>>207522
> Я успешный поросёнок Пётр, уже 3 года живущий и работающий в Западной Европе по научной теме, которую выбрал и разрабатываю сам
Пруфы с супом, потом будут вопросы.
>>207522
дальше, если ляжет фишка, пойдешь гранты выбивать на исследования. а не ляжет - устроишься в фирму на должность в зависимости от специальности и больше наукой в чистом виде никогда не займешься.
а по теме - имхо, в современном мире наукой занимаются аутисты вроде Перельмана. ну может еще в ящиках. остальные так - участвуют в "грызле за остопиздевшие гранты". такое мое мнение.
мимовикипидар
p.s. слышал, что в цивильных странах типо южной кореи молодежь не хочет идти в науку - там надо думать. а зачем думать, если можно получить среднее вместо высшего при почти равном уровне жизни.
Ты хочешь получать деньги, но при этом не предоставлять никакой отчетности и не нести никакой ответственности, я правильно понял? И не "тысячу долларов", а миллион, видимо. Просто потому что... ну... ты же такой классный!
>>207597
вообще-то все, кто выбивают гранты, только и делают, что отчитываются. частота и объем отчетов зависят от требования грантодателя. ответственность там как и в бизнесе - хорошо делаешь свою работу - появляется больше грантов. можешь привлечь больше людей, купить оборудование под большее число проектов.
>>207522
>И стал я вникать в ситуацию, глубоко вникать, общаться с людьми, читать законы и просто блоги учёных и пришёл к выводу, что что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
Можешь кратко расписать как ты к этому пришел? Ну или вообще любую инфу по этой теме.
Прочитал кулсторю от ушедшего парня. Пиздец, однако.
Но постойте. Ведь теорнауку можно делать и дома, работая на нормальной работе? Проблема только в том, что будешь делать это в свободное время и гораздо меньше внимания будут на твои статьи обращать. Или неизбежно суперкомпьютеры нужны?
>>207621
что такое теор наука по твоему?
ты вообще в курсе цен на соверменные методы анализа вещества, например?
внимание на статьи прямо пропорционально количеству бабла, которое можно попилить на эффекте, описанном в статье, например.
>>207642
>спроси конкретно, что интересует, какой аспект проблемы.
Как давно это происходит? Кому это выгодно?
>Нельзя опубликовать статьи, если у тебя или твоих соавторов нет имени.
А если, предположим, я открыл нечто выдающееся?
>>207645
>А если, предположим, я открыл нечто выдающееся?
как сказал мне один старый ученый - ну вы же понимаете, что если в совете поймут, что это украсть нельзя сейчас, значит, они должен это похерить, чтобы украсть позже.
это он о ссср говорил, но я думаю мало что изменилось.
И правда пиздец какой-то. Но надеюсь, что это не относится к прикладным наукам. Я планировал получить пхд для возможности работы в R&D департаменте какой-нибудь компании. Там же такой хуйни быть не дложно? Вообще после прочтения подумал, что нахуй это пхд, получу мастера да пойду работать как все людинегры
будущий_мехатронщик-кун
>>207625
Причем здесь вещество? Я же не про быдломатириалсаенс говорю, а про чистую химию или физику, например. Но да, я понятия не имею не о чем. Но на всякий случай сужу до физики. Там-то только расчеты нужны на компутерах, и то не всегда?
>>207642
> Да, конечно. И ещё relations. Нельзя опубликовать статьи, если у тебя или твоих соавторов нет имени.
Тогда что если у соавтора будет имя? Или тогда меня просто позади оставят, даже если я делал 99%? А просто проплатить, чтобы статью опубликовали? Или это еще не даст нужного внимания?
>>207657
Относится, но в гораздо меньшей степени. Это тот единственный случай, когда шит тиром оказываются физики, математики и биологи, а не инженеры.
> R&D
Не имеет отношения к науке, только название такое. Хотя, конечно, лучше туда, если есть ПхД, чем в sales или менеджеры.
И, да, тебе не нужен ПхД, если не хочешь в науку. Лучше налаживай связи с компаниями и поднимайся там. Между индустрией и академией - пропасть и она растёт.
>>207662
Я понимаю, что тебе лет 18 и ты понятия не имеешь, о чём говоришь, но давай поменьше сумбура. Давай начнём с одного-двух простых вопросов, а то у тебя их слишком много.
>>207666
С простого вопроса я начал, но четкого ответа не получил. Как быть непхдшнику? Будет ли должное внимание моим статьям и если нет, как его возможно получить? Да и вообще, есть ли проблемы с публикацией?
>>207662
>Причем здесь вещество?
>чистую химию
проясника мне - как ты будешь заниматься чистой химий без эсперимента с веществом?
в физике экпериментальной оборудования зачастую надо больше чем в сложном синтезе нового вещества.
>я понятия не имею не о чем
понятно
>просто позади оставят
бывает и так - ничего личного просто "политическая наука".
Я хуй знает, где тут у вас "задай вопрос тред", этот висел сверху. Объясните, где и как учить нейробиологию? На сайтах университетов черт ногу сломит.
Я так понял, что нейробиология - это чисто магистерская программа, а перед ней надо получить бакалавра в биологии, например. Всё верно? Можете посоветовать европейских вузов?
>>207522
>что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню
У вас паранойя.
>http://matt-welsh.blogspot.de/2010/11/why-im-leaving-harvard.html
Выперли с гарварда - ищет оправдание.
>http://progenes.livejournal.com/148188.html
Мамкина корзиночка обыкновенная.
>http://www.desy.de/~tigrank/dontbesci.htm
Боязнь конкуренции, ололо.
>http://blog.devicerandom.org/2011/02/18/getting-a-life/
Ну а это будет полезно школьникам и первокурсникам, хотя и так всё понятно.
Вообще всех этих блоггеров, и тебя, ОП, объединяет одно: крайне наивный взгляд на мир, ожидание подачки "свыше". Вы еще не готовы решать за себя. А наука тут не причем.
>>207669
>нейробиологию
Физиологию, вычислительную (нейродинамика - раздел биофизики, биоинформатики тоже на месте не сидят), нейрохимию, да много чего есть, что именно учить хочешь? Я буду с биоинженерии подкатываться, но Самая мякотка в МГУ и СПБУ, ессно только туда.
> нейробиология - это чисто магистерская программа
Аспирантская, я бы даже сказал.
>>207677
>Физиологию, вычислительную (нейродинамика - раздел биофизики, биоинформатики тоже на месте не сидят), нейрохимию, да много чего есть, что именно учить хочешь?
Тот раздел, который отвечает за изучение сознания, памяти, нейропластичности в разрезе взаимодействия с современными компьютерными и другими технологиями.
>Самая мякотка в МГУ и СПБУ, ессно только туда.
Да бог с тобой, Россиюшка не рассматривается, конечно же.
>Я буду с биоинженерии подкатываться
Щито это? По названию похоже как раз на то, что меня интересует, только левелом ниже, чем нейро вариант этой науки.
>>207672
>Мамкина корзиночка обыкновенная.
у меня вопрос в другом - там есть ложь?
просто если там все правда - то это очень хуево организованный процесс.
и возникает закономерный вопрос - а почему в одной из самых развитых стран он так организован?
по факту - неплохой способ развести молодежь на трату своих самых активных лет в пользу науки германии в частности.
>>207684
>а почему
Потому что надо уметь читать и понимать прочитанное. Даже мелким шрифтом.
А неграмотные и/или дебилы в науке не нужны, так-то.
>>207522
Наукой нужно заниматься бескорыстно и стремиться следует только к истине.
найти способ иметь деньги в этом мире - это не самая сложная задача и настоящему учёному она точно по плечу
>>207682
"Нейронаука" - это не отдельная дисциплина, это етакие ебаные джунгли, что в этом направлении копают спецы самых разных областей, как сумрачные матанщики, так и дамагогичные психологи.
>Тот раздел, который отвечает за изучение сознания, памяти, нейропластичности в разрезе взаимодействия с современными компьютерными и другими технологиями.
Сознание, память и прочее объяснение функций софта с точки зрения устройства харда и есть те самые нерешенные проблемы, над которыми бьются вместе физики и лингвисты, куда хочешь, все равно до выяснения не доживешь.
>Щито это? По названию похоже как раз на то, что меня интересует, только левелом ниже, чем нейро вариант этой науки.
Это ближе не к запилу нейроинтерфейсов и прочих киборгов, а ближе к микробиологии и биомедицине с повышенной дозой матана, знаешь, наверное, как инсулин начали в чашках перти получать? Вот это запилили биоинженегры, тебе же с твоими замашками на
>нейропластичности в разрезе взаимодействия с современными компьютерными и другими технологиями.
в биофизику, конкретно в нейродинамику, хотя там, где я буду молодость проебывать путь туда лежит через обе кафедры.
>Да бог с тобой, Россиюшка не рассматривается, конечно же
И зачем ты тогда тут спрашиваешь, в этой обители отчаяния и нищеебства, мажорчик?
Кстати, как насчет скооперироваться, раз уж мы оба гики?
>>207690
>этакие
>демагогичные
>в чашках петри
>02:20:01
>2014
>>207666
Но ведь Research & Development подразделение IBM, к примеру, занимаются вполне научными вещами. Я никогда не хотел быть профессором, но при этом хотел бы вести исследования по получению каких-нибудь новых способов управления или просто по улучшению уже существующих(робастное какое-нибудь).
Я вот читал рассказы Винера, Фейнмана, Уотсона об их работе в науке, о научной среде. Как они ходили со своими коллегами в рыгальниресторанчики какие-нибудь, общались, делились идеями. И мне это очень нравилось. Но вот в блогах говорится чуть ли не диаметрально противоположное.
Похоже мне и вправду PhD не нужно. Получу мастера и буду работать. Мне в школе не нравилось учиться, учил и занимался в основном тем, что мне нравилось. По электронике вот угорал, схемки собирать, проектировать что-то, классно же! А вот подлизываться к учителям и выполнять их прихоти вообще не нравилось. В университете с этим как-то более лайтово, но все равно хочется делом заниматься, а не в книжках дрочиться.
>>207672
Эти люди пришли заниматься наукой, открывать что-то новое, изучать интересные вещи. А они борются с бюрократией, но хуже того, борются с другими людьми, готовыми всадить им нож в спину, украсть работу и далее по списку. То есть это нормально, если идет борьба идей, борьба работ, что окажется эффективнее и полезнее, но тут именно подсиживание людей и подлости, а это как-то грустно. Там вообще в комментах сказали, что это все проблемы идеалистов в основном.
будущий_мехатронщик-кун
>>207687
Спасибо, то что надо!
опчик, миленький, напиши мне пожалуйста на [email protected] очень хочу с тобой поговорить ^^
>>207686
>Наукой нужно заниматься бескорыстно
просто люди которые туда идут зачастую не расчитывают, что там ради карьеры тоже будут втыкать нож в спину. и самому тоже нужно расталкивать локтями ради хоть каких-либо серьезных денег. и что тебе будут завидовать из серии - вот мудак работает много, мы на его фоне выглядим херово.
>>207685
конечно, нужно. но в описанной ситуации так же отклонили работу "по подозрению". что наводит меня на совсем другие мысли относительно организаторов той самой бескорыстности. то есть - если бы работа была подана видным немецким ученым, то на нее выделили бы деньги и потом бы протрубили об успехах. по понятным причинам видный немецкий ученый на ставке очень вряд ли куда-либо уедет. а вот когда значимая работа подается со стороны непонятно кого, которого могут приехать и переманить завтра - бизнес, ничего личного - то ее режут. причем - бездоказательно.
и на этом фоне как то достаточно лицемерно смотрятся рассуждения людей, рассуждающих про бескорыстность и стремление к истине в науке. потому что при правильном варианте подачи режут все-так не бюрократы, которых везде тоже засилие. а именно те люди, которые компетентны в науке. которые якобы должны олицетворять то самое бескорыстие и непредвзятость и стремление к истине.
p.s. на самом деле - ничего личного там своя тусовка, как в россие РАН, например. знаю пару примеров, когда именно политика(то есть как подмажешь - по русски) решала кому стать член кором, а кому не стать, например. а вовсе никакие то там достижения в науке.
>>207690
Спасибо за пояснения, братишка.
>И зачем ты тогда тут спрашиваешь, в этой обители отчаяния и нищеебства
>в этой обители отчаяния и нищеебства
Я первый раз в наукаче, не знал, что тут такая обстановка
>мажорчик
Я не мажорчик, я просто заработал денег и нахожусь в процессе съеба из раши, оставаться ради учебы желания нет.
>Кстати, как насчет скооперироваться, раз уж мы оба гики?
Можно скооперироваться. Только, чтобы ты понимал ситуацию - я обычный кодер, биологию в школе не учил, слово "нейробиология" узнал вчера.
Изначально мне хотелось поступить на компьютерные науки, когда окончательно обоснуюсь в Европе, но вчера прочитал про обсуждаемое направление и сразу вспомнил, как вечно выращивал какие-то болгарки на подоконниках и биология мне, в общем то, нравилась, но школу пропускал мимо ушей, ибо хотелось какого-то практического результата, а учить теорию ради теории, без перспектив нормального заработка - я решил, что не стоит.
И тайны мозга мне интересны, конечно же. Еще я вполне допускаю, что после бакалавра в биологии, я могу удариться и во что-то не связанное с мозгом.
В итоге, решил узнать поподробней, что как и куда. Поэтому мы с тобой сейчас и разговариваем.
>>207721
>будут завидовать из серии - вот мудак работает много, мы на его фоне выглядим херово.
да и хуй с ними, бро. выпей-ка лучше чайку.
>>207732
> первый раз в наукаче
> просто заработал дене
> ибо хотелось какого-то практического результата, а учить теорию ради теории, без перспектив нормального заработка - я решил, что не стоит
> вполне допускаю, что после бакалавра в биологии, я могу удариться и во что-то не связанное с мозгом
Ясно, бизнесоблядь, мог бы сразу так и написать. Уёбывай, тред не для таких.
>>207742
Эмм, а ты тот, кто изначально мне отвечал? Если так, то хорошо, что сразу раскрыл свою суть фанатика.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы заработать денег на съёб, а потом уже заниматься чем душе угодно в спокойной обстановке.
>во что-то не связанное с мозгом
Акцент на этой хуйне вообще не понял, мне еще высокотехнологичные фермы интересны и генная инженерия. Нельзя заходить в наукач, если у тебя все оставшиеся дни жизни не расписаны по плану или в чем проблема?
> Не вижу ничего плохого в том, чтобы заработать денег на съёб, а потом уже заниматься чем душе угодно в спокойной обстановке.
Но проблема-то в том, что твоей "душе угодно" рубить капусту и наука здесь совершенно посредственную роль исполняет.
> Акцент на этой хуйне вообще не понял
Да потому что такие как ты после бакалавра в индустрию съебывают бабло делать. Нельзя умышленно уводить дискуссию в треде о науке в сторону оптимального карьерного пути для бизныса, в котором наука играет лишь роль яркого большого слова, нарисованного на мимо стоящем заборе по пути.
>>207732
> я обычный кодер
Умеющие в матмоделирование в области котируются, может, не надо бросаться с головой в ковыряние дохлых лягушек, а полезть в биоинформатику? Сейчас этих проектов "а давайте смоделируем всю мозговую деятельность за пару лет и запилим экзоскелет за ночь и бутылку клинского" пруд пруди, а фундаменталка - это, считай, та самая куча теории ради теории.
>>207746
Он - не я, но хорошо, что мы сразу раскрылись друг другу как аскетичный фанатик и заинтересованный прагматик. Я тоже ничего плохого в этом не вижу, но мог бы ситуацию сразу прояснить, я уж подумал, что ты абитура-десусексофаг какая-нибудь.
>>207748
>Но проблема-то в том, что твоей "душе угодно" рубить капусту
Да схуяли ты решил то? Если я, взвесив за и против, решил для начала выбраться из говен, то это не значит, что я повернут на бабках.
>Да потому что такие как ты после бакалавра в индустрию съебывают бабло делать. Нельзя умышленно уводить дискуссию в треде о науке в сторону оптимального карьерного пути для бизныса, в котором наука играет лишь роль яркого большого слова, нарисованного на мимо стоящем заборе по пути.
Я вроде уже описал выше, что мне попросту может интересней будет в другой области специализироваться, я же нихуя еще не знаю. У тебя паранойя какая-то. Такое ощущение, что о бабках именно ты постоянно думаешь, а проецируешь на меня.
>>207754
>но мог бы ситуацию сразу прояснить
Не мог даже подумать, что разговор так повернется
>что ты абитура-десусексофаг
Примерно, да, только не абитура.
Еще раз повторяю, мир не делится на черное и белое и если я в какой-то момент времени выбрал прагматичную сторону, это не значит, что я "ололо убегу в индустрию, а бакалавриат лишь тропинка к этому". Это значит только то, что у меня теперь есть деньги и я могу спокойно жить и оплачивать себе образование, не разрывая жопу ежедневно на немецкий крест.
Да все же нормально. Ну чего вы?
http://blog.skanev.org/2013/03/why-not-do-phd-in-computer-science.html
>>207667
> Как быть непхдшнику?
В плане чего? Статей? Забудь.
> Будет ли должное внимание моим статьям
Нет
> как его возможно получить?
Влиться в систему, защитить степень, попасть к хорошему PI, начинать с более низкоранговых журов. С миру по нитке.
> Да и вообще, есть ли проблемы с публикацией?
В большинстве случаев, проблем с публикациями нет только у тех, кто тепло принят сообществом и уже имеет статей 50-100.
>>207672
Привет. Выскажи своё мнение, пожалуйста, поделись опытом. Огрызаться как дети мы все умеем.
>>207684
Нет, всё точная правда. Вопрос не в том, правда это или нет, вопрос в том, как быть постдоку. Я пока пришёл к выводу, что лучше из науки уходить. Но не сразу после ПхД. Считаю, что нужно как следует попахать 2-3 года и постараться сделать хоть какое-то имя в науке.
>>207713
Ты ещё слишком молод и представления у тебя наивные. И делать выводы о науке из опыта таких звёзд, как Файнман, это по меньшей мере глупо.
> Эти люди пришли заниматься наукой
Я полагаю, что это просто толстячок в тред заглянул. Такие есть везде и всегда.
>>207715
Спроси тут, не стесняйся.
>>207721
И ты тоже общаешься с толстяком.
> p.s. на самом деле - ничего личного там своя тусовка, как в россие РАН, например. знаю пару примеров, когда именно политика(то есть как подмажешь - по русски) решала кому стать член кором, а кому не стать, например. а вовсе никакие то там достижения в науке.
А то же! Конечно.
>>207782
Ну в CS всё ещё печальнее. Я бы даже сейчас, есди бы был 18-летним, не пошёл бы на эту специальность. Бесполезный тупой отсталый бред. Хочешь быть программистом - кодь с 11 лет и пиздуй работать с 18 на полставки хотя бы.
А вообще, одно дело - писать ПхД или нет, и совсем другое - идти в науку или нет. ПхД - это ещё не сириус наука.
>>207789
> Влиться в систему, защитить степень, попасть к хорошему PI, начинать с более низкоранговых журов. С миру по нитке.
Ладно, тогда как быть, если не хочется последним нищебродом быть? Защитить докторку и после этого съебывать на работу, хуяря статьи? Или постдочить, а когда выйдет срок съебывать и после этого писать? Всё же как белка в колесе хуйней маяться не хочется, при этом не делая никакой науки толком.
> Ну в CS всё ещё печальнее
Но на форчане пишут, что там громадный спрос и всё такое, что там можно 300к стартинг хуярить.
>>207796
> Ладно, тогда как быть, если не хочется последним нищебродом быть?
Всё относительно. По российским меркам европейский или американский постдок -- вовсе не нищеброд. Доход около 100к в рублях после налогов. Просто, например, инженерам на более-менее руководящих должностях или врачам платят уже около 200-250к в рублёвом эквиваленте.
> Защитить докторку и после этого съебывать на работу, хуяря статьи?
На какую работу? Если в industry или sales, то забудь, мимовикипидор в первом посте всё правильно написал.
> Или постдочить, а когда выйдет срок съебывать и после этого писать?
Нет, как раз постдок и должен строчить статьи, не покладая рук и жопы, которая будет гореть. Далее, съёбывать -- вопрос тонкий. Кому ты нужен со своими, скажем, 5-6 годами постдока за спиной? Твой опыт для индустрии в хуй не впёрся. А ты ещё и старпёр уже будешь. Поставят тебе клеймо overqualified и пиздец.
> Всё же как белка в колесе хуйней маяться не хочется, при этом не делая никакой науки толком.
Именно этим и занимается асболютное большинство среднего звена в науке, начиная с докторал студента и до (не включительно) профессора, -- как белка в колесе и ничего ценного для науки и общества. Чтобы была польза, нужно всё систему перестраивать. Но это другая история.
> Но на форчане пишут, что там громадный спрос и всё такое, что там можно 300к стартинг хуярить.
Там так только троллят.
>>207809
Ну ладно, но всегда же можно хуизнес открыть?
Алсо а что википидор написал? Только то, что некой "чистой" наукой уже не займешься. Но ведь главное - это чтобы деньги были, если ты уже съебывать решил. Или там нищенские должности?
>>207815
> Ну ладно, но всегда же можно хуизнес открыть?
Всё можно гипотетически, а какое это отношение имеет к треду?
> Алсо а что википидор написал?
Смотри вверху.
> Но ведь главное - это чтобы деньги были, если ты уже съебывать решил.
Необязательно. Лучше съёбывать по гранту, а не за свои.
> Или там нищенские должности?
Нет. Читай выше
Скажите, а почему профессора, беря к себе раба не дают ему заняться чем-то своим? Разве деньги, которые даются рабу, не идут из бюджета на то, чтобы раб развивался, а не дрочил для старого хрыча? Неужели нигде во всём мире никто не додумался жёстко запретить рабам делать работу хрыча, а хрычей заставить только помогать рабу, и не давать своих заданий, под страшным страхом уменьшения финансирования?
И скажите пожалуйста, как с аналогичной ситуацией в россии?
Такие же нож-в-спинные нравы среди молодёжи?
Так же хуёво организована карьера?
Я так понимаю про то что уровень науки в рашке ниже, и что денег плятят меньше это очевидно, а как дела с работой? В рашке вроде в универах наука намного хуже чем в РАН, а как сложно получить работу в РАН?
Реформа РАН, вроде как задуманная таким вот ЗЛЫМ бывшим аспирантом, который возненавидел хрычей и стал министром, вроде как задумана эту ситуацию исправить. Кто что знает, хороши ли их идеи, и как движется процесс?
>>207809
>Чтобы была польза, нужно всё систему перестраивать. Но это другая история.
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
>Скажите, а почему профессора, беря к себе раба не дают ему заняться чем-то своим?
Схуяб? Дают конечно. Тем более научрука сам можешь выбрать (в достаточной степени). Нонче господа предователи зарабатывают на школоабитуре, на тупой студентоте, которую по другому и не вытянуть, да всякими платными сраными курсами предназначенными для "гражданских". В 90% случаев научруку насрать на тебя. Если у тебя есть хитрый план для кандидатской, и ты можешь доказать, что не ебанат, то и будешь заниматься тем, что показалось тебе охуенной темой, что конечно в итоге нихуя не так.
>>207809
Ну разве насчет CS все так плохо? Вроде бы machine learning развивается, всякий анализ видео и изображений тоже. Все, что мне интересно.
>>207829
>беря к себе раба не дают ему заняться чем-то своим?
раб это вещь - у него не может быть ничего своего.
>чтобы раб развивался, а не дрочил для старого хрыча?
нет
>Неужели нигде во всём мире
нет.
> как с аналогичной ситуацией в россии?
какой ситуацией?
>нож-в-спинные нравы среди молодёжи?
им не до этого.
они рабы. у них ничего нет. им некогда - потому что они работают как рабы на галлерах, за исключением тех, кто уходит из авспирантуры. им не за что бороться - потому что у них нет финансирования никакого, кроме того, что положит начальник и бюджета.
>Так же хуёво организована карьера?
