24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>162732790 Сам посуди. Эпоха модерна закончилась к 60-70м, потом была некая переходная точка в постмодерн, 90-е там и все такое, когда модерное сознание растекалось и выветривалось. Сейчас же все эти кубы торчащие из кучи навоза перестали вдохновлять
>>162732911 В каждой отрасли есть понятие о постмодерне. Есть постмодерн в современном искусстве. "Сознание" - или как ты там это называешь - уже десять раз сменилось в научных кругах европки, только вы в своей деревне ничего не знаете, лол.
>>162732727 (OP) Господи, какая же хуита на пике. Что за уродливое стеклобетонное уёбище стоит рядом с охуенным древним зданием, почему оно окутало его своими косоёбскими, блестящими, нелепыми как реперская кепка формами? Ёбаный в рот, словно архитектуру поразил РАК, имунной системе запретили выполнять свою работу и отсеивать к хуям всех этих дегенератов-модернистов, хуйдожников-уринистов и прочее авангардное говно без смысла и посыла, дешёвое, быстрое, бессмысленное, занимающее жизненное пространство и убивающее весь организм.
Саму идею редукционизма - называть что-то одним словом - твой дохлый постмодерн уже полвека как оспорил. Поэтому я бы посоветовал тебе не думать в таких убогих и устревших понятиях. Нет чего-то одного. Есть много всего. и оно взаимопересекается (если упростить - хотя, конечно, все не так).
>>162732727 (OP) А вот хуй его знает. А если серьезно, можно говорить про дигитализм, или как он там правильно называется, но, понимание дигитализма, он в своем принципе вообще был всегда, даже без этого самого дигитала, и до любых систем исчислений вообще. Так что не знаю как точно назвать, но склоняюсь к мнению, с учетом современных тенденций будет что то, где мнимое, в основном построенное по принципу сферы услуг(потреблядская схема), с помощью современных технологий превалирует над действительным. Мое отношение лично, очень плоха, мир построенных на лжи, усиленной тенденциями и технологиями современного и предполагаемо будущего общества. Построенный на больных желаниях, скама, которым и является подавляющее большинство людей, и прочем дерьме. Ну вы посмотрите. . . хотя вы вряд ли поймете именно мою точку зрения, так что даже не буду начинать. Ну и кстати еще, если рассматривать более подробно то видна тенденция полного разрушения, оригинальных, аутентичных или стремящихся к замкнутости на себе систем. Начинаю от малых обществ, узких кругов, специфических независимых организаций на социальном уровне, и уничтожение личностей не вписывающихся в эту картину мира на более глубоком, личном, идейном, даже экзистенциальном уровне. В общем все вы конченный мрази, презираю, гореть вам в аду, проклинаю.
>>162733211 Я не юн, просто решил разобраться что это такое и правильно ли я понимаю, в нете ничего конкретного нет, нет четкой формулировки общества постмодерна
А я читаю щас вашего бодрийяара "Фатальные стратегии" и проигрываю над каждой фразой. Есть, конечно, мысли, но они вязнут в потоках шизофазии про "спирали (?) удвоения" (?) и "Экстаз — это специфическое качество всякого тела, обращающегося вокруг себя самого." и т.п. Гораздо смешнее мемасов и Задорнова. Этому придурку нанять бы себе хорошего редактора литературного - глядишь и стал бы философом, а не идиотом.
>>162733049 Какая же хуета там написана, пиздец просто. Там если почитать, то получается что постмодерна и не было никогда и он даже не начинается. Лучше наверни про постиндустриальное общество, там не какие-то мифические наркоманы пидоры философы мутят, а нормальные экономисты футурологи.
>>162733296 Да забудь ты про этот постмодерн. Узкая область, напрасно раздутая в рашке. Всякими ямпольскими-липовецкими. Учи языки. Читай западные источники, сайтики, журнальчики, будь впереди этих мудаков из НЛО и т.п., которые тебя кормят говном.
>>162733267 Вот об этом я кстати второй день думаю, о глобализации и власти корпораций. По сути у нас сейчас задушат малый бизнес и останутся только крупные и средние компании, очень много людей пойдут устраиваться на работу к дяде, хотя до этого спокойно работали в каком нибудь ИП на 5 человек и уже сроднились, пустили корни. А теперь нам придется притираться к новому коллективу, где десятки сотрудников. Это очень сложно делать особенно тем кому за 30 и он 12 лет проработал в мелкой конторке или лавочке.
