24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом треде отвечу на вопросы про удаленную работу макакой, апворк, фриланс и прочее. Подскажу как вкатиться и выкатиться.
Работаю удаленно на 6-8 месячных контрактах уже несколько лет. Стек - nodejs, react, devops. Максимальный рейт был 50$/h, но не фултайм. Средний рейт на fulltime 30$/h
Среднемесячный доход 4500$ или 265 тыс рублей. Бывало 5к. Суммарно опыта 6 лет, из них первые 3 в офисе. Налоги не плачу, вывожу либо на валютный счет физ лица либо payoneer->кэш. Английский advanced. Высшего образования нет.
>>162595128 (OP) Пою отсталые песни для быдла. За 1 конерт лям, в месяц примерно 6-8 миллионов. Задавайте свои вопросы, подскажу как вкатиться и выкатиться.
>>162595128 (OP) Везёт, я даже если бы и начал, то все равно проебался бы, ибо неудачник. Например в игре возьму снайперскую винтовку, нацелю на голову врага оптику, а в момент выстрела отведу в сторону.
>>162595600 Начинал с того что пел песни для нариков, типа бошки дымятся подружки скучают)))))))) растафарайя)))))), потом решил захватить более быдло аудиторию связался с околофутбольщиком, и вот она слава))
>>162595382 Про универ забудь, он к карьере отношения никакого не имеет и нужен только из визовых\армейских соображений. Вкатывать можно в 2 направления: веб и мобайл. Начать нужно с бесплатных курсов, обучалок на ютюбе и гугла, тематических конф. Написать 1-2 простых проекта для себя и идти джуном, желательно делать это не позже 1-2 курса. >>162595545 Потому что я выложил позже чем сделал скрины на ~40 минут
>>162595634 Начинал я не с nodejs. Но в целом пол года прошло от начала обучения до каких-то денег. Это было в 18 лет. >>162595754 Перевод на счет в альфа банке или payoneer >>162595891 И то и другое происходит только в самом начале с нулевым аккаунтом и опытом. Новые заказы беру как и все остальные в скайпе, когда меня знакомые или коллеги бывшие зовут к себе на проекты.
ОП, лучше подскажи что делать аутисту с вышкой и наличием пассивного доход в 25к рублей со сдачи квартиры. Английский свободный. Никогда в кодинг не лез, ничего о не не знаю. Шансы есть?
>>162595128 (OP) ОП, волею судеб я окончил годные курсы по C# 10 мес интенсив не шарага, с гос дипломом на выходе + есть некоторые навыки html, css и даже sql. Хуй знает как оценить свой уровень, но по крайней мере если чего-то не могу, то могу найти ответ на Stack Overflow Што мне в первую очередь изучать из веб разработки, что бы зарабатывать хотя бы на ролтон и интернет, но удаленно?
>>162596162 Как определить, что ты уже выше джуна? Чем заманиваешь клиентов? Как именно наебываешь налоги, да и вообще расскажи свою историю, все-таки не каждый день послушаешь вылезаторство. Лично я хотел начать осваивать линукс и заниматься разработкой ПО, но судя по всему на твоей бирже больше верстальщики ценятся.
>>162595128 (OP) >>162596282 Я просто пиздец как хочу миновать стадию работы в офисе. Можешь дать мне пример проекта запилив который целиком, я буду достаточно компетентен в современных реалиях веб разработки.
>>162595128 (OP) Один вопрос, четыре слова: английский язык обязателен?
Суть в том, что я английский не знаю совсем даже японский знаю намного лучше, пиздос, блядь, так как в школе почти не объясняли, а мне было настолько похуй, что не пытался понять после того, как понял, что училка донная, и даже не осознавал того, как он важен будет в будущем.
Для меня ИТ - практически единственный способ начать терпимо зарабатывать, потому что в своё время получил пиздецому, в результате которой не могу практически ходить на ногах.
В общем, можно ли получать хотя бы 30к, не зная английского? И за какой срок его можно выучить на уровне чтения технической документации?
>>162596282 Про удаленку забудь без как минимум 1.5-2 лет офиса. Сначала учишь asp mvc, asp web api, core, и если сил хватит ангуляр. Сначала гуглишь вопросы на собес asp mvc джуна и заполняешь пробелы, потом пишешь свой бложек, свой двач, все что угодно. Выкладываешь в профильную конфы и просишь обоссать. Потом начинаешь ходить на собесы на джунов.
>>162596274 Да тоже самое что и другим. Курсы, пару книг, ютюб, конфы, проекты. Уйдет пол года. Сферы две: веб и мобайл, в другие не лезь. Иди js учи.
>>162596358 Историю расскажу через минут 20. Выше джуна - знаешь как в теории сделать все что угодно, не заебываешь вопросами всех вокруг 90% времени, пишешь более менее приемлемый код. >Чем заманиваешь клиентов? Скорее личностными качествами, чем техническими, я готов работать 24\7 пока задача не будет решена, люблю вникать в доменную модель клиента, работаю на результат и ответственно и вот это все. >Как именно наебываешь налоги Просто не плачу их лол. 4 года полет нормальный. Переводы на счет альфа банка валютный прямо с апворка. Ценятся на удаленке больше всех fullstack js девелоперы и андроидщики.
>>162596518 Я начинал с очень слабым английским. Сидел и по пол часа переводил письма в обе стороны через google translate, потом поднадрочился. Потом пожил в сша немного и поднял восприятие на слух на приемлемый уровень. Начальный английский - обязателен. Средний-advanced уже нет.
>>162596652 Браток, как лучше всего надрачивать хороший код, может у тебя есть какой-то левый репозиторий на гите, глянуть, что люди пишут и как получается, что это читаемо. Стоит ли учить линукс, если в веб.разработку собрался, к тому же, в какой области ты на данный момент курсируешь свой код?
ОП, как судя по всему умного человека хочу спросить. Что скажешь про маркетинг? У меня есть пара знакомых рекламщиков с хорошими доходами. Не уровня твоих, но свои 100+к они имеют. Сфера перспективная или мертвая?
>>162596844 Do you speak English? Yes, I do. Can we talk later? Yes, of course, we can Вот что такое начальный английский. Гугли A1 level и что должен знать белый человек на этом уровне владения языком
>>162596652 Спасибо анон, загуглил asp mvc, увидел знакомые вещи .net ,C#, visual studio , nuget solution итд обрадовался ебически. Хоть не с нуля вкатываться. Добра тебе!
А мне лениво на апворк перекатываться. Хоть с ингришем ноу проблем. Просто лень. Имею доход 30к российских рублей и просто не знаю зачем мне больше, что с ними делать. Проснулся, попил чаю, посидел за пекарней, покушал, посидел, поработал часика 3 раз в несколько дней и спать лег. Куда-то ездить, ходить по магазинам лень.
Сори за молчание, моча удалила тред, а потом восстановила. >>162596844 Начальный английский - способность вести примитивный диалог: - Мне нужно приложение бла бла бла - Окей сделаю за 2 недели итд. Иногда пользуясь гугл транслейтом.
>>162596900 Советую смотреть на гитхабе код популярных библиотек. Ormок всяких итд.
>>162596939 70% нативно под каждую платформу, 30% хамарин, риакт нейтив итд.
>>162597061 Проекты на ~ год, без хайлоада, всякие тулзый для атоматизации всякого бизнеса, логистики, хуистики, с гридами, пермишенами графиками. Средние кароч.
>>162597301 Я тебе даже скрины с мобилы сделал, чтоб не так просто было в фш упрекнуть. Иди нахуй.
>>162595128 (OP) >Среднемесячный доход 4500$ или 265 тыс рублей. Бывало 5к. ахаха у меня жир с монитора потек) 5к баксов зарабатывать на параше где на каждый заказ сотня индусов готовых работать за еду. причем индусы есть ничуть не хуже русни, зато запросы в десятки раз меньше .те кто хуже просят в 100 раз меньше.
>>162597619 Да. codeacademy хорошая штука. Только учти, на каждый платный курс есть такой же хороший только бесплатный. Юзай только если денег не жалко.
>>162597652 Любые проблемы с индусами и конкуренцией - они в начальном инкубаторе и пустых акках. Там где нужно делать хорошо и быстро и дорого 1 разработчик на 100 заказчиков. Что именно тебя смущает? Рейт у меня ниже среднего по индустрии.
>>162597694 Не знаю друг. Но сомневаюсь что российская пенсия как-то в старости меня выручит.
>>162597749 >Любые проблемы с индусами и конкуренцией - они в начальном инкубаторе и пустых акках. ясн, дебил. школьникв ты конечно можешь тролить и дальше но у меня 5 лет акку на апворке.
>>162597847 а можешь не ебать себе мозг, зарегистрировать ип и заплатить налог уже имея налоговую базу. но скорее всего тебя никто за руку не будет ловить. никому ты нахуй не сдался.
Анончики, не по теме вопросик можно? В телеграмме контакты которые у меня в друзьях видят в каких каналах я сижу? Я нигде такое в настройках найти не могу.
>>162598104 Почему со скрипом идет вкат? Если по мозгам/работоспособности - у меня все норм. >>162598107 Спасибо Набиуллиной. 15 лет банковского стажа - и хуй работу найдешь. Просто банков нет, а в тех, которые остались - нет вакансий вообще.
>>162598241 > посвящать - пойму за год, потяну или нет? Поймешь конечно, а вот освоишь ли до уровня, когда сможешь что-то осмысленное писать, и работать — это вряд ли.
>>162598324 >>162598340 У меня бонус в том, что сын щас на 1 курсе физмата, и хочет тоже в кодинг перекатываться потихоньку. Собственно, можем вместе учиться кодить. При этом работу уж на тыщ40 в своей мухосрани я найду, даже несмотря на банковский пиздец, так что без хлеба совсем не останусь.
На каком уровне стоит начинать вкатываться на апворк? У меня где то 16 дней учебы 24/7 с ментором, пару приятных лендингов на гитхабе(без js и анимации) из знаний html/css, могу в адаптивный(bootstrap4 grid) , bem, sass. Англ upper-intermediate. Стоит ли пытаться начинать с верстки, или без js нету смысла лезть?
>>162598538 26, вкатился в 18 в работу, а ит дрочу лет с 14. Как именно - отдельным постом напишу.
>>162598544 Это исключительно мое мнение, но вкатываться в апворк без 2+ лет опыта работы в офисе с тимлидами, большими командами, код ревью и менеджерами - трата времени. Зависнешь на уровне лендингов за 10$.
>>162598601 На скрине видно. ~35-38. Вообще от рейта зависит. Стараюсь набить 1000$ в неделю с учетом комиссий и отдыхать.
>>162598432 В первые полгода-год ты, при довольно активном изучении, работаешь в минус, если у тебя абсолютно 0 опыта в ИТ сфере. Если ты готов действительно _разбираться_ в том, с чем раньше сталкивался, тебе лучше запастись чугунной жопой и сторонним профитным делом, чтобы не умереть с голода. Первые недели 3 ты даже среду запускать не будешь, а зубрить то, что не понимаешь. Если ты готов на это и готов регулярно заниматься, то вкатиться сможешь. В противном случае это будет как хобби, которое ты забросил, толком не разобравшись.
>>162595128 (OP) Насколько реально найти фуллтайм-работу фуллстеком (удаленку, естественно) с опытом, но без портфолио? А то я даже до тестового задания не дохожу, просто никто не отвечает. Может, я не в тех местах ищу?
>>162598689 Спасибо. надо крепко подумать, конечно, прежде чем лезть в пекло. Опять же, однажды обжегшись, на воду дую: а не наебнется ли все это в ближайшие лет 10-20 (больш я не проживу, сами понимаете). Либо в результате очередного заеба наших законодателей, либо от переполненности рынка ит-специалистами.
ПТУшник третий курс на связи Как вкатиться? Вроде не тупой (хотя в ПТУ и абсолютно ничему не научили, более-менее сам изучаю) Где найти работу, чтобы совмещать с учебой?
>>162599032 Вкатывание с момента работы в офисе или с нуля? Если с нуля то выше уже описал. Если из офиса то советую начать 2-3 часа в день (можно прямо на работе) уделять дрочеву аккаунта на апворке, выполняй простые заказы за 20$.
>>162598855 Не наёбнется точно, но требования к специалистам возрастут в разы. Это именна та сфера, где решает каждый день. Рынок стремительно наполняется псевдоспециалистами, а квалифицированным без курсов, менторов и опыта ты не станешь. Поэтому, если у тебя возникают сомнения, лучше не вкатываться вовсе имхо. Я сам, в качестве хобби, учусь. Но у меня есть более-менее стабильный удалённый доход. Пока те же программисты не довели машинный перевод до уровня человеческого.