посмотри статистику оставшихся после аспирантуры в науке.
>а как дела с работой?
у аспирната с низкооплачиваемой - всегда пожалуйста.
>как сложно получить работу в РАН?
как вы представляете себе сампроцесс?
>Кто что знает, хороши ли их идеи, и как движется процесс?
о каких идеях речь? если о реорагнизации - то время покажет. знаю, как на бумаге повышают зарплату в 4 раза, оставив людей на прежнем уровне дохода. вы про эти идеи?
>>207838
>В 90% случаев научруку насрать
>в итоге нихуя не так
что приводит к тому, что в 90% случаев состав кадров в лаборатории остается не изменным на протяжении 15 лет, за исключением тех, кто покидает ее по естественным причинам.
>>207854
>это блеяние мелкобуквенного мамкиного ценика-ананизмуса
Ясно.
>>207838
Ты это про россию?
Та сестрёнка из германии писала, что до защиты заниматься тем, чем хочется невозможно, кроме как в свободное время.
Получается в россии ситуация лучше, тоесть уже аспирант может заниматься настоящей наукой в отличии от зарубежных сверстников?
Или я что-то неправильно понял?
>>207854
>они рабы. у них ничего нет. им некогда - потому что они работают как рабы на галлерах
Почему никто не пытается это изменить? Аспирант - это не безвольная школота, и уж точно не тупица. Если какой-то аспирант попадает к руководителю - дураку и сволочи, и начинает понимать, что ему пиздец, разве он не должен начать рыпаться как загнанный волк, писать в СМИ о хуёвости системы, ходить к ректорам и министрам?
>о каких идеях речь? если о реорагнизации - то время покажет. знаю, как на бумаге повышают зарплату в 4 раза, оставив людей на прежнем уровне дохода. вы про эти идеи?
Так это на бумаге, старые люди по-старому мутят, и т.п. Как обычно практика расходится с теорией. А вот сама теория часто бывает совсем не плохой. Так что мне интересны организационные идеи, которые задумывалось реализовать с этой реорганизацией. Всё что я читал - это журноламерские упрощения (теперь менеджеры будут решать какие проекты оставить, а какие убрать, чтобы небыло обмена грантов на бесполезные отчёты), и сообщения о том, что всё в процессе перепиливания на всяческих совещаниях и заседаниях. Хочется узнать как дела обстоят на самом деле, но не только практику, а в первую очередь саму суть реформистской задумки.
>>207838
>В 90% случаев научруку насрать
>в итоге нихуя не так
И никто не додумался создать финансовый стимул для профессоров, который бы исправил ситуацию? Например жирный "бонус" за то, что в будущем аспирант принёс пользу своей идеей, и штраф если он занимался совсем не охуенной темой?
>>207862
>аспирант может заниматься настоящей наукой
что такое настоящая наука?
аспирант нужен для работы на конвейере.
что вам не понятно? человек приходит к завлабу, который ему дает на выбор несколько задач. выбор там зависит от того, на что у завлаба есть деньги и оборудование. задача завлабу интересна только по причине того, что он работает в определенной области и взял грант на эту задачу у какого-нибудь GM или роснефти или еще кого. я не знаю, как там в германии, но очень сильно сомневаюсь, что даже в россии если ты придешь поступать в аспирантуру со своей готовой идеей найдется много желающих финансировать твою работу из бюджета собственной лаборатории.
>>207862
>о хуёвости системы
уже все давно знают во всех высших инстанциях и это всех устраивает. вы не понимаете суди того, что происходит с наукой в мире и россии в частности.
как сказал один видный ученый - не аспирант - "Главная проблема российской науки сегодня — невостребованность научных результатов властью и обществом."(с)
слово аспиранта ничего не значит. это слово вчерашнего выпускника, который кого-то критикует. даже не смешно.
>Например жирный "бонус" за то, что в будущем аспирант >принёс пользу своей идеей, и штраф если он занимался >совсем не охуенной темой?
кто и как это будет оценивать? в чем измерять пользу идеи?
в пользе родине? тогда за вредительство пора бы уже начинать расстреливать всяких петриков.
>>207867
>пора бы уже начинать расстреливать
Золотые слова.
И начать следует с таких как ты.
Дякую Боже, що я не москаль что в моей области не надо особого финансирования.
>>207867
>"Главная проблема российской науки сегодня — невостребованность научных результатов властью и обществом."(с)
А в чём причина? Кто виноват, что большая часть проектов не нацелена на решение существующих важных проблем? Почему российская наука занимается по большей части откровенно бесполезной хуетой?
>>207867
>уже все давно знают во всех высших инстанциях и это всех устраивает.
1. Вы хотите сказать, что кто-то считает что такая жестокая конкуренция ведёт к повышению эффективности науки?
2. Вы как считаете?
>вы не понимаете суди того, что происходит с наукой в мире и россии в частности.
3. Объясните, я правда очень хочу знать. Неужели причина в том, что во всех правительствах верующих - абсолютное большинство?
>кто и как это будет оценивать? в чем измерять пользу идеи?
Любой вариант измерения пользы идеи лучше, чем измерение цитируемости и количества публикаций.
4. Думаю не я первый это понял. Вы слышали о предложениях сделать более эффективную систему оценки работы учёных?
>тогда за вредительство пора бы уже начинать расстреливать всяких петриков.
Золотые слова.
>>208004
>Почему
потому что может
>>208009
>жестокая конкуренция
нет никакой конкуренции.
уважаемые люди имеют свое, неуважаемые не имеют ничего
>верующих
кто о чем, а вшивый о бане
>Любой вариант
тогда назначаем комиссию оценивающую пользу за соответствующую долю
>Золотые слова.
стрелять никого не будут, а посадят скорее такого горластого реформатора как ты
>>208011
>потому что может
А виноват кто?
И как это исправить?
>кто о чем, а вшивый о бане
Это единственный логичный ответ на вопрос, что происходит с наукой в мире и россии в частности?
Ну так расскажи свой вариант.
>>207522
> что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
А ты догадлив. Эти "кто-то" хотят царить в новом Средневековье на правах колдунов, когда вокруг - толпы необразованного быдла, а им принадлежит вся сила и вся власть.
>>208030
>виноват кто?
природа человека
>как это исправить?
убить всех людей
> >уважаемые люди имеют свое
>свой вариант.
читать учись
>>207849
Так это, в основном, при компаниях, наверное.
http://matt-welsh.blogspot.de/2010/11/why-im-leaving-harvard.html
из ОП-поста про это и пишет.
Короче, как я понял, хочешь двигать космонавтику, например, - иди к Маску, лайф сайенс - в Монсанто, CS - в Гугл и т.д. Всё так?
>>208009
>ведёт к повышению эффективности науки?
власти насрать на повышение эффективности.
власть у олигархов. у них только две цели - удержать власть любой ценой. приумножить капитал. у них долгсрочных целей по постройке справедливого технократического общества.
один вопрос - как вы думаете каким образом контролируется большинство?
>>208043
Сказал А, говори и Б.
Скажи название этой организации олигархов.
Мне в Германии дали развить своё индивидуальное направление и денег за это платили. Не оче много, но штука с лишним евро. За то, чтоб я занимался тем, чем хотел. Тему диссера я приудмал сам и сам же пробивал это направление по статьям, конфам и патенту.
Но моя ситуация нетипичная. Просто профессор наш весьма деликатный и понимающий человек. Он сам писал диссер в тяжёлых условиях, когда совок развалился и ДДР пошёл по пизде (поначалу), с двумя мелкими детьми на плечах.
Обычно пишут диссер в Германии 6-10 лет, потому что только вечером и по выходным. Что я почти не представляю. Я лично потратил только лишь на писанину около 100 непрерывных дней.
Но всё это лишь одна сторона медали. Для меня это более-менее пройденный этап. А вто что дальше пугает меня и демотивирует. Никогда в жизни я ещё так не сомневался, куда мне идти. Никогда не принимал таких трудных решений.
Наука на Западе многое даёт, но ещё больше забирает. Иногда жизнь.
>>208014
Двачую. Болото безнадёжное. Мел, доска и лысая бошка -- судьба чистого математика. Максимум -- училкой работать или бросить математику совсем.
Кстати, давно интересуюсь Сколково, но так и не нашёл толковой информации и связей. Кто-нибудь может что сказать?
>>208039
"Двигать", говоришь? Возможно, но точно не с научной точки зрения. Оттачивание технологий -- да, маркетинг -- да, промоушн -- да, но не наука, увы. Хорошо, если хоть патент дадут зарегить, могут и того не позволить, ибо тайна. А это противоречит сути научного знания. Научное знание принципиально общедоступно.
>>207522
Дрищу тебе в рот.
>>208047
олигархам не нужна организация.
это самоорганизующаяся система, которая выживает только благодаря тому, что интерес у нее общий и вектор направлен в одну сторону. нет никаких зогов, массонов и прочих илюминатов. их отсуствие вовсе не мешает мультимиллиардерам встречаться и договариваться о тех вещах, которые меняют мир в их интересах.
что там с контролем большиства?
>>208050
Это ты феерический дебилл.
Отвечаешь на пост с попыткой подловить зоговца обвинениями в зоговстве.
>>208062
ВООООООТ БЛЯТЬ.
Вот оно.
НЕТ организации, НЕТ общей цели.
Есть мелкие сговоры и координирование в разных областях.
И блять, самое главное: МЕЖДУ ОЛИГАРХАМИ ЕСТЬ КОНКУРЕНЦИЯ, И ДАЖЕ ВРАЖДА.
А что это значит? Это значит, что любой может стать олигархом. НАПРИМЕР в том гипотетическом, волшебном случае если появится любое работающее изобретение позволяющее обойтись без бензина - большая часть олигархов разорится и поедет бухать на последние килобаксы в ебеня типа мальдив. А изобретатель станет новым олигархом, при этом не поменяв изначального мировоззрения. Это конечно фантастика в том плане что изобретатели такой хуеты - далбаёбы и ничего путного ещё не сделали. Но с социальной точки зрения - всё верно, даже если "нифтяные олегархи будут всеми силами мешать", достаточно лишь соблюдать некоторую конспирацию до публичной презентации, а вот после - будет вообще насрать на абсолютно всех. Никакое правительство, никакие спецслужбы, никакие олигархи с наёмниками не смогут ОТНЯТЬ или ОСТАНОВИТЬ новое работающее и востребованное изобретение.
А если отвлечься от волшебной вероятности того, что создадут какой-то реактор холодного синтеза и вернуться к реальности, вспомните тех двух русских парней которые создали гугль, создателей яндекса, Цукерберга, Била гейтся и стива джобса. Они по-вашему не олигархи чтоле?
Вспомните создателя флаппибёрдс, хорошие деньги могут прийти случайно.
Технически конечно они не совсем олигархи, но вполне являются одними из самых могущественных людей планеты.
А теперь внимание:
Если организации нет, то как все эти ребята вдруг впитали этот "ОБЩИЙ ВЕКТОР ОЛИГАРХОВ"? Они были с рождения им были заражены, или им мозгового слизня подсадили?
Вот и соснула теория с общирм вектором.
Тольько не надо говорить про то что это врождённая особенность всех людей, тоесть эгоизм. То о чём говорится в треде (мировое угнетение науки) это полная противоположность эгоизма, которому как раз и нужен прогресс чтобы иметь больше ништяков и например бессмертие.
Идём дальше. Вот смотрите аноны. Почти каждый из вас - миллионер. Спросите как так? А вспомните, сколько стоит ваше жильё в вашей собственности, или в собственности ваших родителей? Ели родители имеют своё жильё, а детям никакого жилья не дали - убивайте родителей маскируя под несчастный случай, жильё - ваше, вы милионеры. (И не надо моралфагии, если родители не дали жилья - значит жить не достойны, тем более они старики, цивилизации от них прока нет).
Идём дальше. Давате посчитаем сколько людей на планете хотят прогресса и процветания человеческой цивилизации, состоящей лишь из образованных интелектуалов? Уж наверняка наберётся несколько тысяч.
Несколько тысяч продают свои жилища, переезжают в дешёвую пердяевку (хоть в брянскую область, хоть детройт), там организуют привоз всего что надо (или приглашают ашан открыть гипермаркет), организуют свои фирмы из своих, чтобы был постоянный доход, и всё, появляется чистый капиталл в несколько МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, в руках ниибато разумного коллектива.
Получается новый олигарх со сверхразумом. И что будет в такой гипотетической ситуации дальше? Другие олигархи заклюют сильнее чем стандартная конкуренция? Правительство всех пересажает?
Да нихуя не будет. Деньги идут к деньгам, новый "олигарх" будет богатеть и развиваться. А так как этот новый "олигарх" будет умнее чем все другие, то и вероятность того, что он разорит всех остальных олигархов стремится к бесконечности. А с правительствами можно дружить, все политики любят деньги.
Единственная загвоздка тут - это нерешительность любителей прогресса. Да, это огромная проблема, решения которой не предвидится. А вот всё остальное - почти 100% вариант. (про квартиры родителей пока умолчим, очень специфичное дело, да и если их жалко - значит с родителями есть контакт и их можно убедить их самих переехать в дешёвое место).
Короче, засуньте свои домыслы о МИРОВЫХ ТЕНДЕНЦИЯХ и ОЛИГАРХИЧЕСКИХ ВЕКТОРАХ куда подальше. Возможностей дохуя, просто нужно смотреть на ситуацию ОБЪЕКТИВНЕЕ, и быть смелее и добрее к таким же как вы.
>>208123
>МЕЖДУ ОЛИГАРХАМИ ЕСТЬ КОНКУРЕНЦИЯ, И ДАЖЕ ВРАЖДА.
кто вам сказал, что они главные в этой системе?
>Цукерберга, Била гейтся и стива джобса
все эти люди не имеют ничего по сравнению с возможностью бесконечно печатать на хлопке доллар.
>ОТНЯТЬ или ОСТАНОВИТЬ
уже происходит и будет происходить.
>Вот и соснула теория с общирм вектором.
еще нет. вы не понимаете, как контролируют большинство.
>быть смелее и добрее
странно слышать такие призывы в одном абзаце с призывами - убей своих родителей, чтобы поделить их квратиру хуй пойми с кем.
p.s. эту секту выпилят задолго до того как она успеет куда то съехаться. вы просто не понимаете, что власти насрать на ваши цели - как только она подумает, что вы представляете угрозу непосредственно для нее своим строем - вам конец. это случится именно потому, что власть, как и капитализм, опирается на природу человека в которой нет призыва - убей родителя ради бабла. там есть другой лозунг - моя кровь превыше всего.
>>208130
>кто вам сказал, что они главные в этой системе?
Тот кто выше говорил про власть в руках олигархов.
И я знаю что власть в других руках, точнее иначе распределена. То-то и оно, что в эту власть есть шанс попасть.
>все эти люди не имеют ничего по сравнению с возможностью бесконечно печатать на хлопке доллар.
Ну конечно. Про инфляцию слышал? Но не в этом суть, суть в том, что если иметь достаточно денег, и быть на хорошем счету у правительства страны, то на всех остальных просто насрать. В том числе на остальных олигархов. И интересы могут быть у богатеев вообще любые. Вон гугль за робототехнику и космос АКТИВНО берётся. Где мировой вектор, который теперь похерит все проекты гугля, а сам гугль выебет и рейдернёт?
ВОТ ИМЕННО. И шанс есть, и ограничений после некоторого уровня капитала нету.
>уже происходит и будет происходить.
ПРУФЫ в студию!
>еще нет. вы не понимаете, как контролируют большинство.
Ну хватит. Просто я не хочу говорить про банальные, очевидные вещи. И вообще, властные олигархи и подвластные стада - это совсем разные категории. Мы обсуждаем первую.
>странно слышать такие призывы в одном абзаце с призывами - убей своих родителей, чтобы поделить их квратиру хуй пойми с кем.
Ты - биомашина, случайно выросшая из пепла давно взорвавшейся сверхновой звезды. У тебя нет создателя, нет предназначения и моральных органичений, кроме мнимых и навязанных обществом. Так что смотри на ситуации сразу с нескольких сторон.
>эту секту выпилят задолго до того как она успеет куда то съехаться.
Ты о клубе родителеубийц?
Да ладно, неужели ты считаешь что это будет афишироваться, а те кого поймают будут сразу раскрывать свою причастность к организации, и говорить что в преступлении виноваты они? Не факт что это ещё практиковаться будет когда есть альтернативы, так что информации о убийстве родителей просто не будет никогда и ни в каком виде.
А теперь снова обдумай свои слова. Появляется новое акционерное общество. Основатели - учёные, цель общества - наукоёмкий бизнес. Акционеры съезжаются в заброшенный город, чинят его, и работают в нём, платя налоги, выполняя госзаказы и всё такое. Постепенно копятся успешные проекты, капитал растёт, количество жителей увеличивается, город растёт. И всё. Просто корпорация, ЗАО. В политику не лезет, отделиться не пытается. Просто мирно работает для себя, платя налоги.
И вот тут ты должен объяснить свои слова. Когда правительство, что-то там почему-то там, и какими такими методами.
Прошу.
>>208143
>этот деревенский мечтатель
>какими такими методами.
Обычными методами, отработанными веками. На то и спецслужбы - вас, таких наивных лохов, разотрут в пыль еще до того как вы соберетесь.
Нет, вы не умнее специалистов по контролю над человеками. Да, вы глупы и невежественны в этой области. Нет, вы не умеешь в организацию и лидерство - то есть совсем, по очевидным причинам.
Так-то.
>>208143
>инфляцию
А чо инфляция? Она грабит всех кроме владельцев станка, тем самым лишь укрепляя их власть.
>ограничений после некоторого уровня капитала нету
Ога, Ходор тоже так думал. Причем так не только в Рашке. Сакерберга с Гейцом тоже засадили бы, предварительно отжав все акции, если бы они хоть раз отказались сотрудничать со спецслужбами.
>>208143
>Прошу.
1. и главное. вся эта затея идет по пизде уже во втором поколении, на котором природа отдыхает.
2. как только через хоть какое-то неподконтрольное АО начинает течь поток денег выше определенной суммы - его просто отжимает власть имущий. так всегда было и будет при капитализме. любыми средствами, включая госсутруктуры. нужных людей объявляют пособниками террористов, и все окружающее большинство весело празднует их сожжение. вы просто не в курсе, почему убивали российских успешных банкиров. вероятно молоды.
3. олигархи и стадо в системе, где одни деньги печатают, а другие за них продают свое время находятся "по одну сторону баррикад", хоть и не понимают этого. нет никакой проблемы - завтра взять абрамовича за шкирку, вежливо попросить подписать его передачу собственности, а потом вежливо попросить его застрелиться. такое дейсвтие просто стоит определенную сумму денег, которая не имеет значения для тех, кто может напечатать еще.
4.
>на хорошем счету у правительства страны
ты смешной. наверное очень многие люди думали, что они на хорошем счету у сталина, гитлера, да даже ставленники сша на востоке так думали. а если смотреть реально - они материал, для достижения целей. когда цель достигнута - материал утилизуют.
5. никто не говорит, что ты не сможешь попасть во власть.
есть сомнения, что ты сможешь влиять на ее цели и средства достижения этих целей. а цель у власти - вовсе не окружить себя интеллектуалами, которые в любой момент могут ее свергнуть.
6. я не о клубе. а о оазисе счастья для гиков.
как только поступит информация в нужные уши, что гики что-то там изобрели, что может изменить расклад сил на планете - будет два решения и оба для гиков кончатся печально.
p.s. для начала, прежде чем разивать свои влажные фантазии по поводо АО, отдельного государства в государстве и прочих ништяков пойми одну вещь - государство это вовсе не машина, которая создана для помощи на пути к всеобщему процветанию. это просто солдатский сапог. а лицо для растаптывания всегд найдется. а если не найдется - его создадут, чтобы поддержать форму сапога.
>>208148
>параноя, чёрные вертолёты!
Спецслужбы состоят из телепатов?
Спецслужбы предвидят будущее?
И как же разотрут в пыль до собрания тех, кто никому не известен?
Тоесть ВСЕ частные компании планеты - это обман, всех кто хочет создать компанию спецслужбы лоботомируют, заменяя им мозг на чип контроля, а потом владеют их фирмами пуская пыль в глаза народу, ты это хочешь сказать?
>Нет, вы не умнее специалистов по контролю над человеками.
Ага, кандидаты наук глупее чем психологи и прочие гуманитарии. А если появится технарь поумнее, его сразу убивают чёрные боссы-вертолёты. Ум определяют по тесту IQ, да?
Блять да что ты несёшь, параноик? На любую хитрую жопу можно найти хуй с винтом. Просто надо стараться лучше.
Волков бояться - в лес не ходить.
>>208150
Инфляция обесценивает хлопок, хотя там и есть множество хитрых механизмов, но печатать бесконечно они не могут.
>Ога, Ходор тоже так думал.
Это - обычная конкуренция, ничего сверхестественного.
>Сакерберга с Гейцом тоже засадили бы, предварительно отжав все акции, если бы они хоть раз отказались сотрудничать со спецслужбами.
И в чём проблема? Посотрудничал - и всё заебись.
Или ты принципиально с алергией, и такой зашквар для тебя хуже смерти? Считаешь что сотрудничество со спецслужбами = вживление чипов тебе в мозг?
Всё их сотрудничество - это выпил неправильной инфы, и слив координатов редких преступников. Ну может накруточки для продвижения нужной инфы, ито врядли. Хуле тут такого?
>>208164
>ВСЕ крупные частные компании планеты - это обман
Как-то так. Извини что поломал твой розовый мирок, милый селянин.
>кандидаты наук глупее чем психологи
В области наебинга и манипуляции - почти всегда глупее. Вообще среди эти твоих вчерашних аспирантов дураков хватает, разве что совсем клинических имбецилов вроде тебя обычно нет.
>эти мечтания "образованного", ррреволюционера
Вася, ты хотя бы историю - хотя бы новейшую - изучил.
Но нет, ты не будешь - ведь ты умнее вообще всех кто были, и прямо завтра начнется успешное ООО "Сингулярность".
Современная научна картина мира- такаяже религия как и все остальные, другое дело что она самая лучшая и дает человеку намного больше остальных религий, в остальном отличий никаких.
В науке уйма понятий которые никто никогда не видел и не увидет но вера в них дает силу предсказывать видимые явления. Вместо церквей- университеты.
Так же как в древние времена религиозные люди имели способность обьеденятся а не убивать друг-друга уничтожив в итоге всех дикарей без всяких верования. Так и щас начно богатые общества имеют возможность уничтожать аграрные общества дикарей котрые основаны на старых несовершенных религиях.
>>208152
1. Нет. Правильное образование = 100% выход интеллектуалов. Конечно такое правильное образование ещё нужно разработать, но эта задача вполне решаема.
2. Нет. Сейчас защита от рейдерства неплохо прокачана в РФ, а уж после дела магнитского никто не рыпнется на крупных игроков.
И я в курсе убийств банкиров. Это - вполне обычная конкуренция, вполне стандартный капитализм. Ничего сверхестественного, кроме методов из 90-х, и на любые, абсолютно на любые подобные меры есть эффективные контрмеры. Именно эти контрмеры и привели к тому, что СЕЙЧАС БАНКИРОВ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Нет, конечно я понимаю что и люди которые этого захотят имеются, и это вполне вероятно может случиться в той или иной мере. Но на всё это имеются меры противодействия, более эффективные чем сами воздействия. Более того, в этой ситуации есть ЧИТ.
Понятно какой?
Подружиться со спецслужбами и правительством, например делая важную для оборонки продукцию. Это - ГОДМОД для бизнеса, причём легко осуществляемый. Второй чит - использовать коррупцию для своего блага, самим башлять и дружить. Не надо говорить что это невозможно. Это на практике уже делается, почему бы не делать так же?
3. Так, тут у нас проблема с терминологией. Ты считаешь что есть 3 категории, стадо, олигархи - это богачи, и третья категория - властители мира хозяева олигархов? Вот тут просьба поподробнее рассказать об этой третьей категории из ФРС США.
4. Как два пальца. Если материал утилизируют после выполнения задачи - значит нужно выбирать перманентную задачу, которая длится бесконечно.
