24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Захватывающая история о том, как человеческая наивность и жадность задушили самый амбициозный IT-проект тысячелетия — проект по оцифровке всех-всех книг, которые только есть в мире. Опубликована в The Atlantic, здесь же предлагается относительно краткий пересказ.
Из идеи об оцифровке книг и возможности мгновенно искать в них любые отрывки текста родилась Google. Ларри Пейдж и Сергей Брин задумывали создать поисковик не по интернету, но по книгам. Но вышло иначе, а к идее о том, чтобы перевести в цифровой формат все книги они вернулись только в начале "нулевых".
Проект по оцифровке всех сначала американских, а затем вообще всех-всех книг получил кодовое название "Project Ocean". Даже в самой Google те сотрудники, что не были в него вовлечены, рассматривали идею как нечто, слабо совместимое с реальностью. Нечто вроде нынешней "хотелки" Илона Маска отправить человека на Марс. Но проект поддерживали сам Пейдж и Брин, так что у него, разумеется, был более чем зеленый свет.
Начиная с 2002 года Google начала жадно сканировать все книги, до которых могла дотянуться. Для этого она договорилась с крупнейшими библиотеками США и организовала специальные центры сканирования, в которые книги из библиотек свозили фурами. Это не фигура речи — логистически "Project Ocean" был не менее сложным, чем технически.
Да, для реализации проекта Google пришлось придумать специальные "железо" и "софт" — ведь до нее на тот момент задачу быстрого сканирования миллионов книг еще никто не решал.
Сканируемая книга жестко закреплялась на специальном стенде, сверху на нее смотрели несколько фотоаппаратов, а лидар ("трехмерный радар") определял точное положение листов книги в пространстве, чтобы позже специальное программное обеспечение учитывало это и "распрямляло" криво сфотографированные листы бумаги.
Таким образом, в Google решили самую большую проблему при оцифровке книг — их точном закреплении при сканировании, чтобы все получалось ровно и красиво. Тут "голова болела" об этом не у людей, а у программы и ее алгоритмов.
Интересно, что при всей технологической навороченности стендов для "сканирования" книг, листы вручную переворачивали люди — машины не могли делать это достаточно быстро и одновременно достаточно нежно. Ведь перевести в цифровой формат нужно было и старые, и очень старые книги, обращаться с которыми надо было исключительно аккуратно.
Оператор переворачивал страницу, нажимал на педаль на полу, камеры фотографировали, он снова переворачивал — и так до тысячи раз в час.
К августу 2010 года Google потратила на проект в общей сложности 400 млн. долларов. И объявила о том, что по ее подсчетам в мире 129 864 880 книг. И она хочет оцифровать их все. Тут надо пояснить, что изначально Google вовсе не собиралась открывать полный доступ к книгам — юристы компании этого бы никогда не позволили, они не самоубийцы. Первоначальная идея была — обеспечить возможность поиска по всем-всем книгам с демонстрацией пользователю небольшого отрывка. Юридический отдел Google был уверен, что это попадает под определение "честного использования" и, забегая сильно вперед, отметим, что судебная система в итоге, через много лет тяжб, признала: у компании действительно есть право на подобное использование книг.
Также стоит сказать, что если в большинстве европейских стран книга становится бесплатно доступной обществу через 50 лет после смерти автора, то в США это так не работает. Закон об авторских правах таков, что уже не публикующиеся книги никто не имеет права опубликовать еще раз, не решив все вопросы с автором, издательством или наследниками их прав. То есть книга просто лежит и собирает пыль, а чтобы дать ей вторую жизнь, даже цифровую, надо потратить столько времени и денег, что проще ничего не делать.
Когда издатели и авторы поняли, что Google не шутит насчет "взять и все оцифровать", они моментально возбудились. Шутка ли — компания просто взяла и скопировала содержимое крупнейших американских библиотек! Не спросив разрешения ни у кого, кроме библиотек! В общем, на нее подали в иск — и группа издателей, и Гильдия авторов.
Позже отдельные иски объединили в один коллективный иск, поданные от имени и для защиты прав всех авторов и издателей в США. Это важный, можно даже сказать ключевой момент всей юридической части истории.
В какой-то момент все вовлеченные стороны внезапно поняли — то, что сделала Google, может открыть новый гигантский рынок книг, особенно уже вышедших из обращения.
Однако иск был подан, судебные заседания шли и вместе с ними пришло понимание, что если пустить дело на самотек и доводить его до логического конца, то проиграют все. Так, если авторы и издатели выиграют в суде, то Google им что-то заплатит и прекратит сканировать книги, но не откроет к ним доступ читателям, поскольку не имеет на это права. Если выиграет Google — она сможет показывать читателям отрывки, но не продавать электронные копии книг целиком, поскольку опять же законы это запрещают.
И тогда стороны задумали, вероятно, самое грандиозное в истории соглашение по урегулированию коллективного иска. Особенность американской судебной системы в том, что во время рассмотрения коллективных исков, представляющих интересы одного или нескольких пластов общества, вы можете в суде "расширить" нормы законов. При условии, что не вмешается Министерство юстиции и согласится судья, рассматривающий дело. Независимость судебной ветви власти во всей своей красе.
На протяжении 2,5 лет юристы Google, библиотек, издателей и Гильдии авторов вели сложнейшие переговоры, суть которых один из их участников кратко, но емко охарактеризовал как "четырехмерные шахматы" — надо было учесть интересы всех сторон.
Самая главная проблема, с которой столкнулись участники переговоров заключалась вот в чем. Ок, допустим, Google делает грандиозный интернет-магазин цифровых книг, в том числе и тех, авторы которых давно умерли, издательства закрылись и вообще непонятно, кому принадлежат права. Кому платить причитающуюся плату? Установление прав на получение денег в каждом конкретном случае стоило бы намного больше, чем любые возможные выплаты. То есть чисто экономически это было бессмысленно.
