Зайчик не переносит информацию. Это не движение фотонов по Луне, это изменение места столкновения фотонов и луны.
Дальше вообще не понял что ты хочешь сделать.
>>60236
Зайчик чтобы отсечь КОКОКО БЫСТРЕЕ СВЕТА НЕЛЬЗЯ. Дальше тот же зайчик, никакого переноса энергии, чистое создание.
Если убрал говно в одном месте и моментально насрал в тыще километров, это же не означает, что говно ПРОПУТЕШЕСТВОВАЛО.
Так же и здесь, но уже с живым телом. Мякотка в том, что такая репликация по отношению к живому человеку фактически может считаться путешествием! Причем, не нужно убивать тело и записывать его на флешку, а потом создавать левого клона! Одни сплошные профиты же.
Есть длинная и прочная палка. На концах специальные молоточки. Опускаем палку - молоточки ударяют по специальным наковальням, записывая бит информации.
Передаём бит на первый молоточек, очень быстро опускаем палку и вуаля! Мгновенная связь! Моментальный перенос информации!
>>60238
Чем вариант просто передвинуть тушку хуже? Ты же не сможешь передать информацию от мозга к новым нейронам быстрее скорости света.
>>60240
Перенос информации же!
А передавать информацию к новым нейронам может не понадобиться, возможно, при уменьшении шага репликации с сантиметра до нанометра.
Интересно, как сама мыслительная деятельность перенесёт такое путешествие. Ну то есть понятно, что она будет полностью остановлена, но будет ли человек убит?
>>60239
Не моментальный, а лишь со скоростью распространения звука в данном материале. Такая же хуйня с стержнем от Земли до Марса и прочими ломами в ртути.
>>60244
Звук вообще не считывается. Записывающая головка пишет бит сразу как палка опускается. А так как она опускается очень быстро и однородно по всей длине, то передать бит на расстояние палки будет всё равно что записать его у себя рядом!
>>60249
Да с чего ты взял что опускается она однородно? по ней проходил волна, со скоростью звука в этом материале. Не больше и не меньше.
>>60234
Если мочиться в раковину и сместить пинус - вся струя не переместится в тот же момент.
Поправь, анон, если не прав.
>>60253
Так у нас технологичная палка из будушего. И вообще ты не понял идеи. Допустим ты идеально хлопнул в ладоши, так, что запястья и кончики пальцев соединились одновременно, ну или быстрее, чтобы между ладонями не успел по всей их длине пролететь фотон, его захлопнуло бы на полпути. Также и с палкой, концы опускаются одновременно, материал палки непринципиален, важна суть. Опущенный с одной стороны конец гарантирует мгновенно опущенный с другой. То есть мы как бы передаем факт опускания на расстояние палки.
При существенно низких скоростях, скорость передачи бита не превысит скорости света, но длина и материал палки и конструкции может быть любым. Хоть из дерева. Постепенно удлинняем палку и совершенствуем конструкцию, рано или поздно получаем убер-установку, передающую биты почти мгновенно.
>>60255
Тут ты прав, такой перенос скорей всего убьет сознание, на другом конце появится другой человек который будет думать, что его не убило, и он спокойно пережил перенос. Но это, возможно, как-то можно попытаться решить технически.
>>60260
>Постепенно удлинняем палку и совершенствуем конструкцию, рано или поздно получаем убер-установку, передающую биты почти мгновенно.
Нет. Палка тоже не передает данные мгновенно - сущетвуют силы упругости и скорость звука.
>>60267
На твой анус
>>60272
Что это?
Данные все равно передаются мгновенно, ты просто не знаешь физики и сказал глупость про скорость звука.
Так и знал, что УБОГИЕ прицепятся к палке, ни фантазии, ни ума. Сразу у них в голове такая суковатая оглобля, тогда как на деле это лишь метафора.
Тем не менее, остановимся на концепции НЕПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ и зайчике от лазера.
http://n-t.ru/ri/mk/sk045.htm
Вот другая известная шутка, про гильотинный нож. Опускаем нож как угодно медленно, главное, чтобы он был при этом достаточно длинным. Точка пересечения переносит наш байт на бешеные расстояния быстрее света.
Проблемы?
Я понял причем тут скорость звука.
Передавая информацию на конец палки (то есть опуская его), мы не можем ожидать, что волна пойдет быстрее света и даже скорости звука, то есть второй конец палки "услышит", что ему нужно вниз не быстрее, чем звуковая волна в таком материале пройдет от одного конца к другому.
То же самое с ножницами, опуская ножницы из общего центра, мы можем рассчитывать на то, что точка пересечения пройдет быстрее скорости света, но фактически это означает, что мы просто довольно неэффективно послали одновременно два бита в точки А и Б, затратив время также на преодоление степени уклона лезвия.
А если двигать нож гильотины с одного из концов, то это ничем от суковатой оглобли не отличается.
Короче, СКОРАСТЬ СВЕТА НИПРИВЫСИТЬ БАЗОН ХИГСА ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ЭТО НЕЛЬЗЯ
Спасибо, котаны. Сори, если что не так, просто хотелось услышать что-то кроме "съеби в /b/". Кто не спрашивает, тот не умнеет.
>>60278
А вот и деревенский переводчик.
Не забудь рассказать что Шеннон неправ, и только ты правильно понимаешь истинную теорию информации.
Про крутых заказчиков и большую зарплату похвастаться не забудь.
>>60286
Двоч, ЕОП - Есть Один Пид..Переводчик.
Кефир со сцая один, не грузись.
>>60234
Пиздец! Вызываю школьников из кэрбалспейса в тред к этому гражданину. Как такая хуйня вообще в мозгу родилась? Разве что после описаных мероприятий.
>>60239
>>60274
Отлично, в точках либрации L4 и L5 Земли у тебя троянские станции, между которыми проложена твоя палка длиной 260 млн км (расстояние между L4 и L5), но она лежит не на самих сенсорах опускания, а закреплена за середину тем или иным образом на некотором расстоянии от них против гравитационного поля, т.е. если отпустить центральный зажим, палка упадет своими концами на сенсоры одновременно.
По идее, это могло бы значить мгновенную передачу информации, ведь если мы наблюдаем срабатывание сенсора, то сразу же знаем, что и удаленный на тысячи километров сенсор тоже сработал в тот же момент, что противоречит теории относительности как по конечности скорости взаимодействия, так и по несуществованию единого времени.
Но это кажущееся противоречие. Сигнал, даваемый сенсором в L4 (положим, мы на станции L4) не является сигналом сенсора L5 - сигнал из L5 будет идти еще 14,5 минут. Собственно говоря, мы вообще не получаем никакой инфы, кроме того, что наш конец палки опустился - ведь если сенсор L4 сработал, мы все равно не можем точно знать, что другой конец вообще попал по сенсору L5! Даже по положению нашего конца палки мы сразу не увидим подвох, ведь что бы промах в L5 сдвинул конец палки в L4, по палке должна распространиться волна электромагнитного взаимодействия между атомами/молекулами палки, а она распространяется с досветовой скоростью, лол! Т.е., мы имеем не передачу информации, а субъективное мнение, что информация есть.
>Светим лазером на Луну. Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
Вот это ЩУТКА
>>60234
> Светим лазером на Луну. Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
Стреляем из пулемета в мишень. Потом быстро поворачиваем ствол, продолжая стрелять. Точка, в которую летят пули может при это смещаться с любой скоростью. Но это ни на что не влияет, потому что эта точка нематериальна.
>>60355
Чет яч не очень понял суть твоего поста, ну да хуй с ним.
Вот другой способ передачи информации быстрее скорости света. Имеем точку А и Б Удаленные друг относительно друга на N млн. км Они соединены нерастяжимым и несжимаемым стержнем, помещенным в такой же цилиндр. Стержень зафиксирован в цилиндре на подвижных шарнирах и ходит вдоль цилиндра на 1 см туда-сюда. Вот и все. Выбиваем азбуку морза этим стрежнем.
ПЕРЕНОС ИНФОРМАЦИИ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА
>>60388
Угу. Есть только один фундаментальный недостаток. Во вселенной нет ни одного такого стержня и быть не может.
Ты можешь сказать, что физики часто используют нерастяжимые нити, неразрушимые стержни. Но они это делают только для исключения маловлияющих факторов.
В твоем случае использование в мысленном эксперименте невозможной вещи оказывает влияние на результат, поэтому недопустимо.