И да, были люди которые были на хорошем счету у сталина, например ХРУЩЁВ. Или С.П. Королёв.
Проблемс?
5. Начнём с того, что это и не нужно, а с другой стороны, если вдруг понадобится:
Если наш человек - признанный гений, и любимец публики, разбогатевший за счёт только своей гениальности, гражданин США, благотворитель и всякое такое, станет президентом США, при этом никто не будет знать что он с нами связан, что помешает ему дать приказ АНБ сфабриковать дела на всех кто сидит в ФРС, и часть сенаторов, и потом всех их казнить, то у кого в руках окажется влясть над властью? Скажешь что не дадут стать. А что если есть деньги нанять армию СВОИХ наблюдателей в пунктах голосования, а очернить имя кандидата будет просто невозможно? Тоже легко голоса подтасуют, и никто им слова против не скажет чтоли? Это просто невозможно.
6. Нет.
Информация при правильном уровне разумности гиков уже будет переполнять интернет, а во всех самых влиятельных научных организациях будут лежать работающие прототипы.
Какие тут могут быть решения?
Вот тут поподробнее пожалуйста.
Я УМОЛЯЮ, подробностей!
Всё что тебе кажется таинственным и божественным - при правильном рассмотрении станет простыми и понятными процессами.
Раньше тоже все непонимали и боялись грома и молний. Ссались с них, богов выдумывали. А оказалось что всё что нужно - это МОЗГИ, и СМЕЛОСТЬ, и молния перестаёт быть угрозой с помощью куска толстой проволоки.
А про сапог, почему бы не влезть в этот сапог, и не подавить лиц, если приспичит? Государство же не машина, а группа людей. Всеголишь людей, которые заменяются с возрастом.
Но самое важное: это не нужно. Волшебные телепаты, суперслужбы и отсутствие на планете частных фирм - это просто фантазии параноика, ничего более. Можно спокойно сидеть в своей фирме и есть трюфели без всяких проблем, если конечно руководители грамотные. Это - факт.
>>208177
>этот переводчик
>>208173
>Как-то так. Извини что
Пруфы, фантазёр.
>В области наебинга и манипуляции - почти всегда глупее.
Нет. Просто это не нужно. А вот как станет нужно - сразу всё изменится.
И вообще, ты сказал слово "Почти". Вот именно.
>Вася, ты хотя бы историю - хотя бы новейшую - изучил.
Что такого непонятного в новейшей истории тебя так запугало, что ты стал дрожащим на ультразвуковой частоте параноиком?
Для меня всё в новейшей истории вполне понятно.
В говно скатили обсуждение, хуй пойми о чем пиздите. Лучше ответьте мне, я вот хочу сделать искусственные глаза, которые все будут нормально в мозг передавать. Мне надо получать PhD и заниматься научной работой или MS и работать-работать-работать?
>>208182
>не нужно
Ясно. Причем, что характерно, сам этот чмошник делать не будет ничего и никогда - только кукарекать на анонимном детском форуме.
Теперь давай об образованцах - и твое выступление можно считать завершенным.
>>208176
Опа, какой фрукт.
Я сейчас твоей голове сделаю бо-бо, так что заранее извиняюсь, не убегай сразу, няша.
Вот такой вопрос:
И ЧТО?
Что в этом плохого, даже если это так? Религия, бог которой существует в реальности и работает на благо людей, религия которая ведёт человечество к вечному процветанию на бесчисленном множестве планет, без войн между людьми, без проблем, без смерти. Религия, которая не угнетает волю и личность людей заповедями, постами и запретами, и которая подчиняется людям на 100%, что в этом плохого?
>>208164
> кто хочет создать компанию
есть сущесвтенная разница между ними и теми через чьи руки текут финансовые потоки определнной величины.
>кандидаты наук
не умнее докторов, член коров и академиков, которые почему то до сих пор ничего подобного не построили и не пытались. или им тоже прикажешь недвижимость отписанную кровинушке на тебя переписать?
>>208188
>что в этом плохого?
Ну это же религия, значит обман и плохо.
Надо разогнать эти ваши церкви под видом институтов во имя ИСТИНЫ.
>>208185
Ты не сделаешь.
Тут нужна армия биологов, команда программистов, несколько инженеров, и куча денег на НИОКР и производство, а потом и испытания. Иди лучше в кардеры. На деньги наймёшь всех кого нужно.
А если серьёзно, главное - это научиться и смочь. Авторитет придёт если будут результаты, неважно как их добится.
>>208176
ОСНОВНЫЕ РИТУАЛЫ:
1. НАУЧНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ
2. НАУЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
3. ФАЛЬСИФИКАЦИЯ И ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОСТЬ
КАСТОВАЯ СИСТЕМА
1. ДОКТОР НАУК
2. ПРОФЕСОР
3. АСПИРАНТ
------------
Я САМ ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ДЛЯ РЕФОРМЫ ЭТОЙ ЦЕРКВИ
НО Я НЕ ЧАСТЬ СИСТЕМЫ А СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ
>>208191
А что если эта религия и будет чистой истиной? Если в ней не будет никакого обмана?
>>208195
Охуенные же ритуалы! Это как день рождения, чистая охуенность! Побольше бы их!
Но они ограничены истиной. Так что всё просто шикарно.
Что тебе не нравится?
>>208188
только то, что эта религия существует только в сферическом вакууме, ну или в твоей голове.
религия существует только для ограничения информационного пространства. то, что предлагаешь ты - противоречит самому смыслу существования современной власти.
>>208193
Ну вот, научиться и смочь. Но учиться ведь где-то надо. И попасть в такой проект/компанию надо. Просто нужен наиболее эффективный шаг в плане образования, сейчас уже заканчиваю бачелора по electrical engineering.
>>208177
в этой твоей простыни слишком много слова "нужно".
когда ко мне подходят со словом "надо" - я первым делом задаю вопрос - кому?
>>208197
ДА ВСЕ МНЕ НРАВИТСЯ
САМАЯ ЛУЧШАЯ РЕЛИГИЯ, ЛУЧЕ НЕТУ
НО НЕПРАВИЛЬНО ОТДЕЛЯТЬ НАУКУ ОТ РЕЛИГГИ
РЕЛИГИИ ТАЖЕ НАУКА ТОКА В ЗАЧАТОЧНОМ СОСТОЯНИИ
РЕЛИГИЯ ВСЕ ИЩЕ РАСПОСТРАНЕНА ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ ФИЗИЧЕСКИ НЕ СПОСОБНЫ ОСВОИТЬ НАУЧНУЮ КАРТИНУ МИРА
МАКСИМОМ ОНИ МОГУТ УЯСНИТЬ КАКИЕТО МОМЕНТЫ И СДЕЛАТЬ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ КОТОРЫЕ ПИРВОДЯТ ИХ К ИХ УНИЧТОЖЕНИЮ
ДЛЯ НИХ РЕЛИГИЯ- ЛУЧШИЙ ВЫБОР
>>208185
нет. тебе надо посвятить этой проблемме лучшие годы жизни, вместо того, чтобы потратить ее на баб и бухло.
может быть у тебя получится, может нет - 50 на 50.
в итоге тебе даже скажут спасибо посмертно если получится.
и да, вопреки всем людям которые будут тебе говорить - получай ПХД, и прочие бумажки - лучше бы ты занялся спекуляцией, чтобы иметь возможность как Лавуазье купить собственную лабораторию годам к 30.
если опять же сможешь, потому что не все могут.
>>208203
>вообще не понятно
Да ты вообще туповат.
Но для деревенских это нормально.
>>208205
Ну да, все вокруг пидарасы, а ты дартаньян. Никто с тобой не сравнится. Ты выдумал охуенный мем, но никто его не знает, вот дураки, да?
Съеби уже отсюда.
ВОТ ИШЕ ЗАДАЧА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
ВРОДЕ БЫ ПРОСТЕЙШАЯ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА А РЕШАЛИ ЕЕ КОМПЬЮТЕР И УЙМА НАРОДУ, ТОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ТАК И НЕ НАШЛИ
А РЕЛИГИЯ ДАЕТ ПРОСТЫЕ ОТВЕТЫ НА ТАКИЕ МОРАЛЬНЫЕ ВОПРОССЫ
ДА, МАТЕМАТИКА СПОСОБНА РЕШАТЬ МОРАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, НО ТАКИЕ ЗАДАЧИ ИХ "ТЕРИЯ ИГР НЕСКОЛЬКИХ ЛЮДЕЙ С НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ" РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ СЛОЖНЫ
>>208203
> если
то есть до этого момента не нашлись, а сейчас вдруг могут найтись? с какого хера то? ты кто такой, маня? вчерашний аспирант с парой статей в журналах с фактором 7+?
кому нахер нужны твои идейки по созданию общества честности и справделивости? те, кто приходят к власти, всегда идут по трупам. на хера им твои расклады в которых они не смогут рулить яйцеголовыми?
похоже, что ты не очень тупой, но нельзя же быть таким наивным.
>Какие тут могут быть решения?
не будет ничего нигде лежать узбагойзя. ты просто не понимаешь, что есть знание, которое печатается в "натуре", а есть закрытые разработки советских и прочих сумрачных гениев, которые как информация об убийстве Кеннеди будут еще долго лежать в закромах Родины.
и не тебе, хорошему другу Путина, решать, когда это инфо обнародовать. а если спизднешь лишку - объявят тебя душевнобольным террористом и "пиши пропало". ты улавливаешь нить?
p.s. пока что, в масштаюах ПЛАНЕТЫ, обезьяны не могут поделить ресурсы, а тут приходит блеать, защитившийся вчера биолух и начинает тереть - посоны, я вам всю правду расскажу, как надо жить и воспитывать гениев, только поубивайте своих родоков ради квадратынх метров и отпишите все мне - я знаю КАК ПРАВИЛЬНО.
>>208209
>ТОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ТАК И НЕ НАШЛИ
лол, ненайденность в студию.
>>208211
>защитившийся вчера биолух
Ты что, поверил этом мечтательному дебилу что он где-то что-то там защитился?
Да ты похоже и сам недалеко от этого наивного лоха ушел.
>>208212
СТАТЬЮ ПРОЧЬТИ
----
↑ Результаты турнира по Дилемме заключённого 2004 (англ.) показывают, что команда Университета Саутгемптона заняла первые три места, хотя имела меньше выигрышей, чем стратегия GRIM (обратите внимание, в турнире нужно было выигрывать не отдельные матчи. Это достижимо и простым частым предательством). Следует заметить, что и без подразумеваемого сговора между стратегиями, которым злоупотребила саутгемптонская команда, «око за око» не всегда является абсолютным победителем любого соревнования. Точнее сказать, в долгосрочном периоде в ряде разных чемпионатов она покажет лучшие результаты, чем соперники. А в отдельно взятом чемпионате стратегию можно немного лучше подстроить к соревнованию, чем «око за око». То же самое относится и к ОЗО с прощением: в отдельно взятом соревновании она может проиграть специально заточенным стратегиям. Альтернативой является использование симуляции эволюции. В ней ОЗО придёт к доминированию, а злые стратегии будут от случая к случаю появляться и исчезать из популяции. Ричард Докинз показал, что нет статической комбинации стратегий, которая была бы стабильным равновесием, и система будет колебаться между границами.
----
ПРИЧЕМ РЕЧЬ МДЕТ О СТРАТЕГИЯХ, А НЕ НАБОРАХ ПАРАМЕТРОВ
ТОЕСТЬ ИССЛЕДОВАНИЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОНЧЕНО ДО КОНЦА
>>208211
Сначала ты узбагойся. Если - значит полагается что возможно и не найдутся.
>закрытые разработки советских и прочих сумрачных гениев, которые как информация об убийстве Кеннеди будут еще долго лежать в закромах Родины.
Откуда инфа?
А что если НЕТ?
Что если нет такого?
>и не тебе, хорошему другу Путина, решать, когда это инфо обнародовать.
А кто это решает, путин? Обама?
>а если спизднешь лишку - объявят тебя душевнобольным террористом и "пиши пропало".
И сколько раз объявляли душевно-больными тех, кто демонстрировал работающие новые технологии?
Ни разу.
И как ты вообще себе это представляешь? Вот например группа стартаперов созвала международную пресс-конференцию. Демонстрирует компактный источник энергии, в институты по всему миру пришли посылки с прототипами. Прототипы работают непрерывно, из коробки метр на метр поступает мегаватт электричества, и это не останавливается.
Что дальше? Я третий раз уже тебя умоляю описать ИХ варианты, ну хоть с третьего раза ответь уже наконец.
>и начинает тереть - посоны, я вам всю правду расскажу, как надо жить и воспитывать гениев, только поубивайте своих родоков ради квадратынх метров и отпишите все мне - я знаю КАК ПРАВИЛЬНО.
Что значит тереть? Я просто рассказываю, что вполне возможно на практике. Призывов-то никаких, так как я понимаю, что главная проблема - в самих умниках. Вот ты, хоть и параноик, но вроде тоже не против бы потрахать полноценного клона милы йовович в условиях невесомости.
Вот ты мне и скажи, если в следующий раз тебе дают расклад, методы, алгоритмы, короче информацию, что сделать чтобы освободиться от гнёта чёрных вертолётчиков и в космос полететь, то ты реагируешь так:
>а тут приходит блеать
Почему ты так реагируешь?
А если бы это сказал академик, ты бы ему поверил?
Ты вообще способен хоть в какой-то ситуации скооперироваться с группой целеустремлённых людей ради каких-то идей?
Получилось будто я тебе вопросы задаю такие, хех. Ну ладно, давай так. Вот ответь на эти вопросы.
>>208167
Я это к тому, что большинство из тех кто висит в "форбсе" крепко держат за жопу куда более могущественные люди. Они фактически управляющие своим состоянием, а не владельцы.
>>208218
>Почему ты так реагируешь?
потому что ты туп, наивен, труслив и подл
говно простое, короче говоря
>>208217
Твой тролинг - говно.
Просто ты идиот. Как ты блять связал эту задачу, и религию, мудила? Какие нахуй моральные вопросы, еблан малолетний? Ну, нерешённая пока задача. И хуле? Шок-сенсация-наука не работает?
Это ты в наукаче хочешь доказать, печатая на КОМПЬЮТЕРЕ?
Неудачник.
>>208215
похоже на рассуждения защитивщейся корзиночки, которая искренне верит что теперь то все - мир у ее ног.
и которую первый же работодатель поставит на место.
>>208222
>ты это решил
исходя из твоих слов, вопросов, ответов и дел - вернее, отсутствия дел
а теперь сьеби нахуй, чмо, надоел
>>208226
>защитивщейся корзиночки
Ты сам-то на защитах бывал? Это надо быть клиническим дебилом, чтобы после защиты остались настолько идиотские розовые иллюзии.
Хотя может оно и есть клинический. Деградация всего, охохо.
>>208227
>исходя из твоих слов, вопросов, ответов
Хех, так всё таки причина в том, что с твоим мнением несогласны, из-за этого ты чувствуешь ненависть?
>и дел - вернее, отсутствия дел
А как ты это определил? Это анонимная имиджборда для девочек. У тебя видение случилось?
И самое важное: Какие по-твоему должен совершить дела серьёзно предлагающий такое человек, чтобы ты начал его слушать?
>а теперь сьеби нахуй, чмо, надоел
Тоесть тебе не нравится куда идёт это разговор, да? Боишься страданий от того, что можешь оказаться неправ?
>>208230
Ты считаешь что эти дав поста написал один семён?
Агент наверно, да?
>>208221
НАУКА РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ ВСЕГО ИЗВЕНОГО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ
НО Я ДОПУСКАЮ ЧТО МОГУТ БЫТЬ ЛЮДИ ИМЕЮЩИЕ В ГОЛОВЕ НЕЙРОННЫЕ СТРУКТУРЫ КОТОРЫЕ РЕШАЮТ НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ ЛУЧШЕ НАУКИ И ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА ВМЕСТЕ ВЗЯТОВА
НО НЕ СПОСОБНЫЕ ПЕРЕДАТЬ СВОЙ МЕТОД ДРУГИМ ДЛЯ "ВЕРИФИКАЦИИ", ПОТОМУ ЧТО ОН ПРОСТО СТРУКТУРА НЕЙРОНОВ В ГОЛОВЕ, ЕГО НЕЛЬЗЯ НАПИСАТЬ НА БУМАГЕ
КОНКРЕТНО В "ТЕРИЯ ИГР НЕСКОЛЬКИХ ЛЮДЕЙ С НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ" МАТЕМАТИКА ПОКА СЛАБА
ПРИЧЕМ ЕТА "ДИЛЕМА ЗАКЛЮЧЕННОГО" ДАЛЕКО НЕ САМАЯ СЛОЖНАЯ ЗАДАЧА
ПОКА МАТЕМАТИКА ПРАКТИЧЕСКИ БЕССИЛЬНА НО ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ СИЛЬНЫ В ТАКИХ ВОПРОСАХ И НИКАКОЙ МАТЕМАТИК И ВСЕ НАУЧНОЕ СООБЩЕСТВО НЕ МОГУТ ИХ ЗАМЕНИТЬ
ТА ЖЕ ПОЛИТИКА СЛОШ И РЯДОМ СОСТОИТ ИЗ ЗАДАЧЬ "ТЕРИЯ ИГР НЕСКОЛЬКИХ ЛЮДЕЙ С НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ" СУЩЕСТВЕННО БОЛЕЕ СЛОЖНЫХ ЧЕМ "ДИЛЕМА ЗАКЛЮЧЕННОВА"
>>208228
Не верить в существование телепатов, чёрных вертолётов, надправительственных секретных мировых правительств и хозяев била гейтса - это идиотские розовые илюзии?
Да?
Вот ты не сливайся, а прямо и чётко сам напиши, розовые иллюзии это не верить в:.....
>>208237
Чего ты так просто сдаёшься, это же не школа, никто тебя преследовать и травить за фейлы не будет. Тут анонимность, никто в интернете не узнает что ты перенервничал и обосрался.
Ну так и перестань так уж близко воспринимать этот разговор.
А лучше покосплей умного, взрослого человека, никто же не узнает, чего терять?
Вот возьми и спокойно напиши ответы на эти вопросы небоясь. В написанном увидишь, в чём ты ошибался. И потом как взрослый умный человек измени своё мнение. Не бойся, малышь, это страшно только в первый раз.
КАСАТЕЛЬНО ТЕОРИЙ ЗАГОВОРОВ:
В ДАННЫЙ МОМЕНТ КАК Я ПОЛОГАЮ, ВНИТРИКОРПОРАТИВНЫЕ НАУЧНЫЕ СООБЩЕСТВА ЗИМИКОВ И БИОХИМИКОВ СУЩЕЧТВЕННО ОПЕРЕЖАЮТ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО ИЗЗА ЛУЧШЕГО ФИНАНСИРОВАНИЕ (ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВАЖНО ИБО НАИБОЕЕ ПРОРЫВНЫЕ ОТКРЫТИЯ БЫЛИ СДЕЛАНЫ ВОБЩЕ БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ) А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ ИЗЗА ДОСТУПА К ЛАБОРАТОРНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ И МОЩЬНЫМ СУПЕР КОМПЬЮТЕРАМ
ЯДЫ, ВИРУСЫ, ВЫКЦИНЫ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ НАД МИРОМ ОТДЕЛЬНОЙ КОРПОРАЦИЕЙ ИЛИ ТАЙНОЙ ГРУППОЙ КОРПОРАЦИЙ
>>208218
>Откуда инфа?
от людей из ящиков.
хотя в твоем манямирке ящиков тоже нет. и статьи за разглашение тоже нет. и вообще это все сказки - вся информация в общем доступе для всех и бесплатно в этой вселенной.
>Что дальше?
а ничего дальше. то есть вообще ничего. в хорошем случае тебя позовут в ящик. про плохом вроде сам понимать должен.
>кто демонстрировал работающие новые технологии?
в качестве любимого тобой бреда - видео
встречный вопрос - где электромобили без батареек?
>ты бы ему поверил?
я так реагирую не из-за статуса.
>с группой целеустремлённых людей ради каких-то идей?
ради выживания на острове.
>>208228
>Ты сам-то на защитах бывал?
да.
в общем случае там от руководителя зависит.
некоторых бывает не отпускает еще полгодика.
>>208237
Я боюсь этого мужика.
>>208244
У ТВОИХ "ОЛИГАРХОВ" И "ТАЙНЫХ ВЛАСТИТЕЛЕЙ" НЕТ ФАКТИЧЕСКИ НИКАКОЙ ВОЕННОЙ СИЛЫ
А СИЛА ДЕНЕГ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНА НА САМОМ ДЕЛЕ
>>208244
>ради выживания на острове.
Тоесть ты признаёшься в том, что просто принципиально ни в какой реалистичной ситуации ни с кем объединяться не будешь, а всех кто о таком заявит обложишь ругательствами и возненавидишь, так, да?
И скажи что ты подразумеваешь под словом ящик, у меня куча гипотез, пока ни одна не встраивается в качестве логичного смысла термина. Так половина твоего сообщения бессмысленна.
>>208265
любой имеющий хоть какое то отношение к науке прекрасно знает что такое ящик
а школьники и быдло не интересует, извини
>>208262
>Ясно.
правда.
из всего во что я играл, самое запоминающееся - первое уфо enemy unknown.
майнкрафт не интересен был никогда. хз почему.
>>208270
Окай, уговорил. Может и правда, во всяком случае на полного дебила ты вроде бы не похож.
>>208266
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0
Так ты же не имеешь отношения к науке.
И ты избрал этот шифр в качестве проверки, нормальные ли перед тобой люди или такие же как ты?
Но у тебя есть проблема, ты забыл всем имеющим отношение к науке рассказать об этом своём новом слэнге. Так что твоя глупая проверка просто не может работать. Ну да ладно лохонулся как ребёнок, но это же интернет, всем насрать.
Хотя постой.
>в твоем манямирке ящиков тоже нет.
Значит ты имеешь в видо то, чего по мнению скептиков просто не существует, но при этом какие-то "учёные твоего типа" об этом знают, но молчат.
Мне прямо интересно стало.
Есть шанс что ты мне об этом секрете расскажешь? Да не ссы ты, тут всё анонимно. А я оплачу няшками.
>>208257
>ни в какой реалистичной ситуации
опиши ситуацию. а то у некоторых вон реалистичность с майнкрафтом ассоциируется.
>под словом ящик
это некое объединение товарищей, которые работают на государство. в науке это группа исследователей с феерическим бюджетом и подпиской о неразглашении всего того, чем занимаются.
все, что они изучают, принадлежит государству.
те, кто пытаются продать или опубликовать документы с грифами СС, идут как изменники Родины и могут ВНЕЗАПНО напиться из чашки полония.
>>208282
>у некоторых
ня :3
>>208282
>группа исследователей с феерическим бюджетом и подпиской о неразглашении всего того, чем занимаются.
>все, что они изучают, принадлежит государству.
Пруф или выдумки уровня /зог.
>>208286
гриф секретности.
государственная тайна.
загуглить то сможешь?
я понимаю, что ты никогда не видел таких документов.
и можешь мне не верить - мне как-то фиолетово.
просто в моих глазах ты сейчас как обезьяна, которая надела на голову абажюр и думает, что ее никто не видит.
>>208282
>опиши ситуацию.
Любая без угрозы жизни, в мирное время без ЧС.
Ну или так, вот прямо сейчас, никакие слова и никакие люди сейчас не смогут тебя вовлечь. Так?
>это некое объединение товарищей, которые работают на государство. в науке это группа исследователей с феерическим бюджетом и подпиской о неразглашении всего того, чем занимаются.
>все, что они изучают, принадлежит государству.
Ты описал самые обычные НИИ в закрытых наукоградах, и вообще любые НИИ работающие на оборонку.
Вот тут давай-ка подробно.
Ты говоришь что общался с людьми из закрытых НИИ. Окей, легко верю.
Они говорили что работают с чем-то что круче чем то, что знают остальные. Тоже верю.
Но вот в то, что они нарушили подписку раскрыв тебе секреты, я не верю.
