№1 ок
>Мы находимся в эпицентре исторических перемен в Европе.
Нет, вы находитесь на Пидорашке.
Нет, вы находитесь на Пидорашке.
Освятил ориджинал контентом
21 год-с нýльчика-кун
Ну бывает, щито поделать, десу.
Посоны, предлагаю обсудить последствия.
Будет ли Каталония нахаляву давать россиянам визы на 5 лет? А, может, на 10?
Будет ли Каталония нахаляву давать россиянам визы на 5 лет? А, может, на 10?
Несмотря на многократные призывы к органам Евросоюза не оставлять без внимания ситуацию в Каталонии, в Еврокомиссии (ЕК) заявили, что это внутреннее дело Испании.
«Необходимо уважать испанское законодательство. В данном случае (имеется в виду референдум о независимости Каталонии. — RT) речь идёт о чисто внутриполитическом и весьма чувствительном деле. Надеюсь, что власти Испании справятся с решением этого вопроса», — цитирует РИА Новости замглавы ЕК Мароша Шефчовича.
«Необходимо уважать испанское законодательство. В данном случае (имеется в виду референдум о независимости Каталонии. — RT) речь идёт о чисто внутриполитическом и весьма чувствительном деле. Надеюсь, что власти Испании справятся с решением этого вопроса», — цитирует РИА Новости замглавы ЕК Мароша Шефчовича.
> Официальный референдума тред в Каталонии №1
Считаем номера тредов по модулю 7?
Голоса считают.
Первые результаты в час ночи по Москве.
Мадрид не признает.
Филипп - хуй.
ну андорра безвизовая например хули толку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Визовые_требования_для_граждан_России
> 7 % 7 = 1
Какие же порашники дегенераты, пиздец просто.
Подивитесь-ка, пидорахозависимый копротивляется за западного барина
>With a 3.2% increase in 2015, the Spanish GDP growth was the highest among larger EU economies that year.[23] In just two years (2014-2015) the Spanish economy had recovered 85% of the GDP lost during the 2009-2013 recession,[24] which got some international analysts to refer to Spain's current recovery as "the showcase for structural reform efforts".
>Strong GDP growth was registered also in 2016, with the country growing twice as fast as the eurozone average.[26] In this regard, the Spanish economy is forecast to remain the best-performing major economy in the Eurozone also in 2017
>Subsequently, in the second quarter of 2017 Spain recovered all the GDP lost during the economic crisis, exceeding for the first time the output level that had been reached in 2008
>Greater than expected GDP growth has paved the way for further declines in the unemployment rate. Since 2014 Spain has been registering steady annual fall in the official jobless figure. During 2016 unemployment in Spain experienced the steepest fall on record to date.[26] By the end of that year, Spain had recovered 1.7m of the more than 3.5m jobs lost over the course of the recession
>y Q4 2016 Spanish unemployment had fallen to 18.6%, the lowest rate in seven years
>At 17.2% in the second quarter 2017, unemployment fell below 4 million for the first time since 2008
>АРЯЯЯЯ ЗАГНЕЕВАААЮЮЮЮТ!!!!
>тред в Каталонии
Втайне хочется чтобы было как у ДНР. Чтобы и отделились, и насосались хуев. Чтобы туристы не приехали, чтобы землетрясение у них было, чтобы у Месси ноги оторвало, а Барселона вылетела из Лиги чемпионов. Чтобы урок был сепаратистам хуевым.
в перерывах между мтьем сортиров успеваешь видосики мутить?
у опа отходняк
Это другой анон создал, старый ОП пропал.спать хочу, проебался, у меня уже 5 утра
Что не поделили каталанцы и испанцы? Я понимаю желание Крыма, Донбасса и венгерского Закарпатья выйти из состава, например, свынарни, но Испания это богатое и развитое государство, с многовековой культурой и историей( в отличие от созданного на скорую руку большевистского высера). Так почему же? Каталония чуть богаче остальной Испании, но это преимущество будет нивелировано при отделении и распаде экономических связей.
ты из владика что ли лол?
потому что ты
б
ы
д
л
о
отделятся, еще лучше жить будут.
потому что демократиям лучше больше самоуправления и свободы.
