24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поясните, откуда взялись байки про высокие зарплаты программистов, кто их пропагандирует, и с какой целью?
Я - начальник отдела программистов в средней по размерам фирме в Москве. Наш профиль - ERP для малого и среднего бизнеса, не брезгуем аутсорсом. На прошлой неделе набирали программистов, так как предыдущие уволились.
Платим мы около 50 тысяч на руки. По уверениям хабровцев и двачеров на такую зарплату никто не пойдет. Но к нам идут - причем не студенты (тех берем на 20-30), а солидные нерды с опытом и огромным стеком. Правда, некоторые нерды хотят большие деньги... но для этого у нас есть свои инструменты, после пары стресс-собеседований нерд соглашается на 45, сидит и больше не жужжит. Побочный положительный эффект - можно нагрузить нерда интересными задачками, и он добровольно будет перерабатывать и выходить в выходные.
Почему я говорю про нердов? Потому что нормальный человек с опытом не пойдет на 50 тысяч, он маганером в ТЦ сотку заработает, и не будет наживать геморрой за компьютером. Или пойдет в ПМ-ы и будет командовать нердами. Программиста легко опознать по засаленному свитеру, вечным джинсам и видку "я девственник в 30".
>>162589660 Большинство. Нормальный человек на такую работу не пойдет, зная, что его потолок - это 70-80к. Для Москвы это не самые большие деньги, хороший курьер столько будет получать, и еще подворовывать на ГСМ.
>>162589593 (OP) > откуда взялись байки про высокие зарплаты программистов >Платим мы около 50 тысяч на руки Толстовато, давай заново. 30к - это хорошая зарплата в России
>>162589766 Я получаю 95к, мне 24 года. Получаю ниже рынка, у меня 3 года опыта разработки на java. До конца года планирую поменять компанию, рассчитываю минимум на 150к. В том же Дойче Банке или JetBrains ЗП начинаются от 180к.
>>162589766 >для Москвы это не самые большие деньги Вот в этом и есть корень твоего непонимания. В Москве быть программистом может быть не очень кошерно. Но в замкадье или средних миллионниках очень даже неплохо. А уж если ты из Украины и работаешь на западную контору, так вообще красота.
>>162589593 (OP) Ну блять хуй знает. Это какие должны быть стресс-собеседования, чтобы работник согласился устроиться к тебе на заведомо низкую зарплату? Вы его запираете в кабинете и пиздите, набитой песком, пластиковой бутылкой пока он контракт на десять лет не подпишет? Просто я ставлю себя на место потенциального соискателя и не понимаю, что мне мешает сказать "Я ВАМ ПЕРЕЗВОНЮ" и не перезвонить никогда вообще в жизни нахуй надо?
>>162589593 (OP) >Правда, некоторые нерды хотят большие деньги... но для этого у нас есть свои инструменты, после пары стресс-собеседований нерд соглашается на 45, сидит и больше не жужжит. Побочный положительный эффект - можно нагрузить нерда интересными задачками, и он добровольно будет перерабатывать и выходить в выходные. Святая толстота или же артподготовка для высадки пасты с лэйбор-юнион? В любом случае сажи.
>>162589593 (OP) Суть мифа в том что дохуя платят компетентным, опытным и инициативным. Джунов, особенно уморительным опытом джумлы мимикрирующих под мидлов/сеньоров, просто овердохуя и вот на такой скам рассчитывают конторки вроде вашей. Я сам не в первой компании провожу технические интервью и повидал всякого пиздеца. Мы по пол блядских года разыскиваем хотя бы ссаных мидлов в 5 филиалах по России и Белорашке, включая ДС и ДС-2 на 70-80к. Сеньора нормального найти и главное заинтересовать практически нереально, даже если повышаешь планку до 140-150к.
>>162590154 Перезвонишь, когда не найдешь работу на большую зарплату, еще белую и официальную. В большинстве контор зарплата до сих пор налом, мы же работаем по ТК.
>>162590212 Нет просто ты про стресс-собеседования сказал. Нахуя мне идти в контору где мне еще до принятия на работу ебут мозги? Ради белой зарплаты? Нахуй надо, у меня нервы не железные а у вас там явно пиздец, по крайней мере я так после первого-же стресс-собеседования, призванного меня "обломать" решу. И съебу. И может найду работу лучше, может устроюсь где похуже, но мозги мне там будут ебать меньше, а это дорогого стоит.
Дяди, а я вот сижу сейчас на спецухе "электронные системы безопастности", квалификация инженер-программмст, допускаеться ли то, что я не буду сосать dicks? Вот куда метить, если уже ясно, что я технарь, но не ясно по железу, проге, архитекиуре, менеджменту? И куда вообще как? Вот если не идти на кодера за бабками, то куда вообще идти, кроме купить-продать наебизнесов?
хотел бы быть погромистом, но как посмотришь, что там большинство в унылейшем энтерпрайзе работают, так пропадает желание. вебпараша тоже пиздец какой-то. мне же интересно геймдев, графоний, байтоебля, хотя сам в игори почти не играю. но тут я уже сам не в состоянии самостоятельно осилить. хотя лучше вебпарашей удалённо, чем как я в 6.30 из дома на работу и обратно только к 20.00
>>162589593 (OP) Джава/plsql девелопер из мухосранска. Сижу на саппорте, фикшу баги и перформанс, успокаиваю клиента, дрессирую индусов. Пилим продукт для телекома. 50к дома, 120к в командировках. Если блять я даже на саппорте не в дс столько получаю, то ты, оп, пиздишь.
>>162590916 >>162590922 Явот этот -> >>162590251 анон. Знаю людей, которые при всем опыти никак не могут найти работу на такую сумму. И они далеко не дураки.
>>162590641 подводные только в том, что оп - еблан, которому никогда не светит такая зп, вот он и решил, что их просто не существует. реальность же - работал в автоматизации бизнеса, получал под 200. все реально, но не сразу - через 4 года вышел к этому уровню. все зависит от конторы еще, чем она меньше - тем больше шанса что нихуя ты не получишь, потому что там сидит во главе жадное и тупое ъхуйло, которое думает, что на него все должны работать и перерабатывать за копейки от безысходности, пока он будет заебашивать все бабки как владелец бизнеса. в таких шарагах даже опыта не получишь нормального, потому что им негде взять нормальных заказов. так чисто для галочки отсидеть там жопу , как первое место работы отсидеть три месяца
>>162590610 А на 50к в ДС смогу по-твоему, не сажая желудок жизнью на дошиках? Одновременно впахивая в твоей говноконторе с поехавшим на контроле начальником? Не, твой вариант однозначно говнистый. Если ты планируешь получить СПЕЦИАЛИСТА на 50к, а не жирного засаленного говносисадмина, которого ты можешь хоть пиздить когда у тебя настроение плохое, то ты должен либо заманить его годной БЕЛОЙ зарплатой, это как минимум 70к для начала. Либо начинать сосать ему хуй еще на собеседовании. Ну или свою жену/мамку заставлять.
Работаю ПМ-ом, среди 6 разрабов только один хекка-нерд. Остальные - успешные парни с семьями и зп выше сотки. За полтос разраб работать будет или если он реально забитый и оторванный от реальности, или если он от звонка до звонка в твоей говноконторе, а в свободное время фрилансит за норм деньги
>>162589593 (OP) > 50 тысяч на руки Охуительнные истории фулл стэк шарашкинной конторы для пидорах без инглиша В любой международной компании столько раз что джун получит, и то это минимальная вилка
>>162591264 у меня не смена. да и вообще есть чем похвалиться - на прошедшей неделе по полдня в пекарню играл в openttd. хотя мог бы развииваться и идти к своей мечте работы погромистом
>>162589593 (OP) Потому что программист сейчас означает не программист, а "оператор пк". Создал полезный сайт с доходом 300к/сек - программист, спиздил говноигру и зарелизил в мобильном маркете - программист, майнишь - программист, засрал весь рунет дорами - программист, кардишь - программист. А сами программисты ясен хуй сосут, много ума для такой работы не нужно, пиздишь чужой код и адаптируешь под задачи - ахуеть ниибаца сеньор.
>>162590016 Если ты трудоустроен то трудовой у тебя нет на руках это раз. Два, там пишется максимум название конторы, должность и номер приказа о взятии в должности/увольнении.
>>162592559 Ищу готовые решения на стековерфлоу, прошу помощи друзей, беру куски кода из других частей проекта, написанных опытными разрабами. Простейшие задачи делаю сам по аналогии. Делаю вид, что разбираюсь в том, что делаю. Я вообще в детстве актером хотел стать, вот и актерствую, лел.
