24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Однажды проснулся утром, а ссу не мочей а кровью. В больнице сделали сто рентгенов с контрастом. Камней не находят (а как потом выяснилось он был и огромный), говорят простатит (на самом деле конечно нет). Вообще хорошо что не нашли, потому что в этой больнице в коридоре стоял постоянный ор пациентов, которым эти камни доставали архаичными методами.
Через пару месяцев когда камень уже по-полной пошел и я скрючился от боли попал в другую больницу. Там я смог убедить врача что не надо мне зондом через член доставать камень, что сделайте ёбаное длт (дробление камня звуковой волной снаружи). Этот камень вышел, а второй в самой почке тоже начали дробить. А он не дробится, потому что другого типа. Врач потом сказал посмотрев еще раз на КТ "ой а он оказывается мягкий, его растворить можно, сорян))
В этой же хорошей больничке на соседней койке лежал дедуля с воспалением простаты (обычная тема у мужиков). Футболист, спортсмен. Врач подходит говорит "ну готовьтесь к операции, удалим мочевой пузырь вместе с простатой". Для тех кто не в теме: мочеточники выводятся в мешок на животе, а всё что ниже отрезается. И членом больше никогда не ссышь. Но дедуля поднял на уши всю больницу и всю семью. Сын позвонил и пригрозил уголовными делами так как работает где-то в структурах. После этого врач от него не отходил, сделал аккуратную операцию оставив ему мочевой пузырь и дедуля ушел из больницы писая через член как и прежде.
Попался бы дедуля не такой деловой - вытряхивал бы свои мешочки до конца жизни.
>>25625311 (OP) В детстве, в 5 лет скрючило после бабушкиных чебуреков. Они такие жирные были, вкусные, хуй знает сколько я их сожрал. Скорая, больница, острый аппендицит, начинают срочно готовить к операции - подряд уколы, клизма, уколы, клизма. Но хирург утомился и решил на утро отложить. Всю ночь клизмы и уколы. Утром другой уже меня пощупал, сказал всё норм, аппендицита нет и перевели в гастроэнтерологическое, где просто две недели сидел на каше и таблетках. А могли и резануть.
>>25625311 (OP) Сломал руку (лучевую кость). Кисть работала после перелома, все ок. А после операции половина кисти ничего не чувствовала, не разгибалась и не поднималась. Ну, в общем, как парализованная была.
Порезал ладонь, пока зашивали - ёбнули, связку на основании большого пальца, теперь там ёбаный шанкр и палец до конца не сгибается. Продырявили здоровый зуб вместо больного. После этого только в частные клиники обращаюсь, не панацея, но всё же.
>>25625311 (OP) Пошёл к стоматологине. Она мне запломбировала 3 зуба. Потом 2 из них отпали на второй месяц.
В детстве бухой занёс скабку под палец и палец набух. Врач сказал, что надо прогревать и я так прогревал ходил. Потом врач удивился почему не проходит набухание и я сам дома выдавил кусок деревяшки.
Батя упал с абрикосы и разодрал ногу. Потом когда ему её зашили, то ему надо было ходить к врачу, чтобы она ему швы понемногу снимала. Она ему сняла швы все на первом приёме. Ногу распидорасило и остался шрам как-будто акула откусила кусок.
Одна знакомая мадам лежала на Новый Год в коме с сахарным диабетом в больнице и ей что-то там не ввели и она крякнула.
Аноним ID: Роман Сысоевич24/11/17 Птн 14:06:27#12№25625732
>>25625311 (OP) Во рту какие-то белые пятна появились и терапевт направил к хирургу, а хирург направил в инфекционку где выявили кандидоз и пневмонию. Положили туда на 4 дня и оказалось, что ничего такого нет, а диагноз белых пятен на труднопроизносимую хуйню изменили
Где-то лет 15 было. Стал пухнуть палец большой на ноге. Потом стало больно ходить. Пошёл вечером после второй смены в школе в больничку к дежурному хирургу. Тот сказал что у меня вросший ноготь, который проткнул сам палец и типа пошло заражение и надо вычищать прямо сейчас. Короче делали всё под местным наркозом у меня на глазах. Вырвали к хуям ноготь, распидорасили пол ступни. Зашили и.... отправили домой. Сказали мест нет нифига ни в хирургии ни в травматологии. Дали пакет, сказали: "Ты по дороге снежка набери (время года зима была), потом к ноге приложи, а то дома охуеешь". Прийти на приём надо было на следующий день. Короче на следующий день я до больницы еле доковылял, да что там еле ногу в сапог засунул, распухла она у меня до неебических размеров. Пришёл, а там другой врач принимал. Так вот он сказал что всего этого можно было и не делать. А аккуратно удалить часть ногтя и чуток палец чистануть. Потом месяц с ногой промучился. И это, блядь, Одинцово, а ни какая-то там вам мухосрань.
Самые страшные ошибки в медицине - ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ, потому что их НЕЛЬЗЯ исправить. (с) «Врачебная ошибка — неправильное деяние врача в профессиональной деятельности при отсутствии вины» «Врачебная ошибка — ошибка врача при исполнении своих профессиональных обязанностей, являющиеся следствием добросовестного заблуждения и не содержащие состава преступления или признаков проступков» То что вы хотите тут обсудить - это различные осложнения ввиду отсутствия надлежащего оснащения/квалификации/доступности или старая добрая халатность, т.е неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности. >>25625311 (OP) >давай, анон, расскажи свой опыт Пошел как-то раз на разрыв ахилла, а там вся икроножная вдоль и перелом наружной лодыжки, на рентгенограмме голеностопа не было видно, и рентгенолог не описал. Пошел как-то раз вскрывать напряженную гематому бедра, а ее там нет. Узиста в стационаре не было, праздники. По дренажу отошло что-то там миллилитров 50 к утру. Поспорил с ответственным, отсекать ли кожный лоскут у основания при травматической отслойке. Послушал, не отсек, такая методика тоже есть. Некроз 100% трансплантата, мужик потом в комбустиологии лечился, марочным способом расщепленным трансплантатом закрывали дефект. Загорелись пары кожного антисептика от электрокоагулятора прямо на больном в анестезии. Кожа была осушена, время прошло достаточно. 1-2 ст. s=1,5%, но ничего, даже не нагноилось потом. Соскользнул фарабеф на остеосинтезе плеча, который я добросовестно удерживал в отсутствие своей вины. Парез лучевого нерва, не знаю чем там кончилось. Добросовестно рассекал циркулярные гипсовые повязки гипсовыми ножницами и наносил при этом кожные раны больным, в т.ч. детям. Каждый раз спокойно разговаривал с пациентом, объяснял что в нормальных развитых странах для этой манипуляции используется осциллирующая пила, которая не ранит кожу, но нам для этих задач полагаются только гипсовые ножницы, изготовленные по мобпланам миллионным тиражом в 1949 году. Письменная претензия была один раз, в объяснительной написал то же самое, отъеблись. Добросовестно проебал вывих в суставе Лисфранка, не пришли все снимки из рентген-кабинета ввиду глюка ПО. В принципе халатность, вызвонил потом мужика из дома, пригласил на госпитализацию, объяснил как так получилось. Вправили открыто, ходит нормально, работает по специальности.
Ну а про то что в начале своей карьеры в отсутствие знаний и опыта по вообще другой специальности, когда приходилось по жизненным показаниям оперировать ЧМТухи в районе, я писать не буду, тред ведь именно про врачебные ошибки, да и парашники не поймут даже половины.
