>160211964 (OP) Глядя на его ебасосину, создается впечатление что он наглухо поехавший в плане сексуальных девиаций. Видимо в детстве были какие-то неприятности.. Например переживал что не мог справиться со своим "петушком" и мама все увидела, сильно наругала. А дальше пошло-поехало.
>>160223304 На следующей неделе прикинусь валенком и вступлю в контакт с Ромой, он мне начнет давать советы, вызову полицию, задокументируем факт консультации и будет вторая заява, в дополнение >>160222631 Изи, изи, рил ток
>>160222594 Кем доказано, ебанашка? Школьником с двача, или, может быть, коллективом экспертов ВОЗ, занимающимся разработкой МКБ? И что значит "противоестественно", если гомосексуальность встречается в природе у огромного количества видов животных и, более того, играет важную эволюционно-биологическую роль (в частности, как один из механизмов саморегуляции рождаемости в популяции, как один из механизмов снижения внутривидовой конкуренции за самок и внутривидовой агрессии, и мн.др.)?
А если б ты знал, сколько статей УК РФ нарушил Рома своими постами на фейсбуке, просто ууу. Там и оскорбление главы государства, государственного флага и герба РФ, и экстремизм, и призывы к насилию, и разжигание социальной и межнациональной розни, и оскорбление чувств верующих - чего только нет. Непаханое поле деятельности для ФСБ и Следственного Комитета, короче.
>>160224009 Почему он тогда еще не на нарах? Из-за гражданства другой страны? Вольнова тоже пытались посадить, но он же в Украине, поэтому как-то тускло.
>>160224025 Благодаря существованию на Земле таких пидорасов, как ты, у евреев не было иного выбора, кроме как стать умными и хитрыми. Давление эволюционного отбора, хуле.
>>160224091 Потому что никто этим пидором пока всерьез не занимался, только и всего. Гражданина другой страны посадить в РФ вполне можно, что прекрасно доказывает пример Сенцова и Кольченко. Можно даже не утруждать себя доказательствами вины, если есть заказ на посадку. А если нету, то можно стучать сколько угодно - всем похуй.
>>160221502 Как минимум, не советовать человеку, который и так спит по 14-16 часов в день и чувствует постоянную сонливость и апатию принимать транквилизаторы для эпилептиков.
>>160224127 Лол, они из-за этого потом столько проблем поимели, что ни одной нации не пожелаешь. Были бы умными - сумели бы сохранить все в тайне, но нет. Так что их ум и хитрость вызывает сомнения.
>>160223556 Что такое мужское достоинство пидорам неизвестно, видимо потому что антинаучное выражение. Ковыряться в говне мужика/сосаться с ним/сосать его хуй и глотать малафью - удовольствие исключительно для девианта. А еще собаки вон говно едят, значит это вполне естественный процес, хотя ты наверняка уже и в этой теме поспел.
>>160224270 Не принимай транквилизаторы для эпилептиков, они тебе не показаны. Принимай нейролептики для шизофреников -- они тебе стопроцентно показаны, и назначены были врачом не просто так, судя по твоим прошлым тредам.
>>160224264 Да никому этот клизмофил дырявый нах не нужен, вот и всё. Неуловимый Джо такой неуловимый. А "экстремизмом" у нас добрая треть интернета занимается, а сажают лишь единиц.
>>160224384 Твое мужское достоинство, очевидно, заключается в том, чтобы сидеть в интернетике, изрыгая гомофобные оскорбления и фантазируя на тему, кто у кого сосет и кто в чем копается, и возбуждаться от этого, а потом, охуевая от собственной крутости, дрочить на нее -- вот какой я крутой, как я могу, как я опустил этого пидора. А выйдя на улицу и попытавшись доебаться до того, кто тебе покажется "пидором", от любого "пидора" ты огребешь так, что отлетишь на десять метров и сдохнешь от удара затылком об асфальт, как тот Стас Думкин. Потому что ты хорош только пиздеть в интернетиках. А "пидоры" ходят в качалку и следят за своей физической формой.
>>160224600 Дык чего ж ты ноешь тогда? Раз не нужен, значит - не нужен и вреда не причиняет. А если причиняет - так сделай так, чтобы он следственным органам именно что стал нужен. И интересен.
>>160224705 Что-то по твоим фоткам не скажешь, что ты ходишь в качалку. Жирный и заплывший жиром. Тебе баллоном в ебальник прыснешь - задохнешься и помрешь.
>>160224372 Ну евреям как-то похуй на твое мнение об их уме и хитрости,не находишь? Кстати, даже из своих проблем, которые они поимели в ВОВ, они сумели извлечь такой гешефт, какой тебе и не снился. Германия до сих пор платит компенсации -- уже даже не детям, а внукам "жертв Холокоста". Включая, кстати, того самого Беккера. И будет платить, пока не умрет последний "внук Холокоста". Евреи были бы не прочь распространить эту практику и на четвертое поколение, но вот не получилось у них что-то. Но и так неплохо, согласись.
>>160224388 Другого ответа от сексуально перверсивного "специалиста" недочеловека (жида), который верит в появление новых нейронов, отрастающие мозги у лоботомированых людей и прочую ересь я и не ожидал. Успехов в диагностике выдуманных болезней по постам в интернете, дальнейшее продолжение дискуссии считаю нецелесообразным.
>>160224705 Рома, ты пришел на форум где принято хуесосить и материться. У всех разная мотивация, тут и бизнесмены сидят и школьники, и успешные люди. Если регулярно читать двач, то это можно понять, что тут не все столь ужасно. Твоя проблема в том что все знают кто ты, твои аргументы, твои фотографии, вся твоя жизнь уже давно всем известна и ты тут проигрываешь, поэтому твой пиздежь никто не воспринимает всерьез.
>>160225075 Да и похуй, что похуй. Но вот Роме до нас не похуй, он в каждый тред прибегает, посвященный ему. Не припомню чтобы в фагготрия-треды прибегал тот кого хуесосят. Только Ромка.
>>160225085 Дебильность твоя не лечится. В отличие от той же ятрогенной деперсонализации. В нейрогенез не надо "верить" -- это попросту научно установленный факт. А от лоботомии отказались в том числе и потому, что через 10-15 лет на месте перерезанных вырастали новые нервные связи, и галлюцинации и бред возобновлялись. И в это тоже не надо "верить" - это описано непосредственно в литературе, причем как раз теми, кто лоботомию практиковал.
>>160225311 Потому что позабавиться над вами, дурачками, всегда прикольно. Это вы думаете, что кого-то там способны "отхуесосить", кроме собственного микрохуйца, и то предварительно удалив себе пару ребёр. А на самом деле с вас ржут.
>>160225459 Если бы он подгорал, это бы выглядело иначе. Те, кто сидит в чатиках в телеграме, знают, как выглядит, когда у ромки подгорает. Пока что ничего похожего и близко не видно.
>>160224834 Из того, что конкретно Беккер не ходит в качалку и выглядит как классический старый жирный пидор - никак не вытекает, что большинство пидоров не следит за собой и не ходит в качалку, или что ты не получишь на улице пизды, доебавшись до того, кто тебе покажется "пидором".
>>160225713 А другие пидоры меня и не интересуют, только этот. Если человек талантлив и приносит пользу обществу, то плевать кто он, а этот пидор самый настоящий пидор, от него сплошной вред.
>>160223556 >>160224705 Откуда же жидовскому унтеру знать о том, что такое глубокое целомудрие и Великие семейные традиции Европейцев ? >>160225459 Евреям всегда был свойственен ресентимент, не сомневаюсь, что ваши слова задевают его чуть ли не до глубины души.
>>160226352 Жечь ты можешь только собственный пердячий газ в горящем от вселенской несправедливости и адской безнаказанности мерзкого жидопидора анусе.
>>160226510 >психически больной Кстати, настоящим шизофреникам свойственно не инакомыслие и критическое мышление, а как раз нездорово выраженная сексуальность и всяческие отклонения в сфере половой жизни. https://www.youtube.com/watch?v=UJCoW1BVL20
>>160226510 Адски кагтавит, сглатывает окончания слов, речь временами как каша, нихрена не понятно. Глухой как тетерев, ударенный об пень. И вот этого человека, с его дикцией и особенностями психики, приглашали "лекции читать" в Алексеевской больнице. Пиздец. Как низко пала современная российская психиатрия.
>>160226423 >> Евреям всегда был свойственен ресентимент, не сомневаюсь, что ваши слова задевают его чуть ли не до глубины души.
Надежды юношей питают.
>> Откуда же жидовскому унтеру знать о том, что такое глубокое целомудрие и Великие семейные традиции Европейцев ?
Это те самые, по поводу которых иностранцы в средние века охуевали от того, с какой легкостью русские мужики по деревням ебутся в жопу и не видят в этом никакого сраму? :) Куча литературных свидетельств. Великие традиции целомудрия, да-с, ваше высокоблагородье.
Между прочим, именно евреи придумали Библию, а вместе с ней и само понятие "целомудрия", и грех Онана. И то, что "не ложитесь с мужчиною как с женщиною" -- это именно в еврейском документе сказано. Твои же "цивилизованные европейцы" в это время язычниками были и в жопы не просто яблись напропалую, а еще и восхваляли однополую любовь как более возвышенную (греки, римляне). Такие дела.
>>160226733 >Как низко пала современная российская психиатрия. Она никуда не падала, всегда была на примерно на таком уровне. Вспомни знаменитый совковый диагноз "вялотекущая шизофрения" и карательную лоботомию диссидентствующей интеллигенции галоперидолом и феназепамом.
>>160226834 А психиатры-то об этом и не знают, лол. Полно ебанавтов среди них. В том числе - таких, которые диагностированы, сами получают лечение у другого психиатра. И ходят на работу. Не говоря уже о недиагностированных. Или о синдороме профессионального выгорания, который, если кто вдруг не знает - тоже разновидность психического расстройства, разновидность деперсонализации.
Мало того. Существуют даже психиатры с дипломами, которые лечатся у ромбика. Типа, чтобы не палиться перед коллегами и не получить официальный диагноз. Вот где пиздец.
>>160227155 Это как вообще? Хронический вазомоторный ринит не лечится ведь. Вы, любители Беккера, врите, да не завирайтесь. Я думаю, даже сам Беккер, при всем своем огромном и завышенном самомнении, явно не соответствующем его реальной квалификации, бывает иногда в ахуе от того, какие врачебные подвиги и достижения приписывает ему его армия фанатов. Но не пресекает это, потому что это в его интересах. И уж точно вряд ли он помнит чувака, которому якобы помог излечить хронический насморк.
Не удивлюсь, если через несколько лет найдутся люди, которых Беккер "вылечил" от астмы, шизофрении и четвертой стадии рака. А хуле, про знахарей ведь регулярно такое рассказывают.
>>160227867 Ну если кто-то хочет верить магам, шарлатанам или знахарям, ярким представителем которых является сей неуважаемый персонаж -- то это ведь его личные половые трудности, не? Не будет Беккера с чудо-таблеточками - у того же человека коньком будет уринотерапия по Малахову или еще что-нидь. Свинья везде грязи найдет. Для того, чтобы верить подобным людям и их "методам лечения", нужен определенный склад характера.
>>160216576 > This Ещё один царёк, окруживший себя легковнушаемыми дебилами. Особенно забавно наблюдать, как часть дебилов откалывается от основной секты и начинает обличать своего царька. Если любите такие истории - погуглите секту троерусов. Их барина сажали даже, но там всё серьёзней было: он их пиздил, на деньги кидал и так далее.
интересно, а если Беккер поступит в медвуз города Таганрога, несколько лет там пощипет тяночек за сочные жопы и побухает с друганами, потом недолго то же самое поделает в интернатуре (как и большинство нынешних якобы-врачей-студентов) - он сразу станет неебаца ВРАЧОМ В ЗАКОНЕ ДОСТОЙНЫМ УВАЖЕНИЯ?
поясните мне, почему местные либералы и анархисты (Ни дня без треда "вышка не нужна кококо"), почему-то в данном случае так страшно дрочат на корочку.
>>160228107 Таки да, "созависимость" есть такое. >>160228155 Лол, иного ответа и не ожидал, ромбожид предсказуем. Тем временем: "Антисемитизм - глубокая национальная черта русского народа" (Владимир Соловьев). Ну уж если еврей это признал, то значит все нормально. Вот только Рома не еврей, он жид.
>>160227078 Забавно приводить в пример облагораживающего целомудрия христиан, которые все свое существование занимались педофилией, мужеложством, открывали бордели в храмах и тд. Христианская религия не принесла Европе ничего, кроме упадка.
>>160228294 Не все так печально, как ты думаешь. Из меда вылетают как не хуй делать. Совсем даунов оттуда выпинывают сразу, а на старших курсах срезаются на практике. Я был на приеме у трех психиатров, у трех ревматологов с одним и тем же заболеванием и все указали на один диагноз, видимо, не совсем они и дауны. Тем более есть знакомые из меда, рассказывают что там нехило дрочат, а с таким ЧСВ как у Ромы, он вылетит уже на первых курсах.
>>160228166 Даю идею для стартапа, идешь в психач, ищешь дебилов, которые любят ромбика, предлагаешь им чудо-лечение и втюхиваешь аспирин по цене айфона.