только тоталитарные параши скатываются, когда рушатся
> Испания это богатое и развитое государство
Черт подери, нет. Оно точно не богатое.
Проиграв)))
Da
ВСЕМ ВСТАТЬ
https://www.youtube.com/watch?v=rHJX2jMVXtI
https://www.youtube.com/watch?v=rHJX2jMVXtI
>отделятся, еще лучше жить будут.
>лучше больше самоуправления и свободы.
....
>дороги нахуй не нужны, мы анархо-либертарианцы
Да заебал ты срать. То, что у них был кризис, не говорит о том, что они стали страной-нищебродом.
когда уже?
какие дороги, о чем ты? сектанты какие-то поехавшие. при чем тут дороги, еблан?
Почти весь ЮГ ЕС - сраные нищеброды, побирающиеся в Брюсселе, живущие только за счет туризма и продажи томэйтос.
Я правильно тебя понимаю, ты считаешь, что дороги и другие социальные блага может создавать только крепкое федеральное правительство?
Никогда. Я за империю.
соболезную, чо
Все точки над i.
Хочу быть гражданином Каталонии, а не Пахомии, что для этого надо?
ну в прошлом тренде же выяснили что они загнили, и у них ипотека аж отрицательной стала от кризиса.
в то время в рашке из-за кризиса расцвели микрозаймы с тыщами процентов годовых
Не такие уж и нищеброды. В Португалии и Греции уровень жизни как в России, например.
Соус.
РуSSкая смекалочка.
Даже лучше. Ты забыл, что у них ещё и КЛИМАТ ТОТ.
если под россией ты понимаешь кутузовский проспект и хамовники, то да
На стриме сейчас местный Чалый, видимо, выступает?
>Каталонские врачи сообщают уже не меньше чем о 337(!!!!) пострадавших в результате стычек с полицией!
Хуита какая-то. У недимона и то в 6 раз больше
Когда будут известны результаты референдума?
час по мск, говорят
оп всё уже
МАДРИДСКАЯ ХУНТА
Через пару часов
В общем так. Давным-давно 18 век, еба, Каталония была окончательно присоединена к Испании. Шатко-валко, но они врастали в Испанию, но тут начался ебанутый 20 век. Много всякой нездоровой херни происходило в Испании, но итогом стало что каталонцев загнали под шконарь и вообще закрутили гайки. Во второй половине 20 века вожжи приспустили, но обида за забитого насмерть дида у многих осталось. Еще определенный бугурт вызывает то что Испания, как таковая, в глубокой рецессии и Каталония дает львиную долю ВВП. В купе с тем что испанцев они несколько недолюбливают, ибо пепел дидов стучится в их сердца, они решили не кормить Испанию. Это если коротко.
ХВАТИТ КОРМИТЬ МАДРИД
Во первых уже почти 800 насчитали, во вторых пострадавшие - это не те кого в автозак кинули (там и автозаков-то не было), а те кто побитые в больничку пришли.
Лучше расскажи, когда они были независимыми вообще. Мне на ум только королевство Арагон приходит, но это не то.
>МАДРИДСКАЯ ХУНТА
ЧСХ, там преемники самой натуральной военной хунты. Никаких люстраций.
>Лучше расскажи, когда они были независимыми вообще.
До 18 века.
Арагон - не Каталония, после иберийской свадьбы фактическую независимость он тем более потерял.
Испания доказала свою состоятельность в нынешних границах. А они велосипед изобретают. Дальше че, ордена пилить будут в провинциях?
На трансляции, кстати так и сказали - Испанская хунта.
Европа стоит на рубеже будущего и мы, простые славянские парни, не можем бездействовать.
Встань, посмотри в зеркало! Что ты видишь? Анон, даже годы сидения за компьютером, унижения одноклассников,быдланов не уничтожили твою стальную походку. Черты лица грубые, чувствуется ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ СТЕПИ
Столетиями мы сидели на холодных землях сурового севера. Ублюдочное хрючево, ужасная экология, античеловечный режим на территории наших стран...мы ждали своего времени...
Референдум был FIRESTARTER для нас. На днях я покупаю за свои последние деньги билет в Мадрид, а оттуда двину на Каталонию. Бросаю работу кладовщиком в говно-магазине.
