Нахуя бензоколонке производить трактора?
> Зачем держать убыточные заводы
Что бы кормить пидорах которые без завода сдохнут
> У нас заводы выживают
Они уже мертвы, в этих заводах уже сто мелких фирм работают, одни там патроны делают, другие гальваникой занимаются и т.д.
> Почему не делаем технику
Нет мощностей и рынка для этих тракторов, выгодно будет купить у запада, даже с таким хуевым курсом(Крым наш)
Чтобы перестать ею быть, очевидно же! Первоначальное накопление капитала произошло, а значит пора пускать корни. Какого хуя корни никто не пускает?
У кого произошло? У тебя?. Олигархи накопили в баночки зарубежные сложили. Все.
Нахуя владельцу бензоколонки переставать быть владельцем бензоколонки? Там бензика столько, что и внукам, и правнукам хватит.
> Поясни почему в России не развивается машиностроение?
Потому что нефть качать проще.
>Чтобы перестать ею быть
Бля, парень, здесь так дела не делаются. На самом деле, жизнь правящего класса России подчиняется простому правилу: напиздить сколько можно здесь и сейчас, а после нас хоть потоп.
>Нет мощностей и рынка для этих тракторов
Откуда мощности и рынок взялся у жапонии после войны? Я понимаю, что им допомогли США, но большинство японских тнк существуют с бородатых времен. Есть даже одна с 1630 года и до сих пор работает.
Нефть когда-нибудь кончится/перестанет быть нужной людям. Для того, чтобы кланы российских олигархов могли закрепиться в этой стране на сотни лет нужно начать создавать производства с добавленной стоимостью, как это додумались сделать в США и той же Японии.
Страной правит гопота из 90-ых, даже если и захотят что-то произвести, то они соснут, ибо кривожопые
Ололо, а что в России развивается? Может назовешь мне годную российскую операционку? Телефон? Приставку? Нет? Окей, мебель может? Обувь? Текстиль? Опять нет? Ладно, давай уж совсем простые вещи, стройматериалы? Нитки? Краска? Фурнитура для одежды? Опять нет! Да ёбанарот!
Проверка бана
> Для того, чтобы кланы российских олигархов могли закрепиться в этой стране на сотни лет
Нахрена? Они умрут а что дальше им похуй.
Нефть кончится нескоро, и престанет людям быть нужной тоже нескоро. Не забывай, что нефть основной компонент синтетики. А еще есть газ. Апатит. Никель. Дохуя чего есть еще. Еще раз, на их век им баблосса хватит, и детям, и внукам.
Почему мебель не развивается? Я вот сейчас лежу на годном сделанном в России диване. Другое дело что собственного автопрома нету конкурентноспособного, наукоемкого производства нету, нихуя нету блять. Нахуй так жить?
А штыком в пузо они не хотят?
Остальное по понятным причинам не производится. В стране отсутствует базовая область машиностроения - станкостроение.
Ну это что-то манямирок какой-то, а деньги они тогда нахуя в таком количестве зарабатывают? 15 лярдов с собой в могилу не унесешь, они это детям все оставить хотят. Только вот власть им они оставить не смогут, потому что корни не пущены. На западе они нахуй не нужны, даже с такими деньгами. Элиткой они смогут стать только в России.
Я знаю, что нефть это не только топливо. Нефть не дает им возможности закрепиться на этой земле, потому что придет другое правительство и национализирует их всех нахуй и народ это поддержит. Национализирвоать завод, который производит трактора уже сомнительно.
Наукоемкое производство противоречит требованию платить рабам чтоб только на еду хватало.
Давайте так, проще:
"Российское ________, гораздо лучше, чем любое другое в мире"
Вставьте нужное слово.
Оружие разве что.
>придет другое правительство
Бля, анон, ну прекращай троллировать, а?
Не хотят. Вон, Нацгвардии Шмели купили.
дети у вас замечательные а вот все что вы делаете руками...
Ммм. Нет.
В российской империи буржуям даже корабельная артиллерия не помогла.
>прекращай троллировать
Импероблядки так же думали наверное. Частная собственность не гарантирована, а уж тем более на разработку ресурсов. Я сомневаюсь, что можно отжать хуяндекс, но при этом я почти на 100% уверен в том, что всякие НПЗ отжимаются на раз-два.
"Китайское ________, гораздо лучше, чем любое другое в мире"
Производство всего на свете, соблюдение законов, китайцы вообще могут и делают практически ВСЁ, и тащем-та и делают. Просто помимо килотонн говна, они делают так же и килограммы годноты, включая тяжмет, станки и хуеву кучу всего.
ВВП
Тут совсем недавно была статистика доверия к брендам "Сделано в .." Твой Кетай там на последнем месте с 29%, если я не ошибаюсь, а пидораха около 50% набрала.
Безусловно.
Китайцы вообще сейчас новые арабы, ездят по миру и выносят полностью дорогущие бутики. Неделя моды в пекине показывает намного больше годноты и трендов, чем проперженная европка.
>Тут совсем недавно была статистика
Ну раз недавно, то и линк ты найдешь быстро.
Блять, этот опрос знаешь как проводили? Просто спрашивали всяких пидорах, которые даже не чидели, что на жадней крышке их кредитного айфона написанно: "доверяете или нет?". Это хуйня, а не опрос.
Мощностей дохуя но рашка совершенно не умеет в маркетинг.
Пидораха набрала 46% поставляя нефтюшку, смотри внимательно на свой график. Да, РФ - пиздатая бензоколонка, нкито и не спорит.
Чет с N/A проиграл.
Каков обсер, пидораха не смогла правильно прочитать, что написано на пикче.
Ну так а на каких товарах собственно среднестатистический бюргер может увидеть собственно мейд ин раша? Что мы там экспортируем вообще кроме продуктов и всякого смешного оружия и немножко смешных машин?
>РФ - пиздатая бензоколонка
Да хрен там, лол! У нас даже нефть относительно херовая, просто ее относительно же много.
Чому на очке сидит хохляцкий кантрибол? Совпадение?...
>смешных машин
Зато где ещё купишь полноценный внедорожник за 10к евро. Или полноразмерный универсал за 7
Коррупция. Из-за коррупции всё буксует, ибо пока деньги дойдут до пункта назначения, от них ничего не остаётся.
>полноценный внедорожник
Это ты про какой автомобиль сейчас говоришь?
Их смеха ради покупают, потому что дешевые и "Ты прикинь, оно еще и едит"
Блять, какая разница? Пидораха ничего не производит, но при этом имеет 46%, а хвалебный Кетай производит вообще все и имеет 29%. Рейтинг, понятное дело, субъективный ко многим странам и скорей всего политика на него влияет в первую очередь, но уж точно не в случае Китая, которые реально весь шарик своим ширпотребом дерьмового качества завалил.
Xiaomi
Крупная домашняя техника низшего ценового сегмента.
"Не жалко выбросить" + из-за примитивности можно починить самому.
Шаоми не производитель, а строго говоря агрегатор-маркетолог.
>Это ты про какой автомобиль сейчас говоришь?
Поцреот. Да и хантеров тоже много туда идёт.
Кстати, насчет китайцев. Я сам шкодовод всю жизнь был, а вот тут решил попробовать Haval взять. За полтора ляма полный фарш 4 колеса. Может ТАЗ мне что-то подобное предложить? Ну, ГАЗ может, ту же ШкодуЕти, по лицензии чехов, но будет уже под 1 800 000.
Ну это всякие там молдавии, ну в лучшем случае польша.
Ты хоть понимаешь что это за 46%? Это "место в мире" или "лучше чем где-то", а условное качество товара. Китай как раз на своём месте, они делают дохуя говна хуёвого качества - и это факт. А рашка живёт за счёт хуёвой нефти - почему-то отрицается.
>хуёвой
Для химической промышленности даже лучше чём лёгкая арабская.
Наши заводы не могут конкурировать с иностранными в плане производства, потому что там оборудование новое и все остальное. Чтобы их модернизировать нужна куча бабла, прикинь сколько один станок стоит, а на крупный завод их может быть нужно ~500 штук + оснастка, нормальные трудовые условия. В общем это пиздец как дорого и в 90-е решили отдать большую часть заводов коммерсам, естественно думая что они их поднимут. Но, коммерсы забили хуй на заводы и решили грести бабло лопатой в свой карман. Если есть лишнее бабло, зачем его вкладывать в производство, которое и так работает? Только с годами это производство стало изнашиваться, а заказы убавляться (кому на хуй сдался устаревший бракованный товар?). В результате коммерсы со своим баблом стали убегать и продавать свои заводики или просто банкротится. Вагоны? В таких вагонах только свиней возить, почти не изменились со времен СССР. Трактора? Тоже почти не изменились со времен СССР и ломаются чаще.
Олигархам не нужны убыточные ниши и лишние расходы на производство. Они прекрасно знают, что потом весь этот хлам они не продадут никому, даже в рашке. Самолет Jet произвели еще в 2011-12 году, а сколько с тех пор их продали? Почти нихуя.
Но это же адовы корыта, а не полноценные внедорожники.
Слушай, лень искать пруфы. Джеты норм так продали, смотри по Вики. Ясен хуй, что не Боинг, но тоже неплохо.
>в 90-е решили отдать большую часть заводов коммерсам
>красные директора пилили на металлолом
кекнул
Вообще я гуглил ещё стоимость и нашел например упоминание, что некоторые машиностроительные-тнк в России строят заводы за 60-100 млн долларов? Много ли это для олигархов? ну хуй знает, самолет или яхта это на самом деле.
Это адовы корыта с двигателем евро-4, так что не идут они в европу, если конечно не в ту европу, что украiна цэ.
>китайцы вообще могут и делают практически ВСЁ
Только оно сделано из гнили и рассыпается через месяц. Даже сраный луноход не смогли нормально сделать. Государственные ресурсы были блять задействованы.
>Джеты норм так продали
Опять за пальмовое масло? Или в долг, который простят лет через 10?
Ну да, блядь, а наши-то космческие крейсера не разбиваются о небесную твердь. Привет с Восточного тебе, где людям зарплату раз в полгода платят.
Хуже. Внутреннему потребителю, Аэрофлот, все дела. Контрольный пакет которых у государства. Самим себе, короче.
Пздц предыдущий анон, пруфы сложно искать, один запрос в гугле "продажи superjet"
Всего - 115 штук, например, Boeing 787 - 600 штук за такой же период.
Назови мне тогда долларовых олигархов из России, которые имеют миллиарды долларов или хотя бы один. По-моему их активы меньше 60 млн. долларов.
C лаосом, мексикой и ирландией понятно. Но Швейцаркий директор то под какими грибами был.
Ебать, маня открой форбс. Можешь даже мировой. Там некоторые в 100 самых богатых людей входят.
> открой форбс
> Там некоторые в 100 самых богатых людей входят
И пукин - человек года.
Кек, она не для Швейцирии была поставлена, а для казахстанского филиала Комлекса.
А что не так? Как ни как пацан к успеху пришел.
Мнение горящих неудачников никого не интересует.
Я больше за Мута горжусь. Вот этот пацан оче быстро к успеху идет.
1. Долго, дорого и уже все ниши заняты на рынке. Пока наладишь современное производство, пока разработаешь свое, не хуже чем у них, пока ликвидируешь все косяки первых моделей - конкуренты убегут вперед и все деньги считай просраны.
2. Для машиностроения нужно дохуя смежных производств, совершенно разных отраслей. А они похерены давно и насовсем, в итоге дохуя чего надо закупать. Вот и выходит полуимпортаня продукция, которая нихуя не дешевле аналогов, да еще и отказывает постоянно.
3. Сложной технике нужон сервисное обслуживание, а культура сервиса у отечественного производителя на нуле. Сам купил - сам ебись.
>http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Охуеть, просрался с этого дабла.
Не думал, что разница ТАКАЯ. Алсо охуел с кредитов по 2,3%.
Оп, вопрос можно обобщить:
> почему в России не развивается
ничего?
Внезапно проиграл. Это реально такое на стол Пыне положили? Интересно на его реакцию посмотреть.
Быдло же. Такого нигде нет.
О, я тебя уверяю, Морти, гррры молдавское, украинское и чеченское быдло намного, НАМНОГО (если мы критерий быдловатости оцениваем) превосходит быдло российское.
рынок сбыта, точнее его отсутствие, 150 мил это рынок ссср 1920х, кому нужны такртора того века?
Россия очень простая страна, в которой очень легко пояснять.
Короче.
1)Есть сырьевая промышленость, нефть газ.
2)Есть ВПК, стрелялы и бабахи.
Вот эти два пункта мы благополучно сбагривает миру.
Почему больше ничего толком не сбагриваем? Потому что у нас 70% экономики в руках государства через госкорпорации. Что это значит? Это значит, что 70% экономики в руках очень узкого круга правящей элиты. А что это значит? А это значит, что по сути огромная часть профита идет в конкретные карманы конкретных людей, а не в карман страны. И этих денег им вполне достаточно, правящая элита получает свое бабло с недр и пушек, поэтому она не заинтересована в каком либо развитии чего либо еще. Зачем париться, зачем вкладываться в долгосрочные перспективы, если текущая ситуация здесь и сейчас позволяет набивать карманы? Себе набьют, детям набьют, внукам набью. Этого хватит.
А что население? А население у нас существует совсем отдельно от власти и находится в счастливом скотско-рабском бессознательном состоянии. То есть все всё знают, все всё понимают, но логических цепочек не формируют и продолжают голосовать за очередного (одного и того же) вождя и партию. А гражданского общества и гражданского сознания в России не было с начала времен, так что ситуация вполне себе очевидно почему такая.
Работаю на заводе по производству кранов и талей, половину деталей покупается вообще из другого места, да и качество-хуета ебаная.
Потому что руки из жопы и голова оттуда же.
У жидов хотя бы голова не на жопе.
>Неужели олигархам это не выгодно?
Срок окупаемости завода от пяти лет, прибыль для них ничтожная. А ещё придется ебаться с его постройкой (2-3 года), обучением рабочих, бухгалтерией, откатами, взятками... Ну его нахуй. Проще продать нефть и получить бабки здесь и сейчас. Смысл строить завод здесь, если ты не уверен в сохранности своего бизнеса и что вообще собираешься здесь жить? Все богачи либо живут за границей, либо отправляют туда учиться своих детей. А вкладывать бабло и 7-8 лет ждать его возвращения - это хуёвая идея.
Если б у меня было охуительное бабло, то я бы построил завод за границей, либо вообще не парился и жил по кайфу.
Почитай хазина, он все доступно разложил. Кратко - степень разделения труда. Брикс неоче, но хоть что-то, лучше чем жопой торговать.
/тред
Додумались многие, но конкурента нужно убить что пиндосы и делают с начала 20в, до них это делали англы с германами. Этоже кокопитализьма.
Потому, что государство жуликов и воров. Им плевать на страну, плевать на людей, они только набивают карманы нашими деньгами. Покупают себе виллы за границей на честно наворованные деньги, учат своих личинусов за рубежом. А мы им нужны лишь для того, чтобы доить с нас налоги и использовать рабский труд
Двачую, бро
Давай разберем тобою написанное.
>Поясни почему в России не развивается машиностроение?
Потому что продавать природные ресурсы - проще. Добыл и продал.
>Неужели олигархам это не выгодно?
Олигархам выгодно продавать природные ресурсы, а когда Россия пойдет по пизде - просто съебать вообще куда угодно на насиженные места, где и вилла и денег на 120 поколений вперед.
>У них же денег дохуя, Пыня в друзьях, дешевая энергия и рабочая сила, но погуглив я обнаружил, что все россиянские заводы с времен Империи или СССР выживают.
Потому что заводы нинужны. Все можно купить с у америки, европы, китая.
>В жапонии есть несколько гигантов, которые этим занимаются и поставляют строительную технику всему миру, чем мы хуже? Да даже для себя это было бы лучше, деньги в стране оставались, рабочие места вот это вот все.