Но эту проблему решили, придумав создать единое агентство, которому бы шла плата за все старые книги. Наследники авторов и издателей могли бы в него обращаться за своей долей, а часть полученных средств там бы тратили на установление авторства. Поскольку обращались бы, конечно, далеко не все, то схема имела экономический смысл — кому все равно, "спонсировали" бы тех, кто хотел бы, чтобы ему заплатили. Причем правообладатели и авторы в любом случае получали бы 69% от цены электронной книги, а Google бы довольствовалась остальным.
Самое главное — при этом обходились бы нормы американских законов, запрещающих повторную публикацию книг, права на которые ужа давно утратили свою силу и не были заново оформлены. Грандиозность соглашения привлекла внимание Министерства юстиции США, которое начало расследование и попросило всех, кто возражает против этого соглашения "говорить сейчас или молчать вечно".
Разумеется, возражения поступили. От Microsoft и Amazon с технологической стороны, а также от нескольких тысяч авторов, многие из которых, похоже, не до конца поняли суть соглашения. Против высказывались и многие уважаемые в "книжном" сообществе люди.
По мнению участников тех переговоров, активное противление сделки со стороны "авторитетов" решило вопрос — в Минюсте США вряд ли бы вняли только доводам Microsoft о том, что Google "нечестно" получает доступ ко всем печатным книгам ("Бо-о-о — главный конкурент против!"); не послушали бы там и Amazon, которая на тот момент контролировала 80% рынка электронных книг ("Бу-у-у — монополист на рынке возражает против нового игрока!").
Как полагают отдельные участники переговоров, среди тех авторитетных людей, что высказывались против соглашения, бытовало мнение о том, что сделку стоит завернуть, но потом Конгресс США все равно внесет нужные поправки в законы. Однако они не понимали, что законотворцев какие-то старые книги не интересуют от слова "совсем": с их помощью не выиграешь выборы и не создашь новые рабочие места. "Они, похоже, не понимали, как работает реальный мир", — с горечью замечает участник тех переговоров.
В итоге Минюст США высказал свое очень авторитетное мнение: судье не стоит одобрять сделку, поскольку она а)выходит за рамки сути иска (а иск был о том, можно ли Google показывать выжимки из книг); б)слишком эксклюзивная и создает очень плохой прецедент.
В самом деле — если бы Google договорилась с противниками-ставшими-партнерами в рамках процесса урегулирования коллективного иска, то любой другой технологической компании для получения таких же прав на создание подобного магазина электронных книг пришлось бы заново пройти весь путь. То есть: оцифровать книги —> быть засуженной правообладателями и авторами —> договориться с ними. По мнению чиновников Минюста США, это вообще никуда не годилось. Специально нарушать закон чтобы обойти закон?! Это перебор.
Ну и включить постфактум в иск в качестве ответчиков Microsoft, Amazon и кто бы там еще захотел создать свою цифровую библиотеку такого же масштаба — тоже не было никакой возможности. Это уж было совсем жесткое испытание для системы коллективных исков США, она бы такое не перенесла.
В итоге судья сделку не одобрил, в своем заключении процитировал Минюст США. Формально в итоге победила, как мы сказали в самом начале, Google — ей позволено показывать отрывки из оцифрованных книг. Но проиграли — все. Читатели не получили гигантской цифровой библиотеки из всех-всех когда-либо напечатанных книг. Издатели и авторы не получили возможности получать постоянно небольшую денежку от их продажи. А Google "заморозила" траты в размере 400 млн. долларов. Даже выиграв, компания охладела к своему проекту и больше не сканирует книги. Кончился запал.
Сегодня где-то далеко на серверах Google лежат 50-60 петабайтов оцифрованных книг. Вот они, только руку протяни. Но доступ к ним имеют лишь несколько инженеров компании, ответственных за то, чтобы никто другой не получил к этим книгам доступ.
Два последних абзаца статьи настолько хороши и от них становится так больно, что мы их просто переведем:
Я спросил у тех, кто занимался этим [в Google] раньше: "Что надо сделать для того, чтобы эти книги были доступны всем?". Я хотел знать — насколько сложно было бы открыть к ним доступ. Что стоит между нами и цифровой публичной библиотекой из 25 млн. томов?
"У тебя были бы большие проблемы [юридического характера], — сказали мне — но все, что надо сделать — написать один запрос к базе данных. Так доступ бы переключился с "Выкл." на "Вкл.". На исполнение такой команды нужно несколько минут".
Были бы заинтересованы в развитии человечества - слили бы по тихому, сославшись на русских хакиров. А так захотели нахаляву навариться. Любой, даже очень мнительный, пират научной литературы делает для науки в разы больше чем эти жадные кукарехи.
>>25103521 (OP) Очевидно что законодательство об авторских правах надо перерабатывать. В частности для книг можно ввести "стандартный срок действия авторских прав, если иное не было оговорено автором." В то же время, Гугл должен иметь стандартные права частной собственности на цифровую копию, независимо от её содержания, т.е. не как интеллектуальная собственность, а как предмет.
>>25106763 Ну собственно в статье сказано что после 50 лет после сметри автора в Европе становится Creative common. Но почему то в Усмоновском ВК удаляют записи Баха и Моцарта.
Хоспаде, какой-то сюр. Прецедент они не хотят создавать, блядь. Цифровая библиотека со всеми книгами на планете, что может быть лучше? Ну ниче, копирастеры все равно в итоге соснут. Не ждём, а готовимся.
>>25103521 (OP) А представляете, как Россиюшка могла бы дать пососать жападу, самой создав подобный проект, только с полным доступом к книгам? Заодно и денег можно попилить немерено. Жаль, что у нас никто до этого не додумается.
>>25103521 (OP) внезапно книги и не надо сканировать. еднственная полезная информация, произведённая человечеством- это математика и данные экспериментов естественных наук. всё это и так уже есть и в интернете, и во множеcтве дупликатов всяких учебников/статей/энциклопедий.