В моих планах будет найти военизированные организации Каталонии. Пролью первым кровь и запущу процесс революции.
Встань, посмотри в зеркало! Что ты видишь? Анон, даже годы сидения за компьютером, унижения одноклассников,быдланов не уничтожили твою стальную походку. Черты лица грубые, чувствуется ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ СТЕПИ
Столетиями мы сидели на холодных землях сурового севера. Ублюдочное хрючево, ужасная экология, античеловечный режим на территории наших стран...мы ждали своего времени...
Референдум был FIRESTARTER для нас. На днях я покупаю за свои последние деньги билет в Мадрид, а оттуда двину на Каталонию. Бросаю работу кладовщиком в говно-магазине.
В моих планах будет найти военизированные организации Каталонии. Пролью первым кровь и запущу процесс революции.
Действительно. Закрываешь такой на 15 суток 2000 мимокроков низащо, а затем удивляешься почему никто не обратился в больницу
ВЕЛИКАЯ КАТАЛОНОЯЗЫЧНАЯ АРАГОНСКАЯ ИМПЕРИЯ!!
@
МАДРИД БЫЛ ЖАЛКОЙ ОКРАИНОЙ
@
ИСПАНЦЫ БЫЛИ АРАБСКИМИ РАБАМИ ПОКА КАТАЛОНЦЫ ДЕЛАЛИ РЕКОНКИСТУ
@
МАДРИДСКИЕ СОБАКИ ПЕРЕПИСАЛИ СЛАВНУЮ ИСТОРИЮ
@
кАТАЛОНСКИЙ ЯЗЫК ДРЕВНЕЕ И БОГАЧЕ БАСКОАРАБСКОГО СУРЖИКА МАДРИДЦЕВ
Пора напомнить позиции РУССКИХ РЭППЕРОВ по данному референдуму.
Витя СД - сидит итт и активно поддерживает независимость Каталунии.
Павел Техник - пожелал лично расправиться с мадридскими франкистами физически.
Галат - предложил ОБОССАТЬ СЕПАРАТИСТОВ, а не сидеть на жопе.
Хованский - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЖИТЕЛЕЙ БАРСЕЛОНЫ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Саша Скул - предложил наказать ОХУЕВШИХ КАТАЛУНЦЕВ.
СЛАВА КПСС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Шокк - высрал два невнятных твита.
ОКСИМИРОН - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Витя СД - сидит итт и активно поддерживает независимость Каталунии.
Павел Техник - пожелал лично расправиться с мадридскими франкистами физически.
Галат - предложил ОБОССАТЬ СЕПАРАТИСТОВ, а не сидеть на жопе.
Хованский - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЖИТЕЛЕЙ БАРСЕЛОНЫ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Саша Скул - предложил наказать ОХУЕВШИХ КАТАЛУНЦЕВ.
СЛАВА КПСС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Шокк - высрал два невнятных твита.
ОКСИМИРОН - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Хотя тут как раз запись за 2 недели. Сразу после освобождения
Ну тут как бы объединение через брак, так что норм. Независимость они потеряли когда Филипп им пизды вломил.
Ты хочешь сказать что каждый из них был отпизжен дубиналами? Я мониторил всякие либеральные СМИ во время событий, и даже там не было указано таких внушительных цифр по отпизженным протестантам.
захотят и запилят, им пидорашек под авторитаризмом спрашивать что ли?
>Хованский
>Испанский рэпер
За кого топить украинцам?
А какие цифры ты намониторил?
Хованский - официально в своём твитторе извинился перед Тиньковым Рахоем и отрёкся от идеи о свободной Каталонии.
Не все так однозначно.
Каталонские власти говорят - более 90% проголосовали за выход
Да какие-то смешные на самом деле. На память-то конечно уже не скажу, давно дело было, но дай бог по всей России человек 100 бы набралось.А может и не набралось бы. У нас же давно действует негласная система, что если тебя дёргают из толпы на митинге и ты висишь у космонавтов на руках как дохлый хорёк - бит вероятнее всего не будешь. Запостишь красивое селфи из автозака какой ты оппозиционер, посидишь до вечера в отделении и домой на такси поедешь. Потом ещё покукарекаешь что без объяснения причин тебя больше чем на 3 часа нельзя было задерживать, этим всё и кончится.