Я думаю если это и было, и перед тобой был именно человек из НИИ, а не пиздабол-торсионщик, то на твой вопрос чем они занимаются, он тебе ответил так:
"ОООоооо, очень серьёзными вещями, о которых страшно знать".
И ты подумал что это - порталы, вечные двигатели, межгалактические звездолёты и ручные противокорабельные бластеры.
Но, может быть он имел в виду скажем толщину брони танка армата, и состав сплава брони? Или наличие на нём штатной системы лазерного ослепления противника. Это же тоже очень серьёзные вещи, о которых страшно знать.
Давай обдумаем это. Расскажи о своих встречах с такими людьми, желательно с более-мене их цитатами.
Вдруг я и те ёбнутые малолетние клоуны которые проёбываются в этом треде сможем что-то новое подметить? (то что эти мудаки что-то подметят конечно шутка, но они же дети которые ищут внимания, от них не деться никуда)
Подписка о неразглашении. Блин, это же самое обычное дело, вся оборонка так работает, в этом нет ничего странного. Более того, практически такую подписку может любой фирмач организовать для своих сотрудников, называется коммерческая тайна. И за её разглашение тоже вполне так можно попасть в тюрьму.
Да, за передачу чертежей торпед сажают. Что в этом странного и таинственного?
>а ничего дальше. то есть вообще ничего. в хорошем случае тебя позовут в ящик. про плохом вроде сам понимать должен.
Значит позовут работать, или отравят.
А если ты откажешься работать, на деньги инвестора купишь себе вооружённую до зубов охрану и арендуешь особняк, и будешь там сидеть, глядя как акции твоей компании взлетают до небес, за несколько часов делая тебя милиардером?
Что в этом случае?
Главпсихиатр соберёт прессконференцию на котором объявит тебя сумасшедшим, отряды прокуроров устроят обыски во всех учреждениях в которые ты отсылал прототипы и эти прототипы увезут, твой банковский счёт заблокируют, фирму закроют, а твой особняк будет штурмовать СОБР? А в процессе тебя пристрелят, да?
А потом они сотрут интернет, перестреляют ВСЕХ кто видел прототип, и всех кто смотрел видео, всех блогеров, и всехъ их читателей, да?
>в качестве любимого тобой бреда - видео
Ты это видео бредом назвал?
Или что-то знаешь об этом махмуде, этом дике корфе, и об этом десятиминутном вентиляторе, который не разбирали доконца?
>встречный вопрос - где электромобили без батареек?
Они невозможны.
>>208291
>Главпсихиатр соберёт прессконференцию на котором объявит тебя сумасшедшим, отряды прокуроров устроят обыски во всех учреждениях в которые ты отсылал прототипы и эти прототипы увезут, твой банковский счёт заблокируют, фирму закроют, а твой особняк будет штурмовать СОБР? А в процессе тебя пристрелят, да?
да
>кто видел прототип, и всех кто смотрел видео
всем похуй на быдло которое что-то там видело
достаточно засрать сети сайтиками и видосиками и утопить в этом шуме
старый как мир прием
ручные противокорабельные бластеры
>>208294
А почему ещё ниразу такого небыло?
Если сраный махмуд илдыз легко в дании показал, и ему небыло нихуя, и вообще судя по ютубу таких изобретятелей - сотни, то почему они спокойно ходят на свободе?
Значит не >да
Так?
Тогда почему эта армия осведомлённых не проведут шершавым по губам всех теневых хозяев била гейтса, и не запилят электростанцию для продажи электричества и накопления ресурсов, которые позволят, как мы уже установили, насрать вообще на всех и спокойно жить потом?
Почему не начнут продавать такие генераторы, покупателей найдутся МИЛЛИОНЫ. Я не шучу. Буквально несколько милионов людей сразу отдаст деньги за вечный двигатель. И насрать на засирание сайтиками, вот камменты почитай под именно этим видео. Уже там есть люди, которые хотят этот чудо купить.
Ну или например северная корея, иран, китай, индия, бразилия. Ты же не думаешь, что правители этих стран заодно с теми теневыми хозяевами?
Ну и вот, едешь туда туристом. Собираешь девайс на месте, приходишь к их правительству и демонстрируешь. Всё, тебе при жизни строят памятники, страна с такой технологией ебёт остальной мир, а ты становишься профессиональным дегустатором деликатесов, и дефлоратором фотомоделей.
Внимание, вопрос: Почему этого не случалось ни разу?
>>208299
>сраный махмуд илдыз легко в дании показал, и ему небыло нихуя, и вообще судя по ютубу таких изобретятелей - сотни
это и есть тот самый шум - для таких как ты
>судя по ютубу
все с тобой ясно, "ученыЙ уровня ютуба
>>208302
>это и есть тот самый шум - для таких как ты
Уточни, ты считаешь что к новым технологиям можно приобщиться только в НИИ, а фриков завели чтобы замаскировать возможную утечку, или ты считаешь что что-то подобное всё же изобретали самоучки-одиночики?
>все с тобой ясно
Да ты прямо какой-то любитель прояснений. Ты что, будист?
Перестань уже страдать такой фигнёй, шерсть на руках вырастет.
И ключевой вопрос ещё ждёт ответа:
>вот прямо сейчас, никакие слова и никакие люди сейчас не смогут тебя вовлечь. Так?
>>208291
>слова и никакие люди сейчас не смогут тебя вовлечь.
вовлечь во что?
>Но вот в то, что они нарушили подписку раскрыв тебе никто не раскрывает секреты никакие. дураков нет. я просто знаю на стыке каких наук и какими темами они занимались.
>Я думаю
все больше сомневаюсь.
в моем случае речь шла о методах воздействия на организм и ЦНС в том числе.
> Расскажи о своих встречах с такими людьми
нет.
>И ты подумал
не проецируй.
>Давай обдумаем это.
я вижу тут только твою выгоду.
>купишь себе вооружённую до зубов охрану
которая просто станет палачом, когда за вами приедут.
ты живешь в мире иллюзий, где за деньги можно купить абсолютную преданность.
>А потом они
этого не нужно в современном мире. достаточно оболгать создателя . и запугать понимающее меньшинство.
>что-то знаешь
кое-что.
>>208313
>нет.
Пидора ответ.
>твою выгоду.
Так помоги своему /б/ро. Анончики должны помогать друг другу.
>>208315
все что должен, я давно уже простил.
троекратно - акцианерам с двача.
>>208316
Мамку твою ебал, пидорасина. Из за тебя наука в застое.
Нет чтобы пожертвовать собой во благо науки и своих /б/ро, он выебывается тут.
>>208318
блять, вас послушать долбоебов, так стезя ученого проста и прекрасна - сначала хуяришь своих родоков, потом отписываешь имущество на какого-то хуя с двача, а потом жертвуешь собой. заебись придумано, чо. а самое главное - все вышеперечисленное приравнивается к благу для науки.
опять же долбоебами с двача правда...
>>208319
>сначала хуяришь своих родоков, потом отписываешь имущество на какого-то хуя с двача, а потом жертвуешь собой.
Ты понял суть, приступай.
Наука и /б/ратья тебя не забудут.
это же каким надо быть мелкобуквенным дебилом чтобы целый день кормить такую жироту
>>208299
>Я не шучу
это от того, что ты не видишь всей картины.
этих покупателей уже доят.
и деньги там такие, что в цифры не умещаются.
и ты искренне веришь, живя в своем маня мирке, что все эти люди, которые доят, будут сидеть и смотреть, как маллиарды утекают у них из рук.
просто ты тешишь себя иллюзией, что ты ровня сильным мира сего. на самом деле ты жив только до поры, пока им не понадобится, чтобы ты умер.
Я запутался - кто кого троллит и кому я должен отвечать?
>>208323
>целый день кормить
ну не всем же в роли плохого полицая сразу называть быдлом и посылать нахуй с 2ча. :3
в конце концов - может он лопнет и я узнаю, что у него внтури.
>>208313
>вовлечь во что?
В любую независимую некоммерческую организацию.
Я так понимаю что тоже нет.
А это значит что дело в банальной социофобии. И твоя ненависть - точно такая же твоя психологическая проблема.
Признайся, тут же всё анонимно.
>в моем случае речь шла о методах воздействия на организм и ЦНС в том числе.
Так ты жэ ничего не понял. У тебя нет никакого образования. Может ты сам дофантазировал?
Хотя скорее всего над тобой просто пошутили. Тот чел задвинул тебе телегу про выжигатель мозгов, про НИИ янтарь, про секретную зону и суперорганизацию О-СОЗНАНИЕ. А ты купился.
Как ты считаешь, есть вероятность такого?
Или же он пруфы подгонял?
>нет.
>я вижу тут только твою выгоду.
От того что стесняешься и боишься обвинений в лошарности, или ты хочешь сказать что тебе раскрыли секреты, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРИНЕСТИ ПРОФИТ, а я тут пытаюсь у тебя эти секреты украсть?
Или под выгодой ты подразумеваешь лулзы? Так это ж не выгода. Чего её жалеть то. Лулзы этож хорошо. И неопасно при анонимности.
Не стесняйся уже.
>которая просто станет палачом, когда за вами приедут.
Окай. Допустим.
А что если умный изобретатель умён во всём?
Он молчал пиля, молча разослал коробки, тихо запилил документы, и вообще всё организовал, а к назначенному времени нанял оратора для презентации, а сам уехал за рубеж и спрятался там, где никто не сможет найти? Да хоть в лесах камбоджи с палаткой.
Что тогда, весь зог планеты всосёт, из-за этой палатки?
И ты забыл ответить про северную корею, китай индию итп.
>этого не нужно в современном мире. достаточно оболгать создателя . и запугать понимающее меньшинство.
А откуда покупатели под тем видосом? А?
Значит тут ты неправ.
И вообще, ты тут только что выдал страшный секрет существования телепатов в спецслужбах, контролируемых тайным правительством.
На публичной доске.
Признался что тебе слил секретную инфу спецчел из НИИ.
Так почему тебя ещё не повязали? Почему над тобой не летает чёрный вертолёт прямо сейчас?
Что-то не складывается, не считаешь?
>>208329
почему у тебя в каждом посте не относящаяся к делу порнуха, ты озабоченный девственник?
>>208329
>если умный изобретатель умён во всём?
то у него уже есть первый миллиард и он наслаждается жизнью
а не рискует ради всякого быдла, которого 95% и которое должно страдать
>>208329
>У тебя нет никакого образования.
Это уже ложь.
Будь здоров, не кашляй.
>>208330
А что, тебе не нравятся девушки?
Или трудно на них смотреть чтобы не отвлечься на онанизм?
Просто пощу как произведения искусства. Лепота же.
>>208331
Кто говорил про человеческую природу?
Где один - там хочется второго. Кокаин придаёт смелости, а роскошная жизнь со временем опостылевает и хочется острых ощущений.
Ну, риск ради была, наверно и правдя нет. А вот роботов и космические корабли строить - это да.
И вот, гугль сейчас занялся роботами и космосом.
Как ты это объяснишь? Гугль тоже влился в теневое правительство и им всё можно?
Или там куратор добрый попался и разрешил побольше игрушек, а через 3 года их всех назовут шизиками и расстреляют?
>>208334
>эти опрадания озабоченного девственника
ясно
>роскошная жизнь со временем опостылевает и хочется острых ощущений
ты же быдло простое, откуда тебе знать
>>208333
Признаюсь, это я додумал.
Но вот в том, что ты не нейробиолог я почему-то уверен.
И значит я прав, что ты не понял что тебе сказали, дофантазировал, и сам этого испугался.
Ну так осознай это и исправься, если есть образование то и мозгов на такое должно хватить.
Давай по порыядку, на чём таком не общеизвестном основаны все твои взгляды? Есть каккая-то редкая инфа, или жэе ты всё это придумал только на основе своего желания того, чтобы мир был таким волшебным и антиутопичным?
Ещё раз повторяю, тут анонимность, бояться нечего.
>>208336
>я почему-то уверен
Верно глаголишь, отрок, только в вере спасение.
>>208336
>2ch.hk
>тут анонимность
>>208336
>И значит я прав
нет
>не нейробиолог
да
>не понял, дофантазировал, и сам этого испугался.
нет.
можешь и дальше продолжать фантазировать на тему моего общения. свободная же страна.
>редкая инфа
нет. есть только два вида инфы.
одна из них под грифом. есть диссертации, в которых название вымарано целиком.
конец истории.
>бояться нечего.
не проецируй.
p.s. мне не интересно обсуждать с тобой то, что я и так знаю. это трата моего времени. я уж лучше посплю.
>>208329
>В любую независимую некоммерческую организацию
>на деньги инвестора
больной, вы говорите, словно бредите.
это тот мамкин инвестор, что мамку расчленил и растворил в ванной что ли?
ты вообще с инвесторами разговаривал в своей жизни?
в вкурсе их запросов и потребностей? или в твоем манямирке это такие дурачки с деньгами и чем больше денег, тем они глупее и только и думают, как бы улучшить качество жизни окружающих за свой счет?
твое место в треде, где тней с интеллектом собаки дрессируют. судя по твоей осведомленности о гос тайне, то чем ты занимаешься, никому не нужно.
>>208409
>это такие дурачки с деньгами и чем больше денег, тем они глупее и только и думают, как бы улучшить качество жизни окружающих за свой счет?
Да.
>>208327
Они просто специально или неспециально беседуют по иррелевантной теме. Но я на них не в обиде.
ОП снова здесь. Если кто есть из студиков -- спрашивайте стариков, вам такая-то возможность предоставляется.
>>208341
>нет. есть только два вида инфы.
>одна из них под грифом. есть диссертации, в которых название вымарано целиком.
конец истории.
Ломается как целка.
Строит из себя дахуя знающего то, чего не знает никто другой.
Ебанутые фантазии про то что документу, который никогда не попадёт в руки не тех людей зачем-то вымарывают название.
Какие же дешовые понты...
А вы блять ведётесь и кормите долбоёба.
Это же типичный, стандартный верующий в теории заговора и рептилоидов. Ходит в шапочке из фольги. Верит в вечные двигатели и "власти скрывають!!!11111".
Какая с него еда, он же болен на голову. Готов спорить, нихуя с него лулзов не получить даже в теории. У него же фильр восприятия, на темы, которые любого разумного человека подведут к осознанию собственной неправоты, у таких кадров просто не попадают во внимание. Ну не воспринимают они адекватно, ну не способны они в логику хоть тресни. Это же вера.
Так что все дискуссии с подобным биомусором предлагаю закончить.
Биомусор в шапочке из фольги, свали уже, тебе тут никто и никогда не поверит. Тут ценят только пруфы. Беспруффные кукарекания вообще не читают. А у тебя ничего кроме беспруфных кукареканий, так что просто тихо уйди отсюда навсегда.
Возвращаемся к сабжу.
>>207522
Вопрос:
И много поросят тоже считают что теперь лучше вернуться в эту страну?
>>208445
>дахуя
>дешовые
>фильр
>НИВЕРЮ! ВЫВСЕВРЕТИ!!111
Ясно.
>>208446
>>Пруфы в студию!
>>Где пруфы?
>Ко-ко-ко!
>Кудах-тах-тах!
Ясно.
>>208445
>который никогда не попадёт в руки не тех людей
конечно, ведь в твоем воображаемом маня мирке не существует внешней разведки.
>>208449
Всё, всё. Ты па панятиям пашол в атветку.
Пацан.
Паследнее слово за табой, ты пабидил.
Теперь можно спокойно уйти, раз уж ты пабидил.
Ну так давай, досвидания. Тред совсем не для таких как ты.
Вон, даже ОП пришёл, так что давай, уходи нипабиждённым.
>есть диссертации, в которых название вымарано целиком.
>внешней разведки.
>название вымарано
Кто тут заикался что с него лулзов не получить?
Ящитаю пусть остаётся. Только тред отдельный создайте, и всё.
>>208452
>уйди пожалуйста ну пожалуйста
>небейти лучше обоссыте
Ох уж это деревенское быдло, ох уж этот переводчик.
Для тех долбоебов что все еще не поняли - да, у нашего поселкового лингвиста с большой зарплатой снова обострение.
Приятного аппетита.
>>208452
>нипабиждённым.
тобой, маня?
тупорылым хуесосом, на столько ущербным, что единственный способ заработать большие деньги для него - это ебнуть своих родителей и слить недвигу? и все ради того, чтобы слиться в экстазе со стадом таких же "пабидителей" по жизни для организации АО?
куда же ты, маня? толпа жаждет слышать какими такими идеями задрипанного биолуха можно быстро и без суеты поработить человечество. а ты там выше пиздоболил про какие-то методы и алгоритмы. так излагай внятно.
глядишь инвесторы мамкины и подтянутся. а если излагать нечего - так хули стены текста то калякать - пиздуй тян лечить в соседнем треде.
>>208458
>задрипанного биолуха
Он не биолог, дурачок. Это подрабатывающий переводами фрилансер из провинциального поселка, и его хобби - жрать говно в обо/сцае.
>>208459
ты разбил к хуям мое сердце, бессердечный ты ублюдок.
>>208445
Я не считаю, что лучше вернуться, на самом деле. Россия -- это безнадёжное болото, где становится только хуже. Вопрос даже не в этом.
Мы думаем, почему цивилизованный мир поменял своё отношение к науке и методично её разрушает. Это раз.
Как быть после защиты. Это два. По крайней мере, для меня.
Ладно, вы надоели со своим срачем. Смените пластинку.
>>208461
Всегда проигрываю с мамкиных пораженцев. Если ты не смог устроиться в России, это не значит, что страна – болото. Скорее даже наоборот – это ты даун, хотя я ручаться за это не буду.
Обычно всяческое «Роисся говно» кричат лузеры, а остальные спокойно устраивают свою жизнь и не проецируют собственные проблемы на страну/город/семью.
>>208482
этому чаю.
в Россиюшке тоже можно иметь, если нормально въебывать.
>>208482
Ты разделом не ошибся, быдло? Тебе в пору в пораше своими клише искрить, а не тут.
>>208521
слушай, всем понятно твое желание поиметь ставку.
вопрос - много среди твоих знакомых тех, кто, защитившись там, имеет ставку тут?
>>208535
>боли и страданий
Вот дурачок. Это же надо, думал что такого колоритного дебила можно не узнать.
Ну что же, сам виноват.
^_^
>>208535
ты опять приперся?
>>208461
>Как быть после защиты.
Запили стартап.
Если голова хорошая, и не профан, то найдёшь очень востребованную тему, и реализуешь её. Успешно запилишь что-то, что приносит бабло - все проблемы кончатся.
>>208543
нахера ему защита, если он все равно будет пилить стартап.
>>208545
Ага, инвесторам представляться бакалавром будет, да?
>>208557
Вау, как умно, как оригинально!
Так по-взрослому!
Твоя мамочка тобой может гордиться даже на летних каникулах!
>>208529
Не знаю ни одного. Возможно, проблема в том, что немецкая степень в России не признаётся.
>>208542
Я не физик. Физики лучше оценят. К тому же, ещё раз да, мы говорим о социальном вопросе. Вполне возможно, что все проблемы с грантами и ставками релевантны и для сотрудников ЦЕРНа.
>>208543
Думаю над этим. Пытаюсь созреть для бизнеса. Но пока пугает начинать с нуля. Когда копится бабло - хочется его потратить ну на недвижку, например. А кредит на бизнес брать стрёмно. Вообще брать кредиты стрёмно. Но я думаю, думаю. Вот выйдет патент ... глядишь.
>>208545
Да уже не важно. Диссер сдан. Если Земля не расколится, должен защититься по идее.
>>208561
Главная проблема науки в россии - это нежелание понимать, что тему надо выбирать не на основе того, что хочешь, а только на основе того, что будет очень сильно востребовано.
Оцени свой патент по этому критерию, и тебе станет понятно, получится ли бизнес.
>>207522
ОП, а как вообще можно сделать что-то, имеющее научную новизну?
>>207522
Как мое мнение, так это то что наука счас находится на уровне художников, никому не нужно запирать лысых 25-ти летних очкариков в лаборатории и через окошко просовывать им кусочки тортиков за то что они открывают прикольные штучки, сейчас в принципе гениеадьность уже не нужна, много всего понаоткрывали за последний век, поэтому нужно разгребать и приставлять наугад одни штучки другим разными сторонами, а потом наблюдать, а ели что то выйдет то тут уж основная работа, которая заключается в том, чтобы упаковать все в яркую полосатую коробочку
>>207654
Имхо, сейчас это менее актуально. Выкладываешь криптоконтейнер на какой-либо автортетный ресурс, связываешь его со своим именем, дальше всех посылаешь в судах. Очень желательно, нероссийских.
Если же не хочется палить открытие — можно продать его частной фирме, опять же аккуратно (если открытие сильно прикладное).
Открытое общество имеет свои плюсы.
>>208565
Ты - быдло и слишком туп чтобы понимать. Самого важного не открыли, гениальность нужна как никогда.
>>208554
дебилушка, инвесторам до пизды твои значки за выслуги.
есть бизнес план - показывай - они обсудят.
нету нормального - никакие корочки тебе не помогут.
>>208563
такой невменяемой субстанции как ты - никак.
1. мозговой штурм всей имеющейся литературы в узкой области.
2. планирование эксперимента, который выявит какие-то еще ранее не замеченные свойства у материи или с получением новой материи. так работают все каталитики и синтетики.
эксперимент надо повторять - потом публиковать и ждать, пока повторят китайцы, например. а лучше японцы.
хотя если они прочитают статейку и удивятся, то могут сами приехать - попросить тебя провести исследования за их деньги, например.
>>208590
Пиздюк без образования и уж точно без опыта работы с венчурными проектами, пытается выдать свои наивные фантазии за авторитетное мнение, чтобы почуствовать себя ВЗРОСЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Нет, ребёнок, ты не думай что кого-то это задевает. Всем насрать. Просто знай, что твою ничтожность твоим скудным умишком просто невозможно замаскировать.
>>208561
>немецкая степень в России не признаётся
а наоборот?
>>208562
Так ты про бизнес в России говорил? Ну я даже не знаю. На такое мне ещё сложнее решиться. В Европах с бизнесом всё проще.
>>208563
Решершировать. В смысле, выбрать нишу и изучать-изучать-изучать.
>>208573
Вот, это про меня. Но я уже подал патент.
>>208590
Ты не прав. Статус (награды, публикации, патенты и т.д.) делает твоё имя. Не нравится такая системы? Предложи своё.
>>208636
А наоборот, насколько мне известно, признаётся. Но не признаётся, скажем, в США. А немецкая признаётся. Вот так всё сложно. Но делать тут с русским ктн нехуя почти, в академии ничего не светит, разве только на работу попытаться устроиться. Но зачем ктн, когда можно и так резюме кинуть.
>>208646
>Предложи своё.
мы в разных плоскостях рассуждаем.
с рабочим, даже на стадии прототипа, патентом, инвесторам не важно твое имя - им важно как быстро окупится вложение и какую прибыль в перспективе сулит. а кто обладатель патента - вася пупкин или генералисимус всея академия наук - им похеру. понятно, что у академиков не стречается нарабочих патентов, но ведь и у васей попадаются стоящие. как то так.
ну там да можно якобы претендовать на доцента с ктн, вроде, но что это дает - я не знаю.
>>208663
Ничего не понял, что ты хотел сказать. Сумбур какой-то.
>>208676
я хотел сказать, что, например, Никола Тесла не имел ни одной ученой степени. Что не помешало ему стать обладателем нехилой кучи патентов и найти инвесторов для своих работ.
>>208646
Ну так решись на бизнес там. Имея хорошие деньги можно раскошно жить абсолютно везде. Хоть в замбии, хоть в сибири, хоть в уругвае, хоть на южном полюсе. Приедешь в рашку с этими деньгами, и в этом болоте будешь выглядеть богом на уровне других.
>>208791
А почему ты сам бизне с не откроешь и не станешь миллионером за пару лет?
>>208814
потому что он успешный мультитриллионер с двача, а ты быдло.
Ребята, я быдло, играю в игры, прожигаю жизнь этим делом.