99.99%, наверное, книг- это абсолютно нахуй не нужный кал, типа сочинений членина в 30 томах, которые о говно писал на туалетной бумаге(вот кстати интересно, у членина в тюрьме была туалетная бумага, а в совке не было. лол!), пчелы-попаданца, частушек про хуй, и дичайшего количества всяких ёбаных хроник, в которых описывается как капрал де'хуевье покакал.
сканировать это всё- это как сохранять фейсбук или посты из /b
>>25107504 В чем он не прав? Чем могут быть полезны 99,9% людей книги, которым более 50 лет?
Аноним ID: Лев Мордэхайьевич22/10/17 Вск 20:30:55#22№25108325Двачую 6RRRAGE! 0
>>25107347 Я тебя умоляю, Россиюшка. Во первых Михалков запретит, во вторых если это будет госпроект представь как через жопу всё будет работать (и будет ли вообще работать).
>>25103521 (OP) вот только в этой библиотеке нет смысла ибо большинство книг либо вообще не доступно либо доступен маленький ознакомительный фрагмент. И фулл версия от туда взять ну очень сложно. Как итог проект говно и служит максимум для поиска нужной книги по определенным данным
Аноним ID: Лев Мордэхайьевич22/10/17 Вск 20:36:44#24№25108399Двачую 0RRRAGE! 1
>>25107846 >Илон спрашивал у родственников Теслы? Имена и фамилии не принадлежат носителям. А вот если кто торговую марку "Тесла" зарегистрирует, то да, далее надо будет или выкупать её или придумывать новую. И это правильно, вряд ли тебе понравится если ты купишь Боржоми в продуктовом, а там водопроводная вода, а на этикетке типа похуй что написано, мы же за свободу, долой торговые марки.
>>25108674 Да. Если ты не угораешь по классике или это не твоя работа, то зачем оно надо? Сейчас каждый день инфы в той сфере где ты учишься/работаешь просто переизбыток.
>>25108351 Сразу видно что статью не читал. Корпорация добра изначально не хотела предоставлять доступ холопам. А улучить свою поисковую выдачу а соответственно и денег с рекламы в поисковике на поиске по книге и предоставлению фрагмента. Причем большое кол-во пользователей интернета которые гадали гугл капчу были бесплатными рабами по оцифровке.
>>25108767 >Причем большое кол-во пользователей интернета которые гадали гугл капчу были бесплатными рабами по оцифровке. А как ты что то оцифовывал, если гугл ужезнал ответ и спрашивал его у тебя?
>>25108892 Нет. там было 2 слова. Первое гугл знал, а второе гадал. Можно было ввести только 1 слово и каптча поддверждалась. Ответ на второе слово пределялся по набольшему варианту из предложенных гадателями.
>>25109153 Может быть пользователи сами бы решали какие книги им интересны а какие нет? Оставлять на серверах только те к каким обращались бы пользователи. А к которым в течении 10 лет не было ни одного обращения записывать на лазерный диск и отправлять в архив на долгосрочное хранение.
>>25108701 Ты про историю что-то слышал вообще, нет? Или ты исключительно про художку говоришь? Вообще, смотря, что считать за художку, но в плане развития философии, знаний по истории и подвешивания языка старые книги тебе дадут больше пользы (которую ты сможешь применять ежедневно, выёбываясь с снобистким видом или манипулируя людьми на основании приёмов, описанных сто и триста лет назад, которые работают по сей день), чем потребление современной инфы, скажем, о гражданской войне в РФ в начале века.
>>25109287 и мы опять имеем дело к с копирастами, которые все испортят. Даже от того же worldcat (жаль, что там русских книг мало) больше пользы чем этого говна от брина и пейджа
>>25103521 (OP) пидорашки думают, что если они скачают 25 кк книг то сразу станут охуенно умные и барин их будет реже пороть и чаще кормить. на самом деле рыночек и история порешали графоманов, и покупать древнее говно никто не будет. Пользы от окаменевшего испражнения гего то мозга не больше, чем от штампованной гипсовой собачки. те книги которые нужны - их можно купить или взять в библиотеке. те что не нужны - уже никогда не понадобятся. пусть гниют
>>25103521 (OP) >Захватывающая история о том, как человеческая наивность и жадность задушили самый амбициозный IT-проект тысячелетия — проект по оцифровке всех-всех книг, которые только есть в мире. Опубликована в The Atlantic, здесь же предлагается относительно краткий пересказ.
Чёт я не вижу в тексте этого совсем. Я вижу как всё цивилизованно было улажено так, что авторы и пользователи в итоге оказались в выгоде. Или коммиглисту НЕПРИЯТНО что придётся отработать в макдаке чтобы заплатить автору? Корчи унтерменшей мировые супердержавы не ебут :3
Ты можешь купить эти книги в других магазинах, или подписаться на одну из 100500 платных библиотек. Что именно тебя не устраивает? Ты ведь просто надеялся что гугл тебе БИПЛАТНО даст доступ ко всем книгам, говно нищее :3
>>25111934 Не можешь, большая часть книг не переиздается и нужной тебе может не быть в библиотеке твоего города или даже страны. Только у швитых есть все книги на планете потому что СУКИ ОБОКРАЛИ МИР РЯЯЯЯ даже японские даже пидарахинские.
>>25111896 Авторы не оказались в выгоде. Пользователи - сомнительно. Гугл улучшил поисковую выдачу. И если ты уж ставишь свое высказывание как противостояние кап. и комми, то капитализм то на этом решении проебал, то что гугл не спросив у правообладателей оцифровал 25М книг, показывает большую часть их содержания и суд который как бы должен был защищать капитал ему НИ ЧЕ ГО не сделал.