пруф?
то, чего не сделал Янукович. Теперь можно смотреть как бы было если б сделал.
А у либерах стандартный ответ на все
> Аргумент, что рашка не такое уж и говно, бывает и хуже
> кокококо дороги коррупция пыня тиран
> Статистика, говорящая от том, что в эуропке не все живут охуенно, кто-то залупу без соли доедает
> покпок кровавый мордор пыня блины с лопаты дороги дороги дороги коррупция
Не привык ещё, что л
Сука, прям каталонцы = хохлы
>> Аргумент, что рашка не такое уж и говно, бывает и хуже
>> кокококо дороги коррупция пыня тиран
>> Статистика, говорящая от том, что в эуропке не все живут охуенно, кто-то залупу без соли доедает
>> покпок кровавый мордор пыня блины с лопаты дороги дороги дороги коррупция
у тебя с воображаемой либерахой какие-то внутренние разговоры.
прости, я не могу уследить мысль, я далек от психопаталогий
А война будет?
Сначала погромы.
пидорашка все к хохлам сводит.
а шотландцы тоже хохлы? а таванцы?
Так, ну референдум провели, очевидно, что большинство пришедших - за провозглашение независимости. Что дальше? Что будут делать каталонские политики? Провозглашать независимость? Что будет делать Мадрид? Вводить войска? Как поведёт себя блядское мировое сообщество? Не признает?
у пидорашки бинарное мышление это норма
копротивляться против власти - быть ёбаными хохлами
сидеть ровно на бутылочке и дрочить на местного пыню - быть великим норотом
Подожди. Сейчас стадия нагнетания обстановки.
Ты забыл как надо?
1. Митинги. Чек.
2. Выдвижение требований властям. Чек.
3. Побитые дети. Чек.
4. Сакральная жертва/небесная сотня. Нет.
5. Получение оружия и формирование отрядов самообороны. Нет.
6. ???
7. НАД ВСЕЙ ИСПАНИЕЙ БЕЗОБЛАЧНОЕ НЕБО! НО ПАСАРАН! ВИНТОВКА ЭТО ПРАЗДНИК И ВСЁ ЛЕТИТ В ПИЗДУ!
>шотландцы тоже хохлы
Туповатые быдловатые селюки-алкоголики. Решай сам.
А представьте случай один. В испанском поезде лет через 15. Стоит испанец курит, а а возле него каталонец с друзьями на камеру снимает. И каталонец дает пощечины испанцу и говорит "Скажи: Каталония - круто"
то то у них там резиденция квин элизабет, и средняя зп 3к евро в месяц
а еще ипотека 1,5%
такие-то пидорашки
+ ещё во всём винящие метрополию и постоянно визжащие в духе "а зато у нас хачей нет!".
Я правильно понимаю, что зигомёты-франкисты были на стороне правительства? И да, это вообще законно в Испании публично зигу кидать?
богатое стало оно относительно недавно, с кредитами и дотациями евросоюза. Как только они закончились - испашка стала нищей, какой она всегда была. Но! Это не относится к достаточно развитому и промышленному северу. Так что я понимаю каталонцев и басков в том числе - никто не хочет кормить нищих южан-дармоедов, которые нихуя не работают и устраиваются каждодневные botellon. А тут еще как раз подоспели коррупционные расследования в НП и королевской семье. Вот и сидит среднестатический каталонец и думают - хули я плачу налоги чтобы андалусийские дармоеды их пробухивали, а мадрдидские - разворовывали? JUNTOS PER SI
мимо живу в валенсии
>А представьте случай один. В Барселонском РУВД лет через 15. Стоят 3 каталонца и пытаются посадить испанца на бутылку отборного красного вина.
Слава Каталонии!
то-то средний шотландец имеет дом стоимостью 50 млн рублей
>средний
Заебись вот и фашисты объявились.
Или это самое. Какой нибудь испанец пьяный говорит "Эээ, да я каталонию прошел!". А каталонцы снимают и один говорит чет непонятное и его друг пошел пиздить испанца и спрашить "Че ты делал в Чечне Каталонии?!"
КАК ПО НОТАМ
>хули я плачу налоги чтобы андалусийские дармоеды их пробухивали?