Похую всем на рабочие места, нужны только рабы, которые не мешали бы добывать/продавать ресурсы. И в первую очередь похую народу, который топит за нынешнюю власть и считает, что все збс, если народ считает, что все збс, зачем что-то делать?
>Алсо, пока гуглил обратил внимание, что у нас практически в каждой отрасли есть объединенные корпорации. Даже вагоностроительная есть. Нахуя государству держать на балансе десятки убыточных заводов под одной крышей?
Вот кстати в этом вопросе у тебя ответ на предыдущий вопрос, почему нет заводов. Потому что они убыточны, при глобальном похуизме, убогом менеджементе и условиях дичайшей конкуренции внезапно нахуячить миллион НИОКРОВ и стать конкурентоспособным в технологической отрасли - очень непросто и самое главное это должно быть кому-то нужно. А это нахуй никому не нужно вообще.
Дискасс?
Нодискасс, все верно.
Еще в менеджмент, тоже нихуя не может.
Там какой-то дикий инженерный косяк по двигателям, который исправлять никто не хочет не может.
Проще говоря - Джеты все.
Охрана в Рашке:150 человек, в Канаде:4. Лол блять.
Работаютна машиностроительном заводе, у раблчихпрофессий тут з/п выше средоегородской в 2 раза плюс все в белую. Ну тут специфтчгую хуйню делаем. А так в целом да, промышленрость в жеппе, потому чоо сдалтгорьачев Родину чтоб тусоваться красиво.
Не развивается из-за похуизма, так сказать. Начиная с похуизма рабочего, который хуярит брак, и заканчивая похуизмом руководителя, которому лишь бы успеть нарвать побольше за срок, пока он на верхушке. Похуизм этот приводит к хуевому качеству продукции на выпуск. Потребителю проще купить заебатого качества комацу и не париться на его ремонте, чем купить наше говно, которое начинает сыпаться в первый же год эксплуатации. Говорю как тип, проработавший на тракторном заводе 7 лет, начиная с токаря, и вот сейчас работая конструктором. Строго имхо конечно, хотел сейчас в пылу ебанную простыню накатать, но стало лень и все стер.
Ядерные реакторы, оружие, ракеты
Потому чоо пидоры типаттебя вместотоого тоб подниматьароизводство в стране, занимаются достоевщиной на сосаке. Раьотатьтнадо, а не скулить как побитая шлюха. Вообще, давно подмечено, что те кто громче всех критикуют на деле же нихуя другого кроме как кукарекать и не умеют-то. Ебаные лицемеры.
Ну там мало желающих вкалывать 10/6 за 15000. Да и условия труда не очень на производстве - покалечится как нехуй делать.
Соблюдай ТБ и все норм будет
Сразу видно, не был ты ни разу на производстве. Не видел, как шланг от компрессора на 15 атмосфер фиксируют скотчем и пластиковым хомутиком за 20 рублей. Да и сам шланг - поливной, самый дешёвый. А я вот вчера этим занимался.
Это ее несоблюдение. Кстати детектор поменяй, я кроме заводов нигде больше в своей жизни не работал, а количество их равно пяти
Ну вон у косоглазых никто не спрашивал о желаниях и теппрь они ебашат все подряд. Че как иныантил - тут на блюдечке, на все готовое не получится попасть. Либо намотай сопли на кулак и ебашь, либо скули как сучка. На сосаее люьят второй вариант
А как ты будешь её соблюдать, если это невозможно?
>"Российское говно, гораздо лучше, чем любое другое в мире"
не благодари
Грузовики делают Камаз и белорусы, комбайны ростсельмаш и белорусы, карьерники - белорусы, сороканожки Брянск и белорусы, тактора белорусы. Автобусы, троллейбусы, трамваи, поезда делают белорусы. Даже опель Мокка делают белорусы. Ехал я мимо Жодино, видел площади китайского завода Джили. Там хуйня на 100к авто в год строится полный цикл, а не отверточная, с перспективой роста. А дальше делается кредит не под 10% а под 5 и уже и легковые авто делают белорусы. Кстати, они же российскую нефть перерабатывают.
У тебя должен быть мастер, либо если ему похуй, то инспектор по ТБ, которому точно не должно быть похуй, докладывай ему, ибо если есть риск всякой хуйни, то у него большие шанся сесть на бутылку в случае чего. Если инспектора по ТБ нет, жаловаться в соответствующие инстанции по охране труда. Если же тебе лень о самом себе заботиться, то тут уже ничем не поможешь, либо меняй работу, либо подыхай/травмируйся
Найс ты говноед
Всё с тобой ясно, офисный работник.
Аноны двачую с Эльмаша у нас тут все заводы по пизде пошли, даже завод гигант Уралмаш по пизде пустили все это произошло во время царствования Пу, при проклятом ЕбНе заводы еще работали.
>Нахуя государству держать на балансе десятки убыточных заводов под одной крышей?
Слился, следующий.
>Нахуя государству держать на балансе десятки убыточных заводов под одной крышей?
Гос-во держит стратегические отрасли. Они обречены быть дохуя уботочными и нелогичными - но без них нам пизды дадут.
А вот так. Соблюдай по максимуму: все время в очках и в одно лицо по люкам не шарься, страховочный пояс на высоте и тд.
>дикий инженерный косяк по двигателям
Вот какие перлы получаются когда тупорылая полуграмооная гуманитарная шваль берется рассуждать за технические вопросы. Ору на гору.
А вот и толстота подоспела.
Тебе только что слили в ротеш, а ты уже просишь следующего
Да ты че бля, мужики засмеют же, вон смари как петрович в него тычет одной фалангой указательного пальца и единственный глаз от смеха прищуривает
Тролль, прекрати троллить на дваче, это глупо со стороны выглядит
Извините
В 2000х пустили по пизде Турбомоторный завод который производил моторы,турбины. А теперь закупаем турбины у Simens и прочих иностранных контор. А можно было на сверхприбыли в 00х закупить оборудования и переоборудовать завод, нанять и обучить рабочих, но это трудно лучше проебать деньги на дворцы для чинуш и вывести их за бугор.
Это действительно проще, и я, и ты, и 95% всех в этом треде тоже предпочли бы на себя деньги тратить на месте руководителей
>А можно было на сверхприбыли в 00х закупить оборудования и переоборудовать
Плановая экономика вместе с совком ушла в небытьё. Сейчас only рыночек...
Так на то они и руководители, это и есть те 5% которые должны двигать страну, а они последнее разворовывают..
Нахуй ты с ним разговариваешь? Он же ебанутый.
Леха навалтный клоун аналтный придет и разварует все нахуй как либирахи в 90х
Ты попутал что-то. Те кто был у власти в 90-х и сейчас там же в большинстве своём. Пыня тогда вообще алмазы из Питера пиздил в Германию.
>навалтный клоун аналтный придет и разварует все нахуй
Вынь хуй изо рта.
Тред можно закрывать.
>чем мы хуже?
всем
У народа-пидора и трактор пидор ломучий.
Вот вы, уважаемые правы от части, но и одновременно нет. Сам работаю в машиностроении, по этому капчую не с дивана, а с карусельного станка цеха.
к сожалению часто у нас люди с деньгами не понимают как построить эффективный бизнес.
Приведу пример. Некий Антон Сычев заработал в стройке охулеард денег и понял, что он помимо своей стройки может этому же заказчику заматывать еще и оборудование. Антон построил цех, купил роботов, нанял управляющего и ... обосрался. Потому что цех спроектирован хуй поими под что, роботы надо настраивать, управляющий вообще не может выстроить процесс. А еще Антон хочет зарабатывать как в стройке - умножая себестоимость на 10, но не тут то было.
Вот и получается, что те кто могут сделать - бедные. А те кто с бабками - не могут/не хотят. Либо же нанимают ебанатов.
Во-первых, для развития машиностроения надо вкладываться в оборудование: станки стоят дорого, цеха надо отапливать, электроэнергия дорожает. Выгоднее вложиться в очередной ТЦ.
Во-вторых, нужны инженерные и рабочие кадры. Образование в РФ почти проебано, годного молодого инженера днем с огнем не сыскать. З/П инженера - копейки, погугли репортаж про танк "Армата", там оборонные инженеры (невыездные, с сапогом ФСБ в жопе) получают 20-25к.
В рабочие идти непрестижно, 80% рабочих - криворукие Васяны из села и таджики-узбеки.
В-третьих, заводы это долгосрочные перспективы. Олигархи не дураки вкладываться на 10 лет вперед, не известно что будет завтра, не известно что будет, когда Пыня откинется.
>Я вот сейчас лежу на годном сделанном в России диване
Станки\оборудование явно заграничные, ткань для обивки, скорее всего, тоже. В итоге из расеянского ебучая ДСП и работа Васяна.
>Во-первых, для развития машиностроения надо вкладываться в оборудование: станки стоят дорого, цеха надо отапливать, электроэнергия дорожает. Выгоднее вложиться в очередной ТЦ.
ТЦ уже не профитно строить и сейчас банки охуевают слегка от того, что в свое время дали девелоперам бабло на стройку илитных торговиков, которые нынче становятся мало кому нужны. Поколение тех, кому 30 и младше будет все больше закупаться в этих ваших интернетах.
>Во-вторых, нужны инженерные и рабочие кадры. Образование в РФ почти проебано, годного молодого инженера днем с огнем не сыскать. З/П инженера - копейки, погугли репортаж про танк "Армата", там оборонные инженеры (невыездные, с сапогом ФСБ в жопе) получают 20-25к.
В моей области машиностроения оборудования конструктора метеллоконструкций получают 40-50к, а те, кто делают вещи посложнее от 60 до 150
>В рабочие идти непрестижно, 80% рабочих - криворукие Васяны из села и таджики-узбеки.
Рабочие от 20 до 40. Кривожопые идут лесом, при чем сами, потому что за брак и переделки им не платят. Сварщики получают до 60.
Кто пришел работать учится с почти ноля за 3-4 месяца.
>те кто могут сделать - бедные
>те кто с бабками - не могут
Машиностроение удел крупных международных корпораций с миллиардной капитализацией.
>Сварщики получают до 60
Работая на морозе, в дождь, в ветер. Почти всю снарягу надо покупать самому, выдают самые хуевые краги и маску. Здоровье по пизде уже к 40-50 годам.
Вместо этого можно пойти в продажи и делать гораздо большие деньги в комфортных условиях. Ну а если туповат, то можно пойти в такси. Такой же въеб, как и на сварке, но хотя бы сидя и в тепле.
Позволю себе не согласиться. Зависит от того, что производить.
Вполне себе имея 100 млн. открыть цех по производству оборудования для нефтяной, нефтегазовой, химической промышленнсоти
Не фантазируй. Сварщики работают в цеху, где даже зимой температура поддерживается не ниже 15 градусов.
> В итоге из расеянского ебучая ДСП
Если именно про хорошую и качественную мебель из России, то там и ДСП будет не российская. ТАк что остается только работа васяна.
> не ниже 15 градусов
Учитывая что нормальная температура 20
Другое дело, что оборудование в рашку еще бы не факт, что вообще продали. Кому конкуренция нужна?
>Срок окупаемости завода от пяти лет
Ну это если какого-нибудь завода перерабатывающего что-то из недр, в полуфабрикаты. Для машино- и станкостроительных заводов, срок оккупаемости не меньше 15 лет будет. Если вообще будет когда-нибудь, так как что-бы что-то продавать нужно постоянно находится в трэнде, а лучше создавать новое. А полуфабрикаты из даров недр Родины, столетиями не менялись.
Трактора и краны делают бульбозавры и с ними хуй поконкурируешь.
Бульдозеры у нас делают, но осне хуёвые. Хз, просто не могут в качество производства, это же нужно всю алкашню выгнать и зарплаты поднять
Я сейчас летаю по всему миру по 10 рейсов в месяц. Разными авиакомпаниями и по европе и по азии и НИГДЕ я не видел суперджета, всегда 777, 320, 330 ну и иногда ATR 72 попадается на локальный рейсах.
Где эти ебанные джеты?
>Учитывая что нормальная температура 20
Маня, эта цифра зависит от категории работы, а так же продолжительности нахождения в помещении.
Ну часов 10 в огромном цехе в 15 градусов поработай, гений
>зарплаты поднять
Для рашки это вообще не работает.
Что-то я не уловил где я был не прав.
163559355-кун
> Сап двач. Поясни почему в России не развивается машиностроение?
Сначала прочитал "почему не развалилось", это я знаю, потому что дотации от солнцеликого
Какие 10 часов? ты раб на галере чтоли?! есть нормы отдыха после определенного проработанного времени. 8 часовой рабочий день, с как минимум часовым перерывом на обед.
Добро пожаловать с реальный мир, пора снять розовые очки.
Я не сказал, что ты был не прав. По сути имел в виду, что рашка может в менеджмент, но редко. Когда пересекаются в одной точке люди которые могут и люди с ресурсами в виде денег
Не ну понятно, что где-то наверно есть неплохой качественный и гибкий менеджемент, но мне не встречался. Это или ебанный бардак без понимания вообще что происходит или громоздкая неповоротливая махина, где, чтобы закупить мышку нужно в отдел нужно сделать БСАП, обосновать покупку, пройти по всем помойкам по каждой из них сделать отчет, который подтверждал бы отсуствие бесплатных мышек там, сформировать заявку, проследить чтобы она прошла 15 кругов ада и 15 закупочных специалистов до момента формирования счет, а потом еще 10 отделов и 100 сотрудников финансового отдела должны согласовать затраты 300 рублей.
В итоге просто на закупку товара ценой 300 рублей получаются затраты (ЗП, налоги, постоянные расходы и т.д.) на несколько порядков превышающие сам товар.
> Неужели олигархам это не выгодно?
1. Они не умеют. Зачем что-то уметь, когда Пыня в друзьях? Если что не так в бизнесе пойдёт, дружаня компенсирует за счёт бюджета.
2. А зачем? Проще и дешевле купить готовые станки за границей, чем вкладывать миллиарды долларов в развитие науки и техники.
> Нахуя государству держать на балансе десятки убыточных заводов под одной крышей?
Потому, что Пынины друзья тоже хотят кушать.
> Да даже для себя это было бы лучше, деньги в стране оставались
То-то олигархи да чинуши большую часть своего бабла за границей держат.
> и продолжают голосовать за очередного (одного и того же) вождя и партию.
А когда хотят проголосовать за другого их просто и без задней мысли пиздят омоновскими дубинками.
В России никогда никакие выборы ничего не решали, как партийная номенклатура скажет, так и "проголосуют"
>В итоге просто на закупку товара ценой 300 рублей получаются затраты (ЗП, налоги, постоянные расходы и т.д.) на несколько порядков превышающие сам товар.
ТАкую хуйню частенько встречал в конторах, в котором осталась совковая организационно-штатная структура. Ясное дело что среди таких ни разу не видел успешных, все загнивали.
> Остальное по понятным причинам не производится. В стране отсутствует базовая область машиностроения - станкостроение.
А станки нам проклятые враги не продают принципиально, торговую блокаду ввели, морские конвои со станками, в третьих сранах купленными топят?
> Национализирвоать завод, который производит трактора уже сомнительно.
Комунякам расскажи, вот они посмеются.
Слишком много причин.
Производство своих машин (всевозможных станков, специальных машин и других механизмов) обходится в 1.5-5 раз дороже, чем в Европе/Китае/Сша. Всему виной огромные расстояния, хуёвая инфраструктура, нежелание инвесторов вкладываться в эту отрасль. А раз нету вливаний в эту отрасль, значит и на заводах беда с модернизацией и автоматизацией. Все станки - либо покупные зарубежные, либо старые советские доживающие свой срок.