>>25103521 (OP) >человеческая наивность и жадность задушили самый амбициозный IT-проект тысячелетия >проект по оцифровке всех-всех книг >Google делает грандиозный интернет-магазин цифровых книг
Гугл давно уже встал на путь бюрократии, монополии и эксплуатации человеков. Эти ублюдки просто скупают к хуям всю ИТ отрасль, а что не удаётся купить - намеренно уничтожают своими ресурсами. Как Билли младший однажды объявил джихад для Netscape. Так-же гугл сегодня сажает на бутылку всех кто не готов играть по их правилам.
Не вижу в этом проблемы. Правообладатели предоставляли книги для доступа в библиотеках, очевидно, что оцифровка - это другой формат.
Банальная защита имущественных прав. Удивительно, сколько криптокомми возражают против защиты авторского права но, почему-то, хотят получать денежку за модельки и тексты.
Информация - это товар, имущество, и товар имеет собственника, он продается и покупается, а не дается нахаляву.
>>25108351 Но вообще да, Гугл, в этом плане, дерьмо собачье, оцифровка отвратительна, куски текста неразборчивы или полностью отсутствуют, оглавление кособоко, анальные костыли чтобы ты нидайбох ничего не выкачал, этот сервис абсолютно отвратителен и рыночек порешал бы его как нехуй делать.
>>25111986 Товар становится товаром только после того как за него заплатят деньги. До этого он называется продуктом.
> возражают против защиты авторского права но, почему-то, хотят получать денежку за модельки и тексты Только вот пролетарий не владеет продуктом который он производит т.к. всё, что он производит принадлежит владельцу. Обычно это оговаривается в трудовом договоре и прочих контрактах.
>>25112012 Рыночек уже порешал т.к. они остановили оцифровку. Это убыточный проект, которых у гугл было навалом, тот же Dart, Hangouts, ChromeOS, Picasa, Google Wave, Google Glass, Google Talk да и прочие я просто не слежу за гугл. Достаточно посмотреть на их страницу продукты в webarchive и сейчас и сравнить сколько оттуда выпилили. Они мегакорпорация которые могут себе позволить не выпиливать это пока. https://habrahabr.ru/post/142567/ https://habrahabr.ru/post/286038/ >>25111985 Ну да, они скупают компании и гробят их. https://habrahabr.ru/post/145931/
Там где коммипидор говорит о жадности можно смело читать "справедливость". Только справедливость в нормальном смысле, а не в понимании иждивенца. Талантливый писатель, чьи книги востребованы, получает за них хорошие деньги. Не сколько ему коммипидр намерял своей мерой мужиЦЦкай, а сколько люди готовы ему дать, т.е. нет никакой объективной стоимости труда, всё субъективно.
>>25111944 > большая часть книг не переиздается и нужной тебе может не быть в библиотеке твоего города или даже страны
Ты статью читал? Там ясно сказано, что в других странах нет такого закона, только в США. Подписываешься на гейропейскую библиотеку где есть нужные книги, вуаля, рыночек решает.
>>25112066 >В рот ебал все эти стартапы >Гугл просто лучший, его продукты нужны и его продуктами пользуются
Большая часть продуктов гугла - это эти-самые выкупленные ИТ стартапы.. Приведу простой пример псевдоманяахуенности гугла: 1) Гугл увидел что в мобильный рынок гребёт бабло лопатой, захотел тоже деньжат 2) Гугл выкупает существующую Android компанию за 3.5 рубля с потрохами. И получает систему на основе открытой лицензии Linux'a. 3) Гугл организует открытое сообщество разрабов для того чтоб те сами допиливали систему. 4) Разработчики популяризируют андроид системы, выпускают новые приложения, апгрейдят функционал. 5) Гугл прикрывает лицензиями свой продукт который ему допилило сообщество и который по сути является лишь пересобранным открытым ядром юникса - которое так-же разработало открытое сообщество. 6) Гугл получает 30%!!!! комиссии с каждой покупки\установки в Play Market. Гугл показывает рекламу на устройствах, у 80% мобильного рынка установлен анальный зонд от гугла.
Разработчики сосут хуй, у гугла появилась кнопка - бабло и фактически монополия над рынком. Разработчики не имеют возможности продавать свои андроид-приложения без 30% отката в play market ибо те закрыли систему.
>>25112214 > рыночек решает. Однако, например, бывает то, что на ютубе у видео выпиливаю звук по каким-то там бла-бла правам. Если в США какие-то анальные законы, то будет для юзеров США они и будут.
>>25112214 > Закон об авторских правах таков, что уже не публикующиеся книги никто не имеет права опубликовать еще раз, не решив все вопросы с автором, издательством или наследниками их прав. То есть книга просто лежит и собирает пыль, а чтобы дать ей вторую жизнь, даже цифровую, надо потратить столько времени и денег, что проще ничего не делать. > Талантливый писатель, чьи книги востребованы, получает за них хорошие деньги.
>>25112230 Ты статистику знаешь? 95% стартапов ненужное говно, ненужное потому что люди этим не пользуются.
Гугл - бизнесмены и ведут хозяйство используя логичный и древний принцип "купи дешево - продай дорого", для этого они находят возможности таких покупок и рискуют своим капиталом.
И с хуя ли они должны отдать свою монополию? Кому? Каждому клоуну-богатому сынку из силиконовой долины который ни копейки за свою жизнь не заработал?
Может быть ещё конкурентам денег давать, м?
Подводя итог - да, гугл монополия, но сейчас для каждого человека благодаря технологическому прогрессу доступны невероятные возможности, будущее наступает, да да, всё эти сервисы гугла - это просто возможности для каждого, это охуеннейший инструментарий для занятия чем угодно, просто мозг включите и подумайте как это использовать
>>25106834 >Ну собственно в статье сказано что после 50 лет после сметри автора в Европе становится Creative common. Кого ебет что в Европе? В США ничто не становится ничем никогда. Даже небо.