Что каталонцу мешает последовать примеру своего андалусийского соотечественника и забухать ёпт вместо того, чтобы въябывать?
Референдум носил рекомендательный характер, или процедура выхода из состава страны займет тысячу лет.
А вот эти вот с флагом со львом на красном фоне — это сепары-венецианцы, что ли? Вместо братушек-змагаров?
Вятич, ты?
Проиграл со спойлера про Чичню, который ты так беспалевно замаскировал. Ещё больше намёков, а то вдруг ещё не поймут твоей тонкой сатиры, каколик.
В каталонии уже достаточно холодно, бухим ночью на пляже не поваляешься, а в валенсии и южнее - пожалуйста.
Это Ланнистеры
Кстати, на стриме там Океан Ельзi на каталонском жалистные песни поют:
https://www.youtube.com/watch?v=L9MnplABeLs
https://www.youtube.com/watch?v=L9MnplABeLs
Ты че как дед ворчишь
Какая у них там атмосфера знакомая, печально-радостная. Вангую, после того как испанцы ВВЕДУТ ВОЙСКА и когда начнётся крушение каталонской манямечты о самоопределении, вот эти танцы на площади будут вспоминать со слезами на глазах.
когда будешь зарабатывать как скотиш и иметь ипотеку 1,5% в своей спидорашке, тогда и пизди
> объявились
У тебя временной лаг 80 лет, браток.
Эта либераха в каждом первом треде на /po, оглянись и узрей
К сожалению запад не признает итогов референдума, ибо это значит признать Крым за пидорашкой. Пыня снова обвел всех вокруг пальца.
Да, шотландцы = хохлы. Народы-айфоны - такое же говно без задач. Нихуя ничего не могут, только кукарекают.
>2k14
>Крым отделяется несмотря на кукареки Киева
>2k17
>Рашка поддерживает Каталонию, чтобы отделение Крыма казалось легитимным
>2k20-е
>Татарстан и Башкирия отделяются, следуя мировой практике в лице Каталонии и Шотландии, за которые топила Рашка.
Сириузли, если каталонцам можно форсить свой национальный язык, то почему нельзя башкирам и татарам?
так почему если они ничего не могут, то они в десятки раз богаче русских?
тебя ничего не смущает?
почему у них ипотека 1,5%?
Форсяд же ж
В Россиюшке всяко холоднее, чем в Каталонии. Но это нашего человека не останавливает, и пьют наши люди всяко больше, чем эти ваши гишпанцы.
> кококо ипотека
От того, что у ЕЦБ гораздо ниже ставка, чем у ЦБ РФ, шотландцы не перестают быть говно без задач.
> Сириузли, если каталонцам можно форсить свой национальный язык, то почему нельзя башкирам и татарам?
Потому-что у нас тут и так дохуя татарского языка и с этим нет никаких проблем? А ещё у нас тут свой собственный президент вместо губернатора.
> говном
Самопочин
>то они в десятки раз богаче русских?
Так это хуйня же. Ипотека, медицина, дороги, качественные продукты - хуйня это всё. Русичи могут дать пососать, это главное.
>Татарстан и Башкирия
Да уймите вы свой манямирок с Татарстаном и Башкирией, свинолюди. Все, кто хоть как-то знаком с обстановкой в России, не говоря уже о самих татарах, в голос обсираются о каких-то разговорах о татарском сепаратизме и т.п. Это уровень ингерманландии и прочей параши, существующей в головах у 2,5 шизиков.
Реальный сепаратизм возможен только на Сев. Кавказе.
это вообще шутка. тут дело в сложившимся менталитете. Юг, это обычно сельхоз, непостоянная, сезонная работа, туризм, который тоже по сезонам. Отработал 4 месяца за сезон и бухаешь весь год, образно говоря. На севере же обычно ставка на промышленность, соотвественно население занято круглый год, отношение к труду как таковому совсем другое.
Ну а в РФ бухают просто от плохой жизни.
при чем тут говно без задач?
тут у кого-то задачи есть? какие у рашки задачи? воевать в сраных сириях и продавать в невозвращаемые кредиты свои блохолеты?
или друзяшек путина обогащать?
и почему если русские такие умные и с такими охуительными задачами, сосут у какой-то шотландии в плане благосостояния?