Я хочу сказать, что это затрагивает не только аутентичные системы но и проникает во многие другие сферы. Из нас хотят сделать роботов, как в том фильме где эмоции были под запретом, лет через сто буду давать лекарства от эмоций и свободомыслия. Маховик запущен, господа!
А на западах еще очень популярны религиозные течения, например, философия процесса (ну с примесью, там) - и в рашкинских реалиях просто немыслимо, чтобы это держалось, вот и не знакомят нас особо-то. Тут ведь подлог, а не объективность у нас.
>>162732878 Какое искусство еба, мы говорим о парадигме, а не о художественной моде, то что вчера было забавой для элит, сейчас входит в массы, тем самым становясь для них культурной нормой, которую можно обнаружить во всех спектрах культуры, а не только в книжицах того же Сорокина для нитакиф-как-фсе.
>>162733434 Кстати я хотел сказать, что не Роза Уширомия, спасибо, вот мразь корумпированная посмотрите, народ объебывает, бизнес братишкам ломает, вот тварь, Роза Уширомия, каждый день об этом думаю.
>>162733585 А я читаю сейчас Ревича, он настоятельно рекомендует обзавестись осциллографом и генератором сигналов. Учитывая, что дальше я хочу постичь дзен сигналов и сделать себе переносной радар, думаю он мне будет нужен.
>>162733683 Теперь и мне ясно, что ты тоже тупой. Ну ладно, если постмодерн всё, то теперь точно можно описать его конкретные черты. Давай, опиши попробуй.
>>162734255 >текст, 1998 г. Устарела ваша книга, тем более постмодер стал возможен исключительно благодаря сетевым коммуникациям, которые из интеллектуальной моды сделали его достоянием массовой культуры.
>>162734355 >Устарела ваша книга, По количеству использованного материала она опережает все исследования постмодерна современные. Сама идея устарелости чужда постмодерну.
>сетевым коммуникациям хз, но если ты про интернет - то это как раз и есть то новое, о чем оп-чик спрашивает. Просто еще люди мало это исследовали на серьезном уровне. Интернет и постмодернизм - это противоположности.
>>162734480 >Сама идея устарелости чужда постмодерну. Однако книги по нему могут устаревать, т.к. не учитывают современные тенденции, а вхождение сети в нашу жизнь изменило ее окончательно. >Интернет и постмодернизм - это противоположности. С чего ты это взял, один из моментов ПМ это выравнивание, не только культур, но и языков, социального положения и прочее, в этом проявляются его левацкие черты. Сеть и делает возможным плюральность, она и создает эффект плоскости.
>>162734680 Но все эти моменты были придуманы еще в начале века, по сути.
А сеть как таковая не осмыслена на глубоком уровне. В ней есть что-то еще. Нужен мозг типа Хайдеггера, чтобы он понял, что это такое. Я лично не понимаю. Да и книг по ней не видел хоть сколько-нибудь вменяемых. поэтому - пока воздержусь от попыток ее осмыслить.
>>162734651 Между прочим ничего плохого в этом нет. Репбатлы заменили дуэли поэтов. Без смертей и травм. Вапоры заменили сигареты и не так пагубны для организма. Спиннер вообще безобидная хуйня.
>>162732727 (OP) Никакая. Сейчас наступило новое средневековье. Бог умер. Конец искусства. Прогресса остановился. Так уже было в истории, может продлиться 100, 200, 300, 500 лет. Мы и наши ближайшие потоки тут навсегда.
>>162735394 Я сам как дитя перестройки глушал самогон в падиках под гитарку, так вот, нихуя в этом нет хорошего. Сегодняшняя молодежь куда ближе к культуре чем наше быдло-поколение.
>>162734823 >были придуманы еще в начале века И что с того, важно не то, что они были придуманы, а сам факт обнаружения этого в настоящем. Тоже можно сказать и об иронии в искусстве, которую увидеть можно в тех же шаржах и карикатурах. Весь этот постмодернизм 80-90хх. был теоретическим концептом будущего, он не отражал, а лишь предугадывал все то, что станет возможно уже позже. >не осмыслена на глубоком уровн В этом ее и суть, сеть явление плоскостное, у нее нет ни глубины, ни высоты, это чистая поверхность, здесь любая информация равнозначна и равнодоступна, при этом эта информация может существовать в отрыве от своего оригинала, либо вообще его замещать. >>162734842 В данном контексте, равнозначность множества в интерпретации информации, так и равнозначность самой информации, без оглядки на главенствующий метанаратив. Синонимом чего можно назвать "плюральность мнений".