>>162592801 > пиздишь чужой код и адаптируешь под задачи Мечтаю о такой работе. Но так как проект у нас собственный и самописный, даже без использования фреймворков, так как ему уже больше 9 лет, то приходится все писать самому за 90к в месяц :( Такие дела..
>>162589593 (OP) Ну хули. У вас и текучка лютая, кодовая база - это щели смазанные говном, которое постоянно засыхает и отваливается. Идут к вам нерды за 50 тысяч только потому, что продавать себя не умеют. ЗП 100к в ДС - это вполне ок для компании средней руки.
К нам в компанию люди иногда приходят, которые абсолютно нихуя не знают и требуют 80+. И что сука характерно, работу они находят спустя несколько собеседований. Печет мне от этого только потому, что я сам дико проебался, когда в первый раз пришел устраиваться на работу.
А за 50к ты найдешь аморфное существо, которое в состоянии делать задачи только в рамках задачи и не особо заморачиваясь с кодом, тестированием. Такой человек встает в 6 часов вечера, вкомичивает говно и дев и уходит, потому что ему п о х у й.
Хотя и за 100 и за 200 и за 300 тысяч таких людей полно. Btw, я ещё ни одного программиста не знаю, который в отрасли более 3 лет и с ЗП ниже 100.
Плюс никто не заставляет работать на Российский сегмент. Очень много зарубежных компаний непрочь нанять удаленного сотрудника.
>>162593162 Для штатов это не много, а с учётом того что это другая страна, местами сильно дороже РФ, решил что риск не оправдан. Основная претензия к социальной сфере, вернее её отсутствию.
>>162593270 >Такой человек встает в 6 часов вечера, вкомичивает говно и дев и уходит, потому что ему п о х у й Еще одна манька, которая пропагандирует ПЕРЕРАБОТКИ и МЫЖЕКОМАНДА!!1. Работать не более 8 часов в сутки - это норма, так и должно быть. Некоторые компании выпиздывают своих сотрудников в 6 вечера, не позволяя перерабатывать. А вот шаражки, где текучка дикая и менеджер-тупой-еблан, не умеющий в свою работу, в планирование, вот там процветают овертаймы.
>>162593178 Да на самом деле меня почти все устраивает. С начальством на дружеской ноте. Обязаловки почти никакой, то есть обширно задачу я должен сделать, но нет такого мол вот садись и сука делай и пока не сделаешь паспорт не отдадим. Я даже на работу хожу как проснусь и прихожу часа в 3-4, а когда впадлу то работаю из дома. Имхо очень повезло, пусть и зп ниже чем хотел бы.
Большие деньги платят если опустить очередной старт ап с 9999 миллионами инвестиций людям, которые решают проблемы. Решение проблем занимает много времени и сил, поэтому когда домой приходишь, то уже похуй на тянучек.
Да и истории о том, что в 6 часов домой ушел и все ок - это не про эту профессию. Может быть, в какой-нибудь компании, которая второй десяток лет на рынке и каждый этап производства программного обеспечения контролируют несколько человек, то история вполне реальна, но зачастую так бывает, что и на работе задерживаешь, потому что ОЧЕНЬ надо или что-то пошло похуям, клиенты из другой страны, где только начало рабочего дня, не очень довольны результатом.
>>162593606 >Большие деньги платят людям, которые решают проблемы Пиздеж. Большие деньги платят тем, кто большие деньги попросил на собеседовании. Я в последний раз подохуел и запросил верхнюю планку для своего опыта - и мне бля дали! мне дали эти деньги. Пусть в не в первой конторе, но я работаю за большие деньги. Скиллы ни хера не решают. Умение продавать - тоже ни хера. Важно лишь то, насколько ты охуел и запросил на собеседовании.
>>162594122 На руки. Откуда у вас это дебильное "до уплаты налогов"? В СНГ никто не указывает зарплату гросс, только нетто. Это в Пиндосии и швитых Европках гросс.
>>162590564 ты не станешь ни пмом, ни архитектором ни любым другим чутка важным персонажем в тиме если у тебя не будет опыта, по книжкам это говно все равно не нарабатывается, ебош девопсом или qa долбаебом энное время а потом кати куда нравится
>>162593904 Медицина только по страховке - иначе не потянешь. Причем страховать надо всю семью. Пенсия только то что сам себе сберег. Приличная школа и коледж - платно. Отпуск 2 недели, больничный 7 дней в году 100 бе справок - дальше врезается. И сравнивал я не с РФ а с Швецией и Норвегией, если чо.
>>162593833 Ты путаешь "компания может позволить платить разработчику такую зарплату" и "компания нуждается в решение конкретных проблем, которые ты в состоянии решить".
>>162591639 Этот прав. Лично сам давно не видел программистов нердов, по крайней мере в ДС. Да и себя к ним бы не отнес, по крайней мере и квартиру имею в ипотеку, но похуй, года за 4 закрою и среднетян со мной живет и можно сказать что жизнь даже удалась, ведь о моей зп мечтает 90% рашки. Тачки не имею, метро мне комфортней, но тимлид катается на audi rs6. Когда учился в универе нердов было много вокруг, учился в ИТМО, но постепенно по мере взросления все трансформировались либо в нормалов либо в успешнокунов.
>>162594535 Ты сейчас описал "компания, твердо стоящая на ногах" и "шаражка дяди Ашота, который еще месяц назад торговал арбузам, перебивающаяся случайными заказами".
>>162594653 В интернетах, в одном из чатов распизделись, поначалу вообще решил что она мужик, потом волею судеб она оказалась у меня в городе, погуляли, уехала, потом приехала еще раз, потом снова уехала и на третий приезд осталась, а я и не против. 5 лет уже вместе живем, причем тогда когда познакомились я все еще был днищестудентом работающим на удаленке за 15к, так что ее во мне привлекли далеко не деньги видимо.
>>162594738 Ну а что если реальность такова. Я не 300к в секунду. Но чуть больше сотки в месяц хочет действительно 90% рашки, и с этим не поспоришь, причем я был бы даже рад еслиб это было не так и все получали нормально, но рыночек порешал.
>>162594605 Ну нет же. "компания, твердо стоящая на ногах" имеет строгую вилку ЗП, в которую разработчик должен попасть в своих зарплатных ожиданиях. От того, как компания крепко стоит на ногах, вообще никак не зависит. Это значит одно - в финмодели компании (отдела) зарплата <= N рублей для разработчика вполне окупается с реализации произведенного программного обеспечения, резиновых пенисов, мамашки ОПа, etc. Компания пойдет на серьезные уступки в финансовых вопросах, только если специалист действительно выдающийся, способный оперативно решать возникающие проблемы, так как это в долгосрочной перспективе принесет компании больше прибыли. Ты - программист - ты решаешь с помощью алгоритмов и языков программирования бизнес задачи. Бизнес обращает произведенный тобой продукт в деньги, прибыль, новых клиентов. Полученные ресурсы распределяются равномерно в компании, однако это не будет работать, если стоимость производства > реализация продукции.
>>162595142 Понимаю, зарплатой в 2к баксов и в европе мало кого удивишь. Но мы в РФ. Более того, если смотреть в баксах, то формально я топчусь на месте, так как на старте джуном я получал 50к в месяц что по тем временам было в районе полторы тысячи баксов, да меня пожалели и платили столько с учетом того что я квартиру снимал, но все же.
>>162595279 >"компания, твердо стоящая на ногах" имеет строгую вилку ЗП Только продуктовое говно. Аутсорс не имеет, сколько заказчик заплатит - столько выделим процентов разработчику.
>>162590605 Директор вконтакте по антиспаму получал аж 200 тысяч в месяц. Рублей. Директор крупнейшей IT-конторы в РФ, после мыла и яндекса. Хватит уже пиздеть здесь про 300кк в секунду.