За Новосибирск могу сказать точно: самый крупный завод по строительству сельскохозяйственной техники имеет на руках говно вместо станков. Автоматизации там нет, большинство работ делается вручную. Тоже самое примерно и с другими заводами. Но у тех уже есть станки зарубежные.
>в 90-е решили отдать большую часть заводов коммерсам, естественно думая что они их поднимут. Но, коммерсы забили хуй на заводы и решили грести бабло лопатой в свой карман
>Ожидать что частные предприниматели будут делать что-либо отличное от наиболее выгодного им варианта
чтобы наладить как работу так называемых "гигантов" нужен не один десяток лет. ни один олигарх в здравом уме не вложит в это дерьмо деньги когда есть уйма вариантов получить быстрые деньги.
Это для всех работает. С высокой зарплатой можно сильнее дрочить работника, ибо он держится за зп вдвое выше среднего по спеицальности. А если сварщик 15к варит, то ему и похуй, он синячит и забивает хуй на всё - его уволят только если он прямо ебовейше накосячит и он знает это
+ 15 гривен каждому в этом ITT треде
Ну так проблема в том, что частных предпринимателей в нормальном значении этого слова и не было. Че еще можно было ждать от совка, где население три поколения без частной собственности прожило. Люди о частной собственности, только из сатиричных пропагандистских плакатов про кулаков знали. А когда совок распался этими самыми кулаками и стали. Первые комерсы это кто? Талантливые экономисты и просто хорошие люди? Нет, это бывшие фарцовщики которые на купи-продай в СССР миллионы делали. Это красные директора, которые об экономике и менеджменте слышали только какие-то анекдоты. А нахуя? Если все что нужно делать из ГосПлана пришлют. Ну и работники торговли естественно. Что еще можно было ожидать от таких комерсов?
То что ты перечислил - вообще самолёты другого класса. 150 машин и за 5 лет ни одной аварии, кроме "врезались при буксировке"
Давание пососать.
Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев и пр. - ставленники Запада, которые проводят политику в его интересах. Западным странам не нужны конкуренты, поэтому в России, на Украине и пр. были уничтожены целые отрасли, например, гражданское авиастроение. Раньше все эти Ту, Ил, Ан, Як обеспечивали самолётами весь СССР и ещё полмира.
Вообще-то дохрена всего делают, и недорого. Вот недавно ходил на ВДНХ выбирал сепаратор зерна. Можно купить всё: от втулки для комбайна до целого сельхоз завода.
Это кажется, что ничего не делается, по привычке. Ну или потому что эти фирмы не пиарятся на широкую публику.
Это кажется, что ничего не делается, по привычке. Ну или потому что эти фирмы не пиарятся на широкую публику.
В принципе, уже почти все ответили выше, до меня. Я по некоторым моментам от себя добавлю.
В России конечно есть некоторый рынок, не связанный кстати со 150 млн. рыл (в Бангладеш примерно столько же живет, а рынок там для продукции машиностроения крохотный), а связанный с наличием промышленности, разработки минерально-сырьевой базы и т.п. Да, этот рынок частично потребляет продукцию российского производства. Но он же потребляет и вторичку - б/у технику, в том числе западную. Не уедешь далеко только на отечественном рынке, по крайней мере тут и сейчас.
Олигархам... вообще олигархам это должно быть выгодно. Был такой бизнесмен, Каха Бендукидзе, в свое время владел ОМЗ и чуть было не отхапал всю российскую отрасль атомного машиностроения. Потом политика изменилась, из России его поперли... ну да не об этом речь. Он очень умную вещь сказал, что только в машиностроении можно достичь прибыли в сотни и тысячи процентов. Никакой шоколад или нефть такую придумать нельзя. В теория это выгодно, на практике в России, с ее деловым климатом, с полной незащищенностью от произвола силовиков никто вкладываться не будет.
Потому что очень уж легко в современной России через рейдерство отнять любое производство. Решение купленного суда + силовая поддержка в виде ОМОНа или вообще какого-нибудь быдла и все, нету у тебя завода и громадных инвестиций. Причем это было в нулевые еще, мирные, жирные, травоядные, с нефтью под сотенку. Уже тогда рейдерство во всю было. А сейчас еще хуже, в разы. У бизнесменов вообще на раз-два бизнес отжимают, причем любой, этим менты всех мастей занимаются. Пиздец доходит до таких высот, что сейчас массовыми стали случаи, когда против бизнесмена возбуждают уголовное дело, бизнес отнимают, но если все спокойно отдаешь, то уголовное дело прекращают по реабилитирующим обстоятельствам, с извинениями прокурора, лол.
Олигархи, какими бы они не были, все это прекрасно понимают и знают. Олигарх ничем принципиально не отличается от простого бизнесмена - бабла только больше. Ну у некоторых связи есть, да чаще всего это бывшие дружки по какой-нибудь бане в кооперативе. И самый главный момент - олигархи, являясь бенефициарами какого-либо бизнеса (приобретают выгоду), не являются владельцами бизнеса в полной мере, т.к. у них этот самый бизнес могут в любой момент отжать. Причем бизнес у современных россиянских олигархов самый базовый - это либо сел на что-то, что с советских времен было, какой-нибудь совковый завод (который не этот олигарх строил), либо на разработку и продажу минерально-сырьевой базы. В лучшем случае это что-то хотя бы созданное. Быдляцкое, по типу девелопмента или же сети супермаркетов или магазинов по продаже говна, сделанного не тут. Но все, этим все заканчивается, явления по типу Яндекса уникальны и строго единичны.
Уралмаш = УЗТМ?
Вроде ЗиК ещё работает, на Хеммаше чё-то там и на ВИЗе.
Вот даже детали остались
Телегра.ph/Zernovye-separatory-10-04
>обеспечивали самолётами весь СССР и ещё полмира
В основном ссср и всякие бантустаны, куда это всё пихалось по дешёвке. Знаменитый ту-134 по всем фронтам проигрывал ровеснику боингу 72, в том числе и по авариям и трупам. И так было везде. Отрасль была, да, но если она вступала в прямую конкуренцию с иностранными гигантами - то тут же сосала, что собственно и произошло.
>Он очень умную вещь сказал, что только в машиностроении можно достичь прибыли в сотни и тысячи процентов.
Сказать можно все что угодно, но хотелось-бы знать на основании чего он сделал такой вывод? Естественно если продавать произведенное государству или гос.компаниям по завышенным ценам по предварительно договоренности, то можно получать сколько угодно прибыли. Но в реальном мире конкуренции, где можно такую прибыль взять? Даже производственные ТНК и холдинги не получают прибыли такого порядка. А когда нефть была по 100, то прибыль с нее как раз и была в порядке сотен, если не тысяч прпоцентов.
Ну уж не тысяч. 20 бачей у нас примерно себестоимость добычи
>Раньше все эти Ту, Ил, Ан, Як обеспечивали самолётами весь СССР и ещё полмира.
А десятки тысяч рекламаций в год обеспечивали госплан бумагой.
> полмира.
третьего мира, которые получали эти самолеты в кредиты от самого-же совка, или вообще бесплатно, за лояльность режиму.
Ну так даже в среднем получается 500 процентов прибыли. А с тех месторождений которые хорошо освоены еще совком и с хорошей инфраструктурой себестоимость меньше выходит. Какой не оборонный завод может такой прибылью похвастаться?
Выборы цари устраивают для того, чтобы боярских детей с запада не выгоняли за дикость. Они легитимизируют выборами свою власть в глазах запада, а не в глазах россиян. О чём думают россияне им глубоко похуй.
Что-то в России производится, да. Потому что даже за 25+ лет проебать промышленную базу бывшей мировой сверхдержавы очень сложно. Естественно промышленное производство в России есть. Естественно можно купить трактор отечественного производства или какую-нибудь веялку, сеялку, сепаратор зерна или еще что-то в таком духе. Но дело не в нем, такие вещи способная производить практически любая не скатившаяся в говно страна. Достаточно не быть третьим миром в полном смысле этого слова.
Мировая экономическая система очень сложная, текущее положение вещей складывалось десятилетиями. Кроме того, что технику надо произвести, сделать её ВАУУУ, чтобы покупателю её хотелось купить (это и на B2B и B2G сегменты тоже распространяется, только по-своему, с большей опорой на факты). Нужно попасть в сегмент, в тренд, нужно найти покупателя, но даже не это главное. Производство и продажи сложной техники это не все, одной из самых главных вещей является СЕРВИС, обслуживание. Вот с этим всегда хреново. У корпораций типа Боинга и Аэробуса рынки попилены на года вперед. Репутация этих компаний складывалась десятилетиями, сервис давно налажен. А с российским непонятно что будет, в том числе по причинам социально-политической нестабильности. Ты вот купишь для своей авиакомпании у них самолеты, а потом Россия под санкции попадет еще большие, не дай боже против нее введут санкции как против Ирана или вообще Ирака, нефть в обмен на продовольствие. И ты деталей или обслуживания для своего самолета не увидишь. Вот на продукцию атомной промышленности по факту введены санкции, для белорусской АЭС реактор везли дико кружным путем (а через ЕС везти было бы проще, быстрее и дешевле). Впрочем, потом этот часть реактора при выгрузке ебнули, лол, проебав полимеров на миллионы.
Короче, в мире все очень нехило попилено в плане рынков. Влезть разумеется можно, но для этого нужны мозги. Нужны ресерчеры по рынкам, нужны аналитики, нужны экономисты, нужны деньги, политическая воля, правовой климат абсолютно другой. Извини, но тут, когда к тебе на завод может ОМОН зайти и сказать "пошел нахуй, местному пахану, который сейчас местный депутат и у которого сын в прокуратуре работает решил что твой завод его" никто высокотехнологичное производство развивать не будет. Да даже не в рамках огосударствленных корпораций ничего простого не будет или будет на базовом уровне, чем не удивишь никого в мире. Да, можно открыть в сарае производство тачек для говна. Но точно такой же сарай можно сделать и в Бангладешь. Сименс, Джон Дир или Боинг сейчас в России из такого сарайного производства, скорее всего, не вырастет.
163564732-кун
Мировая экономическая система очень сложная, текущее положение вещей складывалось десятилетиями. Кроме того, что технику надо произвести, сделать её ВАУУУ, чтобы покупателю её хотелось купить (это и на B2B и B2G сегменты тоже распространяется, только по-своему, с большей опорой на факты). Нужно попасть в сегмент, в тренд, нужно найти покупателя, но даже не это главное. Производство и продажи сложной техники это не все, одной из самых главных вещей является СЕРВИС, обслуживание. Вот с этим всегда хреново. У корпораций типа Боинга и Аэробуса рынки попилены на года вперед. Репутация этих компаний складывалась десятилетиями, сервис давно налажен. А с российским непонятно что будет, в том числе по причинам социально-политической нестабильности. Ты вот купишь для своей авиакомпании у них самолеты, а потом Россия под санкции попадет еще большие, не дай боже против нее введут санкции как против Ирана или вообще Ирака, нефть в обмен на продовольствие. И ты деталей или обслуживания для своего самолета не увидишь. Вот на продукцию атомной промышленности по факту введены санкции, для белорусской АЭС реактор везли дико кружным путем (а через ЕС везти было бы проще, быстрее и дешевле). Впрочем, потом этот часть реактора при выгрузке ебнули, лол, проебав полимеров на миллионы.
Короче, в мире все очень нехило попилено в плане рынков. Влезть разумеется можно, но для этого нужны мозги. Нужны ресерчеры по рынкам, нужны аналитики, нужны экономисты, нужны деньги, политическая воля, правовой климат абсолютно другой. Извини, но тут, когда к тебе на завод может ОМОН зайти и сказать "пошел нахуй, местному пахану, который сейчас местный депутат и у которого сын в прокуратуре работает решил что твой завод его" никто высокотехнологичное производство развивать не будет. Да даже не в рамках огосударствленных корпораций ничего простого не будет или будет на базовом уровне, чем не удивишь никого в мире. Да, можно открыть в сарае производство тачек для говна. Но точно такой же сарай можно сделать и в Бангладешь. Сименс, Джон Дир или Боинг сейчас в России из такого сарайного производства, скорее всего, не вырастет.
163564732-кун
>Какой не оборонный завод может такой прибылью похвастаться?
Локхид мартин лол
Отклеилось
>Потому что даже за 25+ лет проебать промышленную базу бывшей мировой сверхдержавы очень сложно
Да ладно? Хохлы вот прекрасно справились, например.
>Нужны ресерчеры по рынкам, нужны аналитики, нужны экономисты, нужны деньги, политическая воля, правовой климат абсолютно другой
Нужна в первую очередь культура производства, с которой на постсовке всё просто ОЧЕНЬ хуёво. Без этого всё остальное нахуй не надо
>Локхид мартин
>не оборонный
Ясно.
> а вот у хохлов...
Съеби в политач плиз.
Продали бы. На турбомоторном в эксперементальном цехе стояло немецкое оборудование Schenk(вполне в те времена современное оборудование с микропроцессорными блоками(Z80 вроде) 82 года выпуска) которое закупили в начале 80х.
тьфу да это херня..запчасти небось импортные? движки там, электрика, электороника, датчики?Ну это хуйня на постном масле. Это как хвалится светодиодными светильниками в которых нет нихуя отечественного.
Да УЗТМ как директора ёбнули в 2001 году так по пизде все и пошло..ЗиК работает, не все еще заводы загнулись но много и в основном машиностроение.
Да как обычно - металл наш, двигло китайское или украинское или еще чье, простая электрика - наша сборка на импортных компонентах, электроника - китайцы или европа.
На уралмаше так экскаваторы собирают.
Олсо отечественная металлургия в пизде еще хуже машиностроения, из десяти заготовок - треть брак стабильно.
Самолёты были нормальные для своего времени. И если вы не знали, СССР почти постоянно находился под санкциями, плюс западные страны всегда защищали своих производителей, поэтому у СССР просто не было доступа на западные рынки.
Уралмаш последние лет десять бултыхается на газпромовских кредитах. Щас делают оборудование для АЭС в Индии, ну и экскаваторы (те же модели что 80лет назад, лол).
ох обосрался с датами в 2000 его ёбнули
Да нет его уже почти..пол завода уже наверное сдали в аренду, там теперь фирмок жопой ешь.
Самолёты были более-менее, но хуже иностранных, в условиях конкуренции они бы соснули - и соснули. Вот о чём речь. Жигули с волгами тоже были нормальной машиной в 80х, но хуже тойот
>Нужна в первую очередь культура производства
Три поколения без нее выросло. Сейчас уже не исправишь.
Половину сдали, да. Половина еще осталась, закрыли металлургию всю.
Народа посокращали, осталась 1/5 от того что было раньше.
> Поясни почему в России не развивается машиностроение?
У нас даже не могут построить нефтянной бизнес нормально. Иди зайди на любую автозаправку и спроси почему так всё дохуя стоит. А я тебе скажу.
Всё что у нас есть в нефти и газе. Всё в 95% случаях совковое и построено за счёт государства. А после в будущем отжато. Всё оборудование устарело, только 60% обрабатываемой нефти превращается во что-то полезное. В это же время на западе выхлоп с нефти около 90%.
Обновить всё нет возможности, т.к. до 60-70% прибыли облагается налогом государство. Снизить они налоги не могут, т.к. нужно свои имперские амбиции удовлетворять за чей-то счёт. В данном случае за твой.
Теперь представь сколько стоит вливаний чтобы заделать современную отрасль, которая сможет конкурировать уже с развитой на рынке японской. Какое количество оборудования и специалистов нужно закупить. При этом не обосраться на начальном этапе с теми же налогами.
Алсо. Государство то понимает это всё и в качестве примера они запилили ТОСЭР (Территория опережающего социально-экономического развития). Резиденты на этой территории почти не платят налоги в течении 5-10 лет. Но и тут Россия не может не обосраться, когда иностранные и не очень инвесторы сталкиваются с повальном коррупцией и распиздяйством. Когда к стройке не могут подвести электричество и они проводят его самопально и т.п. и т.д.