Аноним ID: Назар Камильевич24/11/17 Птн 14:31:16#15№25626025Двачую 10RRRAGE! 0
Девочке делали операцию на суставах. Ебанутый врач-анестезиолога ебанул не правильную дозу наркоза и во время операции случилась остановка сердца которую врачи офк проехали. Сердце не работало 6 минут. Операцию закончили успешно, девочка отходит от наркоза час, ДВА, четыре. Заподозрили что-то неладное, повезли на мрт мозга а там пиздарики. Теперь девочка овощ на всю жизнь
>>25626085 >опытный и шарящий хирург Это не уровень опытного и шарящего, это случаи из первых двух лет моей работы. Просто как иллюстрация к тому, что даже когда делаешь всё вроде бы правильно, на выходе получается хуйня, а хуйню делали все, и опытные и молодые. Косяк - это не когда ты что-то пропустил или не сумел, косяк это когда ты знал, видел, но пренебрег и забил. Отношение к таким распиздяям в профессиональной среде однозначно негативное, что бы тут не говорили. Цена ошибки в медицине очень высока, но за ошибки не судят, если не доказан умысел или халатность - а это вопрос мотивации следака и прокурора. >Хули ты не уезжаешь из страны? Потому что могу.
>>25626088 >20 трупов Трупы и опыт не кореллируют, вообще никак.
>>25625311 (OP) бля даже лень писать огромную простыню про то как сына не вылечили тупые пидорашьи врачи кароче бесплатная медицина - полный крамешный пиздец
>>25625311 (OP) У меня не русофобская история, внезапно. Со мной в России ужасов не случалось — хотя один приятель рассказывал, как ему ошибочно диагностировали аппендицит: разрезали, посмотрели, зашили обратно.
А у меня морозная история про то, как со мной хуйня приключилась в Китае, в Циндао я жил тогда. Заболело что-то в ухе, пиздец как заболело — спать невозможно, жевать на левую сторону невозможно, что происходит — я хуй знает. Ну, пошёл в самую понтовую клинику Циндао, к докторам — китайцам, но с американским, японским и корейским образованием (это всё у них на информационном стенде написано). Не бесплатно, разумеется, но приём и (как это называется) первичный осмотр не то чтобы прямо очень дорого — что-то около 100 юаней.
Там чисто, круто, всё как в Докторе Хаусе. Переводчицу выделили, хотя я по-китайски немного шпарю. Ну, приводят к терапевту, та такая — на что жалуетесь? Я говорю — ну вот, ухо болит, я хз в чём дело. Ну, направили к лору. Лор мне всё ухо облазал какой-то хуетой железной, фонариком светил, а потом говорит — в душе не ебу, что там у вас болит, в ухе у вас всё в порядке, ничем помочь не могу. Но можете попробовать пить болеутоляющее — и каких-то китайских таблеток навыписывал. Ну блядь, думаю, спасибо доктор!
Ну ладно, думаю, похуй, всё равно домой было лететь через пару недель, думаю, потерплю как-нибудь. И правда, перетерпел — ухо немного поутихло, только челюсть начала пиздецки щёлкать с левой стороны при жевании и как-то поскрипывать, что ли, от трения костей. Неприятно, но жить можно. Ну, приехал в Россию, первым делом пошёл в районную поликлинику, там меня сразу на рентген, ну и сразу сказали — а у вас, молодой человек, артроз челюстного сустава. То есть проблема-то не в ухе совсем, а под ухом. А я-то как это должен был знать, я про то, что такая хуйня бывает, и не слышал никогда.
Ну чего, прописали процедур всяких, я потом на них ещё пару месяцев бегал. Вот такая вот хуйня: швитое медобразование не таким уж и швитым внезапно оказалось.
Хотя я хуй знает, может, китайцы челюстным артрозом редко болеют, вот доктор кислых щей и не сообразил, что это такое может быть.
>>25626637 У меня была в рахе похожая ситуация, тоже рентген не сделали и направили к лору (типа рядом с ухом), а надо было к стоматологу. Потом сам локализовал щелканьем, пальпацией, пришел к стоматологу, там сделали рентген сразу.
Было острые боли в животе, врачи нихуя не делали только кололи обезболивающие Как кололи? Да ни как, мне его даже на руки не выдали, каждый день надо было ездить в больницу, кроме того эта хуйня практически не помогала. Когда одним утром я не смог встать с постели, из за боли, вызвали скорую слава богу там поставили диагноз, воспаление поджелудочной
Аноним ID: Назар Камильевич24/11/17 Птн 16:14:37#35№25627339
>>25627080 >>25626780 Не понял, это попытка перефорса? Все нормальные люди и так знаю что и врачи у нас говно не все, но многие и медицина говно. А ольки наоборот орут что у нас самая лучшая медицина и все остальные страны нам завидуют
>>25626341 Хуета. Моральный вред можно взыскать при наличии непрямой причинно следственной связи между некачественным оказанием медицинской помощи и наступавшими последствиями в виде пролонгации лечения, вредом здоровью или смертью. Не уголовка, но суммы взыскания с больниц ояебу, до пульта доходит, а потом регрес с доктора. Например: поступает в инфекционное отделение кун 25 лет после ночной смены (помощник машиниста) с жалобами на боль в животе, рвоту (до 20 раз в час), повышение температуры после употребления тушенки. Назначается лабораторка стандартная для пищевых отравлений и узи. По анализам крови отмечают сахар повышенный, по узи печень, селезенка и поджелудочная увеличены, инфекционист исключает пищевую токсикоинфекцию и после консультации эндокринолога переводит в терапию с дебютом сахарного диабета?. На следующий день узи, анализы, совместный осмотр с хирургом. На узи по сравнению с первым почки поплыли, после осмотра Ds: ОПН на фоне дебюта сахарного диабета, кетоацидоз. Пацан тяжелеет, совместный осмотр терапевт + хирург+эндокринолога+начмед, на узи небольшое количество жидкости в брюшной полости. Хирург говорит, что пропотевание почки, если в динамике пойдёт увеличение, то пойду на лапароскопию, а так идите лесом, пятница, рабочий день закончен. Эндокринолог кукарекает про нетипичную картину при диабете. Ночью состояние стремительно ухудшается, перевод в РАО, гемотрансфузия, реанимационные мероприятия, остановка, дефибрилляция, остановка, смерть. При вскрытии расхождение диагноза, мамка могла дергать мульт, но я ей помешал.
>>25627689 Так что случилось с пацаном? Эндокринолог был прав? И как помешал мамке? Алсо. почему считаешь, что могла дернуть мульт? Там же причинно-следственную связь по экспертизе устанавливают, экспертизу назначает суд, какой эксперт будет - может он знакомый вашего главврача будет или познакомится в ходе - еще бабушка надвое сказала.
>>25627755 Прав. При вскрытии аналогопатат нашёл 1500 мл свободной крови в брюшной полости, 400 мл гематому печени и разрыв капсулы печени у ворот. От этой хуйни произошла судебка в нашем городе, по заказу мамки экспертиза в Питере, потом в суде ещё одну назначали и я ходатайствовал о назначении дополнительного гистологического исследования. В суде все охали и улюлюкали: все экспертизы кроме последних двух прямо указывали на косяк в диагностике и распиздяйство хирурга, но в суде я чуть иначе вопросы развернул и удалось доказать, что разрыв печени проходил в два этапа 1 - за пять дней до госпитализации к нам пацан получил тупую травму живота и печенку раздавило в хлам, потом она набухала кровью до этапа 2 - разрыв капсулы печени в РАО за полчаса до смерти. Если бы не доказал, то был бы мульт. Главному врачу делать нехуя - подписываться под решением чужих косяков.