>>162595468 кек у знакомого с работы кредит на тачку,жена и три спиногрыза.как ебучий раб вкалывает,за копейки на любую хуету соглашается с радостью чтобы побольше заработать
>>162589593 (OP) Погромист вкатывается в тхреад. З/п - 4600р чистыми белорусских рублей. это где-то 2200-2300 зеленых Контора занимается разработкой CB/CRM-систем. Страховка, спортзал, горячие мулатки нет - включено. Стандартный пакет, в общем. Но есть еще специфические плюхи в виде кредитов на недвижимость/авто на выгодных условиях. Банки сами по себе такие не предлагают. В офисе ни одного пидора в свитере или обвисших джинсах. В офисе вообще очень мало пидоров, только двоих знаю, живут вместе
ОП-прав. Мест, на которых обычному разработчику готовы платить нормальные деньги - единицы. И требования там соответствующие. В остальных случаях это все равно достойные деньги для жизни, однако, далеко не самые большие. Но! Погромистом можно работать дома в деревне, где нет ТЦ и менеджеров. На что тратить в деревне 100к - хуй знает. Но можно же! Если взять ситуацию в рамках Беларуси, то у нас тут не ДС, здесь три с половиной крупных ЦТ, но даже там менеджеры сосут хуй получают далеко не 100к. В рамках бульболенда ближайшие конкуренты по уровню дохода - авиация и шахтеры. Если считать со взятками подарками, то еще и мелкие чиновники
В общем. В городах, где бизнес не на уровне ДС, быть программистом - реально выгодно. ДС - это вообще другой мир. Хуй знает зачем ты вообще это сравниваешь и что этим хочешь сказать. Что программист - это не выгодно, потому что даже Менеджер зарабатывает больше? Ну ок. А владелец ТЦ зарабатывает больше менеджера. А владелец Банка больше владельца ТЦ. Всегда найдется тот, кто "больше". Только таких мест еще меньше, чем вакансий погромиста. И Васе из залупинска они точно не светят. А вот хуярить обвесы на шарпе вася может хоть из гаража. Вот и все. Кто на что учился.
>>162595501 Я получал 155 тысяч работая на удаленке (уволился пару дней назад). Пошел бы в офис - претендовал бы на 180+ Блядь, вы вакансии хотя бы на hh.ru поглядели. 200 да, наверное предел, некий психологический барьер. Выше - только в представительствах западных компаний (мы же помним что 200к рублей это жалкие 3.5к долларов, нижесредняя зп для хорошего кодера на западе).
>>162595501 >Директор вконтакте по антиспаму получал аж 200 тысяч в месяц. Рублей. И мог себе позволить месяцок пожить в одной стране, месяцок в другой. Не напрягаясь, в топовых отелях, пока с дуровыми тусил. А еще так легко отказывается от золотого парашюта в 5 лямов в рублей, зато потом в сми устроил вонь из-за ляма. Ты действительно веришь одной из сторон? Там что одни траллят что второй. Чувак решил хайпануть, чтоб о нем узнало побольше людей.
>>162595421 >заказчик заплатит Значит крупные заказчики.
Ты не менеджер по продажам, для которого способность красиво вешать лапшу на уши самое важное качество. У IT все просто - знаешь/не знаешь. Если тебе дали, по твоему мнению, большую зарплату, то это значит: - С твоей ЗП, производство продукта < реализации продукта, а ты попал в зарплатную вилку (хоть и её верхнюю часть), - ты действительно выдующийся специалист, который необходим для решения каких-то задач, на которые не хватает ресурсов (рук, мозгов, времени), - ты пиздабол, который будет уволен за проф. непригодность. (но это скорее о том, что производство продукта < реализации продукта).
>>162589862 >Ты с 50 НИКОГДА не накопишь на квартиру. А ведь большая часть работников в ДС - приезжие. Во всем развитом мире давным-давно принято АРЕНДОВАТЬ жилье, причем не только вчерашним студентам-холостякам, но и вполне "солидным" дядькам с семьями и зарплатой с шестью нулями. Во многих странах процент населения, не имеющего своего жилья, перевалил за 50%, включая сверхбогатую Швейцарию, например, и это они еще держатся за счет старого поколения, накупившего домов еще при Брежневе, среди молодежи цифры сильно выше.
>>162595851 Хуй знает, мне не кажется что они правы. Ну или у них там условия сильно другие, например мощная социалка и хорошая пенсия, которые позволят арендовать на пенсии. А в рашке если к старости у тебя не будет своего жилья - ты сдохнешь на улице бомжом.
>>162595973 1) У родителей может не быть жилья 2) У родителей может быть сраная халупа в ебенях, которая ничего не стоит 3) Ты можешь быть не единственным наследником, в итоге в лучшем случае получишь какую-то часть деньгами и все равно будешь вынужден покупать 4) Ты можешь потерять трудоспособность до того момента как получишь наследство: травма, болезнь и т.п.
>>162595501 Это с каких хуёв у директора должна быть зарплата выше чем у ит специалиста? Ты белини объелся? Рынок так решил что хороших специалистов мало, так как или на запад валят, или хуесосы неостляьоры, а работы много, вот и приходится платить.
>>162596130 > потому что квартиры в них улетают как горячие пирожки Так улетают, что аж приходится насильно людей в них загонять всякими реновациями. Рынок жилья в упадке, цены падают, новостройки никто не покупает, потому что либо денег нет, а у кого есть - не будет в здравом уме покупать эти бетонные муравейники без инфраструктуры.
>>162596210 >новостройки никто не покупает А пускай они их продают по 1-2 миллиона, или вообще по сибесу, я куплю. Кто блять решил что в Москве квартира должна ТАКИЕ деньги стоить? Снизие планку - будет спрос.
>>162596342 А это уже типичное рашкомышление - ни за что цену не опускать.
У меня вон в районе во всех домах первые этажи отданы под коммерческие помещения. И что? Стоят пустые. Потому что ДОРАХА. Понизить цену аренды чтобы их заняли всякие магазинчики и прочий бизнес и хоть какой-то профит был? Нет, пусть лучше пустые стоят, светят голыми обшарпанными стенами и грязными пустыми витринами, авось кто на предложенную цену согласится. И так во всем. Кто машину готов продавать годами, но цену не сбрасывать, кто еще какие вещи.
>>162595851 И Н В Е С Т И Р О В А Н И Е Н В Е С Т И Р О В А Н И Е
Если даже взять обычный вклад под 7 годовых, то тебе надо 17 млн рублей, чтобы и хату снимать(35 тыс.) и на жизнь хватало (60 тыс.). Конечно там инфляция и пок-пок, но при грубом расчете тебе надо 17000000/(50 лет - %текущийВозраст%). Если тебе не 30 лет, то у тебя вполне есть шансы при зарплате дальше 140 тысяч рублей.
>>162595918 >Хуй знает, мне не кажется что они правы Вообще, надо учитывать, что бОльшая часть "владельцев" жилья сидят на ипотеке, как в России, так и на западе.
>к старости Вообще хуй знает, как с этим будет. Это ситуация относительно новая. Нынешние пенсы 60+ выросли тогда, когда свое жилье получить было не сильно трудно (купить на западе, получить в совке, а потом приватизировать). То есть такой ситуации, когда куча стариков без собственного жилья, в мире еще не было, мы будем первопроходцами. Может быть, жилье будет оплачиваться пенсионными накоплениями (в основном негосударственными, государственные пенс.фонды вот-вот рухнут повсюду). Многие действительно унаследуют жилье от родителей, что особенно упрощается тем, что рождаемость уже давно не больше 2 детей на семью.
>>162596602 Ну в смысле не понимают? Как я писал выше, что будут платить любую зп, если производство < реализация. А ты представь сколько стоит хату построить, ну так по честному: - Михалычу дать на лапу за то, что закрыл глаза на косяки при строительстве (А всевозможных Мехалычей целая куча) - Машку-любовницу на две недели свозить на моря - Этим пидорасам маркетологам ЗП отвесить. - Машину надо себе попизже взять - В смысле доходность ниже 500%???
>>162589593 (OP) толсто. вот зарплаты по дс: джун - от 150к мидл - от 450к сениор - от 1кк сениор тимлид легко с премиями может зарабатывать до 3кк в месяц. мимо hr крупной ит компании
Есть очень много сценариев, когда недвигу можно держать пустой. По всему миру, от НуЙорка до Дубая целые небоскребы иногда стоят пустыми. В Нью-Йорке один из небоскребов на Таймс Сквер уже больше 20 лет стоит почти пустым (ток на первых этажах магазины работают). Хотя казалось бы, одно из самых проходных мест в мире, центр гигантского мегаполиса. Ну или нью-йоркской недвигой заведуют люди с рашкомышлением, вам выбирать.
>>162596869 >не может в реальные процентные ставки. Долбаёбы только те, кто думает что сдавая квартиру купленную за n миллионов у них получается ни тоже самое что просто положить деньги в банк под процент.
>>162597430 Простите, милостивый сэр, что пренебрег правилами bon-ton при обращении своих претензий к Вам.
Ну просто правда забавно выглядит, когда сидят аноны и рассуждают, какие же эти бузинесмены тупые, вот я бы сразу бабло загребал, а у них рашкомышление, они не понимают базовых принципов рынка!
>>162597535 Когда кто-то говорит тебе про инвестиции без рисков он тебя наебывает, так просто не бывает. Условно безрисковый актив для России это офз, их доходность можешь сам погуглить.