>>25111986 Какого собственника, маня, если большинство авторов уже давно сдохли? У кого там права, у издательства, которое ничего не писало и не создавало? За что им отстегивать, ммм?
>>25112309 Я тоже считаю что любой современник полезнее древних книг.
Книги 2000летней давности вообще ничему научить не могут.
Книги 300-200летней давности, пиздец говно. Шекспир уныл. де Сад, пиздец вы читали его? Такую графоманию в наше время 12тилетние дети пишут. На двачах пасты получше.
Социальные институты меняются, поэтому если вкатываешься в литературу, то лучше читать постмодернистов которые в свое время начитались модернистов и классики и на основе её писали свои творения.
Например какой Паланик, Воннегут или Буковски для современного человека будет полезнее Бальзака и Ремарка.
>>25112376 хули ты агришься, лалка, все древние книжки давно отсканированы и лежат в публичном доступе в оригинале. а что не лежит, так совок наверняка печатал и оно все на рутрекере. ты копротивляешься исключительно за коммерческую литературу 20-21 века, которая нахуй не нужна
>Ебанутые законы >Ебанутая судебная система >Обходы законов >Пидорашьи чиновники >Хотели как лучше а получилось как всегда >Проиграли все, обычные люди в первую очередь Что то на уровне рашкапарашка тредов.
>>25112414 Да я не копротивляюсь. Просто говорю, что среди современников сейчас хватает талантливых писателей. Те же Бальзаки не вымерли 100 лет назад.
И сейчас можно найти писателя уровня Бальзака, просто его читает не так много человек, он не будет известен. Но его творения будут актуальнее современному человеку, плюс ты всегда можешь сам с автором побеседовать.
Тот же John Dies At The End это охуенный фаталистичный роман от современника.
> Шекспир уныл.
>Но он позволяет убедиться что "биопроблемы" остались те же.
Я вижу литературу так. Шекспир это пицца XVII века.
Какой-нибудь современник пишущий романтическую литературу, не обязательно постмодернист, это пицца 21 века.
Так вот, современная пицца она может быть с сырными бортами, всевозможными ингридиентами. Но если постараться, то ты можешь найти и пиццу в винтажном стиле.
Так вот, стоит ли за пиццей отправляться в XVII век и есть лепешку из томатов и базилика слепленную навозными руками, когда ты можешь поесть ту же маргариту из каменной печи в современном ресторане?
Ответ у каждого свой. Я предпочту поесть пиццу с сырным бортом, кунжутом и соусами.
>>25103521 (OP) Все паблишеры решили правовые вопросы и оцифровали свои самые ценные книги уже давно. Всякие киндлы и цифровые копии книг к ним отлично продаются, а остальное не окупит и затрат на оцифровку и одной страницы, потому что это никому не нужный мусор. Гугл амбициозно попытался подорвать рынок, заставив всех паблишеров пользоваться их оцифровкой, объединиться в аналог ASCAP и драться между собой за копеечные подачки с продаж в, по сути, монополии на рынке электронных библиотек, но закономерно получил по наглой роже.
А с чего они платят эти 30% комиссии, а, пиздливая комми-няша? Или 70% профита в коммиблядском словаре уже вписано как 0? Или ты может хочешь сам поднять и содержать сеть дистрибуции такого уровня и нагрузки, и пилить ОС без которой все поделки этих разработчиков не имеют смысла? ОС то бесплатно распространяется, с ней гугл прибыль не имеет напрямую.
>>25112489 Уже есть LIBRE Coin, там публикуются смехуёчки и заказной/проплаченный контент за выкуп этих коинов. Чтобы стимулировать людей на хранение тебе нужно им выплачивать (выкупать говнокоены за фиат), а не будешь выплачивать твой говнокоин так и останется говнокоином.
Концепт такой всемирной библиотеки должен быть реализован именно государством, которое понимает смысл долгосрока.
>>25112563 Или ты может хочешь сам поднять и содержать сеть дистрибуции такого уровня и нагрузки, и пилить ОС без которой все поделки этих разработчиков не имеют смысла?
Эта ось на юниксовом ядре.. Прям как болджен ОС. Только андроид ещё помогало допиливать сообщество со всего мира.
Гугловцы просто вшили свой play market чтоб софт покупали именно у них. Никаких лютых манязатрат на содержания маркета там нет.
> ОС без которой все поделки этих разработчиков не имеют смысла? Это без подделок разработчиков - в ОС нет смысла, ибо без софта она нахуй никому не упёрлась.
>70% профита в коммиблядском словаре уже вписано как 0? Apple берёт 70%, вот только они сами - своими силами разработали свою закрытую ось и инструменты разработки к ней. Так-же яблочники сами производят всю продукцию с их осью. Вот без яблок - да, всего рынка бы просто не существовало и комиссия более-менее обоснованна.
>>25112309 Конечно. Ты вообще читал своих седовласых мудей? Бальзак так вообще бульварный пидор
Аноним ID: Якуб Порфириевич23/10/17 Пнд 06:32:06#105№25113212Двачую 2RRRAGE! 3
>>25103521 (OP) Есть мнение, что эти книги сканировались, чтобы их читал не человек, а ИИ, и за счет этого обучался и развивался. Очевидно, что из 130 миллионов книг 99,9% нах никому не сдались, а вот машинка может чему-то полезному научится.