которая говно без задач, как всем известно
Должна ли Каталония быть независимой?
Отвечает президент Института Мизеса:
Конечно, на этот вопрос должны отвечать только каталонцы, и никто другой. Некоторые каталонцы считают себя испанцами, а некоторые — нет. Многие испанцы считают Каталонию частью Испании, но некоторые — нет. Однако очевидно, что значительная часть каталонцев чувствует себя с политической точки зрения покорённой и возмущается этим. Почему они должны жить при испанском правительстве, если их история, культура и язык не испанские?
Это справедливый вопрос, у у западных демократий на него нет лёгкого ответа. Если демократическое голосование священно, священны ли также его результаты, какими бы они ни были? Неужели демократы действительно желают демократии?
Людвиг фон Мизес в своем труде Liberalism: In the Classical Tradition сжато излагает суть этой проблемы:
«Ситуация, в которой человек вынужден являться частью государства, частью которого он являться не желает, не становится менее тягостной, если она возникла в результате выборов, а не военного захвата территории».
Конечно, многие избиратели Хиллари Клинтон в Соединенных Штатах чувствуют себя сейчас аналогично. Они не считают Трампа легитимным президентом (и дело даже не в коллегии выборщиков) и не особенно заинтересованы в том, чтобы уважать результаты выборов или мнения избирателей Трампа. Они чувствуют, что «их» государство не только не представляет их интересы, но и относится к ним враждебно.
Короче говоря, они чувствуют себя так же, как многие каталонцы.
Попытки понять политическую жизнь и историю любого региона всегда таят в себе опасность для посторонних. У Каталонии запутанное и сложное прошлое, которое ведёт начало с конца 15 века и зарождавшегося тогда Королевства Испания. Необходимость проведения референдума нарастала на протяжении всего ХХ века; кульминацией желаний каталонцев стал референдум 2014 года, который испанское центральное правительство попыталось заблокировать в суде. Более 80% избирателей поддержали независимость, но только треть каталонцев приняла участие в голосовании. Пока неясно, состоится ли запланированное на 1 октября новый референдум: Испания может предъявить уголовные обвинения в адрес каталонских политиков, организующих его.
Следует ли позволять группам, с которыми мы не согласны, отделяться?
Есть очень серьёзные вопросы о том, что будет означать независимость Каталонии не только для экономически нестабильной Испании, но и соседней Франции и ЕС в целом.
Марта Идальго, финансовый советник в Испании и выпускник Университета Мизеса 2017 года, утверждает, что Каталония — это Испания. Она ставит под сомнение исторические претензии региона на независимость, утверждая, что каталонский национализм пропитан пропагандой со стороны людей, стремящихся создать из настроений меньшинства политическое движение. Она также отмечает, что Испания является главным рынком Каталонии, поддерживая каталонскую экономику пошлинами и тарифами на более дешёвые и качественные товары из Англии или Германии. И она подчеркивает, что опросы показывают, что только 2 миллиона каталонцев из 7,5 поддерживают отделение.
Но эти аргументы не затрагивают основной вопрос этой ситуации, заключающийся в праве на самоопределение. Следует ли разрешить каталонцам принимать собственные решения, даже если эти решения «плохие», и мы (или Испания или ЕС) не согласны с ними?
Да, некоторым людям было бы хуже жить при независимом каталонском государстве — если предположить, что госпожа Идальго права. Но с другой стороны, положение некоторых испанцев может стать объективно лучше после каталонского освобождения от ига. Это сложный вопрос факта, и у обеих сторон есть свои аргументы.
Но ответ на вопрос «Независимость Каталонии — хорошо или плохо?» весьма субъективен, и просто не нам на него отвечать.
Реализация права на самоопределение является наивысшей политической целью для либертарианцев. В политическом смысле самоопределение и есть свобода. В идеальном мире самоопределение распространяется на группы любого размера — в т.ч. и на состоящие из одного человека, обладающего полным политическим суверенитетом над своей жизнью. Зачастую используемым неверно термином, который означает такую степень полного самоопределения, является «анархия».