>>162598855 нет не наебнется, это закономерное развитие нашей цивилизации. Ты конечно старый хуй, но ты по крайней мере не тян и ты умеешь ползоваться интернетом и скорее всего даже гуглом. Главная проблема будет боль в голове и чуство отупления и оглушения от обилия новой непонятной информации, ты будешь заниматься хуй пойми чем даже не понимая что ты делаешь и есть ли в этом смысл, попутно вспоминая что тебе уже 40 а малолетние пиздюки в 16 лет играючи делают то,что тобой воспринимается как магия. Но это и есть обучение, если ты будешь продолжать в том же духе то через пару лет 80% этих малолетних пиздюков останутся позади из-за недостатка терпения и мотивации. да хуле тебе терять госпаде, у тебя как будто вторая жизнь есть
>>162599141 Краткое содержание треда: Овер 9000 постов КАК ВКОТИТСЯ НИХУЯ НЕ ЗНАЮ НИХУЯ НЕ УМЕЮ 2 КУРС ФИЛОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МОЛЮ ПЛИИИИЗ ЗАПИТЛИ ГАЙДИК ГАЙД ГАЙДЕЦ
>>162599108 Если с ноля и несильно напрягаясь, неновичку в прграммировании, сколько понадобится времени, чтобы выйти на "стабильный" доход в 1к? Так ли уж перспективно программирование для мобилок, там ведь конкуренция.
>>162595128 (OP) Ситуация следующая. 31 лвл. В ит уже 10 лет. Первые 5 лет - погромист sql, pl/sql, формы на delphi да-да, delphi, начало нулевых это было. Потом пошёл долбоёб в смежные с ит области, сейчас аналитик по ит-архитектуре. В итоге понял, что весь этот бизнес-хуизнес-консалтинг-ынтерпрайз ебал я в рот, особенно общение с людьми особенно не с технарями. Понял, что наибольший кайф получаю от написания кода (иногда нужно запросы к базе писать). Есть ли варик перекатиться в прогеры? Если да, то куда вкатиться? Интересна нихуя не углублялся правда разработка под android например.
>>162599337 А ты хуле хотел, мудень? Хочешь помочь делаешь доступный даже самому конченному дауну (то есть среднему сосачеру) план: вот тебе книга Петра Хуева, прочтешь ее сможешь сделать то-то и так-то, потом читаешь Семена Кукуева и ты уже джун хуюн говнюн. А то, блядь. ПОЦАНЫ ВКАТЫВАЙТЕСЬ В ВЭБ ПОЦАНЫ. АНГЛИЙСКИЙ ТОЛЬКО ЗНАТЬ НАДО И КНИГ МНОГО ЧИТАТЬ ПОЦАНЫ. ДА, И ЕЩЕ СОВЕТ: ГУГЛОМ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НЕЗНАКОМЫЕ СЛОВА С АНГЛИЙСКОГО ПЕРЕВОДИТЕ.
>>162599346 В целом если клиент\заказчик\начальник уже хотя бы 2\10 по степени адекватности, то его вообще не волнует что и сколько там трекается, хоть порнхаб 24\7. Главное чтоб сайтеки работали четко и таски в джире закрывались.
Лично я трекаю все, перекуры, обеды, переговоры в скайпе, митинги, любые обсуждения, причем на текущей работе это инфинитива начальства.
>>162599351 время вката - пол года 1к - это примерно пол года джуном работать и вот тебе 60 тыс. конкуренции в мидл+ уровне нет, забудте, есть 1 адекватный дев на 100 заказчиков, которого переханчивают туда сюда.
>>162599407 toptal, прямые контракты на удаленку с фирмой. (искать ванксии на linkedin, monster.com)
>>162599454 Могу предположить что с бекграундом таким ты за довольно короткий срок сможешь сразу же выкатиться на сеньора в андроид девелопменте + ко всему у тебя будет ниибаться какой скилл ответственности и общения с людьми.
Так что если решишь обратно в кодинг - тебя ждет успех. Проблема будет только в просадке дохода во время переката, подушку финансовую делай и вперед.
>>162599606 >Почему так решил? Адвансед это ОЧЕНЬ высокий уровень инглиша, означает что ты можешь жить в США, говорить на любые темы и понимать многие фразовые глаголы и немного шутки.
>>162599703 Я жил в сша суммарно пол года, общался на любые темы, с ошибками, с меня рофлили иногда, но диалог был, шутки понимал и сам шутил. С бытовым общением проблем не было вообще под конец. Потому оценил себя как advanced, но может и не прав, честно не знаю, тесты никогда не проходил.
>>162599703 И? Ты, хочешь - не хочешь, когда вкатываешься в ИТ значительно бустишь свой уровень языка. А с количеством контента на английском языке в свободном доступе надо быть совсем отбитым, чтобы не довести ангельский до эдвансда за 6 лет работы, как сказал ОП. мимо работаю переводчиком без профильного образования
>>162598871 лет 5 обезьянничал на LAMP, будучи инженером, потом перекочевал на год в фирму поприличней, там всякий вордпресс, ангуляр, параллаксы, андерскор, потом перекочевал на удаленку (yii, aws), где счастливо проработал года полтора, пока она не наебнулась. Щас вот vanilla js задрочил, на ноде пару своих мини-проектиков запилил, с реактом разобрался, рвусь в бой.
>>162599761 я всегда проигрывал с этого, а ещё с тех кексов которые гордились высокими результатами по TOEFL, а в в итоге не могли толком говорить в вузике обычно это хохлы которые в польский универ отъезжали.
>>162599792 >Я жил в сша суммарно пол года, общался на любые темы, с ошибками хуйня. это intermediate если не ниже. тесты - хуйня, показывают что ты не дебил только и всего.
Так тут будет что-то кроме пердежа в лужу? Какую книгу мне сейчас сесть читать чтобы я через полгода мог уже, как ты говоришь, свободно ориентироваться в теме? Какую читать после нее? Какие сайты-статьи мне в этом помогут? Какие курсы? Тут будет что-нибудь полезное кроме "в 150 лет вкатиться не поздно"?
>>162599703 хуле ты несешь, манёк? у меня ket, pet, fce все на pass with distinction, cae на B (pass with merit). это при том, что я ни разу не был ни в одной англоязычной стране. мимо
>>162599799 Это сказка от ОП-а. У тебя вращение в одной тематической среде где с тобой стараются говорить попроще, более того, читая и смотря ты развиваешь только пассивный запас слов. В качестве практики, попробуй слетать в NY, а потом из нью арка куда-нибудь в сан франциско и поживи там недели две, к тянкам поклейся в барах, сразу в чувство придёшь и поймёшь свой уровень.
>>162599700 Оп, единственный вопрос, как ты правильно заметил - это момент переката. Подушку я замучу, просадка по баблу на начальном этапе не пугает. Стремно идти именно джуном ололо старпер-джун. Можно конечно прокачаться лучше, поднапиздеть на собесе и вкатиться не на джуна, но с другой стороны есть риски, плюс не люблю наебывать. Может подскажешь как это лучше провернуть?
>>162599897 Да я не спорю. Но делать упор на высокий уровень английского не хочу, потому что текущего уровня для работы и бытовухи в туризме хватает. К тому же английский со временем сам по себе по чуть чуть прокачивается всю жизнь.
>>162600269 Я наблюдал такой вариант - идешь в контору крупную и говоришь все как есть. Есть стронг бекграунд, но в другой сфере + огромное количество смежных скилов. Хочу перекат. Готов работать 2 месяца бесплатно или около того чтоб обезопасить себя и вас. 2 месяцев интенсивного вкалывания (с предварительным заучиванием основ) тебе вполне хватит чтоб работать начать на уровне мидла. Средние-Крупные компании очень часто готовы вкладывать наперед в сотрудников, если видят очень большой потенциал, но необходимость немного подправить технические тонкости.
>>162600420 Как пример booking - у них perl стек и им вообще насрать что ты понимаешь в этом. Тебя проверяют в целом не долбоеб ли ты, и садят обучать за счет компании.
>>162600471 Анончик, а меня туда не возбмут нулевого? Или ты уже про прокаченных лдей говоришь? И что это? А вообще знакомые звали в 1С, но там, грят, вообще хуйня какая-то. Дед 40лет
>>162600580 О это совсем круто. Я раньше смотрел как батя в дум на пс играет, теперь он иногда зовёт посмотреть на тот же оверпетух или батлу. Арма это хорошо, радуете, что не только люди в пубг зависают.
>>162600724 php->delphi->c# winforms->c# wpf->asp mvc->asp web api + react/angular/knockout->nodejs + react/angular и немножко андроида в начале карьеры.
>>162600857 Приятно видеть в треде не только пту вкатывальщиков. И стек очень достойный.
>>162599328 > Главная проблема будет боль в голове и чуство отупления и оглушения от обилия новой непонятной информации, ты будешь заниматься хуй пойми чем даже не понимая что ты делаешь и есть ли в этом смысл Это нормально только для 40лвл или вообще при изучении новой области знания? Прост мне 26 лет, учился на препода информатики + сисадмина (хуево учился, правда), в универе было немного программирования. По специальности не работал. Сейчас пытаюсь вкатиться в программирование и ощущения -как написано в цитате. Это норма или я тупой?
>>162600724 >>162600887 А насчет конкретно devops, то еще на стадии asp web api снарядили меня как-то серверами рулить на amazon, потом на azure, потом оно все переросло в 20 серверов, потом в 40, потом пошли докеры кубернейтсы, автоматизации всего скриптами, ансибл и пошло поехало.
>>162600887 >И стек очень достойный Пасиб. Ты не думал, что на апворке есть предел, выше которого сложно прыгнуть? Я засматриваюсь на прямые удаленки, либо топтал. Надеюсь, хотя бы вдвое повысить рейт в ближайшее время. В раздумьях в общем.
>>162600599 Дядя, у меня ваш стэк, работаю почти год. Вопрос: на данном стеке ( ну там монго еще, экспресс например), что должен уметь фулстак с годом опыта? Я делал дохуя штук на фронте, дохуя на бэке, вообще весь проект на мне, но нет уверенности, что архитектура правильная, что конфиг сервера норм. Архитектура не моя, если что. Должен ли я уже четко шарить за архитектуру с годом опыта? Что должен еще?
>>162601024 Я бы с радостью, но остаётся только завидовать, что потратил кучу времени зря на бесперспективное админство, хотя мог бы также легко через программирование вкатиться.
Какие обучающие сайты посоветуете для начинающего? 21 год, учился в вузе на экономике, но дропнул. Внезапно разонравилось и понял, что не хочу свою жизнь связывать с этой хуйней. Нужно ли хорошее знание информатики школьной? У нас каждые полгода-год менялся учитель и мы всё заново проходили из-за этого знаю только как сделать хеллоу ворлд и простой калькулятор в паскале. Немного почитал про языки и остановился на js. Сложно ли мне будет и может быть лучше с чего-то другого начать?
>>162595128 (OP) Короче, смотри Ебашу уже два года в погромирование, умею в с#, с++, джаву, делфи!, sql, php, js, html+css естественно, на некотором уровне ебашу линукс имел дело с разными дистрами, все проблемы, которые хотел решить- решал сам, или с гуглом. Могу в теорию автоматов хоть до сих пор и не врубаю как она может пригодится в 95% программ, английский сдал на с1 в начале года и съебал за бугор учиться. С фреймворками практически не работал, но как я себе это представляю, освоить их не сложно. И теперь вопрос И ЧО МНЕ С ЭТИМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ ТЕПЕРЬ?
>>162601088 Есть такое. Я тут вычислил что околомаксимум для обычного снг выходца удаленщика - 45$ в час. Все что выше уже идет с фокусами в виде не фултайма. Не знаю спасает ли топтал ситуацию, если честно не думаю. Если хочется больше денег вижу только 1 выход - идти в офис в сша работать, но беда в том что свободных денег тогда после квартиры и налогов останется меньше. Вообщем тоже не знаю что делать, около 6к$ в мес это предел для макаки.
>>162601113 Ну с годом опыта от тебя никто ждать стронг знания архитектуры не будет. Достаточно на гитхабе изучить правильную структуру проекта. Не совсем понял в чем вопрос. >Должен ли я уже четко шарить за архитектуру с годом опыта? Нет, с годом опыта ты должен просто хорошо выполнять типовые задачи под присмотром опытного сеньора.