>>160228294 Слышал что на психиатров идут учиться только недоученные бездарные идиоты. В психиатрии ведь как — кто первым халат надел, тот и доктор (С)
>>160228166 Это действительно забавно. Еще более забавно наблюдать за этими метаморфозами в чятиках в реальном времени, когда, как говорится, "от любви до ненависти - один шаг". И самое забавное, что те же самые дебилы, которые еще вчера превозносили своего кумира и публично целовали его в жопу, и клялись в своей вечной толерантности к жидам и пидорам -- сегодня не просто поливают его грязью, но, внезапно, обнажают все тайники своих грязненьких душонок, и из них начинают бить просто-таки фонтаны антисемитского и гомофобного "красноречия". А будучи пойманы за этим грязным занятием, они пишут - "да мне похуй на жидов и пидоров, я имею против конкретного жида и пидора". Но все же всё понимают.
Вот это и есть самое забавное -- то, насколько люди, в среднем, двуличные и мерзкие твари, склонные говорить в каждый момент времени не то, что реально думают, а то, что им выгодно в этот момент. Выгодно "дружить" с "пидором" - и вся гомофобия мгновенно запихивается глубоко в задницу и не отсвечивает. Выгодно хаять "пидоров" -- нутро вылезает во всей своей неприглядности.
>>160228698 Канал меднаука.нет есть, там врач психиатр рассказывал о том кто идет в психиатры. Ответ был совсем иной- туда идут те кто изначально хотел бы поступить на патологоанатомов, потому что их привлекает что-то странное, за гранью простого понимания. Не забываем что ромбик - программист все-таки, видимо в психиатрии у него были иные мотивы.
>>160228866 Мне говорил один знакомый работник медицинской образовательной сферы, что на психиатров поступают всякие недоучки и второкурсники из меда, чтобы кое как домучить учебу и ничего не делать на работе, кроме как выписывать рецепты на высокотоксичные нейролептики и получать за это деньги. Этим словам я доверяю больше, чем отвлеченным рассуждениям на ютуб канале.
>>160228294 >почему-то в данном случае так страшно дрочат на корочку.
отвечу сам себе - потому что наши либералы и анархисты, циники, которым завтра на линейку в белых рубашечках - есть маленькие коллективные пыни, которые с молоком матери впитали тот же метод травли - если человек нам не нравится (пидор), мы будем гнобить его Швитым Расейским Законом Что Лечить Должен Врач с Депломом. (не обсуждая, насколько он вменяемо лечит)
Если при виде бабы у местных выделяются ядовитые слюни (шлюха), то местные будут как коллективная бабка у подъезда.
>>160229114 Ну что же поделать, если пидарасов действительно много. Ромб, бесспорно, тот еще мудак, но глядя на его хейтеров, их аргументацию и их интеллектуальный уровень, внезапно понимаешь, что хейтить мудака они могут сколько угодно, а вот добиться своим хейтом чего-то серьезного - очень вряд ли.
Именно поэтому Ромб, будучи мудаком несомненным, бесспорным и стопроцентным -- может в своих собственных глазах, на их убогом фоне, продолжать выглядеть носящим белое пальто.
>>160229298 Тут есть соображение о том, что обычного врача в теории хотя-бы к ответственности можно привлечь, а Беккера нет.
А так конечно он мудила некомпетентный который до сих пор верит в то, что депрессия развивается из-за низкого уровня серотонина, но большинство обычный врачей ничуть не лучше.
на фоне современных психиатров беккер не выделяется ни в какую особенную сторону. На каждого беккера с ебанутыми назначениями "давайте ебнем бринтелликса я недавно узнал это слово" есть свой рабинович, залипший в одном слове "паксил-паксил-паксил-паксил-о!рисполепт-паксил-паксил-паксил".
Но всем похуй, потому что двачерским свободомыслящим анархистам важно, в какую дыру долбится беккер.
>>160229460 >> Тут есть соображение о том, что обычного врача в теории хотя-бы к ответственности можно привлечь,
Вот тут очень сильно хихикал. Ну, пойди, попробуй, привлеки к ответственности профессора В.Д.Менделевича, который "лечил" невротика 600 (!) миллиграммами солиана, или того же Обухова, который "лечил" приснопамятному Грише Ещенко депрессию трифтазином с сонапаксом. Или доцента Медведева, который "лечил" пациента с ОКР 1200 миллиграммами кветиапина, а потом 30 миллиграммами зипрексы, а потом мешал кветиапин с сердолектом, и "долечил" пациента до поздних дискинезий.
А мы полюбуемся на результат твоих попыток привлечь их к ответственности.
>>а Беккера нет.
Как это нет? Тут же половина треда посвящена тому, как Беккера наказать, посадить, закрыть, какие статьи каких законов РФ он нарушил и куда писать. Так вот, займитесь делом, посадите, закройте, накажите этого урода. Тем более что он соблазняет наших русских православных парней. А некоторым даже меняет пол.
>>160229459 С ромбопидором бесполезно конструктивно разговаривать, во-первых, он не будет дискутировать ни с кем, как это полагается любому тоталитарному лидеру. Во-вторых, если согласится, как только он поймет что его нагибают, он съебется в закат или отойдет от темы, что мы видим ИТТ. Составлю список вопросов, на которые он снова сманяврирует:
1) Какими принципами вы руководствуетесь ведя медицинскую деятельность без лицензии? 2) Вы уверенны в том что ваши познания достаточны для того чтобы вести данную деятельность? Какими фактами это подтверждается? 3) Считается ли ваша деятельность небесспорной? Если кто-то выступает против вашей деятельности, какие аргументы они приводят? 4) Что вы думаете о бывших пациентах, которые прервали лечение? 5) Считаете ли вы что ложь во благо допустима?
>>160230064 >Как это нет? Тут же половина треда посвящена тому, как Беккера наказать, посадить, закрыть, какие статьи каких законов РФ он нарушил и куда писать. Так вот, займитесь делом, посадите, закройте, накажите этого урода. Тем более что он соблазняет наших русских православных парней. А некоторым даже меняет пол.
Ебать ты деграднул, Роман. С элитного сайта, который не существует, на прибежище школьников и онанистов. (инбифо я тоже деграднул)
мимо-шпицыалист
все повторяется - десять лет назад на лепре возмущенная общественность тоже возмущалась в основном размерами дыры романа и тем, что он тфилин в сефирот неправильно засовывает. Защищал ромбека один-единственный психиатр на всю больничку (забыл ник).
>>160229744 Мне, например, нейролептик Солиан (амисульприд) навсегда искалечил мозги и лишил возможности вести полноценную жизнь. А выписали мне эту дрянь от обычной депрессии.
Не ожидал увидеть тред про этого кадра. Я когда-то давно ходил к психиатру, этот гаврик разнес всю схему лечения и наназначал своей хуйни выше крыши, уже не помню что именно. Сказал что врач неправильно назначил и он лучше подскажет. Вежливо послал на хуй и внес в чс.
>>160230093 Много чего перепробовал, много чего перечитал. Также имею богатый опыт общения с пострадавшими от приема психиатрических лекарств. А также понииание, как такие лекарства проходят аппрув, и как работает наука при публикации клинических исследований. Которые там все уровня https://en.wikipedia.org/wiki/Study_329 по "надежности".
Вместе с этим знакомство с банальной концепцией оппозиционной толерантности дает нам понять, что все лекарства упираются в фундаментальный барьер, который говорит нам о том, что если лекарство делает что-то лучше, то организм совершает адаптивные изменения которые приводят к тому, что без лекарства это что-то становится хуже, чем до начала приема.
Просто пример беспокойтво, после приема анксиолитиков оно как правило повышается, и синдром отмены зачастую длится месяцами/годами.
Из этого элементарный вывод о том, что пить любое лекарство курсами это крайней дурная идея. Для некоторых пронесет, у некоторых потом полгода одна отмена длится, которую психиатры принимают за течение болезни и назначаются другие таблетки, что делает все еще хуже.
>>160229460 >>А так конечно он мудила некомпетентный который до сих пор верит в то, что депрессия развивается из-за низкого уровня серотонина
А откуда ты знаешь, во что верит Беккер? Странно как-то: Беккер в своем вконтактике пишет огромную статью о том, что депрессия развивается НЕ из-за "низкого уровня серотонина", и о том, что действие антидепрессантов НЕ сводится к "повышению уровня серотонина", и НЕ ограничивается "повышением уровня серотонина в синапсах", и что их антидепрессивный эффект обусловлен НЕ этим, подробно объясняет про вторичные рецепторные изменения, про десенситизацию рецепторов, про стрессовую ось "гипоталамус-гипофиз-надпочечники" и ее роль в патогенезе депрессий и в механизмах действия антидепрессантов, про нейропластичность, синаптическую пластичность, нейрогенез и синаптогенез, про BDNF. А потом приходит такой вот анон-шизофреник, не признающий свою болезнь и не желающий лечиться, со своими ебанутыми теориями о том, что именно с ним произошло и почему. И приписывает Беккеру то, что он, якобы,верит в то, что "вся депрессия из-за низкого уровня снеротонина". Но это противоречит тому, что писал сам Беккер. А это значит только то, что ты, анон-шизофреник, своим недоразвитым шизофреническим мозгом оказался неспособен понять объяснения Беккера, упростил их до механистически понятных лично тебе, а затем приписал Беккеру ровно противоположное тому, что он говорит и объясняет. Короче, ты дурачок, сам придумал и сам ржешь.
Напрягись и пересмотри тред, там вполне четко анон излагает мнение, потом другой анон (ты?) обсирает его, на что первый просит альтернативу.
слава макабе, это несложно.
мимо-шпицыалист
коллэги, у меня неиллюзорное ощущение, что ромбек действительно здесь и он за нами следит - некоторые каменты такие специфически-вязкие. Кто ромбека помнит в текстах, подтвердите/опровергните.
>>160230662 Амисульприд значительно уменьшил количество дофаминовых рецепторов по всему мозгу, разрушил миелиновую оболочку и вызвал оксидативный стресс в нейронах, который привел к их смерти. Вот и главные причины моих когнитивных нарушений.
>>160230714 >Вместе с этим знакомство с банальной концепцией оппозиционной толерантности дает нам понять, что все лекарства упираются в фундаментальный барьер,
Братюня, при всем уважении у тебя с соответствием речи критериям доказательной медицины тоже лол какой-то. "Знакомство с концепцией оппозиционной толерантности" само по себе ничего не значит, точно так же, как знакомство с концепцией плоской земли не отменяет ее (Земли) шарообразность.
>>160231098 >Амисульприд значительно уменьшил количество дофаминовых рецепторов по всему мозгу, разрушил миелиновую оболочку и вызвал оксидативный стресс в нейронах, который привел к их смерти. >Вот и главные причины моих когнитивных нарушений.
ХУЯСЕ! Как верифицировал? Флюорографию делал? Нейроны считал по Шмелевскому или по Вернике-Басаеву, с окрашиванием?
Ну у меня шизофрения. Годами не мог нормальную схему подобрать. Рома сказал, шизы нет, подобрал мне схему легкую без нл и мне стало лучше. Поспрашивайте лучше его пациентов, помог ли он им и у него в вк есть много статей про больных, почему им не стало лучше от схем Ромы. Дело не в Беккере, а в вас. Если надо, предоставлю пруфы, что я у него лечусь. У Холмса тоже не было вышки. Образование ни о чем не говорит.
Ты реально специалист? Поясни за эгланил. Сейчас принял, вроде неплохо стало, улыбаюсь, но кое что непонятное тоже есть. Особенно не понравилось чувство в сердце.
>>160230552 Психиатр смог убедить меня, что выписанная мне дозировка безопасна и имеет несколько другой эффект, чем клинические дозы которые используют при лечении шизофрении. Само собой все оказалось совсем не так, и я не раз винил себя за то, что вообще обратился за "помощью" к психиатрии.
>>160231338 Потому что от нейролептиков никому лучше не становится, внезапно. Это химическая лоботомия в таблетках. Если их убрать, то конечно станет лучше.
Уж сколько лет о ромбике ничего не слышал. С памятного скандала на лепре. Там потом еще пост был про взросление одного пидораса (как выяснилось, вопоминания ромбика). Пост был романтический и хорошо написан, но из него я узнал, что ромбик всем поциентам объясняет, что им хуево живется, а потом объясняет, что это от того, что они свою гомосексуальную сущность подавляют. Вот так вот он вовлекает в соддом мимокрокодилов, а потом прописывает им лошадинные дозы гармонов, что бы те постепенно готовились к смене пола.
>>160231569 Ты реально врач? Можно ли мне принимать эглонил если у меня бывали навязчивые мысли и агрессивные? Точнее боязнь проявить агрессию и стать плохим.
Просто почитал в описании что агрессивным нельзя. Но я скорее невоотик с навязчиввми мыслями.
Но ща после приёма, впервые, стало хорошо, лол. Думаю сравнимо с тем когда бухают. Пиздец, лежу улыбаюсь
>>160231496 Так тебе очевидно дозы не хватило, поэтому шиза не ушла. Попробуй увеличить Амисульприд, сразу перестанет казаться что у тебя нейроны погибают, например.
>>160231446 >Ты реально специалист? Поясни за эгланил. Сейчас принял, вроде неплохо стало, улыбаюсь, но кое что непонятное тоже есть. Особенно не понравилось чувство в сердце.