На работе стало плохо, натурально первый раз в жизни подумал что все, сейчас помру. Перестал соображать, зачем-то поплелся домой. Часа за три - вместо сорока минут - доехал. Вызвал скорую. Скорая даже не приехала, по телефону (!) поставили мне диагноз межреберная невралгия. Потом стало лучше, но че-то не очень все равно. Пошел в поликлинику. Подтвердил диагноз. Неделя болей в груди, визит к знакомому врачу, диагноз пневмоторакс, правое легкое скукожилось до размера кулака примерно, плюс плевральный выпад, под этим легким в плевральной полости - под поллитра воды пополам с гноем. Мог и помереть, тащемта. Когда поставили дренаж и легкое расправилось я добрыми словами поминал тетку со скорой и тетку в поликлинике, когда рвались недельные спайки.
1) Отмена ОМС - ежемесячно каждый работающий платит на ОМС 5.1% своей зарплаты. При средней ЗП по РФ в 30к - это примерно 1500 рублей в месяц, 18000 в год. Платная страховка стоит 20к в год. При этом качество будет гораздо выше, чем с ОМС.
2) Приватизация всех активов государственных объектов здравоохранения. При условии, что к приватизации будут допущены абсолютно все, включая иностранных инвесторов.
Вырученные деньги будут составлять 2 триллиона бюджета ОМС, 3 триллиона бюджета на здравоохранение, и N триллионов активов здравоохранения типа зданий и оборудования больниц и клиник (я думаю, от 5 до 10 триллионов)
Эти 10-15 триллионов необходимо раздать населению на адаптацию к переходу на полностью частную медицину. Эффективнее всего это сделать в виде БОДа - выйдет порядка 10 тысяч в месяц каждому гражданину в течение года. С лихвой покроет затраты на платную страховку.
>>25628248 Фэйспалм. Ты обосрался уже на первом этапе - от покупки платного полиса жопой вильнет 95 % населения, купит его лишь тот, кто знает, что ему пизда. Минимальная стоимость койки в стационаре - 5к в сутки. Итого на 20 т.р. ты сможешь позволить себе полежать 4 дня с лечебным питанием, уходом и сменой белья. Операция - нет, уколы - нет, массажи - нет, анализы - нет, исследования - нет. 250к полис ещё куда ни шло.
>>25627954 Даже в твоем примере при налитчии двух экспертиз (одну, я так понимаю, они сделали сами где-то до суда, вторую по определению суда), суд все равно пошел навстречу лечебному учреждению и назначил еще одну (повторную или дополнительную).
Обычному мимокроку очень тяжело будет добиться взыскания с лечебного учреждения убытков, постоянно будут подшаманивать экспертизу в пользу врачей эксперты там, где это возможно, а где удастся сделать чисто - все равно суд будет предоставлять лечебному учреждению дополнительные шансы для доказывания.
Обычному мимокроку дополнительную или повторную хуй выпросишь, даже в арбитраже. Что уж про общую юрисдикцию говорить.
Четыре раза за сосничество лежал в больничке, всегда на Полянке. Платить родителям пришлось лишь один раз за металлическую платину и шурупы в кость (около 20к). Очень нравилось там, чем-то напоминает лагерь. Персонал нормальный, врачи все юморные, выписывали мне освобождения от физры на месяц-два больше, чем это было необходимо.
Из опыта родителей знаю, что за врачами нужен глаз да глаз. У незнакомых лучше не лечиться, особенно если дело касается пенсионеров с головными болячками. Если есть возможность, лучше расположить к себе каким-нибудь презентом или просто нанять как частника. Батя в том году ЗА БЕСПЛАТНО в течение дня добазарился с топовым врачом определенной специальности, чтобы его сестре провели операцию по квоте но мне никто не поверит все равно.
У отчима ДМС, никогда вроде хуже ему никто не делал. Мать в последнее время тоже часто по врачам стала бегать, нареканий нет. Двух бабуль лечит один специалист, одну он, можно сказать, реанимировал за 2 недели, огурчиком стала.
Хуй знает, нам, наверное, просто везло. А может мы просто не надеемся на случай и понимаем, что врач - это такой же наемный работник, как и шпаклевщик. Отвернешься еблом пощелкать, а он уже накосячить успел. Можно и, наверное, нужно сетовать на медицину в этой стране. Но лучше брать ситуацию под контроль и сводить риски к минимуму заранее - ДМС, рекомендации знакомых, профилактика.
>>25628321 >Минимальная стоимость койки в стационаре - 5к в сутки Откуда ты такую стоимость высрал? Себестоимость содержания больного рублей в 700 выйдет, ещё 300 в фонд зарплаты.
>>25628426 Алсо насчет миллиона окмпенсации морального вреда, по-моему, тоже зря. Там взыскивают в разы меньше, последний раз, помню, по убийству с убийцы потерпевшей присудили по гражданскому иску 300 тыс. руб.
В исках-то всегда пишут от миллиона, это уж как водится. Но удовлетворяют меньше.
>>25625311 (OP) У матери был рак в спине, то ли кость, то ли спинной мозг. Анализы неправильно читали, грели спину, не отпускали в больницу райцентра, потом как-то по блату получилось ее вписать в республиканскую больницу, там диагностировали рак, она умерла буквально за неделю, все сроки проебаны. Лечащий врач советовал после заключения патологоанатома идти в суд, сажать врачей-пидорах, но патологоанатм все исправил и типа был рак печени, а то что в спине - метастазы. Такие дела.
Про батю точно уже не вспомню, у него был тромб, а когда тромб, то резко нельзя поднимать, а прямо при его сестре они подняли не на простынях а просто так и утащили на обследование, в итоге тромб сорвало и он умер, врачи друг друга прикрыли, два дня морозили гвоорили что он еще жив, но никого не пускали. Причиной смерти какую-то левую хуйню поставили.
>>25628321 >Фэйспалм. Ты обосрался уже на первом этапе - от покупки платного полиса жопой вильнет 95 % населения, купит его лишь тот, кто знает, что ему пизда. Я об этом думал. Необходимо будет во время информационной шумихи об отмене ОМС крутить социальную рекламу, где будут просвещать о необходимости медицинского страхования и ликбез как это сделать.
>Минимальная стоимость койки в стационаре - 5к в сутки. В моем миллионнике стационар обходится в 500р в сутки в двухместной палате (когда я лежал кроме меня там никого не было, телек и холодильник были полностью моими). Обычно цены варьируются в пределах 1500р в сутки в наиболее дорогих клиниках.
>Операция - нет, уколы - нет, массажи - нет, анализы - нет, исследования - нет. 250к полис ещё куда ни шло. Моя 25к страховка все тобой перечисленное включала, город миллионник. 250к за страховку - это маняфантазии даже для ДС (а ДС, как известно, не Россия). Еще раз, речь про замену ОМС, а ОМС у нас такое донное, что даже 15к страховка ее заменит. При БОДе если все 10к пустить на страховку, то получится 120к даже с твоими маняценами - более чем приемлемо.
>>25628390 >ты обосрался в причинах, долбоеб Каких причина, идиот? Где ты видишь в моем посте что-то про причины? Ты обосрался в первом же своем посте в треде.
Распухло и заболело в правом боку, температура поднялась. Ну хуй знает, день потерпел, другой потерпел, не проходит. Вызвали скорую, они потыкали, укол в жопу поставили, говорят, хуй знает, может гепатит, отнеси мочу. Отнесли, нихуя. День потом вроде прошел, не помню сейчас уже, ночью крючило и зеленью блевал. Приехала еще скорая, отвезла меня в больницу, там хирург потыкал живот, пока я ему про гепатит рассказывал, потом говорит "Ебать ты долбоеб братишка земля тебе пухом у тебя аппендицит сгнил уже".