Как увлечься чем-нибудь светлым/достойным?
Как удариться в науку, куда?
Быдло, но хочется что-то из себя представлять, ничего не цепляет. Весь школьный курс проспал, учусь в пту на специальность, которая мне не сдалась вообще.
Поделитесь советом.
>>208880
дак вон там советчик есть - мочи родаков - сливай недвигу - вступай в МММ - становись богатым и успешным.
ну что вы за люди такие - вам даже инструкцию написали, а вы все никак.
>>208880
У тебя выйдет при условии, что ты действительно этим заинтересуешься, захочешь узнавать новое. Без такого желания вряд ли что-то толковое будет. Понимаешь?
>>208889
Желание узнавать новое есть, но что именно - не знаю.
>>208893
Попробуй для начала просто почитать разные не очень сложные статьи на сайтах типа Википедии, Элементов, Эволбиола.
Читать в энциклопедиях про то, что интересно.
Попробуй порешать задачки из какой-нибудь книги типа "1000 и одна задача по математике", сначала, разумеется, несложные.
Почитай научнопопулярных книг, можно советских, можно современных хороших, можно зарубежных.
Школьный курс тоже не помешает, но главное сейчас - не забить на своё стремление, а школьные учебники не всегда хороши.
>>208893
http://www.popmech.ru/science/15327-biokhakery/#full
Если абсолютно ничего не знаешь/не помнишь начинай с этого.
http://www.youtube.com/watch?v=Q9OeJuYTuPw&list=PLu_2_S5MPNVhE8C7m1QGRgEd6V2UNIshS
Плюс вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=MYuh5yErdfA
----------------
Теперь можно это смотреть:
https://www.edx.org/course/mitx/mitx-7-00x-introduction-biology-secret-1768#.U9jT46PT470
----------------
С пониманием придет интересс лекций живое/неживое уже должен.
Ну, и посмотри, остается ли у тебя право на бесплатную вышку после пту, иначе придётся бросать пту, если серьезно в науку хочешь, и поступать на бакалавра, чтобы завести тракторесли всё ещё возможно к тому времени будет
Вот, про науку:
http://www.youtube.com/watch?v=H9WomZakxrY
с дивана
>>208900
>Почитай научнопопулярных книг, можно советских
Посоветую эту:Китайгородский "Физика - моя профессия"
http://www.rulit.net/books/fizika-moya-professiya-read-38216-1.html
тот же диван
>>209002
Ещё, если тебе интересна биология, посмотри сайт evolbiol.ru и книжки Династии (в том числе Маркова).
Наука как всегда стоит на гениях. Но из-за растущей сложности, и гениям нужны коллективы из десятков и сотен людей в лабах для поддержки. У меня, например, хотя я далеко не гений и вообще не талант, есть куча идей, которые я знаю, как реализовать и знаю, что они могут дорасти до публикаций и так далее, поскольку уже имею какой-то опыт. Но люди покидают науку. Люди хотят жить. А гений в одиночестве мало чего добьётся.
>>207522
ОП, я школота, окончил в этом году 10 класс, зациклен на физ-мат направлении. Имею голубую мечту заниматься наукой, ею зарабатывать (пускай и небольшие деньги). Расскажи, какие надо совершать шаги и в какой последовательности, чтобы по окончанию института можно было уже заниматься физикой "по-взрослому". Поступать буду в ДС в физтех или мифи. Алсо, поясни за аспирантуру и роль научных степеней в работе ученого (кандидатская, докторская). Насколько реально заниматься наукой в рашке и будут ли дипломы этих вузов котироваться за бугром.
>>209347
>заниматься физикой "по-взрослому"
уж не обижайся, но физикой вообще мало у кого получается заниматься "по взрослому". Будь готов к фейлу, имей вторую, широко востребованную профессию, впрочем, это верно не только для физиков и даже не только для ученых.
>какие надо совершать шаги и в какой последовательности
Не надейся что "преподы в вузе научат", всего что выше получения четверочного диплома тебе придется добиваться самому, тренируйся сам искать информацию и въезжать в профильную литературу. Среди прочего читай свежие публикации, это совершенно другое нежели учебники.
Ищи среди преподов адекватов с именем, смотри у кого РЕАЛЬНО защищаются, т.к. каждый второй будет говорить что он няша и ты точно у него защитишься, НЕ ВЕДИСЬ НА СЛОВА, только объективная статистика, только реальные результаты могут сказать кто действительно будет хлопотать за отличие твоих шансов от нуля.
И если препод не ведет работы кроме защит, значит и предоставить тебе перспективы дальше защиты не сможет.
Публикации тебе тоже потребуются, если препод не собирается работать с тобой и публиковать в хоть сколь нибудь стоящих изданиях - делай выводы.
Алсо, поначалу работай на репутацию, чтобы в дальнейшем преподы не чинили проблем и охотно ставили экзамены автоматом, это экономит время и нервы.
Не брезгуй поговорить с аспирантами.
НЕ ВОСПРИНИМАЙ ХОРОШИЕ ОЦЕНКИ КАК ЗНАК ЧТО ВСЕ ХОРОШО, они отражают навык сдачи экзаменов, что не совсем знание области, совсем не навык ведения исследований и уж точно не возможность пристраивания исследований в журналы.
>Поступать буду в ДС в физтех или мифи
Будь готов что не поступишь, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПРОБУЙ. И помни, научиться можно везде, если делать это правильно. Не научиться тоже.
А знакомиться с людьми можно не только в своем заведении.
>>207522
Насмешил. На западе - лучшая наука, все прорывы совершаются там, по крайней мере в молекулярной биологии и в машинном обучении (одни из самых важных областей знания на мой взгляд) - все статьи, в т.ч. все прорывные статьи из этих направлений написаны в США и Европе.
Либо ты там с жиру бесишься, либо ты тралишь, либо (очень малая вероятность) что ты какой-нибудь soft-science паразит который нигде не нужен.
>>209347
Что-то я начинаю уставать уже от этой школоты с советами ...
>>209397
Конечно, это так. Но тенденции и underlying processes, скажем так, ведут, скорее, к коллапсу, нежели процветанию. Наука на Западе стремительно теряет популярность. Из моего научного круга общения в Германии (человек 100), исключительно все ПхД-студенты хотят уйти в индустрию сразу после защиты. Остальыные, те кто уже юниорпрофессоры, скажем, попали туда исклбчительно благодаря случаю, что сами и признают. Случай значит, что кто-то удачно освободил место. Поэтому тред и о социальной стороне, а не об оборудовании, условиях, качестве исследований и т.д.
>>209436
>исключительно все ПхД-студенты хотят уйти в индустрию сразу после защиты.
И правильно, потому что задачи которые решает индустрия приносятк онкретную пользу людям. И с фундаментальной наукой там необязательно плохо - есть фарма-компании где работало сразу несколько нобелевский лауреатов.
Индустрия сражающаяся за место на рынках в условиях конкуренции это гораздо более здоровое место работы чем институт где рулят политики от науки.
>>209397
Сам машинным обучением занимаешься?
мимо_интересующийся
ОП...
Одно слово: ТЕРАКТ.
(Упс... это же 2 слова, ибо сложносокращёнка)
Да, как-то так. Кто-то очень боится получить "либеральные ценности" и пытается устроить кризис, а страдают только праведники (ибо либералы живут у кормушки)
>>207809
А потом удивляются, что такой-то ВОЛТ СИТИ хотят пропустить через перестройку.
/THREAD
>>207522
вопросы, говоришь...
ну ладно.
возможно ли создать у себя в гараже какую то технологичную хрень, типа варп двигателя, используя только знания из интернета, свои руки и голову? все упирается в деньги/ресурсы? а если это все делать не на западе а у нас? а если из института выперли/нету законного образования, с дипломом и прочими бумагами?
>>209460
Не, я вообще бросил институт и работаю программистом. Играюсь с ML иногда, крутая технология же.
>>209485
варп двигателя не существует.
все всегда упирается в деньги, кроме таланта.
какое отношение институт имеет к моим деньгам, которые я трачу на собственные разработки?
p.s. значение имеет только эффект. как показывает практика недавней статья наса про ЭМИ двигатель - даже без его объяснения.
>>207522
Слушай оп, я школьник 16 лвл. Хочу стать врачом-генетиком, но местные диванные из /b/ сказали что в России я ничему не научусь. Что они имеют ввиду?
>>209682
они имели в виду, что в Россия отстала в этой области от США лет на 10, а может быть уже навсегда.
что не помешает тебе задрачивать в дело которое нравится, чтобы потом здесь защитить кандидата и уехать, если будет желание. были бы мозги и деньги на обучение.
>>209597
я сказал "например".
или ты думаешь что я вот прям щас, незнакомому человеку хуй пойми откуда, скажу что хочу изобрести биологический двигатель, с мутировавшей хлореллой, атмосферной углекислотой, мюонным катализом, сомолюминесценцией и сникерсами из отработанной жижи?
>>209627
все с тобой понятно, ученый в-говне-моченый.
>>209748
да ты же, ублюдок, не знаешь даже чем магнитный момент отличается от спина.
>>207522
Ну так с помощью чего контролируют большинство? В треде так и не было ответа на этот вопрос.
>>210177
ответ на этот вопрос то как раз очевиден.
мне бы лучше узнать какова природа возникновения силы Кориолиса.
>>210177
>Ну так с помощью чего контролируют большинство?
иллюзия дефицита.
в частном случае денег, в общем - энергии.
Хоть бы у вас школа началась. Как же вы заебали ...
>>208441
Тебе просто повезло или ты умом и знаниями устроился хорошо? Если последнее, то поделись на счет того, что важно, чтобы сразу успешно зафорсить свою тему и полноценно, оплачиваемо над ней работать, а не быть хуесосиком у профессоров и прочих рабовладельцев? Кроме того, я так понимаю, что типично выбор научруков достаточно обширен и можно хорошенько интернет рисёрчнуть каждого и сделать правильный выбор?
>>210670
Какие проблемы?
>>210668
Никакого везения. Всё только труд. Даже не талант. Я человек весьма ординарный.
> что важно, чтобы сразу успешно зафорсить свою тему и полноценно, оплачиваемо над ней работать, а не быть хуесосиком у профессоров и прочих рабовладельцев?
1. Не бздеть, быть смелее, общаться, вливаться в коллектив, предлагать варианты, даже если они сыроваты, как можно раньше начинать общение на родном языке принимающей стороны, не уничижать себя, не боготворить никого, уметь держать слово перед шефом и коллегами, самостоятельно решать вопросы (особо подчеркну для нашего менталитета -- у нас наоборот слишком любят сбрасывать ответственность).
2. И только во вторую очередь идёт упорный труд, педантичность, перфекционизм (особенно важно для стран первого эшелона), умение доводить до конца очень важно. Например, взялся писать прогу -- допиши, сука, взялся за статью -- допиши, отправь и забудь до ревью. Не копи дела.
> Кроме того, я так понимаю, что типично выбор научруков достаточно обширен и можно хорошенько интернет рисёрчнуть каждого и сделать правильный выбор?
Очевидная вещь.
>>210708
А научрук какой был?
> 1. Не бздеть, быть смелее, общаться, вливаться в коллектив, предлагать варианты, даже если они сыроваты, как можно раньше начинать общение на родном языке принимающей стороны, не уничижать себя, не боготворить никого, уметь держать слово перед шефом и коллегами, самостоятельно решать вопросы (особо подчеркну для нашего менталитета -- у нас наоборот слишком любят сбрасывать ответственность).
> 2. И только во вторую очередь идёт упорный труд, педантичность, перфекционизм (особенно важно для стран первого эшелона), умение доводить до конца очень важно. Например, взялся писать прогу -- допиши, сука, взялся за статью -- допиши, отправь и забудь до ревью. Не копи дела.
Ну это всё понятно. А конкретные какие-нибудь не очевидные активности, которыми следует заниматься, например?
>>210708
Тред не читал. ОП, ты ещё учишься, или закончил уже? И если закончил, работу уже успел найти?
мимо-ПхД
>>207829
>Скажите, а почему профессора, беря к себе раба не дают ему заняться чем-то своим?
Сначала выдумай свое, если профессор правильный - может и даст. Ведь на исследования нужны деньги, а аспиранту хуй их кто даст, гранты выписываются на держателя лаборатории
Как выход - создать стартап, если твои идеи действительно ценны он взлетит.
>Разве деньги, которые даются рабу, не идут из бюджета на то, чтобы раб развивался, а не дрочил для старого хрыча?
Нет, их выделят на исследования, а кто исследует, в принципе похуй.
>Неужели нигде во всём мире никто не додумался жёстко запретить рабам делать работу хрыча, а хрычей заставить только помогать рабу, и не давать своих заданий, под страшным страхом уменьшения финансирования?
Как докажешь, что на тебя давит профессор? Он авторитетный человек, а ты по дефолту ленивый хуй, ноющий что тебе не дают раскрыться.
>И скажите пожалуйста, как с аналогичной ситуацией в россии?
Денег меньше дают, но свободы больше. Я, будучи студентотой пилю два гранта, формально по разным темам, но эти темы никак неотражаются на моей деятельности.
>Так же хуёво организована карьера?
Да
>Я так понимаю про то что уровень науки в рашке ниже, и что денег плятят меньше это очевидно, а как дела с работой? В рашке вроде в универах наука намного хуже чем в РАН, а как сложно получить работу в РАН?
Подошел к преподу в универе, спросил не нужен ли кому в их институте студент - препод дала номер моего нынешнего научрука. В университетах практически нет науки - следствие другой системы, хотя сейчас вроде идет работа по этому направлению.
К слову, декан моего факультета сказал, что у нас ~80% выпускников идут работать в институты СО РАН после универа.
>>210709
В смысле какой?
> не очевидные активности
Все активности, которыми следует заниматься, очевидны. Понятия не имею, о чём ты, не о пердолинге ли в дупло? Это не ко мне.
>>210711
Я на финишной прямой. В Июне диссер сдан. Сейчас работаю над новыми проектами. Уже подал резюме на свою же кафедру на большой годичный проект (резюме-чистая формальность, профессор настоятельно рекомндовал остаться на годик-два на кафедре, потому что я самый перспективный специалист).
>>210756
Студентота, ты мозги другим не пудри. Рано распизделся про то, чего не знаешь.
>>210756
>твои идеи действительно ценны
для быдла. А быдлу важнее увеличить член, чем вылечить рак. Поэтому ничего по-настоящему важного капиталисты никогда не создадут. Институты и оборонка - наше всё.
>>210821
Так и есть. Вся наука создана людьми, которым похуй на капитализм, свободный рынок и вообще политику, и в местах, которые с капитализмом и свободным рынком не имеют ничего общества.
А попытки внедрить химеру свободного рынка в науку ведут к деградации, что мы и наблюдаем на данный момент на Западе. Сокращения госфинансирования с одной стороны, и кикстартеры - с другой. Вот такая наука. Тут даже гении уровня Файнмана и Хайзенберга не помогут. Я уже говорил, гению нужен коллектив и условия.
О какой науке может идти речь, если учёному нужно 3 месяца въезжать в новый проект (скажем, на год), а ещё через всего лишь полгода начинать писать новый пропозал. А лучше вообще не переставать писать и сабмитить, а то ещё урежут финансирвоание, как в голимой Англии, родине капитализма.
https://www.youtube.com/watch?v=5Qv2VEX9iyI
Интересно, какую роль в этом сыграли funding cuts.
>>210821
>оборонка - наше всё
Хуйня единственной целью которой стоит уничтожение людей.
>>211808
Пф, как что-то плохое. Войну всегда переживают по большей части лишь умные. И еще, вероятно, некоторая доля психопатов-солдатиков.
вамп
Сегодня сказали, что на проекты надо тратить 60% времени и приветсвуются переработки. Ну охуеть теперь. А на публикации/каникулы/всё остальное 40%. Вот и успей делать публикации, чтоб получить позицию лектора, когда большую часть времени надо делать тупые проекты, не имеющие отношения к науке.
Что за проекты?
И зачем тебе каникулы?
> Что за проекты?
Ну от фирм всяких ебучих.
> И зачем тебе каникулы?
Ну отпуск.
Не понял, так ты на частный универ работаешь?
> Ну отпуск.
Так нахуя? Ученый же не должен отдыхать. Ему не от чего отдыхать. Для него выключение мозга для лежания на пляжике - ад, состоящий из скуки.
Только взгляните на этого инфантильного школьника! Давай для начала ты оторвешься от мамкиной сиськи, а потом будешь рассказывать о ненужности отпуска для кого-либо.
>Для него выключение мозга для лежания на пляжике - ад, состоящий из скуки.
Внезапно двачну
Пляжики/клубасики - говно для быдла, это да. Но можно ведь перепройти старые игры или задрочить какой-нибудь муз.инструмент. Две недели по 16 часов в день как раз хватит чтобы освежиться. И мозг не отключится ни на секунду.
Да тебя вообще никто не спрашивал, ты же первокурсота эт бест. А скорее школьник ёбаный.
Пиздец, УЧЕНЫЕ дискутируют. Вы бы сосач из головы сначала выкинули, а потом обсуждали что-то.
Аааа, идите на хуй.
бамп. где бы найти материалы по этой теме ?
И ведь правда полон зогач таких охломонов. Там словно 2000й год, Мулдашев, матрица, масоны.
Пацантре, у меня приняли-таки статью. Как на зло, только я собрался покинуть сраную наукашку.
Почему кидаешь, Петро?
Читайте тред, мсье.
Оп, на связе первокурсник спбгу из биофака, я хочу изучать мозг как на клеточном, так и на молекулярном уровне, одна нас ожидает специализация после второго курса на биоразнообразие, физиологию и биотехнологии/цитологию. Куда посоветуешь пойти? Ясно, что не на биоразнообраз.
На сколько я понимаю усидеть на двух стульях не получиться? Придётся ограничивать либо клеточным уровнем либо макро?
Что кто может сказать про биофизику? Мне нравится, что там есть физика и матан и что я смогу изучать свои любимые нейроны.
Но главный вопрос, который меня волнует: можно ли усидеть на двух стульях, став эдаким специалистом и по мозгу, и по его клеткам? Вообще, кто что может о нейробиологии рассказать?
Мимопётрпоросёнкович
На сколько я понимаю усидеть на двух стульях не получиться? Придётся ограничивать либо клеточным уровнем либо макро?
Что кто может сказать про биофизику? Мне нравится, что там есть физика и матан и что я смогу изучать свои любимые нейроны.
Но главный вопрос, который меня волнует: можно ли усидеть на двух стульях, став эдаким специалистом и по мозгу, и по его клеткам? Вообще, кто что может о нейробиологии рассказать?
Мимопётрпоросёнкович
>на клеточном, так и на молекулярном уровне
>на молекулярном
Так и на макроуровне
Быстросамофикс
> Куда посоветуешь пойти?
На хуй. Школота ебучая, пиздуй в свой загон un
Давай ты для начала закончишь хотя бы полтора курса, а потом будешь делится своими влажными фантазиями. Что скажет тебе научник в лабе делать, то делать и будешь. Хоть черепушку у крысы до блеска натирать, хоть взвешивать массу говна.
> http://www.rulit.net/author/kitajgorodskij-aleksandr-isaakovich
Здесь только первые девять страниц, пидарасы ёбаные! Давайте продолжение! СУКИ!
Здесь только первые девять страниц, пидарасы ёбаные! Давайте продолжение! СУКИ!
Ну!
Что?
Короче коллега сказал, что согласно какой-то аналитике в биологии публикуется 4 миллиона статей вгод. Надо найти сорс. Кстати, это в принципе коррелирует с краткосрочностью грантов.
>публикуется 4 миллиона статей вгод.
китайцами?
смело дели на 100
Да, эта цифра сильно завышена. Но тем не менее.
Тут сказано, что в 2006 было опубликовано почти 1 400 000 статей в 23.750 журах:
http://www.quora.com/How-many-academic-papers-are-published-each-year
Вот здесь о падении индекса цитирований:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909426/
В 2012-м году уже 1 800 000 - 1 900 000:
http://www.stm-assoc.org/2012_12_11_STM_Report_2012.pdf
Здесь общие рассуждения о падении качества:
http://chronicle.com/article/We-Must-Stop-the-Avalanche-of/65890/
В этом всём есть смысл. Конечно, спасибо китайцам отдельное. Я с китайской наукой знаком, так сказать, из первых рук. Были и студенты защитившиеся и сам был не раз в Пекине на конфах. Сейчас пишу 4м ПхДшникам-китайцам ревью, ну аж слёзы на глаза от смеха. Такая чушь, блядь, но статью всё равно пропустят, потому что я в хороших отношениях с редактором и он мне её не просто так отдал на ревью. Жур Q1.
3 часа пиздели с профессором про смысл жизни. Я ему: "Это научное учреждение, а не аутсорс R&D-отделов за вдвое меньшую зп. Надо заниматься публикациями и научными проектами".
Он вроде и согласен, но всё равно гнёт своб линию и говорит, на публикации - 10% времени, на проекты - 90. Ему надо по баблу отчитываться.
Говорит, что наука должна быть ориентирована только на пользу и применение.
Я ему: "Вы же понимаете, что 95% передовых научных открытий никак не могут быть ориентированы на применение, потому что обозреть в такой перспективе, когда и что пригодится, человеку не дано за конечную жизнь. Если рассуждать, как вы, то наука бы никогда не была создана и все бы только оттачивали каменный топор до состояния бритвы".
Короче, как со стеной, что я с ним, что он со мной. Резюме у меня почти готово. Годик перекантуюсь и нахуй съебу их этой "приземлённой" дыры.
Он вроде и согласен, но всё равно гнёт своб линию и говорит, на публикации - 10% времени, на проекты - 90. Ему надо по баблу отчитываться.
Говорит, что наука должна быть ориентирована только на пользу и применение.
Я ему: "Вы же понимаете, что 95% передовых научных открытий никак не могут быть ориентированы на применение, потому что обозреть в такой перспективе, когда и что пригодится, человеку не дано за конечную жизнь. Если рассуждать, как вы, то наука бы никогда не была создана и все бы только оттачивали каменный топор до состояния бритвы".
Короче, как со стеной, что я с ним, что он со мной. Резюме у меня почти готово. Годик перекантуюсь и нахуй съебу их этой "приземлённой" дыры.
Привет наукач, помоги с дилемой, чутка к сабжу, суть такова:
Я студентота 2 курс. Учусь в Физико-техническом институте на кафедре прикладной физике по специальности " Физика энергетических систем" , сам вопрос состоит в том, насколько это выгодная специальность с точки зрения подальшей науки. Есть возможность перевестись на специальность " Высокие физические технологии" стоит ли?(потом может быть поздно из-за академ разницы). Если по-подробнее, то на старших курсах у меня должны читаться такие предметы как основы теории горения, основы теории теплообмена, основи ядерной энергетики(звучит как-то хуева). Насколько эти предметы научны, а не инженерны? Я просто не хочу, чтобы получилось так, мол сейчас нас жетско ебут через ухо всей теор.физикой, а потом заниматься какой-то хуйней которой сможет заниматься любой выходец из быдловуза.
Я студентота 2 курс. Учусь в Физико-техническом институте на кафедре прикладной физике по специальности " Физика энергетических систем" , сам вопрос состоит в том, насколько это выгодная специальность с точки зрения подальшей науки. Есть возможность перевестись на специальность " Высокие физические технологии" стоит ли?(потом может быть поздно из-за академ разницы). Если по-подробнее, то на старших курсах у меня должны читаться такие предметы как основы теории горения, основы теории теплообмена, основи ядерной энергетики(звучит как-то хуева). Насколько эти предметы научны, а не инженерны? Я просто не хочу, чтобы получилось так, мол сейчас нас жетско ебут через ухо всей теор.физикой, а потом заниматься какой-то хуйней которой сможет заниматься любой выходец из быдловуза.
В ун пиздуй, нахуй ты тут нужен?
А ты кто такой по масти? Не боишься так смело с профом пиздеть за жизнь?
>"Это научное учреждение, а не аутсорс R&D-отделов за вдвое меньшую зп. Надо заниматься публикациями и научными проектами".