Так что, ты берешь стержень, дергаешь его за один конец, а другой остается неподвижен до тех пор, пока через миллионы километров к нему не пробьется волна электромагнитного взаимодействия.
И не нужно нам тут показывать член твоего любовника, ок?
>Во вселенной нет ни одного такого стержня и быть не может.
Один есть. Это член боженьки. Когда он кончил, из него вылетела вся наблюдаемая вселенная.
>>60388
Нахуя стержень. Собираем передатчик, который использует волны, которые перемещаются мгновенно. Профит.
>>60391
>Один есть. Это член боженьки. Когда он кончил, из него вылетела вся наблюдаемая вселенная.
Вот теперь иди уговори Его, что бы пожертвовал свой "стержень" для сборки мгновенного передатчика информации:3
>>60398
>Нахуя стержень. Собираем передатчик, который использует волны, которые перемещаются мгновенно. Профит.
Это сразу решает проблему, признаю.
А еще для счастливого брака можно взять женщину, которая никогда не стареет и не ругается. Почему никто еще не додумался до такого простого решения, лол?
>>60399
>женщину, которая никогда не стареет и не ругается
ты меня пугаешь. не хочу такую женщину
>>60416
>>женщину, которая никогда не стареет и не ругается
>ты меня пугаешь. не хочу такую женщину
Пигмалион поддвачивает: от такой бабы одни мучения.
Спейсач образовательный
>>60388
> Чет яч не очень понял суть твоего поста, ну да хуй с ним.
> Вот другой способ передачи информации быстрее скорости света
Еще дерьма в рот захотел?
>Во вселенной нет ни одного такого стержня и быть не может.
Ой ли.
Скорость распространения звука у нейтронной звезды на грани гравитационного коллапса почти равна скорости света.
Следовательно у вещества черной дыры эта скорость >=скорости света.
Берем черную дыру, толкаем ее. С другой стороны датчик попадает за горизонт событий и перестает передавать сигнал.
Вот и передача информации быстрее скорости света.
Кстати во вселенной может быть дохуя форм материи, вдруг где-то на краю галактики летают огромные куски единой материи из времен зарождения вселенной, которым похуй на законы.
>>60430
> Следовательно у вещества черной дыры эта скорость
Тут твоя логика сломалась и дальше можно не читать.
> Берем черную дыру, толкаем ее.
АХАХАХА.
> С другой стороны датчик попадает за горизонт событий и перестает передавать сигнал.
> Вот и передача информации быстрее скорости света.
Отлично, братюнь. Осталось эту информацию декодировать из релятивистких джетов. Уже научился кванты собирать, кефирщик?
>>60430
>Следовательно у вещества черной дыры эта скорость >=скорости света.
Ты не учёл релятивистских эффектов. По мере приближения к горизонту событий не только скорость убегания стремится к бесконечности, но и скорость течения времени стремится к нулю.
Это значит, что процессы в ЧД за горизонтом событий происходят бесконечно медленно, а внешнее вещество, падающее на горизонт событий, упадет на него окончательно только через бесконечность лет, поскольку, по-сути, из-за замедления хода своего времени застывает у самого горизонта. А под горизонт внешнее вещество вообще не попадет.
Насколько я знаю, единственные процессы, протекающие более-менее по-человечески - испарение ЧД из-за излучения Хоккинга.
>>60458
>не только скорость убегания стремится к скорости света
самофикс
>>60430
>Кстати во вселенной может быть дохуя форм материи, вдруг где-то на краю галактики летают огромные куски единой материи из времен зарождения вселенной, которым похуй на законы.
Если этой материи похуй наши законы физики, то возможны варианты:
1. Раз у обычной и "единой" материи нет общих законов фундаментальных взаимодействий, то и взаимодействовать они не будут. Призрачней нейтрино.
2. Взаимодействие невозможно, но у кусков "единой" материи есть материальная граница, подчиняющаяся нашим законам физики. По-сути, это будет неуничтожимый материал, нихуя ничего не передающий сквозь свою толщу. Взаимодействия этого куска говна передаются только по поверхности, которая подчиняется обычным законам физики.
3. Взаимодействие возможно следующими путями:
3.1. При контакте "единой" материи с нашим пространством-временем наши законы физики распространяются на "единую" материю, что инициирует ее преобразование в обычную материю-энергию. Скорее всего, будет сильный ядерный взрыв и много-много радиации.
3.2. При контакте бла-бла-бла "единая" материя начинает распространять свои законы на нашу Вселенную, что ничем не отличается от окончательного пиздеца.
>>60234
> Светим лазером на Луну. Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
Дальше не читал.
Да, зайчик двигается быстрее скорости света, да только информация при этом не передаётся. Такая же фигня и с квантовой телепортацией.
>>60473
>Такая же фигня и с квантовой телепортацией.
Не совсем так, там действительно имеет место быть мгновенная связь, но к ней в добавок должен идти еще один канал передачи со скоростью <=с, поэтому получается обычная досветовая/световая скорость.
А вообще, хули тут спорить, пузырь Алькубьерре/труба Красина решает проблему без нарушения теории относительности.
>>60476
>пузырь Алькубьерре/труба Красникова
Они какбэ предполагают перенос тела/информации/ещечегонить вне нашего пространства-времени. А в нашем пространстве-времени выше скорости света игформация переноситься не может.
>>60484
Поехал? Они предполагают перенос пространства, а не перенос чего-то в пространстве, нашем, ненашем, хуяшем.
>>60496
Что ты лечишь. Поехал ты . Внимательней почитай то о чем пишешь.
>>60484
>А в нашем пространстве-времени выше скорости света игформация переноситься не может.
Блджад, а что я еще мог иметь ввиду, когда говорил, что искривляющий привод не нарушает теорию относительности, как ты думаешь, Капитан?
Нет никакого ограничения, двигаться можно с любой скоростью, относительность - жидомассонский заговор, читайте труды Ацюковского и Климова.
эфиробог
>>60429 Хуесос, это Славянская борда. Релятивисты соснули по сути, так как место эксперементов ограничено пространством. Масса как и энергия материи может быть бесконечно большой и бесконечно маленькой, следовательно скорость ничем не ограничивается.Если бы фотоны не обладали массой то смогли бы преодалевать гравитационное воздействие черных дыр.
>>60260 Не слушай долбаебов, анон, хорошая теория и правильная. Они как и пятилетние дети в задачке не хотят отдавать яблоко другу.
Очередное изливание мочи в ротовую полость эфироблядей
http://www.caha.es/18-billions-of-suns-support-einstein.html
>>60891
Ай, лажа, черных дыр не бывает. Еще Альбертушка испугался, когда его недотеория их выдала, а ТО-суки начали делать вид, что это не абсурд, а типа так и надо, всякую фигню про сингулярности городить, да научно-лживые фильмы для школоты снимать про всепожирающие ректальные дыры нигеров.
БЛЯТЬ АНОНЫ, Я ПРОЗРЕЛ: ЕСЛИ ЧЕМ ВЫШЕ МАССА, ТЕМ МЕДЛЕННЕЕ ТЕЧЕТ ВРЕМЯ, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА БЫЛА БЕСКОНЕЧНО МАЛАЯ ТОЧКА, КОТОРАЯ РАСШИРЯЛАСЬ БЕСКОНЕЧНО МАЛО ВРЕМЕНИ?
Получается что в твоем анусе может существовать бесконечно много предположительных точек БВ, только время расширения занимает бесконечно много времени.
Я кончил.
>>60976
Но это же предельные случаи, в природе не бывает бесконечностей.
>>60997
Осторожнее с такими постами, а то у него будет инфляция ануса.
>>61000
Анально-инфляционная теория происхождения Вселенной.
Только на /spc.
>>60976
Блин чувак во время одного трипа я увидел что циклы рождения/гибели вселенной являются битами информации в элементах других вселенных.
Так вот на одном из уровней наша вселенная входит в частицу в жопе чего то типа крысы-пасюка.
Инфа 146%
>>60234
>Светим лазером на Луну. Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
Если скорость перемещения будет выше скорости света, то фотоны просто не будут успевать долетать до луны, и в дальнейшем просто долетят до нее и лягут "ковром".
Возьмем очень простую аналогию: процесс ссания в туалет. Ведь когда ты хуец мотаешь из стороны в сторону, то струя не моментально перемещается вслед за твоим агрегатом, так? То же поведение будет справедливо и для лазера.
Дальше не читал.
Блядь, неужели в разделе стало так скучно, что вы всерьез стали писать в этом треде? Охуеть же просто.