Аноним ID: Тарас Сысоевич23/10/17 Пнд 07:30:23#106№25113412
Аноним ID: Тарас Сысоевич23/10/17 Пнд 07:33:51#107№25113425
>>25113169 >Бальзак так вообще бульварный пидор Вот это двачую. за всю французкую говорить не хочу
Аноним ID: Тарас Сысоевич23/10/17 Пнд 07:35:54#108№25113438
>>25108750 > 1% уже ест в инете А риалистикли какой %? Явно больше 1 же, я редко когда не находил е-книги и в основном они были ориентированы на бумагу а не читалку картинки етц
>>25103521 (OP) Я правильно понял, что гугл захотел все книги мира под себя подмять с понтом это все для блага? >Наследники авторов и издателей могли бы в него обращаться за своей долей, а часть полученных средств там бы тратили на установление авторства. Это вообще топкек. "Слыш пацанчик, не кипишуй, подойди завтра по такому то адресу я тебе верну твою модилу"
>>25103521 (OP) Если проект будет действительно неприбылен=бесполезен людям, то продадут какому-нибудь амазону за доллар. А так, жди сюрпризов. Не ссы, все будет хорошо
>>25113551 >"Слыш пацанчик, не кипишуй, подойди завтра по такому то адресу я тебе верну твою модилу" Если уж прибегать к быдлоаналогиям порашника с IQ=70, то ситуация скорее - пацанчик теряет мобилу, и может обратиться за денежным возмещением за неё, частично оплачиваемым из продажи мобил таких же потерявших, но не обратившихся. Владелец такого бюро находок конечно и сам наживается.
>>25112362 >это пиздешь, в сша 100 лет максимум и паблик домейн. марк твен тот же. Ну если чуствуешь себя удачливым, ублюдок, начни продавать МиккиМауса в 2024.
Удивительно, как рыночная мразь даже такой проеб швитых защищает с пеной у рта. Мерзкая падаль. Настоящие человеческие отбросы, реакционные людоеды и мрази, как и рыночек, которому они служат.
>>25114087 Вот самое интересное ты и затронул сейчас. Это конечно же никак не связано, но как-то так случайно получается, что КАЖДЫЙ РАЗ, когда подходит срок Микки Маусу перестать принадлежать Диснею за давностью лет, внезапно принимается закон, продлевающий необходимую дальность лет на 10. Право же, ума не приложу, откуда такие совпадения?
>>25112548 ты болен? какой ютуб? Мы тут книги обсуждаем. >В остальном мире закон Какой остальной мир? Во всех странах свои законы, в США копирасты постоянно сдвигают границы перехода предметов авторского права в общественное достояние, поинтересуйся.
>>25114316 Этот бренд приносит США больше бабла, чем газпром с роснефтью кооперативу озеро, поэтому паблик домейном он будет примерно одновременно с введением БОД в рашке.
>>25114564 Да вот то-то и оно. Дисней попросту купил достаточно лоббистов, а гугель пожадился. Или не больно-то им и хотелось. Казалось бы, зарегистрируй стороннюю контору ELGOOG или TEBAHPLA где-нибудь в Ирлангдии, или Германии, или в Швеции, короче там, где с авторскими правами всё чотко и через 50 лет можешь хоть что делать с книгами, поставить где-нибудь там же по-над фиордом батацентр со всеми этими страшными петабайтами, да и давать доступ оттуда, а американцам закрыть доступ по GeoIP с заглушкой "Микки-маус не велел вам книжки читать", и всё. Но видимо не сильно-то и хотелось.
>>25113791 Я тебе уже выше писал с примерами, что с мегакорпорациями "рыночек порешал" не работает. Они могут позволить себе годами тянуть убыточные проекты.
>>25103521 (OP) Там пишут, что такая ебала только в законах СШП, в остальных странах всё чётко: вышел срок - печатай-издавай-продавай кто хочет. Что помешало швитому гуглу оцифоровать и продавать литературу всего остального мира, правообладателями которой не являлись американцы?
>>25115473 Слушай, я нихуя не шарю в международном праве, но вот, по логике - что мешает гуглу запилить дочернее юрлицо под юрисдикцией Бриташки, например, и оцифровывать под тамошним национальным законодательством?
>>25115576 >Чего-то я нихрена не понял твою сентенцию про процессоры, не потрудишься объяснить?
Intel в лице двух мужиков из гаража подозрительно быстро разработал единственно эффективную технологию создания процессоров. Есть мнение, что с ними поделились существа не от мира сего.
>>25111986 А математика и физика, алфавит и словарь, которую используют создатели моделек и текстов криптобандиты тупо спиздили? Получают ли отчисления потомки Ньютона, ЛЕйбница, Даля и Кирила с Мефодием? Или у этих пиздить модели можно, а у пидоранов с модельками низя?
>>25116368 Чего-то РенТВ попахивает это мнение. Мужики-то в гараж не из ПТУ припёрлись, а из Fairchild, то есть они знали как это всё делается. Да и сама технология производства ещё тех древних процессоров в целом сравнительно простая, там куда больше проблем с технологичностью, чем с самим принципом его работы.
>>25117210 Нету в ней решительно ничего космического. Эти технологии разрабатывались ещё с 50х годов. Вот тебе, для примера, энтри-левел методичка НАСА где замечательно описаны технологии производства тонкоплёночных чипов. https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720065403.pdf Я осознаю риск, что увидев слово НАСА ты тут же начнёшь рассказывать, что это доказательсто того факта, что технологию передали рептилоиды, и то, что они её писали уже по следам изданных за несколько лет до этого книг тебя видимо не смутит, но уж как минимум от одного факта тебе никак не отвертеться - технологии разрабатывались с 50х, методичка выпущена в 1966, интел отснован в 1968, их первый процессор - 4004 начал выпускаться в 1971. если и собираешься приплетать куда-то рептилоидов - приплетай их не к интелу, они туда вкатились значительно позже.
Хуядре блядь. Как можно сука таким тупым мудаком блять быть. Ты с ядра ос вантуз мне это сейчас пишешь, или из браузера работающего в гуе? Ядро в винде мизерную часть кода всей ОС занимает, так же и в линуксе. Всё что ты видишь на экране смарта написано гуглом на жабе вообще. Там весь уюзерспейс на жабе написан, дебил. Хоть попугли что такое андроид. Линукс блядь ахахаха
>Это без подделок разработчиков - в ОС нет смысла, ибо без софта она нахуй никому не упёрлась.