>>162601348 Я в бин банке снимаю в дс2 когда в россии, 0% комиссия вообще, снимать можно сразу несколько тыс. Когда не в россии вывожу на валютный счет свифтом за 30$
>>162601288 Лол, меня с первых дней кинули почти без присмотра. Могу спрашивать только про то, как правильно делать те или иные штуки, а конкретно по языку - я уже всех обогнал, лол. А продают меня как сеньора, небось. Рашкобизнес, хули. На гитхабе правильную структуру это как? Есть некий общий шаблон? Я думал, их множество и все зависит от хар-к проекта. Можно плез несколько ссылок таких вот прям типовых и общепринятых ? (очевидно, я могу нагуглить и сам, только я не могу быть уверен в их корректности, я не ленивый, нет). Еще вопрос: как оцениваешь перспективность данного стека ? (нода-реакт-редукс) Как он в ближайшие пять лет будет по вакансиям? Что думаешь насчет React Native? Пока что в рф вакансий на него маловато
>>162601314 Всегда просто было интересно по поводу фриланса пока в мухосрани сидел, там работы нормальной нет вообще, что прогер, что дворник, что декан в универе- у всех зп 4-6к. Есть ли смысл в него закатываться, или лучше все же в офис?
>$80 - $150 per hour (depending on the project) capped at 10 hours per week. Live in a GMT +2 area. >4 years rails XP. Help maintain a very big legacy codebase and have built a rails backend that served an education site that got thousands of concurrent visitors at peak. >Know enough devops to provision a secure server, and do deployments via capistrano or ansible.
Или
>$80 - $150 per hour (depending on the project) capped at 10 hours per week. Live in a GMT +2 area. >4 years rails XP. Help maintain a very big legacy codebase and have built a rails backend that served an education site that got thousands of concurrent visitors at peak. >Know enough devops to provision a secure server, and do deployments via capistrano or ansible.
Как видишь, за бугром ребята делают гораздо больше. Мне думается, что надо хардкорно дрочить английский и поработать пару лет в офисе в США или в Европе. После этого можно будет получить перманентную визу и уйти на нормальную удаленку как белый господин.
>>162601407 Структур несколько в зависимости от того полный spa, статика вперемешку с spa, что шарим между беком и фронтом, величина проекта. Посмотреть можно.. ну https://gist.github.com/lancejpollard/1398757 здесь например.
>как оцениваешь перспективность данного стека ? На западе хайпанул до упора и еще растет. Рф отстает. В целом на лет 8-10 еще хватит.
>>162601425 Как уже выше написал, любые поползновения во фриланс без 2+ лет опыта - трата времени.
>>162601544 Брать малкие проект и в случае проеба быть готовым нюхнуть амфа и посидеть 3 дня без сна, но таки сделать все как надо.
>$1600/day, 8 hours/day, 5 days/week, remote (NO TRAVEL), USA. I write software for startups that have raised in the $5-20M range with at least $1M/year revenue. My software is mostly written in C, C++, Java, Python, Ruby, JavaScript. I began programming more than 15 years ago, although I only "officially" entered the industry during 2010.
>>162601614 Окей, благодарю, пойду завтра тогда вакансии смотреть И последний вопрос Появляется ли возможность со временем по работе свалить в другую страну?
>>162601682 Да я верю что такие вакансии есть, но выглядят они как счастливый билет для жителя usa. Линейного сценария попадания на 150$ фултайм не вижу (пока)
>>162601756 Да изи, идешь в epam, работаешь год, просишься на перевод внутри компании хоть в европу хоть в сша.
>>162595128 (OP) Вот ты говоришь мол щас ценятся либо js девелоперы, либо под андроид разработка.
Второе интересует подробнее. Как тяжело в это в катиться? Что нужно знать для начала, чтоб джуниором идти? Вообще про всякие нюансы, которые знаешь поведай.
>>162602072 Ну я не оп, он может тебе чего полезное расскажет. Но под ведро пишут на джаве, и редко, и чаще отдельный компоненты на С++. Можно писать на многих других языках используя костыли, но в компании будешь писать на джаве.
>>162602072 На андроид пишут либо на джаве, либо на котлине (есть и другие языки, но они не столь популярны).
Мало знать синтаксис, нужно уметь писать читаемый и понятный код, уметь управлять сложностью в проекте, уметь работать в команде, дохуя чего на самом деле.
ОП, я студент первого курса программной инженерии. Хочу учится и зарабатывать хотя б 15к/месяц на хату. Что посоветуешь делать, куда вкатиться? Из знаний базово С++. Совсем базово.
>>162602151 > Мало знать синтаксис, нужно уметь писать читаемый и понятный код, уметь управлять сложностью в проекте, уметь работать в команде, дохуя чего на самом деле.
Ну в см? Это же не какие-то априорные навыки, с опытом проходит, нужно начать.
>>162602417 > В каких разработках этого не требуется? Только если один что-то делать будешь. Любое по для мобилок или самопил, или коммерческое. Почему смущает?
> Только если один что-то делать будешь. Любое по для мобилок или самопил, или коммерческое. Почему смущает?
Никогда не умел работать в команде и не хочется (когда в вузе или школе объединяли в группы для какой-нибудь хуйни я толком ничего не делал, а просто смотрел как делают более инициативные ребята).
>>162602548 Ну учусь чего сказать. Работа программиста на коллективизме основана. На начальных этапах так точно. А задачи обычно распределяют, так что свою роль тебя назначат, филонить не выйдет.
Синьор-помидор в треде. Поясняю "вкатунам" и прочим "гуманитариям": кодинг - это не набор текста на клавиатуре, а довольно изнуряющая умственная деятельность. Ближайшая аналогия - школьные задачки по физике/алгебре/геометрии олимпиадного уровня: нужно как отличное владение базовыми навыками, так и умение комбинировать их подчас нетривиальными способами для достижения результата. Объем вспомогательных знаний, которые держит в голове хороший кодер весьма велик. Мне сложно судить, но по ощущениям знать нужно больше, чем слесарю, но меньше, чем юристу/медику, причем досконально во всем ты чисто физически не сможешь разобраться, так что местами твои знания будут весьма и весьма поверхностны (aka "тут происходит магия"). Прежде чем вкатываться, рекомендую трезво оценить свои силы: кодить против воли еще более противно, чем хуярить чернорабочим на стройке, поскольку человек устроен так, что тяжелый физический труд организмом переносится легче, чем умственный. to be continued...
>>162602528 Что душе ближе. Если ведешься на хайп и хочешь чтобы на бордах уважали, то учи питон. Если хочешь выучить язык который даст основу для изучения других языков и вообще более-менее универсален, то учи C#.
Вообще, можно и с Javascript писать своего рода ботов (расширения для браузера), но тогда исходник посмотреть любой желающий сможет.
Главное годная идея, для того чтобы твой продукт покупали.
>>162595128 (OP) 19 лвл, нигде не учусь, решил что хочу быть макакой в этой жизни. Но какой? либо js либо c#. Что сейчас актуальней и зайдёт для новичка?( сам почти нихуя не знаю, пару приложух в аутохоткее и аутоите запилил и все)
>>162602820 Родителей уволили с работы когда я был на 1 курсе, нужно было что-то есть и им помогать, пришлось уйти на фултайм, ну а дальше как-то не было возможности доучиться.
>>162602851 Интересует, считает ли ОП, что образование могло бы дать какой-то буст, или наоборот, оно совсем ненужно и только тратит время. Сам просто сейчас решаю, дропать уник или нет
>>162602893 Работал по мелочи. Когда решил уходить из вуза - пошел по собеседованиям которые нашел на headhunter
>>162602879 Трата времени, единственная проблема - это с визами, в сша\австралию\нз очень сложно заводить трактор без диплома. За всю карьеру ни разу не спросили про диплом.
>>162602981 В техническом плане не тяжело, а интересно, много нового, серьезный проект. В социальном плане тяжело, я же хиккан, а там офис, всем по 30 лет, а мне 18, на обеды ходить надо, шутки шутить, здороваться со всеми.
>>162603033 Да не, если и дропну, то это будет взвешенное решение,я надеюсь. Да и со второго курса уж есть кое-какие знания + свои проекты недоделаные, но не лабы-курсачи, в какую-нибудь шаражку пристроюсь.
>>162603091 Долбоёб, ты же не ведаешь, что творишь. Нормальные люди бросают вышку не потому что "БЛОЯ НЕ ЗНАЮ БРОСАТЬ ЧЁТ ИЛИ НЕТ)_)))", а потому что жизнь заставляет работать. Но ты долбоёб же, и думаешь что тебе с >кое-какие знания + свои проекты сразу предложат что-то. Хуй там был, либо тебе очень повезёт, либо ты задрачиваешь АКТИВНО и тебе просто везёт, либо ты просто сосёшь хуй на задворках, кукарекая про несправедливость мира.
>>162603188 На то что мне сразу предложат что-то иллюзий не питаю, но вот с задрачиванием у меня, да, проблемки. Уник бросаю потому, что я ленивый хуйлан, и мне сложно вывозить здоровенные объемы материала, половина из которого мне не интересна. Да, я заслуживаю тугую струю поноса в ебальник уже за это. Но если я ленивое чмо, так какая разница есть ли у меня диплом, или нет? Я могу доучиться, но знаю, что если все пойдет так, как оно идет, я буду просто ездить по три часа туда-обратно в ненавистный уник еле-еле вытягивая тройки. Уж лучше я дропну, сгоняю в армию, может пинать хуи там отучат ну и начну ходить на собеседования, параллельно работая где придется (есть вариант типа грузчика но не 30р/ч, а целых 90) и делая портфолио. Пишите, где в манямечтах обосрался
>>162595128 (OP) Как вкатиться в офис, есди ты в мухосрани. Сколько времени ищется работа в дсах, я думаю подкопить бабла и понаехать туда на какое то время, искать работу. Сколько нужно заабатывать, чтобы смочь там жить?
>>162603328 >Уж лучше я дропну, сгоняю в армию, может пинать хуи там отучат Чувак, я уже всё это прошёл, и скажу тебе по секрету: после армии ты придёшь, и тебе будет похуй вообще на всё. У тебя появится какая-то мотивация только через год-два после армии. и то далеко не факт. Говорить обо всём этом очень легко, а на деле всё гораздо сложнее и хуесосить ты себя ещё долго будешь за такие решения.
>>162603496 На какую зп там реально жить? Ну типа устраиваться на джуна сколько просить или вообще нет смысла/не хватит на снятие даже? В мухосрани нет смысла, тут нет работы программистом.
>>162603554 Таких долбоебов как ты 99% процентов студентоты на ИТ учатся в быдловузах. Чем ты лучше их? Может тебе хорошо подумать стоит, прежде чем лезть?
>>162603637 Вроде хвалят. А ты не мог бы зайти туда посмотреть содержание, там охватывает хотя бы то, что на собеседовании будут спрашивать? Мне не столько научиться, сколько вообще понять, чем вебмакака занимается. Алсо может есть смысл что-то вместо курсов сделать? Ну типа проект какой, просто я не знаю даже толком, какие технологии изучать/использовать в нём.
>>162603669 Ну анон, лень это такое дело, никто не хнает, что с этим делать кроме тебя, пушо желание первично если его нет всё бесполезно. У меня вот вышка вроде есть, куча перспектив была, но я всё проебланил и матросом ща буду идти, тупо потому что нет желания нихуя делать, а мамка выгоняет.
>>162603696 Ну серьёзно, вот я хикка, знаю только core python, что делать дальше? Вот значит открываю я, смотрю курсы, там уже понимаю, что нужно уметь пользоваться гитхабом, сервер поднять типа нгинх, всякое хтмл ксс, потом какие то рестапи, джанго, всё это во всех вакансиях есть, но как это связано всё и как захуячить проект, который бы я пока делал все это заюзал и разобрался хзуй проссышь, к тому же с фантазией у меня хуёво, я могу только выволить зависимости длины периода периодической дроби от простоты числителя и знаменателя. >>162603750 >единственная в своём роде Так я её и имел ввиду.
>>162595128 (OP) Посматриваю на него, но по моей специальности работы не то чтобы много. Правила на апворке совсем анальные? Слышал про ебнутые баны очень часто.
>>162603769 А, ну это вторая. А я про хаосач говорил, один хуй у них один создатель. Алсо хаскель я тоже знаю немного, курс тоже проходил, но не стал бы на нём писать больше. Он пиздатый, но он больше похож на игрушку-песочницу для математиков, которые хотели бы потрогать теоркат.