>>68212
Спейсач никогда не был годнотой. Разве что первые 2к постов, но тогда он был унылотой.
>>68208
Здесь имеется в виду скорость перемешения зайчика/струи, а не скорость мотания лазером/хуйцом. Сказанное тобой справедливо в том случае, если лазер/хуец поворачивается со скоростью, сравнимой со скоростью света. К скорости зайчика это не имеет отношения.
>>68218
Замени скорость струи скоростю света и нихуя не изменится. Мотая своим хуйцов в разные стороны ты никогда не сможешь передать информацию быстрей чем скорость струи.
>>68219
Информацию вообще нельзя передать таким образом ни в случае с хуйцом, ни с лазером. Ты не понял анон. я просто говорю что если мотнуть хуй со скоростью, сравнимой со скоростью света, точка попадания светомочи (она же мочевой зайчик) может переместиться быстрее скорости света. Но зайчик - нихуя не информация, так что что с его помощью мсожно передать, неясно
>>68377
>Информацию вообще нельзя передать таким образом ни в случае с хуйцом, ни с лазером
Запросто. Когда ссышь, можно допустим написать слово вася мочой на снегу. Можно ссать, а потом не ссать, а потом опять ссать - получится двоичный код. Дохуя можно придумать способов как передать информацию лучом мочи. Другое дело что как бы ты не ухищрялся с излучателем этой мочи, к приёмника она достигнет ровно со скоростью полета мочи. Если ты будешь вести струю так быстро, что движение её финищной части, как будто бы превысит скорость полета всей струи -то это ничего не даст т.к. струя это единое тело а набор параллельно летящих капелек. От того что одна из них упадет на некотором расстоянии от другой их скорость не повысится.
Да всё еще проще.
Зайчик действительно может перемещаться быстрее скорости света. Но зайчик - не материальный объект, а просто место, в которое попадает луч.
Если зайчик из точки А прибежит в точку Б, то он в любом случае не принесет из А в Б ни информации, ни материи, ни энергии, поэтому природе похуану, с какой скоростью он движется.
На первый взгляд, есть одна возможность передать информацию.
Я даже нарисовал пикрелейтед для вас, антуаны. Лазерный луч там прямой, ибо мне было влом рисовать дугу.
Положим, лазер, попадая в точку А, активирует там бомбу (1), затем зайчик со сверхсветовой скоростью движется в точку Б. По-идее, детектировав зайчик в точке Б (2), мы якобы можем знать, что бомба в точке А взорвана еще до того, как свет взрыва достигнет нас.
Нетрудно видеть, что на самом деле этой информации не существует, и мы не можем утверждать наверняка, что зайчик вообще когда-нибудь бывал в точке А. Ведь всегда есть ненулевая вероятность, что оператор/компьютер мог напиться/сломаться, и хуячить из лазера куда захочет, а не куда нужно.
Если же всё прошло как нужно (о чем мы пока не знаем), то через положенное время свет взрыва достигнет точки Б, и вот только тогда мы можем точно сказать, что бомба взорвалась (3). Т.е. якобы сверхсветовая информация стала информацией только после синхронизации со скоростью света. Итого, инфа переместилась со световой скоростью, и не более того.
>>68423
Очевидно здесь неопределенность, такая-же как при квантовой сцепке. Когда-нибудь мы эту неопределенность наебем и будем ебать систему в рот.
>>68423
Не надо изобретать. Никакой передачи информации из точки А в точку Б не происходит. Происходит лишь передача информации из точки 0, где стоит лазер, в точку Б, причем информация эта передается ровно со скоростью лазерного луча. Точка А в таком вариант вообще никак не участвует в указанной схеме.
>>68426
>Не надо изобретать. Никакой передачи информации из точки А в точку Б не происходит.
Знаешь бро, если бы ты дочитал мой посто, то... ТЫ БЫ БЛДЖАД ПОНЯЛ, ЧТО ИМЕННО ЭТО Я ДОКАЗАЛ В НЁМ!!!1
>>68426
>Происходит лишь передача информации из точки 0, где стоит лазер, в точку Б, причем информация эта передается ровно со скоростью лазерного луча.
Нет. Происходит передача информации из точки А в точку Б, причем инфа передается ровно со скоростью света и без участия лазера.
>>68499
Нихуя. Оператор лазера сообщает в точку Б некую однобитную информацию. Точек А может быть 1000 а может и не быть вовсе. Она вообще никак не участвует в событии.
>>68501
Как ты мог запутаться в таком простом мысленном эксперименте? Читай внимательней >>68423
Событие - взрыв в А. Инфа об этом событии приходит вместе со светом взрыва из А в Б.
Лазер же сообщает в Б лишь то, что он на Б наведен, и не бита инфы о взрыве в А.
Следовательно, лазер никак не участвует в передаче информации о взрыве.
Инфу о взрыве сам свет взрыва и передает.
>>68508
Ты взрыв сюда не приплетай. Изначально речь шла о том, что с помощью углового смещения лазера можно передать какую то информацию. В данном случае сначала лазер светит в точку А а потом светит в точку Б, то есть передает один бит информации и туда и сюда. Передачи между А и Б не происходит.
>>68511
>Ты взрыв сюда не приплетай. Изначально речь шла о том
Чивобля? Изначально речь шла о том, можно ли с помощью зайчика передать из А в Б информацию о событии в А. Это событие - взрыв. Но лазер не передает инфу о взрыве, а только о том, что он был направлен на Б. Ты понял меня, или ударить тебя?
>>68517
Откуда оператор лазера знает о том что произошел взрыв? Он знает только то, что он только что отправил команду осуществить взрыв. О чём и сообщает в точку Б, что расшифровывается как:
"Парни, я выстрелил, ложись сейчас бабахнет"
Никакой информации о реальном положении дел из точки А не поступает никуда. Может там и нет никакой бомбы, прапорщики всё спиздили и муляж установили. Или реле запотело и не приняло сигнал. Или ещё что нибудь.
>>68423
Дурацкий пост, не осмысливайте его. Объяснение про пьяного оператора никуда не годится вообще, а только запутывает. Информация создаётся в лазере и из него передается.
Информации пофиг, точная она или нет. Можно договориться, что получение сигнала от лазера стопудово является гарантией, что там где-то у кого-то бомбануло. Но информация всё равно не передается от А к Б, она передается от лазера.
Лазер создаёт луч, который активирует бомбу. Проще говоря говоря, в лазере в этот момент появляется информация о том, что бомба взорвалась. И лазер передает световым лучом эту информацию в точку Б, со скоростью света. Вскоре свет от точки А, где у кого-то бомбануло, достигнет точки Б с той же скоростью света. Это - другая информация!
>>68518
Слушай, ответь честно, тебе религия запрещает прочитать?
>Откуда оператор лазера знает о том что произошел взрыв?
Да ниоткуда он ничего не знает, в том и смысл.
>О чём и сообщает в точку Б, что расшифровывается как: "Парни, я выстрелил...
Нет, он не может передать инфу "парни я выстрелил". Потому что сигнал в Б вовсе не значит, что перед этим оператор стрелял в А. Я это даже на пикче написал, что тебе помешало прочитать, наркоман?
>Никакой информации о реальном положении дел из точки А не поступает никуда.
Электромагнитное взаимодействие отменили? Взрыв порождает свет. Свет проходит по линии АБ в точку Б. Так в Б узнают о взрыве в А, хоть и не знают, оператор ли лазера его устроил, или оно само ебануло.
Понимаешь? В результате эксперимента точка Б получает ровно два факта:
1. Оператор послал сигнал в Б, что ровным счетом нихуя не значит. Эта инфа передается со скоростью света.
2. В А произошел взрыв, что известно по самому свету взрыва, достигшему Б. Эта инфа тоже передается со скоростью света.
Т.о. лазер никакой сверхсветовой инфы из А в Б не передает, что и требовалось доказать.
>>68522
>Потому что сигнал в Б вовсе не значит, что перед этим оператор стрелял в А.
>1. Оператор послал сигнал в Б, что ровным счетом нихуя не значит
Нахуя тогда вся эта канитель с лазером и пьяным оператором? или ты просто накатил а теперь запутался?
>>68520
У тебя маразм?
>Проще говоря говоря, в лазере в этот момент появляется информация о том, что бомба взорвалась.
Как информация о взрыве могла возникнуть до взрыва? У тебя путешествия во времени? Ты не забываешь пить лекарства?