>>25628621 хуйло, я к медицине имею больше отношения, чем все на этой доске. ты с дивана предлагаешь какую-то хуету, которая к реальности не имеет отношения чуть более чем полностью
>>25628248 >Платная страховка стоит 20к какую сумму в год покрывает страховка за 20к? Чую что может не хватить. Из ОМС больница сейчас получает 30-60к за госпитализацию по КСГ. Операции, диализы, высокотехнологичная помощь могут выйти в сотни тысяч и выставляются в отдельные счета. >При средней ЗП Средняя зарплата не показатель, медианную никто не знает, но по беспруфным данным она в районе 20к. То есть половина населения живет на меньшую зарплату. Отдавать 10% или больше от зарплаты вместо 5% мало кто захочет. Тем более что процентов 20 населения вообще не платит налоги и получает по 8к в месяц в конверте. >2 триллиона бюджета ОМС Даже в швитых штатах, с их полностью платным здравоохранением, оно дико субсидируется. На медикейд/медикер сливают триллионы. И это при том что у них самая дорогая медицина из развитых стран. И при том что четверть населения не имеет страховки, потому что дорохо, и лечится подручными средствами. >БОД Блядь, проебал пять минут отвечая бодоманьке.
>>25628650 Так напряги свою извилину, и попытайся аргументированно писать. Пытаться давить авторитетом на анонимной имиджборде - это просто верх дебилизма.
Как-то заболел, аппетит пропал вообще и небольшая температура была. С поликлиники врач сказал ОРВИ и только когда я грохнулся в обморок и уехал в реанимацию, выяснилось, что это было кровотечение язвы двенадцатиперстной кишки, гемоглобин 56. Месяц провёл в больнице.
>>25628745 зачем авторитетом? ты просто мимокрок, который нихуя не соображает в вопросе. на самом деле, у властей просто нет желания разгребать это говно экскаватором. а нужно сделать всего пару простых вещей: 1 . полностью разрушить концепцию "особенности России" в головах рф-врачей 2. признать кризис здравоохранения и несостоятельность многих ключевых концепций 3. полностью перевести дипломное обучение на западный (современный) манер 4. потом перевести пост-дипломное обучение на западный (современный) манер 5. лишить минздрав полномочий по регуляции стандартов лечения 6. организовать профессиональные общества по каждой специальности с регуляторными и лицензионными полномочиями 7. отменить многие ненужные специальности 8. после выполнения 1-7, начинать гордится своей Национальной Медициной и переходить к созданию своего Национального Медицинского Продукта алсо, абсолютное большинство "врачей" - тёти сраки в поликлиниках, роддомах, женских консультациях. они не в состоянии прочитать что-то на medscape, обсудить стратегию лечения с коллегой из Берлина, или назначить препарат с доказанной клинической эффективностью. по большому счету, вины людей на местах здесь нет - это государство превратило их в мясо, которое бросили на помощь больному населению. всё совково-российское медицинское говно нужно уничтожать, причем не планомерно, а в один день. и переход к страховой медицине не решит вообще ничего
>>25628815 Кто будет этим заниматься, и кто ему(этому) позволит этим заниматься? Реформа сразу приведет к конфронтации реформатора с высшими должностными лицами страны и превратится в гораздо более значимое противостояние, чем просто реформа здравоохранения.
>>25627394 Какого перефорса, мань? Это ольгинский заказ очернять медицину, типо вот дохуя врачам платят а они не работают, давайте ещё финансирование урежем.
>>25628474 очень верно, что глаз да глаз нужен. но тут понимаешь не автосервис. в больнице часто оказывается человек когда он не в состоянии следить за чей-то работой.
>>25628730 >Даже в швитых штатах, с их полностью платным здравоохранением, оно дико субсидируется. На медикейд/медикер сливают триллионы. И это при том что у них самая дорогая медицина из развитых стран. И при том что четверть населения не имеет страховки, потому что дорохо, и лечится подручными средствами. У швитых здравоохранение в жестком кризисе, дикий оверпрайс - это побочка разгула профсоюзов и их лоббистов. Поэтому равняться на США в здравоохранении не нужно, есть гораздо более адекватные варианты.
>Блядь, проебал пять минут отвечая бодоманьке. Ок, лол. Какое твое предложение - раздавать их в виде талонов на медицину? Ну я не против, хоть и не нравится идея талонов. Все, чего мы добьемся талонами - это коррумпированная система раздачи и черный рынок талонов, на котором любой желающий будет обменивать их за деньги. По сути тот же БОД фактически, только с потерями на чинушей и перекупов.
>какую сумму в год покрывает страховка за 20к? Чую что может не хватить. Из ОМС больница сейчас получает 30-60к за госпитализацию по КСГ. Операции, диализы, высокотехнологичная помощь могут выйти в сотни тысяч и выставляются в отдельные счета. Моя 25к мухосранская страховка покрывает больше, чем покрывала ОМС. В ДСах не разбираюсь, но при зп в 100к 5.1% составляет 5к в месяц, 61к в год. Страховка за 61к даже в ДС будет крыть больше ОМС, наверняка.
>>25628815 >нужно сделать всего пару простых вещей: >10 пунктов уровня "сделать все заебись на раз-два" Моя программа реформ более реалестичная, чем твоя, согласись.
>>25629021 я закончил лечфак, работаю в крупной американкой фармкомпании, сдаю американские экзамены, чтобы перекатиться врачом куда-нибудь в Техас сдал уже один
>>25629069 толку от нее, если она ничем абсолютно не поможет. теперь вместо бесплатной появится страховая медицина с теми же самыми врачами-уебищами, которые назначают анаферон и путают большой и малый круг кровообращения
>>25628815 >абсолютное большинство "врачей" - тёти сраки в поликлиниках, роддомах, женских консультациях Кстати верно, тетки, причем тетки с мифологическим образом мышления. Это очень сильно отличается от того, что в первом мире.
От себя могу добавить - когда-то занимался в одной конторе R&D в области медицинской статистики и медицинской лингвистики, заказчики безусловно было и пендоисии. Там всякий fact extraction из медкарт, pubmed, medlines и прочих clinical trials. И вот что хочу сказать - между медицинской наукой там и у нас - пропасть. Просто пропасть, и эту пропасть не ликвидировать вообще никак. Разве что менять медицинское образование - английский обязательно с первого курса, их учебники, массово посылать туда студентов, нанимать преподавателей и т.д. Тогда может лет через 20 что-то сдвинется.
Аноним ID: Назар Вахидович24/11/17 Птн 18:14:42#81№25629151Двачую 2RRRAGE! 0
На самом деле в рашке пиздец везде и во всем. Медицина не выбивается из общей картины, просто она по последствиям заметнее. Вы думаете, почему все эти кабзоны, задорновы и т.д. в рашке не лечатся?
>>25628815 >5. лишить минздрав полномочий по регуляции стандартов лечения Вот в этом я с тобой полностью согласен, кстати. Минздрав гнать надо, моя программа это подразумевала - распустив его и пустив на колбасу БОД.
В общем я с тобой согласен, но реально непонятно как это реализовать. Приватизация хотябы даст медицину на откуп рыночку, и он всяко будет эффективнее, чем текущая бюджетная параша.
>>25629110 Даже сейчас платная медицина хоть и не сильно, но лучше государственной. Приватизация уже только за счет хотябы этого положительно скажется на качестве.