Маня-фантазии. Телефонами всё ещё будут пользвоваться если в них будет просто базовый набор программ для основных задач. Перебьются миллионы хомячков без 100500 мокрых писек.
>Apple берёт 70%, вот только они сами - своими силами разработали свою закрытую ось
Выше читай, дебик. Сукапзд, нихуя не знает но спорить лезет.
Да, дебил, эппл не разработали свою ос с нуля тупой мудак это же тоеж гуглится, у них ядро от unix перепиленное, под него даже консольные тулзы типичные для nix-ов собираются. Можно в сосольке пердолиться почти как в ляликсе.
Блягодаря пиратству российский интернет стал таким какой он есть, но теперь все идет по западным канонам, и он больше нахуй не нужен, трекеры доживают послдение дни. Хуй где что найдешь даже за деньги. Всегда бате говорил, что мы хоть в жопе от первого мира, зато вертели его нахую и давали пососать своим пиратством, теперь вообще нахуй ничего нет, везде хуемедия, юниверсал, авторские права, впизду короче.
>>25107428 Двачую. Помню мне бомбило от того, что веруны во время инквизиции сжигали книги, а потом мне пояснили, что прежде чем их сжечь, они разбирали всю книгу по тезисам и на каждый тезис давали ответ, то есть сожжённые книги дошли до наших дней. Ну, прочитал я пару "сожжённых" книг. Я бы и сам их сжигал. Такая же история с самиздатом в СССР. Я думал, что там была лютая годнота, а оказалось, что правильно их запрещали и уничтожали.
>>25122880 >Ядро в винде мизерную часть кода всей ОС занимает, так же и в линуксе. Всё что ты видишь на экране смарта написано гуглом на жабе вообще
Пизда ты дебил. Оболочку нарисовали - хвала гуглу ёбана. Любишь жрать говно ? Полно опенсорс оболочек на юниксы.
>Телефонами всё ещё будут пользвоваться если в них будет просто базовый набор программ для основных задач. Передавай привет windows phone и симбайну- уёба.
>Выше читай, дебик. Сукапзд, нихуя не знает но спорить лезет. по процентам сразу самофикс, яблочники своё ядро получили в 80-ых и оно нихуя из себя не представляло - сообщество просто не прикладывало к нему руки. Гугл просто пришёл на готовенькое gnu gpl которое весь мир надрачивал и полировал на протяжении десятка лет - цепанул свои API и стал стричь капусту посадив на кукан всех разрабов...
Вывод: гугл-корпорация крыса которая пользуясь своей монополией получает профит с чужого труда.
>>25103521 (OP) Двачирую интересную историю, читал её ещё в оригинале. ТЛ;ДР версия: Гугл отсканировал хуеву тучу книг и надеялся их поместить в открытый доступ, но издатели оперативно взбугуртнули и теперь доступ имеется лишь к тем книгам, на которые заявлены права и достигнута договорённость о цене. Те книги, на которые права не заявлены (правообладатель не нашёлся, ему похуй, итд.) недоступны.
>>25126411 >Пизда ты дебил. Оболочку нарисовали - хвала гуглу ёбана.
Любишь в байтиках и сосольке ковыряться, прыщеглаз? А 90% населения не любит. И для них ОС состоящая из ядра и примитивной оболочки - не ОС вообще. Никто ей не будет пользоваться кроме кучки ебанутых задротов, как и было с линупсом пока он не оброс нормальным гуем и аппликухами.
>Передавай привет windows phone и симбайну- уёба Уёба, то что они провалились не означает что они были плохи по определению, ещё может значить что нашлось что то лучше, или что менагеры мудаки.
>Гугл просто пришёл на готовенькое gnu gpl которое весь мир надрачивал и полировал на протяжении десятка лет - цепанул свои API и стал стричь капусту посадив на кукан всех разрабов...
Диванная бизнес-аналитика это так мило. Васян в дырявых трениках из Пердюйска уже посчитал за гугл сколько им чего стоило :3
>Вывод: гугл-корпорация крыса которая пользуясь своей монополией получает профит с чужого труда.
С каких это пор на андроид больше нельзя устанавливать аппликухи не из стора? Я вот помню пиратские какие-то хуйни вполне себе ставил. Или кому-то опять хочется и на хуй, и рыбку? Чтобы дяд копеталист всё запилил, но за 3 копейки, или даже БИПЛАТНА? Пиздуй поднимай свою сеть дистрибуции для своего говноприложения, продвигай его, обеспечивай безопасность итд. Хули сидишь? Ведь это же просто! За что платить гуглу вообще?
>>25103521 (OP) Интересная история. Специфика прецедентного права. Им проще закон допилить о сроках авторских прав. Самое грустное, что сканить перестали.
>>25126933 > На смену пришла windows 10 mobile, до 2020 года. У него фичи всё. Только багфиксы теперь будут. Ходят слухи, что мелкомягкие решили винду совсем перепилить, чтобы сделать её максимально кроссплатформенной.
>>25103521 (OP) >>25103523 >50-60 петабайтов >>25108974 >Куда ты сольешь несколько петабайт? На торренты? Ты серьёзно? 50-60к терабайт - это осилят 25-50к частных пользователей или 5-10к. библиотек. Пользователей интернета 2,4 млрд., смекаешь? У меня есть лишний террабайт, я бы хранил кусок архива.
Из идеи об оцифровке книг и возможности мгновенно искать в них любые отрывки текста родилась Google. Ларри Пейдж и Сергей Брин задумывали создать поисковик не по интернету, но по книгам. Но вышло иначе, а к идее о том, чтобы перевести в цифровой формат все книги они вернулись только в начале "нулевых".
Проект по оцифровке всех сначала американских, а затем вообще всех-всех книг получил кодовое название "Project Ocean". Даже в самой Google те сотрудники, что не были в него вовлечены, рассматривали идею как нечто, слабо совместимое с реальностью. Нечто вроде нынешней "хотелки" Илона Маска отправить человека на Марс. Но проект поддерживали сам Пейдж и Брин, так что у него, разумеется, был более чем зеленый свет.