Однако в несовершенном мире либертарианцы должны поддерживать более мелкие и децентрализованные правительства как прагматичный шаг на пути к большей свободе. Наша цель должна состоять в том, чтобы как можно чаще передавать политическую власть на низовой уровень — это сделает государства менее могущественными, и их можно будет легче избегать. Барселона выглядит менее зловеще, чем Мадрид. Законодательный орган в американском штате менее опасен, чем Конгресс в Вашингтоне, округ Колумбия. Уличные банды плохие, но их проще избежать, чем дядю Сэма.
В итоге аргумент в пользу независимости Каталонии повторяет аргумент о независимости Шотландии из 2014 года:
«Некоторые либертарианцы утверждали, что мы должны выступить против референдума на том основании, что он создаст новое правительство, и в результате вместо одногогосударства будут существовать два. Но сокращение размеров и сфер господства любого отдельного государства полезно для свободы отдельного человека, потому что оно приближает нас к конечной цели самоопределения на индивидуальном уровне, к предоставлению каждому из нас суверенитета над нашей жизнью. Сокращать число лиц, властью над которыми обладает любое конкретное правительство, всегда хорошо.
Более того, некоторые консерваторы утверждают, что мы не должны поддерживать сепаратистские движения, которые приведут к тому, что отколовшееся государство, скорее всего, будет более “либеральным”, чем то, которое оно заменит. Так было в Шотландии, где молодые шотландцы, которые поддержали референдум о независимости, в большинстве своём надеялись создать прочные связи с парламентом ЕС в Брюсселе, и построить управляемое из Холирудского дворца государство всеобщего благосостояния по скандинавскому образцу (и неважно, что лондонские Тори весьма положительно отнеслись к перспективе отделаться от огромного числа сторонников лейбористов!).
Но если поддержка принципа самоопределения должна означать хоть что-то, то из неё следует необходимость позволять другим принимать решения, с которыми мы не согласны. Политическая конкуренция пойдёт всем нам только на пользу. И чего не понимают ни прогрессисты, ни консерваторы — или, что еще хуже, может быть, они это как раз понимают — так это то, что отделение является способом реализовать настоящее разнообразие, мир, в котором мы не живём под одним и тем же ярмом. Оно позволяет людям с очень разными взглядами и интересами находиться в добрососедских отношениях, а не страдать под властью центрального правительства, которое стравливает их друг с другом.»
Так что отпустите Каталонию, если она этого захочет.
https://mises.org/blog/let-catalonia-decide
у тебя мания паранойя и шизофрения одновременно. такое часто бывает
>в РФ бухают просто от плохой жизни
Это миф. Бухают потому что культ бухла, рили. В Рашке очень мало тех кто глушит водяру в одного, в основном это банальный пивной алкоголизм с переходом на покрепче.
Потому, что в правительстве мудаки и долбоебы.
Но это не меняет сути шотландцев.
> а вот у вас...
> Реальный сепаратизм возможен только на Сев. Кавказе.
Ты забыл про Туву. Но о том, что там вообще происходит, не знают и в остальной России, потому что когда тувинский студент переезжает за пределы Тувы, чтобы учиться в универе, он это делает как правило с концами.
>Потому, что в правительстве мудаки и долбоебы.
ага, ясно, как народ то такой светоносный и гениальный выбрал мудаков и долбоебов во власть?
ну нет, русские - это не говно без задач, я не сомневаюсь
>о том, что там вообще происходит, не знают и в остальной России
Беспросветный пиздец там происходит, лул. Такой же, как и на Кавказе (ну помимо Чечни канеш): наркота, дикий уровень преступности, в т.ч. этнической, крышевание мусорами, клановые разборки, етц. Дичь короче.
Лол, назови хоть один народ с задачами, если русские без задач
а какая задача у русских то? пнинских друзей обогатить?
почему пыня у власти 18 лет, а мне приходится судиться с рашка чиновниками из-за садика для дочери?
вот блядь, если чиновники россии не могут в свою конституцию, о каких задачах ты говоришь?
да ну лан тебе. поорут. и всем похуй в итоге будет. ну мож каталанам срежут налохи
>судиться с чиновниками
да ты монстр
Ну, это-то известно. Только вся информация о Туве состоит только из статистики по убийствам и детско-юношеских воспоминаний тувинцев, осевших где-нибудь в Сибе или Томске.