Делай выводы.
Нет, они не были хуже. Сравни тот же Ту-154 и Боинг 727 по соотношению произведённых, разбившихся самолётов. Плюс советские самолёты были дешевле.
Потому что все ВКАТЫВАЮТСЯ В АЙТИ.
>Самолёты были нормальные для своего времени.
Для какого своего времени? В 60-е да. А в 80-е они уже безнадежно отставали от запада, как москвич отставал от Ауди 80 или пассата, как и большая часть отраслей СССР.
Однако при всем этом тут постоянно всякие деданы вспоминают как заебись при кахе было, и какая сейчас жопа.
Окончательно по пизде тут все пошло после того как завод газпром купил и начал оптимизировать.
Окей, я немножко уточню, тут речь идет о термине прибыль, который раскрывается как доход, источником которого является прибавочная стоимость, созданная коллективом работников (в данном случае инженеров и рабочих).
В машиностроении можно достичь получения одной из самых больших прибавочных стоимостей - себестоимость продукта будет в тысячи или десятки тысяч долларов, а продать его можно за миллионы. Конечно, это зависит от конкретного продукта, товара. От конкретного времени. И да, между сверхприбылью от большой прибавочной стоимости стоят годы и громадные расходы на НИиОКР.
Как достигается? Ну знаешь, вот допустим тележка того же скоростного поезда TGV Альстома. Колесную пару приводят в движение вообще-то не магическое устройство, сделанное из золота и покрытое слоем алмазов, изготовленное в полнолуние девушками, выигравшими мисс Вселенная. Это обычный сраный электродвигатель, асинхроная машина, если я не ошибаюсь. Окей, я не инженер, да и тем более подробное устройство электродвигателя тележки Альстом - коммерческая тайна. Но принципиально ничего волшебного в ней нет, это точно такие же роторы, статеры, с медными обмотками и т.п. Набор, который на производстве именного данного продукта собирается из банальных вещей - листовой металл, разнообразная медная проволока, возможно для ускорения процесса где-то у производителя могут закупать какие-то готовые штамповки. Но это процесс по производству из банальных вещей - листового металла, металлических чушек и проволоки устройства, которое будет разгонять поезд до скорости в 360 километров в час.
И к слову дурацкий термин "постиндустриальная экономика" потому и дурацкий, что он не отражает реальность. Была экономика знаний, информационная экономика - потому что эпоха "просто промышленности" закончилась, индустрия знаний - это о том, как сбацать и намотать медную проволоку (а вернее сделать и применить наиболее оптимальный медный сплав) в катушки и собрать все так, чтобы двигатель, разгоняющий поезд до большой скорости экономил энергию, служил долго и т.п. За всем этим стоят длительные НИиОКР, школы, знания, которые скапливались десятилетиями. Но зато у тебя купят эту технологию и ты на ней сделаешь очень хорошую прибыль. Как её считать, вопрос на самом деле очень спорный. Но в значительной степени главное то, что ты владеешь технологиями и получаешь прибыль.
Да, а можно просто-напросто взять, приделать новую морду к старой советской ЭР-2, движки все те же, Новосибирского завода закупать и НЭВЗа, повторять электрические схемы 1964 года. Только нормальные скоростные поезда все равно будут закупаться у Сименса, а те, что будут делаться в Верхней Пышме, будут локализованы на 60-80%. Стекло, металлопрокат произвести не проблема, с той промышленной базой, что у России, окей. Но технологии никто не сольет, дураков ищите в зеркале.
По этому соотношению ту-154 проигрывает боингу 727, так же как и ту-134. Адекватно сравнивать 154 с ранними 737, а не с 727, и тут он сосёт по этому параметру ещё сильнее. А уж по ттх все ту значительно хуже боингов. Именно поэтому 737 с многочисленными модификациями до сих пор производится и его наклепали уже под 10к, а туполев загнулся нахуй. Нет тут никакой кровавой руки и прочего - просто тушки были хуже и когда появился выбор - оказались нахуй никому не нужны, хоть и дешевле. Топливная эффективность ту-154м в полтора раза ниже, чем у боинга 737-400, что сводит профит низкой цены на нет
Ты как раз таки описал то-же самое, только развернуто, н осамую суть так и не передал.
>В машиностроении можно достичь получения одной из самых больших прибавочных стоимостей - себестоимость продукта будет в тысячи или десятки тысяч долларов, а продать его можно за миллионы.
Приевди примеры чего-то с мизерной себестоимостью и высокой стоимостью продажи. Это только что-то узкоспециализированное может быть без конкурентов и аналогов. Или что-то с большой маркетинговой составляющей, типо какого-нибудь айфона. И я что-то сомневаюь что твои эти тележки для поездов продаются в 10 раз дороже себестоимости.
Культура производства без культуры вообще не возьмется. Пока народ к себе как быдлу относится, пиздец и на работе будет. Это ж традиции такие, попинал хуи в быдлошколе, поучился в ПТУ или другой шараге, сходил в армию (если не отсидел) и пиздуй на завод, труЪ-быдло из себя строить. Какая нахрен культура производства, люди себя не уважают, как впрочем и окружающих. Впрочем, это несколько другая проблема.
Но вообще культура производства от условий зависит. Для условий нужны деньги. Для того, чтобы получить деньги, нужно понять, что сделать. Можно произвести СОТНИ говна, но если у тебя его никто не купил, нахера ты его делал? Российское общество довольно закрытое, ведет себя надменно, других не понимает и понимать не хочет. Международных связей мало, ЧСВ много. Как можно понять иностранного потребителя, если у значительной части населения загранпаспорта нету? Это уже ограничивает количество людей, которые могут сказать - вот надо делать то-то и это-то. В Россиюшке даже к ближайшим странам бывшего СНГ относятся надменно, не понимают их и не хотят понимать.
На некоторое время пиздюлями с не очень большими деньгами ситуацию на конкретном производстве можно исправить, главное чтобы потом процесс завертелся. Производство, продажа, зарплата. А "культура" производства сама не возьмется, нужен процесс, а для процесса нужна цель - срубить денег продажами.
Вот ебашил ты десять лет без сна и выходных, поднял из развалин заводик. Пришёл майор, заводик отобрал, тебя посадил на бутылку. А продал бы развалины на металл, был бы с деньгами и далеко от майоров.
> Приевди примеры чего-то с мизерной себестоимостью и высокой стоимостью продажи.
Труд, улеводороды, территория, госуслуги.
Катерпилар д6 стоит 20-30 мегарублей, аналогичный китайский шантуй - 10, а наш Б-10 - 5. При том что все три - модернизация древнего катерпилара и технологически одна хуйня. В итоге кат продаётся не в 10 раз дороже себестоимости, конечно, но раз в 5-то точно, при конкуренции и всей хуйне.
>Но вообще культура производства от условий зависит.
Абсолютно не зависит.
>Труд, улеводороды, территория, госуслуги.
Речь про производство шла тащем-то.
Тогда это ПО, однозначно.
Найс аргументировал, уважаю.
По катастрофам они они примеро на одном уровне. А Ту-134 нужно сравнивать с Дуглас ДС-9, например.
Туполев сознательно уничтожили.
Про расход топлива не помню и не могу сейчас посмотреть.
Но даже если принять все эти либерашьи сказки, что эти самолёты были в разы хуже западных, то такое производство всё равно лучше, чем его отсутствие.
Угу, а потом наш за счет ремонтов и простоев догоняет кат в цене за пяток лет.
> не знаю
> смотреть не буду
> либерашьи сказки
Тут взрослые люди спокойно общаются, нахуй ты высрался из пол в етот тредик, поясни?
Ссылку дай на конкретную статью. А то у него много их.
А ты учел, что рабочий на американском заводе получает 2к долларов, китаец на китайском 700 долларов, а русский вообще 500? ну и все сопутствующие расходы. Ну ираз они делают одно и то-же, но при этом одно служит годами, второе разваливается после гарантийного срока, а третье вообще сразу с завода, то все не так просто в твоей схеме?
> либерахи опять гадят
> расход топлива не помню
> лучше жрать говно, чем не жрать говно
Так совок и помер.
Россия - страна в которой нет будущего(и настоящего).
Русские - существа, которых нельзя назвать человеками.
/thread
Русские - существа, которых нельзя назвать человеками.
/thread
Ну скажем так, из моего опыта работы на разных заводиках, могу сказать что видел как в скотских условиях, люди (отдельные) делали качественные вещи, и с другой стороны, как в новых заводых выстроенных европейцами п оевропейскому типу, люди все раво делали хуйню. я с тобой соглашусь что без культуры в целом, культура производства не возьмется. Но и от простого создавания условий, эта культура тоже ни откуда не возьмется. Разве что если селлективно, отправлять из ПТУ сразу зарубеж на их заводы на стажировку, а потом привозить сюда и заселять ими абсолютно новые заводы построенные с нуля, и без доступа всяких петровичей из вне.
Ну вот и пусть чувак в говне будет работать, а когда ему зарплату за брак будут срезать (а брак будет, потому что он в холодной воде по щиколотку среди масла и нефтепродуктов стоять будет в цеху с разбитыми окнами и лодырями-уголовниками) пусть начальство ему говорит, мол культура производства от условий на этом производстве не зависит. ДИДЫ в вайну вообще на морозе в чистом поле работали, сейчас тоже война, у владельца соседнего завода Лексус, а я нашего барина только мерседес, НАКАТИМ.
Гитлар тоже так говорил. И где он теперь?
В наших сердцах
Русский и немец - братья на век!
--->
Ну не факт. Просто помимо условий надо обеспечивать и контроль за всей хуйней.
С другой стороны на заводах где видно, что начальству не сильно похуй на работяг, такого говна меньше даже чисто на первый взгляд.
Откуда тогда на новых заводах, которые с нуля построили брак и распиздяство? И засранные сортиры?
>Тут взрослые люди спокойно общаются
А такое ощущение, что школьники-ксенопатриоты.
Ну так а кто туда работать-то идет? Тот же кузмич с соседнего залупоштамповочного комбината.
Рабочая культура невозможна без культуры бытовой. Если ты ссышь в подъезде, ты и на работе будешь ссать мимо толкана. А бытовой культуры в России не было и не будет еще лет триста.
Еще кстати из-за отсутсвия культуры, условия недостаточно просто создать. Их нужно еще и поддерживать постоянно. Так как люди в большинстве своем сами о своих условиях заботиться не хотят. Проще все сломать, засрать. Можно сделать стопицот стоек для инструментов с надписями и подписями, но блеать только 1 из 10 будет скалдывать инстурмент обратно, каждый раз когда взял его. Будутуносить в ебеня и проебывать, а потом говорить что спиздили либералы. И так во всем. Самые показательные в этом плане сортиры. Даже на супер-новых вылизанных образцово-покательных заводах сортиры это часще всего пиздец.
> работать-то идет? Тот же кузмич с соседнего залупоштамповочного комбината.
>
>Рабочая культура невозможна без культуры бытовой. Если ты ссышь в подъезде, ты и на работе будешь ссать мимо толкана. А бытовой культуры в России не было и не будет еще лет триста.
Так я с этим согласен. Я говорю что просто создав условия, ты производственную культуру не создашь, если ее нет.
Вот интересно а что нужно сделать что бы из страны наполненной ворьём и быдлом сделать страну утопию.
А, я начало цепочки не дочитал походу. Да согласен полностью, конечно.
Что касается сортиров - ну это специфика профессии. Коль скоро это не роботизированное производство где наладчики в белых халатах гоняют, работать там будут люди мягко говоря далекие от манер и за небольшой оклад, отсюда и бытовое свинство.
Не графья же в говне и смазке возятся.
Ебать в хвост и гриву. Что бы по струнке ходили. например как на фольцвагене под калугой, знакомый рассказывал. За каждую мелочь и проеб рублем наказывают
>Не графья же в говне и смазке возятся.
У меня кореш гайки крутил на заводе, он сам небыдло и говорил, что там не все васяны с района, есть и адекватные ребята, которые могут в культуру, бытовую гигиену и организацию порядка.
Не на всех же заводах так
Ну так это и есть поддержание. А расслабься на немного, все-равно все засрут и проебут.
Не работает.
Был недавно на КУМЗ (металлургия, делают аллюминий для всмпо и т.п.) - у них там за любую хуйню ебут дай боже. Спалили за курением/без каски в цехе и так далее - штраф, второй раз - минус премия, третий раз - уволен, ну типа того.
И все равно работяги умудряются курить в цехе, гонять без касок и косячить. Лежал сука бак под масло для установки, все похищено, заглушено, внутри чистота должна быть.
Установили, внутрь смотрим - еб твою мать уроды насовали мусора, бычков, тряпок, сука. И так во всем.
> почищено
Можно было и не фиксить.
У нас приезжали англичане на монтаж, у них за два месяца спиздили ноут и две мобилы на заводе.
Ох, не люблю я еще и на дваче тексты идеально приводить в порядок. Ну ладно. Давай я терминологию в нормальный порядок приведу, окей? И понятно все станет.
Давай так, хер с ней, с прибавочной стоимостью, т.к. это понятие вообще из марксизма. Марксизм штука на самом деле хорошая, ее стоит изучить для общего развития, но в целом он устарел. Прибавочная стоимость это разница в стоимости продукции и зарплатой. Это то, сколько Вася в 19 веке ебошил на заводе сверх необходимого для того, чтобы обеспечить барину хруст французской булки. Нет, в современной Россиюшки XXI века марксизм актуален конечно, из-за дикости социальных отношений, ну да хрен с ним. Считай, что я просто не тот термин использовал.
Будем использовать понятие ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Это то, о чем мы по факту и говорили, просто сейчас используем правильный термин из науки экономики (а то мы говорили про добавленную стоимость, называя ее термином из марксизма - прибавочной стоимости). Добавленная стоимость это такая часть стоимости товара, который создается на конкретном предприятии, организации там.
Вот в машиностроении добавленная стоимость может быть одной из самых высоких - т.к. это будут расходы на оплату труда рабочих + амортизация средств производства (если повезло и условный завод не сильно развалили, а станки такой, средней свежести еще) + сама прибыль.
Это напрямую отражается на стоимости продукта - расходы на материалы (листы металла, к примеру), текущие траты на энергию, воду и прочее, плюс уже упомянутые расходы на труд и амортизацию производства.
Из примеров - ну, я разве что могу привести станкостроение, ибо неплохо его знаю. Если мы будем говорить о технологической уже СЕБЕСТОИМОСТИ, то затраты на листовой металл, болванки и т.п., к тому же закупаемые централизованно, будут не очень большими, зарплаты рабочим (а для конечного производства, не НИиОКР, а сборка нужно не так много народу). Короче, для производства нескольких сотен высокотехнологичных автоматизированных станков нужно не так много дорогих материалов, не такие уж большие расходы на рабочих и не какие-то специфичные цеха. Все, что нужно - готовая технологическая база и знания, специалисты. Так и можно получить прибыль в сотни и тысячи процентов - купить готовую производственную базу, доставшуюся со времен совка с инженерами и начальниками инженеров, которые выросли в совковой системе и привыкли плести интриги и высиживать свои места, а не продукт для людей делать. Подобные производства в 90-е не были разрушены, их можно было купить за бесценок, еще и денег от государства получить, чтобы рабочие на Горбатый мост не пошли протестовать, а инженеры не передохли. Но нет, момент был упущен, технологические ХАЛЯВНЫЕ базы проебаны.
А так да, если с нуля все делать, то прибыль можно и вообще не получить, не факт, что окупиться. А полная себестоимость будет высокая. По каждому конкретному случаю надо рассчитывать, да.