>>162603808 >но не стал бы на нём писать больше. Он пиздатый, но он больше похож на игрушку-песочницу для математиков, которые хотели бы потрогать теоркат. Я хз, по мне так ради забавы математиков. Сорт ов кубик рубик, он тоже был создан для иллюстрации теории групп. А тут с теоркатом типа.
>>162603808 Хаскель - простой и понятный язык для нормальных людей вроде физиков и математиков, отчищенный от байтосодомии и делающий специально выведенных компьютерных опущенцев-программистов ненужными. Да, вы не ослышались. После того, как этот язык для нормальных людей получит распространение, байтоспарта закаленных еблей в жопу архитектурой фон Неймана и еблей в рот аппликативным порядком боевых пидарасов-программистов потеряет всякий смысл. Что останется делать после этого жалким недочеловекам, у которых пять лет в шараге вымывали из мозгов все человеческое? Остается только прерывание своего жалкого существования.
>>162603836 На питоне я хочу писать, я на хаскеле писать не хочу. >>162603861 Может только в одну категорию просто, но там всё чисто теоркатское, это ж язык просто, как теория множеств, вот он зело юзается там, стрелочки хуелочки, функторы монады моноиды.
>>162603808 Позволяет писать сложнейшие программы и алгоритмы буквально несколькими сточками. А всё потому, что в нем нужно писать, что делает функция, а не как
>>162603895 Ага, а простейшие программы и алгоритмы буквально дохуя строчками и через жопу. На хаскеле писать программы, я хуй знает, это не язык какой-то, это редуктор выражений, мб он ольше для какого-то доказательства теорем подходит, а программировать им как гвозди молотком забивать.
>>162597652 >ахаха у меня жир с монитора потек) 5к баксов зарабатывать на параше где на каждый заказ сотня индусов готовых работать за еду. причем индусы есть ничуть не хуже русни, зато запросы в десятки раз меньше .те кто хуже просят в 100 раз меньше.
Да это реклама параши этой, напрямую что мешает заказчиков найти? 4k и за пару дней заработать если повезет,но не через фриланс биржу точно... IT компаний дохуя что мешает позвонить, выслать резюме???
>>162603895 >x:xs Хотя вот эта вот хуйня пиздатая вещь, забыл как нахывается, четатам по образцу. Позволяет мутить вещи. >>162603966 >микроскопом гвозди забивать Он не хуёвый. А включают потому, что он будто лаба для языков, писать на нём много кода неудобно и тп, но фичи тестить пожалуйста. А ещё там с отладкой охуенно, если код прошёл проверку, то вероятность ошибки крайне мала, а ещё undefined охуенно, я прям охуел как охуеннт, чисто дзен, почему так никто не придумал до них, а ещё бесконечные списки и работа с ним да там много чего пиздатого на самом деле.
>>162603983 Кстати заказчика на которого сейчас работаю напрямую и нашел. А через апворк работаем потому что это просто и для него и для меня. Никаких инвойсов, отчетности, ебли с ип, валютным контролем, контролем работы. За 5% можно потерпеть.
>>162603966 А, да, короче почему я про гвозди микроскопом, это я когда я ихзучал его чета изучал, выёбывался чтобы какую то лабу сделать, которую бы на питон в две строки сделал, все думал бля как жалко, что нельзя работать с функциями через ретёрн, а потом оба монады и оба ретурн и оба бля императивный стиль и я такой уапуапуааау грустный тромбон. Забивать гвозди микроскопом.
>>162603966 >Ты с Прологом путаешь. И я не путаю, хаскель по сути редуктор выражений. Он берёт их и редуцирует редуцирует по правилам и заебок. Он охуенный так-то, но писать на нём, да не знаю, с другой стороны пиздато на нём писать,я просто боюсь, что работы на нём нет, а есть на жаве или питоне с жаваскриптом, а значит надо выдрачивать питоний фреймворк и становиться вебмакакой а то мне уже 22 мамка выгоняет надо что-то решать бляяяаааа аноны как хуёво пиздец выпилиться охота нахуй хочу в дом престраелых или психушку ебучая работа не хочу работать хочу работать кодером но я слишком тупой для этого а значит буду в мухосрани батрачить всю жизнь пока не сдохну.
>>162604081 А ещё там люди ебаные, они всюду аноны, в маршрутке бля на улице на учебе этой ебаной сука бля получил вышку а по итогу прусь на курсы матроса с чуваками с 8 классами да и то проебываю а пошёл тупо потому что мамка говорит бабок не дам либо в армию пиздуй либо куда угодно. >>162604105 Так типа найдите работу по душе и вам ни дня работать не придётся. >>162604115 Да нет же
Редукция. Вычисление термов
Процесс вычисления термов заключается в подстановке аргументов во все функции. Выражения вида:
(λx.M) N
Заменяются на
M[x=N]
Эта запись означает, что в терме M все вхождения x заменяются на терм N . Этот процесс называется редукцией терма. А выражения вида (λx.M) N называются редексами. Проведём к примеру редукцию терма:
Сейчас уже поздно вкатываться в мобильную разработку? Маркет вроде как увядает, приложения меньше и меньше скачивают, гугл вон в панике instant apps высерает уже
>>162604143 Ну это не одно и то же, что ты сказал просто. То есть я имел ввиду редукцию именно в этом смысле, хаскель этим и занимается. Редексы, нормальная форма, вся хуйня вот эта вот.
>>162604216 В курсе по хаскелю чувак говорил, что хаскель это редуктор выражений. Я запомнил и тебе ретранслирую. отстань, лучше скажи. как мне вкатиться в офис на питоне писать говнокод? Можешь посмотреть содержание на юдеми тех курсов что скинул примерно охватывает спектр работ не? ЧТобы хоть на вопросы овтетить можно было я чувак вообще не работал никогда я не ебу че и как там.
>>162603965 А с тобой вне двача можно как-то пообщаться? Хочу поговорить о карьере программиста, вопросы позадавать. А то в моем окружении люди либо вообще далеки от этого, либо ниже меня уровнем.
>>162595128 (OP) Посоветуй стек чтобы быстро вкатиться. Не новичок, есть опыт C#, но хочу фрилансить JS, как я понял на лоурейте индусы, какой стек позволит относительно быстро вкатиться? Время есть 24/7 пока что. Но я не очень умный, долго соображаю(
Кидаю насвай под верхнюю губу, кидаю насвай под нижнюю губу, под язык кидаю, за левую щеку, за правую щеку, могу даже есть его. Задавайте вопросы про насвай, отвечу
>>162602617 Про олимпиадные ты малясь загнул, но даже если так. На олимпиадные задачи в интернете чаще всего уже есть ответы, хотя бы на схожие задачи. С кодингом тоже самое. Когда ты думаешь как решить задачу ты не сидишь в классе с листочком и ручкой как на олимпиаде.
>>162595128 (OP) Наверно платина. Пока хикковал, учился от нечего делать. Умею почти во все CMS и фреймворки и даже скорее всего смогу верстать без них. Немного знаю JS, python, php, умею настраивать сервера на линухе и фре. Умею в векторную графику. Знаю английский — произношение никакое, но оно и не нужно. Могу даже на сишке или пурике что-то очень простое написать. Прочитал несколько HIG. Смотрю на орду индусов на ФЛ, на их кривой язык, на то, какое дерьмище они клепают (при этом получая 100$ за то, что делается за 2 дня левой ногой) и понимаю, насколько я лучше, чем они. Как вкатиться, если нет портфолио и опыта работы с заказчиками?
>>162604406 А вообще мне математика нравится, я бы с удовольствием заперся в комнате и дрочил математику, но мне нужны деньги пассивные, а значит нужно купить квартиру, чтобы её сдавать, а значит нужна работа высокооплачиваемая, на ум приходит кодинг и матросом в моря ходить.
>>162604368 В мухосране после вузика устроился. Писали конпеляторы для заводов и их dsl-ек. Сейчас на удаленке, строим фреймфорк для распределенных вычислений на hs.
>>162604461 Ну тогда вкатывайся в арворк хули, но по скайпу общаться все равно иногда придется с заказчиками и редко с представителями upwork для верефикаций, на ломанном английском. Но по скайпу проще чем ирл, по крайней мере привык. социофоб
>>162604540 Ну так индус может жить на 10$ в мес, а ты нет, наверно, но если есть желание то можно пополнить их ряды. >>162604550 Да хуй он вкатится на хурли за норм рейт без офиса
>>162604519 А в дипломе млп юзал, правда диплом по геологии, но покс всем. Потом тоже по сути всё ради этого изучал, думал ИИ напишу, но как следует прошарил тему и понял что вонь с ИИ тупо пиздёж маркетологов а нам до ИИ как до луны и скатился в овоща. Просто видел в этом выход, типа единственное чем стоит заниматься, это вдеь шанс перенести своё сознание, оцифроваться, победить смерть. А так одна мысль только в голове что все мы смертны все погибнем и все нихуя не делаю хоп полгода пролетело мать ебёт мозги армией работой на похуй пошёл на матроса .
>>162604562 > Последнее А почему? Если верить тредам на дваче, то веб - это новые технологии каждый день.
Можешь расписать основные направления в программировании на работках? Веб, мобильная разработка, что еще? Желательно с последующими возможности вката во фриланс. Говорят, на крестах фриланс не бывает, например.
>>162604502 Пиздато. Но ведь без офиса не попадёшь на удалёнку, а разве есть офис с хаскелем. Корчое все залупа, я ведь сам не хочу макакой быть, но альтернативы какие.
Про хаскел не знаю, но я видел офисы с кондицинером и даже воду набрать можно где в стакан выпить, можно приходить в офис в галстуке и пиджаке и короче делать вид что ты ниибически занятой и важный дохуя человек
>>162604550 Голосовое общение, общение в интернете — не проблема. Проблема — никто не захочет работать с человеком, у которого нет участий в реальных проектах. >>162604562 Ну я бы даже бесплатно сделал несколько первых проектов, ради рейтинга. >10$ в мес Ну там расценки намного выше. За шаблонный лендинг или дерьмецо, накиданное мышкой за пару часов в джумле - 50 минимум.
>>162604649 Последние года 3 уже подзаебался, хочу резкой смены деятельности, но некуда. А так в целом интересно и круто все, иногда даже хайлоад бывает и непростые задачи.
>>162604699 Резкой в плане пойти купить землю и помидоры выращивать. В офис бы пошел на хорошую вакансию в хорошей стране за хорошую зп года на 2, может так и сделаю скоро. >>162604700 Варианты?
>>162604711 Ты бы мог написать себе софт для автоматизации фермы, например. А как собираешься перекатываться, если вышки нет? Купишь? Легально придется 4 года ждать диплома, если на заочку идти.
>>162604752 Ну, удачи тебе тогда. Один фрилансер лучше 100 работяг. Ведь фрилансер обеспечивает приток валюты в страну, пока работяги способствуют её оттоку. Это тебе на случай, если налоговая за жопу схватит. Добра.
>>162604803 Он тратит заработанную им валюту внутри страны, дурень, стимулирует экономику. Причем тратит за троих. И НДС в качестве налога. А пенсионные отчисления - это хуйня бесполезная.
>>162604829 >>162604836 Нихуя, тратит он её за пределами страны, в гейропах и таиландах. А пользуется при этом бесплатной медициной, инфраструктурой России.
>>162595128 (OP) Посоветуй как вкатиться во фриланс? Заканчиваю 11 класс, хорошо знаю C++. Не хочу в офис, хочу чем-нибудь интересным заняться. Как найти первых клиентов?
>>162604840 А сам какого лвла? Планируешь потом еще перекатываться куда-то? И еще интересно, откладываешь ли на старость уже что-нибудь? Или прямо все тратишь, что зарабатываешь?
1. Первое, что приходит в голову, — это то, что монада — это контейнерный тип. Ведь действительно, список — это контейнерный тип, так как внутри списка содержатся элементы другого типа. Именно это и показано в определении монадического типа:
class Monad m where (>>=) :: m a -> (a -> m b) -> m b (>>) :: m a -> m b -> m b return :: a -> m a fail :: String -> m a Запись m a как бы показывает, что тип a (необходимо чётко помнить, что при определении классов и других типов данных символы типа a, b и так далее обозначают переменные типов) обрамлён монадическим типом m. Однако в реальности физическое обрамление доступно только для монадического типа «список», так как его обозначение в виде квадратных скобок пошло традиционно. В строгой нотации Haskell нужно было бы писать что-нибудь вроде: List (1 2 3 4 5) — это список [1, 2, 3, 4, 5].