у меня нарушение конституционных прав моей дочери, а что у них? маняпредписания об очередности в дет сады, противоречащие конституции?
конституцию (как и нас) они вертели на хуях
я запишу видео в суде и выложу на pornhub
было бы смешно, если бы не...
>Catalonia (Spain)
> (Spain)
Тысячи иностранцев приехали устраивать беспорядки, лол. В том числе из России.
>открыл трансляцию
>протесты
>скачут
Окей.
Мы много ругаем хохлов, и разумеется, за дело, но помимо скакания они делали годный riot porn
А этим, видимо, не нужна независимость
В Каталонии лидеры общественных организаций созывают всеобщую забастовку «Третьего числа пройдет национальная забастовка, всеобщая забастовка», — заявил глава организации Omnium Cultural Жорди Куишар.
Лол, доктор Мартинез говорит что демократия не нужна и потому Каталония может сосать хуец.
Сука, я больше не могу. Референдум это тоталитаризм.
Спокойной ночи.
Реально упоротый дядька, тоже слушаю.
Посоны, переведите.
Перечисляет участки участвовавшие в голосовании.
Хуй знает, он будто на польском пиздит.
Не стоит вскрывать эту тему.
В чяте реводят что 98% высказались за независимость.Может пиздят
2.020.144 votes for "YES"
ОГЛАСИТЕ ЦИФРЫ! ОГЛАСИТЕ ЦИФРЫ!
Где-то я уже слышал про промышленный регион и веры пидорашке после этих слов нету.
сравнивать высокотехнологичную и наукоемкую промышленность каталуньи с ресурсным отстойником вроде бомбасса как-то некорректно на мой взгляд.
Хотелось бы пруфов о промышленности Испании с территориальной привязкой, но ты, как обычно, ниче такого не принесешь.
Волеизъявился сепарам за щеку, пусть проверяют.
Референдум противозаконен.
хохолико?
Так, я проснулся. Каталонцы уже режут мужиков испанцев, ебут их жен и отбирают их квартиры?
Тот самый русский, который вчера ездил на пласа каталуния и смотрел, как вяжут левачков.
Как же забавно наблюдать за тем как pidorashki копротивляются за испанскую оппозицию и поливают говном свою, копротивляясь за воровскую властушку на Родине. Двоемыслие as is. Народ-лиицемер.
Его тоже проводили под дулами автоматов?
Соус пикчи подвезите, где-то видал но въебал
Официальный референдума тред в Каталонии №2
Официальный референдума тред в Каталонии №3
Официальный референдума тред в Каталонии №4
Официальный референдума тред в Каталонии №5
Официальный референдума тред в Каталонии №6
Мы находимся в эпицентре исторических перемен в Европе. Прямо сейчас власти Испании пытаются помешать мирному волеизъявлению каталонского народа на референдуме о выходе Каталонии из состава Испании.
Власти Испании называют голосование незаконным, федеральные суды выпустили распоряжения о запрете референдума. Накануне испанская полиция арестовала ряд высокопоставленных каталонских чиновников и провела обыски в ряде региональных ведомств. В ответ на это десятки тысяч каталонцев вышли на улицы, чтобы принять участие в акциях протеста.
Каталонские врачи сообщают уже не меньше чем о 337(!!!!) пострадавших в результате стычек с полицией! Фермеры сгоняют в города трактора, а местные жители начали строить баррикады. Народ массово вываливает на улицы и теснит полицию, полетели первые камни!
Мэр Барселоны написала в твитере, что премьер-министра Испании Мариано Рахоя после сегодняшних событий должен быть отправлен в отставку.
Так же стоит отметить, что полиция Каталонии отказалась выполнять преступные приказы и просто стоит в стороне отказываясь пачкать руки. В дополнение ко всему испанская полиция ссыт всем в лицо и говорит, что делает свою работу мирно и строго в рамках полномочий.
За историей можно следить здесь https://rg.ru/2017/10/01/referendum-o-nezavisimosti-katalonii-onlajn-transliaciia.html и здесь https://journali.st/broadcasts/96738369
Ещё здесь: https://ria.ru/world/20171001/1505945077.html
Видео трансляция здесь: https://www.youtube.com/watch?v=9CluZbKhaxM
И ещё вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=TGQL0WuszJE