>>25629167 Это не будет работать. Проблема не в организации как таковой, а в людях. Поверь мне, разницы в знаниях персонала частной клиники и государственной больницы мизерный
>>25629185 Ну хотя бы вот здесь. >>25628909 >90% так называемых врачей будут выкинуты на улицу. но иного способа решить проблему нет Как ты себе это представляешь? И кого ты будешь выкидывать на улицу из врачей? Вот какие 10 процентов ты оставишь?
Аноним ID: Иван Жириновский24/11/17 Птн 18:25:42#88№25629320
>>25625404 А у меня наоборот врач в упор не видел острый апендицит, потому что было поздно. Чуть не помер.
>>25629234 насыщенность, которая не нужна. полностью расформировать поликлиники, роддома, фельдшерские пункты, ввести парамедиков вместо "врачей" на скорой. высвободившиеся деньги пустить на образование тех, кто хочет учиться. как определить, способен ли врач к этому? дается аналог usmle-теста. не сдал - на улицу без права пересдач. сдал - уезжаешь на два года fellowship за счёт государства в США/Канаду/Израиль/Австралию. полное уничтожение советско-российских образовательных стандартов с переходом на обучение на англ языке. за 10 лет этого вполне можно достичь
Не совсем ошибка врачебная, скорее полный похуизм врачебный. Обнаружили рак у дяди в желудке, начали делать химиотерапию, потом стали снова проверять: в желудке ремиссия, в печени метостазы, что и занесли в лечебную карту, а лечащий врач подумал, что я холоп какой читать карту? Вообщем сказал дяде, что все заебок, все рассосалось, можно жить нормальной жизнью, в итоге вот месяц назад похоронили дядю.
>>25629230 > Проблема не в организации как таковой, а в людях. Норот не тот. Охуенно, так любую проблему можно характеризовать и оправдывать таким образом свое бездействие.
Естественно, что проблема херовой медицины выливается в том числе из херового образования. Поэтому я считаю, что рано или поздно и образование необходимо приватизировать.
Однако, приватизация медицины позволит стремящимся специалистам зарабатывать достойно, а для дальнейшего роста им придетсяприлагать усилия и повышать свою квалификацию. Как - это отдельный вопрос, но ключ к этому - это рыночек.
Будет платежеспособный спрос на качественную медицину - появится и предложение.
>>25628248 Бля вот ты дебич. ОМС не несет серьезной налоговой нагрузки при значительной и сиюминутной полезности, в отличие от распильного пенсионного фонда. Приватизация тебе тоже нихуя не поможет, если делать как ты говоришь всему будет пизда нахуй. Достаточно повысить расходы на медицину, снизить налоговую нагрузку частным клиникам/скорым, и что очень важно вклинить российских врачей в мировую медицину, медицина это не что-то сверхестественное, это как айтишники только оборудование дорогое и фрилансить по удаленке не выйдет. Ну и конечно платить врачам хорошие бабки, требуя и хорошей работы, вообще оптимизировать расходы. Так чтобы каждый сраный терапевт был богатым уважаемым человеком, к которому однако выставлялись бы высокие требования и постоянное обучение. За 10 лет можно вывести свою страну в мировой топ по медуслугам, достаточно вкладывать туда бабки. Но пынька тратит на военных. Он дурак, наш пынька.
>>25629355 норот может и тот, образование не то. его по сути нет. необразованные врачи, которые получают непонятно за что по 30-40-50 тысяч должны идти работать в магнит на кассу. пока в университеты будут поступать стобальники-инвалиды, нацмены, лимита по договору с районной клиникой и прочий сброд ничего не поменяется. только жёсткая конкуренция и тогда рыночек гарантированно порешает
>>25629357 >ОМС не несет серьезной налоговой нагрузки Охуеть, тоесть 5.1% от ЗП - не серьезная налоговая нагрузка? при зп 30к - это под 20к в год, при 100к - это 60к в год. На эти деньги можно взать более качественную ДМС, что все уважающие себя люди и делают.
>Достаточно повысить расходы на медицину, снизить налоговую нагрузку Ага, тоесть по-твоему достаточно закинуть еще бабла в топку рашкинской говномедицины и сразу все зарабоатет? Ну вообще охуеть манямир. Сколько туда бабла не кидай - на выходе будет говно, и все более жиреющие чиновники.
>>25629432 У швитых здравоохранение в жестком кризисе, дикий оверпрайс - это побочка разгула профсоюзов и их лоббистов. Поэтому равняться на США в здравоохранении не нужно, есть гораздо более адекватные варианты.
>>25629069 Мое предложение - оставить ФОМС как есть. А коррумпированным у нас будет что угодно, даже твои бодофантазии. >>25629167 Ты охуеешь, но для уменьшения регулирования вовсе не нужно отменять ОМС и даже не нужно приватизировать медучреждения (просто дать больше свободы по самоорганизации на местах). А бюрократов из минздрава конечно надо посокращать, но кто ж это делать будет в стране управляемой бюрократами.
Аноним ID: Назар Савватеевич24/11/17 Птн 18:39:13#98№25629539
Бля, как же приятно читать в треде ответы профессионала из индустрии, а не вечные визги школоты и недалеко ушедших. Давно уже такого не было.
>>25629323 >полностью расформировать поликлиники Ссылочку на мировую практику пожалуйста. Что то такого я ни где не видел. Банальной профилактикой туберкулеза ты как будешь заниматься без поликлиник?
>>25629564 гугли сам мировую практику, братан. в штатах вместо поликлиник есть частные практики отдельных семейных врачей/педиатров. любые направления на специализированных врачей, а так же любые исследования и прочие томографи только через них
>>25625311 (OP) Недавно лежал также в урологии, ночью прихватило посмотрели сказали соли пошли колики почечные - в начале просидел в приемном покое (*меня скорая привезла) потом отвели скрюченного давай спрашивать кто я по профессии но я всегда пизжу что на телевидении работаю в итоге меня аж через пол часа отвели в отделении сделали УЗИ и прочее вкололи обезболивающее, палата говно, таракны и клопы в соседней палате, там мужики лежали по три недели им при мне троим капельницы поставили и всем мимо вены - ахуеть у них такие шары с лекарством под кожей раздулись. Тоже там был штрих у которого камень не могли найти он уже третью неделю там ахуевал я кароч на следующий день съебал написал расписку попил таблетки и все прошло а мне предлагали оставаться в больничке типа мы вас тут пиздато вылечим, там питание похоже на блевоту натурально принесли суп а он с пенкой будто туда шампуня налили, гречка с песком котлеты даже не из говяжьих анусов а из собачьих. А в поликлинике уролог раз в неделю принимает но се лучше хоть спишь в чистой кровати без клопов и тараканов.
>>25629598 я считаю, что по уровню образования средний анон на /б превосходит врача-терапевта в поликлинике города Ж. с каких соображений это врач должен получать больше узбечки на кассе в магните мне непонятно
>>25629641 нет. в россии поликлиника может лишь выписать рецепт/сделать узи, сделать больничный со справкой в бассейн, выписать арбидол с полиоксидонием и нагрубить бабке в очереди сдачи мочи. американский семейный врач может и фурункул вскрыть, и мрт прочитать, и беременность вести и рецепт на морфий выписать. российский врач ничего этого сделать не может
>>25629512 >А бюрократов из минздрава конечно надо посокращать, но кто ж это делать будет в стране управляемой бюрократами. Верно, нужно дерегулировать, однако просто так этого никогда не сделают. Для этого нужен огромный политический запрос населения, вот тут и появляется БОД - жадные до халявы пидорашки захотят его, а чтобы его внедрить придется и распускать минздрав, дерегулировать и приватизировать. Иные пути нереалестичны.