>>162597505 Ну и в чем разница? Что там пустые площади стоят, что там. Хотя можно было послушать двачеров, снизить цену и грести бабло. Да и без рекламы полно пустой хуйни стоит. Жилья илитного, например. Я это просто к тому, что за пустыми площадями может скрываться очень много рациональных мотивов. А не просто владелец-пидораха не знает экономики за 10 класс и не хочет снизить цену.
>>162597543 Опять же, ты апелируешь к их авторитету, а то что в России половина бизнесменов реально кретины без мозгов, родом из 90-тых, особенно приближённые к власти, где коэффициент интеллекта падает по экспоненте по мере близасти к Путину, тебе в голову не приходит. Реально недвижемость в Москве столько не стоит, это пузырь и фикция, и однажды он лопнет.
>>162589593 (OP) >Так откуда взялись байки про высокие зарплаты? Оттуда же, откуда твои взялись. >ERP для малого и среднего бизнеса Очередной опердень, яснопонятно.
>>162597887 Хотел тебе ответить по существу, но мне лень. Скажу только, что тебе надо учить матчасть перед тем, как писать что-то, чтобы диванным экспертом себя не выставлять.
>>162597813 >Ну и в чем разница? В том, что реклама на Нью Йоркских небоскрёбах стоит невероятных денег, и эти деньги есть кому платить, арендодателя это устраивает. Да и кто снимит офис в доме где все окна завешаны рекламой?
>>162597970 Я мат часть знаю куда глубже тебя, конкретно в этой сфере. А офз это вообще пушка, государство которое людей за людей не считает, с идущей ко дну экономикой, что то там гарантирует, облигаций гос займа вам показалось мало в своё время.
>>162597965 Очевидно же, что мог получать больше, если бы работал нормально. Я же вместо работы сижу печатаю хуйню на 3д принтере, играю с тян в старбаунд и бренчу на гитаре, клацаю реддит и смотрю смещнявки. Пацаны в моем возрасте уже побольше ответственности на работе имеют.
Впрочем, "прелести" удаленки. Лучше бы в офис шел, ей богу. Там хоть и пинаешь хуи, но за весь день хоть что-то, да и сделаешь. Я вот всю неделю нихуя не делал и сейчас сижу ночью отрабатываю 32 часа. И я оказался на этом сайте, что говорит о моей самоорганизации. Так что пока 1к это для меня потолок.
>>162598090 Знал бы хоть что-то, то знал бы и как строится ценообразование активов, и что обычно имеют ввиду под фразой risk free asset для каждой конкретной страны.
>>162597831 >>162597856 Я апеллирую не к авторитету. Оставить недвигу пустой может быть выгодно -- можно ждать лучшего рынка, можно держать для продажи, можно держать в качестве инвестиции, можно махинации какие-то проводить, и т.д. Многие из пустых помещений никто и не пытается сдавать, потому что так и задумано.
>Реально недвижемость в Москве столько не стоит, это пузырь и фикция, и однажды он лопнет. На этом дяди с деньгами хорошо заработают. И на самом пузыре, и когда он лопнет. Проиграет в основном быдло, купившее конуру за много миллионов в качестве ИНВЕСТИЦИИ прости Господи.
Ну и чеж вы до сих пор миллионов не заработали, если все бизнсмены вокруг (даже вне рашки) тупые как пробки? Стали бы бизнес-гуру, объяснили бы проженным спекулянтам и инвесторам как НА САМОМ ДЕЛЕ рыночек работает, а то они не знают.
>>162597998 Ну так чеж тупые бизнесмены не сдадут помещения по дешевке? Даже косарь баксов, а уже деньги! Налоги вот уже можно заплатить. Но у них рашкомышление, не понимают базовых законов рынка. Ведь можно было получать лям с рекламы и еще косарь с аренды, а так только лям! НУ ТУПЫЫЫЕ.
>>162598237 >Ну и чеж вы до сих пор миллионов не заработали, если все бизнсмены вокруг (даже вне рашки) тупые как пробки? Стали бы бизнес-гуру, объяснили бы проженным спекулянтам и инвесторам как НА САМОМ ДЕЛЕ рыночек работает, а то они не знают. Ну вообще-то так и делаю, создаю инвестиционные продукты и мне за это платят.
>>162598337 Например там сгнили нахуй вся проводка и трубы, и все это надо менять. Или просто например затраты на коммуналку будут тупо превышать аренду, которую готовы заплатить.
>>162598382 И сколько платят? По твоим словам люди с миллиардными активами не понимают базовых законов рынка, а ты вот понимаешь. Давно бы у них уже отобрал все богатства, порешал бы, как говорится, на рыночке. Где твои миллиардные активы?
>>162598337 >Ну так чеж тупые бизнесмены не сдадут помещения по дешевке Я ебу почему? Ключевым является то, что у них есть доход, а рашко-постройки это нахуй никому не нужное дерьмо за дорого, и ничего с этим не поделать.
>>162598511 >рашко-постройки это нахуй никому не нужное дерьмо за дорого Ок, но если ты владеешь недвигой значит ты платишь за нее налог, т.е. рашкопостройка тупо стоит и жрет твои деньги.
>>162598444 Ну вот, поздравляю, только что нашел одну рациональную причину держать помещения пустыми "издержки выше доходов". Таких причин еще с дюжину можно найти, причем заметная часть будет завязана на всякие "серые" схемы.
>>162598476 >По твоим словам люди с миллиардными активами не понимают базовых законов рынка Да, потому что они наворовали гос собственности в 90, но безмозглым скотом быть при этим не перестали, сам с таким общался на собеседовании, безмозглый, напыщеный петух с БОХАТЫМ кабинетом.
Оп наверное уже спит,а мякотка банальна,тупо в 2010-2012 расписывали как пиздато быть говно-кодером,они повелись. Понаехали,устроили демпинг,всё как по маслу. Параллельно всякий скам вывезли за мкад,типа кАлл центры. Забавно смотреть как некоторый пипл с двача думал что "йа особенный,йа покорю мск",тупое ява юниорское говно.
>>162598676 >>162598637 Кароче, привожу пример про ЖИЛИЩНЫЙ ПУЗЫРЬ. Есть в рахе банк "Бинбанк". Принадлежит каким-то хачам. Банк понабрал кредитов, на кредиты понакупил дорогущей недвиги (ну и других активов, но нас недвига интересует). Естественно, недвига переоценена, миллиарды-миллиардов за всякую торговую хуйню в Москве. Только теперь этот банк санируют, то есть, кратко говоря, они пришли к государству и сказали "банк трещит по швам, если не хотите банкротства, давайте бабло". Ну и в итоге владельцы и топ-менеджмент жрут черную икру в личных самолетах, а с ваших налогов закрывают дыры в счетах и выплачивают нихуевые кредиты, на которые было накуплено всякое говно. Это к слову о том, кто в итоге страдает от "жилищного пузыря".
>сам с таким общался на собеседовании Люди с миллиардными активами не проводят собеседований и уж точно на них не ходят.
>>162598963 В сбере и надо держать. Все остальные банки нужны для махинаций и отмывания бабла и в любой момент могут всплыть кверху брюхом (а владельцы в Лондоне).
>>162598968 >Люди с миллиардными активами не проводят собеседовани Может они ещё на Олимпе живут? Нехуй среди простых смертных ходить. Человек владеющий пятью домами на Большой Ордынке, миллиард рублей я думаю имеет.
>>162599013 А, ну еще у Бина были пенсионные накопления быдла на миллиарды. Их тоже на скупку говна пустили. Так что у кого-то еще и пенсии отменяются ))90)9(090909090
>>162599130 и ты так потихому тред решил в политсрач скатить? Что тебя не устраивает?Руки и ноги у тебя есть,что мешает зарабатывать? Будешь как одинг проггер из додо пиццы " ну я бы получал больше" ,да почему?
>>162599203 Да, с этой хуйней от сбера вообще бежать надо. ЧСХ закон им дает право такое требовать, но (пока) не обязывает это делать. Альфа-банк например заявил что не будет так до клиентов доебываться пока не заставят. А сбер радостно помахивая хвостом побежал блочить счета и требовать доказывать что ты не верблюд
>>162599200 >Работать нужно чтоб платили, иначе в чем смысл? Работать нужно так что бы быть ценным сотрудником, который в любой момент может свалить в место по лучше, а долбаёбы которым лишь бы зарплату платили как раз никому и не нужны.