Если ты мне, то риально - и именно поэтому я могу сказать тебе только, что ты должен эти вопросы обсуждать со своим лечащим специалистом, а не со мной. И если тебе важно, чтобы твой психиатр мысленно поменьше называл тебя дебилом, сразу сформулируй и скажи ему, что за "чувство в сердце" (влюбленность? это нормально) - а не жди, что тебе будут задавать сто уточняющих вопросов.
"Поясни за эгланил" - это в подворотне хорошо спрашивать за подвороты. А с таблетками - это "у меня чувство тяжести в жопе с вчерашнего утра, эглонил начал позавчера, я немного беспокоюсь, не формируется ли у меня рак жопы"
>>160231687 Он мне нормальный ад подобрал, от которого мне не было плохо. По сути только ад я и принимаю. Пошел в пнд, рассказал про мнение Беккера. Прислушались и дали то, что Рома прописал.
>>160231828 >Так тебе очевидно дозы не хватило, поэтому шиза не ушла. Попробуй увеличить Амисульприд, сразу перестанет казаться что у тебя нейроны погибают, например.
Ах ты содомит, насмешил!
Вот чо люблю двач - думаешь про сенестопатии и прикидываешь, как политкорректно ответить, а тут уже смешно и точно написали.
>>160231424 После 4 месяцев на Амисульприде из моей жизни ушли все увлечения и занятия, вплоть до того, что я совсем перестал выходить из дома, появилось постоянное хроническое чувство сонливости и общая апатия, стало тяжело связывать мысли в голове и читать книги, развилась акатизия (неусидчивость).
>>160231987 >соглашусь. Но просто у меня был случай когда другой врач дал другое и навязчивые мысли стали ещё хуже.
Братюня, из тебя действительно нужно инфу клещами тащить, это западло. Текущий врач дал эглонил? В целом ощущаешь себя хорошо? В сердце не боль, а просто "ощущение"? Это норм, особенно на первых порах приема любого психо-препарата, но сообщи ему, пусть дополнительно подумает, ты ему за это деньги платишь.
>>160231828 >>160232137 Интересно, как так случилось что 3 психиатра, которые в разное время обследовали меня не выявили никакой шизофрении, а местные эксперты с имиджборды смогли безошибочно определить ее по неугодным им сообщениям ?
>>160232308 >После 4 месяцев на Амисульприде из моей жизни ушли все увлечения и занятия, вплоть до того, что я совсем перестал выходить из дома, появилось постоянное хроническое чувство сонливости и общая апатия, стало тяжело связывать мысли в голове и читать книги, развилась акатизия (неусидчивость).
Но потом этот или другой специалист подобрал тебе другой препарат, и это тягостное состояние ушло, как мы видим. Связываешь мысли ты нормально. Такое бывает при подборе психо-лекарств. А может, амисульприд ты бросил, и тебе телесно полегчало, но дисфория (которую ты прям щас демонстрируешь) у тебя осталась. Такое тоже бывает.
>>160232610 >Интересно, как так случилось что 3 психиатра, которые в разное время обследовали меня не выявили никакой шизофрении, а местные эксперты с имиджборды смогли безошибочно определить ее по неугодным им сообщениям ?
А у тебя не шизофрения, а галлюциноз в рамках декомпенсации психопатии, лол. Я же тебе про шизофрению ничего не говорил.
Если серьезно, озлобленность (дисфория) у тебя какбэ есть, ты ею весь тред засрал. А вот откуда и в структуре чего, или просто личностная особенность - нужно смотреть.
>>160231446 У меня такое же было, потом ночью проснулся не могу вздохнуть, чуть скорую не вызвал. Дропнул его нахуй и не жалею. И тебе советую. Все равно это говно без задач.
>>160232630 >Но потом этот или другой специалист подобрал тебе другой препарат, и это тягостное состояние ушло, как мы видим. Я никаких других препаратов к счастью не принимал и не собираюсь, состояние до сих пор не улучшилось. >Связываешь мысли ты нормально. Нет. Не знаю, конечно, какие критерии действуют на дваче, но по сравнению с собой прежним, до таблетки, я выражаю мысли просто ужасно и пишу отвратительно, хотя бы потому, что перестал много читать. >>160232914 >Если серьезно, озлобленность (дисфория) у тебя какбэ есть, ты ею весь тред засрал. А вот откуда и в структуре чего, или просто личностная особенность - нужно смотреть. Это вообще не мой тред, я нашел его случайно и отправил пару коротких сообщений.
анону-с-эглонилом: не слушай страшилок, будь в контакте с врачом, не ссы. Это в целом хорошее лекарство. Ночная паническая атака на эглониле - это нечто удивительное (анону-чуть-не-вызвавшему-скорую надо было меньше бухать, видимо)
>>160232920 https://ru.wikipedia.org/wiki/Амисульприд Амисульприд применяется при шизофрении и других психотических расстройствах, а также при биполярном расстройстве, депрессиях, ОКР и в некоторых других случаях[источник не указан 1061 день].
В высоких дозах амисульприд действует преимущественно на продуктивные, а в низких — на негативные симптомы шизофрении. Применение амисульприда снижает риск её рецидивов, хотя у 20—30% больных склонность к рецидивам остаётся. Антидепрессивная же его эффективность (в т. ч. эффективность в отношении большой депрессии и дистимии) доказана применительно к дозировке 50 мг/сут, при этом в высоких дозах препарат может вызвать развитие депрессии как побочного эффекта.[3]
>>160233217 Я еще один пострадавший от т.н. "лечения". Я уверен, что никакого лечения в психиатрии не существует.
Врачи всегда имеют предубждение в том, что с тобой что-то не так, и разговаривают с тобой с позиции силы, никогда не объясняя абсолютно ебнутые побочки от этих т.н. лекарств.
И да, перед тем как врачи станут по своему обычному принципу действия рассказывать, как мне одному неповезло, я учавствовал в организации пострадавших от психиатрического лечения, нас таких много и причина одна и та же - т.н. называемые лекарства применяются также как опиаты от боли (последствия - опиоидная эпидемия) или безнодиазепины (теперь куча людей не могут слезть).
Я накже напомню, что в самом рассаднике этой заразы США регурятор разрешил прямую потребительскую рекламу этих лекарств потребителям по телевизору. Выводы делайте сами.
>>160233217 >Я никаких других препаратов к счастью не принимал и не собираюсь, состояние до сих пор не улучшилось.
Удивительно, с чего бы это ему улучшаться, если к счастью ты бросил врачей-убийц с их таблеточной лоботомией. Я не отрицаю, что есть странные назначения таблеток, но судя по всему, врач усмотрел что-то еще, кроме депрессии. Проконсультироваться у другого врача вживую Боженька не запрещал. Четыре месяца терпеть, молчать и сердиться на карательную психиатрию - это нужно особый талант.
Щас на практике много народу повалило со сложной переносимостью, которых от афобазола крючит, лол. Может, ты из таких. Выбирать наиболее вменяемого психиатра, действия которого ты понимаешь (он объясняет) и доверяешь которому - Боженька тоже не запрещает.
>>160233778 >Правильно делает, я больше 10 врачей сменил
Это, братюня, нехороший признак. К сожалению, у твоих врачей не хватило смелости сообщить тебе, почему ты сменил десять штук, и я тоже чо-то ссу заочно тебе рассказывать, почему.
>>160231287 Нет, я не делал никаких анализов. Мне, знаешь ли, хватило информации о том, из чего амисульприд синтезируют. >Бензойная кислота >https://ru.wikipedia.org/wiki/Бензойная_кислота >Бензойную кислоту и её соли используют при консервировании пищевых продуктов (пищевые добавки E210, E211, E212, E213). Бензойная кислота, блокируя ферменты, замедляет обмен веществ во многих одноклеточных микроорганизмах и грибках. Она подавляет рост плесени, дрожжей и некоторых бактерий. В пищевые продукты её добавляют в чистом виде или в виде натриевой, калиевой или кальциевой соли. Губительное действие на микрофлору начинается с абсорбции бензойной кислоты липидной стенкой клетки.
>Приблизительно на 70—75 % миелин состоит из липидов, на 25—30 % — из белков. Такое высокое содержание липидов отличает миелин от других биологических мембран. >Губительное действие на микрофлору начинается с абсорбции бензойной кислоты липидной стенкой клетки.
>>160234022 Ну вот на примере этих постов становится видно, что ты болен. Ни один человек в здравом уме не станет делать такие самоуверенные выводы из нихуя.
>>160234022 >Нет, я не делал никаких анализов. Мне, знаешь ли, хватило информации о том, из чего амисульприд синтезируют.
Братан, при таком подходе нужно понимать, что отмирание твоего мозга началось с вареной колбасы, которой тебя угощала тетя Срака в 12 лет - своими добавками Е666 и Е1488 вареная колбаса угнетает дофаминэргическую систему мозга, а амисульпирид просто добил тебя.
я молчу про "Сникерс", который американская психиатрическая ассоциация запретила в 1968-м
>>160234016 >Я сам понял, задача психиатрии не в лечении пациентов, а в превращении их в безопасных для себя и окружающих овощей. >Я сам понял
Да-да, вот этот специальный инсайт, когда человек вдруг понимает что-то новое, получает новое знание, недоступное обычным людям, и как это новое знание об овощах у больного уже человека растет и крепнет - этому отдельная глава у Снежневского и в других учебниках посвящена.
>>160234511 Да у меня оно отсутствует. Впрочем, на самом деле я психиатр и могу сказать одно - мы до тебя доберёмся, может один раз ты и смог уйти, но мы следим. Мы знаем кто ты. Мы ближе, чем ты думаешь. рнз442
>>160234817 Ты понимаешь принципы действия антипсихотиков? Понимаешь, что нет разницы между типичными и т.н. атипичными? Понимаешь, что таткое сенситизация допаминовых рецепторов? Понимаешь, как она делает изначальную проблему хуже?
>>160234990 >Понимаешь, что таткое сенситизация допаминовых рецепторов? Нет, можешь рассказать подробнее или привести ссылку на какой нибудь материал ?
>>160234707 Чувствую себя все хуже и хуже, можно сказать опускаюсь на самое дно жизни из за последствий нейролептика. Планирую лечь под поезд и покончить со всем этим.
> Я никаких других препаратов к счастью не принимал и не собираюсь, состояние до сих пор не улучшилось. А почему например Флуоксетин не попробуешь? Он же активирующий
>>160234791 >Ты шпециалист, тебе выгодно защищать свое болото. Да ты и не видишь тех, кто пострадал от этой хуйни.
"Выгодно" - это какое-то кривое слово, мне ни горячо ни холодно от здешних воплей. Если кто-то из здешних антипсихиатров обострится, его мама приведет сама.
Я по мере сил просвещаю и успокаиваю обычных анонов и легко троллю убежденных антипсихиатров, которых в детстве в жопу паксилом кололи.
А случаев "кто пострадал" я вижу больше, чем хотел бы, потому что работаю в частной клинике, и к нам косяком идут те, "кого залечили государственные бесплатные врачи-убийцы".
И я тебе скажу, что там в большинстве случаев дело не во врачах-убийцах, а в двух банальных причинах:
а) совковость больного, помноженная на заебанность государственного врача: "я буду терпеть побочку полгода и ничего никому не скажу".
б) психопаты, для которых психиатрия таблеточек пока толком не придумала, но они очень хотят лечиться и жаловаться. Слово "кверулянты" не зря такое прикольное (погугли). "Подите нахуй вы уебок от природы (преображенский.джипег)" таким больным тоже не каждый психиатр скажет, особенно государственный.
>>160235396 Хеувирующий. У меня от этой хуни брат (на самом деле знакомый) выпилиться пытался. Раньше он не пытался, так что не заливайте мне про "он не от этого пытался", как прописали так и попытался сразу.
У меня самого от этой хуйни панические атаки были.
>>160235582 Рассказывай про совковость, откуда же стока пострадавших за рубежом.
Причины проще: лекарства снимают временно симптомы, также как опиаты от боли. Лекарства очень выгодно продавать. Их и продают. На долговременные последствия всем насрать.
>>160235396 Антидепрессант всего лишь сделает из меня довольного овоща, утраченные после нейролептика когнитивные способности он мне точно не вернет. Я жалуюсь не на депрессию, я жалуюсь на то, что отупел от нейролептика и уже никогда не смогу нормально пользоваться своим мозгом.
Иваныч, партия бензойной кислоты на таможне застряла, там речь уже о трехзначных суммах идет, амисульпирид протух наполовину. Русский народ того и гляди проснется от наркотического сна, который мы ему навеяли! Кто-нибудь, подскочите кабанчиком, я на галоперидоле цифрах, обнимаю внутривенно!
>>160235513 Для меня весь этот отрезок времени пролетел буквально как несколько недель. После нейролептика я практически перестал чувствовать течение времени и осознавать себя в нем.
>>160235758 >Рассказывай про совковость, откуда же стока пострадавших за рубежом.
Скока?
>Причины проще: лекарства снимают временно симптомы, также как опиаты от боли. Лекарства очень выгодно продавать. Их и продают. На долговременные последствия всем насрать.
Я люблю любителей простых причин, они простые люди. Если у них проблемы, они просто тихо алкоголизуются и меня на приеме не беспокоят, а обсуждают фарма-мафию с друзьями под пивко.