2. Применение монад в функциональных языках — это по существу возвращение к императивности. Ведь операции связывания (>>=) и (>>) предполагают последовательное выполнение связанных выражений с передачей или без результатов вычисления. То есть монады — это императивное ядро внутри функциональных языков. С одной стороны, это идёт в разрез с теорией функционального програмирования, где отрицается понятие императивности, но, с другой стороны, некоторые задачи решаются только при помощи императивных принципов. И опять же, Haskell предоставляет удивительную возможность по генерации списков, но это только благодаря тому, что сам тип «список» выполнен в виде монады.
>>162605021 Шанс крайне мал. Мне нужно будет тратить на много времени, объяснения, фиксы, ревью. А как только мне не нужно будет тратить на тебя много времени, ты сбежишь, как поймешь что можешь получать много денег.
>>162605019 Так я это и имел ввиду>>162603926 , когда говорил про гвозди микроскопом. Для того, чтобы погромировать на хаскеле в нём нужны костыли, один из которых они поместили на логотип, причём с этим костылём хаскель превращается в обычный императивный язык. Найс.
Страшно было психологически на фриланс перейти? Был готов вернуться в офис в случае неудачи? Сколько денег подушка безопасности была? Как долг занял путь от первого заказа к стабильному потоку заказов?
Сорри, что много вопросов сразу, но всё связанное.
>>162605048 >тратить на много времени, объяснения, фиксы, ревью Если ты будешь тратить на это меньше времени, чем если бы сделал сам, то это уже неплохая экономия, разве нет?
>>162605031 Да дохуя какие, любые, где нужны временные переменные%% ок константные функции%, где нужен возврат и тд , сам придумай. Там суть в том, что когда ты императивно считаешь ты можешь взять и в ячейке памяти схоронить временное значение скажем, тут же нет ничего такого, ты тупо редуцируешь выражение, отсюда куча изъёбств, хотя многое очень няшно делается.
>>162605111 > ты можешь взять и в ячейке памяти схоронить временное значение скажем > тут же нет ничего такого А как по-твоему тогда рекурсия работает? Аккумуляторы - наше всё.
>>162605075 Написал около 30 писем, получил заказ на 30$ который сбил до 15$, что-то там с винформами поправить. (2012 год кажется, odesk еще).
>Страшно было психологически на фриланс перейти? Был готов вернуться в офис в случае неудачи? Сколько денег подушка безопасности была? Я делал это все работая в офисе, в свободное время, никаких психологических страхов и подушек.
>Как долг занял путь от первого заказа к стабильному потоку заказов? В один прекрасный момент заказчик с мелкими заказами взял на фултайм, от начала и до него прошло месяца 4, тогда и уволился.
>>162605096 Да был уже опыт и не один, к сожалению сбегают люди как раз на границе выгодности экономии времени.
>>162605111 Ок можно писать код без них, но это изъёбства, либо юзать монады это императивный костыль. И использовать императивный костыль ка клоготип функционального языка я хуй знает. >>162605131 Анон ну не всегда же, бля мне лень искать примеры, есть они и очень много и в питоне том же тривиально решаются, давай не будем начинать вот это вот всё.
>>162605149 >императивный костыль Типа бля наконец мы замутили велосипед и приучили хаскель к императиву, да здравствуем мы, теперь уж он станет популярным так как все на нём решаемо. НО СУКА ВОПРОС НАХУЯ КОЗЕ БОЯН ОЙ ТО ЕСТЬ НАХУЯ ВЫ РЕДУКТОР ВАШ причем сука он пиздатый сам по себе, но нахуй вы короче его пытаетесь костыльно заставить код писать, если он всей своей стилистикой заточен под какое то автоматическое доказательство теорем или типа того, теоркат ссаный.
Не совсем по теме треда, но. Можно ли пытаться в ойти вообще без вышки, или таким сразу на голову ссут HR? А то поступил в ВУЗ и понял свою ошибку, учат ровно нихуя, преподы сплошные бывшие студенты не нашедшие пока другой работы, и все что делают - разводят дедовщину
>>162605218 Если ты валенок, то тебе и в 18 поздно вкатываться, если голова нормально работает, то главное не лениться и не унывать. За год можно легко вкатиться, если поднапрячся то и за пол года осилить можно. Во главе всего практика, даже если что то не особо понял, не надо на этом зацикливаться, главное основы понять, а дальше уже с опытом отточишь мастерство.
>>162605298 С английским то как раз проблем не будет - потому что до этого он и был профессией. А сейчас вижу, что даже 300 долл. в месяц заработать можно лишь на двух работах, ибо провинция. А к программированию в далекой юности тянуло - смешно звучит на Вильнюс-Бейсик и Паскале что-то пытался писать.
>>162605238 С вышкой легче будет. >учат ровно нихуя Это ВУЗ, а не школа, так говорят только ленивые хуилы, нормальные челы направляются при помощи ВУЗа и осваивают материал сами. ВУЗ помогает избавиться от вопросов типа "с чего начать?", "Знаю столько-то, что делать дальше, как развиваться?" и это очень помогает. Вот так тебя направляют, а потом еще и диплом дают, опыт практический ты с первого курса можешь уже набирать, только для этого нужно действительно любить кодить и занимать кодингом, а не сидением на двачах и нытьем о том какие преподы хуевые. В общем, главное желание и интерес с твоей стороны, а всё что ты описал это или от глупости или от лени, такие и без ВУЗа ничего не смогут.
Другое дело, что у нас больное общество, если хирургам приходится задумываться о перекате в айти. В тех же Штатах врачи с опытом зарабатывают больше ит-шников.
>>162605323 По-моему как раз серьезные знают чего хотят и стремятся максимально рационализировать, а потому понимают, что если хуй без образования - еще не значит, что он полный лох, и надо смотреть на скиллы. А в мелкоконторах дрочат на знание фронта, бека, ассемблера, паскаля, умение чинить принтеры, и чтоб готов был к переработкам без доплаты, и все за 20к в месяц.
>>162605306 Все нормальные так и делают, особенно когда эйчар это хайповая тяночка, которая в программировании дальше Хелло ворлд не ушла. Но в норм конторах после эйчара ты встречаешься со спецом, вот тут уже нужно показывать свои знания, иначе он пошлет тебя нахуй и никакие эйчары не помогут.
>>162605436 И в чем смысл заказухи? И да, хирургу из рашки практически не реально подтвердить свой диплом в Штатах, там другие стандарты, а без диплома ты не сможешь работать, будь у тебя хоть 20 лет опыта. Недавно читал про тянку, которая в России обычной медсестрой работала, так её в Германии не взяли в больницу работать, сказали иди переучивайся если хочешь работать.
>>162605420 Если бы в вузе просто направляли то было бы ок, но там ежемесячно навешивают столько задач, лаб и прочего, что это жрет все свободное время, при этом не давая никаких практических скиллов. Уже третий курс, а мы все дрочим HTML+CSS+JQUERY и разные PHP фреймворки, по третьему разу проходим программирование под андроид etc. И при этом каждый месяц нужно сдавать по проекту, а то и несколько, плюс отчеты к ним. Ощущение, будто пришел в вуз на матан, а там ежедневно заставляют решать по 250 линейных уравнений в тетради с подробным объяснением, а на экзамене будет продвинутая топология. Но это же просто трата времени и сил, ну и денег на поездку и еду в шараге, ибо пары бывают с 8 до 8.
>>162605464 Я так однажды эпично обосрался. Собеседование вела типичаня ВИНИШКО тян, представилась эйчарам. Я пиздел и делал пошлые намеки, она мило хихикала и говорила, что рада видеть специалиста с таким опытом. В конце собеседования дала протокол, где стоит её подпись и должность заместитель техдиректора.
Мне, конечно же, не перезвонили. И процент откликов с других компаний того же мухосранска сильно упал. Пришлось съебать в ДС
>>162605530 >а мы все дрочим HTML+CSS+JQUERY и разные PHP фреймворки >по третьему разу проходим программирование под андроид etc. Это же охуенно, вас обучают самому востребованному и задрачивают вас под это. А чего ты хотел? Задрочив определенный язык ты без труда освоишь любой другой. Математика тоже не лишняя, она потребуется когда ты захочешь из макаки превратиться в хорошего кодера.
>>162605669 >к моменту его выпуска уже устареют В голос. Всё это настолько медленно развивается, что возьми ты пердуна из 80-х и он тебе на фортране прогу напишет которую ты будешь в 2017 применять. Еще если вспомнить, что информации в интернете всё больше и больше, то можно представить насколько легко ему будет освоить что-то трендовое.
>>162605631 >>162605678 >Охуеть, у тебя ещё норм вуз, выйдешь и сразу сможешь нати работу Ну так я работу уже нашел, от того и бухурт что вуз мешает и нихуя не дает взамен. Вот только понимаю, что если дропну шарагу, а потом меня кикнут с работы, самому остоебит или если захочу переезжать из своего Усть-Пердюйска - могу хуец без диплома пососать.
>Это же охуенно, вас обучают самому востребованному и задрачивают вас под это. Так я и за прошлые 2 года задрочился так что делаю это вполне достаточно для уровня джуна. Вот только я не хочу идти в веб-макакинг энивей, разве что совсем припрет. А матана и прочего уже нет в программе, было первые 1.5 года.
>>162605737 И че, дерево какое-то. Алгоритмы структуры данных вся хуня, вот только они на работе нахуй не нужны, а нужны хтмл ксс жквери похапе, которое я не знаю и сосу хуй, ща вот либо в армию либо сторожем пойду либо кондуктором зачем я это дрочил хуй знает, на работу никуда не возьмут, минимум год два надо самому обучаться.
>>162605753 PHP и JS нужно отдельно изучать. Тем более если ты вкатывальщик. Опять же непонятно, что ты подразумеваешь под "давалось с трудом", никто не понимает всего сразу, главное понять основы и уже на практике учиться новому.
>>162605753 Вкатываться надо если ты из тех людей, кто может всю ночь сидеть и голову ломать над реализацией какой-то задачи, и когда твой код наконец-то работает, радуешься как ребенок.
>>162605797 Во-первых есть заводы Во-вторых госпредприятия В-третьих работаю в конторе, которая делает продукт для международного рынка, но сидит у нас, потому что тут платить прогерам меньше надо - 20-25к и все довольны, в дсах точно такой же джун попросил бы наверняка 50к. Они так и объяснили честно, когда поинтересовался при устройстве, хули они тут делают раз такие крутые.
>>162595128 (OP) Мне нравится язык Пайтон, учу его параллельно с ХТМЛ(там учить-то нечего особо), хочу заняться фрон-енд девелоперством и версткой (мне приятней видеть результат моего макакинга), но пока я это делаю в свободное от работы журналистом время. (Гуманитарий-да с склонностью к рисованию). Так вот, насколько востребованный язык? Вкатываться в дизигн или именно фронт-енд лучше? И что учить в таком случае, знаю вопросы глупые, но и я только азы познавать начинаю.
>>162605761 Доучивайся, потом всё равно диплом нужен будет, если ты захочешь в более-менее приличную компанию устроиться. Без диплома тебе только макакой и быть, как ОПу, работать на всяких апворках и постоянно повышать скилл чтобы быть заметно выше чуваков в костюмах с дипломами, которым будут отдавать приоритет работодатели.
>>162605577 Сними шапку из фольги. Повторюсь, врачебное дело это не ИТ, и стандарты во всех странах разные, диплом не подтвердишь, иначе бы уже половина врачей разъехалось по Германиям и США.
>>162605908 Макакой? Конечно легко, если ты не совсем даун. Просто делаешь пару своих проектов, рассылаешь резюме и всё. А вот дальше апгрейднуться - уже достаточно сложно, без упорства и трудолюбия точно не справится
>>162605961 Имиджборду или тетрис напиши, сколько раз одно и то же спрашивать? Смотреть всё равно будут не на проект, а на качество кода. Так что можешь хоть соцсеть для копрофилов писать
А есть на этом вашем апворке работа для админовад, иксчендж, виртуализация, радиусы, хуядиусы короче все вот это, или там только макаки требуются? Может работает там кто?