>>162599203 Ну удачи потом гадать, выдадут ли тебе денюжку и если да, то когда из твоего %один_из_200+_банков_закрытых_в_последние_годы_включая_из_топ15_нейм%
>>162589593 (OP) есть чудища, которых не берут: вонючие, потные, беззубые, пердящие, жирные, уродливые, дефективные. Таких можно и за 50 набрать, устроить офис в подвале, подальше от людей работающих с заказчиком.
>>162599203 Нехуй в серую работать. В цивилизованных странах уклонение от налогов вообще особо тяжкое преступление. У нас пожурят, чутка подержат счета закрытыми, да заставят штраф заплатить, к слову не слишком большой. И то, такое происходит только если обороты охуевшие, от нескольких лямов, например.
>>162599639 > Так и тиньков на самом деле это альфа. Ну нихуя себе заявление, а Олежик то и не знал что он Альфа. Я думаю он бы обрадовался будь он альфой.
>>162599689 >Нехуй в серую работать. Ты так и не понял. Банк замораживает твоё бабло потому что ему нужны деньги. Буть ты хоть трижды честный, для России ты - лох.
>>162599779 Банк замораживает твоё бабло, потому что закон требует идентифицировать источник этого бабла. Уж у кого, но у сбера проблем с ликвидностью не было и нет.
>>162599779 >Банк замораживает твоё бабло потому что ему нужны деньги. > подразумевает что сберу нужны копейки какого-то чувака на недельку А ты смешной, если сберу нужно бабло, то зам Грефа делает один звонок Набиуллиной и получает столько денег сколько ему угодно. Жаль рушить твои маняфантазии.
>>162597831 Этот пузырь лопнет ещё очень не скоро. Даже великий и ужасный когда его спросили мол типа в условиях кризиса, куда будут инвестироваться гос деньги, он сказал, что в строительство, так как в этой сфере на условный рубль вложений генерируется больше рабочих мест, чем в других отраслях. Так что рынок перегретым будут держать очень долго.
Так не держите деньги в банках, блядь, забыли в какой стране живете? Купите сейф и там храните нал, только так. Деньги в сейфе - ваши деньги, деньги в банке не ваши деньги.
>>162599759 Олежик купил себе карликовый Химмашбанк, чтобы им прикрываться, да. Но блин, все все давно знают, кого можно этим наебать? Тинькоф - просто пирамидка на кредитах, первый кто завалится при грядущем кредитном кризисе, дав папкам время собрать чемоданы до того, как волна из говна поглотит российский банковский сектор.
>>162599879 Всё сам,год назад вообще был ген диром телекома в мск. Насчет интереса..задачи разные. Насчет просто/непросто,поверь в гос.конторах ебля та ещё,rfc скоро зубрить будут.
>>162599938 Вот газуя ты мне свои сказки рассказываешь? Следить, помимо прочего, за ликвидностью Сбера, это часть моей работы, так что я прекрасно знаю с чем у него есть проблемы, а с чем нет.
Проорал с опа, который путает быдло-кодера и лоха с ойти образование с программистом-боярином. Мимо начинающий программист 300 центов в день, 2 курс ойти шараги, 2 приложения в гугл плее.
>>162599930 Но деньги в сейфе могут спиздить (у меня например за всю жизнь дважды в хату влезали, благо второй этаж хруща возле козырька подъездного), ну или в каком-нибудь пожаре-наводнении проебать. Да тащемта и нал тебе не поможет, если государство решит тебя наебать. Государство меняет формат денег, дает ограниченный срок обмена старых денег на новые, все не успевают - вуаля, куча народа проебывает деньги, куча денег выводится из оборота. Это мы уже проходили
>>162599818 Олсо правильно сделали, подозрительная транзакция. У меня альфа деньги заморозила как только я попытался перевести 70к на только что заведенную карту пенькова. Разблокировали счет так-же быстро как и заблокировали, после 1го звонка и подтверждения своей личности и что я действительно делал этот перевод. Это наоборот показывает крутость банка и что их безопасники не хуи пинают, а действительно могут спасти твои деньги если что-то случится.
>>162600139 А я к Альфе потерял доверие после того как я сменил сим карту но оставил прежний номер, они все равно по прежнему пустили меня в личный кабинет, хотя хвастались мол у них защита от клонирования сим карт и они блокируют в случае если смс уходит на другую симку. В техподдержке сказали что произошла какая-то внезапная ошибка.
>>162600260 Неясно зачем такая защита вообще нужна, двухфакторная аутентификация она на то и двух, что логинпароль+код из смс, и одно без другого не сработает.
>>162600334 Двух факторов давно мало. Техническая возможность узнать уникальный слепок симки при получении смс у них есть. Копировать симкарты нынче умеют даже школьники, это дело 10 секунд, спиздить пароль тоже не много ума надо.
>>162600248 Для меня банк это несколько иная вещ чем сберегательная книжка, мои деньги всегда в обороте и по этому постоянно ходят по разным платежным системам.
Один раз мне пришлось писать кучу заявлений и ждать кучу времени из-за простого глюка в банкомате. Он пожужжал, но вместо денег показал ошибку. Хорошо хоть карту выплюнул. Я пошел в банк, жаловаться что деньги списали, а банкомат их не выдал. Тетка меня спросила чек, который я выбрал не печатать, о чем тетке и сообщил. И тут узнал, что чеки в сбере печатать нужно всегда, ибо без них они не считают что банкомат тебе что-то вообще давал, если не написать еще пачку заяв и не участвовать в разбирательствах.
Один раз меня заперли вместе со всеми прочими клиентами банка в офисе из-за того, что рабочий день заканчивался. Я сделал все свои дела, подхожу к двери, а там куча бабок стоит и ждет чего-то. Я на них глянул, дернул ручку. "А там заперто, милок!" Сказала одна из бабок. - Как заперто?!?! - Ну пока, говорит, всех кто в офисе не обслужит, никого не выпустят! У меня тут бомбануло так, что я подлетел до потолка и сделал трещину в побелке. Начал барабанить кулаками в двери, требовать менеджера и кричать что вызову полицию если сейчас же не откроют. Короче возглавил народный бунт. И только тогда сушеная пизда с ключами соизволила выпустить часть обслуженных клиентов.
Это банк-пиздец, банк-днище. Там срать хотели и на собственные прибыли, и на частных вкладчиков, а слова "сервис" - не слышали, не знают и не хотят учить.
Самый заштатный коммерческий банк лучше этой дыры. Тот же Тинькофф или ВТБ, хоть я их тоже терпеть не могу, лучше сбера в 100500 раз. Хуже сбера наверное только EMS почты россии (ну а хуже их вообще никого нет).
>>162600025 Либо банкир ты не оче, либо банк у тебя своеобразный. Разница в качестве кредитов же. Когда расчет рисков нормальный - это все же не пирамида. А вот когда свой заебизнес финансируешь или алкашам кредиты раздаешь - тут уже крах - лишь дело времени.
>>162599689 >У нас пожурят, чутка подержат счета закрытыми, да заставят штраф заплатить, к слову не слишком большой У моего знакомого 800 тыс. арестовали, дебич. Пожурят, ага.
ребзь, а с чего сейчас можно вкатиться в программирование? на зарплату похуй, меня просто привлекает работа за компом, ну и в школке нравилось всякие небольшие хуевины кодить. какие языки сейчас востребованы и по каким можно найти достаточно внятного материала в интернете?
>>162600540 Раньше в тюрячку закрывали, так что еще не так все плохо. Свободный он хоть заработать эти 800 обратно может, а за 3 года на шконке он бы себе разве что геморрой заработал.
>>162600526 Концептуально любой банк такая же пирамида - все работает, пока народ не попер за бабками. Вынеси 10-20% депозитов из любого банка в мире за месяц и ему пизда
Алсо, ты можешь кредитовать что и кого угодно, вопрос только в том насколько адекватно ты можешь оценить вероятность кредитных потерь и как эта вероятность соотносится с твоей способностью генерировать капитал из этих активов.
>>162600654 Для этого и есть специалисты по управлению рисками, которым платят щедрую зарплату и, если хозяева банка с головой на плечах, не берут в этот отдел блатных и идиотов.
Тогда и точечный отток капитала не проблема, и стратегии на случай разных пиздецов имеются.
>>162600701 Ну если бы соседа вчера при схожих обстоятельствах посадили или расстреляли у стеночки, то я бы конечно не радовался, но и не слишком горевал.
>>162600796 Ага, и я именно такой специалист, и могу точно сказать тебе, что 20% депозитов за месяц, это настолько большой пиздец для любого банка, что ты ничего и сделать не сможешь.
>>162600929 Это не норма, это треш. Когда ты берешь такой кредит у общины например, ты все равно платишь проценты, но социальным капиталом. Безпроцентных кредитов не бывает в природе.