кстати, вспомнил вот такую специфическую инсайд-психиатрическую-байку, если кому вдруг смешно, идите в шпицыалисты, вам понравится:
Cередина 80-х. Наша областная клиническая психиатрическая больница. Больница огромная на 1200 коек, имелось подсобное хозяйство - небольшой свинарник для утилизации пищевых отходов. На пятиминутке выступает замглаврача по АХЧ: - Товарищи, доведите до сведения среднего и младшего персонала чтобы следили за тем чтобы больные не выбрасывали нейролептики в пищевые отходы! У нас свиней сковывает!
>>160236757 За пачку галоперидола психомафия платит 5 рублей всего, это самое дешёвое. Остальные препараты до 80-х годов не оплачиваются. Лучше всего амисульприд и арипипразол выписывать, там сразу пятихатка приходит на карту, как только пациент втаривается в аптеке.
>>160236982 а как происходит идентификация что это именно ты выписал? я вот приношу рецепт и мне просто выдают лекарство, никакие данные не вводят в комп
>>160236534 >Аргументация в защиту психиатрии закончились, пора начинать вести себя как шуты или ставить ложные диагнозы, верно ?
Сначала нужно добиться появления критики, хотя бы частичной, к бредовым мыслям, возникшим у больного, с помощью адекватного курса фармакотерапии, после чего можно обсуждать содержание бреда с больным.
>>160237107 На рецептах невидимые глазу чернила, а у каждого провизора-первостольника есть специальная лампа + терминал с защищённым каналом связи. Инфа автоматом отсылается в ГлаксоСмитКляйн, Пфайзер, АстраЗенеку и прочие компании.
>>160237295 Хватит корчить из себя клоунов, я уже ссылался в >>160236679 на список судебных решений.
Отдельным врачам кстати даже понимать необязательно, что их наебали, и они могут действовать из лучших побуждений. Но милларды вбуханные в "исследования" и "подтвеждение эффективности", а также в донесение до врачей того, чья тут продукция лучше, бесследно пройти не могут.
Очевидно-невероятное, даже явных подкупов не нужно.
>>160237483 То есть я клоун, а этот шиз >а как происходит идентификация что это именно ты выписал? я вот приношу рецепт и мне просто выдают лекарство, никакие данные не вводят в комп не клоун? найс, найс.
>>160236383 Я все подробно объяснял в своих тредах, можешь легко найти их по запросу "Солиан" в архиваче. Сейчас я ложусь спать, нет времени долго расписывать свои проблемы, к тому же, их достаточно много. Недавно смог с трудом восстановить себе хоть какое то подобие режима сна, не хотелось бы все портить из за общения сомнительного качества на дваче. До нейролептика я серьезно увлекался литературой и философией, а теперь не могу читать даже простейшие художественные книги из за того, что плохо воспринимаю и запоминаю любую информацию, постоянно присутствует чувство некой сонливой заторможенности и безразличия ко всему, тяжело просто связывать мысли и формировать внутренний диалог в голове.
>>160237271 А чо, эксперимент Розенханна повторили с другими последствиями и психиатрия может отличать поциентов от непоциентов с шансом лучшим, чем бросок монетки?
>>160238071 Критика диагноза «шизофрения» связана с его недостаточной научной валидностью и надёжностью[274][275][243] и является частью более широкой критики, направленной на диагностические критерии психиатрии в целом. Альтернативой произвольно устанавливаемой границе между болезнью и нормой может стать рассмотрение индивидуальных показателей в различных диагностических измерениях, предполагающее наличие спектра или континуума состояний в противовес однозначному диагнозу. Такой подход хорошо ложится в канву исследований шизотипии и согласуется с данными о высокой частоте в общей популяции психотических переживаний[276][277] и бредовых убеждений, зачастую не вызывающих негативных эмоций[278].
Специалистами всё чаще и чаще высказывается мнение, что шизофрения представляет собой не болезнь, а синдром, консенсусную нозологическую единицу, сумму слагаемых, обеспечивающую коммуникацию между врачами общей практики, психиатрами и научными исследователями, пациентами и их родственниками. В 2002 году в профессиональном журнале «MGv» (статья «Разоблачение шизофрении») Питер де Вальмник (нидерл. Pieter de Valminck) высказался о вредных последствиях понимания шизофрении как болезни. В 2003 году Джим ван Ос (англ.)русск. в ходе лекции в Нидерландском институте психического здоровья и зависимостей привёл доводы против существующей концепции шизофрении, во многих случаях, по его утверждению, приносящей вред. По словам ван Оса, существующие методы диагностики излишне грубы: «Нет ни одного биологического критерия, который бы обладал диагностической ценностью, и средние различия между группами пока ещё диагностически нерелевантны», и до сих пор ещё невозможно чётко разграничить пациентов с шизофренией и пациентов с депрессией. Ван Ос отметил, что состояние пациентов, которым выставлен диагноз «шизофрения», по сути являющийся стигматизирующим психиатрическим ярлыком, можно охарактеризовать кластерами симптомов, уникальных для каждого отдельного человека. Он предложил отказаться от диагноза «шизофрения» и заменить его в DSM-5 новым диагнозом «синдром аберрантного выделения важности»[279]. Однако диагноз «шизофрения» не был заменён в DSM-5.
На конгрессе по шизофрении в 2007 году в ходе голосования 62 голоса против 61 были в пользу отказа от термина «шизофрения». Выступавший последним В. Карпентер из Центра психиатрических исследований Мэриленда (Балтимор) предложил заняться проблемой гетерогенности, присущей шизофрении, и разделить данный синдром на несколько значимых субсиндромов, что позволит более точно определить их явно множественные этиологические корни. Из зала прозвучало несколько предложений об альтернативах сегодняшнему названию, в частности «синдром Крепелина-Блейлера», «синдром гиполатерализации», «преднамеренно неспецифицируемый психоз»; высказывались предположения о том, уменьшит ли замена имени стигматизацию и заблуждения широкой публики касательно шизофрении[280].
>>160237671 >Я все подробно объяснял в своих тредах, можешь легко найти их по запросу "Солиан" в архиваче >>160238071 >То есть ты 100% здоров и никакой шизофрении к тебя нет?
Братюни, я залез в архивач и прихуел от начала этой печальной истории. Чисто для справки, чтобы здесь лежало:
"Сап, психач, ситуация такая. У меня паранойдная шизофрения. Естественно я пью нейролептики (рисперидон и тизерцин), а также антидепрессант (амитриптиллин). За годы приема нейролептиков (заболел в конце 2013 года) я разжирел на 25 кг и имею сейчас первую степень ожирения, плюс постоянная вялость, апатия, спать хочу и имеет место быть слабоволие. Врач предлагает попить солиан..."
Я другой чувак, который знает кучу людей пострадавших от психиатрии. Здесь я вижу типичную историю того, как синдром (т.е набор симптомов) принимают за болезнь, а потом залечивают человека до состояния намного худшего, чем было изначально.
Я сам пострадал от этой хуйни, и знаю буквально десятки людей которые аналогично пострадали.
>>160238216 >В 2002 году в профессиональном журнале «MGv» (статья «Разоблачение шизофрении») Питер де Вальмник
Судя по всему, это професссиональный журнал шпионов-лесорубов-разоблачителей-шизофрении. Интернет не знает ни про Вальмника, ни про журнал MGv.
Научите меня гуглить, найдите этого таинственного голландца кроме как в антипсихиатрических перепечатках.
мимо-шпицыалист
p.s. На днях выйдет моя статья совместно с профессором-психиатром З.А.Луповым в профессианальном журнале "HUi" на тему "Ебля крупного рогатого скота в условиях недостатка бензойной кислоты: двойное рандомизированное слепое исследование", если кому интересно, могу выслать экземпляр с автографом.
Хуй знает что не так с ромбеком. Мне не предлагал гомосекса, назначил норм лекарство. Хочешь принимай его советы, а хочешь не принимай. Лекарства то не везде продают без рецепта.
Расследование продолжается: Not only do professionals come here (в смысле в журнал пишут) - psychiatrists and psychologists, nurses, social workers and occupational therapists - but also policy makers and even "patients" alias "clients" or "users."
Короче, пока не исключено, что этот Питер Волюмник - это псих, а не психиатр.
Что не отменяет того факта, что критерии шизофрении чертовски размыты. Но можно было бы поприличней источник найти, чем голландского неизвестного психа.
В вики там большая статья на эту тему, выбирай источники по желанию, не маленький. Общая суть критики проста, шизофрения это не самостоятельный диагноз, а синдром с неясной причиной.
>>160239140 Я знаю как работают лекарства, а также что при упортреблении их так, как выписывают врачи - длительными курсами - пользы от них быть не может, а вероятность побочек и иатрогенных расстройств - возрастает.
Почему я так в этом уверен? Потому, что также как недавно вышешдшение исследования показали, что опиаты от хронической боли это как правило плохая идея, потому что они теряют эффективность и увеличивают болевые ощущения, психиатричские лекарства оказывают свое воздействие через прямой психоактивный эффект, прямо аналогично сказанному выше. Что в последствии приводит к ухудшению состояния по сравнению с тем, что было до начала лечения.
>>160239598 >Общая суть критики проста, шизофрения это не самостоятельный диагноз, а синдром с неясной причиной.
Это и так понятно (причины, впрочем, отчасти ясны). В любой сложной отрасли есть передний край, где четкости нет и есть конкурирующие гипотезы. В физике тоже, есть темная материя, нет ее - неизвестно.
Но почему-то именно в психиатрии ноет куча обиженок "почему нет четкости и волшебной таблетки, мы хотим прямо сейчас". Ну то есть понятно почему - недолеченные параноидные шизофреники и психопаты считают, что весь мир против них ополчился (это и есть суть болезни).
Хуясе ты гений, почему еще без нобелевки? Откуда знаешь, как работают лекарства, если для некоторых из них даже создатели не вполне уверены в природе эффекта? Может, еще пойдешь поможешь психиатрам, скажешь, откуда шизофрения берется и на какие диагнозы ее нужно чотко разделить?
>>160238351 По какой же такой причине ты решил, что авторство этого треда принадлежит мне ? Не думаешь ли ты, что все треды про вред нейролептиков создаю единолично я ? Или ты возможно просто решил оклеветать меня, в то время как я отлучился из треда ? Впрочем, мне все равно. Кроме Солиана я ничего к счастью не принимал. >>160238498 Бесполезно спорить с психиатрами, особенно на дваче. Ничего, кроме необоснованных диагнозов и дегенеративного юмора в ответ ты, к сожалению, не услышишь. Психиатрию как медицинское направление уже опустили и опровергли в научном, медицинском и этическом плане все кому не лень. Но пока мы живем в капиталистическом обществе где абсолютно все решают деньги психиатрия будет существовать, потому что продажа таблеточек это очень выгодный бизнес.
>>160240145 Проблема в том, что типичная история которую я лично видел была такая - депрессия, лекарства от депрессии, побочки, отмена лекарств от депрессии, из-за теперь присутствующих но ранее отсутствующих симптомов из-за отмены ставится диагноз шизофрении, и человек залечивается до толстой овощной хуйни с кучей осложнений. Это случилось с парой людей которых я знаю лично, поэтому рассказ парня про оланзапин или че у него там было и последствия понимаю хорошо.
Обиженки ноют совершенно справедливо. Объясняю по аналогии: они пришли с жалобой на боли в ноге, их посадили на опиаты, теперь они зависимые наркоманы.
Также и тут, проблема никуда не ушла, но человек получил например нарушения метаболизма и +15 кг, плюс половую дисфункцию. Типичнейшая история.
В англии есть ассоциации критической психиатрии, они совершенно логично говорят о том, что протоколы применяемые обычно (ежедневная высокая дозиврока) это полное безумие. Принимать такие лекарства даже при глюках имет смысл только в маленьких дозах, и только при необходимости.
>>160240873 Принцип действия - центральный психоактивный эффект.
То, что лекарства действуют на различные рецепторы, здесь не имеет значения, т.к. нас интересует общий эффект любых лекарств на любые рецепторы. Конечно, веллбутрин действует на норадреналин и допамин, но эффект на эти рецепторы будет аналогичен эффекту оксиконтина на опиатные.
Т.е. соответствующие рецепторы потеряют чувствительность в результате адаптивной реакции организма, и теперь если отменить лекарство, состояние пациента будет хуже, чем до начала. Впрочем, эффект лекарства может потеряться и во время лечения.
Эффект отмены может продолжаться месяцами и даже годами, и часто принимается докторами за ухудшение течения самого заболевания.
>>160240653 >В англии есть ассоциации критической психиатрии, они совершенно логично говорят о том, что протоколы применяемые обычно (ежедневная высокая дозиврока) это полное безумие. Принимать такие лекарства даже при глюках имет смысл только в маленьких дозах, и только при необходимости.
Не очень понимаю, какие "такие лекарства", и что за "ежедневная высокая дозировка". Они назначают сертралин по вторникам и пятницам по 18.3 мг? И насколько у них лучше результаты, чем у врачей-убийц (они же критические и доказательные, у них должна быть статистика)?
Пока это описание похоже на бабушек, для которых есть универсальная доза "одна таблетка (чего угодно)", и это пиздец заставить их что-то пить, если там нужно ДВЕ таблетки за раз, даже если это ебаный глицин.
>>160211964 (OP) Хуя себе. Этого лысого дядьку я видел в Москве на конференции второго меда, он там выступал как невъебенный специалист из Израиля, вроде про транки какие-то рассказывал. Че-то я нихуя не понимаю, че происходит.