>Информации пофиг, точная она или нет. Можно договориться
Физике пофиг, о чем ты договорился. Уверенность - не физическое явление и никак не влияет на события объективной реальности. Приняв сигнал Б, ты можешь быть уверенным в чем угодно, но знать ты будешь, только когда свет из А увидишь. И это не "другая инфа", а вообще единственная инфа (за вычетом инфы о том, что еще лазер в Б выстрелил).
>>68523
Идиот, в процитированные тобой строчки вообще друг другу не противоречат, а говорят об одном и том же.
>>68520
>Лазер создаёт луч, который активирует бомбу. Проще говоря говоря, в лазере в этот момент появляется информация о том, что бомба взорвалась. И лазер передает световым лучом эту информацию в точку Б, со скоростью света.
Я уже пытался это обьяснить. В ответ получил рассуждения о том что луч нихуя не значит и в точке Б на него никто не смотрит и вообще не понимают, какого хера этот пьяный пидор светит в них лазером.
>>68526
А у тебя есть что возразить этому рассуждению.
Ты говоришь, что если в Б принят сигнал лазера, то лазер перед этим стрелял в А - так докажи, что это верно.
>>68527
>А у тебя есть что возразить этому рассуждению?
быстрофикс
>>68527
>Ты говоришь, что если в Б принят сигнал лазера, то лазер перед этим стрелял в А - так докажи, что это верно.
Так была же договоренность изначально. Но вообще то, я этого и не говорил, если ты не обратил внимание:
>Происходит лишь передача информации из точки 0, где стоит лазер, в точку Б
>Оператор лазера сообщает в точку Б некую однобитную информацию
>В данном случае сначала лазер светит в точку А а потом светит в точку Б, то есть передает один бит информации и туда и сюда.
>Он знает только то, что он только что отправил команду осуществить взрыв. О чём и сообщает в точку Б
>>68520
>Информация создаётся в лазере и из него передается.ъ
Какая конкретно информация создается в лазере? Давай, приведи ее.
Я утверждаю, что единственная инфа, передаваемая лазером в Б - это: "Лол, ребятки, я решил посветить в вас лазером" и больше ничего. Значит, в передаче инфы о взрыве, которую в Б таки получат естественным путем, лазер ни при чем, что и требовалось доказать. Опровергай.
>>68524
>Как информация о взрыве могла возникнуть до взрыва? У тебя путешествия во времени? Ты не забываешь пить лекарства?
Информация не о взрыве, информация о том, что лазер сделал взрыв.
>Физике пофиг, о чем ты договорился. Уверенность - не физическое явление и никак не влияет на события объективной реальности.
Физике пофиг, правдивая информация или нет. Правдивость - не физическое явление и никак не влияет на события объективной реальности.
Твой оператор посылает информацию, взрыв посылает другую информацию. Это именно две разные инфы.
>>68524
>Уверенность - не физическое явление и никак не влияет на события объективной реальности.
Вот мы с тобой разговариваем на одном языке, мы через третьих лиц "договорились" что определённые слова обозначают определённый смысл. При чем здесь физика?
>Так была же договоренность изначально.
Еще раз: физике пофиг, о чем ты договорился. Уверенность - не физическое явление и никак не влияет на события объективной реальности.
>Происходит лишь передача информации из точки 0, где стоит лазер, в точку Б
Совершенно верно.
>Он знает только то, что он только что отправил команду осуществить взрыв. О чём и сообщает в точку Б
Он-то может и знает, что передал команду. Но в Б об этом не знают, ибо свечку не держали. Для них всё содержание послания: "Я навел лазер на вас".
>>68530
>Какая конкретно информация создается в лазере? Давай, приведи ее.
Лазер сигнализирует, что он отработал.
>Я утверждаю, что единственная инфа, передаваемая лазером в Б - это: "Лол, ребятки, я решил посветить в вас лазером" и больше ничего.
Нет, ты утверждал в своем пьяном посте, что лазер передает информацию о взрыве, которая не является информацией, так как прямая информация ещё не дошла. На замечание "не имеет значения что несёт информация, правдива ли она" у тебя начался спор об определениях, а теперь ты вообще дал заднего и переписываешь другими словами посты оппонентов.
>>68532
>Информация не о взрыве, информация о том, что лазер сделал взрыв.
Так давай докажи мне наконец, что это информация о том, что лазер сделал взрыв, а не просто "Лалки, я решил посветить на вас лазером".
>Твой оператор посылает информацию, взрыв посылает другую информацию.
Так да! Но только последняя - это информация о взрыве. Первая - о том что оператор послал сигнал в Б, что очень очевидно-капитанисто.
>Лазер сигнализирует, что он отработал.
Совершенно верно. Он сигнализирует о том, что отработал по точке Б. Но отработал ли он по точке А - неизвестно.
>Нет, ты утверждал в своем пьяном посте, что лазер передает информацию о взрыве,
Нихуя себе наркомания...
Как раз таки тому, что лазер не передаёт никакой инфы о взрыве и был посвящен мой пост.
>>68535
>переписываешь другими словами посты оппонентов.
Где, приведи номер поста, строки и слова.
>>68538
>Информации пофиг, точная она или нет. Можно договориться, что получение сигнала от лазера стопудово является гарантией, что там где-то у кого-то бомбануло. Но информация всё равно не передается от А к Б, она передается от лазера.
>Я утверждаю, что единственная инфа, передаваемая лазером в Б - это: "Лол, ребятки, я решил посветить в вас лазером" и больше ничего. Значит, в передаче инфы о взрыве, которую в Б таки получат естественным путем, лазер ни при чем, что и требовалось доказать. Опровергай.
>>68541
В таком случае я тебе всё это время передавал информацию только о том, что я нажимал на кнопочки и ничего больше.
>>68543
Но это так и есть.
Если бы мы договорились, что ты будешь постить на двач только после того, как убьешь 10 старушек, то увидев твои посты на дваче я всё же не смог бы быть уверенным, что ты выполнил договоренность.
Так и с лазером. Может он выстрелил в А, а потом в Б; но он мог и сразу в Б выстрелить. Алсо, даже если он и выстрелил в А, это не значит, что инициировал взрыв - мог промахнуться. Итого, инфа о взрыве лазером не передается.
>>68544
Ты заебал. Вот конкретно ебаный момент в идиотском посте про пьянство:
>Если же всё прошло как нужно (о чем мы пока не знаем), то через положенное время свет взрыва достигнет точки Б, и вот только тогда мы можем точно сказать, что бомба взорвалась (3). Т.е. якобы сверхсветовая информация стала информацией только после синхронизации со скоростью света. Итого, инфа переместилась со световой скоростью, и не более того.
Тебе резонно заметили, что "якобы сверхсветовая информация" не становится информацией, она и так остается ею. После чего ты начал писать то же самое.
>>68548
>она и так остается ею
она и так была ею
ею = информацией от лазера
>>68548
>>68549
Слово "якобы" в моем посте относится конкретно к словосочетанию "сверхсветовая информация", и означает это кажущееся существование некой типа сверхсветовой информации.
Но мой пост и сводится к тому, что нихуя никакой сверхсветовой инфы нет - есть только та инфа о выстреле из лазера в Б, и инфа о том, что в А произошел взрыв - каковая инфа передана самим светом взрыва без всякого участия лазера.
Так понятнее?
У меня теперь 2 тупых вопроса, космач:
1) Здесь http://elementy.ru/video?pubid=431775 1:4:15 чувак говорит что возможно мы живём в центре Вселенной и весь мир расширяется от нас и это не противоречит никакой теории и наблюдениям. Это правда? Почему про это нечасто говорят при обсуждении?
2) Предположим какая-нибудь noname страна решила построить на орбите Земли какую-нибудь ЙОБУ, например собственную космическую станцию, а потом другое государство решило эту ЙОБУ сбить либо вывести из троя. Что делать государству владельцу и что оно может сделать законно? Потому что как только у меня появился этот вопрос, я сразу же вспомнил станцию Мир и у меня возникли неприятные мысли, потому что единственным вариантом ответа у меня только один: Строить ЙОБУ совместно с другим государством.
>>68634
> а потом другое государство решило эту ЙОБУ сбить
Тоже самое, как если бы англичане построили шельфовую нефтяную платформу, а какие нибудь эстонцы высадили бы на неё десант и взорвали её. Как думаешь, что Англия сделает с наглецами?