Один случай помню, который у меня был. Пацан лет восьми умер в больничке. Его вечером госпитализировали с какой-то ебалой и вместо того, чтоб лечить, врачи решили до утра подождать. Ну он ночью и крякнул. Врача закрыли.
>>25629719 ровно столько, насколько порешал рыночек. но если ты можешь в английский, в пабмед, в доказательную медицину - сто ты получать обязан. иначе - 15-20 тысяч вполне адекватная оплата твоих знаний и труда. я сам зарабатываю чуть меньше 150 тысяч
>>25625311 (OP) Кулстори из Украинской деревни пригород миллионника, правда, устаревшая на 9 лет, но похуй, встречайте. На жопе появился нарыв. Пару дней ходил с ним, он особо не мешал, был небольшой дискомфорт, да и только. Думал само пройдёт. А хуй там был. Просыпаюсь утром и понимаю, что не могу встать. Не могу сесть. Не могу даже на бок перевернуться. Любое движение сопровождается острой, кинжальной болью пониже спины. Вызвали скорую. Санитары сначала отказывались меня грузить и предлагали самому доползти до транспорта. Мои вопли при попытках ползти и 50 грн. в лапу быстро уговорили их таки расчехлить носилки. Дальше была поездка. Господи, вот в тот день я понял всем своим существом, какой всё-таки ад происходит у нас на дорогах. То, что раньше в маршрутке было приятным вибромассажем превратилось в АД ГОВНА САТАНЫ. Я прочувствовал на себе каждую злоебучую кочку, каждую, сука, колдоёбину ощутил на своей бедной жопе. Мы ехали минут 20, но мне они показались вечностью. Как же я был глуп. Диагностировали острое воспаление кисты копчика. Необходима была срочная операция. В больнице из анестезии было только три препарата: новокаин, спирт и кувалда в подсобке. Угадайте, к какому из этих обезболивающих у меня была непереносимоть. Тем временем прошло часа 3-4, гнойник продолжал расползаться, превращаясь в хризалиду Керриган. Врач решил, что я не транспортабелен. По дороге в райцентр в областную клинику мой гнойник мог попросту лопнуть и тогда водитель мог бы смело разворачиваться к ближайшему моргу.Догадываетесь уже да? Задние ряды уже поняли! Тихо! Наберите воздуха в грудь! Меня оперировали без анестезии. Хирург привязал к столу мои ноги и руки, взунул мне в зубы рулон марли, хлопнул стакан спирта - и началось. Самые незабываемые 20 минут в моей жизни. ВЫ НИХУЯ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ БАТТХЕРТ! Баттхерт - это невыносимая, режущая боль, заставляющая тебя рыдать и мычать в тряпку до хрипоты. Это ебучий АД И ИЗРАИЛЬ. В следующий раз, когда захотите написать "баттхерт", вспомните мою историю и подумайте, уместно ли это.
>>25629854 Слабак, не мог сам дома выдавитьвместе с копчиком? Недавно репорт читал от одного рэмбо - он мало того, что сам вскрыл себе геморрой голыми руками, он в процессе этой операции одуплился, что в доме кроме мотка бинтов нихуя нет медикаментов и зажав этот самый бинт меж окровавленных булок спустился в аптеку и ни единым мускулом на лице не показав свои чувства, скупил аптечку, вернулся взад и завершил операцию.
>>25629915 Около этого. Живу и работаю в областном мухосранске.
Аноним ID: Володимир Сталин24/11/17 Птн 19:15:04#116№25630000
>>25629971 ну и чем ты недоволен? если ты себя считать человеком, который заслуживает не 700 долларов в месяц, а 5-7 тысяч, то почему ты не сдаешь usmle/mccee/plab?
>>25629320 та же история, не увидел хирург в детской областной больницк аппендицит, через день перитонит. а вот операцию уже оч хороший хирург делал
Аноним ID: Володимир Сталин24/11/17 Птн 19:20:39#119№25630070Двачую 0RRRAGE! 1
>>25630016 маняоправдания. для первого степа хватит полторы штуки. так в чем проблема? если сдаешь на приемлимый балл - продаешь машину/недвижку/почку/берешь взаймы и т.д.
>>25625311 (OP) Ходил вырезать холязион в больницу. Это такая хуета типа ячменя под глазом, только постоянная. Отстоял очередь из бабок и дедов, заставили по итогу заплатить 2к (в бесплатной больнице), вырезали хуйню. Все распухло, когда зажило, остался такой же холязион, как был до операции, лол, ноль эффекта.
Работаю кардиологом в поликлинике на пол-ставки и совмещаю в частной. В поликлинике пинаю хуи, выписываю за откаты медпредов рецепты. В частной держу средний чек. Купил вторую квартиру. Спрашивайте.
>>25629185 Пидарашка НИ ДНЯ не работала в медицине, но блядь Экспертное свое Мнение имеет, оно в интернете про америку прочитало. >и попробуй вякнуть, что я в чём-то неправ Nuff said. >>25629323 >полностью расформировать поликлиники, роддома, фельдшерские пункты, Мамку твою надо было расформировать, за то что в рынок не вписалась. >>25629355 >Будет платежеспособный спрос на качественную медицину - появится и предложение. Сначала надо откуда-то завезти платежеспособное население, чтоб оно могло сформировать платежеспособный спрос, а для этого сначала придется сделать СТОЛЬКО всего, что ну его нахуй, и так сойдет. Пойми, само по себе "здоровое население" НАХУЙ НИКОМУ не всралось - из тех кто имеет допуск к принятию Решений, конечно. Важно чтоб население исправно платило отчисления в ФОМС, которые и дальше должны иметь исключительное право бесконтрольно заворачивать бабло предназначенное для "земли" на себя. Ты понимаешь, КОМУ ты собрался перейти дорогу, гойский долбоёб? >>25629539 >профессионала из индустрии Профессионал после инстика пошел фуфломицин продавать и инглиш долбить, но стелет сука красиво, заслушаешься. "ХРЯ ПИДАРАШКИ РАЗОГНАТЬ КАК В АМЕРИКЕ НАРОТ НЕТОТ" - и у парашника уже пися влажная.
>>25629631 если бы дошло до удаления камня тебе бы либо через член залезли зондом с петлей на конце и тащили этот камень через весь мочеточник. либо прокол прямо через кожу в почку. оба метода крайне болезнены, жестоки и нигде в мире уже не применяются.
а знаешь в чём еще прикол, о чём не говорят перед этими операциями? в оригинале у мужчин мочеполовая система стерильна. а проведение операции с зондом гарантирует что система перстает быть стерильной. Что влечет за собой новые камни и прочую хуйню.
>>25625311 (OP) Дальней родственнице, в больнице влили не ту группу крови. И пиздец.
Аноним ID: Володимир Сталин24/11/17 Птн 19:44:55#134№25630446
>>25630420 занимай денег. это единственный возможный вариант. но только после получения первый результатов и твой личной уверенности в том, что остальные степы способен сдать успешно. примеров масса
>>25625311 (OP) У меня тоже был чирей, охуенный, на рычаг похож, я, бля, в больницу пошёл, блядь, а мне, блядь, вместо чирия, блядь, ногу отрезали. Такие дела.
>>25630317 >Сначала надо откуда-то завезти платежеспособное население, чтоб оно могло сформировать платежеспособный спрос, а для этого сначала придется сделать СТОЛЬКО всего, что ну его нахуй, и так сойдет. Типичная пидорашка. Почитай ветку сообщений, на которую отвечаешь. Я уже написал как создать этот платежеспособный спрос.