>>162602617 Ты не прав Валера. Есть дохуя ответов в интернете и при желании можно решить поставленный таск. Да и вообще при усердии как минимум стать мидлом даже если ты гуманитарий мимо мобайл девелопер гуманитарий
>>162605878 На самом деле так как он говорит. И как на зло новая идея приходит именно в тот момент когда ты уже хочешь спать и вот-вот собирался ложиться. Начинаешь кодить с сонными глазами, но ты так долго шел к этому в своей голове, что тебе наплевать на сон, ты хочешь реализовать её ни смотря не на что. Но какое же всё таки блажнство после всего этого лечь в теплую постель с мыслью о том, что тебе больше не нужно ломать голову и ты сделал всё что нужно было.
>>162602617 >>162606019 просто один из тех прогеров, кто видит в вкатунах потенциальных конкурентов и опасается демпинга рынка, ведь маффины и смуззы стоят денег и сами себя не купят, потому придумывает хуйню, чтобы отговорить людей заниматься кодингом.
Сап двощ, я хочу вкатиться в одну тему. Не в программирование. В изготовление надгробных памятников и высечению некрологов на них. Какое там оборудование нужно?
>>162606098 Те, кто идут туда за деньгами, там как правило не задерживются: либо способностей не хватает, либо понимют, что каким-нибудь менеджером или пиарщиком можно получать гораздо большие деньги с меньшим гемороем.
>>162598847 Та же ситуация, что и у тебя. Сам правда конструктор ЛА, но не думаю что это понадобится. Так вот, вопрос: как вкатиться в ит с нулевым опытом в 19 лет? Пока работаю на заводе за 30-35к, но это не жизнь и только суициднуться хочется. Прошу помощи у опытных анонов.
>>162606165 >тупой для программирования >рыночек >кукареки про горящие глаза Так и нехуй тогда пиздеть про вот это все, пиздаболы. Нихуя это не даёт, намного больше добивается прагматик, который идёт туда за бабками и старательно копипастит стековерфлоу,
>>162606165 >>162606116 На самом деле гитхаб это участь своего рода графоманов в программировании или дохуя успешных программистов, которым уже похуй на свои проекты и они выкладывают их в свободный доступ.
>>162606235 Хуй зает, как я понял это при приёме на работу необходимо. И на работе нахуй не нужно всё, чем я занимался, а нужны фреймворки и прочие ксс хтмл.
>>162606259 > И на работе нахуй не нужно всё, чем я занимался Нужно. Почитай блог Яндекса или Гугла. На собеседованиях только о структурах данных и йоба-алгоритмах и спрашивают.
>>162606286 Я вижу в требованиях гитхаб, рестапи, джанго, хтмлксс, постгреСКЛ и ни слова про алгоритмы. >>162606295 Иди нахуй, выёбистое чсвчмо. Грязь подноготная, а возомнил о себе будто пуп бля земли. Рот твой ебал.
>>162606196 >Объясни что означает этот термин? Рыночная экономика не терпит дотационных и неэффективных предприятий и работников. Если ты не можешь делать бабло - ты не нужен.
А какого уровня проект желательно иметь джуну? Допустим у меня есть карточная игра против ИИ, пойдет? Если неткод прикрутить так вообще наверное здорово будет.
>>162606259 При приёме на работу нужно показать свой код, а где он у тебя будет уже не важно, но предпочтительней гитхаб, так как это своего рода соц. сеть программистов и означает то, что ты готов выслушивать критику, улучшать свой код и развиваться используя чужой опыт.
>>162606332 Лалка, я тот же анон, кто тебе про них и писал. Тут нет никакого противоречия. Программирование - это сложно и скучно для большинства людей. Если ты не будешь увлеченно им заниматься, то ты не сможешь развиваться и становиться ценным специалистом. А если твоя business value равна нулю, то кто тебя возмет работать, какие бы у тебя глаза ни были
>>162606334 Иногда написать код с нуля проще и быстрее чем пытаться встроить чужой говнокод, получив кучу багов. Хороший код конечно можно встроить без проблем.
>>162606408 Ты хуй. >>162606421 >Если ты не будешь увлеченно им заниматься, то ты не сможешь развиваться и становиться Нужно не увлечённо заниматься, а заниматься тем, что востребованно, здесь горящие глаза только мешают. Я про это.
>>162606319 Блять, откуда вы такие беретесь. Ты хоть понимаешь, что джун в игроиндустрии это не тоже самое, что джун в веб-программировании? Ты понимаешь, под выражением "карточная игра против ИИ" можно подразумевать прогу уровня игры "Дурак" под дос из 90-х, можно подразумевать покер, а можно и вообще какой-нибудь хартстоун представить.
>>162606371 Да-да. ВРЁТИ. Все в треде сговорились, чтобы позлить тебя, на самом деле никто не работает и программировать не умеет. Один лишь ты умный, но вот почему-то на работу не берут.
>>162606483 Конкретно я ебу твою мамашу, держа ноут у неё на спине и пишу код. За те 40 секунд пока я не кончу, я уже заработаю больше, чем ты за месяц.
>>162606534 Улыбнулся с твоего поста. Возможно ты такой же борщехлёб и возможно действительно хороший программист, возможно и я не плохой и это всё капитализм виноват.
>>162606534 >большинство самых лучших программистов - коммунисты и социалисты Давай, перечисли штук 5. > Хаскелль-элита Показывай свои репозитории на Хаскелле, иначе ты говно пиздливое.
>>162606553 Тогда о каком джуне может быть речь? Дурак в досе это уровень человека который начал изучать программирование. Джун это человек который работает в команде и выполняет определенные задачи при помощи программирования.
Действительно, проще винить ЗЛОБНЫЙ КАПИТАЛИЗМ и игнорировать, что программистов не хватает на рынке, и берут даже вчерашних врачей и гуманитариев, чем признать, что ты слишком тупой для этого, а при Совке вообще бы в НИИ работал за еду.
>>162606568 Если капиталистическое рабское говно выйдет из твоих протухших мозгов, ты осознаешь, что программисты должны кооперироваться в профсоюзы. Капиталист хочет платить тебе минимум за твой умственный труд, а дурачки вроде тебя демпингуют рынок. .
>>162606693 Ща без вышки по ИТ с тобой никто даже говорить не будет и очередь стоит из студентов вчерашних на все вакансии и есть они только ДСах. И знать нужно дохуя, и старых не берут, со второго курса максимум уже работают.
>>162606140 Причем тут дроч? Отступы ведь и так используются для мета-указания уровня вложенности блока кода. В любом другом языке тебе точно так же нужно использовать индентацию (в проектах с хорошим архитектором твои коммиты с кривым форматированием просто не пропустит линтинг).
Семантическая нагрузка отступов в питоне отражает единство формы и содержания. Это очень изящный языковой манёвр, когда-нибудь ты поймешь это. Он, кстати, применяется не только в питоне. Тот же YAML использует отступы. Или Jade/Pug. Или кофескрипт, упокой господь его душу, славные были времена.
>>162606725 В 21 они уже бакалавры и три года опыта, в 23 магистры и вышка и тд. И их гораздо больше, чем мест. Знать нужно гораздо больше, чем написано. Горящие глаза заставляют тратить время на нерелевантные вещи, понижают твою ценность. КОроче пиздец.
>>162606764 Что и птребовалось доказать, у сторонников рыночка никогда нет основательной доказательной базы своих суждений. Часто, они не способны защищать свою позицию, я это видел часто и на дебатах в своем университете. Очень похожи на фанатичных верующих.
>>162606823 > Потому что мы в рашке, а не в америке Во первых, рынок ИТ глобальный. Во-вторых, если в твоем манямирке индусы угнетают американских программистов, то ты больной шизик.
>>162606839 Да-да, пузырь и пирамида. Бездельники целыми днями сидят за компьютером и ничего не делают, так любой дурак сможет. А теперь иди вагоны разгружай.
>>162606712 А причем тут Совок 80-х? Идейно совок закончился с убийством Берии. Совок 80-х имеет такое же отношение к социализму и строительству коммунизма, как Нигерия или Зимбабве к капитализму. С одной стороны самое прямое, а с другой ты почему-то не дрочишь на Зимбабве как образец капитализма?
>>162606926 А вот и знаменитое ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Вот как построишь правильный, тогда и поговорим. А пока он существует только в твоем манямирке, нет смысла его обсуждать.
>>162606931 Я про бремя доказательства. Как раз ты утверждал, что коммунизм хуета грязноштанная, но когда тебя попросили пруфануть ты ссофистничал про бремя доказательства, хотя это как раз к тебе применимо, а не к нему. Я сам так стал делать недавно и сильно охуел с того, что кто-то тоже так делает. Это имба и не контрится.
>>162606957 Коммунизма вообще не было в масштабах общества больше нескольких десятков человек.
А 150 лет назад не было и правильного капитализма, и что с того? Ты в предсказательный аппарат вообще никак не можешь, умеешь максимум рефлексировать и распространять?
>>162606957 Всегда есть смысл обсуждать следующий этап исторического развития и способы его реализации. Кстати, программирование может очень помочь в этом. Например, создание систем учета спроса и производства, составление плана производства на основании реального спроса. Сокращение рабочего дня до 6-4 часов. Огрехи социализма 20-го века можно устранить в 21м.
>>162607049 >А 150 лет назад не было и правильного капитализма 150 лет назад был уже монополистический капитализм, империализм. И что такое - правильный капитализм?
>>162606957 Давай лучше обсудим КАПИТАЛИЗМ. Чому при капитализме люди живут в говне? Его ведь даже строить не надо, он уже есть - неотрывная частичка открытого мирового рынка. Что же швитой рыночек не работает?
>>162607137 Сложно сказать, момент надо ловить, а так на ура заходит потому, что оппонент как правило просто верить этой фразе про бремя блабла. Это как обвинить в двойных стандартах, только эффективнее.
>>162607131 > Чому при капитализме люди живут в говне? Посмотри вокруг и ПОДУМОЙ. Если политический строй не дает развиваться рынку, то ты хочешь молоко без коровы. Так не бывает. https://www.youtube.com/watch?v=e9GZE1LGDRs
У нас, в Снежной Нигреии, то же самое бы было, если бы не повезло со сверхдоходами от нефти. Везение кончилось, результат видишь.
>>162607131 >Что же швитой рыночек не работает? ну, никто еще не придумал как бороться с ленивой хуетой, которая, удовлетворяя свой инстинкт, стремится дать обществу меньше и хуже, получая больше и лучше, это если мы говорим о прочих равных между двумя субъектами рынка, например.
при-креп-лей-тед моё лицо когда компенсирующие маленький член шифтобляди, не только не достигшие в жизни ничего выдающегося, но даже не имеющие необходимого минимума, изрыгая очевидно натужные псевдоироничные конструкции, в своём воображении наделяя вышеупомянутые едкой, разящей наповал остроумной иронией, считающие потраченное на усилия, приложенные к мизинным пальцам, время, отличительным качеством интеллектуального меньшинства и отграничивающей от быдла особенностью, невероятно неумело и в то же время неуместно выставляющие напоказ свои предпочтения, мысля определить их в категорию потребления более элитную, чем у себе подобных, рассуждая при этом о вещах, совершенно им непонятных, мня себя просвещёнными во всех возможных областях знания, вдруг втыкаются в мою мелкобуквенность, говоря "Мелкобуквенный, плиз.", усматривая в таком обращении демонстрацию собственного превосходства над непохожим на стадо носителем разума, ставящего содержание выше внешнего вида и пустых формальностей. каждый раз, когда шифтоблядь трогает причинную клавишу, в мире смеётся один мелкобуквенный. нас мало, но ведь и овец больше, чем пастухов. таков порядок вещей. если вы встретили мелкобуквенного, знайте: интеллект этого человека стремителен, как горная река, как вращение вселенной, а разум необъятен. выражения его помыслов чётки и энергичны, и несовершенный человеческий язык едва ли способен сдержать непостижимые простому смертному измышления. разве пристало благородному мыслителю ограничивать себя какими-то там запятыми?
>>162607046 >кризисы перепроизводства >цикличные кризисы >полиэкономика Можно критиковать научный коммунизм, оспаривать его некоторые аспекты, но отрицать его научность - глупо.
>>162607237 Отрицание нефальсифицируемого - это не утверждение, которое нужно доказывать. Это верующий должен доказывать существование Бога, а не до аттеиста доебываться с требованием пруфов.
>>162605464 > . Но в норм конторах после эйчара ты встречаешься со спецом, вот тут уже нужно показывать свои знания, иначе он пошлет тебя нахуй и никакие эйчары не помогут Недавно ходил. Вместе с hr беседу вел директор по IT. Но такое бывает не часто. Самый первый фильтр, это чтоб анкета понравилась hr. А требования в объявлениях HR обычно друг у друга в интернете копипастят.