>>162735534 Пиши книгу на англише по этому твоему аутизму. Они такое любят. чтобы примитивно и проблемно. Будешь популярный. на русский издадут. Какой-нибудь дугин о тебе лекции начнет читать.
>>162734928 ты лишка поторопился братишка, сперва нас ждёт новая античность и рассвет науки и культуры, когда вместо рабов будут роботы(роботы смогут производить роботов и повсеместно заменят людей), затем когда люди окончательно перестанут быть нужны, наступят тёмные века
>>162735634 Нет ты не прав. Во-первых, тут имеет место словарный запас и мгновенная реакция. Во-вторых, никто не применяет силу. В-третьих, сама концепция романтична и вызывает ощущение спектакля, а не уличной потасовки.
>>162735625 >затем когда люди окончательно перестанут быть нужны уже не нужны, все без роботов прекрасно автоматизируют, кругом происходит тотальная иммитация работы людьми
>>162732727 (OP) Пока не случится какого-нибудь масштабного потрясения типа третьей мировой, коллапса мировой экономики, прилёта инопланетян или гигантского скачка технического прогресса так и будет постмодернизм.
>>162735915 пока что нужны, люди создают добавочную стоимость и являются потребителями, на данном этапе государства только идут к введению абсолютного дохода, и темпы его введения будут идти рука об руку с роботизациейну в идеальных маняфантазиях конечно же)
>>162736101 >Таким образом, метамодернизм следует определить как переменчивое состояние между и за пределами иронии и искренности, наивности и осведомлённости, релятивизма и истины, оптимизма и сомнения, в поисках множественности несоизмеримых и неуловимых горизонтов. Это прогноз погоды, с ведущим, одетым в свитер с Тором. Получилось у меня в метамодерн?
>>162736043 >метамодерн Клован, иди проспись, но лучше перечисли хотя бы какие-то явления сегодняшней культуры, которые собственно выражают собой этот ваш метамодерн (которого нет, и придумали его как стратегию преодоления постмодерна, но проебались, даже теоретический базис не смогли сформировать).
>>162736181 Мелкобуква чёт кукарекнула про думать своей башкой. И мелкобуква права в том что не думают аноньчики своей башкой, и не права в том что не стоит этого делать, одновременно. И она продолжит кукарекать.
>>162736381 >у меня в книжке постмодерн - это 80-е. В 80хх. формировался лишь теоретический базис, но в культуре доминировал сплошь модерн, этот модерн и сейчас у многих в головах и с трудом преодолевается, особенно для тех поколений, что идут до миленеалов.
>>162732727 (OP) Постмодерн это то в чем человечество жило, живет и будет жить. Ознакомься с темой, а потом кукарекай. >>162732888 Ты постмодернизм с постомодерном не путай, дурачок. А это переходная форма это и есть модерн, только второй стадии.
>>162736566 Вся западная культура, начиная с самих модернистов стремится преодолеть в себе модерн, он их своими конфликтами, войнами и прочим говном так заебал, что даже авангард не выдержал, и появились дадаисты. Вот этим западные интеллектуальные элиты, преимущественно леваки и занимались все это время, последовательным разрушением и разоблачением культурных практик модерна и буржуазного общества. Отсюда и возникает теоретический базис, как практика преодоления модерна, взять того же Сорокина, который в тексте разрушает привычные способы повествования, тот же его роман Роман. Сначала это делалось в искусстве, отсюда мы и говорим о постмодернизме, потом ушло в область политики и политической теории, сейчас же это перешло в массы. Т.е. постмодернисты предложили стратегии интерпретации культуры, способы ее осмысления, позволившие эту культуру изменить, либо влиять на нее. И надо сказать это имело свой успех, модерн был в итоге преодолен, хотя не без помощи некоторых объективных факторов.