Совсем конкретный пример - это как один мужик с ютуба собрал себе автоматизированный станок с ЧПУ, который по программе автоматически вырезает (высверливает) из дерева готовую фигуру. Ему этот станок самодельный обошелся максимум в несколько сотен баксов. Такой же аналогичный, готовый продается от 10-12 тысяч долларов, если не больше. Это вполне себе конкретный пример по машиностроению.
У нас - это где?
>А так да, если с нуля все делать, то прибыль можно и вообще не получить, не факт, что окупиться. А полная себестоимость будет высокая.
Мог только это оставить. Я с наследием совка даже и не спорил. Но это как раз частный случай. А по факту в производстве нет таких прибылей.
>это как один мужик с ютуба собрал себе автоматизированный станок с ЧПУ, который по программе автоматически вырезает (высверливает) из дерева готовую фигуру. Ему этот станок самодельный обошелся максимум в несколько сотен баксов. Такой же аналогичный, готовый продается от 10-12 тысяч долларов, если не больше.
Вот умные вещи писал, а пример привел какой-то реально детский. А сколько этот мужик времени и сил в него вложил, он оценил? А вот если этот мужик решит этот станок самодельный продать, он сможет ему обеспечить стабильную работу и качество аналогичного? Заплатить налоги за него. Обеспечить гарантию и исправлять все проблемы этого станка во время гарантийного срока? Сможет обучить персонал этого станка? Ну и все прочие сопутствующие производству вещи?
Не пойму, ты троллишь или реально тупой?
Объясню на пальцах.
Нигде в мире, даже в швитой Америке, прекрасной Швейцарии, работящей Германии если ты продашь завод частнику, и наиболее выгодным будет его распилить на металлолом, продать, а на территории построить торговый центр - так и сделают. Никто не будет кряхтеть превозмогать развивать эту хуйню. Если конечно государство не создаст условия когда будет выгоднее развивать производство - либо прямым запретом распила на металлолом, либо субсидиями производителям и налогами распильщикам. И вот тут-то кроется истинная причина развала промышленности - у государства была именно такая цель.
А то блядь видите ли должны были частники усовеститься и развивать производство, ну охуеть вообще
Марканадабрать!
>А то блядь видите ли должны были частники усовеститься и развивать производство, ну охуеть вообще
В чем проблема? Мой отец именно так и сделал. Сейчас кстати при всей "помощи" государства развивать произовдство в разу сложнее чем в 90-е.
>Вот умные вещи писал, а пример привел какой-то реально детский. А сколько этот мужик времени и сил в него вложил, он оценил? А вот если этот мужик решит этот станок самодельный продать, он сможет ему обеспечить стабильную работу и качество аналогичного? Заплатить налоги за него. Обеспечить гарантию и исправлять все проблемы этого станка во время гарантийного срока? Сможет обучить персонал этого станка? Ну и все прочие сопутствующие производству вещи?
Пример не детский, а скорее совсем уж упрощенный. Просто на нем все очень уж элементарно становится понятно. Потому что а) очень многие крупные компании в тех же Штатах выросли с гаражного уровня б) в отличии от очень сложной экономики производства на любом, даже мало-мальски значимом производстве, по "гаражному" производству видна технологическая себестоимость. Просто в случае с каким-то реальным производством очень не хочется ошибиться. А тут все на лицо - заказал деталей на несколько сотен баксов и собрал одной трудоединицей, самим собой. При этом получив схожий функционал с промышленным. Ну и если мысль развивать, даже если мужик тот захочет его продать, он скорее всего не будет давать гарантии работы и качества, "как у промышленного Kuka". Ну и прям гарантийный срок не будет давать, как от завода. Но и скорее всего будет какие-то советы давать, ну как договоришься конечно. Обычная гражданская сделка будет двух нормальных, взрослых людей. Мужик это не завод же)) Совсем сравнивать не надо, пример скорее про сложность производства (да не так уж и сложно, если есть мозги и прямые руки) и про сложность со стороны материалов - да не так уж и дорого и сложно, опять же если есть знания, где и что заказывать.
>Мог только это оставить. Я с наследием совка даже и не спорил. Но это как раз частный случай. А по факту в производстве нет таких прибылей.
Понимаешь, я вижу, какой конский ценник у Сименса, какие пиздатые зарплаты у рабочих на немецком Сименсе, какие некислые деньги получает их топ-менеджмент, акции его опять же растут. Говорить что-то про прибыли и себестоимости продукции Сименса я не берусь, т.к. это не Россиюшка с васей на советском заводе корчевателей, получающим 18 тыщ и охуевшим олигархом с состоянием в несколько миллиардов долларов. Это сложная технологическая база, это поколения инженеров, это устоявшиеся договорные отношения с поставщиками, которые готовы предложить максимальное количество материалов по минимальной цене, потому что СТАБИЛЬНОСТЬ. Если у тебя подобная устоявшаяся база, то пожалуй можно говорить о низкой технологической себестоимости и связанной с ней высокой прибыли в сотни и тысячи процентов. Просто понимаешь, нельзя оторвать технологическую себестоимость станка в несколько сотен евро (а именно столько уйдет на закупку листов металла, болванок, резины, пластика и т.п., причем цена будет складываться из оптовых поставок), которая возрастет ну допустим до пары тысяч евро в расчете на опять же, один станок (если мы прибавим расходы на рабочих и амортизацию уже на станки, которые будут использованы для изготовления станков - вот такая тавтология, сверла короче у нас будут ломаться, к примеру). Вот все это нельзя выдрать из производственной базы (которая десятилетия служит и еще десятилетия прослужит), инженерной базы, хороших отношений с поставщиками, потому что ЭТО Ж МЫ СИМЕНСУ ПОСТАВЛЯЕМ.
Так что нет, в высокотехнологичном машиностроении прибыль очень большая может быть, из-за того, что технологическая себестоимость может быть 1 единиц, а продать продукт можно за условные 10 единиц. Другой вопрос, что это не экономика барыги с рынка, а очень устоявшиеся общественные отношения в сфере финансов - Сименс пардон IPO (первичное размещение акций на бирже) провел аж в 1899 году. Это не из серии мыслей барыги - а какую прибыль я получу на сто вложенных баксов, потому что такая экономика не может родиться в социуме, где всем олигархи заправляют. Прибыль там большая, но она весьма равномерно распределяется. Это из серии, что можно сделать долгосрочные вложения (и постоянно в них вкладываться), но при этом иметь такую ситуацию, что ты можешь закупать материалов на сто долларов и делать из этих материалов продукт, который потом продашь за 3000 долларов. Но 2700-2900 долларов ты будешь обязан потратить на всех тех людей, которые тебе обеспечили возможность так делать - от рабочих и инженеров до топ-менеджеров и акционеров. И соточка еще налогами в том числе на нормальную полицию и суды уйдет, которые не допустят, чтобы тебя, владельца, на бутылку посадили.
Dixi
> В жапонии есть несколько гигантов, которые этим занимаются и поставляют строительную технику всему миру, чем мы хуже?
Ты еще спроси, почему в рашке аниме рисуют, рабочая сила дешевая, каждый второй же художник, нетакойкакфсе.
>Так что нет, в высокотехнологичном машиностроении прибыль очень большая может быть, из-за того, что технологическая себестоимость может быть 1 единиц, а продать продукт можно за условные 10 единиц.
Да не бывает такого. Даже у того-же Сименса, вряд-ли накрутка на одну еденицу продукции больше 30-40 процентов. А дорого стоит, потому-что у Сименса большая дилерская и обслуживающая сеть. Ну и именно из-за больших зарплат рабочих. Я хз что ты имеешь в виду под "технологической себестоимостью". Себестоимость есть только одна. Полная себестоимость. Куда уже вложены все издержки. Прямые и косвенные.
Сколько концернов могут производить всякие турбины, рекакторы и т.д? Их можно по пальцам двух рук пересчитать, а если при этом ещё учитывать политическую целесообразность, то получается отсутствие конкуренции -> большие накрутки.
>пыня
>пынинский
>пыня
>пыни
>пыне
>олигархи
+15 залупозависимому подсисяну.
Сколько лет Боинг на рынке гражданских лайнеров, и сколько - SSJ?
>15 атмосфер
>шланг - поливной
Иди в другой тред толстить.
>и ДСП будет не российская. ТАк что остается только работа васяна
ВНЕЗАПНО это и есть критерий хорошего, годного производства: купить дешёвое сырьё, сделать из него годное изделие и продать.
Потому что производство в пидорашке загнулось в ранние 90 годы. Представляешь как я охуел, когда хотел в 2007г запилить отопление в свой новый дом, в продаже только электросварные стальные трубы, годного сварщика найти нереально.
Расскажи свои сказки бульбашам с их МТЗ и Белазом.
>Расскажи свои сказки бульбашам с их МТЗ и Белазом.
>"забыл" про Ростсельмаш
Ясно, спидораш.
Потому что рыночек порешал. Нахуй развивать? Для этого бабки вкладывать нужно. Проще выкупить за бесценок и распродать по кусочкам. Наварить капитал и съебать из этой страны. В раше приватизация приведёт к полному говну. Ну не работает эта система в этой стране. Вот кстати поэтому я и против Навэльного ибо он предлагает то что было сделанно тогда в 90е. Приватизация хуё моё. Ну ёпта и выкупят уралвагонзавод какой нить ходорковский, распродаст по кусочкам и снова съебнёт. Потому что блять не работает система. Это на западе работает где всё началось с мануфактур, и там эти фабрики по наследству переходят. У нас же вся промка при совке построена а значит была государственная. И нет у нас культуры авот этого семейного большого бизнеса. Когда отец развил из мануфактуры фабрику, сын там провёл модернизацию и т.д.
>Под машиностроением я здесь имею ввиду производство всяких тракторов, бульдозеров, кранов и т.д
потому что проиграло конкуренцию в 80-90, проще было купить зарубежом надежный и современный агрегат чем хуйней страдать, а на модернизацию денег не было. Сейчас, конечно, получше уже стало, но все равно до зарубежного уровня еще пилить и пилить
мимопатриот
Довелось мне несколько лет назад поработать на производстве военных автомобилей для нужд армии на одном госпредприятии в Ижевске. Суть такая: берется шасси КамАЗ (чаще) или Урал (реже), на него устанавливается кузов (Шумерля, Чувашия), затем в него устанавливается оборудование по требованиям спецзаказчика. После того, как шасси / кузов приезжает на производство, начинается их первичная приемка. Так вот, брака столько, что просто жесть. И на автомобилях и на кузовах. По результатам приемки составляется акт и протокол, в котором указываются выявленные недостатки. Сперва я честно печатал все руками, потом забил, просто копировал/вставлял. На ВСЕХ поступивших КамАЗах по поступлению вроде бы все норм, но спустя месяц отстоя на спецстоянке они превращались просто в кусок говна. Коррозия сцепного устройства, рамы, мостов, кронштейнов боковых зеркал, переднего бампера, выпускного коллектора, течь рабочей жидкости гидроусилителя руля. Потом кузов: отслоение слоя герметика на крыше, пузыри, неровный слой; криво установленная дверь кузова, полупотайные головки винтов двери задевают кузов; кривой наливной пол кузова; нарушена герметичность кузова; изгиб рамы кузова. Косяки кругом. Что самое интересное, в состав бригады, приезжающей на производство для устранения нарушений, входят те же работяги с производства. Они говорят прямым текстом: нам невыгодно производить кузова качественно, т.к. ЗП маленькая, а с командировок на сторонние производства для устранения нарушений мы получаем дополнительное бабло. Вот такие дела.
Здесь со времён Николая Тряпки не развивалось ничего своего, кроме добычи сырья. Глобальным хозяевам капиталов нахуй не нужна конкуренция в виде Россиюшки. И пока в Кремле оккупанты, ничего не изменится. Кстати, наладить производство гораздо проще, чем обеспечить произведенному рынок сбыта.
>еще пилить и пилить
Только государству выгодня такая хуйня. Частник распродаст по усочкам станки на лом, цеха сдаст в аренду и съебнёт в англию жить. Вот ися любовь. Поэтому в РФ всё тяжелое машиностроение что ещё осталось, нефтедобыча и прочие убер крупные бизнесы должны быть государственными. Мелкий и средний-частным.
Во-первых, томушто под "машиностроением" обыкновенно понимается производство как раз таки оборудования для производства
>всяких тракторов, бульдозеров, кранов и т.д
или, если по рабоче-пролетарскому, по-простому - станков. А у нас большие проблемы с этим, и всегда были, поэтому у нас и машины хуевые, лол. Но под них промышленность хотя бы как-то заточена.
Во-вторых, по вышеупомянутой причине, а так же наличию вышеупомянутых же конкурентов, начинающему производителю придется работать себе в убыток. Работать в убыток, продавать в убыток.
Ну и в-третьих, что исходит из первых двух - смысла в этом нет. Отрасль не особо прибыльная, и переизбытком предложения и без того страдающая. Развивать её целенаправленно, неважно, с государственной, частной или смешанной подачи - не разумно.
Но уж если так ПИЧОТ - то сперва стоило бы наладить сталелитейную промышленность, производство шин, электрокомпонентов, бокситов и да - СТАНКОВ. А уж потом всё остальное.
>Частник распродаст по усочкам станки на лом, цеха сдаст в аренду и съебнёт в англию жить.
ну это было актуально в 90, сейчас уже хуй два так сделаешь, сидешь будешь.
Может нужно начать с защиты прав собственности? Нахуя какому-нибудь приватизатору следить за заводом, платить нормальные зп рабочим, проходить модернизацию и т.д, если он не уверен в своих правах?
>сейчас уже хуй два так сделаешь, сидешь будешь.
Это при путине. Когда россиюшка тазом двигать начала как по мне начала рано и не очень успешно. Я же говорю про оппозиционных политиков типа сисяна. Который открыто топит за приватизацию.
>Который открыто топит за приватизацию.
ага, опять все в левые руки хочет захуячить? если уж отдавать на приватизацию частному лицу, но только с условием - начнешь все выводить - сидеть будешь.
>Который открыто топит за приватизацию.
Маня. нахуя на балансе у государства висят тысячи убыточних предприятий? Чтобы жирные успешные управленцы на потоках могли сидеть?
Детский сад.
>ага, опять все в левые руки хочет захуячить?
Ну да. Собственно в этом и смысл.
>нахуя на балансе у государства висят тысячи убыточних предприятий?
ради национальной безопасности
Пгошу уточнить, о какой нации идёт гечь?
>ради национальной безопасности
АХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Долбоеб, пидораха себя даже прокормить на 100% не может. Какая национальная безопасность? Колючей проволокой обмотают, ты что жрать-то будешь? Танчики?
Российской
https://rostovgazeta.ru/news/economy/07-07-2017/pribyl-rostselmasha-sokratilas-v-18-raz
Ты смеёшься так? Необучаемые пидорахи развалили наследие совка, а при этом бульбаши экспортируют БЕЛАЗ в США и Австралию.
Ой-вей, тогда всё пгавильно!
>Танчики?
Так то танчики в раше одна из самых прибыльных отраслей. А вообще он так то прав. В раше у тебя есть 2 стула. Либо какая то часть промки убыточна ну так это норма, в США тоже некоторые отрасли на госдотациях. Либо у тебя нет нихуя вообще.
>БЕЛАЗ
Сколько у них конкурентов? ИМХО, но это на одном уровне со всякими турбинами и реакторами. Просто очень мало компаний, которые могут освоить производство такой техники, а бульбашам это от совка просто досталось.
либо ты строишь сам, либо за тебя строят другие и ебут тебя этим в рот
Ну а я о чём?
я лишь упростил твои слова, а не спорил
Нахуя держать убыточную промку? Ты можешь это объяснить? Я вот смотрю и вижу, что в штатах ВПК обеспечивают частные компании. Какого хуя нужно держать все эти объединенные авиастроительные/машиностроительные/судостроительные корпорации и росвертолы и т.д. Чтобы Чемезову было где денег взять на новую яхту?