Вообще, можно отправить всех коммунистов в отдельный и огороженный загон, не вести с ними никакую торговлю и не выпускать их оттуда. Пусть они строят там идеальное общество и ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм.
>>162607237 >>162607287 Да, что-то вроде того, но ты видишь как он на веру принимает этот тезис! Звучит ведь логично, но можно перевернуть так мол я миллионер посоны,(по идее вот тут нужно вставлять про бремя пруфай миллионы) ты не миллионер(и тут ты ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО Я НЕ МИЛЛИОНЕР? БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕМ! ПРУФАЙ!)
>>162607179 >>162607194 НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ! НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ! НЕПРАВИЛЬНАЯ ЛЕНИВАЯ ХУЕТА!
Вам самим не смешно? Оказывается, для правильного капитализма надо много факторов - специальный политический строй, отсутствие ленивой хуеты, авианосцы, Гуантанамо, де-факто колонии по всему миру, перевороты в неправильных колониях, визовый режим для предотвращения обусловленной рыночным механизмом миграции из колоний в метрополию. А социализм просто НЕПРАВИЛЬНЫЙ, без обсуждения, ведь конкретно в совке 80-х в НИИ просиживали штаны.
>>162607378 ты, похоже, жопой читал мое утверждение, в котором я вообще не сравнивал капитализм и коммунизм, а говорил о некотором принципе, который мешает идеальному установлению того и другого.
>>162607287 чтобы что-то опровергнуть, опровергающий должен хотя бы ознакомиться с объектом опровержения. Иначе дискуссия не имеет смысла и превращается в полемику. Теория прибавочной стоимости. Капиталист присваивает себе труд, за зарплату, мизерную в сравнении с ценой производимого товара . Причем зарплата настолько низкая, что пролетариату приходится довольвоваться минимальной зарплатой, которыая съедается на одежду, еду и коммуналку. И так каждый месяц.
>>162606784 > Терпит или не терпит экономика европейских фермеров или швятого Илона Машка? Терпит. Но Машк это более глобальный проэкт. Имиджевый. Вроде как икона. Он по другому должен отбиваться. Рыночек сам себя съедает по большому счету. Ну да этот разговор выходит за рамки треда. я сам в этих Машков не верю
Собственно, ничего нового. Только спиздить что-то чужое, чтобы показаться умным, мелкобуквы и могут. Уверен, что ту пасту написал верхнерегистровый господин, чтобы повеселить наше воображение и потроллить мелкобукв их же тупостью.
>>162607415 Можно доказать отсутствие чего-либо так же как и присутствие, например воды в кране. Разницы между отсутствием и присутствием не много. Просто есть вещи недоказуемые, нельзя доказать или опровергнуть существование бога, миллионы на анонимной имиджборде, правление миром жидорептилоидами, в коммунизме не шарю
>>162607453 > Капиталист > пролетариат Таких терминов нет в экономической науке. Я тоже могу придумать гномов и эльфов, написать какую-то чушь про них, и назвать это теорией.
>>162607469 >Уверен, что ту пасту написал верхнерегистровый господин, чтобы повеселить наше воображение и потроллить мелкобукв их же тупостью. Вот-вот, я потому и разочаровался. Скорее всего так и было, я сам иногда люблю прикинуться мелкобуквой и потролить легонечко.
>>162607493 > Можно доказать отсутствие чего-либо так же как и присутствие, например воды в кране Нельзя. Если ты не видишь воды в кране, это не значит, что её там нет.
>>162607528 у тебя как-то все очень сложно. исходя из твоей реакции, ты неспособен понимать смысл написанного, читая головой. попробуй жопой, вдруг дойдет.
>>162607567 Нет, я к этому не клоню. Ты не понимаешь, как работает наука и доказательства. Читай учебник по вышмату, например, или 14 томов Ландау. Там всё есть.
>>162607507 Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала. Буржуазия - это класс, живущий за счет присваивания трудов пролетариата за счет права собственности на средства производства.
>>162607415 Хуя себе у тебя манёвренность. Первые три примера про отсутствие объекта, а про коммунизм ты внезапно перескочил с отсутствия объекта на его работоспособность.
Неработоспособность чего-либо как раз легко доказывается.
МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работает.
МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).
МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работает (кризисно коллапсирует).
И точно так же, МОЖНО доказать, что коммунизм не работает (если он действительно не работает).
>>162607675 > МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работает. Пруфы в студию.
> МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти). Анон с двача решил Haltproblem, премию Клея ему!
> МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работает Неси пруфы
>>162607675 >МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работает И физику знает >МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти). И программист неплохой > МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работает И в экономике человек не последний
>>162607763 >>162607764 Лалка не знает, что законы иногда перестают работать, если выясняется, что модель была ошибочной.
Но в данном случае это даже не тот случай. Из него просто вообще не слудует, что вечный двигатель невозможен. Ровно потому, о чем и речь: нельзя доказать невозможность теоретического существования чего-то.
Именно поэтому и требуется доказательсвто того, что твой двигатель работает. И если появится такой двигатель с такоим доказательство, придется в очередной раз править законы. Читай учебник, там всё было, и про эфир, и про ОТО.
>>162607902 >нельзя доказать невозможность теоретического существования чего-то. Пруфы? Утверждаешь доказывай. Бремя доказательства лежит на утверждающем. >>162607918 Если она доказана миллион раз тебя не затруднит доказать её в миллионпервый.
>>162607902 лалка не знает, что пояснять за тех, кто не вываливает всю научную методологию в ответ на обсер школоты на аиб - это шиза, чем ставит себя в положение червя пидора. поздравляю, обосравшись.
>>162607903 Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>162608180 Всегда знал, что каждая мелкобуква в душе шизик, они пытаются мимикрировать до поры до времени, а потом срываются, вот как сейчас. Кстати, ведь все шизики мелкобуквенные, лол.
И первое, и второе начала термодинамики были введены как постулаты после многократного экспериментального подтверждения невозможности создания вечных двигателей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель
Постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений
>>162608228 Собственно, ЧТД. Доказать невозможность вечного двигателя не смогли (потому что невозможно), но приняли его на веру и от этого и пляшут дальше.
Если вдруг выясниться, что начальные предположения были неверны, то придется всё переписывать и выводить заново.
>>162608430 >И что ты предлагаешь? В двадцатый раз: невозможно доказать невозможность коммунизма. Но это и не нужно. Доказывать что-то должны его сторонники. Пока таких доказательств нет, коммунизм не существует в экономической теории.
СУка, я запутался. Вообще вроде же про хаскель говорили, какого хуя? Я , кстати, до сих пор частью мозга придумываю пример императивного кода, который неудобно в функциональном стиле юзать. А вы тут со своими доказательствами отсутствия и тд. Нет разницы же. Доказываешь ты отсуствие или присутствие, только знак меняется. Отсутствие это отрицание присутствия. Я вообще в том треде же, это хаскель тред?
>>162608517 >Пока таких доказательств нет, коммунизм не существует в экономической теории. ты мало того, что не читал маркса, но и за философию постмодерна ничего не знаешь. сходи умойся, ебанный ты школяр.
>>162608521 >Нет разницы же. Доказываешь ты отсуствие или присутствие, только знак меняется. Хаскель не для тебя. Наука тоже. Проходи, не задерживайся.
>>162608566 >доказательство от противного >Короче, если мы принимаем закон исключенного третьего, то можно. при каждой итерации у школяра жрет все больше и больше памяти, скоро тут хурр дурр и останется только. Читни учебник логики, маня
Какой же ты законченый тупой пидераст, я желаю смерти тебе и твоим близким. Не просто смерти, а мучительной и долгой смерти от болезни. И не просто желаю, я проклинаю тебя.
>>162608521 >Я , кстати, до сих пор частью мозга придумываю пример императивного кода, который неудобно в функциональном стиле юзать Что характерно, тред уже закончился, а ты так и не придумал.
Тебе в лагерь коммунизма, Бога и Джаваскрипта.
На стороне Хаскелля, науки и рационального мышления мы тебя пока видеть не готовы.
>>162608616 >Понимание существования объекта как потенциальной осуществимости приводит к тому, что логические законы, действующие в конструктивной математике, оказываются отличными от классических. В частности, теряет универсальную применимость закон исключённого третьего. Действительно, формула {\displaystyle (A\lor (\neg A))} (A\lor (\neg A)) при конструктивном понимании выражает суждение
>>162608376 Я анон, который писал про вечный двигатель, признаю, если вдаваться в формализм, то с конкретно этим примером я обосрался. Я взял его как максимально иллюстративный, чтобы показать бредовость перескока от ОТСУТСТВИЯ к НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ в >>162607415, но не учел, что он как раз сам в базисе теорий лежит. Если была цель доебаться до примера - она выполнена, но исходный перескок это не лечит никак. Возьми следующий пример:
МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).
a = []; while True: a.push(random())
Тут при любой степени формализма можно сформулировать корректное доказательство.
>>162608844 О чём вы спорите? Какая разница, что ты утверждаешь, есть что-то или нет, вы поехавшие? >>162607415 В чём разница между отсутствием и существованием отсутствия?
>>162608517 > коммунизм не существует в экономической теории. Как так? Жопа есть, а слова нет?
Как называются экономические отношения в любой микроячейке общества - семье? Ты ведь не платишь жене за секс, не покупаешь еду в семейном холодильнике, она не платит тебе, когда вы едете на машине и ты за рулем.
Как называются экономические отношения в кампусе того же Фейсбука? Сотрудники жрут что хотят и пользуются всеми услугами кампуса сколько хотят. Без денег.
>>162608844 >то с конкретно этим примером я обосрался. ты не обосрался, все верно. долбоеб решил попиздеть о методологии там, где границы применения принципа дополнительности далеко от предмета рассмотрения. это вообще характерная черта школяров - ввернуть что-то, в чем не разобрался туда, где оно обличает обнаруживает их безграмотность. ну, этот хоть старался что-то ввернуть, пожужжать про рациональное мышление, прочитав что-то про когнитивные искажение, знание о которых подчерпнул из хпмор. не все потеряно, другое дело - его не научили верифицировать свое знание правильно, но об этом пусть читнет еще что-нибудь, столько времени проебать на образованщину могут позволить только его родные.
>>162609006 Коммунизм хуйня, так как предполагает идеальную нравственность у людей. Её нет и быть не может из-за инстинктов, кто-то будет тянуть одеяло на себя и будет неравенство.
>>162609006 > Без денег. Ога. А зарплату им просто так дают, за хорошие глаза. И код они им пишут для хорошего настроения.
Крутые офисы фейсбука и гугла - это чистейший рыночек, когда фирма переманивает лучших кадров у конкурентов не только крутой зарплатой, но и плюшками вроде столиков для пинг-понга и жратвой.
>>162609105 Капитализм заебись, самая адекватная система. Но доказать существование отрицания можно так же, как любое другое существование чего угодно. Или опровергнуть. При условии, что это что-то истинностно в принципе.
>>162609074 Ты упростил. Мораль есть не на 0%, а на допустим на 10%. Как в этих условиях ведут себя капитализм и социализм коммунизм? Доставь инфографику если есть. Но я думаю разница будет хоть и большая, но в пределах порядка.
>>162609243 Посыл в том, что неравенство изначально заложено в нас и пытаться в уравниловку ни к чему не приведёт хорошему, а точнее в очередной раз перераспределит блага несправедливо. Система, основанная на неравенстве, капитализм, гораздо справедливей.
>>162609274 Нет ты! Придумай мне пример императивного кода, который нельзя функционально записать удобоваримо, тогда съебу. Давай, такой пример точно есть.
>>162609226 Ты не соскакивай. В семье секс тоже включен "в стоимость" прибития полки или ухода бабушкой за детьми? Как называются эти отношения? Как будут они называться при росте кол-ва хозйствующих субъектов в два раза, в пять, на порядок, на пять порядков?
В аэрофлоте я заплатил за курицу или рыбу деньгами при покупке билета. Там в билете прямо написано - 50.000 руб за услугу доставки, включающую обед.
>>162609356 это как-то глупо пренебрегать масштабом, ты рассматриваешь незамкнутую систему, в которой дохуя внешних факторов но фокусируешь так, будто никого, кроме семьи или коллектива в мире нет.
>>162609380 Ну то есть по сути вопрос в терминах. Уже сейчас существуют практически бесклассовые общества с безденежными отношениями хозяйствующих субъектов, но коммунизмом называть это НЕПРИЯТНО. Нерукопожатно. Ну пусть будет специальный капитализм, раз вас физически выворачивает от термина коммунизм.