>>162736796 Новая подлинность(искренность) - дерьмо, ведь никакой подлинности в мире симулякров не предусмотрено. Это как пытаться возвести каменный дом в стиле 12 в. из пластмасс. Максимум будет реалистичная подделка. Манямирок как он есть
>>162736673 Нет никакого метамодерна, иначе вы мне сейчас перечислите явление в культуре, в которых этот метамодерн себя проявляет. А если нет, сразу идете нахуй. >>162736796 Ирония была средством преодоления модерна, с его слишком серьезным отношением и тотальностью. Ирония разрушает претензии на значимость, на главенство, однако ваш метамодерн ничего из этого не восстанавливает.
>>162737241 Гугли, что такое модернизм в искусстве и особенно дадаизм, какая у них была рефлексия по отношению к модерну. Но главный посыл конечно выразили концептуалисты, они собственно и являются предтечей того, что мы называем постмодернизмом. Т.к. они поставили под сомнение факт существования культуры и искусства в тех границах, что определял модерн.
Ну или взять Берроуза, с его методом нарезки, или новый роман Роб-грийе, все эти авторы и многие и многие другие ломали основы культуры модерна, с его логоцентризмом, тотальностью, колониализмом, расизмом, неравенством, элитаризмом и прочей хуйней.
>>162732727 (OP) Очевидно, что постпостмодернизм — состояние, когда предыдущая парадигма исчерпала себя, а новая не появилась. Короче, это как постмодернизм, но после.
>>162737671 >Гугли, что такое модернизм в искусстве и особенно дадаизм, какая у них была рефлексия по отношению к модерну. >основы культуры модерна, с его логоцентризмом, тотальностью, колониализмом, расизмом, неравенством, элитаризмом и прочей хуйней. А разве не это является сейчас доминирующими тенденциями? Выходит, что сосет ваш постмодерн и прочая хуета. Он существует только в маняфантазиях узкого круга наркоманов-философов и "нитакихкаквсе". Что до музыки, то она просто деградировала, т.к. ничего нового придумано не было, а остальное превратилось в попсу. То, что было 5 лет назад андеграундом, то теперь стало голимой попсой.
>>162737336 >никакой подлинности в мире симулякров не предусмотрено Вот тут и просасывает метамодерн, да конечно есть запрос на некую подлинность, но этот запрос очень поверхностный, как и знаменитая очередь в музей на Серова (она собственно и выражает этот запрос), люди вроде хотят обнаружить в себе что-то подлинное, но не могут и не умеют в акте рефлексии эту подлинность воссоздать, поэтому все их претензии оборачиваются китчем. http://contemporary-artists.ru/Kitsch.html Массовая культура поверхноста, а высокую культуру с его подлинностью могли воспроизводить только элиты, причем интеллектуальные, а современные массы на это не способны, их мысли такие же коротки как и сообщения в твиттере. В этом и проблема, где вы элиты будете брать, из чего лепить их, да конечно интеллектуалов много, но и они вырождаются в те же паблики типа Абстрактные мемы.
>>162732727 (OP) Робко подымает голову метамодерн. Человек уже устал плеваться ядом и пытается взрастить в себе осознание чего-то прекрасного, но при этом ощущает неправильность этого - потому что вырос в мире, где над всем смеются.
>>162738190 >а высокую культуру с его подлинностью могли воспроизводить только элиты Потому что учились не в Роисси, а в Европках и Муриках. И на ихней мове.
>>162737786 Я же написал, что именно в искусстве наиболее отчетливо был поставлен под сомнение факт существования культуры в тех границах, что определял модерн. И на примере искусства модернизма это наиболее заметно, можно конечно на других примерах искать истоки к постмодернизму и его теории, но именно модернисты-авангардисты наиболее последовательно делали первые шаги к постмодернизму, как стратегии его преодоления.
>>162737079 > взять того же Сорокина, который в тексте разрушает привычные способы повествования, тот же его роман Роман. Но ведь любая культура себя преодолевает. взять того же сервантеса и Дон Кихот. там немного похожее на сорокина. Ну или Де Сада. там совсем похожее. Алсо, все это, мягко говоря, не относится к постмодерну. Постмодерн - это Имя Розы. А РОМАН - это самый кондовейший модернизм. Сорокину до постмодерна как до китая. От туповатый же.