>>162600903 Ну хз. Сейчас перекупов и предприимчивых либерах дохера, которые нанимают якобы неопытных проггеров за копейки, подучится так сказать, это не редкость.
Сам въёбывал полгода в "веб-студии" на съемной квартире за 20 из которых получал только 15 из за "штрафов", потом съебал.
>>162601096 Ну во-первых, все, что тебя окружает, все чем тв пользуешься в своей жизни и будешь пользоваться, существует во многом благодаря такой штуке, как кредит, так что я бы не стал так пренебрежительном выражаться.
Во-вторых, кредит не является причиной кризиса сам по себе, а только усугубляет его последствия.
>>162600843 Ну 20% процентов в месяц - это и правда исключительно много, и рассуждать как теоретически спасти сферического коня в вакууме тут глуповато, надо знать конкретную структуру капитала. Но я думаю, что если планирование было адекватным, то можно исхитриться вытянуть.
>>162600865 Это и плохо, говорит о безответственности в расстановке приоритетов. Пока прибыль важнее рисков - пиздец неминуем.
>>162595851 >Во всем развитом мире давным-давно принято АРЕНДОВАТЬ жилье Ох уж эти мантры пидарах про какой-то там развитый мир, откуда они тащат всякое говно.
>>162589593 (OP) Ну тащемта заработок в сферах IT заработок кратно зависит от мозгов. Врочем, как и в финансовом секторе. Никто же не виноват, что большинство не может осилить даже базовые универские курсы математики и фундаментальной теоретической части по специальности, что уж говорить о реальных задачах. Про блат в эрэф можете и не говорить, это далеко не приговор.
>>162589766 Лично знаю типа, в месяц выносит по 2.5-3к зелени. У вас компания хуйня без забугорных,инвестиций, вот вы и хуи сосете, да не можете нормальную зп нердам дать. А тип за два года харю отьел в кочку превратился практически, да баб ебет. Ты тут своим толстым дредом не плюй а морду корзинкам, а лучше посоветуй чтоб учились да недры разума в пучину книг отправляли, а не в трапо треды, мракобесие и геноцид
>>162601408 Ну с вложениями понятно что развод. Такая же с ситуация с предложениями типа "сделай мне топ проект за бесплатно, а когда деньги начнёт приносить будешь золотые горы получать."
Вообще если за проект берёшься каждую малейшую деталь нужно в ТЗ прописывать и обговаривать. Крупный проект лучше по частям разбить с оплатой за каждую часть. Тоже самое и с трудоустройством, лучше 100 раз уточнить чем потом подписаться и кашлять.
>>162601531 Нет, это всего лишь значит что нормальных руководителей не наняли. Может быть и серая и черная, но без всего этого говна. Все зависит только от руководства и его умения мотивировать.
Штраф низводит сотрудника до состояния раба, т.к. отнимает право на распоряжение уже заработанных денег. Отсюда обязательная злоба на работодателя, уничтожение любой инициативы кроме вредительско-воровской.
Хочется оставить рычаг наказания кроме увольнения - лиши премии, объяви выговор, заставь писать объяснительную, переведи на сдельную оплату наконец. Но никогда не тащи у сотрудника еду изо рта. Это азбучные основы менеджмента.
Да и вообще у работодателей есть куча приёмов-наёбок, вроде тех что описал ОП. Есть конечно и порядочные работодатели, но половина наёбщики ещё те.
Как самая популярная уловка это грузить непосильными задачами в нереальные сроки и вбить тебе в голову что "ты новичок, ничего не знаешь, в сроки не управляешься, давай сбавляй цену"
>>162589593 (OP) Ну я бы послал вас узнав цену. Я ща за 40 сижу админом и хуй пинаю круглосуточно ибо один раз все наладил и сиди следи, и так какого хуя мне идти к вам и въебывать там на вас за те же копейки? Ответ очевиден, нахуй не нужна мне такая работа. Пойду прогать не менее чем за 80, иначе просто не отбиваются затраты сил и времени ена обучение. причем сам я не прогер, серьезное изучение фрэймворков и наполнение портфолио только начинаю. Кароч пошел в пизду сраный жмот, на таких как ты только студенты без самоуважения пахать могут, профсоюза на вас пидорасов нет, вообще всех ЭйчАров с их собеседованиями туда же куда и маркетологов с рекламщиками - на ближайшую березу ворон кормить.
>>162594341 > В СНГ никто не указывает зарплату гросс Я всегда свою з/п указываю брутто. Я белый человек, живущий в белой цивилизованной европейской стране. Если ты, пидораха, налоги не платишь при любой возможности, это печально
>>162615408 Ну вот и даун, я мимо таких вакансий мимо прохожу, просто потому что меня не интересует сколько там без вычета налогов - ведь эти налоги вычитает работодатель и я этих денег никогда даже не понюхаю, а знание это лишнее тоько настроение лишний раз портит ибо знаешь что твои кровные вот они берут и утекают ссаному чиновнику в карман. Уж лучше указывай сколько на руки. мой тебе совет и народ охотнее откликнется на твою вакансию. И вообще какого хуя я учу тебя как твою работу делать? Это ж ты должен в психологии соискателя разбираться.
>>162590581 Что я читаю, ёб твою мать. Вот тебе задачка, простейшая, ебани с помощью композиции (заюзаешь слово extends - выебу) Существует возможность, что сервер пришлёт ответ с объектом "error", содержащим код ошибки и подробное сообщение. Необходимо написать 3 модели ответов.
>>162615914 > Это ж ты должен в психологии соискателя разбираться Я и есть соискатель. Я написал в своём резюме 140, думая, что люди как минимум спросят нетто это или брутто. Собственно, оффер на 140 брутто я и получил в итоге, после трёх собеседований
>>162616188 > Ну я ж не виноват, что мне насрать на страну > Ну я ж не виноват, что мне насрать на народ > Ну я ж не виноват, что мне лень выйти с вилами на власть пошёл на хуй
>>162617029 Не понял сложности 1) Вынеси ошибку в отдельный класс 2) Храни объект ошибки в объекте ответа Для таких задач композиция избыточна - в любом случае придётся проверять на null, либо возвращать корневой тип
Композиция подойдёт, если у тебя помимо еррора ещё есть 20 типов обьектов, каждый из которых может по отдельности, или совместно прилетать на этот ответ
Поясните за аналитика в айти. Можно там без технического бэкграунда пристроиться? Есть такие примеры, но лично, к сожалению, не знаком и не знаю, как им это удалось.
Получаю в дс 35к. Прихожу к 10, ухожу в 5-40, на обеде жру-гуляю по полтора часа. Элсо, обеды белспатные. Но самая соль в том, что я - нихуя не делаю на работе. От слова совсем, максимум час-два в день на работу, остальное время смотрю сериалы, общаюсь в месенджерах и играю в игори(админ подкуплен боксом пива).
Квартира есть, тян есть, катаемся отдыхаем, куда деньги девать - хз, уже 300к накопил на депозите. Думаю накопить 500 и вложить в какой-нибудь мелкий наебизнес вроде кофейни или шаурмы. Ни образования, ни навыков, ни желания работать. Но зп то у меня 35к, а не 50. И где твой бог теперь?
На свои же. Я не знаю кем нужно быть, чтобы не выжить в дс на 50к, даже не имея крыши над головой. Потребялдки как они есть.
У меня же расходы копеечные - 2500 на жкх(в хате прописан батя-вытиран, за счет этоо плачу на 50% меньше) и 500 на интернеты. На еду, ну, с учетом того что я на выходных как правило жру вне дома, и ужин обходится где-то в 3-4к(платим пополам с тян) - выходит 10к в месяц. Это завтраки(в основном фермерские продукты и каши), и вкусная жрачка на выходных. Обедаю на работе, не ужинаю.
Остается 22к каждый месяц. Из них, ну, пусть будет раз в полгода еду закупаться одеждой в какой-нибудь стокман. Там по скидкам можно купить все что угодно нормального качества, а не говно из масмаркета которое даже сезон не прослужит. Вот в прошлом месяце купил джинсы ТХ за 4к всего. Все бабки что остаются - перевожу на пополняемый депозитный счет, с него имею 13% годовых профита. Еще примерно раз в год катаемся с тян отдыхать, опять же, платим пополам. В этом году были на кипре, обошлось 27к с каждого.
Как я уже сказал - накопил за 3 года такой жизни 300к. При этом я не выгляжу как уебок, имею все, что нужно, но куда люди девают деньги - не знаю. Культ потреблядства какой-то.