>>160241129 >Т.е. соответствующие рецепторы потеряют чувствительность в результате адаптивной реакции организма, и теперь если отменить лекарство, состояние пациента будет хуже, чем до начала. Впрочем, эффект лекарства может потеряться и во время лечения. > >Эффект отмены может продолжаться месяцами и даже годами, и часто принимается докторами за ухудшение течения самого заболевания.
Вот эти гениальные прозрения "про психфарму вообще" подтверждены какими-то экспериментальными проверками в рамках подхода доказательной медицины, или "и так понятно потому что опиаты так же действуют у меня от них брат умер"?
>>160241341пр Бабушки научным складом мышления конечно не обладают.
Но 3-я причина смерти даже в США например - медицинская ошибка. Проблемы в прописыванием слишком большого количества лекарств хорошо известны, и это не новость.
Бабки научным то складом мышления не обладают, но зато они обладают смекалкой и наблюдательностью, и замечают что людям при лечении (при любом) довольно часто становится хуже, чем до. Насколько часто, правильно ли бабка оценивает шансы? Не знаю, но уверен, что за свою долгую жизнь бабка видела примеры не раз и не два, и не хочет такого для себя, поэтому совершенно оправданно не хочет ничего без нужды принимать.
Почему психиатрия такое говно, а психиатры такие уебаны? Вот сколько ни сталкивался с этой областью, ощущение как будто в подпольный ломбард зашёл. Гопники и психопаты в халатах. Самая поганая и склонная к халтуре разновидность медиков.
Мы же знаем дохуя про рецепторы и нейробиологию, есть куча клинических данных, почему продолжается этот коновальный пиздец уровня 19 века? Полурандомные назначения препаратов, отмазочки в духе "ну хули, одним шизиком больше одним меньше", вообще охуеть.
>>160241883 Я имею ввиду, для ученого психиатра мысль о том, что его психоактивные вещества вызывают толерантность аналогично любым другим ПАВ - это что, новость?
>>160241731 Ты еще спроси, почему они не смотрят на мутацию цитохрома Р-450, которая приводит к крайне неверным концентрациям некоторых "лекарств" в крови, лол.
>>160241731 А тому что хуй получится перенести клиническую психиатрию на нейросаенс. Психиатры говорят с пациентом языком психопатологии, а лекарства назначают, которые действуют на вполе материальный мозг. Метод диагностики и определения психических заболеваний и метод лечения находятся абсолютно в разных физических и логических плоскостях. Винить рандомным даунов, которые оказались после института в психиатрии не имеет никакого смысла.
>>160242154 Да прикол в том что психиатрические руководства пишутся компаниями под новые таблетки, это не новость. Абилифай был вторым кажется по суммарному доходу в США несколько лет назад.
При таком то бабле вся научность выбрасывается из окна. Куда да стандартному врачу из стандартного прокрустова вуза понять что за хуйня.
А вот если бы ты не "за 3 минуты", а хотя бы прочитал, что постишь, то увидел бы, что там нету ничего про мой вопрос "где исследования про твою охуительную идею, что рецепторы потеряют чувствительность в результате адаптивной реакции для психфармы вообще (к которой относятся и стимуляторы, и ноотропы, и антиастенические колесики, которые вообще зачастую с нейромедиаторами дела не имеют)"
Нету в этих статьях ответа ни-ху-я.
А есть немного гуманитарного нытья и вялого мета-анализа "хуй знает, хорошо ли действуют антидепрессанты - вон вроде немного померло, но это может бабы молодые были и поэтому не сдохли, а так бы сдохли от антидепрессантов-то"
"The lower estimate in this study could be due to the fact that the women were somewhat younger (age range = 50–79) and perhaps more resilient to the harmful effects of antidepressants."
Охуеть доказательная медицина. ГДЕ ПРО ВЫГОРАНИЕ РЕЦЕПТОРОВ И ЭФФЕКТ ОТМЕНЫ ГОДАМИ?
>>160242323 Ты прочитай до конца. Я все эти исследования читал и не раз.
>Approaching psychiatric medications as drugs which produce immediate and delayed psychoactive effects, and which induce tolerance and dependence, fundamentally differs from the conventional understanding that suggests these drugs exert specific actions on (presumed) underlying disease processes. According to the conventional view, the drugs’ psychoactive properties are merely incidental “side-effects.” Despite six decades of intensive research in neuropharmacology, however, there is a lack of evidence that psychiatric drugs have a disease-specific action independent of their demonstrable psychoactive effects. These facts suggest that a radical change of thinking may be necessary about the nature, possibilities, and limitations of psychiatric drug treatment. Lessons from the use and misuse of other psychoactive substances can help to enlighten us about the broad range of behavioral effects that different psychiatric medications are likely to exert, and how these effects might interact with the psychological, behavioral, and other problems we call mental disorders.
>>160242154 Окей, но нет ли какого-то перспективного подхода, который позволит пройти обратный путь, с нуля сделать «правильную» нейросаенс-бейсд психиатрию? Я не верю в крайнюю антипсихиатрическую позицию про врачей-вредителей и несуществование психопатологий, потому что сам не раз сталкивался со вполне прозрачным бредом, явно вызванным некими биохимическими проблемами; и очевидно, что у здорового человека такое состояние даже с ПАВ и даже на короткий срок затруднительно вызвать. Так что сама идея купировать симптомы таблеточками не является иррациональной.
>>160241987 >Я имею ввиду, для ученого психиатра мысль о том, что его психоактивные вещества вызывают толерантность аналогично любым другим ПАВ - это что, новость?
Если ты тот анон, который от воплей "становится хуже, эффект отмены длится годами, доктора не замечают" незаметно (как ему кажется) проскочил к "толерантности". Уровень доказательности при этом "ну епта должно же быть, всем же понятно, все аналогично" - не продолжай.
Если ты анон, который "бабкам видней что после лечения становится хуже, поэтому они не лечатся без нужды, не раз и не два за свою долгую жизнь они видели ужасное действие лекарств на человека" - тоже не продолжай.
И если вы оба - один и тот же - тоже не продолжай.
>>160241466 Происходят страшные вещи. Этот лысый пидор сумел обмануть профессоров, сидевших в президиуме, и, ни разу не будучи врачом или даже фельдшером по образованию, не просто оказаться приглашённым на конференцию в качестве специалиста, но и получить полное финансирование поездки со стороны Российского общества психиатров. Мало того, ему была предоставлена возможность не просто присутствовать на конференции в качестве специалиста, но и выступить с докладом о клоназепаме. Пиздец мошенник. Надо раскрыть глаза присутствовавшим там профессорам, прежде всего ведущему той конференции - Шмиловичу-старшему - на личность этого человека и на его образовательный статус.
>>160211964 (OP) Венлу он шлет? Сижу с ним в паре чатиков, только чето про попки пишет, а его гомосеком обзывают. Если в личке венлу попросить, пришлет мне почтой?
>>160221337 > Что-то я не понял до конца, это очередной интернет поехавший, который шел таблетки блядь чужим людям, а чужие люди пьют таблетки, потому что им посоветовал псих из интернета? > Все eбaнyлись? Наверное кто слушает подобных пациентов, заслуживает питие сих лекарств если ума чуть больше чем у стаи котов. Беда в том, что наебывает он психически больных людей. Это как инвалидов пиздить.
>>160242492 Пендосы уже лет 10 пытаются довести до ума систему RDoc, я сам хз как сможет интегрироваться в современный мир психофармакологии с её показаниями для применения.
>>160242461 >Ты прочитай до конца. Я все эти исследования читал и не раз.
Да я не сомневался. Еще обычно постят про уменьшение мозга у обезьян от вареной колбасы с фолиевой кислотой, я это скоро выучу как рик-роллинг. Но лет ми транслате тхиз параграф фор ю:
"Лекарства неидеальны, и мы тут хуй знает сколько их применяем, но чо-то доказательств наших обычных идей накопили мало. Давайте сделаем радикал чендж нашего тхингкинга, это будет для нас челлендж и оппортюнити и энлайтит нас в новые горизонты науки, и поможет нам решить те проблемы, которые ставит перед нами XXII съезд Комммунистическоей Партии и весь народ Советского Союза. И тогда у нас все будет хорошо".
Где блядь про что-то конкретное, чего мне тут задвигали типа синдрома отмены годами, которое не замечается психиатрами?
Синдром отмены годами у некоторых людей для тебя новость или противоречит здравому смыслу? Про PSSD слышал? Уменьшение мозга вызыванное приемом антипсихотков тоже вызывает сомнения?
Это, как я погляжу, статья в уважаемом научном рецензируемом Ютубе? Очень, очень интересно. Я так понимаю, "за три минуты" гуглится только ютуб по запросу "antedepesants very very bad".
Доказательная медицина уровня ютуб. Я же говорю, не продолжайте, дорогие. Я все понял. Честно-честно. Мне все ясно с опиатами, и с бензоевой кислотой, и с бабками, и с "центральным психоактивным эффектом", и с отменой по полгода, и с критически-опробованным приемом вальдоксана в гомеопатических дозах каждый второй четверг месяца.
>>160243463 >Я так понимаю, выкидывать инфу без попытки просмотра это у нас новая клиническая практика.
Я допускаю, что в ваших антипсихиатрических кругах заучивать наизусть часовые лекции может быть нормой, но если этот дядя не сумел оформить свой час пиздежа в сухую короткую (или пусть длинную) статью, которая прошла рецензирование в журнал - это не "инфа", а женский семинар "как быть счастливой за три дня с помощью Силы Рода" от Светланы Светловой.
У меня завтра прием школка, и смотреть женские семинары мне откровенно вломы, извини. Я и бред от больных иногда не до конца дослушиваю, вот такая у меня порочная клиническая практика.
Попытка просмотра комментариев кончилась печально прямо на втором комменте: "Thanks Peter for all you do to expose the truths behind the psychiatric drugs.". Короче, раскрыли юзеру глаза, как завоевывать мужчин и не принимать злые препараты.
В общем, добра тебе и Твоему Роду, я надеюсь, эта Светлана Светлова с импортной фамилией дала тебе счастье и тепло в животе.
>>160243907 Я понимаю, что обычному быдлохомячку неизвествно что такое Cochrane collaboration или почему незавимый матстатистик в современных клинических исследованиях как лиса в курятники, но просто так говорить что он херню сказал не посмотрев это стандартно тупо.
>>160243907 > >Решай сам за то, кому кто открыл глаза. Нормальный специалист, мож перегибает палку, но ему есть что сказать.
Я вижу, ты вроде бы в этом комменте хороший и добрый анон, я поэтому не буду стебаться. Если у него статья про "He has also criticized the widespread use of SSRI antidepressants." - так тут и я спорить не буду, хотя эта проблема в основном в святой пиндосии,у них там действительно фармкомпании молодца контролят рынок, буржуазненько. Чо там он про антипсихотики говорит - не буду смотреть, если своими словами расскажешь, буду благодарен. Если будет ругать за побочные эффекты - это само собой понятно.
Кохрановцы (как и вообще евиденс-бейзовцы) тоже своеобразные люди, не нужно думать, что они беспристрастны - у них просто биас в противоположную сторону, чем у клиницистов. Клиницисты "дайте нам похуй какую таблетку чтобы вылечить иначе вон у него пена идет", а доказательные "таблетки работают хуевато и вы лохи необразованные, а как вы там будете лечить, нас в общем не ебет, мы высокую науку двигаем".
А обыватель, ясное дело, всегда недоволен качеством любой услуги, и с радостью встает на сторону дядек, которые в белом пальто стоят красивые. Но когда прижмет сычинушку, идет все равно не лекцию умную слушать, а в ПНД за рисполептом.
Исходно мне тут мне наговорили откровенной хуйни про центральные эффекты, опиаты и бабок, и вот именно за этот базар аноны не ответят никогда, но я их уже устал стебать, поэтому эту ветку свернул.
>>160211964 (OP) хуй знает, но вот он мне помог, сказал, что принимать и как, пропил его таблетки около 8 месяцев, и больше не чувствую депрессии, с которой я мучился несколько лет.
>>160244151 Исследования очень сильно искажены тем, что 1) фармкомпании могут выбирать, публиковать клиническое исследование или нет, куча клинических исследований показавших отрицательный результат просто не публикуется, 2) мы знаем, что фармкомпании использует "негров" для написания исследований и часто подтасовывают из, как в очевидных (https://en.wikipedia.org/wiki/Study_329) так и в менее очевидных формах.
Поэтому когда довольно известный в общем профессор провел переанализ кучу исследований в поддержку психиатрических лекарств, он совершенно охуел от того, как эти исследования были "подтатосованы" чтобы выглядеть значительно лучше, чем они выглядели на самом деле.
>>160244350 Он нашел, что по его анализу данных в поддержку долговременного использования антипсихотиков нет. И что долговременное использование антипсихотиков наоборот ухудшает прогноз.
По поводу bias в обратную сторону я так скажу - если мне дают хуйню с побочками которая может сделать из меня жирного уебка, то лучше уж пусть будет bias в охуенно обратную сторону.
>>160244642 Венла форева. Нет, ну правда! Идеальный препарат. Спокойно можно пить всю жизнь с передышками, побочки не такие убойные, как у АД старых поколений. Прямо годнота.