>>162738033 Ее самую. Нет, на самом деле я хотел сказать там определенность то же самое как в мире без концептуальной надстройки, ну по крайней мере в такой форме точно. Ну ты в жизни видишь что то, и в мыслях практически втоматом определяешь, а метомодерну самому дать оределение не получится, это то же самое что дать определение всему бытию, при чем на самом деле битию нельзя дать определение, бытие, это слово, небольшое название того что большей частью тебе и еще кому либо неизвестно. Но все же мы же можем дать определение бытию, называя его "бытие" и привязывая к концепции которая примерно отражает его суть. Ну в этом короче загвоздка метомодерна. Вообще структура современного мира с этими вашими интернетами, пидорами разных сортов, и прочими ебаными гаджетами разрушает многие более классически системы, то есть сейчас система концептуального структурирования человеческой культуры в классическом виде по крайней мере, теряет свою актуальность и становится все больше и больше неприменима.
>>162738567 это характерный пример. если ты про деление на левый/правый постмодерн, то это неадекватно. Постмодерн, он только правый, если уж быть объективным. Я может, и недоучка, а ты не пытаешься выйти за рамки того, что тебе вбили в голову. это не по постмодернистски
>>162737839 Так я потому и написал, используя тавтологию через каждое слово. Мы просто находимся в таком состоянии, когда описательные функции постмодернистской парадигмы исчерпали себя, — либо были недостаточно выработаны изначально — а новых у нас нет и не намечается. Хотя, конечно, можно начать говорить про то, что не было никакого постмодерна, а мы просто живем в эпоху агонизирующего модерна. Мне здесь больше теория информационного общества нравится. Там все просто: Белл вывел критерии — ты их прочитал, ответил сам для себя, спокоен.
>>162738838 Нет такой конфессии, дальше думай, пока правильно не скажешь, не пиши, будешь писать неправильно я тебе пятидесятников, радио "вознесение" включу прям в уши.
>>162738943 Пиши нормально если хочешь узнать мое, например, мнение. У меня нет тех.возможностей сию секунду это услышать Впрочем аутисту чужое мнение не нужно.
>>162738402 Можешь сказать правильно ли я понимаю? Вот куча говна на макушке ленина это постмодернизм так? Если мы с друзьями собрались попили пива и сожгли машину по приколу то наша компашка это часть общества живущая в постмодерне?
>>162738960 Что есть концепция мейнстрима, то есть основное течение, но оно ведь всегда было и в разное время разные формы культуры и искусства попадали туда, а там дальше и жанры, направления и т.д. Я думаю такая классификация некорректна, хотя если повернуть шахмотную доску на 35.-0.5 градусов, то можно рассматривать это вне вышеуказанной классификации.
>>162738975 >Нет такой конфессии, дальше думай Фрейд уже подумал. Ты нас своей личной версией религии тут накормить пытаешься. Предлагаешь веру во что-то, что ты определять отказываешься.
>>162732727 (OP) А больше ничего не будет. Коллапс общества потребления закончится тотальным пиздецом и в ближайшие 50-70 лет мы как вид исчезнем. Можете скринить.
Нет. Куча говна на голове Ленина станет постмодернизмом только если будет аллюзией на то, что Ленин -- гриб, а сейчас перевернут, потому что земля на нем, а не он в земле растёт.
>>162738075 >А разве не это является сейчас доминирующими тенденциями? Нет, сейчас все это преодолевается, элиты конечно всему этому сопротивляются, но общество давно уже не мыслит метанариативами. Из наиболее болезненно для анона это SJW, главные борцы с неравенством, угнетением, сексизмом и исламофобией, они так так заебали старых консерваторов, но те ничего не могут им ответить. Америка уже давно идет по левому крену (а я напомню философы леваки и составляют основной базис этой теории), причем так радикально, даже с перекосами в модерн (т.е. через силу и принуждение, как недавно в Шарлоствиле). На элитаризм уже всем давно похуй, читай вот эту пасту по ссылке >>162733495, тем более я ее и написал. >т.к. ничего нового придумано не было, а остальное превратилось в попсу Новое, это понятие модерна, именно модерн расширял границы искусства и пытался создать что-то новое и уникальное, в постмодернизме это тоже преодолевается. Мне лень тут более детально расписывать. >>162738076 Не стоит по отдельным моментам говорить, что так было всегда, карикатура, как способ иронии была распространена задолго до модерна, ну и что. Тут нужно комплексно подходить, и видеть различие, а не сходство, т.е. видеть то что меняется. Шульман, в одном видосе говорит такую важную но простую вещь в политической науке (да и вообще), "имеет смыл только отличие, а не сходство, то что меняется, это зерно трансформации из него вырастает будущее". >>162738291 Ну, если и Пелевин это замечает, значит это не мой манямирок, а мы действительно наблюдаем некоторые события, по которым можно судить само время. >>162739090 Все сводится к акту рефлексии, что ты в него закладываешь, если говно на Ленине содержит в себе концептуальное высказывание, которое отсылает к дискурсу постмодерна, тогда да. А если вы просто долбоебы, и даже не в состоянии осмыслить свои действия, ну значит вы долбоебы. Однако, даже если вы долбоебы, тут можно конечно с помощью деконсрукции посмотреть, что за вашими действиями кроется.