Я уж не говорю о том, что у нас дохуя всяких гупов и мупов с сомнительной нужностью
Ладно, уговорил. БЕЛАЗ не трогаю, а что тогда с МТЗ, сейчас у любого мелкого фермера трактор именно марки Белорус.
Не только машиностроение. У нас и простые производственные станки очень редко конкурентоспособны, если вообще представлены.
Причём, если с автомобилями-трактарами ты ещё можешь придумать чего-то там про лоббистов, то какая-нибудь полиграфия едва ли кому на пятки наступает. Однако развития почти нет.
Для вылезания с низов тут всё ясно - это банально сложная задача. Без знаний, без капитала, без маркетинга, без клиентуры, со слабой гос.поддержкой, со слабой инвест.поддержкой, со слабой банковской поддержкой, проблемы с патентами, трудовой рыночек не располагает толковыми кадрами - слишком много неудобных факторов, чтобы случался массовый взлёт.
А вот что останавливает крупный капитал - загадка. Да, есть упоротые сечины, которые предпочитают поглубже присесть на трубу сверхприбыли - их вообще мало что волнует если речь не о миллиардах в месяц.
Но есть же и просто крупный бизнес, который располагает свободными средствами. Производство-то всяко интересней чем купи-продай.
>Какого хуя нужно держать все эти объединенные авиастроительные/машиностроительные/судостроительные корпорации и росвертолы и т.д.
правильно, нахуй все закрыть, заводы распродать, все технологии нахуй продать и сжечь и покупать у США самолеты и вертолеты, который они хуй нам продадут. Правильно мыслишь, предатель
>МТЗ
МТЗ покупают в Россию из-за его стоимости и отсутствия собственного производства. Покупают ли МТЗ в Германию или США? Сомневаюсь.
Да, закрыть нахуй все заводы, которые просто сосут бабло из госбюджета или продать в частные руки для переориентации производства. Чиновники не могут эффективно управлять собственностью.
Потому что иначе в рашке не будет и этого. Я уже тебе пояснил что в в европе и США промка была изначально частной. А у нас по сути построена при совке. Отдавая в частные руки предприятия в рашке ты по сути их убиваешь. Ведь комерс распродаст всё и съебнёт. И так уже было в нашей истории. Я понимаю что на бумаге всё заебца. Но на деле Чермезов купит не одну а три яхты и съебнёт не оставив после себя ничего. И ёпта, так было и в восточной европе после совка. Дотации для всяких предприятий германии, а болгории хуй. Маня все эти частные компании живут так же за счёт госдотаций.
>Да, закрыть нахуй все заводы, которые просто сосут бабло из госбюджета или продать в частные руки для переориентации производства
лол, проще новый завод построить, чем пытаться модернизировать старый под новые товары, там там совсем ебанулся я смотрю
У старого завода есть инфраструктура, здания, какие-то кадры и техника.
>Ведь комерс распродаст всё и съебнёт
А почему он это сделает? Да потому что его права на собственность не защищены. У нас олигархи выводят все в какую-нибудь Бриташку, чтобы при случае рейда от ФСБ судиться в Англии, а не в пидорашке. Если ты гарантируешь коммерсам права на собственность, то они будут вкладывать прибыль в модернизацию производства.
> то они будут вкладывать прибыль в модернизацию производства.
Хмм. Что проще, получит бабло сразу и съебать или долго ебаться? В 90е их никто не ограничивал. И хули?
>У старого завода есть инфраструктура, здания, какие-то кадры и техника.
>есть инфраструктура
заточенная под определенное пр-во
>здания
построенные для определенного пр-ва
>какие-то кадры
которых обучали на определенное пр-во
>и техника
узкоспециализированная
у него либеральная манямирок, где все руководители добрые и желают только увеличения прибыли, а вокруг только злой Путин ходит и не дает им развиваться, а если бы не он давно бы уже на Марс полетели!
>уже на Марс полетели!
Кстати Маск делает свои дела на госдотации.
Блять, в 90е братки срослись с властью. 90е в плане бизнеса были лучше только с той стороны, что никаких налогов не нужно было платить.
Вы какие-то ебанутые, вы не можете привести ни одного факта почему коммерс, которой купил завод у государства должен его банкротить и выводить прибыль.
Ты дебил? Дороги под определенное производство строят? Для перевозки нужны какие-то особенные машины? поезда? Краны нужны какие-то особенные?
Чмоня, пока твой батя давал твоей мамке на клыка Пыня с братвой рейдили киришский НПЗ и накапливал капитал. Теперь твой батя алкаш дохнет от рака, а Пыня обмазывается рогами маралов по выходным.
50% идет на экспорт в Рашку, а куда девается ещё 50% продукции? А почему его покупают в Рашке?
1.Цена.
2.Ремонтопригодность и целый каскад навесного оборудования.
3. Расход топлива.
Ясное дело, что крупному агрохолдингу нафиг не нужны лёгкие трактора, удобнее купить John Deere, но все мелкие фермеры сидят на продукции бульбашей. Но при развале совка у МТЗ была куча конкурентов именно в сегменте лёгких тракторов Т-25 давал пососать МТЗ по всем показателям, Т-140 аналогично. Что в итоге?
>Блять, в 90е братки срослись с властью.
Если только в конце. В начале и середине они только развивались.
>вы не можете привести ни одного факта
Потому что проще. И по факту так комерсы и делали. Вот ровно так, распродовали и съёбывали.
>Ты дебил? Дороги под определенное производство строят? Для перевозки нужны какие-то особенные машины? поезда? Краны нужны какие-то особенные?
ну это ты дебил если думаешь что завод выпускающий какие-нить гироскопы будет производить тебе молочную продукцию
>Теперь твой батя алкаш дохнет от рака
работая начальником отдела в РЖД
остальные страны СНГ тоже покупают продукцию МТЗ, вообще то что завод дожил до наших дней обусловлено лишь тем, что в белорахе нет нефти и газа.
>И по факту так комерсы и делали. Вот ровно так, распродовали и съёбывали.
Они так делали потому что им никто не гарантировал права на частную собственность, а иногда и на жизнь. Нахуя владеть заводом, если тебя могут убить за это?
>работая начальником отдела в РЖД
С этого и нужно было начинать. Говноед работает в самой попильной конторке и что-то тут кукарекает про либерах, ахуеть просто. Иди ещё говна наверни.
>Они так делали потому что им никто не гарантировал права на частную собственность
вот это манямирок
>С этого и нужно было начинать.
не завидуй пидорашка, твой батя-то так не смог устроиться поэтому бухает и умирает от рака, когда она премия у моего отца около 500 тысяч рублей.
Бля был же ламповый тредик про заводики, пока пидорахи пропагандистские не налетели...
она=одна
фикс
> начальник отдела в ржд
> премия полляма
Залупка чето совсем запизделась.
Во первых - разрушено точное производство, интерферометры, микроскопы, кимы. Все или допотопное или зарубежное,,, а гаши разработки тонут в говне профанации и дебилизма .
Во вторых - культ начальства, причем не заокеанского начальника, который 4х рабочих стоит, а идиота, которвй 4х гениев загробит своими наглухо отбитыми приказами.
В третьих - полнейшее неумение в инвестиции и желание воровать. Кумовство и взятки бонусом.
В четвертых - неумение заботиться о своих же подчиненных. Та же столовка, душ и комната отдыха и работяги рады будут. Я был на заводе, где обед разорвижопу из 1го, 2го, десерта и напитка с салатом стоили, вдумайтесь 158 рублей.
ВРЕТЕ, ВСЕ В РОССИИ НИЩИЕ КАК Я!!!
> ВРЕТИ МОЙ ПАПА УБОРЩИК ПОЛУЧАЕТ МИЛЬЯРД
Поправил.
ну это всего лишь твоя маняфантазия, пидорашка. Я кстати живу еще в квартире за 20 миллионов рублей :3
ВРЕТЕ!!!ВСЕ В РОССИИ БЕДНЫЕ, КАК Я!!!
Бля, как же быстро залупойд слился. Просто пиздец.
пидорашка уходит в отрицалово от осознания что кто-то живет в РФ хорошо, такова судьба нищей пидорашки выросший в бедной семье, главное винить Путина
Читаю тред и охуеваю.
Долгосрочное планирование, постепенное грамотное развитие предприятий и целых отраслей - в нормальном мире за эти вещи именно держатели крупного капитала и отвечают.
И наоборот, именно государство повсеместно проёбывает полимеры, не может выстроить управление и тупит в сфере НИОКР.
Единственное, что тут есть справедливого - это желаемый срок окупаемости. В рашке турбулентность экономики просто пиздецовая, поэтому даже 5-10 лет считается очень опасным сроком для проекта (даже у гос.корпораций).
Это не черта каких-то там частников. Это особенность именно рашки.
Западные частники, которые заточены на развитие спокойно занимаются проектами чья окупаемость лежит даже на 20 лет вперёд. И вполне себе находят в этом профит.
Причём это делают и динозавры вроде IBM и молодые вроде Илона Маска.
Более того, именно с Запада текут, казалось бы, совершенно абсурдные технологии вроде безвозмездных грантов на учёбу по лотерейному принципу. И это не леваки с дивана придумали - это крупный капитал обнаружил в этом выгоду.
Долгосрочное планирование, постепенное грамотное развитие предприятий и целых отраслей - в нормальном мире за эти вещи именно держатели крупного капитала и отвечают.
И наоборот, именно государство повсеместно проёбывает полимеры, не может выстроить управление и тупит в сфере НИОКР.
Единственное, что тут есть справедливого - это желаемый срок окупаемости. В рашке турбулентность экономики просто пиздецовая, поэтому даже 5-10 лет считается очень опасным сроком для проекта (даже у гос.корпораций).
Это не черта каких-то там частников. Это особенность именно рашки.
Западные частники, которые заточены на развитие спокойно занимаются проектами чья окупаемость лежит даже на 20 лет вперёд. И вполне себе находят в этом профит.
Причём это делают и динозавры вроде IBM и молодые вроде Илона Маска.
Более того, именно с Запада текут, казалось бы, совершенно абсурдные технологии вроде безвозмездных грантов на учёбу по лотерейному принципу. И это не леваки с дивана придумали - это крупный капитал обнаружил в этом выгоду.
дело даже не в этом, просто все крупные предприятия запада делались в частных руках и там люди реально думали об улучшение, развитие и тп, т.к это все было создано их же руками, а в России после 90 все эти заводы начали давать хуй пойми кому у которых в голове кроме как все продать и проебать - ничего не было, да и не хотели и не умели, не они же все это создавали и тратили сил.
А что с Англией, где так же была приватизация? Почему там это сработало? Ведь эти предприятия были государственными изначально и развивались государством, а потом их приватизировали. И ничего, все работает и развивается. Может все же проблема в отсутствии частной собственности?
В Англии тоже после приватизации все ВНЕЗАПНО оказалось в руках партийной верхушки и их криминальных партнеров?
Без проблем. Но почему по всему треды визги о том, что это не особенность необразованных рашкован, на которых в 90-х свалились совковые предприятия (кстати, уже тогда заметно отставшие от мировых), а якобы свойство мышления всех частников вообще?
Ей богу, выглядит как совковая пропаганда, если не ольгинцы.
>А что с Англией, где так же была приватизация?
в Англии был капитализм и нормальное руководство, а в РФ хуй пойми что когда никто даже не знал кто и за что отвечать и годы коммунизма, когда как и что продавать никто нихуя не умел
Падажди, дак проблема в том, что государство срослось с бандитами или в том, что компании изначально развивались из под государства? Мне тут половина треда рассказывает, что если продать государственные заводы в частные руки, то они все распилят на металл и уедут на запад капиталы прожигать. Тут уже выясняется, что проблема в говноедах и коммиблядях во власти.
>что это не особенность необразованных рашкован
>в стране нет частной собственности уже 60 лет
>никаких азов капитализма нигде не преподают
>все производство уже отсталое и требует модернизации
>революция
>беззаконие
>дикий капитализм
и ты еще удивляешься почему проебали
ну если ты продаешь предприятие какой-нибудь частной компании которая уже лет 20-30 на рынке и имеет пару успешных предприятий и хороший доход, а другое как в 90 - хуй пойми кому, ведь крупных частных компаний способных управлять этим - нету, их не откуда взять.
Потому что у нас РЫНОЧЕК и российской промышленности приходится конкурировать с качественной немецкой\японской и дешевой китайской на собственном же рынке.
Двачую этого анона. Сидит РЖДшная падаль, завсегдатай тупичка пидор юрича гоблина и рассказывает, что если рельсогнутельный заводы усть-пиздюйска продать какому-нибудь заинтересованному мимохую, то он обязательно все распилит на металлолом, гайковертов уволит и т.д. Коммигниль совсем уже сбрендила.
>и имеет пару успешных предприятий и хороший доход
Это лишнее. Какая разница, кому продавать? Первоначальный капитал был накоплен за 30 лет, теперь просто государство должно начать избавляться от собственности и продавать все, что можно продать. Кого ебет вообще способности покупателя? Если у него есть деньги и он хочет купить, то явно не долбоеб же и знает для чего ему это.
В 90е как раз не хуй пойми кому предприятия раздавали. Доступ ко всему этому имела номенклатура, которая от новой приватизации должна быть вообще отстранена.
>Какая разница, кому продавать?
ну вот в 90 так же думали, похуй кому продавать, вот и распилили половину заводов.
>В 90е как раз не хуй пойми кому предприятия раздавали
именно хуй пойми, опыта управлением частным предприятием при капитализме не было ни у кого, смекаешь, пидорашка?
В 90е приватизация был безденежная, никто не выкупал никогда эти заводы, а владельцам они доставались бесплатно. Если ты не в курсе, то приватизаций было дохуя, но почему-то горит у всех только от приватизации всяких лукойлов и норникелей, которые фактически уже в самом конце произошли.
Почему у людей не горит от парикмахерских и всяких столовых? Их приватизировали до середины нулевых ещё при Пыне.
Я же говорю о том, что если у человека есть деньги и он сам изъявляет желание купить какой-нибудь заводик, то ему его нужно продавать. Никому нахуй не нужно покупать завод, чтобы потом распилить его на металл. Логично? Я думаю да.
Под не хуй пойми кем я имел в виду тех у кого был доступ к инсайдам, т.е номенклатура, спец.службы и т.д Понятное дело у них никакого опыта управления никогда не было и с точки зрения управление они именно хуй пойми кто с научным коммунизмом в дипломе.
как же тебя от комуняк то корежит
>Никому нахуй не нужно покупать завод, чтобы потом распилить его на металл. Логично?
это всего лишь в твоем манямирке, а так дохуя народа покупали заводы и распиливали, а потом с деньгами быстренько на запад валили, примеров - дохуя.
>Понятное дело у них никакого опыта управления никогда не было и с точки зрения управление они именно хуй пойми кто с научным коммунизмом в дипломе.
и хули ты от этих людей хочешь чтоб они еще нормально управляли большим производством? Ты сам же подтверждаешь мои слова.
Мы на рыночных условиях, по конкурсу продаем завод за самую большую предложенную цену. В чем проблема я не понимаю? В 90е все покупалось на гос. кредиты, либо вообще бесплатно. Ты разницы не видишь?
>и хули ты от этих людей хочешь чтоб они еще нормально управляли большим производством? Ты сам же подтверждаешь мои слова.
За 30 лет уже сложился слой людей, который готов купить производства или создавать на их основе новые. Деньги у них тоже есть.
>Ты разницы не видишь?
я про 90 и говорю
>За 30 лет уже сложился слой людей, который готов купить производства или создавать на их основе новые. Деньги у них тоже есть.
слушай, я немного кручусь в этой тусовке и знаю прекрасно как некоторые одаренные личности с дипломом МВА приходили в крупые компании и за 2-4 года гробили их нахуй, делали очень элементарно - нахуй все сокращают, оптимилизируют и вуля - на бумаге все заебись и так еще года 2-4 пока люди совсем не перегорят, самый костяк нахуй не уволится и половина оборудования из-за этог оне наебнется, а потом они быстренько выписывают себе охуительную премию (ведь на бумагах все заебись) и сваливают в закат, оставляя разъебанный завод.