>>68634
Для того, что бы весь мир расширялся от нас, не обязательно, что бы мы были в центре Вселенной. Фишка в том, что каждая точка Вселенной убегает от каждой, ибо происходит суть расширение самого пространства, которое в современных теориях, внезапно, вполне себе материальная сущность.
Это можно представить на примере воздушного шарика. Когда его надувают, каждая точка его поверхности отдаляется от каждой, но ни одна из них не является "центром Вселенной".
>>68636
Я в курсе расширения Вселенной, вопрос о модели из видео.
>>68636
Получается наша Вселенная - это трёхмерная сфера четырёхмерного гипершара? А пресловутая тёмная энергия, есть нечто, что "раздувает" этот шар?
В принципе - логично.
>>68639
Не, ну про шарик это аналогия раздувания пространства.
Похожее возможно и с плоскостью.
>>60234
1)Материальные объекты не могут двигаться быстрее света. Зайчик нематериален, я об этом кстати тоже думал.
2)Это в субъективном восприятии человек не замечает перехода. Например, при анестезии человек не чувствует время. Но ведь это еще не значит что он совершил временной скачок. Ты по сути предлагаешь создать копию мозга и уничтожить оригинал, и так зацикленно. Но будешь ли ты копией мозга или ты умрешь а копии будут думать что они это ты?
Анон, это фэйл
>>60234
1)Материальные объекты не могут двигаться быстрее света. Зайчик нематериален, я об этом кстати тоже думал.
2)Это в субъективном восприятии человек не замечает перехода. Например, при анестезии человек не чувствует время. Но ведь это еще не значит что он совершил временной скачок. Ты по сути предлагаешь создать копию мозга и уничтожить оригинал, и так зацикленно. Но будешь ли ты копией мозга или ты умрешь а копии будут думать что они это ты? В общем, это за гранью неведомой хуйни, без лсд не понять
Анон, это фэйл
Хуясе
>>68659
Ты внимательно читал, что он писал?
Копируется один нейрон. Старый уничтожается. Новый подключается вместо него.
Это не сделает тебя другим человеком, думающим, что он настоящий. Иначе ты становился бы другим человеком-самозванцем каждый раз, как какой-нибудь клетке в слизистой твоего желудка приспичит обновиться.
Повторяешь этот трюк, пока все нейроны/клетки не будут заменены, без всяких пиздостраданий "где я настоящий?", ибо этого парадокса здесь нет.
>>68661
Блеть, если по нейрону копировать а другой убирать то в итоге мозг полностью заменится, а?
>>68663
Клетки мозга полностью меняются раз в несколько лет. Здесь процесс более быстрый, но это всё равно невозможно, так как для сохранения жизни нам нужно связать этот новый нейрон взамен старого с мозгом, передав информацию не быстрее скорости света. Иначе к пункту назначения "приедет" безжизненная каша.
А вообще это годный способ (не "выключая" человека) перенести сознание в машину. Через 500 лет все там будем.
>>68669
Щито? Нигде такого не слышал, чтобы клетки мозга полностью обновлялись раз в несколько лет.
>>60234
Ну охуеть, осталось только научиться создать копию человека из нихуя и ВУАЛЯ у нас телепортация. Ебать, анон, да проще телепортацию изобрести, чем копирование человека без нихуя.
>>68697
Он имеет в виду, что каждый атом в человеческом теле меняется на другой каждые 5 лет.
>>60234
>в его мозгу и без того ежесекундно умирают и появляются тысячи клеток.
штоу
>>68759
10000000000/(3*365*24*3600)=106. Даже до тысячи не дотягивает.
В процентном соотношении и того круче: 106*100/10000000000=0,000001%
Оп, ты очень тонко порталлел разницу фазовой и групповой скоростей. В качестве наглядного примера представим обычные маятники, подвешенные к прямой длинной 1 световой год (инбифо лолвут). Если все маятники толкнуть одновременно, то через "0" они будут тоже проходить одновременно. Теперь представим, что каждый следующий маятник начинает колебаться с небольшой задержкой. Теперь фаза "перехода через 0" будет "двигаться" с некоторой скоростью. Это и есть фазовая скорость. Поскольку задержку можно выбирать произвольно, то и "скорость" может быть любой (хоть 0с, хоть 10с), т.к. эта фиктивная скорость не связана с какими-либо процессами передачи информации. То же и с зайчиком на Луне.
Я кончил и закурил.
>>68663
>Блеть, если по нейрону копировать а другой убирать то в итоге мозг полностью заменится, а?
И что?
Я тебя еще раз спрашиваю: если тебе заменить один нейрон, НА ТАКОЙ ЖЕ БЛДЖАД, то ты станешь другим человеком?
Если нет, то после какого по счету замененного нейрона ты станешь другим человеком?
пишу в эпичном треде
>>68950
пиши медленней и короткими предложениями, а то школота ИТТ не успевает так быстро читать.
если зайчик по луне будет очень быстро пробегать, то может получится так что это будет пунктир из одиночных фотонов?
>>69008
А ты положение фотонов будешь при этом фиксировать? Тогда да.
Кстати, лягушки видят даже одиночные фотоны (в "Структуре реальности" Дэвида Дойча вычитал).
>>69030
>The active substance in the rods is rhodopsin. A single photon can be absorbed by a single molecule that changes shape and chemically triggers a signal that is transmitted to the optic nerve.
http://www.math.ucr.edu/home/baez/physics/Quantum/see_a_photon.html
одно дело детекторы реагируют, а другое дело люди/лягушки видят, отфильтруется же как шум, пока до сознания дойдёт.
>>69077
Ну, то, что сетчатка реагирует, еще не значит, что ты увидишь, сигналы же перед отправкой в сознание еще зрительной корой обрабатываются. Например, дорисовывается картинка в области слепого пятна (пикрелейтед), а сигналы от одиночных фотонов просто отбрасываются, наверно.
>>69186
Пикча отклеилась
>>60976
вся хуйня в том, что вещества во вселенной конечное количество.
ой
Так. На мой взгляд идея уебанская про лазер и свои мысли на уровне школьной физики я изложил в пике. Но куча народу сыпет какими-то неопределенностями и не спешит гнать опа ссаными тряпками.
Что не так? Разве отклоняя лазер, зеленый наркоман не будет порождать новый поток рвущихся к луне со скоростью света фотонов, и только когда они со световой скоростью достигнут поверхности луны, зайчик будет в точке Б?
>>83455
Ваш пост, безо всяких сомнений, крайне своевременен и актуален.
Охлол, посмотрел только на число предпоследнего поста. Кто же виноват, что в космаче на нулевой одно реликтовое излучение.
>>60241
Вегетативное состояние. Человек, по-сути то, и есть - мыслительная деятельность. Тело - это просто хардварь.
Магия на спейсаче
>>60234
Чтобы двигать зайчик, не нужно перемещать что-либо с его скоростью. Для копирования нейронов нужно передавать информацию о них - фотонами, электрическими сигналами, почтальонами и прочими объектами материального мира, со скоростью, не превышающей световую.
>>60234
Когда передашь информацию с помощью сознания или зайчика на луне - тогда поговорим.
Совсем-не-физик-кун пишет в тред, вопрос таков.
Теоретически, у нас есть несгибаемая ультра-палка длинной в несколько сотен (или больше) световых лет. Например, в ее центре на Земле она закреплена и ее можно вращать. Полный оборот палки можно сделать за какое-то определенное короткое время (еще непонятно, как будет влиять вращение планетки). Получится, что концы палки будут перемещаться в пространстве быстрее скорости света, ведь они за n времени сделают полный оборот по галактике, то есть преодолеют расстояние в сотни св.л. за короткое время. Длину палки и скорость ее вращения можно менять, но суть та же - ее концы будут проходить большее расстояние, чем точки возле ее центра. Что за хуйня, как это объяснить? Как разрушить мой околошкольный миф?
>>86052
Палка - это тот же самый зайчик. Ты повернул центр, а конец палки станет совершать движение лишь в тот момент когда до него дойдет волна. А волны внутри палки распространяются со скоростью звука в этой палке. Такая же хуйня как и с гигантскими ножницами.
>>86052
>Теоретически, у нас есть
А практически - нет, и никогда не будет.
парадокс Эренфеста загугли например
Миф разрушен.
>зайчик бегает по Луне быстрее скорости света
>159 ответов
>>60390
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!
>>86074
Для подобных вопросов уже давно пора ФАК создать, поставить его на шапку доски и мгновенно отсылать туда всех вопрошающих.