>>162739284 А я согласен. я в постмодерн не верю. Это просто пук в воздух. Типично русский. Как робертино лоретти. был такой мальчик певец. но почему он в ссср был известен больше, чем на родине в италии. также и постмодерн - высосанная из пальца чушь.
>>162738137 Я не согласен с тобой, но понимаю тебя. Если рассматривать постмодернизм, как некое промежуточное состояние между мировоззренческими парадигмами, то он был всегда. Но ты прав в том, что до момента, пока этот термин не был интерпретирован и разработан во второй половине 20-го века, вокруг него не существовало дискурса.
>>162739284 >тут постмодернистичнее звучит как педерастичние. Ну наконец-то! Хоть кто-то не побоялся дать верное определение постмодерну. Короче, пока однополые браки не легализуют никакого постмодерна у нас не будет. Вот в Европке уже много где постмодерн, а у нас нет.
>>162739523 АХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХ ТЫ САЖУ ЗАБЫЛ
>>162739189 >Куча говна на голове Ленина станет постмодернизмом только если будет аллюзией на то, что Ленин -- гриб, а сейчас перевернут, потому что земля на нем, а не он в земле растёт. Сжожна!! Можешь развернутей?
>>162739375 >А если вы просто долбоебы, и даже не в состоянии осмыслить свои действия, ну значит вы долбоебы. Если мы долбоебы и часть общества то это общесто является постмодерном? Или это уже нечто новое, или это все еще модерн?
Его можно четко выделить. А вот этот метамодерн это хуйня какая-то. "Мы сами не знаем что это, но бля буду, оно есть". Ни одного определения я ещё не видел.
>>162739917 Ну, мужчины в походах заключали договор, что ебутся только друг с другом, чтобы на стороне не заразится чем-то, но так как военная служба продолжалась как правило до конца твоей жизни, то эти "союзы" длились достаточно долго. Позже Пётр это всё как то сильно не одобрил и педерастия осталось только в Гвардии и аристократии.
>>162739757 Короче, если насрать по накурке, то это постмодерн, а если из хулиганских соображений, то уголовное преступление. Т.е. имеет значение изначальная идея. Вообще уже лет сто как к каждому объекту исскуства нужно прилагать манифест. Иначе нихуя не понятно. Яркий пример - Черный квадрат.
>>162739831 Ну, вот смотри. Когда твоя бабка кричит, РАССТРЕЛЯТЬ, она бессознательно воспроизводит тотальность модерна, который не терпел ничего из того, что ему противоречит. Модерн постоянно кого хотел уничтожить, подавить, навязать единственно верный смысл. Т.е. за твою бабку говорил сам модер, она конечно дура, и ничего не понимает, но вся же мы можем привести ее можно сказать бессознательное высказывание к некоторому историческому контексту.
Вопрос лишь в том, какой дискурс говорит за тебя, что вмещает твое высказывание помимо того, что ты в него вложил, а оно всегда вмещает большее.
При всём при этом "исчерпанность" постмодерна, очевидно, является лишь кажущейся, ведь число сочетаний и комбинаций, коими он оперирует, бесчисленно. Также пока что очень мало. авторов-постмодернистов, сумевших придать своим произведениям глубину и смысл даже в таком предрасполагающем к их отсутствию течении, особенно в таком море откровенного говна.
>>162740070 мир людей, веще й и отьношений, мир, который до концептов, в который - уже готовый и предназначенный для него - впадает ребенок. мир, где ветер колеблет занавеску. мир, где нет атомов и сил физики (это по Х. так - хочешь глубже - читай бытие и время)
>>162740034 >это слишком примитивно Ну, если и буддизм для тебя примитивен, ну браток, ждем от тебя монографию о тайнах вселенной и разума, думаю при таких претензиях ты на нее способен. Удачи.