>>162589593 (OP) гипертолстота. От и до. Даже отдельные куски каментить смысла нет.
Мы в замкадье 2 года назад (через год после охуительных результатов работы Многоходовочкина, окунувшего страну в говно) искали на 50 т.р. Казалось бы, хорошая цифра. Из 7 человек только один оказался годный, студент только-только закончивший ВУЗ, без какого-либо опыта работы. До ВУЗа программированием не занимался. Предложили 50, ушёл в другую компанию за 55. И это 2 года назад, когда кризис ещё не отступил.
>>162589593 (OP) Я джун PHP с белой зп в 60 т.р (без учета ндфл), пришел с опытом работы в 1 год. (На самом деле в сумме я отработал месяц и в резюме просто напиздел)
Учусь на матобеспечении и администрировании информационных систем на 3 курсе, самостоятельно читаю Таненбаума и учусь программировать под UNIX. Всё правильно делаю?
>>162589593 (OP) Ты пиздишь. Фронт с опытом и норм стеком получает 70+. Андроид сеньор 100+ к изи и это не москва . На свои 45 можешь джуна взять, который от тебя съебет через год, потому что ему в другом месте в 2 раза больше дадут. А уж спецы по комп. зрению, ии, программированию интегральных матриц по 150+ получают. Хуйню не неси. Меня самого приглашали год назад на собеседование, предложили 50, я посмеялся им в лицо и ушел.
>>162624976 >Скоро все программисты станут не нужны Автоматизация идёт и не останавливается. Так что хрен там, будут ещё нужнее, просто явно оформятся специализации.
>>162625049 Это вопрос не спроса, а предложения, которое будет расти, вероятно, быстрее спроса на рассказах об охуительных зарплатах и интересной работе.
Конечно работа будет, но барьеры на вход повысятся значительно, как это было, например, с финансовой сферой.
>>162625272 Согласен. Но это выпиздит с рынка только совсем зеленых новичков, а нехватка любых программистов начиная с мидла и выше как была огромной, так и продолжает стремительно расти. Так что насчет "всех" программистов ты полностью неправ, а если даже прав, то перспектива такая далекая, что из ныне живущих никто этого не увидит.
Это общепринятое деление опытности программистов. Однако критерии стажа и знаний во всех фирмах разные. Тут имеется в виду, что нужны все, у кого уровень умений выше дна и кто может хоть как-то самостоятельно работать без постоянного присмотра. Это как раз мидлы и выше. Если для тебя это СЛОЖНА)))))0)0)) или НИКАНКРЕТНА)))0)0)), программист из тебя не выйдет. Больно, но правда.
>>162590470 Суть в том, на сколько это сложно, у нас в конторе работает дед, который ебашит охуенно сложные матмодели, получает он не знаю сколько, но прям дохуища, я слушал краем уха, как какой-то петух ругался с нашим линейным, мол этот старик нахуй не нужен за такие огромные деньги,но потом линейный пояснил пояснил что дед охуенный, и замену ему не найти.
>>162625821 >А то что? Отсосёшь злобно? А то иди нахуй, теоретик хуев. >Это общепринятое деление опытности программистов. Это хуета неконкретная. >нужны все, у кого уровень умений выше дна и кто может хоть как-то самостоятельно работать без постоянного присмотра А есть программисты, которые не могут работать без присмотра? Что это вообще за присмотр такой? Помоему программисту дают ТЗ и он ее делает с помощью гугла и тд. Очень редко когда возникают проблемы связанные с архитектурными решениями, тут уже начинающий не всегда правильно решит. В остальном гугл ршает 90% проблем. Хуета короче какая-то у тебя а не классификация.
>>162626264 >РРРРЯЯЯЯ НИКАНКРЕТНА(((9(( НИ КАК В АРМИИ ГДЕ ВСЁ ЧЁТКА ПАУСТАВУ((9(((
Ну как и ожидалось, сразу начались истеричные вопли чушка, который никогда ничего не делал сам. И более того, я даже содержание этих воплей ПОЛНОСТЬЮ предугадал. А теперь можешь мне злобно отсосать, петушила запомоенная.
>>162626303 Вбелую штоль? Совсем ебанулись там... Вот лично ТЫ виноват в том, что Крым отжали и на международной арене в петухах оказались, ты надавал налогов на новые танки, самолеты и патроны.
>>162626436 Завали свой гнилой ебальник, чушок подзаборный. Хуле ты вообще мне хамишь, уебан? Я тебе конкретный вопрос задал, школа ебаная, а ты гавкать только в ответ смог. Почему я вопрос задал? Ну потому что я уже 2 года работаю и не ебу чем отличается мидл от джуна, например, если с сеньором еще хотя бы можно что-то там придумать, например умение хуярить крутую архитектуру и дробить задачи для других членов команды, то мидл от джуна ничем не отличается. А тебе желаю сдохнуть от рака и твоей семье тоже, уебан хуев. Дрочи в этом треде сам себе , хуесос, а я ушел, ибо дегенераты вроде тебя на диалог неспособны.
>>162626689 >РРРЯЯЯЯЯЯ ДА ТЫЫЫЫ!!!111 ТЫЫЫЫЫ!!!111
Прям представил, как ты ручонками молотишь по клавиатуре. Зря ты так, мамка не купит новую. Успокаивайся да пиздуй кашку кушать, ну и помаленьку смиряйся с фактом, что ты ТУПОЙ и не в состоянии понять ничего, кроме школьных учебников. Чао, ТУПОЙ. Впрочем, можешь побомбить еще, ТУПОЙ, порасписывать как ты меня ненавидишь и как желаешь мне и всей моей семье сдохнуть от рака. Давай, ТУПОЙ, позабавь меня, ТУПОЙ!
>>162626952 А тут платежи вообще не детализированы. Их там сколько угодно может быть, хоть ежедневные выплаты. Тут только общий приход за месяц. Зачем ты порвался на ровном месте, тупачоночек?
Лучше расскажите,как Вы устроились программистом без опыта работы,если Вы уже давно не студент.Везде,где бы не смотрел, везде опыт пишут в требованиях.Только тестировщиком опыт не требуется. заебался пахать на заводе за 20к Подгорел,да.
>>162589593 (OP) > >Почему я говорю про нердов? Потому что нормальный человек с опытом не пойдет на 50 тысяч, он маганером в ТЦ сотку заработает, и не будет наживать геморрой за компьютером. Или пойдет в ПМ-ы и будет командовать нердами. Программиста легко опознать по засаленному свитеру, вечным джинсам и видку "я девственник в 30". ДС2, 27лвл - 5 лет в отрасли - 185к зп хз откуда эти слухи
>>162628453 Хз, я порой встречаю ИТ вакансии без упоминания про опыт. А так просто писать всюду куда можно, где нет упоминания. На самом деле если нет опыта ты просто ищешь вакансию Junior'а
>>162628548 нюанс в том что я ебал в рот тебя, твою мать и твое мнение у меня хороший софт-скилл и я себя продал за 185к в месяц, имея пририсованный опыт я буду дальше радоваться своей удаче а ты будешь дрочить
>>162628865 Мне от этого не тепло и не холодно, а вот ты пытаешься создать себе хоть какой-то комфорт, создавая образ успешного человека на анонимном форуме.
>>162600455 Меня так однажды в ВТБ24 заперли. Не в плане, что рабочий день кончился, а потому что приехали инкассаторы. Ну я прождал минуты 3 и они ушли. Против дядек с пистолетами и автоматом не хотелось бузить.
>>162600455 Что Тинькофф что ВТБ, там же залупа и те же проблемы с обслуживанием. Так что разница на каком хуйце сидеть лишь в процентах по вкладу и цене обслуживания.
>>162629461 Платить денег не любят, внутренне работа построена довольно обоссано, есть группа людей чье мнение всегда истина на все 100% и с ним спорить нельзя.
>>162589593 (OP) На самом дел в жопу программирование. Работа должна начинаться в 9 утра и заканчиваться в 5 вечера, если уж так вышло. А работа у программиста - это постоянная мозогебля самого себя. На ху так жить ваще. Хуже двощеров.
>>162630032 Да вот и нихуя - наоборот, у программистов получается меньше всех овертаймов, процесс разработки там поставлен, свободного времени больше всех. Разве что перед релизом может быть - а всё остальное время также с 9 до 5. У всяких маркетологов вроде вообще норма жить на работе.
>>162630185 Так а почему бы и нет. Я правда не очень представляю что можно с ходу там начать писать на Python для себя, если только у тебя в голове нет какой-то идеи веб сервиса. Но тогда тебе как минимум прийдется и в фронденд и в линус администрирование, и это выйдет больше чем 1 год. Хотя опыт конечно хороший.