>>160244763 А слезть с нее вообще реально? Я читал много страшных историй от маленьких дозировок. Боюсь представить, что будет от той, которую предлагает Гома.
>>160244397 >Исследования очень сильно искажены тем, что 1) фармкомпании могут выбирать, публиковать клиническое исследование или нет, куча клинических исследований показавших отрицательный результат просто не публикуется, 2) мы знаем, что фармкомпании использует "негров" для написания исследований и часто подтасовывают из, как в очевидных (https://en.wikipedia.org/wiki/Study_329) так и в менее очевидных формах. > >Поэтому когда довольно известный в общем профессор провел переанализ кучу исследований в поддержку психиатрических лекарств, он совершенно охуел от того, как эти исследования были "подтатосованы" чтобы выглядеть значительно лучше, чем они выглядели на самом деле.
Молодец, обиделся за папку и защитил честь, напрягся и описал-таки видео, мне трудиться не пришлось с просмотром. Хорошее описание, спасибо, ясно, что на мои исходные вопросы это видео не отвечает, но само по себе небесполезное, на досуге зазырю.
Позиция "я охуенная лиса в курятнике я горд тем что знаю слово ковариация и борец за Правду" плоха для общего развития психиатрии тем, что пока кохрановцы в белых пальто борются с фармкомпаниями где-то в вышине, до обывателя-сычинушки это доходит в форме "все ваши таблетки сжигают мозг и на них подсаживаются", и вот буквально позавчера мне пришлось вместо психотерапии убеждать одну дуру, что две-три недели легкого анксиолитика, чтобы нормализовать сон и убрать тревогу ей мозг не выжгут и она хотя бы сможет участвовать в психотерапии, а не спать на сессии.
>>160244874 Опять же, обычному человеку полезнее бояться, чем не бояться. Куча врачей сходу суют тяжелую дрянь, а потом еще более тяжелую дрянь, и если ты с этим не сталкиваешься, то это не значит, что такой проблемы нет. А также есть куча людей, которые просто бросили лекарства и перестали ходить к врачам, о того, что столкнулись с пизданутыми побочками. Ты о них никогда не узнашеь.
>>160245045 Короче как повезет, у некоторых людей брэйн запы (ощущение разряда электричества в голове) не проходили годами. Венла это такое предложение сыграть в рулетку.
>>160244820 Реально, но надо это аккуратно делать. Попробуй, если будет хуево - дропай. В кому не впадешь, если бухлом запивать не будешь (и то вряд ли, блюванешь максимум). Если аллергия пойдет, пей антигистаминные. Но вангую нихуя тебе не будет. Если тревожный, может усилиться тревога, особенно навнушать себе можешь из-за побочек всякой хуйни до психосоматики: болит сердце, трудно дышать и т.п.
>>160245149 ВЕНЛА ЭТО ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ ЕСЛИ ПРИНИМАЕШЬ ВЕНЛУ И ХУЕВО ТО ПРОСТО НУЖНО ПОВЫСИТЬ ДОЗИРОВКУ ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ВЕНЛАБОГУ БЕККЕРУ ВСТУПАЙТЕ В ВЕНЛАДХАРМУ ПУСКАЙТЕ ВЕНЛУ ПО ВЕНАМ И МЕДИТИРУЙТЕ НА МАЛЕНЬКИХ МАЛЬЧИКОВ
>>160244633 >Он нашел, что по его анализу данных в поддержку долговременного использования антипсихотиков нет. И что долговременное использование антипсихотиков наоборот ухудшает прогноз.
Спасибо. Чото мне здесь сомнительно нащот размера выборки, потому что длительные антиписихотики - это, как правило, шиза, которая всегда индивидуальна, и как он их там объединял, мне пока стремно. Мета-анализ - тонкая штука.
Нужно понимать, что длительные антипсихотики - это всегда вынужденная мера, связанная с резистентностью, сложным подбором или непрерывным течением шизофрении. Т.е. контрольную группу "той же тяжести с кратковременным употреблением" создать почти невозможно (Учитывая, что качественного теста "тяжести шизофрении" не существует).
>По поводу bias в обратную сторону я так скажу - если мне дают хуйню с побочками которая может сделать из меня жирного уебка, то лучше уж пусть будет bias в охуенно обратную сторону.
Зачастую "биас в охуенно обратную сторону" - это голый человек, обмазанный своим говном, который с ножом бросается на родных, потому родные вдруг изменились в плохую сторону и из них нужно срочно вырезать "черноту несидения".
Я понимаю, двачеру проще быть обмазанным говном, чем жирным уебком - но родные такого не понимают и двачеру приходится быть жирным уебком в стационаре. Сорри.
>>160245400 А можно ничего не жрать и ходить с пластинкой галаперидола в кошельке, когда чувствуешь что штормит, можно сунуть четвертинку под язык. Для многих отлично прокатывает, но врачи это почему-то не одобряют.
>>160245386 Тебе, анон с бензойнокислыми мозгами, антипсихотик точно показан, причем явно не в той дозе, в которой тебе его назначали и в которой он якобы "необратимо испортил тебе рецепторы".
>>160216576 Там в ТГ-конфах двача таких индивидов хватает. Я рили, даже подозревать начал, что они на зарплате у кого-то. Просто сидеть 24/7 и бесконечно флудить бггггг~.
>>160245490 А я не он, но я видел таких как он, лекарства действительно сломали ему весь метаболизм. Пусть и не тем способом, которым он думет, но у меня нет сомнений, что ему стало хуже.
>>160217679 Страшненькая ЧСВ-тян с огромной челюстью. Сидит круглыми сутками в медаче-ТГ. Считает себя истиной в последней инстанции, ведет себя как климактеричная мегера, защищена армией хомячков и лисов.
>>160245027 >Опять же, обычному человеку полезнее бояться, чем не бояться.
Если ты пришел к врачу, ты уже не обычный человек, и тебе полезнее слушаться, но перепроверять. Ты кошек-собак не держал во время операции? они тоже думают, что им "полезнее бояться".
> Куча врачей сходу суют тяжелую дрянь, а потом еще более тяжелую дрянь, и если ты с этим не сталкиваешься, то это не значит, что такой проблемы нет.
Я с этим сталкиваюсь, писал уже - идут из госклиник. Это гораздо меньшая проблема, чем запущенная шиза, нежелание на этой почве лечиться (не потому, что врачи-убийцы, а потому что паранойя лечиться не дает), ебание мозгов родным и т.п.
> А также есть куча людей, которые просто бросили лекарства и перестали ходить к врачам, о того, что столкнулись с пизданутыми побочками. Ты о них никогда не узнашеь.
Я о них всегда узнаю, потому что они все на контроле и мы с ними контактируем, и если он сливается, всегда известно, почему. При нормальном контроле "пизданутая побочка" заметна сразу и купируется быстро (корректором, сменой препарата, дозировки и т.п.)
>Какой анксиолитик, кстати?
Афобазол (шучу, сговорились на стрезаме, он ее пугает меньше всего)
>>160245450 >А можно ничего не жрать и ходить с пластинкой галаперидола в кошельке, когда чувствуешь что штормит, можно сунуть четвертинку под язык. Для многих отлично прокатывает, но врачи это почему-то не одобряют.
Шизофреник с критикой к состоянию, умеющий угадать наступление обострения - как алмаз в говне. Счастье для психиатра, но редкое.
>Я о них всегда узнаю, потому что они все на контроле и мы с ними контактируем, и если он сливается, всегда известно, почему.
Они часто не говорят как есть, чтобы больше ничего общего с системой не иметь. И я их полностью понимаю. Врачу не понять насколько побочки могут быть ужасные, или что такое например аказазия, чтобы понять это нужно пережить. Дальше делаешь максимально здоровый ебальник, и обходишь заведение за километр.
А вот я знаю некоторых из тех, кого заовощили, да и сам таким был. Проблема у человека обычно в жизни, он срывается от происходящего говна, а туда же, овощат, потом полгода отходишь от этой хуйни. Проблема в жизни при этом никуда не уходит.
Да, психиатрия свою задачу формально выполнинла, пациент успокоился. Но с точки зрения пациента его напичкали каким-то говном от которого он потом долго отходил, и которое сделало все еще хуже.
А ты думаешь то бабло, из которого выделяют на эту рекламу, никак системно не воздействует на отрасль науки, которая дает врачам психиатрам принимать решения?
>>160245611 1) Заторчишь 2) Да, ушатываешь сердце быстро 3) В видосе ощущения очень похожи. Хочешь вкатитсься в психостимы - DMAA в связке с фенотропилом
>>160245386 Есть же божественный Рисперидон, по инструкции можно всюду и везде. Вот только не любят его что-то, ооочень странно. А вроде бы доказательная медицина его исследовала.
>>160245450 Смешное и нелепое ты существо. "Четвертинка галоперидола", если иметь в виду 5 мг таблетку - далеко не всегда срабатывает даже как противорвотное, не говоря уже об антипсихотическом эффекте. И если б ты хоть что-то понимал в психиатрии, то знал бы, что по мере развития психоза у человека с шизофренией или другим психотическим расстройством в первую очередь отключается критика, так что без внешнего принуждения к лечению он не то что не подумает "принять четвертинку галоперидола", и не поймет, что его глючит, а, напротив, будет считать, что с ним все нормально и что он просто обладает сокровенным тайным знанием - вот примерно как ты. И агрессивно сопротивляться любым попыткам лечения. А еще ты бы знал, что антипсихотический эффект НЛ, в отличие от неспецифического седативного, наступает далеко не сразу, а через несколько недель. И связан не непосредственно с блокадой D2 рецепторов, а с наступающими в ее результате вторичными изменениями кругооборота дофамина в ЦНС. И что проблема с шизофреником, "самостоятельно принявшим четвертинку галоперидола" -- именно в том, что шизофреник, без внешнего контроля за лечением, отличается крайним непостоянством под влиянием тех самых "голосов", и сегодня он выпил "четвертинку таблетки", а завтра решил, что хватит, он уже вылечился -- и опять будет чудить и куролесить. А еще ты бы знал тогда, что для проявления антипсихотического эффекта любого НЛ нужно не менее 65-70% блокады D2 рецепторов в мезолимбической системе. Такую степень блокады -- и, соответственно, АП эффект -- никак нельзя получить "четвертинкой галоперидола". Половинкой - то есть 2.5 мг - у пожилого, соматически ослабленного пациента, или у ранее никогда не получавшего НЛ первичного больного с шизофренией -- иногда добиться АП эффекта можно. Но очень иногда. А чаще для проявления АП эффекта галоперидола требуются дозы порядка 7.5-10-15 мг, а иногда и выше (20-30-40 мг в острых состояниях совершенно не редкость).
Очень любопытно было бы поглядеть, как ты будешь успокаивать островозбужденного психотического маниакального больного "четвертинкой галоперидола". Подскажу: у Олексеева был такой больной. Седативного эффекта 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) миллиграммов галоперидола ВНУТРИВЕННО этому товарищу в первые дни, до развертывания эффекта препарата, хватало ровно на полчаса. А потом он снова пел и плясал, ставил на уши всё отделение, хватал за жопу медсестер. Да-с, четвертинка галоперидола тут бы точно всё решила, даже если бы он согласился ее принять.
Избавиться от голосов можно только нейролептиками? От них вроде овощными становятся, это правда? Разъебут ли они хорошую концентрацию внимания, память и интеллект?
>>160245527 Хуже ему стало не от того, что у него "поломался метаболизм", а тупо от того, что он нихуя не лечится, нихуя не делает, на улицу не выходит и только сидит и ипохондрит о том, как "солиан необратимо сломал ему мозг", об "отсутствии чувств и эмоций", "неспособности мыслить" и так далее, и "ресерчит" инфу, которую на самом деле не понимает и понять не в состоянии, перетолковывает ее по-своему, ипохондрит еще сильнее и зацикливается на своем состоянии,. В этом и суть деперсонализационного расстройства -- у него очень много общего по механизмам развития и с ОКР, и с ипохондрией.
>>160245920 >Они часто не говорят как есть, чтобы больше ничего общего с системой не иметь.
Ты меня за дебила-то не считай совсем. Если они говорят "у меня (любая логичная история), поэтому я прерываю терапию", я понимаю, что у них хуйня какая-то. Я не жду, что они скажут "блядь у меня побочка я вижу мертвых людей".
Я так чувствую, тебя или твоих знакомых в ПНД пиздили резиновыми шлангами. Какие-то дикие истории ты рассказываешь. Карательная психиатрия прямо.
> что такое например аказазия, чтобы понять это нужно пережить.
Аказазия - это да, это страшно. Ходит и постоянно говорит "азазазаза". Я понял, о чем ты
>А вот я знаю некоторых из тех, кого заовощили, да и сам таким был. Проблема у человека обычно в жизни, он срывается от происходящего говна, а туда же, овощат, потом полгода отходишь от этой хуйни. Проблема в жизни при этом никуда не уходит.
Поэтому блядь психотерапия, довен. Фарма в половине случаев вспомогательна.
>>160246117 >Хуже ему стало не от того, что у него "поломался метаболизм", а тупо от того, что он нихуя не лечится, нихуя не делает, на улицу не выходит и только сидит и ипохондрит о том, как "солиан необратимо сломал ему мозг", об "отсутствии чувств и эмоций", "неспособности мыслить" и так далее, и "ресерчит" инфу, которую на самом деле не понимает и понять не в состоянии, перетолковывает ее по-своему, ипохондрит еще сильнее и зацикливается на своем состоянии,. В этом и суть деперсонализационного расстройства -- у него очень много общего по механизмам развития и с ОКР, и с ипохондрией.