По факту - из тех, что способны работать в науке РФ все нач лабы так считают. Все все знают - их все устраивает. Публикациями не надо заниматься. Это китайская работа - пусть они и делают.
Что такое "научные проекты"?
Неа, не боюсь, прикинь. Я альфач. И он альфач. Иначе как бы он стал профом? Конформисты в шефы не выбиваются.
В Гермашке это Förderprojekte, DFG (высший класс), Forschungsvereinigung (научные сообщества). А есть петушиные Industrieprojekte (проекты от всяких концернов), где публиковать вообще нельзя и ты анальный раб буржуя.
Так вот последние перекидывают обязанности со своих R&D на рабов из универов, которые получают вдвое меньше.
На Западе некоторые петушки называют такую работу "real experience".
Эта система больна. К такому выводу мы оба пришли. И я, похоже, продал душу как минимум на год. Причём даже не немчуре, а америкосам. За год мне надо вырваться или в норм R&D, или получить позицию жуниор-профа в Гермашке или ассистант-профа в СШП. Или где-то ещё. Но это всё крысиные бега. На Западе наука также загибается, как и в РФ.
Такой альфач, что рабом на год стал, я вижу. Погоди, или он не над тобой проф? То есть вы вообще как-то связаны системой субординации?
Я под мастью имел в виду позицию в универе.
>Я альфач.
ММММАКСИМУМ МАНЯМИРОК. :3
система не то чтобы больна, она просто состоит из таких как ты с твоим профессором "альфачей". все остальное - лишь следствие.
А что не так?
То, что "альфач" в твоем понимании - это возможность разговаривать с профессором на равных.
Ты можешь думать, что разговариваешь с ним на равных. На самом деле он уже давно высрал то, что ты сейчас с ним пережевываешь.
По-моему в науке альфачи вообще аскеты.
Талантливые аскеты, которые больше слушают себя, а на каких-то профессоров. А остальные 95% - балласт, как и везде, делающих черную работу за всякие корочки и медальки. Я про современную, разумеется, а не времен Лавуазье.
Альфачи по определению слушают больше себя, чем кого-либо другого. И они весьма стабильно эмоционально - по-крайней мере, высокофункциональные альфачи, те, что агрессивные далеко не доходят в жизни. Я не думаю, что тот анон серьезно аргументы его воспринимал.
Ты хоть намекни в какой области задействован, а то все очень абстрактно. И как на твой взгляд в идеале все должно быть устроено? Партия сказала - надо, ученые побежали диссеры строчить?
Мимопроходил химик-кун, тред показался интересным
Я что-то плохо вас понял. Впрочем, не важно. И, к слову, я как раз делаю всё так, как считаю нужным и разворачиваю в свою выгоду, насрав на авторитеты, даже если это авторитет - профессор. То, что говорит профессор, не обязательно соотвествует тому, что он сам делал или считает нужным делать. Ему надо отчитываться по бабкам. Всё. Больше профессора на Западе нахуй не нужны.
В идеале? По-социалистически. Да-да, начинайте бомбить, детишки, мне до задницы.
Убрать нахуй дебильную грантосистему с недопроектами на год-два, запретить гос. научным учреждениям брать проекты от производств, никаких аутсорсов от R&D, только фундаментальная наука, только хардкор.
Частные институты пусть хоть обосрутся. А наука должна регулироваться по уму. Менеджеры-дегенераты со свободным рынком пусть копаются в своём гамне, а к нам не лезут.
Хочешь в производство - занимайся производством, хочешь науку - занимайся наукой.
Всех ассистентов брать на полную ставку с полной оплатой, по защите - пожизненный контракт, строгое регулирование, требования по публикациям, учёт качества (h-индекс, импакт-фактор, sjr ...), требования по ревью, защитам и так далее. Вот за чем должен следать проф, а не, блядь, главбухом работать. На одного с соседней кафедры я иногда без смеха смотреть не могу. Учёный, блядь. Чистый менеджер, ни одной реферируемой публикации, ни одного защитившегося, счетовод и переговорщик.
Хоть обосритесь сейчас, дети, советская академия наук работала на ура. И только в таких условиях, в условиях холодной войны, когда наука и в США, и в Союзе имела сильную господдержку, был настоящий прогресс. Это исторический факт.
Всё. Начинайте бомбить.
В ЧСВ тебе, конечно, не откажешь. А что бомбить тут? Такая система попросту нестабильна, на неё в принципе положиться нельзя. Достаточно лишь умных людей у власти, заинтересованных в развитии страны, и госнаука будет поставлена на ноги. А частные институты, очевидно, не сработают, потому что выживать будут лишь те, кто дает быстрые результаты, а быстрые результаты дают прикладные исследования.
В целом все неплохо написано, я даже согласен частично, но ты хоть обосрись, но в советской академии наук был лютый дроч на количество публикаций, а не на качество.
тред не читал мимо тупица
кароче науку действительно тормозят некие темные силы. возможно рептилоиды тоже к этому отношение имеют. и еще оккультизм это тоже наука. поскольку все можно обхяснить с этой тчоки зрения. именно поэтому рептилоидные астральные шаманы проигрывают с мамкиных материалистов. вобще не один нормальный ученый - он не матералист, он скептик - но не материалист упертый. он же мистик. потому что наука это магия и мистика.
кароче науку действительно тормозят некие темные силы. возможно рептилоиды тоже к этому отношение имеют. и еще оккультизм это тоже наука. поскольку все можно обхяснить с этой тчоки зрения. именно поэтому рептилоидные астральные шаманы проигрывают с мамкиных материалистов. вобще не один нормальный ученый - он не матералист, он скептик - но не материалист упертый. он же мистик. потому что наука это магия и мистика.
все можно обхяснить с научной точки зрения и окультизм тоже вот что я хотел сказать.
а еще забавно что скорее всего все эти высокоразвитые организмы могут в конечно счете работать на что-то гораздо более примтивное но более могущественное и могущее в уровни на гораздо более высоком уровне. уровни и планы.
земля это планета колония? в таком случае срашка это зона в колонии, еще более ужасная тюрьма в этой колонии.
а еще забавно что скорее всего все эти высокоразвитые организмы могут в конечно счете работать на что-то гораздо более примтивное но более могущественное и могущее в уровни на гораздо более высоком уровне. уровни и планы.
земля это планета колония? в таком случае срашка это зона в колонии, еще более ужасная тюрьма в этой колонии.
>Ему надо отчитываться по бабкам. Всё. Больше профессора на Западе нахуй не нужны.
За этим они сейчас везде нужны.
Вопрос в том, нахера ты вообще с ним разговариваешь о смысле инвестиций в фундаментальную науку, если они больше низачем не нужны.
> в советской академии наук был лютый дроч на количество публикаций, а не на качество.
с небольшим уточнением - в открытой науке.
в закрытой всегда работали только на результат и нигде ничего не публиковалось. да и сейчас вряд ли публикуется.
Да, не хватало интеграции в международную практику немного. Но даже при этом Совок был очень на хорошем счету. По Нобелевкам по физике мы были на 3м месте после немцев, англичан и французов, кажется. Американцев даже не считаю - там сборная солянка из всех подряд эмигрантов.
Чтоб следить за качеством, я предлагаю смотреть на рейтинги журналов, а не только само число публикаций. Эту информацию хорошо отражает h-индекс.
Ну, можно сказать, я организовываю вокруг себя группу единомышленников и даю ему понять мои намерения. Это не дерзко, это правильно. Моя цель - ассистенцпроф в ближ. 3-4 года. Я уже говорил, конформисты, молчащие в тряпочку, высоких постов не добиваются.
Очень толсто, и на вопрос ты не ответил.
В совке-то, угу, знаем как научные сотрудники в рабочее время разгадыванием кроссворов занимались, а потом пришли 90ее, и вся эта избыточная плесень стала никому ненужна. А уже если вспомнить про кормление говном вроде диамата... бррр.
Химик
Толстый у тебя хуй в жопе, студентик.
Двачую, вроде такой себе альфач в самом расцвете сил, а непосредственную должность выдать ссыться что-то. Не вполне официальное что делаешь?
Припекло. То-то, я смотрю, якобы готовится кандидатскую защищать, а речь как у третьеклассника, ну серьезно.
Разумеется делаю, а как же иначе. Да по сути в НИИ кантуюсь только из-за доступа к аналитическому оборудованию, а деньги зашибаю на леваке. Неа, не наркота.
> Разумеется делаю
Ну так колись же.
> То-то, я смотрю, якобы готовится кандидатскую защищать, а речь как у третьеклассника, ну серьезно.
А то! Я тот ещё badass. Жму полтора центнера и хожу иногда в олимпийке в клубы.
А тред-то хороший был.
Ща будет ещё. Погодь. У меня новости назревают.
Короче, как я согласовывал термин по защите. Задача: дано пять мудаков-профессоров, нужно всех этих похуистов собрать в одном месте в одно время при условии, что двое ещё должны минимум за 2 недели до защиты сдать рецензии.
Доп. условия: собственный руководитель диссер не читал (нахуй надо?), а просто доверился второму, что он проверит.
Ход решения: организовываем опрос в интернете, пишем всем письма/звоним по разу в неделю. Рецензентам - по два.
Итог: четверо-таки внесли себя в список, из джвух месяцев совпал только один день. Делать нечего, надо других двух буквалньо заставлять в этот день прийти. Доп. сложность: руководитель дозабивался хуёв до такой степени, что уже скоро опоздает сдать рецензию. Говорим с ним каждый ёбаный день, тычем ему в ебло расписанием, где сияет одна-едиснтвенная дата, на которую он сам же и подписался. Объясняем, как посчитать две недели. Кивает. Хм, интересно. Говрит: завтра сделаю. Завтра проверяем: неа, не сделал, оперативка в мозгах отказала. Ещё раз, а потом ещё. Не доходит. И вот последний день, научрук божился, что всё сдаст. Таки наебал, сука. Звоним в аспирантуру, краснея, и извиняемся за него, спрашиваем, что делать. Сказали, пусть его величество утром прийдёт, может, задним числом внесём его. А то иначе проёб с защитой, батенька, попробуйте через пару месяцев.
Ладно бы человек был занятой там, все дела. Но нет же, сука, любит на встречи опаздывать на 2 часа, потому что пиздит с кем-то просто так, ну там, про прогресс человечества, космические корабли в борозде, как отдохнул на Мальте. Поэтому-то и нашлось время, две страны рецензии написать-то. Это ж ерунда. А тут ещё бухгалтерию надо вести.
С вами был ПП и это наука в Европе, не переключайтесь.
Доп. условия: собственный руководитель диссер не читал (нахуй надо?), а просто доверился второму, что он проверит.
Ход решения: организовываем опрос в интернете, пишем всем письма/звоним по разу в неделю. Рецензентам - по два.
Итог: четверо-таки внесли себя в список, из джвух месяцев совпал только один день. Делать нечего, надо других двух буквалньо заставлять в этот день прийти. Доп. сложность: руководитель дозабивался хуёв до такой степени, что уже скоро опоздает сдать рецензию. Говорим с ним каждый ёбаный день, тычем ему в ебло расписанием, где сияет одна-едиснтвенная дата, на которую он сам же и подписался. Объясняем, как посчитать две недели. Кивает. Хм, интересно. Говрит: завтра сделаю. Завтра проверяем: неа, не сделал, оперативка в мозгах отказала. Ещё раз, а потом ещё. Не доходит. И вот последний день, научрук божился, что всё сдаст. Таки наебал, сука. Звоним в аспирантуру, краснея, и извиняемся за него, спрашиваем, что делать. Сказали, пусть его величество утром прийдёт, может, задним числом внесём его. А то иначе проёб с защитой, батенька, попробуйте через пару месяцев.
Ладно бы человек был занятой там, все дела. Но нет же, сука, любит на встречи опаздывать на 2 часа, потому что пиздит с кем-то просто так, ну там, про прогресс человечества, космические корабли в борозде, как отдохнул на Мальте. Поэтому-то и нашлось время, две страны рецензии написать-то. Это ж ерунда. А тут ещё бухгалтерию надо вести.
С вами был ПП и это наука в Европе, не переключайтесь.
> Поэтому-то и не нашлось время, две страницы рецензии написать-то.
ну нахуй ваши рецензии.
лучше пасьянс разложить лишний раз.
> С вами был ПП
Кто такой, чем знаменит?
> и это наука в Европе, не переключайтесь.
Это что угодно где угодно, сынок. Наивный какой-то.
Кто такой, чем знаменит?
> и это наука в Европе, не переключайтесь.
Это что угодно где угодно, сынок. Наивный какой-то.
> Это что угодно где угодно, сынок. Наивный какой-то.
А можно поподробнее?
> Кто такой, чем знаменит?
Ничем. Это сокращение от "Поросёнок Пётр".
А что не ясно? Назови мне такой коллектив в таком месте, в котором не царят распиздяйство, бюрократия и прочее.
А зачем руководителю писать рецензию, я не понял? Это рецензенты должны делать. За две недели - это еще норм, во Франции больше чем за месяц до защиты рецензии нужно сдать.
Если и правда руководитель должен был написать, решение очевидно: ты должен написать рецензию сам, он ее пусть подпишет. Неужели ты до этого не додумался? Тогда тебе и правда степень рановато получать, лал.
Сасай, лалка. Рецензия написана, оценка sehr gut. Защита назначена.
Повезло.
Не повезло, а инициатива.
>Нельзя опубликовать статьи, если у тебя или твоих соавторов нет имени.
хуярил статьи в одиночку. хуйни конечно полную писал, но публиковали же.
Это такое подвтерждение или опровержение?
Бамп.
лол, не туда вбил. ну хуй с ним, забирайте трип
Забрал.
Они устроиться просто не могут, рабочих мест не хватает на такое кол-во высококвалифицированных специалистов.
ОП, до какого возраста реально стартануть в академии? Медицина интересует.
Устроиться можно легче лёгкого сразу, без проблем. А вот если попостдочить годиков 5, то тогда всё драматично меняется...
До 30 желательно пхд сделать уже.
Самые успешные с 30 уже профессора
Только что написал друг из Америкашки. Ему 25 и он работает в гейтссофте. Кодер, еле-еле получил диплом год назад. Но зато работал с 20 лет и сейчас имеет 6к баксов после налогов. Вот и делай ебучие пхд после такого
Зато в его работе нет ИДЕИ и стремления работать на БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ему не позавидуешь
В настоящий момент меня кормят хуйцами на мастере в европейском универе, по несколькми мелким причинам, самая дурацкая из которых - крымнаш.
Ну, кроме этого, потому что конкретно в этом универе довольно незрелая международная программа, всего два или три года ей - и завлабораторий на хую вертели деканат с их международными устремлениями. Когда на потоке 93% процента носителей языка англоговорящему найти место для тезиса сука трудно. Хотя мастер преподаётся на английском, и его все знают. Приезжайте к нам, да, милости просим.
Ну, кроме этого, потому что конкретно в этом универе довольно незрелая международная программа, всего два или три года ей - и завлабораторий на хую вертели деканат с их международными устремлениями. Когда на потоке 93% процента носителей языка англоговорящему найти место для тезиса сука трудно. Хотя мастер преподаётся на английском, и его все знают. Приезжайте к нам, да, милости просим.
Что за пикча? Гугл только какого-то японца-девственника выдает.
Угу, в макдональдсе. Жаль, что ссылки не сохранял, но читал несколько хороших статей о том, что это не проблема собственно науки, а проблема престижного южнокорейского во вообще (в СШАшке то же самое). У нас аналогичная херня с юристами-экономистами всякими.
>До 30 желательно пхд сделать уже.
Ну а как относятся к старперам?
Я просто разные мнения слышал по этому поводу - в Израиле, например, нормально менять квалификацию в любом возрасте; в постСССР на тебя косятся, даже если в индустрию ты приходишь в 25+, а кандидатскую ты тем более либо пишешь до 27-28, либо не пишешь вообще.
Маня, лезь обратно в манямирок. В макдональдсе, тьфу, бля, сука, откуда вы только лезете...
Короче прочитав этот тред, мой вывод такой: достаточно просто стараться, делая свои работы (кандидацкую, пхв и всю промежуточную хуиту), но не обязательно даже, чтобы они были значительнее среднего, главное быть экстрасоциальным без страха и морали и станешь профессором еще до 30.
Школьничек, не забивай голову. Подрастёшь - узнаешь.
>
ПИШУ МЕМНЫМ КАПСОМ ТИПО ОПРОВЕРГАЮ И ПОЦАН НА ХАЙПЕ
Заметь,чмо,я хоть умею делать жирный шрифт
Его давно забанить надо
Студентечек, что это даже значит "не забивай голову"? То есть не думать и не узнавать новое, пока я магическим образом в один день не стану достаточно зрелым?
Отъебись
Хуею с опа-семена. Ему бы коров пасти, а он блеать В НАУКУ лезет.
Пептидный синтез.
Химик
Пептидный синтез.
Химик
>как отдохнул на Мальте
И тут я проиграл.
мимо из рисовача
Покажи-ка, где я семенил. Алсо я защитился и сейчас пока вовсю работаю в науке. Уже написал 4 ревью. С другой стороны пишу ответы по одной статье, как всегда, minor changes. Но жур очень рейтинговый, оно того стоит. Пишу DFG-антраг. Короче, у меня всё заебца, почему ты так на меня наезжаешь?
Просто у него РУБЛЬ ПО 60, поэтому пришлось повысить цены на мет и теперь его никто не покупает, очевидно же.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Не рубль по 60, а евро по 60. После НГ жди 600.
Одну из статей, на которые я писал ревью, отклонили лол.
бамп на всякий пожарный. новости подоспевают
Все нормально, просто мы еще как вид не доросли до технологической сингулярности. Пока рано, вот неосознанно и тормозят процесс. Неосознанно.
Если ты мне, то написал же для даунов, что пептиды я синтезирую, последний вот был из 32 аминокислот. На мете только в сериалах зарабатывают много, ирл ничего кроме геммороя с реализацией и тюремного срока на нем не заработаешь. А тут все дорого, абсолютно легально и спрос на уровне.
Ой да, а семенил выше не ты, ну конечно!
Раз уж на то пошло хоть бы намекнул какой областью занимаешься, а то килобайты текста блаблабла какой я альфач и никакой конкретики.
Химик
Покажи, где я семенил. Приведи хоть один пример, или ты только тявкать про коров умеешь? Мою область уже все знают в этом разделе.
Пафосный пиздёж кукаретика.
ОП, большое спасибо, очень интересные ссылки. С наукой действительно твориться какая-то неописуемая херня, учитывая то, что современный мир на достижениях науки только и жирует. Как-то всё сползло от науки к технологиям. Я создал топик похожей направленности тут, на этом же сайте
https://2ch.pm/sci/res/224419.html
Подкину ещё одну версию "почему так". Возможно, распространено мнение, что всё фундаментальное уже открыто (всё, от чего можно получить практический толк) и дело за технологиями. На практике можно найти этому подтверждение - после квантовой механики, ядерной физики и теории относительности сложно назвать хоть одну фундаментальную теорию, которая дала бы на прикладном выходе что-то стоящее. (И то, теория относительности пока дала не так много в прикладном плане, а квантовая механика в зачатке этого процесса)
Да и вообще, при наличии сотен тысяч молодых парней (в том числе и из развивающихся стран), готовых работать за еду, ради идэй бла-бла-бла, нафига что-то там платить этим фанатикам и им устраивать условия?
Блядь, а что же физику делать?
ОП - фрицморген или другая 15-рублевая пидораха.
Читать Why you shouddn't be a scientist
Аноны, занимающееся наукой, действительно все вот так?
Ну охуеть теперь, мне только ноука приносит удовлетворение, остальное слишком скучно. Бизнесс походу пилить придется.
Ссылки в шапке темы читал?
Ну вот смотри, сейчас десятки тысяч китайцев и индусов, которые готовы пилить науку (а за одно и вообще на всё) за копейки. Следовательно, капиталисты кладут прибор на учёных, ибо их всё равно будет много, готовых на фсё.
Скажу честно, я только защитился, мне это всё ещё предстоит. Так что можете на реальном примере наблюдать, как складывается карьера учёного.
Но у меня есть связи, много связей. И, конечно, отчасти я готов подтвердить то, что написано в блоге.
С другой стороны, я вас уверяю, нет никакого удовольствия работать в индустрии или как это ещё называется, regular job, особенно, если у тебя хорошо варит голова. Я гарантирую. Обычная работа отвратительна, дебильна и бессмысленна. Единственное предназначение работы на Западе -- делать деньги. В Германии это называется Schmerzensgeld -- деньги, заработанные болью.
Поэтому лично для себя я решил сделать оттяг, на 2-3 года, прежде, чем я брошу науку. Я весьма молод по западным меркам для защитившегося PhD и у меня получился неплохой Anstieg (начало). По моей спецухе у меня публикации зачастую в более рейтинговых журах и конфах, чем у профов в топ-10 универов. А всё дело в том, что профы вообще этим не занимаются -- за них публикации пишут индо-китае-постдоки. Но время покажет. Я иллюзий не строю.
This
Ну привет. Давненько я тут не был. Мы с тобой еще когда я на своей PhD по физике (незаконченной) в Гермашке был общались.
Расскажу пожалуй, чем занимаюсь после того, как "ушел" из науки. А занимаюсь я тем, что называется эконофизика в маленькой, но довольно крутой IT конторке у себя в Мухосранске в России.
Мы делаем валидацию рисковых моделей всяких западных банков. Такие дела. По закону этим должна заниматься независимая контора. Так вот - это мы. Скоро поеду в Нью-Йорк по работе скорее всего (да да, Wall-Street). Наш директор (тож профессор физики-иммигрант, сам живет на западе, но компанию держит в России) набирает народ у нас в городке и отправляет командами на три месяца в какой-нибудь западный банк в качестве экспертов (лол, а мы такие эксперты).
Матана много, есть проекты по АИ и нейросетям и прочее. В конторке 20 человек всего работает. За три месяца там я узнал поболее, чем на моем пхд. Пока что очень нравится. Это огромный кайф работать в команде, на самом деле. Не в одиночку и в чужой стране, а коллективно. Только сейчас это понял. В Quantitative Analysis как правило все бывшие физики или математики. И разрабатывать модели приходится ой какие сложные, да еще и со всякими нейросетями...Платят очень хорошо и по западным меркам и тем более по российским. Офисная работа-кайф, когда вокруг интересне люди, которые дохрена могут и знают.
Тред не читал, но про гранты смешно. Как эксперт РФФИ могу сказать, что если грант написан в соответствии с требованиями, то он пройдет. Не надо пытаться обмануть систему, не идиоты (и не дегенераты) проверяют заявки и гуглом пользоваться все умеют.
Гранты-хуянты.Чтобы в течении полугода получать сраные 30 тысяч в месяц по гранту надо обосраться и пройти все круги ада с заявками. В нашем универе только западные гранты как-то и спасают. Тот же Сорос до недавних пор.
Да и еще, пользуясь случаем, желаю тебе хронических анальных болей. Пидрила РФФИ-ишная.
Какие круги ада? Написать заявку в три страницы. Это круги ада? Сорос не дает грантов для России уже лет десять. Западные гранты, тоже смешно, FP дается только группам из нескольких стран и пойди собери такую группу, INTAS и NATO денег уже давно не дают, про какие западные гранты речь то идет?
Про анальные боли повеселило, они у меня были, когда твою заявку читал. все думал, что за дегенерат так пишет.
Такие блять западные гранты. У нас обычно профессор тупо ездил на три-четыре месяца в год заграницу и там с кем-то коллаборатил, как-то крутился, а потом со своих денег студентам давал деньги чтобы хоть на конференции поездили. Твой сраный РФФИ из которого приходится выбивать пятнаху кровавой жопой ни разу не помог.
ты фонды назвать можешь или дальше задницей вращать будешь? РФФИ дает гранты на участие в конференциях и заявка там очень простая, для молодых особенно охотно дают, лично я ими в голодные годы пару раз спасался. Ну а если ты днище, то надо подтягиваться, а не посты жалобные строчить
Думаю, что это проблема не только настоящего времени. Еще в совке был популярен плакат - две руки с дулями крест на крест, под одной надпись наука, под другой - производство.