>>25630467 >ногу отрезали Но чирей >охуенный, на рычаг похож хоть оставили? Врруммм, вррумм!
Аноним ID: Евгений Кирсанович24/11/17 Птн 19:50:19#141№25630525Двачую 3RRRAGE! 0
Сына дальних знакомых 7 лет лечили™ от всякой хуйни, хотя у него был рак, который обнаружили, когда шанс на выживаемость был уже никакой. Конец немного предсказуем. Родители у него трам-пам-пам медики.
Аноним ID: Володимир Сталин24/11/17 Птн 19:50:41#142№25630532
>>25630483 найс олька рвётся. что ещё охуенного спизданешь?
>>25625991 О, коллега! После ординатуры работал на ангиографе, у пациента ЖТ, нужна дефибрилляция. На адреналине взял и поставил рукояти как при декстрапозиции сердца, больной ритм восстановил, но с меня ржали все (потом, после смены) Мимореаниматолог
>>25630493 >Я уже написал как создать этот платежеспособный спрос. >>25629167 >Минздрав гнать надо, моя программа это подразумевала - распустив его и пустив на колбасу БОД. >212 млрд руб за полгода разделить на 146КК населения >242 рубля в месяц на одно рыло >платежеспособный спрос Пидарашка безграмотная, ниасилившая даже гугло и калькулятор, ну куда ты лезешь блядь нахуй.
>>25630694 Ну ты и дебил, сука, слепошарый. Я расписывал источники финансирования выше, ФОМС + бюджет здравоохранения + распродажа активов. 15 триллионов получилось.
А вообще пиздец конечно - помню как нашли у меня камни в желчном после долгих болей. Хирург уговаривал меня вырезать его к хуям. Благо хватило ума мне тогдашнему пиздюку отказаться. В результате камни растворились после диеты, на которую я сел и придерживался от страха снова попасть туда под нож. Правда чую опять у меня они появились ибо не держу диету нихуя.
Мальцом настигли меня бесы в животе. В глухой деревне наивысшая квалификация была у 80-летней бабки-знахарки, пованивающей калом. Что-то там пошептав надо мной и проведя стремительный массаж, уняла духов на целую неделю. Едва приехал домой, вредная городская экология взяла свое. Боли вернулись. Больница, стол, наркоз, гнойный аппендицит.
>>25630808 охуеть. они просто ебанутые. им лишь бы резануть чтоб больше не доебывался. как будто в нашей медицине нет понятие как качество жизни после операции. ёбаные мясники
>>25625404 Братишка, у меня тот же случай приехал к бабке мелким, так она меня так накормила, что пришлось меня в реанимацию везти, у меня желчь внутрь организма пошла. Врач был охуенный, помню как он меня на руках носил на всякие процедуры. Аноны берегите своих детей от бабок, если ваш мелкий ребенок не может отказать бабушке в 100 пирожке, или очередной тарелке жареной картошки на хуй знает каком масле, то вполне возможно пизда вашему малышу.
>>25631990 Не помню уже, просто не жрал ничего жирного, жаренного и всего такого. Также без сахара. Вроде ел онли тунец\курицу и гречу\рис с кучей овощей и фруктов (кроме помидоров и еще чего то). >>25635399 Да, это факт, натурально всем хирургам лишь бы вырезать чего-нибудь - потому что по сути своей они и предложить ничо другого не в силах.. И совковая тетя срака гастроэнтеролог из поликлиники мне тоже завещала мол тебе лучше вырезать его и ходить спокойно. Благо обратился к частному врачу - тот мне прописал диету и вроде какие то таблы (не факт что камне-растворяющие)... хотя точно и не вспомню, столько тогда я врачей обходил... Вообщем помню что жесткая диета спасла пиздец, за полгода ушло 10 кило и куча камней куда то исчезла.
>>25625311 (OP) Мамку лечили от какой-то вегетативной ебалы, а у неё инсульт был, кек. Врач потом покаянно извинялась, но у мамки в мозжечке уже был шарик из соединительной ткани, которому были похер эти извинения.
>>25630759 >всё продадим и запануем Главврачи всё приватизируют и продадут казахам/хохлам/таджикам/неграм/арабам, даже обои в теперь уже своих личных больницах отдерут и продадут, не говоря о любом оборудовании включая градусники, и съебут за кордон, а мы тут всей пидорахией вообще без нихуя останемся. Анус свой приватизируй, псина.
>>25636203 А кто купит? Капитала в стране нет у адекватных людей ни копейки. А допустить западные капиталы к участию в приватизации даже в 90-х боялись. Да и как же продали нашу больничку с дырками вместо туалета какому-нибудь Соросу, Маску, Гейтсу, народ не понимает этого.
>>25636203 Чиновники из приватизаторской хуйни приватизируют больницы своим жёнам за 99 рублей 99 копеек, жёны всё оборудование из них продадут на свободном рынке за кордон, потому что ебали они медициной-хуйциной заниматься, выгоднее и ненапряжнее спиртом торговать, свечками, иконами и медицинскими домашними аппаратами "Наебал-1488". Частные больницы и сейчас есть, сколько в них народу ходит, не знаю, процентов 15. Вот только кроме них нихуя не останется, и они радостно повизгивая взвинтят цены раза в три, а все кому не по карману будут гнить заживо, уринотерапией и молитвами лечиться.
А кто вдруг подумает демпингануть, к тому от эффективных собственников, у которых будет уже не 100% прибыли как сейчас, а 9000%, приедут чоповцы с шампанским.
Что выгоднее - вылечить 100 среднечеловек за 10 рублей каждого, или вылечить 10 среднечеловек за 100 рублей каждого?
Конечно, выгодней вылечить меньше, но дороже, потому что в моём примере выручка одинаков - 1000 рублей, а издержки при лечении 10 человек меньше в 10 раз. Имущественное расслоение в рашке такое, что можно реально уменьшить количество больниц в 10 раз и увеличить цены на все лекарства в 10 раз, и они один хуй буду забиты жирными попами, начальниками и менеджерами.
Вот и будут лечиться только они, а остальные будут копить злобу. Что хорошо.
И да, ты это всё сам увидишь, потому что к этому всё и без тебя идёт под чутким руководством путенга.
>>25636247 >А допустить западные капиталы к участию в приватизации даже в 90-х боялись. Это и было роковой ошибкой. Популизм уровня "не продадим страну западу!" вылился в неконкурентные торги, в которых властно-бандитская тусовочка скупила активы за государственные деньги, выданные им в кредит банком "Россия" (которым, кстати, владели Пyтин и его компания).
Нормальная конкурентная приватизация нужна. Ограничивая круг участвующих нормальной приватизации не добиться.
>>25636266 >Чиновники из приватизаторской хуйни приватизируют больницы своим жёнам за 99 рублей 99 копеек Если к аукционам допускать всех желающих, то никаким образом не получится продать дешевле стоимости активов - иначе купивший будет у убытке - дешевле было бы с нуля строить и закупать оборудование.
>Что выгоднее - вылечить 100 среднечеловек за 10 рублей каждого, или вылечить 10 среднечеловек за 100 рублей каждого? В реальности получается что либо ты лечишь 10 чел за 100 рублей, либо за 10 рублей, но 500 человек (потому что страна бедная). И получается, что выгоднее лечить как можно дешевле (попутно продавая всякие незначительные удобства и услуги тем, кто может себе это позволить)
>>25636306 >10 чел за 100 рублей, либо за 10 рублей, но 500 человек
Хорошо, пусть так. Пусть больница вмещает 10 человек. 1 больница стоимостью X в первом случае - 1000 рублей выручки. 500 человек за 10 рублей - 5000 выручки на 50 больниц. 1 больница стоимостью X - 100 выручки.