>>160246212 Зависит от таблеточек. Которые мне давали, это пиздец просто, у меня будто шило в жопе было. Каждый день уборка а утром тремор. Скажем так, есть шанс проебать. Но их поменять можно, попроси врача они учтут.
>>160246134 >Ты меня за дебила-то не считай совсем. Если они говорят "у меня (любая логичная история), поэтому я прерываю терапию", я понимаю, что у них хуйня какая-то. Я не жду, что они скажут "блядь у меня побочка я вижу мертвых людей".
Ну ты то ок, но тогда вопрос - как это отражается на клинических исследованиях? Обычно в таких случаях насколько я знаю просто пишут "выбыл", т.е. эти данные не доходят до других врачей при принятии решений.
>Я так чувствую, тебя или твоих знакомых в ПНД пиздили резиновыми шлангами.
Примерно похожий экспириенс, да. Отбирают все, даже телефон, и ты ходишь туда-сюда, никто ничего не говорит, вокруг люди слюни пускают, кого-то к кровати привязали. Страшно пиздец вообще.
>>160246313 >Примерно похожий экспириенс, да. Отбирают все, даже телефон, и ты ходишь туда-сюда, никто ничего не говорит, вокруг люди слюни пускают, кого-то к кровати привязали. Страшно пиздец вообще.
А, ну да, стационар это отдельная песня, там всякое бывает. Я имел в виду именно ПНД (который диспансер), думал вы там пришли невротические сычинушки с паническими атаками, а вам там галоперидол в жопу засунули.
>>160246445 >Кстати, я знаю психиатра который лежал со мной, ну он попал на вязки, с тех пор рассказывал как он охуел и пересмотрел гуманность этого метода.
>>160246299 > проебать Это как, окончательно и бесповоротно? Ты тоже голоса слышишь? Как давно? Я бы не сказал, что мне это сильно мешает, но иногда пугает, потому что путаешь их с реальными, они ведь даже имеют "источник", то далеко за спиной, то близко сбоку. Я даже не знаю, что со мной, потому что не был у врача. И я боюсь поехать и получить неправильный диагноз и неправильное лечение.
Если сюда действительно ромбек зашол, он может пояснить подробней и точней, поскольку он конкретно в препаратах предельно ебнутый (в хорошем смысле слова), но по опыту с рисперидоном засада в производителе и форме выпуска. Оригинальный рисполепт в каплях идет хорошо почти кому угодно, а всякие торенды плющат на ровном месте. Хызы, почему, но факт. Бензойной кислоты меньше, наверное.
Но так-то да, "препарат выбора" в ПНД "для всякого неуточненного", есть такое.
>>160246719 >А потом у людей сиськи растут или еще какая гадость, а потом психиатров закономерно боятся и обходят стороной.
Бля, я-то думал, личные сисечки - мечта всех двачеров. Специально если заходит сычинушка такой замученный, чонить ему такое подберу для подъема пролактинчика, думаю, хоть сиськам порадуется. Чо, не надо больше так?
>>160246696 Совет-то бесплатный, а вот чтобы кого-то еще, кроме пндшного психиатра себе позволить, нужно прилично заплатить. Но я готов. За сколько сеансов обычно ставят диагноз?
>>160246824 >Совет-то бесплатный, а вот чтобы кого-то еще, кроме пндшного психиатра себе позволить, нужно прилично заплатить. Но я готов. За сколько сеансов обычно ставят диагноз?
За адын. Конечно, если ты дохуя сложный случай, диагноз будет уточняться, но тебе для первого раза нужен не "охуенно точный диагноз", а - понимание, что врач вменяемый, - что ты ему доверяешь, - что он может тебе объяснить дальнейший ход работы с тобой. - что он может тебе объяснить назначение препаратов поскольку я чую, что ты типок тревожный и доверие для тебя важно.
Psychiatry as pseudoscience and failed enterprise[edit]
Many of the above issues lead to the claim that psychiatry is a pseudoscience.[118] According to some philosophers of science, for a theory to qualify as science it needs to exhibit the following characteristics:
parsimony, as straightforward as the phenomena to be explained allow (see Occam's razor); empirically testable and falsifiable (see Falsifiability); changeable, i.e. if necessary, changes may be made to the theory as new data are discovered; progressive, encompasses previous successful descriptions and explains and adds more; provisional, i.e. tentative; the theory does not attempt to assert that it is a final description or explanation. Psychiatrist Colin A. Ross and Alvin Pam maintain that biopsychiatry does not qualify as a science on many counts.[119]
Stuart A. Kirk has argued that psychiatry is a failed enterprise, as mental illness has grown, not shrunk, with about 20% of American adults diagnosable as mentally ill in 2013.[120]
>Stuart A. Kirk has argued that psychiatry is a failed enterprise, as mental illness has grown, not shrunk, with about 20% of American adults diagnosable as mentally ill in 2013.
>>160245971 >А ты думаешь то бабло, из которого выделяют на эту рекламу, никак системно не воздействует на отрасль науки, которая дает врачам психиатрам принимать решения?
У меня есть для тебя три источника таблеток:
- Советская медицина с феназепамом за 100 рублей. Охуенные колесики, но Советского Союза больше нет и ничего нового из этого источника не будет; - Постсоветская медицина с афобазолом за 500 рублей. Лучше ебани пивка. - Буржуазная машина смерти с абилифаем за 7000 рублей, и ее индийская пристройка с арипризолом за 4500.
На какой антипсихотик сам сядешь, на какой мать подсадишь?
Если у тебя есть лекарства с коммунистического Марса, где бабло не воздействует на психиатров и принятие решений - скажи адрес, где взять.
Да, солиан синтезируется из страшной и ужасно токсичной бензойной кислоты. Причем речь о "нейротоксичности" в статьях, на которые ссылается наш бензойнокислый анон, шла в контексте нанесения раствора бензойной кислоты непосредственно на срез мозговой ткани, а не в контексте, скажем, кормления мышек бензойной кислотой. Ну так извините -- в соответствующих концентрациях при нанесении на срез мозговой ткани токсична будет и участвующая в цикле Кребса лимонная кислота, и уксусная. Но нашему анону ведь пофиг, он не понимает и не способен анализировать прочитанное критически, и все воспринимает сквозь призму своей ипохондрии. Он увидел в тексте знакомое слово "нейротоксичность" и ухватился за него и за эту ссылку в подтверждение своего ипохондрического бреда о "разрушении мозга солианом".
Итак, солиан синтезируется из бензойной кислоты, которую наш бензойнокислый анон каждый день получает, сожрав какое-нибудь растеньице -- даже вот простую помидорку, не говоря уже про богатейшие ею бруснику или малину (о том, что это еще и распространенная пищевая добавка-консервант, мы сейчас не говорим -- мы сейчас говорим только о природных ее источниках). И для которой наш организм давным-давно выработал простой, очень быстро работающий и очень эффективный механизм обезвреживания -- глюкуронизацию в печени и почках -- конъюгацию (соединение) бензойной кислоты с кислотой глюкуроновой. Образуется безвредная гиппуровая кислота. Которая не только сама быстро выводится с мочой, но еще и частично используется организмом для одного из путей обезвреживания другого соединения -- гистамина, для образования гистамин-гиппурата. Таким образом, страшная и ужасная бензойная кислота ВНЕЗАПНО оказывается важным прекурсором в одном из важных биохимических процессов -- в обезвреживании гистамина.
Мало того. Когда наш анон с бензойнокислыми мозгами жрёт помидорку -- он почему-то не думает о том, что все белки этой помидорки синтезированы растением из страшного и токсичного аммиака -- совершенно так же, как солиан синтезирован из бензойной кислоты. Почему он не заморочился этим и не страдает от жуткого отравления аммиаком его несчастного головного мозга?
Мало того. Наш анон с бензойнокислыми мозгами, не будучи специалистом, не в состоянии понять, что между фармакологической активностью того, из чего синтезирована та или иная молекула, и фармакологическими свойствами самой молекулы -- очень часто лежит дистанция огромного размера. И что наличие нейротоксичности у бензойной кислоты при нанесении на срез мозга -- не только не говорит о нейротоксичности её при приёме внутрь, но ТЕМ БОЛЕЕ не говорит НИЧЕГО о нейротоксичности синтезированных из неё соединений. Более того -- порой совсем небольшое изменение структуры молекулы приводит к РАДИКАЛЬНОМУ изменению ее свойств. Пример -- налорфин, относительно небольшая модификация молекулы морфина -- и получается не опиоидный анальгетик, а, наоборот, антагонист опиоидных рецепторов. Фенибут -- "типа" ноотроп и слабый транк, а отличающийся от него всего лишь одним атомом хлора баклофен -- миорелаксант и популярное средство злоупотребления среди школоты. И таких примеров -- несть числа.
>I now think of the use of all psycho-pharmaceuticals as psychoactive drugs; there may be times when a sedative or tranquilliser is appropriate, and then a decision over whether a benzo or an “antipsychotic” is recommended is usually based on some sort of assessment of the need for sedation, its probable duration and a feel for whether or not the patient is likely to become dependent. If it is to be an “antipsychotic”, then chlorpromazine if the purpose is explicitly sedation. Beyond explicit sedation, I think our knowledge and understanding now forces us to think of the use of psycho-pharmaceuticals as much a symbolic manipulation as it is psycho-pharmaco-therapy in the full sense of the term. I know this is contentious, but it is where the critical reviews of the evidence take us. Given that, however, we would be wrong to dismiss the power of these effects and the fact that the agents in question do cause discernible experiences. However, what this means is that the right prescription should be the outcome of a discussion with the patient which establishes how they understand their condition, what part they (and their significant others) feel psychopharmacology has to play in their management and consideration of the need to respect orthodoxy where it makes clear statements. Providing what is expected and affirming the patient/client’s view of the nature of their difficulties in a credible way is good, constructive, placebo practice … even an expression of “receiving” them to use a Rogerian term, and credible is a critical part of this equation. Thus, an anti-depressant if the condition is firmly understood, even after exploration, as depression-to-be-treated-with-medication, but not an anti-depressant just because they are depressed; an antipsychotic if they and/or those close to them feel concerned about the possibility of “mental illness”, and are seeking a conventional response to that possibility; a “mood stabilising” regime if they feel (as increasing numbers seem to) that the problem is “bipolar”. Respect for the power of convention fits into this too. If someone is clearly very depressed, frankly “psychotic”, or obviously bipolar qua ICD or DSM, then it is very difficult not to follow conventional lines of treatment unless the client/patient and/or those close to them clearly ask for something different and indeed, not doing so without that could amount to an unhelpful respect for the “reality”, in a sociological sense, of their condition. On the other hand, given this framework and in particular acknowledging that the therapeutic effect of most applications of psycho-pharmaceuticals is more symbolic than the direct effect of chemical manipulations, one is then (nominally) free to prescribe or recommend along lines which are largely determined through negotiation which respects patients’ views and expectations, rather than “science”. With a view to autonomy and independence of our involvement in their lives as the ideal outcome, negotiating doses downwards wherever possible should be the aim. I know it isn’t all as simple as this. People who have been taking antipsychotic agents, ant-depressants or mood stabilising agents for some time can relapse into a classic psychotic, depressed or hypomanic state if and when withdrawn in ways that suggest this reflects a need for continuing medication. We don’t know whether this reflects something chemical or not, but it is a de facto reality and one we have to respect, so I too have quite a lot of people taking medicine long term either because they won’t countenance stopping it (effects of conventions, views of those close to them, earlier experiences of withdrawal, etc), or because they have relapsed when I have tried to withdraw them and we are both uncomfortable with the risk of precipitating another calamitous series of events, but these are psycho-social reasons for continuing, not biomedical reasons, and as such, it is the symbolic effect that matters, and therefore the right dose is the one which achieves this, not necessarily the dose given in BNF.
>>160247211 >Я просто оставлю это здесь (психиатрия - не наука). Сам решай, надо тебе оно или нет, яб предостерег на основе кучи собственного печального опыта.
"Психиатрия - это не наука, поэтому используй для избавления от мешающих тебе голосов археологию или природоведение. В крайнем случае, ты можешь защититься от голосов книгой социального работника Стюарта А.Кирка. Также кулинария и спорт - не наука, поэтому я бы рекомендовал тебе избегать питаться и заниматься спортом".