И тут я такой врываюсь в этот тред.
всю ночь в пейнте
>>99506
>а это значит что излучение дошло до хуйни смерти
Не значит, это лишь их догадки. У них нет никаких данных о ней, кроме телеметрии десятилетней давности. Может она врезалась в астероид, произошел сбой или её вообще похитили пришельцы.
>>99568
>это лишь их догадки
Но ведь информация это догадки с разной степенью вероятности, не?
>>99506
Информация не передавалась от Хуйни Смерти к земляшке, она передавалась от звезды к обеим объектам не быстрее света.
Если бы я захотел передать информацию с помощью струи света к Васе, то мне пришлось бы сначала позвонить Пете с лазерным фонариком на другой планете, чтобы он чиркнул зайчиком к Васе, и лишь потом свет достиг бы Васи, подчиняясь закону всех струй. Итого, моему сигналу пришлось бы проделать, минимум в два раза больший путь, чем если бы я напрямую позвонил Васе - охуенный способ.
>>99731
>мне пришлось бы сначала позвонить Пете с лазерным фонариком на другой планете, чтобы он чиркнул зайчиком к Васе, и лишь потом свет достиг бы Васи,
Вместо Хуйни Смерти представь себе звезду-Л которая хитровыебоным излучением убъет землю. Звезда-П всегда там была. Мы можем получать информацию от одного объекта про другой, (см. черная материя, черная дыра итд.) Передавать информацию - нет не можем.
>>99819
>Звезда-П всегда там была.
Звезда-Л всегда там была.
>>99819
Получив сигнал от сверхновой мы получаем только сигнал о сверхновой и ничего больше. Все остальное - наши догадки и предположения. Ебнет ли звезда смерти, или нет, изменится ли курс акций банановых компаний в связи с этим, оденет ли Маша сегодня туфли на каблуках и в каком она будет настроении, все это оценивается лишь в нашей голове.
Погодите... если обычной лазерной указкой тыкать в луну, то точка от лазера будет на поверхности луны?
>>99827
Там хотя бы пара фотонов долетела, а ты точку хочешь.
>>99827
у всех лазарей есть угол расхождения, и заместо точки тв получишь пятно размером километров писят-сто, ну и при такой-то мощности источника, сам догадываешся, что ты увидишь.
>>99827
Теоретически - да. Практически - если у тебя будет промышленный лазер для резки вольфрама, светить будешь с горы, а у забытого на луне американца будет неплохой телескоп - он это может даже увидеть.
гугли уголковые отражатели
>>99946
а как же эксперимент с тарелкой оставленной америкосами на луне. мол пуляйте лазером кто хош, он отразится и можно зафиксировать отражение, доказав этим то что на луне таки побывал белый человек.
>>60476
Ебанный стыд...
Во-первых, альбукерке.
Во-вторых, мне лень дальше сочинять
>>99958
Я смотрел по НатГео передачу. Там в какой-то обсерватории светили йоба-лазером на Луну и регистрировали несколько отражённых фотонов.
>>100034
>Там в какой-то обсерватории светили йоба-лазером на Луну и регистрировали несколько отражённых фотонов.
Наверное вот об этом речь
>Эксперименты по лазерной локации Луны, ещё без использования уголковых отражателей, велись уже с начала 1960-х годов в США и СССР. В США с 9 по 11 мая 1962 года для этой цели использовались два телескопа системы Кассегрена MIT, первый диаметром 30,5 см направлял луч рубинового лазера на Луну, второй диаметром 122 см принимал отраженный сигнал. Лоцировались кратеры Аль-Баттани, Тихо, Коперник, Лонгомонтан. В СССР в 1963 году лоцировался квадрат внутри лунного кратера Аль-Баттани, и как для посылки луча рубинового лазера, так и для приёма его использовался один телескоп диаметром 260 см Крымской астрофизической обсерватории, у которого после посылки сигнала специальное зеркало изменяло своё положение, направляя отраженный от поверхности Луны сигнал в фотоприёмник. В этой обсерватории были произведены первые измерения расстояния до Луны посредством лазерной локации, когда в 1965 году оно с помощью новой установки, изготовленной в ФИАН было определено с точностью 200 метров. Причём точность тогда была ограничена сильным искажением лазерного луча лунной поверхностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_локация_Луны
>>100044
Даже с отражателями там фиксировали считанные фотоны, а не отражённый лазерный пучок.
>>60234
> Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
Зайчик не имеет массы, поэтому может двигаться с какой угодно скоростью света.
> Берём один крайний правый нейрон мозга, убиваем его, создаем в сантиметре от черепа его близнеца
слишком сложно технически. все равно быстрее света двигаться не получится, т.к. информация о том нейроне никак не передастся быстрее известной величины. что ты вкурил перед тем как это писать?
>>60239
> Есть длинная и прочная палка.
возьми тонкую и упругую палку из двп или подобного материала и ударь по ней поближе к концу. Видишь? Удар распросраняется волнами. То же самое и во всех остальных материалах. Грубо говоря, когда ты сдвигаешь конец палки, молекулы, на которые ты воздействуешь толкают остальные, те - еще и так до противоположного конца. Молекулы не могут двигаться быстрее света. Так что скорость передачи информации твоим способом будет намного меньше даже обычного кабеля в любом случае.
>>60388
> нерастяжимым и несжимаемым стержнем,
в ИРЛ реальной жизни такого не бывает.
>>100479
>Так что скорость передачи информации твоим способом будет намного меньше даже обычного кабеля в любом случае
Да, но в кабеле электроны двигаются еще медленнее - всего несколько мм/с. Почему при меньшей скорости провод быстрее?
>>100482
>в ИРЛ реальной жизни такого не бывает.
МПХ - это парадокс природы. Он одновременно и самый дряблый, и самый твердый орган. Он не может удержать собственный вес, но легко удерживает полцентнера телочки.
Такие дела.
>>60234
Если это тупых вопросов тред, то спрошу.
Смотрел нынча "Гравитацию", и там были звуки, например, шуруповерта. Это допущение в фильме или вибрация передается по костям/телу/костюму?
>>100550
Да, звук, как и любая вибрация, передаётся в через твёрдые поверхности. Так что услышать шуруповёрт в космосе можно когда вибрация от него передаётся через скелет на череп и трансформируется в ушной камере. Точно так же на луне можно "услышать" падение метеорита за горизонтом.
>>100563
На Луну так часто метеориты падают, что можно услышать? Я знаю, что там атмосферы нет и, следовательно, ничего не сгорает, но чтобы они часто падали?
>>100575
>На Луну так часто метеориты падают, что можно услышать?
Если стоишь на поверхности луны то да.
>но чтобы они часто падали?
В среднем на луну выпадает около тонны метеритов ежедневно. Большие (от 10м в поперечнике) падают в среднем раз в 10-40 лет. Космонавты миссий Аполлон 12,14,15 и 16 за время своего пребывания на луне зафиксировали 3000 лунотрясений, 1700 ударов метеоритов и 9 ударов отработанных ступеней Сатурна.
>>60262
если сознание сможет вынести такой перенос и не "сойдет с ума" то все будет ок. короче сознание должно быть готово к этому и не воспринимать это как помутнение своего рассудка. короче говоря ты должен поверить в чудо перед тем, как тебя перенесут, если не поверишь, останеься ебанутым до тех пор, пока не осознаешь
>>100952
короче, находясь сейчас сам в себе, ты должен уметь привязать самого себя к самому себе, который в другом месте. но тут наука в чистом виде, в таком,каком она сейчас есть, бессильна. это что-то ближе к буддизму наверное
>>100958
Буддизм не поможет. Смысл в том, что процесс сознания - это внутренний процесс, происходящий в мозге.
Телепортацию же рассматривают снаружи - вошел чувак, его разобрали по атомам, и собрали на другом конце, точно такого-же, с точно таким-же сознанием, памятью. Вроде все ок.
Но если все рассматривать изнутри, тогда получается не ок: при разборке твой процесс сознания прерывают, а при сборке запускается точно такой-же, но уже другой процесс. Для внешнего наблюдателя разницы нет, но для нас самих это - однозначная смерть, мы перестаем существовать, для нас наступает вечная тьма, а с другой стороны выходит наша полная копия, но это уже не мы.
>>100961
если формируется полная копия, включая эго + "душа" что ли, если принимать ее во внимание, то поможет
>>100990
а если убрать из слова "получиться" мягкий знак, то точно получится
>>100989
>эго + "душа"
Это нематериальные сущности, телепорт с ними не работает.