Весьма неплохой вышел вариант. Хорошо, что работа интересная и математика и всё такое, но хуёво, что никакой результат тебе не принадлежит, ты ничего не можешь опубликовать, всё принадлежит компании, на что ты подписал соотвествующие бумаги. А так рад за тебя. Я, наверно, тоже к чему-то такому прийду когда-нибудь. А какая зп, если не секрет? Если я помню, что-то около 100к.
Привет. Извини, меня ваш РФФИ не интересует. У меня был партнёр из РФ, там было всё просто: проходит наша заявка в DFG -- проходит заявка в РФФИ автоматом (состоящая из 3-4 страниц лол против нашей в 20). В остальном я вообще не отношусь к российской "науке" серьёзно, так что извини. Наука -- на Западе.
Да-да, и грант у росс. партнёра был просто смешной -- 2 млн руб.
>всё принадлежит компании, на что ты подписал соотвествующие бумаги
Десять процентов от любой прибыли, полученной компанией с моих разработок по договору идет мне. Как-то так. А хорошая модель для банка стоит очень дорого. Да и не в деньгах счастье, а в возможности работать в совершенно другой области и узнавать тонны новой и интересной хрени. Я вот не знал, что в серьезной финансовой математике используются стохастические уравнения, случайные матрицы и нейросети, например.
Статью пишу кстати для финансового журнала, лол. Не знаю правда, нах она кому нужна. В качестве хобби.
> Но у меня есть связи, много связей
Откуда? Как получил?
> Я вот не знал, что в серьезной финансовой математике используются стохастические уравнения, случайные матрицы и нейросети, например.
А то! В матэкономике и теории игр был доказан целый ряд важных теорем и для анализа в том числе, например, теорема максимум, теорема Нэша и т.д.. Ито-калкулус -- вообще зубодробительная штука.
Да обыкновенно. Съезди в другую страну на 2-3 года, побухай с профами и главами компаний на мировых конфах, митингах и всё такое.
В Западной науке вообще есть хороший принцип: хочешь построить карьеру -- университет надо поменять раза 2-3. И желательно побывать в топ-100 хотя бы
> университет надо поменять раза 2-3
Университет, где делаешь пхд или где уже работаешь?
> побухай с профами и главами компаний на мировых конфах, митингах и всё такое.
А если я не пью? Блджад, хорошо же тням - можно просто на хуец кого нужно запрыгнуть и связь готова. Да что там, просто пиздой повертеть, и всё. И при этом тней совершенно нет в науке. Ну говорит же что-то, не?
Тащемта идеальная схема такая: учился, например, в каком-нибудь в МИФИ или даже похуже, стажировался студиком семестр где-нибудь в Европке, потом закончил и туда на ПхД, защитил ПхД, уехал постдочить в штаты в топ-100 годик-два-три-четыре, вернулся в Европу, где получал ПхД, получил профессорское ... профит.
Я тоже не пью. И профы не такие уж бухари. Пару кружек пива хватит.
> хорошо же тням
И не говори. У меня есть одна подруга. 25 лет. 2 статьи в Nature, две в physical review letters.
А что в современной науки первично результат или деньги?
Cреди научных дисциплин какие наиболее популярны в плане выбора дальнейших исследований и выделений грантов?Для и на кого работает современная наука? для нынеживущих?Для следующих поколений?Может наука вобще в ближайшие десятилетия не смотрит и рассчитывает на столетия?Дефакто вобще к чему стремится современная наука?
Теория теорией,но хотелось бы знать как дела обстоят с прикладной наукой всё таки она актуальней в любые времена нежели чем теоретическая.
Теория теорией,но хотелось бы знать как дела обстоят с прикладной наукой всё таки она актуальней в любые времена нежели чем теоретическая.
> 2 статьи в Nature
Такие статьи, где минимум 80 соавторов небось?
> вернулся в Европу, где получал ПхД, получил профессорское
Вот на этом моменте does not compute. За что они будут профессуру какому-то индийцу давать, просто потому что постдочил в штатах?
Биология, medical research.
Ну типа того. 10-20. В одной она первый.
> За что они будут профессуру какому-то индийцу давать
В Западных вузах бывают целые лабы и кафедры из одних только индийцев и китайцев. И это иногда топ-100. В такие даже страшно постдочить ехать, ведь индийцы и китайцы -- омерзительные люди, поверьте мне.
Не поверим. Что в них не так-то? Всё же вид тот же самый.
Ну ты поработай с ними, а ещё лучше съезди туда.
Ну расскажи уже. Я эволюционной биологией занимаюсь, у нас тут их не особо много; сам лично я вряд ли узнаю, по крайней мере в ближайшее десятилетие.
Если вкратце, страшные индвидуалисты, не уважают других, неряшливые, генетические наёбщики, коррупция для китайца - как вода для рыбы, неблагодарные, но раболепные. Это просто как правило. Про исключения другой разговор
Чем-то похоже на славянское быдло. го нацисрач?
Да, похоже, конечно.
>китайцы
>страшные индвидуалисты
Эта невыездная пидорашка совсем обезумела.
Мб он имеет в виду что у них закрытый клуб любителей пощекотать очко и чужаков они не любят?
Ну или в самом деле, китайские индивидуалисты не могут выжить в Поднебесной и съебывают на Запад, пока коммунисты бескорыстно поднимают отечество с колен?
>китайские индивидуалисты
/0 - традиция /обо/сцая
А ты, следовательно, завидуешь тому, как они тебя объебывают и переёбывают по павер-левелам, потому что ты омеганина ибаная и для взяток кошка тинка?
>пришёл к выводу, что что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
Наука как система пожирает сама себя. Бюрократия и лизоблюдство во все поля - что в России, что за рубежом. Неугодным можно закрыть рты, бабло попилить между своими - хоть на коллайдер, хоть на хренайдер.
>пришёл к выводу, что что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
Ну если успешный ученый иммигрант искренне верит в такую теориезаговорийную ерунду, то мне, пожалуй, беспокоиться о своей карьере нет смысла.
Мы тут просто обсуждаем разные варианты. Если ты считаешь, что такой тезис -- ерунда -- хорошо, приведи свой тезис. Конечно, каждый из нас всилу мировоззрения видит только фрагменты действительности. Я делаю свои выводы, исходя из своего манямирка. Если ты никогда не сталкивался с неадекватными рефери, то завидую белой завистью. Если ты ещё даже не начал карьеру, то не спеши с выводами.
Мой тезис таков, что от твоего тезиса смердит теорией заговора. И дело даже не в фальсифицируемости, дело в абсурдности идеи. Какой и у кого может быть мотив это делать? Топ персент и просто очень богатые заинтересованы в частях прикладной науки, которая может дать релевантные в их области деятельности результаты, и не хотят давать ни цента на то, что даст плоды уже после их смерти (или нерелевантные плоды). Государство мыслит несколько более глобально (ну, то государство, которое вне этого болота), но, разумеется, недостаточно глобально для обстоятельного орошения теоретической науки. Про громадное предложение среди эммигрантов, позволяющий понижать зп нативов, уже только в этом треде миллион раз сказали и это каждому ясно.
А это оставляет только проблему самой академической системы. Но так ли всё хуже, чем в любой другой профессии, если учитывать её спрос/предложение? Где нет коррупции, бюрократии, власти связей и наёба? У меня такое ощущение, что те же бизнессманы, юристы и врачи ничего другого и не ожидают, а юные, более наивные учоные, воображают себе чистую и непорочную академию, подобно тому как верующие воображают церковь местом, где нет места грехам.
Никто не "уничтожает" науку. Она всего лишь вытесняется, как малопотентная капиталистическая структура.
> Какой и у кого может быть мотив это делать?
Процитирую пост из другой ветки про состояние современной науки
"Никто ничего не пилит, скорее наоборот. Интернет уже был вредным для капитализма изобретением, т.к. его сложно контролировать. Мы сейчас можем о(б)суждать это дерьмо (прим. речь идёт о плачевном состоянии учёных), а раньше просто сдались бы и стали бы рядовым быдлом, т.к. никто из непосредственного окружения нас бы попросту не понял. Как в притче с водой: если все выпили и ебанулись, то проще ебануться самому, чем пытаться их вразумить.
Дальнейший прогресс может окончательно убить этот проклятый строй. Один только термояд моментально прикончит всю экономику пидорашки и стран ближнего востока. Вслед за ними полетят и остальные"
> Никто не "уничтожает" науку. Она всего лишь вытесняется, как малопотентная капиталистическая структура.
С одной стороны, я согласен, с другой, капитализм без развития науки невозможен. А развитие науки без фундаментальной - неполноценно. Но видимо, капиталисты думают так - всегда найдутся желающие, (молодые идиоты с горящими глазами) которые будут двигать науку за копейки, пусть и двигают за копейки. (А тем более, сейчас толпы китайцев и индусов, готовых на всё)
Заметьте, миллионы и миллиарды денег на электронные микроскопы и коллайдеры более менее находятся. А на поощрение талантливых учёных - шиш. А дефицит денег приводит к упадку научного сообщества, как бы кто пафосно не кричал "учёные за идею, им деньги не нужны". В результате, фундаментальная наука сдаёт, это приводит к недовольству ею, что снова сказывается на финансировании. В итоге, нисходящая спираль.
> с другой, капитализм без развития науки невозможен
Тебя заблуждает классический софизм той же категории, что и "я буду пешкой социума, потому что если бы все были антисоциальными, то мы жили бы в анархии". Люди, которые ставят во главу угла деньги, куда менее озабочены будущим, которое будет после их смерти. Рациональное мышление им говорит: имеет значение лишь моя жизнь, потому что я живу только за себя. Это так просто, но для большинства непостижимо. Подобно религии. Это что касается имущих деньги.
С государством несколько сложнее. Представь, что ты глава - президент, вождь, вотевер. Как работает корпорация науки в деталях ты не вполне понимаешь. У тебя гора актуальных проблем. Жалуются на науку. Смотришь: предложение куда выше спроса, поп-сай в тренде как никогда, прикладная наука живет и бодрствует, кс растет. Ну что ж, тут всё порядке, двигаемся дальше.
Конечно, реальность этого в том, что наука - это теперь прежде всего карьера и любой умный и уважающий себя человек при неудаче попросту съебывает в гугль, датаанализ, попсай, релейтед бизнесс, анрелейтед бизнесс, что угодно. А это оставляет нам сидящих в дорогих креслах грантопилов и воров интеллектуальной собственности, на которых сосунки-постграды впахивают за рамен.
Извини, мне это не интересно обсуждать.
Я просто хочу сказать:
современная академия чрезвычайно недооценивает труд учёных. Она дико привыкла к дешовой рабочей силе, готовой 60 часов в неделю пахать за ползарплаты (при том, что даже полная зарплата в среднем на 50% ниже, чем на regular jobs). С другой стороны, учёных слишком много. За толпой бездарных китайцев и индусов, пиздящих копирующих статьи с заменой пары слов, светлые головы теряются. И вся академия держится на 80% на постдоках, на 19% -- на ПхДешниках и на 1% -- на студиках. Всякие PI и профы просто самим своим существом извращают суть науки. Это ситуация на сегодняшний день.
У меня недавно случай был. Дают мне статью на ревью в Neurocomputing. Авторы -- китайцы и где-то сзади пиндос (типа за авторитета). Конечно, нового абсолютно ничего, очередное перемалывание и пережовывание. Чувак освоил один метод, взял модельку, опробовал -- готово. Никакой новизны к самому методу не предложено. Ну хер с ним. Мне, как ревьюеру, даётся доступ ко всем его процитированным работам, его скопусу и так далее. Ну вот я посмотрел его предыдущие работы и нашёл, знаете что? ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ СТАТЬЮ его же самого, с теми же самыми соавторами, опубликованную в конференции. Китаец просто тупо поменял пару слов в заголовке и далее по тексту типа significant --> tremendous. Всё остальное идентично, графики там вот это всё. И что это за халтура? А ведь статью, скорее всего, пропустят, потому что в авторах стоит авторитет и редактор -- его кореш. Хотя я порекомендовал отклонить.
> Извини, мне это не интересно обсуждать.
Но ты поднял эту тему и я прямо на счет нее прокомментировал.
> Я просто хочу сказать:
Это то, что я сказал постом выше.
> За толпой бездарных китайцев и индусов, пиздящих копирующих статьи с заменой пары слов, светлые головы теряются
А вот тут я не вполне понимаю. Зачем иммигрантам из стран третьего мира эммигрировать в науку? Это же самое идиотское решение: громадное предложение/спрос и нищенская зарплата. Любая другая карьера, по-моему, будет очевидно гораздо привлекательней.
> Ну вот я посмотрел его предыдущие работы и нашёл, знаете что? ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ СТАТЬЮ его же самого, с теми же самыми соавторами, опубликованную в конференции
И ты никак не можешь его уличить в этом? Всякое мошенничество если не подкреплено толстыми связами или большими деньгами, что не наш случай может быть публично раскрыто с последующим разрушением карьеры мошенника. Не понимаю просто.
Но ты поднял эту тему и я прямо на счет нее прокомментировал.
> Я просто хочу сказать:
Это то, что я сказал постом выше.
> За толпой бездарных китайцев и индусов, пиздящих копирующих статьи с заменой пары слов, светлые головы теряются
А вот тут я не вполне понимаю. Зачем иммигрантам из стран третьего мира эммигрировать в науку? Это же самое идиотское решение: громадное предложение/спрос и нищенская зарплата. Любая другая карьера, по-моему, будет очевидно гораздо привлекательней.
> Ну вот я посмотрел его предыдущие работы и нашёл, знаете что? ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ СТАТЬЮ его же самого, с теми же самыми соавторами, опубликованную в конференции
И ты никак не можешь его уличить в этом? Всякое мошенничество если не подкреплено толстыми связами или большими деньгами, что не наш случай может быть публично раскрыто с последующим разрушением карьеры мошенника. Не понимаю просто.
> Тебя заблуждает классический софизм той же категории, что и "я буду пешкой социума, потому что если бы все были антисоциальными, то мы жили бы в анархии". Люди, которые ставят во главу угла деньги, куда менее озабочены будущим, которое будет после их смерти. Рациональное мышление им говорит: имеет значение лишь моя жизнь, потому что я живу только за себя. Это так просто, но для большинства непостижимо. Подобно религии. Это что касается имущих деньги.
Нет. Выше указанное я уже постиг и иллюзий не имею. Но на месте условной династии Рокфеллеров я бы думал и о будущем своих отпрысков, ведь они передают свою империю им. Но по причинам, которые я привёл тут они не идут на это.
Даже имея курицу, несущую золотые яйца, капиталист не будет кормить её отборным зерном, если сочтёт, что достаточно и обычного - дешевого.
> Всякие PI и профы просто самим своим существом извращают суть науки.
Кто такие PI?
>А вот тут я не вполне понимаю. Зачем иммигрантам из стран третьего мира эммигрировать в науку? Это же самое идиотское решение: громадное предложение/спрос и нищенская зарплата. Любая другая карьера, по-моему, будет очевидно гораздо привлекательней.
Да кто же им даст "иммигрировать в" банковских служащих, дантистов, юристов и на прочие жирные места? )) На Западе для таких сладких позиции есть свои сограждане. Дешёвой раб. силой заполняются вакантные позиции, куда "граждане Рима" не идут работать.
PI -- principal investigator. Лицо, являющееся заявителем на проект и впоследствии им руководящее. Как правило, это тимлиды, профы, ассистант профы и проч. Мечта каждого постдока -- выпругнуть из колеса постдочества и стать самому шефом, хоть и мелким. Пиаи зачастую даже не пишут заявки сами -- за них это делают бедные ПхДшники. Представляешь, строчишь ты 20 страниц пиздеца в течение 3 мес., а тебя в итоге просто включают где-то на последней странице в качестве одного из исполнителей. Всё.
И тут хитрость: чтобы претендовать на профа, у тебя должна быть свои проекты, но откуда им взяться, если заявки всегда подавал сам проф? Большинство наивных учёных об этом редко задумываются.
Поэтому я решил не идти на поводу у босса, а подавать заявку от себя. Пусть ниже шанс, но я не буду делать пустую работу.
> Да кто же им даст "иммигрировать в" банковских служащих, дантистов, юристов и на прочие жирные места? )) На Западе для таких сладких позиции есть свои сограждане. Дешёвой раб. силой заполняются вакантные позиции, куда "граждане Рима" не идут работать.
Именно так. Академия -- это зачастую единственный способо вообще съебать. Академия нуждается в армиях дешовой рабсилы, готовой пахать 60-70 часов в неделю.
> Да кто же им даст "иммигрировать в" банковских служащих, дантистов, юристов и на прочие жирные места? )) На Западе для таких сладких позиции есть свои сограждане. Дешёвой раб. силой заполняются вакантные позиции, куда "граждане Рима" не идут работать
Да ладно. Наука это единственная вещь, нуждающаяся в дешевой работе? Должны же быть и другие работы.
Да ладно. Наука это единственная вещь, нуждающаяся в дешевой работе? Должны же быть и другие работы.
Если учесть вышенаписанное, то возникает вопрос, а действительно ли наука нуждается в бездарях китайцах и индусах? Нахрена их вообще берут?
Ты дебил? Заправляют всем юристы, пейпер висперы, которые в жизни научной статьи не читали. А у них нижняя черта проста: дешевле, значит лучше. Сами же напрашиваются, так что проблем с мотивацией не будет. Это их мышление.
У меня проф - из таких. В жизни ни одной годной статьи не написал, но ужасно любит подсчитывать бабло и экономить на людях.
Не тонем
Внатуре
предрождественский бамп
>успешно сплагиатили
Билл Гейтс тоже боялся плагиата, и не зря.
Куда все трактористы съебали?
Смешно выглядит эта серая масса, которой нынче величают "научное сообщество". Дрочащие на статьи/патенты/звания/должности/прочий маркер, который по их мнению делает их лучше других. Они чем-то похожи на служивых в армии. У которых единственный выход не чувствовать за собой зря потраченную жизнь - унижать новичков выслугой лет.
Нееет, хе-хе, наука не про таких людей. Есть другие. У этих есть стремления и способности решать задачи/проблемы, которые не может решить никто. Любой ценой. Они поехавшие. Их интеллектуальный потенциал выходит за рамки понимания серой массы. Это про таких людей наука. Они и есть наука.
Когда-нибудь, однажды, эти ненормальные выведут человечество на новый уровень. Не ради денег или статуса, нет, даже не ради страны или самого этого человечества. Словами их мотивы не передать.
Но уебки вроде ОП-а хуя, которые "идут в науку" ради теплого и спокойного местечка, не будут иметь к этому прорыву никакого отношения.
Ты кокойто ебанутый.
Сейчас наука делается большими сообществами, где 100500 человек всю жизнь бьют в одну точку ради хоть небольшого прогресса.
Романтическая эпоха гениев продивигающих целые области самостоятельно позади и уже не вернутся.
Такое и после Ньютона говорили. Единственное, что меняется - это относительные размеры "прорываемых" областей. Абсолютные же размеры не меняются.
>нейробиология
>СПбГУ
топ кек. На факультете СВОБОДНЫХ ИСКУССТВ И НАУК, наверное?
>Сейчас наука делается большими сообществами
Это не наука, долбаебушка. А проекты. Может быть даже "научные проекты". А эпоха гениев никогда не закончится, покуда существует человечество и свобода мысли.
Инженеры и прочий скам, всегда будут пытаться причислять себя к людям, которые творят науку. Но сути дела это не меняет. Что тогда, что сейчас, есть те, кто действительно творит, а есть "серость", описанная выше.
БАК это не наука?
>топ кек. На факультете СВОБОДНЫХ ИСКУССТВ И НАУК, наверное?
А что не так с этим факультетом?
t
> И стал я вникать в ситуацию, глубоко вникать, общаться с людьми, читать законы и просто блоги учёных и пришёл к выводу, что что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
Никто не уничтожает, это называется капитализм, все подчинено логике великого кормчего рынка, т.е. совершенно нормально, что физики-теоретики и биоинформатики занимаются дата саенсом. Наука нужна такая, которая делает профиты, универы нужны такие, которые поставляют спецов на рынок. Всё.
> Смешно выглядит эта серая масса, которой нынче величают "научное сообщество". Дрочащие на статьи/патенты/звания/должности/прочий маркер, который по их мнению делает их лучше других. Они чем-то похожи на служивых в армии. У которых единственный выход не чувствовать за собой зря потраченную жизнь - унижать новичков выслугой лет.
Есть такое. Но научный мир превратил в такое из-за того, что ему навязали, что учёные должны работать за жильё и еду. А гениев материально не поощряют или поощряют к концу их жизни, да и то, копейками по сравнение с их вкладом.
> Любой ценой. Они поехавшие. Их интеллектуальный потенциал выходит за рамки понимания серой массы. Это про таких людей наука. ... Когда-нибудь, однажды, эти ненормальные выведут человечество на новый уровень. Не ради денег или статуса, нет, даже не ради страны или самого этого человечества.
Это уже утопия. На чужих горбах в рай въехать за бесплатно? Бгг Ждите оргазма.
А какую теорию создал БАК? Не проверил, не подтвердил, а создал? Вот Эйнштейн создал СТО и ОТО, а БАК?
Поясню себя, БАК - это экспериментальная часть науки. Но несмотря на всю огромность этой системы, нужны люди, которые будут создавать идеи и теории. Те, кто хорошо это делают - гении. И без таких людей науке не обойтись.
Да просто всё. Гугли мотыжное земледелие против плугового. Это происки матриархата всё. Это от баб с младенцами и от старух процентщиц.
Решение: пенсии старухам уже есть, но не хватает концентраторов для них - нужно больше домов призрения, монастырей и т. п.
А вот с мамками хуже дела - нужна ювеалка более развитая ...ну скажем в счёт бездетных - с них налоги драть. Размножение - должно быть таким же трудным процессом, как усыновление, то есть сперва нужно пройти бюрократический ад. За несанкционированное размножение - кары, аля финка. Мамки с младенцами пущай тоже сидят в роддомах, пансионатах, детсадах да монастырях.
Только представьте себе улицы без мамаш с колясками и без старух. Это ведь наукоград. Бабы они так устроены - они страят иллюзию, окукливают в пузыре себя и ребёнка, это строго всё по природе, они конформны, станды и максимально консервативны и просто ненавидят эксперименты. Оно и понятно - иначе им не размножиться и не вырастить потомство здоровое. Вот только зло - это когда они начинают в эту хуйню захватывать всё и вся устраивая матриархаты. Вон на Украинах каменных баб много ...и этих настроений эпохи мотыжного неолита - вот от того они и страдают, заебали этим в корень прогрессивное человечество.
Так ты же пидор, вот тебе и чудится всякая хуета, вот у тебя и мнение ГСМное: негативные эмоциями направленными в пидорскую сторону, поставлены в основу всего.
Ну какой нахуй матриархат, какие бабки? В НИИ ими даже не пахнет, никак матриархат ни на что не влияет.
Просто педерастия это не только болезнь ориентации, но и патологическая тяга к склочничеству и конфликтам. Ты думай над тем, как педерастию у себя вылечить, например идентифицируя ПЭТ ответственные отделы мозга, выключая их гамма-ножом, и перезастраивая стволовыми клетками. А про матриархаты забудь, ато быстро в дурку попадёшь.
ZATKNIS SUKA!
bUMP
Бамп
Bump
Залетный нестреляный студент пришёл с вопросом, оп, а по твоей личной статистике намного ли учёные умнее например тех, к кем ты учился в вузе?
С поправкой на различный уровень знаний, возраст и т.д.
Читай между строк, стоит ли лезть в науку, если душа лежит, но ты тупой?
С поправкой на различный уровень знаний, возраст и т.д.
Читай между строк, стоит ли лезть в науку, если душа лежит, но ты тупой?
Начнем с начала. А почему ты думаешь, что ты тупой?