>>162740280 Сколько тебе лет? Ты весь тред пишешь такими словами что я охуеваю. Ты учился на когото работаешь?? Расскажи мне интересно, я себя кретином чувствую
>>162740526 Ну то есть его нету, но иногда оно вдруг есть. Это как страна. то ее нету, то она внезапно показывает какие-то формы свои (паспорт, там и т.п.). Но редко. в основном мир - хайдеггерианский.
>>162740678 Ну, а как же Дева Мария ? Когда изначально второстепенному персонажу выдаётся ведущая роль в католичестве, это разве не радикально новая интерпретация ?
>>162740842 >не радикально новая интерпретация Это скорее остаток древних матриархальных культов Богини Матери, в этом конечно христианство ищет применение с традицией, в отличии от патриархальных иудаизма и ислама, где статус женщины низведет к скоту.
>>162740920 хайдеггер писал, что животное скудомирно (то есть его почти и нет у них), вещи полностью обделены миром, а человек сам его создает. Как-то вот так у него, восхвалание человека (арийца, конечно)
>>162741016 Ну, новые люди-новые интерпретации. Конечно они будут рассуждать в рамках своего опыта и традиции, так и появляются новые точки зрения как бы.
>>162741630 >>162741733 Вот каноничный пример того, как постмодерн раздувает смыслы. И как ранит реальность. Вашей новой искренностью - ничего не решить, ибо фото есть предел неважно свое или чужое.
Искусство продолжит деградировать и упрощаться, пока не дойдет до чего-то совсем уж базового. Потом колесо сансары даст оборот и мы вернемся в барокко.
>>162742688 Это исторические эпохи с характерными социально-экономическими чертами и культурными особенностями, по которым их выделяют, как модерн и постмодерн.
>>162732727 (OP) Совершенно похуй какая сейчас эпоха и какая наступит потом. Философия и социология лишь описывают происходящее, никак на жизнь повлиять не могут, их преположения и прогнозы несут лишь академический характер.
Лично для себя решил, что хоть хуемодерн, все равно выбора то перед нами не стоит в какой эпохе выживать, поэтому и эти рассуждения совершенно пустые.
>>162742688 это просто слова на бумаге. чтобы порождать другие слова на бумагах и возвеличивать тех, кто их пишет. это порождения университетской среды. отрыжка гуманитарной науки, не более
>>162745311 - >>162738190 Романтизм, продвигали элиты, утонченные и образованные, захваченные острой рефлексией над своей судьбой. Сейчас же элиты полностью сливаются с массами, ничего в них утонченного нет, да и рефлексия у них примитивная либо вообще отсутствует, так что не из чего просто клепать новый романтизм, материал-с не тот, нет субстанции. Даже готы, готическая субкультура, оказались просто поверхностным явлением, кроме моды и шмоток большинство в этой субкультуре ничего не интересовало, ну разве что еще поебстись.
>>162746892 >Полное отрицание всего, полный скептицизм. Проблема в том что ПМ и не принимает, но и не отрицает, в т.ч. и в этом выражается его плюральность.
>>162748447 Сколько же в тебе и таких как ты желчи. Я тред создал что бы понять что это такое, много людей даже не представляют об этих философских штучках, зато я могу движок у КАМАза собрать, а ты можешь ? Вот и кто теперь у нас недоразвитый?
>>162748623 > Я тред создал что бы понять что это такое, Читать ты научился, но все еще не понял, как работают книги. >я могу движок у КАМАза собрать 34 года учиться, чтобы конкурировать с роботом, который быстрее, качественнее и менее затратен. У-успех.
>>162748973 Я просто аниме толком ещё не смотрел,всё никак руки не доходили.А та тян, с пика, мне очень понравилась, и я понял, что нужно начинать приобщаться к великому.
>>162749507 >для гуманитаериев норма - не знать и пиздеть, выставляя себя дураком? Для шизиков я бы сказал. А тот с кем ты общаешься скорее всего недоучка малолетний с чсв
>>162749507 >>162749553 >виии всеа не пониматььь я низаминимый сойтюдник, у меня жинкааа и демоны. шо такое алгаритм, шо такаэ автоматизация. пазавитее петравича. ПЕТРАВВВИИИЧЧЧЧ!