>>100995
объясни как работает твой телепорт, если не трудно
>>101004
Как обычно - сканирует тело, разбирает его на атомы, передает по радио информацию о строении, там собирают из атомов новое тело, из устройства выходит копия тебя.
>>101008
ваще все как нехуй делать у тебя, а если он так работает только с "неодушевленными" предметами?
>>101012
С материальной точки зрения души не существует, так что если она таки есть - прибор ее не копирует, ибо ничего о ней не знает. И на выходе получается бездушный демон, который всех пожирает.
>>101013
или ебет например. с материальной точки зрения, вообще много чего не существует
Представляю себе будущее: все современные люди думают что я небритым шизик, потому что я, считая что телепортация - это смерть, езжу на велосипеде. Вот человек говорит мне, мол "гляди - ничего страшного!", входит в телепорт - "АААА БЛЯДЬ МОИ РУКИ МОЙ ЖИВОТ КАК БОЛЬНО Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ НЕЕЕЕЕЕТ ГОСПОДИ НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!" - выходит на другом конце - "Ну вот видишь, а ты говорил - смерть в муках, смерть в муках... ты дибил, просто"
А вот интересно, если телепорт будет разбирать тебя на составляющие, отсылать их в какой нибудь Мухосранск и там собирать, это будет смерть и на другом конце все равно получится другой человек или так это будешь ты, как после клинической смерти?
>>101138
Хотя не факт, что после клинической смерти, ты приходишь в сознание, а не твоя копия.
Ой да ну нахуй всю эту философию.
>>86074
Ладно, если бы в sci была такая хуйня, но в spc - Это перебор. Предлагаю моду закрыть тред.
>>101138
Для тебя - смерть, однозначно. Но для друзей - просто перенос, они видят тебя на входе, и точно такого-же тебя на выходе, одна штука убыл, одна штука прибыл, баланс ноль.
Жизнь - это непрерывный процесс, в случае клинической смерти он прерывается на время, в случае смерти или телепортации - навсегда. на другом конце возникает другая жизнь, другой процесс, но она обладает твоими знаниями и опытом, поэтому считает, что живет давно, хотя на деле живет всего пару секунд.
>>101008
Во первых - проблема не стоит и введённого яйца. Никакого перемещения при такой телепортации не происходит, т.к. убивать исходный объект нет никакой необходимости.
Во вторых - таким образом можно сделать не одну, а две или стодве копии человека, и все они будут совершенно идентичны.
>>101175
Кстати, этот момент классно показан в фильме 6-й день с шварценеггером, клон даже не подозревал что он клон.
>>101176
>убивать исходный объект нет никакой необходимости.
Есть, иначе возникнет конфликт жизней, как в фильме 6-й день - ты приходишь домой, а там твоя копия поебывает твою женушку, жрет твою хавку, пьет твое пивчище. И это очень большая проблема - обязательно будут сбои механизма уничтожения, так что должна существовать команда зачистки, которая будет ликвидировать обьект вручную, в случае сбоев.
>таким образом можно сделать не одну, а две или стодве копии человека, и все они будут совершенно идентичны.
Именно. Проблема в том, что далеко не каждый смирится с существованием армии своих клонов. Зато военные оценят - на потери теперь срать, отштампуют еще. И эта ситуация тоже обыграна в фильме Солдат (1998 г.в.).
>>101180
>иначе возникнет конфликт жизней
Никакой технической необходимости нет. При перемещении тела из точки А в точку Б тело исчезает из точки А и появляется в точке Б. Если же в точке Б появляется копия тела, а оригинал перемалывает в фарш громадная мясорубка - то это не телепортация, а хуета. К тому же что мешает маркировать тела уникальными метками - радиоизотоптыми, например, или прописывать личный номер прямо в ДНК структуру.
>далеко не каждый смирится с существованием армии своих клонов
Как будто мнение каждого кого то ебет.
>на потери теперь срать, отштампуют еще
Это да. Можно будет взять скажем батальон лучших из лучших и разкопипастить их в целую армию.
>>101143
>но в spc - Это перебор.
Обсуждение данного вопроса ведется в рамках перспективной космической программы заселения Марса.
>>101184
>Если же в точке Б появляется копия тела, а оригинал перемалывает в фарш громадная мясорубка - то это не телепортация, а хуета
Тем не менее пока это все, что есть на ближайшее время, придется жрать что дают, ибо перемещение со скоростью света быстрее всех остальных видов транспорта, да и дешевле.
>К тому же что мешает маркировать тела уникальными метками - радиоизотоптыми, например, или прописывать личный номер прямо в ДНК структуру.
И толку? Если оригинал не уничтожить, придется уничтожать копию, тоже на тоже.
>Как будто мнение каждого кого то ебет.
Дело не в мнении, а в психике. У многих от такого расклада крыша поедет, в лучшем случае клиент станит пациентом дурки, в худшем - устроит кровавую баню клонам, а потом может перейти и на гражданских, исполняя свою мстю. Ну нахуй такой расклад, только умножать количество двинутых крышей убийц на улицах.
>>101186
Зато какой инструмент для правоохранительных органов: достаточно тебя пометить как преступника, и тебя автоматом перемелет в фарш при попытке транспортировки, т.е. хер куда убежишь через телепорт, вместо перемещения он тебя казнит.
[url]>>101136
Почти. Утром стоит очередь перед станцией телепортирования, люди становятся на ленту транспортера, который завозит их в здание мясокомбината, а с другой стороны грузовиками вывозят фарш, костную муку, кровь.
>>101186
>Дело не в мнении, а в психике
Я и писал, что сознание человека к этому должно быть готово, тогда он будет это воспринимать не как чудо и помутнение, а, как, реальность. Если ставить эксперименты со случайными людьми (ну предположим, что мы можем их ставить)прямо на фокусах, выдергивая их с курорта в Турции, получится хуйня наверное.
>>101136
Кстати, после обсуждений переноса/копирования сознания в /б/ тред однажды был хороший тоже призадумался о том, что обязательно найдутся фрики, утверждающие, что при телепортации ты умираешь, и потому избегающие её. И они будут правы. Правы в том, что телепортация убивает. И даже принцип "один раз не пидорас" не подействует на них, да и не работает он тут.
>>101175
> Жизнь - это непрерывный процесс
Жизнь - непрерывный. А сознание?
>>101186
> И толку? Если оригинал не уничтожить, придется уничтожать копию, тоже на тоже.
> Дело не в мнении, а в психике. У многих от такого расклада крыша поедет
Ты упорот. Зачем что-то уничтожать? Схуяли крыша поедет? Шестого дня насмотрелся?
Вот, например, ты охуительнейший инженер. Тебе предлагают снять с тебя копии, которые будут собраны где-нибудь на поллуксе, чтобы ты [твоя копия] делал добро для колонии. Ты это тщательно обдумываешь, принимаешь решение, соглашаешься.
Твоя копия просыпается на альфе-центавре, она знает о твоём [по сути - своём же] решении, и начинает творить добро на поллуксе.
Ты продолжаешь жить своей жизнью, зная, что твоя личность приносит пользу человечеству. И клоны твои это знают, они знают, что оригинал сидит на Земляшке, что есть другие клоны, на других звёздах, и все приносят пользу.
>>101180
> Есть, иначе возникнет конфликт жизней, как в фильме 6-й день - ты приходишь домой, а там твоя копия поебывает твою женушку, жрет твою хавку, пьет твое пивчище. И это очень большая проблема - обязательно будут сбои механизма уничтожения, так что должна существовать команда зачистки, которая будет ликвидировать обьект вручную, в случае сбоев.
Если человек знает о своей копии. Делает свою копию осознанно, то схуя ли быть конфликту? Даже если ты лично встретишь копию и будешь с ней жить в одной квартире.
Допустим, ты сам с собой сможешь договориться о прогулках на заднем дворе? Или о том, кто из вас останется дома с любимой жирной женой блядиной и личинкой, а кто отправится воплощать мечты детства и полетит на марс?
В этой ситуации конфликт может быть только чисто дружеский, на тему, кто оригинал, кто клон, кто с душой, а кто бездушная копия. До клиники это не доведёт. И полностью решается неубираемой и некопируемой меткой, ставящейся оригиналу до копирования или клону после копирования. Вспомни концовку шестого дня, где шварцы отлично договорились, слаженно штурмовали здание, а потом договорились, кто остался дома, а кто отправился путешествовать.