>>160246638 Оригинал и различные дженерики могут достаточно сильно отличаться, например, степенью очистки препарата. В дженериках обычно используют в качестве исходного сырья более дешевые субстанции (часто индийские или китайские), в тех пределах, которые допускают требования к "фармацевтическому качеству" субстанций законы конкретной страны. Поэтому в дженериках могут присутствовать в достаточно небольших, но тем не менее клинически значимых количествах побочные или промежуточные продукты синтеза желаемого соединения -- в нашем случае, рисперидона. А эти побочные или промежуточные продукты порой достаточно близки по строению к желаемому продукту. И могут обладать ненулевой фармакологической активностью, то есть садиться на какие-то клеточные рецепторы. Не обязательно на те же, на которые садится сам рисперидон, и не обязательно с тем же аффинитетом. У каждой такой примеси свой профиль связывания. И вот если какая-то примесь садится на D2 рецептор -- твоего пациента будет сильнее "крючить" и акатизить, так как, условно, он получил не 4, а 5 мг рисполепта в эквиваленте (рисполепт + та неизвестная примесь). Если примесь садится на M-холинорецепторы и H1 гистаминовые рецепторы -- то твоего пациента будет сильнее сонливить и седатить, сильнее сушить рот, запирать попу и т.д. Кроме того, у дженериков могут довольно сильно отличаться от оригинала параметры биодоступности, всасываемости, из-за других наполнителей и прочих неактивных ингредиентов таблетки или раствора. Законы США обязывают производителя дженерика продемонстрировать, что его фармакокинетика биоэквивалентна оригиналу в диапазоне от 90% до 110% оригинала (раньше от 80% до 120% было, пересмотрели). Российские же законы ничего подобного не устанавливают вообще. Решение о регистрации или нерегистрации принимается достаточно произвольно.
>>160247584 > >А было бы интересно многолетнее клиническое исследование стандартного лечения против отсутствия интервенции, а?
Стандартного лечения чего, шизы? Нет, не было бы интересно, поскольку клинически-прагматически там все совершенно ясно, формирование дефекта и все дела. При размытости критериев шизофрении сформировать интересную мне контрольную группу (в смысле, достаточно точную) невозможно. Не говоря уже о моральных причинах невозможности формирования такой группы.
Чисто теоретически, если бы у тебя завалялось сто-двести пар идентично сошедших с ума близнецов, росших в одной семье и небольшой фашистский режим, чтобы позволить такие эксперименты - то это было бы интересно. Можно даже не лонгитюдно, а на два-три года.
>>160247802 >могут достаточно сильно отличаться, например, степенью очистки препарата
"Ну вот щас обидно было" - на таком уровне я это худо-бедно понимаю. Мне чисто теоретически интересно, почему вот с рисполептом эта разница есть неожиданно сильная, а тот же флуоксетин половина производителей нормально делает (хотя "Озон" какой-нибудь советовать все равно страшновато, но народ самостоятельно жрет и ничо). Ноофен тот же непропорционально сильно хвалят, хотя казалось бы.
Между тем в мире уже постепенно открываются глаза на то, что долговременный прием психиатрических лекарств ухудшает прогноз, но до наших это долго не дойдет. Такие организации, как https://www.kcl.ac.uk/aboutkings/index.aspx, хостят дебаты о вопросах оправданности долговременного применения психиатрических лекарств вообще, равно как и исследователи приходят к резльтатам как в >>160247899, но до России конечно же дойдет в последнюю очередь.
Че тут говорить, когда тут Гома без диплома жжет на медконференциях!
>>160248007 Тут уже надо углубляться в химию конкретного синтеза и смотреть, что именно вызывает затруднения в очистке именно, скажем, рисперидона. Я в этом не настолько прошарен, ибо все-таки я не химик-фармаколог, а мимокрокодил, и фарма меня интересует в более практическом, а не в химико-синтетическом ключе.
>>160247899 >О. и правда. Интересный результат, правда?
Очень, но не по той причине, по которой ты думаешь. Почитай статью и помедитируй над тем, как выбиралась контрольная группа, которая была анмедикейтед.
Вот так все у этих доморощенных кохрановцев и евиденс-безед.
>>160248133 >Между тем в мире уже постепенно открываются глаза на то, что долговременный прием психиатрических лекарств ухудшает прогноз, но до наших это долго не дойдет.
Дорогие антипсихиатры (кто-то тут еще гордо говорил слово матстатистика). Вы статеечку-то почитайте, а не только пырьтесь на график. Когда степень вашего позора до вас дойдет, соизвольте сообщить.
Жалко, тред утонет, и я не увижу всех этих умилительных манявров, когда народ будет пытаться взять обратно слова "долговременный прием ухудшает прогноз" (потому что статья и график совсем не об этом). Вот оно так у жертв бензойной кислоты.
спокойной всем ночи и хорошего здоровья, а если припрет - лечитесь.
Да не, я признаю что статья не про то. Однако, одна говорит о том, что если удалось при шизе слезть с антипсихотиков после первого эпизода, то дальше хуже не будет.
>>160248535 Первый эпизод это вообще не в тему. У многих бывают психотические эпизоды. По сравнению с шизофрениками, конечно. После психотических эпизодов считается нормальным пролечиться и забыть.
>>160247899 Птенчик, ты не умеешь читать, понимать и анализировать прочитанное. Правильно понимать и интерпретировать научные статьи, уметь оценивать их качество и достоверность -- это само по себе наука. Этому специально учат. А тебя этому никто не учил. А сам ты этому учиться не будешь, ибо ЗАЧЕМ тебе -- у тебя же УЖЕ есть сложившаяся призма восприятия (антипсихиатрического), сквозь которую ты все и интерпретируешь, всякое лыко таща в строку.
Задам парочку наводящих вопросов, для улучшения понимания. Что у нас с корректностью основной выборки -- с отсевом тех, кто получает длительную антипсихотическую терапию явно не по показаниям (например, вразрез с рекомендациями ВОЗ, посажен на многолетнюю терапию НЛ после первого или второго психотического эпизода, когда еще не известно, будут ли они повторяться-- ВОЗ тут рекомендует 2 года, после второго -- 5 лет, и только после третьего -- неограниченно долго)? А с отсевом тех, у кого диагноз "шизофрения" изначально выставлен неверно, и в НЛ они на самом деле вообще не нуждались? А с отсевом тех, кто получал или получает явно завышенные, сверх клинически необходимого, дозы НЛ?
Вторая группа вопросов. Что у нас с корректностью подбора контрольной группы? В частности, с соответствием контрольной и основной групп по степени тяжести и характеру течения заболевания? Ах да, мы видим маасенькую такую подтасовочку -- в контрольной группе нелеченых почему-то преобладают больные с легким и благоприятным течением болезни....
При такой системе подбора, когда в основную группу мы запихаем побольше тех, кого в N-е лохматые годы залечивали гипердозами НЛ, и у кого, мобыть, на самом деле вообще не шизофрения (некоторое время назад в США, например, была весьма часта гипердиагностика шизофрении), а в "контрольную" группу нелеченых запихаем побольше больных с легким и благоприятным течением болезни -- КОНЕЧНО, вовсе не трудно прийти к ЗАРАНЕЕ заданным и изначально и требовавшимся данным антипсихиатрически настроенным авторам выводам о том, что-де лечение шизофрении нейролептиками не только бесполезно, но и ухудшает долгосрочный прогноз.
Вот только отношения к науке, равно как и к клинической реальности, подобные "исследования" с заранее заданным авторами желаемым результатом и тенденциозным подбором основной и контрольной выборок -- имеют еще меньше, чем заказные от фармфирм исследования, в которых регулярно антипсихотик А оказывается эффективнее антипсихотика Б, в другом исследовании Б -- эффективнее В, а в третьем -- В эффективнее А. Из простой математики ясно, что так не может быть. Не может А>B, B>C, но C>A. Значит какое-то из трёх исследований врёт. Какое? Правильный ответ -- врут, то есть завышают результаты в пользу желаемых фирме-грантодателю или заказчику - ВСЕ. А вот конкретно в каком исследовании в какой мере -- это надо смотреть и надо уметь анализировать.. У тебя таких навыков НЕТ. Но те исследования от фармфирм, если на Западе, стараются соблюсти хоть какую-то видимость приличий и объективности (российские проплаченные исследования -- гораздо более бесстыжие). Здесь же, в антипсиъиатрическом исследовании, которое тьы цитируешь, даже минимальной видимостью объективности и не пахнет. Стыд и позор.
>>160248535 >Да не, я признаю что статья не про то. Однако, одна говорит о том, что если удалось при шизе слезть с антипсихотиков после первого эпизода, то дальше хуже не будет.
Нет. Статья и не про это. Статья скромно говорит о том, что "Clearly, the present longitudinal data suggest that not all patients with schizophrenia need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives.". Всего лишь. МОЖНО НЕ СИДЕТЬ НА АНТИПСИХОТИКАХ ВСЕ ВРЕМЯ ВООБЩЕ ДО СМЕРТИ ЕСЛИ ВАМ ПОСТАВИЛИ ШИЗУ В 1959-м КОГДА ВАМ БЫЛО 17 (вау, новость для 2007 года)
Если вы заболели - лечитесь. Если вы вылечились, и acute фаза прошла (но диагноз "шизофрения" у вас стоит навсегда) то может быть, можно и слезть с колес. Вас МОЖЕТ настигнуть еще один эпизод, и еще не один, и вы тогда попадете в группу медикейтед (и в соответствующую группу на графике), и вам будет хуево. Но может и не настигнуть. Тут даже нет нужды нападать на критерии отбора, как это делает чуть ниже ромбек (хотя и это верно).
Статья про то, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Не "кто лечится, тому хуево", а "кому хуево, тот лечится". Те, кому было хуево (fig.2), тем и будет хуево - но оказывается, иногда бывает и не так. Ну и короче типа самосовершенствуйтесь, читайте Айн Рэнд и все такое, перемещайте локус контроля внутрь (fig.3). Но и здесь все не так на самом деле - если сроду вы были уебок с внешним локусом, то и будете болеть, и никакое расправление плеч не поможет. Здесь просто корреляция, а не причинно-следственная связь.
Короче, лечитесь и не верьте антипсихиатрам - они не могут в статистику.
p.s. Что интересно, в статье приведенного в треде графика нет, статья скромная, но честная. В статье есть просто табличка "кто болет тому хуево", а график в треде с проведенными линиями создает видимость, что есть некая группа "исходно медикейтед" и "исходно немедикейтед". И типа не лечись и лучше будет. Пидарасы.
Вы блядь мозгами своими антипсихиатрическими подумайте, как такой сеттинг эксперимента может быть? Контрольной группе сказали "идите нахуй мы вас не будем лечить"? Вы ебанулись?
Нет, медикейтед - это статус НА МОМЕНТ обследования!
То есть мораль статьи, которая чуть упрощает дело, но все же - шизофрения иногда похожа на радиоактивный распад, а не на прогрессирующего альцгеймера. То есть один раз ебнуло, но потом может и не ебнуть. И можно не перестраховываться и жрать все время. Если бы эти западные лохи хотя бы дифференцировали шизу по течениям на шубообразную, непрерывного течения и т.п., то и статью не надо было писать. Перечитали бы снежневского лол да и выпили за его здоровье и за российскую карательную медицину.
>>160249129 >Мы можем не мочь в статистику, но мы досточно хоршо видели, к чему приводит т.н. лечение.
Все, с меня довольно. Про бабок я уже слышал, теперь еще одна какая-то охуительная история. Пусть вас Ромбек ебет своим обрезанным хером в места шизофренического дефекта, а я уже окончательно устал.
madinamerica.com, блядь. Сумасшедший ли Трамп? Пугачева родила робота!
Ага, пролистал, именно отсюда идет пиздеж о статье Харроу с этими линеечками "не лечись и будешь здоров". Про наших антипсихиатров я думаю, что они просто корреляцию от ковариации не отличат, а вот импортные, думаю, целенаправленно искажали смысл для американского потребителя.
Я вообще не понимаю, если такие статьи идут в ход, хуле, боевые картиночки нужны (тем более, что правдивые).
Абсолютная правда: движение антипсихиатрии создана известной сектой саентологов, чтобы не допустить разоблачения своей деятельности. Хаббард (диагностированный психопат) постоянно пытался скомпрометировать то, что могло помешать ему в его пути к власти. Желающие легко найдут подтверждения.
Есть один кун и звать его Роман Беккер.
На дваче его не особо знают, однако в гугле его имя легко пробивается и есть даже статьи при него в разных интернет-энциклопедиях. Где бы он не появился, он всех заебывал, а потом его прогоняли ссаными тряпками.
Суть в том, что он прославился тем что возомнил себя врачом-психиатром, будучи при этом программистом. И не просто мирно почитывал статейки, а начал искать по интернету жертв и прописывать им лекарства, а также в качестве заманухи высылать таблетки через посредников, часто бесплатно.
Разумеется, что после абсолютно безграмотного лечения его пациенты часто заканчивали плохо, если не трагично. Живет он в Израиле, так что привлечь к ответственности по российским законам его нельзя.
Вокруг него сложился примерно такой же ареал, примерно как у Бурхаева (с той разницей, что у Бурхаева хотя бы есть профильное образование), находятся люди, которые ему доверяют, при этом не обращая внимания на полную некомпетентность. Нет, он не врач, а просто любитель. А вообще больше похоже на какую-то маниакальную наклонность гробить людей.
Я бы не создал этот тред, если бы не узнал, что этот человек пришел на двач и засел активно в психаче и его чатике, работая по прежней схеме - находит несколько жертв и шлет им таблетки, попутно консультируя всех анонов что его обычные врачи - олухи и только он знает секреты лечения.
Я понимаю что всем похуй, что на дваче всем наплевать на других и друг друга, но бросим ли мы своих, когда их гробят на наших глазах?
Жду ваших мнений по этому поводу. Просто довожу до вашего сведения о данной личности на нашем ресурсе и подстерегающей опасности.
PS Предчувствую что тред будет активно закидан репортами сторонников. Если тред удалят, это будет значить, что крыса пробралась очень глубоко и двач уже не спасти.
Буду бампать до бесконечности.