>некоторые одаренные личности с дипломом МВА
Вот этого двачую. Ещё за последние пару лет в страну пришла мода на даунов от мира HR. Причём с дипломчиками, с графиками. Поэтому на госструктурах неплохо закрепляются.
От знакомых чего только не слышу. Где-то уже работников штрафуют за время пребывания в туалете. Ещё топят за бумажные долбоотчёты там где оно нахуй не нужно, которые ещё и в сверхурочное время нужно оформлять. Естественно, что с таких предприятий все адекваты и специалисты разбегаются.
>производство всяких тракторов, бульдозеров, кранов
В рашке даже подшипники не делают, а ты трактора захотел.
Государство, государство, государство, государство, блин, народ, вы со своим советским союзом и антипримером от него - Штатами совсем голову потеряли. К слову, многие из моих иностранных друзей и знакомых говорят, что Россия - страна крайностей. Правильно говорят.
Государство это не волшебный какой-то могучий зверь, тучей летающий над всеми в облаках. Государство это явление, многогранное и его как понятие можно по-разному раскрывать, но вообще-то в том нормальном виде, что существует к XXI веку государство - это просто защитная оболочка общества. Есть народы, чем-то объединенные - одной землей, одним языком, какой-то общей историей, ценностями. Много чем. Может быть одна национальность, а может быть как в Бельгии две. Страна может быть многонациональной, как кстати Российская Федерация. Или в ней может жить одна нация в основном, но есть и национальные меньшинства - как в Финляндии шведы и саамы. Это неважно. В любом социуме есть разделение труда, кто-то в сельском хозяйстве работает, кто-то учителем, кто-то продукты делает, кто-то инженер. Кто-то выполняет функции по силовой, вооруженной защите интересов всех этих людей - работает (а в силу специфики этой работы она часто называется службой) в армии. Кто-то работает чиновником, кто-то судьей, кто-то в полиции или в правоохранительных органах. Обычно эти должности несут за собой власть и распорядительные функции, поэтому в нормальных странах существует демократия - народ сам активно участвует в том, какие люди назначаются на эти посты и что они на этих постах обязаны делать, а что наоборот, делать ни в коем случае не могут.
Есть разделение властей, на законодательную, судебную и исполнительную. Вот обычно проблемами всякого там машиностроения занимается исполнительная власть, правительство в узком смысле и является этой самой исполнительной властью. Где-то есть система, где министры - это политические назначенцы партий. Где-то это просто нейтральные топ-менеджеры, которые обладают профессионализмом. Лучше все-таки когда хотя бы министры - это демократические политики, которые получили политический вес. Но это не суть.
Государство это не что-то такое мифическое и всеобъемлющее, это вполне себе конкретные люди, которые получили свои посты. В нормальных странах эти люди обычно получают свои посты демократическим путем. И они являются одновременно защитой общества и общество само их выдвигает. Поэтому все вот эти срачи между крепкими государственниками, сторонниками каких-то социалистическо-коммунистических бредней и атлантами, раздвинувшими анусы по Айн Рэнд - это все сорт оф одного и того же. Главное не все приватизировать или национализировать, в "народные" или сильные руки. Главное, чтобы завод в твоем городе исправно работал, поставлял надежную продукцию на твой, местный рынок, развивал продажи за рубеж, не за "давай дружить" и не купите наше говно за наш же кредит, оплаченный пенсинерками, а потому что продукция очень хорошая, хвалят ее потому что. Если от завода одни убытки, значит что-то на этом заводе не так. Если частник, который этот завод купил и ему проще станки в металлолом сдать, а территорию под ТЦ продать и деньги за рубеж вывести, это значит две вещи. Первое - он урод и сволочь, ему плевать на соотечественников. Но он таким уродом стал не просто так. Второе - этот завод у него надо отобрать по соответствующему закону, т.к. интересы одного человека не идут ни в какое сравнение с интересами сотен рабочих и десятков тысяч жителей города, где этот завод, это раз. Два - это не в интересах общества страны, где все это происходит, три - это не в интересах государства. Нет, исключения конечно бывают, если из-за дебильной политики - неважно какой, в рамках сильной руки, разгула социализма, государственничества, да хоть либеральных экономистов, из-за которых понастроили ненужные производства (а такое тоже может быть) что-то может быть оптимизировано. Но все надо очень тщательно взвесить, чтобы учесть и удовлетворить по максимуму интересы как можно более широкого круга лиц.
И неважно, кто сделает нормально. Если собственник гробит в своих интересах производство, то общество в лице государственных органов должно у него этот актив отобрать. Если внезапно оказывается, что государство оптимально справляется с управлением предприятием, то оно может спокойно принадлежать государству. Вон в Финляндии VR Group государственная и нормально. Норвежская Statoil долгое время была государственной, потом ее впрочем сделали публичной (АО), но контрольный пакет принадлежит государству. Эта компания развивается в интересах норвежского народа. Неважно, какого цвета кошка, главное чтобы она умела ловить мышей.
Государство это не волшебный какой-то могучий зверь, тучей летающий над всеми в облаках. Государство это явление, многогранное и его как понятие можно по-разному раскрывать, но вообще-то в том нормальном виде, что существует к XXI веку государство - это просто защитная оболочка общества. Есть народы, чем-то объединенные - одной землей, одним языком, какой-то общей историей, ценностями. Много чем. Может быть одна национальность, а может быть как в Бельгии две. Страна может быть многонациональной, как кстати Российская Федерация. Или в ней может жить одна нация в основном, но есть и национальные меньшинства - как в Финляндии шведы и саамы. Это неважно. В любом социуме есть разделение труда, кто-то в сельском хозяйстве работает, кто-то учителем, кто-то продукты делает, кто-то инженер. Кто-то выполняет функции по силовой, вооруженной защите интересов всех этих людей - работает (а в силу специфики этой работы она часто называется службой) в армии. Кто-то работает чиновником, кто-то судьей, кто-то в полиции или в правоохранительных органах. Обычно эти должности несут за собой власть и распорядительные функции, поэтому в нормальных странах существует демократия - народ сам активно участвует в том, какие люди назначаются на эти посты и что они на этих постах обязаны делать, а что наоборот, делать ни в коем случае не могут.
Есть разделение властей, на законодательную, судебную и исполнительную. Вот обычно проблемами всякого там машиностроения занимается исполнительная власть, правительство в узком смысле и является этой самой исполнительной властью. Где-то есть система, где министры - это политические назначенцы партий. Где-то это просто нейтральные топ-менеджеры, которые обладают профессионализмом. Лучше все-таки когда хотя бы министры - это демократические политики, которые получили политический вес. Но это не суть.
Государство это не что-то такое мифическое и всеобъемлющее, это вполне себе конкретные люди, которые получили свои посты. В нормальных странах эти люди обычно получают свои посты демократическим путем. И они являются одновременно защитой общества и общество само их выдвигает. Поэтому все вот эти срачи между крепкими государственниками, сторонниками каких-то социалистическо-коммунистических бредней и атлантами, раздвинувшими анусы по Айн Рэнд - это все сорт оф одного и того же. Главное не все приватизировать или национализировать, в "народные" или сильные руки. Главное, чтобы завод в твоем городе исправно работал, поставлял надежную продукцию на твой, местный рынок, развивал продажи за рубеж, не за "давай дружить" и не купите наше говно за наш же кредит, оплаченный пенсинерками, а потому что продукция очень хорошая, хвалят ее потому что. Если от завода одни убытки, значит что-то на этом заводе не так. Если частник, который этот завод купил и ему проще станки в металлолом сдать, а территорию под ТЦ продать и деньги за рубеж вывести, это значит две вещи. Первое - он урод и сволочь, ему плевать на соотечественников. Но он таким уродом стал не просто так. Второе - этот завод у него надо отобрать по соответствующему закону, т.к. интересы одного человека не идут ни в какое сравнение с интересами сотен рабочих и десятков тысяч жителей города, где этот завод, это раз. Два - это не в интересах общества страны, где все это происходит, три - это не в интересах государства. Нет, исключения конечно бывают, если из-за дебильной политики - неважно какой, в рамках сильной руки, разгула социализма, государственничества, да хоть либеральных экономистов, из-за которых понастроили ненужные производства (а такое тоже может быть) что-то может быть оптимизировано. Но все надо очень тщательно взвесить, чтобы учесть и удовлетворить по максимуму интересы как можно более широкого круга лиц.
И неважно, кто сделает нормально. Если собственник гробит в своих интересах производство, то общество в лице государственных органов должно у него этот актив отобрать. Если внезапно оказывается, что государство оптимально справляется с управлением предприятием, то оно может спокойно принадлежать государству. Вон в Финляндии VR Group государственная и нормально. Норвежская Statoil долгое время была государственной, потом ее впрочем сделали публичной (АО), но контрольный пакет принадлежит государству. Эта компания развивается в интересах норвежского народа. Неважно, какого цвета кошка, главное чтобы она умела ловить мышей.
Поддвачну этого кабанчика на подскоках. Все именно так и происходит. Я сам нахожусь в этой иерархии на уровне чуть выше середины скажем так. И у нас просто с завидной регулярностью (2 года) меняется руководство. И год за годом я вижу, что делает приходящее руководство. Именно то, что пишет анон в своем посте. Помимо взяток, откатов, но это в реальном времени лол. Честных руководителей я могу посчитать по пальцам. Работаю в организации с 2002-го. И каждый раз новое руководство при назначении на пост говорит слова с одним и тем же смыслом: Я ПРИДЭ, ПОРЯДОК НАВЕДЭ! Но на деле все получается только хуже, хуже и хуже, для кого-то реальными сроками кончилось и т. п. А для кого-то (НВЕЗАПНО) повышением. А так все одно и тоже: модные словечки "эффективных манагеров", вы все пидарасы и лентяи, сокращения соответственно персонала (кто-то сам уходит, кого-то выдавливают, особо стойких просто подставляют), костяк держится, всё так, как ты и пишешь, потом сваливание руководства в закат с золотым парашютом. Приходит следующий, набирает СВОЮ КОМАНДУ, которая подставляет его же, уходит, следующий, "вы все пидарасы" и так по кругу. Только круг все уже, уже и уже.
ЕПК гугли
почему пидорашки такие пиздаболы?
Они только упаковщики китайских подшипников.
>Они только упаковщики китайских подшипников.
максимум пидорашьего вранья у тебя
Самый коммиблядский пост итт.
Потому что отсутствует машиностроение основанное и руководимое частными лицами. Ты правильно заметил
>у нас практически в каждой отрасли есть объединенные корпорации
то есть у нас как было со времён совка всё государственным, таким и остаётся. А все крупные компании основанные частным лицами после 1991 тем или иным образом прибираются к рукам государством.
То есть, у нас не произошло перехода к рыночной экономики, у нас по сути НЭП 2.0, когда по-настоящему частными могут быть лишь фирмы до 100 человек сотрудников.
С другой стороны это мировая тенденция, но на Западе объединение в концерны с высокой долей госкапитала и госрегулированием, скупка и банкротство частных компаний началась лишь к 60-70 годам прошлого века - к тому моменту запад уже был технологическим лидером и рынок был поделён.
Назови какие-нибудь крупные концерны в которых есть высокая доля госкапитала.
ростех
Но Ростех это полностью государственная корпорация и к тому же российска, которая объединяет все эти заборостроительные заводы. Ты же говоришь о том, что в западных ТНК большая доля госкапитала. Или я что-то не понял?
это не я говорил, в западных компаниях гос-капитала почти нет
> пидораха себя даже прокормить на 100% не может
Первое место по экспорту зерна, прими таблетки.
> Назови какие-нибудь крупные концерны в которых есть высокая доля госкапитала.
Google, в них ЦРУ инвестировало.
А почему нельзя отжать хуяндекс? И зачем его отжимать, когда он уже весь правительственный?
Немецкие автомобили говно уже. Скурвились. Доверие им не пошло на пользу.
Тред не читан. Потому что у управляющего россией чубайса цель продать россию, а не сделать ее сильной и могучей
>На ВСЕХ поступивших КамАЗах по поступлению вроде бы все норм, но спустя месяц отстоя на спецстоянке они превращались просто в кусок говна. Коррозия сцепного устройства, рамы, мостов, кронштейнов боковых зеркал, переднего бампера, выпускного коллектора, течь рабочей жидкости гидроусилителя руля.
Ябааать!
Мой 17-летний Форд Эксплорер после годичного отстоя в неотапливаемом гараже потребовал лишь замены сдохшего по выслуге 5 лет аккума и подкачки сдувшегося колеса. Завел,
долил воды в бачок омывателя и расширительный, съездил на мойку отмыть от слоя грязи, и все работает как часы. Пиздец автопром.
>Частник распродаст по усочкам станки на лом, цеха сдаст в аренду и съебнёт в англию жить.
Стоп. Это же убытки, он же купил завод по цене работающего предприятия за большие деньги, а лом и аренда стоят намного меньше
потомучто весь кобальт на 20 лет в перед продали в пиндосию, а без кобальту ты хуй какой резец сделаеш а без резцов ты хуй че выточиш
пизды кто надо уже получил за вологодский шарикоподшипник, мало яб кастрировал
>А вот что останавливает крупный капитал - загадка. Да, есть упоротые сечины, которые предпочитают поглубже присесть на трубу сверхприбыли - их вообще мало что волнует если речь не о миллиардах в месяц.
>Но есть же и просто крупный бизнес, который располагает свободными средствами. Производство-то всяко интересней чем купи-продай
Убыточно. Выше приводили ссылку на сравнение открытия завода в Пахомии или Канаде - так в Канаде тупо дешевле, поскольку налоги меньше, кредиты дешевле, и не надо держать сотни охраны и бухгалтеров чтобы отбиваться от ворья с гвоздодероми и ворья с ксивами. К тому же ни один производственный бизнес не выживет если кредиты ему давать под 25% годовых сроком максимум на три года и под ебические трехкратные залоги - слава Наибулиной.
Я тоже долго бугуртел, но потом допер - задача у правительства такая, уничтожить всю промышленность на этой территории кроме ресурсодобычи, чтобы повторения ссср не было
>Пиздец автопром.
Так и есть. Жаль, что я не догадался сохранить протоколы проверок.
Кода увольнялся с Ижмаша, это тот еще балаган был. Но это уже другая история. Больше я туда ни ногой.
Можешь ещё каких-нибудь историй рассказать? По твоему мнению вообще в рашке все держится на госзакупках или все эти камазы нужны и для гражданки? Просто сейчас ходишь по улицам и камазы в основном у мусоров и коммунальщиков. Даже пожарные(у меня рядом с домом) вроде на мерсах и манах гоняют.
>17-летний Форд Эксплорер
Автомобили с начала 2000-х начали ухудшаться в качестве. Производителю выгодно делать авто неремонтопригодным.
>сделанном в России
На иностранных станках, скрученном винтами сделанными на иностранных станках.
Всё это - квазиимпортное производства. Своё здесь только говно.
Можешь раскрыть эту мысль?
Всё мимо.
>уничтожить всю промышленность на этой территории кроме ресурсодобычи, чтобы повторения ссср не было
Есть пара стори. Собственно, после которых я полностью отказался от убеждений про государство, надежность, честность и пр.
Первая. Вся комплектуха для изделий для госзаказов должна удовлетворять требованиям стандартов. Например, если в комплекте мобильной лаборатории идет осциллограф 2015 года выпуска, то и все микрухи/транзюки должны быть +-сколько-то лет. Этого требует заказчик.