> Проблема в том, что далеко не каждый смирится с существованием армии своих клонов.
Речь ведь не про насильственное копирование, а про добровольное.
>>101323
>Ты это тщательно обдумываешь, принимаешь решение, соглашаешься.
Не зная заранее, на что обрекаешь клона. А клон, попав на каторгу, это узнает на своей шкуре, и явно не согласится с твоим решением.
>Или о том, кто из вас останется дома с любимой
Так договора не происходит, ты насильно отправляешь клона на фактическую смерть, не интересуясь его мнением. И вся твоя идиллия тут же идет к черту. На твое счастье, клон почти наверняка погибнет вдали от тебя, но если нет - тебе пизда. Для этого и нужна служба ликвидаторов - чтобы ты сам до себя не добрался, не совершил убийство, не заменил сам себя. Представь себе, клон хочет быть с твоей любимой не меньше, чем ты сам. На что ты пойдешь ради нее? Если на все - у тебя проблема. Если тебе похуй, тогда все ок.
> Вспомни концовку шестого дня, где шварцы отлично договорились, слаженно штурмовали здание, а потом договорились, кто остался дома, а кто отправился путешествовать.
Опять розовые сопли. Они заранее договорились, кто останется жить, а кто умрет - клон был смертником, заранее зная об этом. Это потом ему повезло, настоящий передумал жить, и ради своего клона рискнул всем, потому и выжили оба. После того, как один другому спас жизнь, никаких предьяв и быть не могло, потому и разошлись мирно. Но это голливуд - в реале такой расклад очень маловероятен.
Обьединились по старой-доброй "Враг моего врага...".
Что касается всех - как ты думаешь, сколько процентов населения, внезапно попав в ад, не даст заднего хода? Вот именно этот процент никаких предьяв к оригиналу иметь не будет, все остальные будут винить оригинал во всем случившимся с ними.
Так что либо допускаем к телепорту после тщательных тестов, как пилотов отбирают, либо получаем массу поехавших убийц.
>>101329
Давай ты не будешь своих тараканов проецировать на всех людей. Все живут нормально и никто никого не убивает. Если вдруг случается преступление, то им занимается полиция и суд.
>>101175
>Для тебя - смерть, однозначно.
Лол, платиновый спор про перенос сознания. Если нервные клетки в твоём мозгу будут заменять на искуственные нанотехнологические™ по одной в час, то на каком этапе твоё сознание умрёт?
>>101331
>Все живут нормально и никто никого не убивает
Просто пока нет рабочего телепорта, и таких проблем не возникает. Сейчас самая похожая проблема - подстава или кидалово, и за это вполне себе убивают.
>>101332
>Если нервные клетки в твоём мозгу будут заменять на искуственные нанотехнологические™ по одной в час, то на каком этапе твоё сознание умрёт?
Оно не умрет. А вот если их заменить моментально и все разом - очень даже.
>>101329
> А клон, попав на каторгу, это узнает на своей шкуре, и явно не согласится с твоим решением.
Не только с моим, но и со своим. У него будет твоя память, твоя личность, и решение возродиться "на поллуксе" было его. Так что он будет думать: "Нахуя я согласился на такое? Ну ладно хоть оригинал дома есть".
> ты насильно отправляешь клона на фактическую смерть, не интересуясь его мнением
Клон - не левый вася со своим мнением. Клон - ты. Он имеет то же самое мнение, что и ты. Ту же самую память. Он принял те же самые решения, что и ты. Как если бы ты сам решился отправиться в ебеня и отправился бы.
> Представь себе, клон хочет быть с твоей любимой не меньше, чем ты сам.
Представь себе, клон всё знает, знает о клонировании, и знает о своём же решении отправиться куда-то.
Ситуация такова, что ты можешь ставить себя на обе стороны, и исключительно со своей точки зрения рассматривать её.
Что бы ты чувствовал, если бы знал, что на поллуксе есть точно такой же ты, имеющий ту же память, те же интересы, те же идеалы, несущий то добро, которое ты мечтал нести в мир.
Что бы ты чувствовал, сидя на поллуксе, если бы знал, что на Земле живёт точно такой же ты, имеющий ту же память, те же интересы, те же идеалы, делающий твою няшу счастливой.
Ты отправил бы себя в хуиту, которая тебе не интересна? Вряд ли. Значит и клона не отправишь. И клон не отправится. Когда у тебя просят снять с тебя копию, ты принимаешь решение так, как если бы тебе лично предлагали отправиться "на поллукс".
> Что касается всех - как ты думаешь, сколько процентов населения, внезапно попав в ад, не даст заднего хода?
А при чём тут ад? Как это связано с обсуждаемой темой?
> Так что либо допускаем к телепорту после тщательных тестов, как пилотов отбирают, либо получаем массу поехавших убийц.
Ничего, что мы уже отошли телепорта со свободным доступом, в виде будки стоящего в ГУМе, где за пять рублей тебе сделают копию?
Озвучивалась ситуация, когда услугу копирования предлагают тем, кто интересен государству/корпорации/кому-то_ещё,_кто_имеет_возможность_копировать_людей. Тебе предложили отправиться (отправить клона) "на поллукс". Даже если тебе предложат сделать копию себя, кто работал бы на заводе вместе с тобой. Ты примешь осознанное решение, о котором клон будет знать.
Если бы я знал, что есть ещё один я, ведущий обычную жизнь, сохранивший мои ценности, идеалы и стремления, я бы не вмешивался. Значит, клон сделает так же: если бы я продолжал вести обычную жизнь, он бы не вмешивался.
>>101332
На самом деле, ты каждую секунду умираешь. В любой момент времени ты на самом деле просто совокупность воспоминаний, которые тело накопило в течение жизни.
>>101335
Ну охуеть, а если заменять их последовательно по паре миллионов в секунду?
>На самом деле, ты каждую секунду умираешь.
Да, можно и так сказать.
>>101350
> Ну охуеть, а если заменять их последовательно по паре миллионов в секунду?
Надо смотреть скорость включения нового нейрона и новых нейронных связь в работу. Если будешь добавлять быстрее, чем они будут успевать включаться в работу, то сознание затухнет. Если медленнее, то норма.
>>101340
>Что бы ты чувствовал, если бы знал, что на поллуксе есть точно такой же ты, имеющий ту же память, те же интересы, те же идеалы, несущий то добро, которое ты мечтал нести в мир.
Мне было бы на него похуй.
>Что бы ты чувствовал, сидя на поллуксе, если бы знал, что на Земле живёт точно такой же ты, имеющий ту же память, те же интересы, те же идеалы, делающий твою няшу счастливой.
Он - это не я, но он ебет мою няшу. Пиздец ублюдку.
Так ведут себя 90% мимоземлян.
>>101395
> Он - это не я, но он ебет мою няшу. Пиздец ублюдку.
> Так ведут себя 90% мимоземлян.
Поэтому им не будут даже предлагать такую услугу.
Насколько человечество близко к такой технологии копирования чего-либо? Как я понимаю, атомы собрать в виде хуя могут уже сейчас, возможно, после пары десятков лет монотонной работы смогут создать какую-нибудь инфузорию туфельку?
Потребуется ли для этого столько энергии, что в пору строить сферу Дайсона?
В треде тупых вопросов школьники из кэрбалспейса гнобят, поэтому создам тред.
1) Светим лазером на Луну. Елозим лучом по поверхности, зайчик бегает по Луне быстрее скорости света.
2) Берём один крайний правый нейрон мозга, убиваем его, создаем в сантиметре от черепа его близнеца (для удобства - синтетического, сделанного из электронных компонентов), подключаем каким-либо образом к настоящему мозгу. Для организма ничего не изменилось кроме того, что один из нейронов теперь переместился чуть правее. Делаем так с остальными клетками нашего тела. Мозг всё это время остается в сознании, временную потерю нейрона человек и не заметит, в его мозгу и без того ежесекундно умирают и появляются тысячи клеток. Итак, сделали со всем телом, фактически, перенесли его на сантиметр правее.
3) Повторяем многократно и очень быстро, так, чтобы человек путешествовал быстрее света, оставаясь в сознании. Строим по всей планете сверхсветовые магистрали, путешествуем по земляшке за какие-то доли секунды.
На ваш суд. Параметры можно подгонять, предположим, у нас охуенные технологии.
инбифо без сажи не пишем, что за тупость, раздел проёбан, нам, эйнштейнам, болезно видеть это, вуф-вуф-вуф