>>162630032 На самом деле это правда, хайлевельное программирование это мозгоебля. Когда ты отвечаешь за проект и деньги, и всегда пытаешься предугадать где и что может наебнуться и как этого избежать - это еще та ебала.
>>162630258 Тётка бухгалтер по кредитам в банке с 8 до 5 (строго), ебёт программистам мозги и получают больше него. Прогеры - это техники. Вопросы они не решают. Всегда решают за них, а иначе работать некому будет.
>>162590786 Хуячь мобильный гейдев, сделай себе фирму рога и копыта, а там свой клеш оф кланс с донатами в 10 раз меньше и чтобы после полминуты ожидания игрок коннектился к боту и будет тебе счастье, хуль ты как мелкий? Ну а в свободное время от выкачки денег хоть в жопу ебись.
>>162620935 А зачем тебя держат на работе, что за должность такая - нихуянеделатель? Сначала подумал что ты админ, которому так и положено работать, но видимо нет.
>>162630552 > вроде вам уже все не раз пояснили Что поясняли? Что у человека нет сознания или что? ИИ возможен даже если просто скопировать работу мозга человека если там не квантовое сознание, конечно
>>162589593 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>162601272 Двачую люто бешено. Причём раньше у быдла была мантра ВЕСЬ РАЗВИТЫЙ МИР ЖИВЁТ В КРЕДИТ, она оправдывала ипотеку и прочие кредиты. Теперь та мантра сменилась у быдла на ВЕСЬ МИР АРЕНДУЕТ ЖИЛЬЁ. Даже не замечают, как нелепы в своей обезьяньей вторичности.
>>162589593 (OP) Кто придумал басни про высокие зарплаты программистов, не знаю. Но ты, сволочь, постеснялся бы гордится тем, что дуришь нормальных людей и восхваляешь менеджеров-дармоедов, которые тоже не так много получают как ты думаешь.
Ты мне кроме каких-то выдуманных цирф мол КО-КО-КО 30к МАЛА можешь сказать чем моя жизнь плоха? Я тебе все предельно точно расписал. Есть накопления, которые со временем пущу в дело чтобы и вовсе не кататься на РАБоту туда-сюда.
Я тебе расписал на своем примере как в дс можно не просто выживать, а вполне нормально жить(питаться, покупать одежду, нужные вещи, платить за развлечения) на 35к в месяц, и еще и с них откладывать. Так куда же деваются деньги у тех, кто получается 200К? Правильно, на потреблядство. А могли бы, как люди, поработать годик-другой, вложиться, и получать доход в размере тех же 30-50к, при этом АБСОЛЮТНО нихуя не делая. Точнее, делая то, что вздумается. Это единственное, ради чего можно работать.
А работать, извините, чтобы жить, мол месяц проработал - месяц прожил, это мораль раба. И не важно, сколько он получает, 20к и 200, если он не стремится к накоплению капитала и к тому, чтоы вылезти из слоев пролетариата(именно слоев, не важно, где ты в этой иирархии, наверху с зп 200к, или на самом дне с зп 20) - это самый настоящий идиотизм.
Я хожу и вижу кучи примеров как те или иные люди попусту растрачивают свои деньги. Идут, скажем, в магазине пидорахи. И впспоминают, МАШ, НАМ В ПРОШЛЫЙ РАЗ КУПОН ВЫЛЕЗ НА х10 БАЛЛОВ ЗА ПОКУПКУ ОТ 800 РУБЛЕЙ! ДАВАЙ ЕЩЕ ПИВКА И ЧИПСОВ ВОЗЬМЕМ ЧТОБЫ НАБРАТЬ! А ДАВАЙ. А нахуя им, спрашивается, Это? Магазин делает деньги на реализации. Ни с какими скидками товар не будет дешевле закупочной цены, даже если пидораха видит ценник на 60% ниже, она не понимает, что магазин все равно наживается на нем. Чем больше пидораха покупает - тем больше она в минусе. И если раньше достаточно было просто забить полки продуктами, то теперь, пидорах западные сми внушили КРИЗИС, БЕДНОСТЬ, НАДА ЭКОНОМИТЬ, и они уже не сметают все подряд - только то, что по скидкам. Но и это лишь один конец палки. На другом, ебанутые с синдромом нищего, которые готовы часами толкаться в магазинах, переть на другой конец района, ради копеечной выгоды. Т.е. люди не понимают, что время = деньги, и тратят время на поиск наилучшего предложения в рамках ПОТРЕБЛЯДСТВА, т.е. покупают дешего то, что им не нужно. Самый пик идиотизма - покупать лютое говно с хуй пойми каким составом, и думать УХ Я НАЕБАЛ СИСТЕМУ, КУПИВ ПЕЛЬМЕНИ ЗА 20 РУБЛЕЙ. А на деле там в составе говно, моча и менструации работников завода КРАСНАЯ ЦЕНА, ни теста, ни мяса, нихуя. Или бабульки, что овощи или фрукты покупают во всяких магазинах эконом класса. Они там побитые, гнилые, с личинками мух. НО ЗАТО НА 5 РУБЛЕЙ ДЕШЕВЛЕ. Ведь нельзя зайти в соседний перекрсток, и купить там более-менее сносные фрукты и овощи чуть дороже, но без риска для здоровья.
Короче говоря, люди идиоты. И идиотов большинство. На этом и держится капитализм. Пока вы здесь обсуждаете ЗАРПЛАТУ, дядя, который организовал бизнес - получает с вас прибыль. И абсолютно не важно, какая у вас зп. Я каждый раз смотрю на даун говоря, что на 50к прожить в дс нельзя, имея на руках 35, и смеюсь им в лицо. Даже если бы мне не досталась по наследству хата, я бы снимал пополам с тян квартиру, или, в крайнем случае, с друзьями-знакомыми-хуй пойми кем комнату, и жил бы точно так же, на 35, 15 отдавая за сьем. По факту, важно не то, сколько ты получаешь, а разница между доходом и расходом. Если ты имеешь возможность жить БЕСПЛАТНО, т.е. иметь все, что нужно человеку в рамках биолотических и социальных потребностей, и не платить за это - теоритически, ты на голову выше тех, кто получает 200к, и тратит из них 199, а еще косарь отдает бомжам в метро или даунам-стримерам.
Ты можешь посмеяться над моей зп в 35к сейчас, но когда я скоплю достаточно денег чтобы вложиться в ценные бумаги, или открыть кафейкю/палатку с шавухой, и буду иметь профит в 30-50-100(тут уж как пойдет)к в месяц, АБСОЛЮТНО ничего не делая - смеяться буду я, зная как ты встаешь из теплой постели чтобы пойти на РАБоту, под дождем, под снегом, с простудой, всегда, потому что ты на поводке, и не представляешь как жить без потреблядства. Твоя жизнь - замкнутый круг, а имя тебе - раб. Раб капитализма.
>>162589593 (OP) По настоящему хороших программистов тебе на такую зарплату не видать. А ещё кто знает английский ищут работу по удаленке, и находят, с переменным успехом.
>>162621586 Я хз как ты там живешь, но цены у тебя занижены (кроме хавки мб, и то, у тебя маловато выходит, 10к скорее реально только при норм питании дома). ЖКХ - либо у тебя батя ветеран войны какой-то с дикими льготами, либо совсем мелкая однушка. Кипр за 27к с каждого, пусть неделя, 54к на двоих с билетами-туда обратно - это что-то нереальное.
Я - начальник отдела программистов в средней по размерам фирме в Москве. Наш профиль - ERP для малого и среднего бизнеса, не брезгуем аутсорсом. На прошлой неделе набирали программистов, так как предыдущие уволились.
Платим мы около 50 тысяч на руки. По уверениям хабровцев и двачеров на такую зарплату никто не пойдет. Но к нам идут - причем не студенты (тех берем на 20-30), а солидные нерды с опытом и огромным стеком. Правда, некоторые нерды хотят большие деньги... но для этого у нас есть свои инструменты, после пары стресс-собеседований нерд соглашается на 45, сидит и больше не жужжит. Побочный положительный эффект - можно нагрузить нерда интересными задачками, и он добровольно будет перерабатывать и выходить в выходные.
Почему я говорю про нердов? Потому что нормальный человек с опытом не пойдет на 50 тысяч, он маганером в ТЦ сотку заработает, и не будет наживать геморрой за компьютером. Или пойдет в ПМ-ы и будет командовать нердами. Программиста легко опознать по засаленному свитеру, вечным джинсам и видку "я девственник в 30".
Так откуда взялись байки про высокие зарплаты?