Потому что при примерно равном багаже начальных знаний, если дать мне и среднему сокурснику "задачу", то при равных затратах времени (пусть даже усилий) , мы скорее всего получим или равные по ценности результаты или мои будут недостаточно углубленны/точны и пр. Собственно это и есть условный критерий интеллекта, по которому, как мне кажется, я слегка пролетаю. Да, задан критерий неточно, но у меня нет другого выбора, кроме как обращаться к личной статистике.
Ну побочные в виде креативности, нерациональной, лезу куда не надо, то есть в плохом смысле слова, в комплекте с быстрой утомляемостью тоже мешают.
Из плюсов: я зануда, фанатею от познания и мозгов, при желании могу в коммуникабельность.
одновременно математик и экономист, во все эти модели податься и хочу
Ты и правда зануда какой-то - так никто и не ответил, и мне даже как-то лень. Ладно, значит смотри. Интеллект изучен еще хуже диетологии и бади саенса - а они не изучены нихуя, только претендуют. Так что думать об этом даже смысла нет. С другой стороны достоверно известно, что неуверенность нерфит интеллект. Вот о ней и беспокойся. На этом месте
> Ну побочные в виде креативности, нерациональной, лезу куда не надо, то есть в плохом смысле слова
давай подробнее.
> в комплекте с быстрой утомляемостью
Обычно она идет в комплекте с неуверенностью, что подтверждает мою гипотезу. Работай над самодисциплиной. Будь дуером, а не хуюером. Нужно что-то сделать - берешь и делаешь, хоть глаз выколол на пути к рабочему столу. Без контроля над собой у тебя никогда не будет контроля над своей жизнью.
Аноны, настолько далёк от науки, что не понимаю.
Как понять, например, http://progenes.livejournal.com/148188.html ? Прочёл всё, но понял, что не понял что это значит и какие выводы нужно сделать. Откуда такие мнения из оупенинг поста делают комментирующие?
Поправьте, пожалуйста, чтобы было правильное видение картины, отвечая на каждый вопрос без пропусков.
Грант - это выделение денег из гос.бюджета для какой-то компании на проведение научных опытов. Без них личное проведение опытов и прибыли в виде неиллюзорной зарплаты невозможно? ОП пишет про то, что наука вырезается/убивается в следствии всеобщего плагиата, нечистоты, "блата"? Что значит ПХД и как это может соотноситься с наукой? ПХД - это же сорт коддинга, с которым работают погромисты? Почему в первых 50 постах это обсуждается и как "усложнённая" версия информатики может считаться наукой?
Вопрос про ПхД снят. Стоило только написать на английском, как понял что это за термин тут используют, лол.
>Обычно она идет в комплекте с неуверенностью, что подтверждает мою гипотезу.
Котики? Неуверенность в себе. Терешкова? Неуверенность в себе. Ластик? Неуверенность в себе.
По-моему, у кого-то здесь нестоячка.
Если это "ты проста праицируиш!1" пост, так бы и написал, потому что я нихуя не понял, что ты пытаешься сказать.
Понабираються умных слов, и использують не ведая значения.
Алсо бугурт очевиден.
>не понял что это значит и какие выводы нужно сделать
Авторша поста - самая умная и красивая, истинно русской смекалочкой обвела всех вокруг пальца как по нотам.
>Без них личное проведение опытов и прибыли в виде неиллюзорной зарплаты невозможно?
Возможно.
>ОП пишет про то, что наука вырезается/убивается в следствии всеобщего плагиата, нечистоты, "блата"?
Нет.
>Что значит ПХД и как это может соотноситься с наукой?
Это значит, что ты даун.
>Это значит, что ты даун.
Ты хотя бы следующий пост посмотри. И повторю, я далёкий от науки человек, но стремящийся.
Тогда как можно подытожить тред в одном посте? Про что ОП и другие писали? Прочёл весь тред, не понял, как это можно подытожить. Повторю, чтобы получить полное понимание и видение картины.
Да какой картины? Треп о повседневных проблемах и фрустрации. Люди хотят жить лучше, а получается так, как есть.
Кто-то сетует о том, что три дня не ел. Другой говорит, что понимает его - уже три дня ест хлеб без масла. Третий говорит, ай ноу дэт фил, уже три дня как икру перестал мазать на бутеры.
>Кто-то сетует о том, что три дня не ел. Другой говорит, что понимает его - уже три дня ест хлеб без масла. Третий говорит, ай ноу дэт фил, уже три дня как икру перестал мазать на бутеры.
В первых двух случаях это произошло в следствии того, что не выдали грант, так как в рефери сидят, как выразился ОП, денегераты, которые на самом деле далеки от науки?
Как можно разъяснить тезис ОПа про "кто-то вырезает на корню науку"? В треде есть весьма интересная мысль про капитализм и про то, что именно он этому способствует.
Почему ОП и некоторые другие в треде пишут с отрицательным оттенком про соавторство?
Если не лень, ответь пожалуйста.
>в рефери сидят, как выразился ОП, денегераты, которые на самом деле далеки от науки?
Обычное оправдание неудачника.
>кто-то вырезает на корню науку
Ну ведь не может же быть такого, что ОП не выдерживает конкуренции? Ведь он самый умный. Ну точно, это заговор! Теперь-то все встало на свои места.
>Почему ОП и некоторые другие в треде пишут с отрицательным оттенком про соавторство?
Потому что зачастую в соавторы приходится записывать людей, имеющих отдаленное отношение к работе.
>весь этот пост
> Прочёл весь тред, не понял, как это можно подытожить.
Это утверждение можно подытожить тем, что в науке тебе места нет.
> Повторю, чтобы получить полное понимание и видение картины.
Статьи из ОПа и еще там ниже читай - вот тебе понимание картины. Кратко: громадное предложение, маленький спрос, вершки это фиксить не собираются, потому что не выгодно. Имеем корпорацию, на верхах которой сидят трикстеры, аферисты, ничем не уступающую политике или шоубизу - разница лишь в том, что в тех аренах люди примерно знают на что идут, а в науке большая часть наивные аутисты.
> Треп о повседневных проблемах и фрустрации
Ну не только повседневных - говорили и о том, какой ОП долбоёб, и о том, как это можно было бы исправить для выгоды цивилизации - хотя это дураку ясно.
> Обычное оправдание неудачника.
Будто бы не так.
> Ну ведь не может же быть такого, что ОП не выдерживает конкуренции?
Так он вроде весьма accomplished по его словам, скорее просто идиот.
Знаешь, создается впечатление, что ты грантопил парашкинской академии хуюк. Так уж акценты расставляешь, сильно имплицирует, что твоя основная работа - не наука.
> Кратко: громадное предложение, маленький спрос, вершки это фиксить не собираются, потому что не выгодно. Имеем корпорацию, на верхах которой сидят трикстеры, аферисты, ничем не уступающую политике или шоубизу - разница лишь в том, что в тех аренах люди примерно знают на что идут, а в науке большая часть наивные аутисты.
> Кратко: громадное предложение, маленький спрос, вершки это фиксить не собираются, потому что не выгодно. Имеем корпорацию, на верхах которой сидят трикстеры, аферисты, ничем не уступающую политике или шоубизу - разница лишь в том, что в тех аренах люди примерно знают на что идут, а в науке большая часть наивные аутисты.
Хорошо сказано. Что можно добавить ... Надо делать такую науку, которая имеет коммерческий выход в обозримой перспективе. Например, американка вроде разработала быстрый и дешёвый анализ крови пациента, сейчас, к 30-ти, она миллиардерша. А сидение в западных исследовательских группах или возле коллайдера - путь дураков. Ну если нравится этим аутистам, что их юзают по полной за копейки, и хрен с ними. На фоне голливудских звёзд или футболистов, нобелевские лауреаты - просто лохи, которые за копейки таскаю каштаны из огня для чужих.
> Надо делать такую науку, которая имеет коммерческий выход в обозримой перспективе.
А кто сказал, что она не делается? Денежных и технологических энтузиастов полно, делается всё прекрасно. Вот только это примитивная, едва ли требующая умственных ресурсов работа. Что-то между инженерией и чистой наукой.
> А сидение в западных исследовательских группах или возле коллайдера - путь дураков. Ну если нравится этим аутистам, что их юзают по полной за копейки, и хрен с ними.
Ты неправильные выводы делаешь. Стремится нужно к тому, что хочешь. И не для всех, по множеству причин, деньги вообще играют роль (хотя, безусловно, как правило это сплошной самообман, но вот поглядите на Перельмана как контрпример).
Большинство ученых с большой У хотят именно теоретических исследований, а не пердолинга технологиями. Вот только если у тебя еще амбиции обеспеченного/миллионера/миллиардера, то держи в уме, что деньги придется делать на левой (или правой, в зависимости от точки зрения) работе. Придумать всегда что-то можно, если только ты не в африканском селе без воды родился. Кто мешает, скажем, попутно с шизикой учить органическую химию и синтез, чтобы потом мыло варить? Или сделать состояние и уже потом делать науку.
Такое ощущение есть, что все эти вопросы идут от старой советской привычки "....... в долгу перед народом". На место многоточия всавить в зависиимости от случая "искусство", "наука" и т.д. И по оной же советской привычке, каждый , кто занимаемтся этими вещами, считает себя обязанным при каждом вопросе становиться во фрунт и отчитываться о своей пользе обществу. А зачем спрашивается? Послать этого вопрошающего нахуй и дело с концом.
Как это связано с этими постами и тредом вообще? Весь тред состоит из людей, бугуртящих/презирающих выгодоблядей, и еще 10% устроившихся подтралливающих нищенок-рабов.
> то держи в уме, что деньги придется делать на левой ...
Это очень часто тяжело на практике. У каждого по разному конечно, кому-то бабушка квартиру на Тверской оставила, и ему надо раз в месяц арендную плату забрать.
Всё же, современная наука вещь довольно непростая, требует много ресурсов от человека. Левой ногой её делать сложно
> Ты неправильные выводы делаешь
Я делаю вывод, что талантливый учёный, двигающий фундаментальную науку, приносит обществу пользы не меньше чем талантливый теннисист, но получает по сравнение с теннисистом - хрен да нихрена. Возникает вопрос - а нахрен это всё учёному нужно? На кой нести этому социуму перки фундаментальной науки, если социум это не ценит на деле? Допустим, учёный получает от этого личный кайф. Но выходит, что общество тупо паразитирует на таких гииках, а сам социальный статус учёного падает всё ниже.
Какую пользу обществу приносит теннесист?
А какую приносит дворник, убирающийся в твоём дворе?
Дворник убирает мусор.
И ты не ответил на вопрос- какую пользу обществу приносит теннесист?
> Дворник убирает мусор.
Теннесист играет в теннис, очевидно же.
Ну вот я и спрашиваю, какую пользу обществу приносит игра в теннис?
А дворник?
А твоя мамка?
Никакую
Моя мамка родила меня, и это не то, чтобы польза, но очень яркое и уникальное событие. Таких мыслителей как я в современном мире больше нет.
(Это намёк на релативизм вопроса о пользе, если ты не понял, тупой еблан.)
Маня, дворник приносит пользу обществу, теннесист- нет, ты обосрался.
Ололо, бесполезному тупому школьнику стало неприятно от своей бесполезности и он, так же как и все прочие тупые и бесполезные унтерки решил кукарекать о релятивизме.
Когда дворник перестанет убирать в твоем дворе и ты выйдя туда окажешься по уши в говне- сразу поймешь, какую.
Если же в мире исчезнут все теннесисты, большая часть общества этого даже не заметит.
> Это очень часто тяжело на практике
Это тяжело, если ты нытик ёбаный и тряпка. Что вообще легко? Был бы хоть какой-то смысл жить больше пары месяцев, если бы всё было абсолютно легко? Тяжело, блядь, не могу уже больше этого вайна и рационализаций читать.
>> Тяжело - это то, что можно сделать сразу, невозможное требует несколько большего времени.
> Всё же, современная наука вещь довольно непростая, требует много ресурсов от человека.
Пиздёжь. Ментальных ресурсов сколько требовала, столько и требует. Когда надо держать больше в уме, логические скачки куда короче.
> Левой ногой её делать сложно
Делай правой. Если спать рекомендуемый минимум и не маяться хуйней, то открывается дивный новый мир возможностей.
> Я делаю вывод, что талантливый учёный, двигающий фундаментальную науку, приносит обществу пользы не меньше чем талантливый теннисист, но получает по сравнение с теннисистом - хрен да нихрена.
Это очевидный факт, из которого исходит каждый постер итт начиная с ОПа. Как это может даже быть выводом, тем более из моего поста? Сколько тебе лет вообще? Чувствую 16 от силы.
> Возникает вопрос - а нахрен это всё учёному нужно? На кой нести этому социуму перки фундаментальной науки, если социум это не ценит на деле?
Сейчас я скажу тебе что-то невероятно шокирующее, что перевернет все твои представления о мире и том, как он работает. Ученым - заметьте, что пишу через "е" - похуй на человечество, они делают это ради собственного кайфа. Социум - это стадо, корректно говорить о правительствах. Правительства действительно порой недооценивают важность теоретической науки, но даже близко не настолько. Ценят они, ценят. Но ответь на простой вопрос: зачем платить больше, когда с тем же успехом можно платить меньше? Ученые с серьезными финансовыми амбициями никакой зарплатой удовлетворены не будут, они пойдут налево делать состояние, а как станут миллионерами, будут делать науку на своих условиях, попивая тысячедолларовый коньяк. То есть все равно по большому счету деньги такой уж большой роли не играют: или тебе достаточно минимальных прожиточных ради науки, или тебе нужно состояние. Вот конкуренция с другой стороны - это уже совсем другое дело. Громадное количество светлых умов уходят из науки, чтобы избежать этих джунглей, которые, повторюсь, выгодны верхам академической системки, НО не выгодны государству. А раз так, ситуацию теоретически можно исправить, поднимая сознательность политиканов.
> Допустим, учёный получает от этого личный кайф. Но выходит, что общество тупо паразитирует на таких гииках, а сам социальный статус учёного падает всё ниже.
Зависит от уровня кайфа. Это всё сводится к арифметике, видишь ли. Если такой кайф, что уж прямо 10/10 лучше хмурого, то это уже симбиоз. В основном - да, народ склонен к тревожности и аутизму, что значит авторепрессия, что значит таки паразитизм: слишком уж суровые условия, чтобы удовлетворение от исследований это компенсировало. А социальный статус это последнее, на что ученый вообще обращает внимание. И не будем забывать, что создавать себя именно тебе - можно и звездой шоубиза быть и при этом выглядеть, чувствоваться опущенцем, а можно и дворовым жонглером накопить или спиздить костюм поаристократичнее и расхаживать как король, получая все блага от встречающегося по пути стада.
Двигает экономику. Эта борда 18+ же вроде, не?
>теннесист
>двигает экономику
Ясно
> А социальный статус это последнее, на что ученый вообще обращает внимание
Кто это сказал? Что, прям все учёные? С чего? Что за бред ... Схема работает наоборот, учёных опустили до уровня скотов, и туда идут аутисты, романтики, китайцы-индиицы и прочие. Например, у ОПа в шапке есть ссылка на текст одного учёного из Америки, который призывает не идти молодёжь в науку из-за хреновых зарплат.
Если честно, попахивает детским максимализмом и заносчивостью от твоего поста.
Если бы учёным было пофиг на деньги и статус, они бы не брали нобелевские деньги. Ну есть исключения, в виде Перельмана, но последнее, что я о нём слышал, он бросил математику (хотя, никакой точной инфы нет, он сам хранит молчание). Ибо, весь этот аутизм - часто тупиковый путь для творческой личности. Но это по секрету.
Больше всего забавляет в таких из "высокоинтелектуальной" "элиты", рассуждающих о "стаде", что огромная часть стада живёт лучше чем этот элитный сноб. А на самом-то деле, это его "элитного" "стадо" и настоящая элита поставило рачком и юзает за копейки. И не одна симпатичная девушка из "стада" не посмотрит на нашего "элитарешку", что какбэ говорит об его "элитности" недвусмысленно.
Да вы ничего не поняли, сер. Никто не спорит, что учёным наука в кайф. Но к тому же, наука приносит вполне конкретные ништяки человечеству. На кой тогда учёному искать приработки на стороне? Талантливому футболисту тоже в кайф выходить играть, но он за это получает миллионы. Никто же не говорит Месси, иди, подзарабатывай на стороне, чтобы иметь возможность играть в футбол.
В итоге, пошли куда подальше приработки и самоограничения. Если учёные, принося человечеству блага, не сторговались на то, чтобы получать он человечества адекватную отдачу, то учёные - это куча лошков, которых разводят как детей.
Слово "теннисист" пишется через "и", учоные.
> Кто это сказал? Что, прям все учёные?
Ох ты ж господи мой боже. Замечание о печати слова через "е" ты просто на автомате проигнорировал или немножко попытался, но так и не дошло?
Ну давай попробуем вместе. Что дает социальный статус? Ништяки от серой толпы. Как его детектирует серая толпа? По внешнему виду и поведению, оба из которых не имеют прямой зависимости с социальным статусом и достаточно просто меняются без изменения соцстатуса, особенно если мозги варят, а у ученых они типично варят.
> Схема работает наоборот, учёных опустили до уровня скотов
Где связь между этими тезисами, скот? Повторяю: последнее - это аксиома треда. А первое свидетельствует либо о твоём дебилизме, либо о том, что тебе серьезно пригорело. Скорее всего и то, и то.
> Если честно, попахивает детским максимализмом и заносчивостью от твоего поста.
Вы все так говорите, сосунки-планктончики. :3
> Если бы учёным было пофиг на деньги и статус, они бы не брали нобелевские деньги.
Пушка. Похуй != не хочу. Кроме того есть разные степени похуизма, как я и писал сверху. Зачем я даже так подробно пишу, если всё равно идиоты не поймут, а неидиотам посты покажутся излишне водяными?
Ладно, ясно всё с тобой, можешь больше мне не отвечать. Подушку там побей - говорят, успокаивает.
> столько кавычек
Вот это, детишки, называется бугурт быдла.
1. Такого претенциозного контингента среди ученых практически нет, ты экстраполируешь из архетипа питурда-илитария, потому что на этом твой опыт хоть сколько-нибудь близкого общения с людьми заканчиваться.
2. Не лучше, потому что стадо от любой махонькой проблемки схватывает невроз и стресс головного мозга, так что в итоге количество негативных эмоций, связанных с проблемами примерно одинаково. При этом ученые занимаются любимым делом, а стадо гниёт в офисах.
3. На счет позиции рачком перед элитой - перечитывай мой параграф об арифметике счастья и удовлетворенности. Стадо по своему определению никого никак ставить не способно.
> И не одна симпатичная девушка из "стада" не посмотрит на нашего "элитарешку", что какбэ говорит об его "элитности" недвусмысленно.
И снова идет экстраполяция ванаби-интелекталлов, теперь уже в перемешку с проекцией. Обеспеченность - это последнее, что играет роль в выборе самкой самца. Ты бы это знал, если бы не был таким стеснительным мальчиком опущенцем без капли ума. Если б хотя бы мышление работало, шансы бы еще были, а так прогноз для тебя не светлый.
> На кой тогда учёному искать приработки на стороне?
Потому что нету выбора, если хочешь быть ученым.
> В итоге, пошли куда подальше приработки и самоограничения.
Некоторые и шлют. А некоторые слишком уж высоко ценят свою любимую активность.
> Если учёные, принося человечеству блага, не сторговались на то, чтобы получать он человечества адекватную отдачу, то учёные - это куча лошков, которых разводят как детей.
Сколько же здесь малолеток?.. С государством нету "торга", государство - это хастлеры высшей категории, с ними только силой, только революциями. А стадо хоть и знает о ситуации, стаду похуй, так что в ближайшем будущем расшатать научную революцию не выйдет.
Скажи мне, мечтатель, а африканские старики из сёл, где едва ли воды на всех хватает - это тоже лошки, которые за всю жизнь не сторговались на лучшие условия? Или хули уж там о торге с "человечеством" говорить, почему уж заодно разговор о торге с богом или вселенной не завести? Что ж шизофреники лошки такие ёбаные, что не сторговались с генетикой?
Некоторые вещи вне контроля, их следует принять и исходить из них. А вы все как один пылаете, при том что вам нигде никакая научная карьера даже близко не светит ввиду слабовольности и тупости.
Тред закрывать пора, все ученые съебали, на замену притопали уженешкольные дауны, которым до науки или карьеры как земле до центра вселенной.
> Обеспеченность - это последнее, что играет роль в выборе самкой самца.
Много ты знаешь, кукаретик. Сравни жён топ 20 футболистов, топ 20 олигархов, топ 20 актёров и топ 20 учёных.
>Сравни жён топ 20 футболистов, топ 20 олигархов, топ 20 актёров и топ 20 учёных
Тут то ты и обосрался, малолетний шпециалист по самкам. Вот возьми и сравни и будешь очень удивлен, какие няши бывают у совершенно всратых уебищь в плане внешности. Да что там ученые, просто пробуй, когда передвигаешься по городу открывать глаза и смотреть с кем именно частенько гуляют довольно охуенные телочки нет, не только с накаченными мажорными кауказцами.
Помимо того, что у жен профессионалов со статусом есть статус, различий нет. По факту, модели часто склонны к голддиггингу, так что эти футболисты у себя красивых дьяволов держат, которые в любой момент могут вилы в анус вставить и спиздить всё состояние. Вот только из того, что могу мгновенно вспомнить: шварц, гольфист, один из создателей монти пайтона - такой умный человек, и попался на аферу. Ведь от трюков ни один ум не спасет, они на эмоциях и инстинктах работают.
Не был бы я таким объективистом, я бы в любом положении выбрал простую гражданскую.
Балабол слился.
Ты так и не понял, что тебе тут не рады школота омежная? Иди дальше домашку давай списывать своей писичке-еот. Хотя у тебя ума и домашку сделать нету.
Бамп
Имеет ли смысл пожертвовать годом или полугодом учебы, съебав по обмену учиться в омерику или европу, или это не поможет потом найти научрука после бакалавра (или магистратской, когда там съебывать рекомендуется короче)? Имеет ли смысл скипать годы, если впереди курса?
Бамп
А давайте поговорим вот о чём. О нас с вами.
Ведь наука - это не только открытия и эксперименты, это публикации, гранты, диссертации, заявки, писанина, взлёты, падения и просто жизнь людей, с нею связанных.
Я один из тех, о достижении которых мечтают многие студенты и аспиранты нашей родины. Я успешный поросёнок Пётр, уже 3 года живущий и работающий в Западной Европе по научной теме, которую выбрал и разрабатываю сам. За плечами несколько конференций, публикаций и даже патент. И вот уже засабмитен диссер, в преддверии защиты, стал я думать, как и многие другие, что же дальше.
И стал я вникать в ситуацию, глубоко вникать, общаться с людьми, читать законы и просто блоги учёных и пришёл к выводу, что что-то или кто-то целенаправленно хочет уничтожить науку в мире на корню.
Кратко, но ярко написано в следующих блогах, например:
http://matt-welsh.blogspot.de/2010/11/why-im-leaving-harvard.html
http://progenes.livejournal.com/148188.html
http://www.desy.de/~tigrank/dontbesci.htm
http://anothersb.blogspot.de/2014/02/goodbye-academia.html
http://blog.devicerandom.org/2011/02/18/getting-a-life/
И даже иногда закрадываются мысли, что лучше в России иметь постоянную ставку за тысячу долларов, чем всю жизнь провести в переездах, временных контрактах и грызле за остопиздевшие гранты, заявки на которые проверяют дегенераты, которые свои же диссеры успешно сплагиатили. Можете почитать про это в неецких новостях - сколько политиков там обосралось по этой теме.
Я знаю, тут много молодых в разделе - с радостью бы ответил на ваши вопросы. Но также есть корифеи, кто гораздо выше уровнем, чем я. Их точку зрения на проблему, а также истории о своём опыте, я бы с удовольствием выслушал.
Я могу ещё расписывать долго о прелестях науки на Западе, но лучше дальше действовать в режиме диалога или вопрос/ответ.
Это не тред тематики эм. Я специально создал его именно здесь, потому наука - это в первую очередь социум.