Ну ладно. Я комплектую передвижную лабораторию. В комплекте должен идти, например, генератор сигналов специальной формы. Привозят этот генератор в ящике. Открываю и охуеваю. Кабель весь от старости потрескался, поролон в ящике тоже, да и с виду прибор тоже весть уже песец какой олдовый. Пытаюсь заглянуть внутрь - на винтах стоят пломбы представителя заказчика (ромбики), просто так не открыть. Если смотреть сквозь вентиляционные отверстия, на все радиодетали надеты кембрики, дату выпуска не видно. В техническом паспорте написано: 2015 год выпуска, хотя явно этот генератор года этак 90-го. Я иду к начальнику экономического отдела, говорю: так и так, некоторые из комплектующих явно негодные. Начальник: в техпаспорте указана дата производства, штамп стоит? Стоит. И забей.
Второе, это про что я упоминал ранее. Приходят заведомо негодные шасси, по качеству хуже даже тех же китайцев, наверное. Это всё пропихивают госзаказчикам за государственный же счет. Деньги уходят в никуда. Стыд и срам, в общем.
>производство всяких тракторов, бульдозеров, кранов
Если делать по технологиям орков, то тут китайцы побеждают ценой.
Если делать современный трахтор типа джондира, то цена будет выше из-за того что в стране нихуя нет комплектухи для этих тракторов.
А что по поводу КАМАЗов, Уралов и т.д? Кому-то они нужны кроме государства? или их просто не закрывают, чтобы какое-то количество рабочих место было за мкадом?
Ну мне лично стало всё ясно году в 15-м, когда вопреки всем учебникам экономики и действиям правительств сша и ес в россии начали резко увеличивать учетную ставку, резать бюджет и сокращать госслужащих. Это просто аксиома - одна из основных функций государства выступать регулятором цикличности. Кризис, частные предприятия сокращают сотрудников и инвестиции, спрос падает, и это приводит к еще большему сокращению экономики. Государство наоборот должно стимулировать спрос, вливая деньги в экономику через государственные расходы, фискальную и монетарную политику. А тут в точности наоборот - госрасходы режутся, ставка повышается, высасывая деньги - кровь экономики, да еще и налоги повышаются. Все чтобы сделать кризис глубже и сильнее. Тут я и допер, что настолько херовые решения с игнорированием мирового опыта просто не могут приниматься исходя из заблуждений. Всё четко и ясно становится, если принять за цель опустить экономику на уровень среднеразвитой Африки и еще ниже под лозунги о вставании с колен. Бритва Оккама, слышал? И с тех пор очень многие решения правительства начали казаться ясными и понятными, очень правильными и эффективными - для достижения указанной цели, разумеется.
Россию спасут только массовые расстрелы неисполнительных людей у власти. Тогда сразу порядок наступит. А чтобы виноватых без вины не было, то строго регламентировать обязанности.
Что значит "случится повторение СССР"?
Россию спасут выгодные условия для бизнеса и переход к полностью частной экономике. Тогда хозяин предприятия отрепрессирует неэффективные и неисполнительные кадры лучше любого чекиста. Так как такой работник будет его просто разорять.
Почему оно должно случиться, если не опускать экономику?
В ДС есть производство титановых велосипедов Тритон. Довольно известные в своей среде и на плаву.
Директор в интервью сказал, что они хотели покупать у АВИСМЫ. ПРишел и заявил что хочет закупать не крупные партии титана но натолкнулся на бюрократию, из отдела в отдел, где его подводили к мысли, что им не выгодно так нарезать.
Он поехал в Китай, так на его скромные обьемы его там облизали, показали экскурсию, встретили, поселили в гостинице.
Зато теперь многие пропагандоны любят дуть щеки на его примере, какие у нас энтузиасты. А гордость молодых промышленников - китай, кек.
Директор в интервью сказал, что они хотели покупать у АВИСМЫ. ПРишел и заявил что хочет закупать не крупные партии титана но натолкнулся на бюрократию, из отдела в отдел, где его подводили к мысли, что им не выгодно так нарезать.
Он поехал в Китай, так на его скромные обьемы его там облизали, показали экскурсию, встретили, поселили в гостинице.
Зато теперь многие пропагандоны любят дуть щеки на его примере, какие у нас энтузиасты. А гордость молодых промышленников - китай, кек.
/thread
По поводу КамАЗов сейчас не скажу, анон. Одно знаю точно: когда налаживалось производство КамАЗ-Cummins, опытное производство было, в тот момент от блоков цилиндров челнинского производства отказались, очень был велик процент брака литья. Было принято решение закупать блоки пр-ва БРАЗИЛИИ. Бразилии, анон. Задумайся. При нашем охуенном уровне производства и пр. уровень брака оказался таков, что выгоднее вышло покупать литые блоки через половину земного шарика, чем делать это в прямо в Челнах.
https://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY
>каждый проданный завод - гвоздь в крышку гроба коммунизма
> сокращать госслужащих
Но военные расходы увеличили. А если поднять ставку, то за кредиты нужно будет отдать больше денег, которые под это можно вбросить в экономику.
А что с камазами не так? Крайне удачный продукт, который пользуется высоким спросом.
И ёба проекты типа моста, Эльбурса и космодрома.
Все пояснили
1) что машиностроение в жопе
2) что из этой жопы выбраться трудно и затратно
но никто так и не ответил на вопрос "почему".
Ведь машиностроение было в жопе ещё до Совка. Оно было в жопе при Владимире Ленине, оно отсталость в жопе при Владимире Путине.
Военные расходы - с ними все очень плохо. В лучшем случае это расход в никуда - потратили бабло, попилили процентов 70, запилили хрень, бабахнули. Не приносит никакой прибыли, не сохраняется, в отличие от инвестиций в оборудование, инфраструктуру. В худшем случае еще и требует расходов на обслуживание десятилетиями.
Насчет того что отсосанные из экономики огромной учетной ставкой деньги можно в нее влить обратно - херня, ибо 1) мультипликатор 2) ЦБ не имеет права "вливать в экономику РФ", он вливает лишь в госдолг других стран, сша главным образом
У нас военные расходы на 4 месте в мире. С чего бугурт, если в экономику были влиты деньги?
Импортная спецтехника лучше и дешевле
/thread
Потому что ресурсы всё ещё есть - труд, земля, капитал, предпринимательские способности, несмотря на десятилетия целенаправленного разворовывания, удушения и выдавливания за пределы страны. Плюс невероятнейшая пассивность основной массы населения, которое будет делать то что ему скажут и вольют в мозги
Военка тянет за собой науку.
>уничтожить всю промышленность на этой территории кроме ресурсодобычи, чтобы повторения ссср не было
А толку? На заре СССР у страны советов не было промышленности, кроме огрызка имперской. В итоге всю промышленность СССР фактически закупил на западе за зерно. Закупали заводы и проекты "под ключ", народ ебашил по 6 дней в неделю по 10 часов в день, с 6-тью днями отпуска в год за еду. А в это время в деревне свирепствовал самый жесткий голодомор в истории этой страны. Вот цена великого перелома и ускоренной индустриализации. Надо будет, еще раз повторят, а быдло только и радо будет.
Тянет на дно.
С того что в экономику там идут крохи в виде зарплат по 20к мемесным инженерам оборонки, основное - в офшоры чиновникам, зарубежным поставщикам комплектующих, и бабахам которым это все поставляется в прощаемый позже кредит, либо бесплатно бабахается
>а быдло только и радо будет.
Нихуя, для этого нужен "железный занавес".
Который уже невозможен.
Звучит как заученная пропагандистская фраза а не самостоятельный вывод на основе изучения различных источников, извини, спорить не буду. Но вторая экономика мира и ввп на душу населения вдвое выше среднемирового по тем же западным статсправочникам говорят сами за себя.
>У нас военные расходы на 4 месте в мире. С чего бугурт, если в экономику были влиты деньги?
С того, что военные расходы они в основном - на производство вооружений, которые для остальной промышленности и науки дают чуть более чем нихуя, это как Буратина, закапывающий монеты в землю, только вместо монет - ракеты и танчики.
То есть, всё определило только время: кто раньше начал (в те времена когда ещё не было импортного или оно было не дешевле, т.е. 18-19 века), тот и в технологиях. А кто не успел (рашка не успела, она проебала то время), то всё поезд ушёл.
То-то все гражданские технологии -- бывшие военные, инет хоть.
К О Р Е Я
И
Т
А
Й
Ну да, если бы не они, то подобную точку зрения можно было бы принять за истину.
Ну и там не совсем рыночек был, там был жёсткий протекционизм. Например, в Корее был запрет на ввоз иностранных автомобилей. В КНДР, такого запрета нет и не было, и не будет, потому что илитки порвут пухлика, если он перекроет им доступ к иномаркам.
>То-то все гражданские технологии -- бывшие военные
Да-да, конечно. Все эти военные холодильники, телевизоры, военные авто, военные стиралки/посудомойки, военная бумага, военные зажигалки, военные компакт-диски и кассеты, военный пенобетон и военные аэтогели, военный графен, военные ОС и программы, военные смартфоны.
Военное еже десятки лет по всем параметрам (кроме надежности) хуже гражданского. Даже военная форма и военные ботинки хуже тех, что можно купить на гражданке.
Из маня-мирка вылезай быстрей или так и помрешь совковым промытым идиотом.
>илитки
В смысле, тамошние чиновники, генералы. Они такого патриотизма не разделят.
Назови хоть одну новую технологию последнего десятилетия, которая появилась непосредственно от военных.
>инет хоть.
Веб был разработан учеными, не военными. Как и стек протоколов TCP/IP.
То, что правительства НАСИЛЬНО некоторые изобретения засекречивают(-ли) и используют(-овали) в военных целях уже в прошлом.
>В КНДР, такого запрета нет и не было
И ненужен. Там полная монополия государства во внешней торговле.
Как и в СССР была.
Если ты про выезд людей за границу - то это небольшая утечка ресурсов, особенно после окончания бесплатной медицины и бесплатного высшего образования мирового уровня.
А про импортозамещение и контроль капиталов - вполне реализуемо.
Там уже сказали, что протекционизм и диктатура. Наши бы предпочли устроить заговор, убрать к чертям такое правительство, посадить во власть амёб и продолжить дальше аутировать.
Корейский и китайский истеблишмент возможно тоже это бы предпочёл, но у них нет такого количества природных ресурсов. У них было два пути: либо нищета как в Африке, либо экстренное пересиливание.
Я про технологию и науку.
"Еще повторят" индустриализацию (по сути - подьем промышленности импортом технологий через нещадную эксплуатацию, крестьянства в основном - имеется в виду как и продразверстки/коллективизация, так и отток "лучших" кадров в промышленность) мало возможны без "железного занавеса", тотального запрета на выезд из страны.
Хоть обосрись, но в современном мире это невозможно, глобализация.
> военные ОС и программы
А это действительно правда, в 70е основным инвестором в ИТ было DARPA. Там же сделали протокол TCP/IP, который ты сейчас используешь.
>Российские проститутки, гораздо лучше, чем любые другие в мире
В смысле, без этой меры невозможно развитие собственного автопрома. В Южной Корее не просто же так ради лулзов ввели такой запрет. Чтобы чиновники в отсутствии хороших автомобилей из заграницы начали ебать местных производителей, чтобы они запилили им такие же не хуже.
Вся суть государственного управления кароче. Не удивлюсь, что тащить из Бразилии вздумали только для того, чтобы дать там взятку за какие-нибудь профиты.
Я выше уже писал, что КАМАЗы вижу только в коммуналке и у мусоров. У них по всей видимости маленькие кузова и их не выгодно покупать, у меня прямо около дома есть база, куда на поездах привозят щебень, песок и т.д. В основном тут только иномарки гоняют.
> Как и стек протоколов TCP/IP.
Ты обосрался.
TRANSMISSION CONTROL PROTOCOL DARPA INTERNET PROGRAM PROTOCOL SPECIFICATION September 1981 prepared for Defense Advanced Research Projects Agency Information Processing Techniques Office 1400 Wilson Boulevard Arlington, Virginia 22209
Ну насчет "наши предпочли бы" - очень вряд ли. Народ крайне пассивен. Скорее другая группировка элиты при активной поддержке заинтересованных зарубежных государств-конкурентов захотела бы прорваться к спокойной ресурсной кормушке.
А так да, под заливание глаз дорогих россиян брызгами нефтебабла Китай превратился из страны где миллиард работал за чашку риса в день в первую экономику мира.
В современном мире индустриализация уже невозможна, даже если ты опустишь свой любимый занавес и загонишь всех на заводы, продукция будет дороже и хуже чем выдаваемая роботизированными фабриками.
>Там же сделали протокол TCP/IP
Та сильно ошибаешься насчет силы военных. В ДАРПА сделали первую сеть, арпа-нет, маршрутизацию. В этом нет ничего зазорного для ученого - работать там, где дают ресурсы для работы. Также физики работали. Только сейчас даже для физика зашквар изобретать новые бомбы, когда можно изобретать новые няшные мини- и микро- реакторы.
Но вот ПК, все эти мелкие девайсы, все эти линии связи (начиная с самых простых телефонных) сделали вне военных.
Военные соснули, когда стала решать доступность информации и образование, когда интеллект стал важнее ресурсов.
Сейчас выдай годную идею - сразу появятся сотни инвесторов разбирающихся в теме и с деньгами, изобретателю уже не нужно госфинансирование от военных, даже если ты предложишь супер-нано-пушку найдется инвестор, который вложится и продаст ее военным с выгодой для себя.
>индустриализация
Можно использовать любое другое слово
>роботизация
>кибернетизация
>нанозация
Какой процесс не возми - он невозможен без сотрудничества с другими странами.
Сраные бревна.
НАКОПИЛ КАПИТАЛ НА ПЕРЕДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА ЦЕЛОЙ СТРАНЫ
@
ВЛОЖИЛ ЕЕ В ИМУЩЕСТВО В ЭТОЙ СТРАНЕ
@
ПРОЛЕТЕЛ МИМО НОВОГО ПЕРЕДЕЛА
Ващет в Корее не было полного запрета ввоза авто.
>без этой меры невозможно развитие собственного автопрома
Это решается таможенными пошлинами, хотя принципиально похуй.
Нахуя тебе свой национальный автопром?
Пусть автопром будет немецким, а у тебя будет текстиль, например. Или зерно. Или нефть. Или еще овер 9000 нужных товаров.
Глобализация подразумевает экономическую выгоду, производить там, где производство эффективнее.
В ЮА эффективнее ростить бычков, поэтому говядина в РФ из стран ЮА.
Бананы из стран где растут, кофе также, машины из стран где их умеют делать, ПК, трактора, станки - все тем же принципом.
Нахуя пытаться кукурузу или бананы растить в Сибири? Это можно, НО НАХУЯ?
Нахуя производить авто в РФ, когда рабочие закручивают болты кувалдой?
Это просто невыгодно.
>prepared for
>Первоначальное накопление капитала произошло
Стирай штаны.
Сап двач. Поясни почему в России не развивается машиностроение? Под машиностроением я здесь имею ввиду производство всяких тракторов, бульдозеров, кранов и т.д Тут рынок на 150 миллионов рыл, Пынинский штабилизец с жирными годами когда страна строилась и совершенно пустые ниши. Неужели олигархам это не выгодно? У них же денег дохуя, Пыня в друзьях, дешевая энергия и рабочая сила, но погуглив я обнаружил, что все россиянские заводы с времен Империи или СССР выживают. В жапонии есть несколько гигантов, которые этим занимаются и поставляют строительную технику всему миру, чем мы хуже? Да даже для себя это было бы лучше, деньги в стране оставались, рабочие места вот это вот все.
Приглашаю в тред причастных анонов и кокономистов с пояснениями.
Алсо, пока гуглил обратил внимание, что у нас практически в каждой отрасли есть объединенные корпорации. Даже вагоностроительная есть. Нахуя государству держать на балансе десятки убыточных заводов под одной крышей?