>>162609532 Пусть будет. Коммунизм это что-то страшное, кровавое, с репрессиями и режимом. А капитализхм, пусть и специальный, это няшно. Работайте, товарищи, над имиджом. Продавайте свой товар-идею в лучших традициях КАПИТАЛизма и будет вам щщастье.
>>162609431 А у сферического коммунизма это является универсальным общественным договором.
Проведи простой мысленный эксперимент - Фейсбук постепенно захватывает все рынки и скупает все другие компании на Земле. Какой общественный строй получится?
>>162609711 > А у сферического коммунизма это является универсальным общественным договором. Я с антинародным режимом ни о чем не договаривался, и предки мои тоже.
> Проведи простой мысленный эксперимент - Фейсбук постепенно захватывает все рынки и скупает все другие компании на Земле. Какой общественный строй получится? Еесли произойдет, то не будет рыночка и конкуренциии. Фейсбуку можно будет перестать кормить людей котлетами, они всё равно никуда не денутся. Вот тогда это и будет коммунизмом, как ты и хотел. А пока есть рынок и конкуренция - какой это нахуй коммунизм?
>>162609653 Это когда все плохо работают (с низкой производительностью труда). Достаточно запилить роботов, которые делают котлеты, и котлет будет столько, что ты их все не сможешь сожрать. Это, кстати, проще, чем ты думаешь. Это грубо говоря как сейчас с водой.
>>162609811 >Я с антинародным режимом ни о чем не договаривался, и предки мои тоже. коммунизм как раз-таки самый народный из общественных строев, также как и анархизм, школьник.
>>162609911 >анархизм А почему нельзя сделать строй по типу анонимной борды? Никаких паспортов, нихуя. Законы на даблы и тд. Было бы интересно посмотреть.
>>162609960 Капитализм заморил с голоду куда больше миллионов человек, империалистические войны зачиняли именно капиталисты, чтобы можно было открыть новые рынки сбыта.
>>162610035 Рынки не нужно открывать, на то они и рынки. Капитализм - это взаимовыгодное сотрудничество равных партнеров. Коммунизм - принуждение к труду насилием.
>>162610046 Совет директоров из народа же набирается, иначе он не был бы мегамагнатом, а был газпромом непродуктивным с родственниками братьямисватами.
>>162610074 >У фейсбука и так фактически нет конкуренции Тогда почему он по-твоему платит много и котлеты вдовесок дает? Потому, что он монополия и программистам некуда больше идти работать?
>>162610074 >У фейсбука и так фактически нет конкуренции. Много конкурентов на открытом рынке знаешь? Неуловимый Джо. То-то мы сейчас в пейсбуке/вк/твитторе дискутируем.
Общество существует для достижения общих целей, индивидуальные цели не всегда совпадают с общественными. Это основа для выбора комунизмов-капитализмов. и да, я поехавший
>>162610192 Туда попадают из народа в эффективном предприятии. Даи ты помнишь, что он единственный вообще? То есть все должности во всём мире это одна компания. Такси, медицина, шахты, космос.
>>162610235 Это уже ваш анархо-маня-мирок. При реальном коммунизме очевидно есть и органы надзора, и управления, и аппарат принуждения, и подковерная возня, и вот это всё.
Вообще, очень хорошо реальный коммунизм (ну, в смысле правдоподобно нарисованный со всеми подобными заморочками на тему того кто же чистит канализацию) описан в фанфике по миру полудня "Факап" http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml
>>162610448 После того, как приведёшь пример по хаскелю нормальный. Или бля, че там, монады хуёмоё, монады короче хуета вот че я хочу сказать. Даже напечатать нихуя нельзя в функциональном языке без монад. А монады императивная хуйня на сайте так написано. >>162610463 Конечно, я же тян, хули. Такие короче омеганы с усиками сидят типа бля забавный значит секси подкат, а на деле потух с вангования экстрасенсорного, тоже такой сидит бля коммунизм хуёмоё цели как я просчиттываю ух бля. Какие нахуй цели.
>>162610437 >Это уже ваш анархо-маня-мирок Коммунизм (от лат. commūnis — общий) — политическая идеология, стремящаяся установить будущее без социальных классов или формализованной государственной структуры, и с организацией общества, основанной на общественной собственности на средства производства.
>При реальном коммунизме очевидно есть и органы надзора, и управления, и аппарат принуждения, и подковерная возня, и вот это всё. лол, ты видный теоретик, чего уж там.
Чет, вы, похоже, действительно школяры, ебанный в рот. еще и фанфики какие-то
>>162609927 > чтобы в конце остался только один мегаломагнат и настал коммунизм Есть мнение, что капиталлизм потихоньку разбирают. Будет кастовое общество. Коммунизм при существующих технологиях и нравственном развитии граждан не возможен. В будущем, кто знает.
>>162610645 это щепетильный вопрос, на самом деле, видимо, подразумевалось, что все всегда по доброй воле будут работать, своего рода гуманизм, осуществление которого - открытая задача.
>>162610593 Да я согласен, что терминологически ты прав. Но как ты назовешь развитый общественный строй с безденежными отношениями? Условно, фейсбук на всей земле, где ещё и работать не обязательно, потому что для поддержания экономики и так всего хватает ввиду массовой автоматизации, а работа нужна только для _развития_ общества (условно для появления новых айфонов)? Такой общественный строй внутренне непротиворечив, и в целом имеет ненулевую вероятность появления. Да, это был бы не теоретический коммунизм, но что? И не капитализм ведь тоже.
Я также прекрасно понимаю, что фанфик к теоретической дискуссии непричастен, но он и правда годный. Считай это рекомендацией на полях.
>>162610764 >>162610776 >нравственном развитии граждан не возможен Вот это ключевой момент. Но люди смертны, люди хотят ебаться и кушать, люди боятся, ненавидят, завидуют, любят. Люди грешны , люди вместе с разумом имеют внутри и животное, обезьяну, и потому не ясно, как строить коммунизм. И я не думаю, что сами коммунисты не понимают этого, а значит это ещё одна наёба, тупо манипуляция чтобы набрать классы и устроить революцию да захапать побольше. Вот потому капитализм пизже. Он честнее просто.
>>162611166 Ну он не скрывает всей этой хуйни за красивыми словами. Хочешь жрать работай, нет помирай, хочешь больше развивайся или кради, такой, пацанский строй, природный, естественный отбор, вот это всё.
>>162610776 ВСЕМ и не нужно работать. Уже сегодня большАя часть населения не приносит реальной добавленной стоимости, то есть при оптимизации экономики их можно без потерь отправить домой растить личинок и кормить всем обществом.
По мере автоматизации производства реальный смысл в работе будет все больше уменьшаться. Другое дело, что это противоречит капитализму. Люди вынуждены выдумывать псевдо-работу, чтобы получать зарплату и не умереть с голоду. Или фактически заниматься неолуддизмом, когда дешевле иметь армию таджиков, чем строить производство с высокой производительностью труда.
>>162611225 Население станет меньше просто, на науку подзабьют, да и нечего там открывать особо, куча неразрешимых вещей повсюду физика всё больше походит на философию на переднем плане. Вангую застой лет на 100, всеобщую депру, нежелание размножаться, увеличение достатка, уменьшение населения вдвое, автоматизацию. Осень человечества.
>>162610888 коммунизм - идея, как и свободный рынок. возможно, осуществить и то и другое возможно, но при прочих равных первое - эффективней в плане развития общества, так как справедливо, на что и указал Маркс. Следовательно, социализм в плане эффективности сильнее любой формы капитализма, в том числе и империализма с фашизмом, про который тут мысленный эксперимент строят фейсбучный.
>>162610847 фейсбук на всей земле - как ты себе это представляешь? нет государства и финансового капитала, правильно? все планирует верхушка фб, к которой социальные лифты доставляют выдающихся интеллектуалов, которые были выращены в равных условиях, при этом позволяющих развивать их способности максимально эффективно? но зачем такой фб нужен, если роботы и так все производят? Будет носить форму какого-то прожектного бюро? чтобы планировать колонизацию марса? что-то глобальное, где нужен ум больше одного человека? при этом без принуждения, в форме рекомендации, на основе интереса субъектов? тогда да, это коммунизм, но наебись ты хоть с одним этим пунктом и это будет не коммунизм.
>>162611221 капитализм - это эксплуатация, ты просто маркса не прочел и думаешь, что тут в форме свидетелей иеговы тебя посветят в какую-то интересную религию. все проще - это наука, но чтобы получить знание, надо немного поботать.
>>162611520 Ничего я не думаю, уже ясно, что это херня. то, что капитализм эксплуатация это и без тебя понятно и без маркса. Все друг друга эксплуатируют, что теперь то, это социум.
>>162611895 Ну просто песни свои он пел про совковый народ. Народ не поменялся, просто при капитализме об этом честно говорится. >>162611928 Пока только ты лаешь тут.
>>162611627 ну и как общество тогда при капитализме развивается? пока все не станут волками, правильно? а когда все волки - то тут уже социализм, в котором отстающих нет, потому что все волки, правильно? а это возможно? очевидно, невозможно, так как если волк все время стремится к доминированию он уничтожает всех конкурентов, но в живой природе волки держатся вместе, потому что добыть пропитание можно только в стае, поэтому есть альфа, которому нужны другие, он их эксплуатирует. и так как человек способен самостоятельно себя прокормить за счет своего интеллекта, несравнимого ни с одним другим животным, то он в этом плане самодостаточен, поэтому может конкурировать до тех пор, пока не останется один, так? Но о каком тогда обществе мы говорим, если капитализм привел нас к тотальному доминированию одной особи?
Но, вдруг, он обуздал свои инстинкты и решил, что группа людей способна лучше решать проблемы эффективней, чем один, создавать больше продукта и производить больше всякого интересного и полезного. Тогда, чтобы доминировать ему надо получить больше всех рабочих сил других людей, чтобы получать больше продукта, который будет критерием доминантности. Как он это будет делать среди таких же волков? Он же полагает себя лучшим, следовательно должен это зафиксировать не только у себя в голове, верно? Он начнет использовать разные ухищрения, ложь, воровство и бандитизм. Потерпят это другие волки? Сомневаюсь. Следовательно, этот волк пойдет нахуй к праотцам, выть у костра на луну. А что другие волки? а они могут решить, что лучше все-таки своим трудом делать дела и способствовать общему развитию, которое позволит производить дохуя благ, дохуя умных волчат и красивых самок с умными мордашками. Они научат, что все равны, так как своим интеллектом способны покорить любую планету, адаптировать под нужды энергию звезды ну и еще какую-нибудь хурму. Что если воруешь - то идиот и глупец, потому что риск - оказаться обособленным от общества, где дохуя благ, если вообще не мертвым. Если врешь - то окажешься изгоем, который, может, и кушает то, что ему робот произвел, но не подходит для интересных проектов, разрабатываемых другими волками, от всяких ништяков живого общения. Ну, а если бандит - то выть на луну.
Суммируя - капитализм стремится к монополии, утрируя - к проживанию одного субъекта на планете, так как всегда будет тот, кто лучше других умеет доминировать. есть смысл говорить об обществе? нет. какие пути тогда в той точке, когда субъект решил, что доминировать - это для бабуинов, и захотел чего-то интересного? очевидно, работать на благо тех, кто такой интерес может ему предоставить. Общество способно предоставить такое благо? способно, и способно тем больше, чем в нем меньше желающих потупить и подоминировать. Следовательно, коммунизм - идея такого общественного устройства, в котором эффективность всех его членов стремится к максимуму. При капитализме это невозможно, потому що доминируют в том числе и за счет отупления масс, взращивания потребителей, создавая себе основу для беспрепятственного доминирования, при этом теряя в качестве и количестве потенциальных благ, которые способны создать те же субъекты, которым не дают развиваться.
Что эффективней для развития общества, коммунизм или свободный рынок?
Подскажу как вкатиться и выкатиться.
Работаю удаленно на 6-8 месячных контрактах уже несколько лет. Стек - nodejs, react, devops.
Максимальный рейт был 50$/h, но не фултайм.
Средний рейт на fulltime 30$/h
Среднемесячный доход 4500$ или 265 тыс рублей. Бывало 5к.
Суммарно опыта 6 лет, из них первые 3 в офисе.
Налоги не плачу, вывожу либо на валютный счет физ лица либо payoneer->кэш.
Английский advanced.
Высшего образования нет.