Начиная с 2002 года Google начала жадно сканировать все книги, до которых могла дотянуться. Для этого она договорилась с крупнейшими библиотеками США и организовала специальные центры сканирования, в которые книги из библиотек свозили фурами. Это не фигура речи — логистически "Project Ocean" был не менее сложным, чем технически.
Да, для реализации проекта Google пришлось придумать специальные "железо" и "софт" — ведь до нее на тот момент задачу быстрого сканирования миллионов книг еще никто не решал.
Сканируемая книга жестко закреплялась на специальном стенде, сверху на нее смотрели несколько фотоаппаратов, а лидар ("трехмерный радар") определял точное положение листов книги в пространстве, чтобы позже специальное программное обеспечение учитывало это и "распрямляло" криво сфотографированные листы бумаги.
Таким образом, в Google решили самую большую проблему при оцифровке книг — их точном закреплении при сканировании, чтобы все получалось ровно и красиво. Тут "голова болела" об этом не у людей, а у программы и ее алгоритмов.
Интересно, что при всей технологической навороченности стендов для "сканирования" книг, листы вручную переворачивали люди — машины не могли делать это достаточно быстро и одновременно достаточно нежно. Ведь перевести в цифровой формат нужно было и старые, и очень старые книги, обращаться с которыми надо было исключительно аккуратно.
Оператор переворачивал страницу, нажимал на педаль на полу, камеры фотографировали, он снова переворачивал — и так до тысячи раз в час.
К августу 2010 года Google потратила на проект в общей сложности 400 млн. долларов. И объявила о том, что по ее подсчетам в мире 129 864 880 книг. И она хочет оцифровать их все.
Тут надо пояснить, что изначально Google вовсе не собиралась открывать полный доступ к книгам — юристы компании этого бы никогда не позволили, они не самоубийцы. Первоначальная идея была — обеспечить возможность поиска по всем-всем книгам с демонстрацией пользователю небольшого отрывка. Юридический отдел Google был уверен, что это попадает под определение "честного использования" и, забегая сильно вперед, отметим, что судебная система в итоге, через много лет тяжб, признала: у компании действительно есть право на подобное использование книг.
Также стоит сказать, что если в большинстве европейских стран книга становится бесплатно доступной обществу через 50 лет после смерти автора, то в США это так не работает. Закон об авторских правах таков, что уже не публикующиеся книги никто не имеет права опубликовать еще раз, не решив все вопросы с автором, издательством или наследниками их прав. То есть книга просто лежит и собирает пыль, а чтобы дать ей вторую жизнь, даже цифровую, надо потратить столько времени и денег, что проще ничего не делать.
Когда издатели и авторы поняли, что Google не шутит насчет "взять и все оцифровать", они моментально возбудились. Шутка ли — компания просто взяла и скопировала содержимое крупнейших американских библиотек! Не спросив разрешения ни у кого, кроме библиотек! В общем, на нее подали в иск — и группа издателей, и Гильдия авторов.
Позже отдельные иски объединили в один коллективный иск, поданные от имени и для защиты прав всех авторов и издателей в США. Это важный, можно даже сказать ключевой момент всей юридической части истории.
В какой-то момент все вовлеченные стороны внезапно поняли — то, что сделала Google, может открыть новый гигантский рынок книг, особенно уже вышедших из обращения.
Однако иск был подан, судебные заседания шли и вместе с ними пришло понимание, что если пустить дело на самотек и доводить его до логического конца, то проиграют все. Так, если авторы и издатели выиграют в суде, то Google им что-то заплатит и прекратит сканировать книги, но не откроет к ним доступ читателям, поскольку не имеет на это права. Если выиграет Google — она сможет показывать читателям отрывки, но не продавать электронные копии книг целиком, поскольку опять же законы это запрещают.
И тогда стороны задумали, вероятно, самое грандиозное в истории соглашение по урегулированию коллективного иска.
Особенность американской судебной системы в том, что во время рассмотрения коллективных исков, представляющих интересы одного или нескольких пластов общества, вы можете в суде "расширить" нормы законов. При условии, что не вмешается Министерство юстиции и согласится судья, рассматривающий дело. Независимость судебной ветви власти во всей своей красе.
На протяжении 2,5 лет юристы Google, библиотек, издателей и Гильдии авторов вели сложнейшие переговоры, суть которых один из их участников кратко, но емко охарактеризовал как "четырехмерные шахматы" — надо было учесть интересы всех сторон.
Самая главная проблема, с которой столкнулись участники переговоров заключалась вот в чем. Ок, допустим, Google делает грандиозный интернет-магазин цифровых книг, в том числе и тех, авторы которых давно умерли, издательства закрылись и вообще непонятно, кому принадлежат права. Кому платить причитающуюся плату? Установление прав на получение денег в каждом конкретном случае стоило бы намного больше, чем любые возможные выплаты. То есть чисто экономически это было бессмысленно.
Но эту проблему решили, придумав создать единое агентство, которому бы шла плата за все старые книги. Наследники авторов и издателей могли бы в него обращаться за своей долей, а часть полученных средств там бы тратили на установление авторства. Поскольку обращались бы, конечно, далеко не все, то схема имела экономический смысл — кому все равно, "спонсировали" бы тех, кто хотел бы, чтобы ему заплатили. Причем правообладатели и авторы в любом случае получали бы 69% от цены электронной книги, а Google бы довольствовалась остальным.
Самое главное — при этом обходились бы нормы американских законов, запрещающих повторную публикацию книг, права на которые ужа давно утратили свою силу и не были заново оформлены.
Грандиозность соглашения привлекла внимание Министерства юстиции США, которое начало расследование и попросило всех, кто возражает против этого соглашения "говорить сейчас или молчать вечно".