При таком подходе выручки с каждой больницы будет в 10 раз меньше, и норма прибыли упадёт в 10 раз. Ну ладно, нищее было можно лечить в больницах для быдла аспирином, градусниками и медсестрами, а не хирургами и операциями, но всё равно норма прибыли упадёт допустим в 3 раза.
Ты, маня, думаешь, что собственник больницы заинтересован расширять рынок услуг своей больницы? Это потому что ты дурак, и не понимаешь, что он заинтересован получать прибыль со своего капитала, со своей собственности, которую он будет крутить на биржах, и больница ему похую, он к ней не привязан цепями, она его интересует как хуйня определенной стоимости, прибыль с которой составляет столько-то процентов в год, и если эта прибыль начинает падать, то от такой собственности надо избавляться в пользу более выгодной, например спиртзавода.
Если спиртзаводы приносят больше прибыли, чем больницы, значит больницы будут закрываться, а спиртзаводы открываться и расширяться.
Прикидываешь норму прибыли со спиртзавода? Сколько там у литра спирта издержки на производство и транспортировку, рубль, пять? Бутылка водки - 250 рублей.
И количество больниц при свободном рынке будет сокращаться, пока норма прибыли не сравняется со спиртзаводом. Просто потому что из них будет уходить капитал в другие более прибыльные области. В ту же нефть например, газ, производство бухла и сигарет, производство жратвы из анусов.
>>25628248 Ну и нахуя? Сейчас точно так же можно покрутиться кабанчиком и открыть свою больницу, нанять крутых врачей и принимать по ОМС.
Эту ебалу полностью нельзя убирать, это как передать армию в частные руки: здравоохранение - такая же статья "национальной безопасности". В конце-концов, от состояния скота зависит благосостояние баринов: скот вымрет и некому окатыши будет делать, а новых крестьян нарожать и выходить до работоспособного возраста без врачей проблематично. Вояк и ментов, которые смогут себе позволить нормальное лечение, тоже не начто будет содержать, так как вымерший скот налоги платил.
>>25636487 Посмотри за окно блядь - рашкой поумнее тебя люди рулят и видят, что быдла в СНГ много, взамен вымершего можно свободно из ещё бОльшей параши нового завезти.
>>25636565 Это быдло только на стройках работать, да улицы чистить может, и то не всегда даже в серую. Для чего-то большего другого это быдло надо обучить, а на это тоже надо средства потратить.
>>25636574 Следи за руками - ебошить на полях, в шахтах, и на конвейере упаковывать жратву для самих себя и таджики смогут, а инженеров для оборудования из Европы можно нанимать на вахту за нормальное бабло. Всё равно выйдет дешевле, чем миллионы пидорах учить и лечить. При царе святом страстотепце почти так и было, только пидорахи своё место знали - как раз возле таджиков. Слава царю мученику, обратно к тем святым временам возвращаемся.
Затем, что за эту неработающую хуйю мы платим налоги, из-за которых многие не могут себе позволить нормальную медицину. Моя программа подразумевает продажу этого дерьма, а вырученные деньги раздать гражданам, чтобы на них они могли позволить себе достойную страховку.
Платежеспособный спрос создаем, маня, без него ничего работать не будет.
Известно много случаев, когда диагностировали грипп, а на деле была пневмония и потом люди сдыхали. Школьники, пенсы. Все. Ещё есть инфа как в ДНР глав.врач принимал медикаменты от ВСУ, потом от ДНР, потом от Канады. В итоге никто не вылечился. Глав.врач купил крузак и новый карабин.
>>25625311 (OP) Лет в пять лег на операцию на глазах в областной больничке. Ну и эти еблозавры руснявые забыли проверить на аллергию на наркоз. Ну так я и подох на две минуты на операционном столе прямо, ну хоть откачать смогли.
>>25625311 (OP) Врачи просмотрели у меня дисплазию, а когда мамка САМА заметила, повела меня делать рентген (дело было перед новым годом), так врачи подложили мне рентген другого чувака, с похожей фамилией. Мы это заметили недавно, т.к. у меня начали рассыпаться тазобедренные суставы. 21-лвл
Я тут почитал ваши выкладки по поводу ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ, ананасики, и хочу сказать вам вот что. Есть одна проблема, в которую никак не могут мамкины атланты и школьные анкапы, да даже швитые либералы с ней не могут управиться. Это проблема изначальной убыточности социальной системы. Некоторые - дурачки с промытыми мозгами - копротивляются за это от души, другие - как правительство - используют это как предлог для вымаривания населения и распилов. Но суть одна: социальная система в принципе не может быть прибыльной и поэтому она не может функционировать как рыночный агент.
ЧЕЛОВЕК ПОСТОЯННО РАЗРУШАЕТСЯ И ДВИЖЕТСЯ К СМЕРТИ. Это непреложный факт. Этот факт означает, что на длинных дистанциях всякая медицинская помощь является бессмысленной и убыточной.
Системы социального воспомоществования, как и системы общественного транспорта, это не про прибыль. Вообще не про прибыль! Это про удобство, комфорт и качество жизни людей. Ебанутые псевдоурбанисты и анкапы этого не могут понять от слова никак. Социальные системы это расход, направленный на улучшение качества жизни.
Поэтому не может быть общественный транспорт прибыльным, и его приватизация бессмысленна. Он всегда планово убыточный, он расход, а его цель - сделать удобным перемещение людей по городу, ЧТОБЫ ЛЮДЯМ ЖИЛОСЬ ХОРОШО.
Образование не может быть прибыльным, это планово убыточный процесс. Это расход, а его цель - повысить общий уровень образования и культуры людей, чтобы общество не состояло из безмозглого быдла, чтобы работники во всех сферах знали, что они делают, ЧТОБЫ ЛЮДЯМ ЖИЛОСЬ ХОРОШО.
И больницы с поликлиниками тоже не могут быть прибыльными, это планово убыточный процесс. Это расход, а его цель - повысить уровень качества жизни людей, предотвратить эпидемии, сохранять трудоспособность людей как можно дольше, поддерживать веру людей в помощь при несчастьях, ЧТОБЫ ЛЮДЯМ ЖИЛОСЬ ХОРОШО.
Меня тут прервут и спросят - а как же платные медицина и образование в швитых странах, а как же огромные счета? Ну, во-первых, большинство европейских стран таки предоставляют бесплатную медицину, а во-вторых, в иконе платной медицины, в США, в систему вливается просто огромное количество госденег (даже в доле ВВП больше чем у нас, а уж про абсолютные цифры и речи нет). И то, что платят люди - это лишь дополнительные дисциплинирующие платежи. Такое же количество денег, кстати, вливается в образование, и платные колледжи и университеты это просто дань традиции, по факту там половина студентов учится бесплатно, с помощью грантов и стипендий.
Поэтому рассуждения о переводе на платные рельсы медицины возникают лишь от тотального непонимания. Медицина не может быть платной, не может переходить на самообслуживание. Другое дело, что когда нет стандартов, образования, судебной системы для решения проблем, нет репутации как _ОБЩЕСТВЕННОГО ИНСТИТУТА_ вообще в принципе - всё бесполезно.
>>25625991 >>25630620 Братаны, стоит ли идти в медицину? Мне 26 лет и есть пассивный доход, я мог бы обеспепечить себя на 7-8 лет учёбы. Один раз я мужику после ДТП на трассе наложил жгут на расхуяренную ногу, сказали что вроде он тем самым уцелел на белом свете. Сам по себе я дохуя умный, работаю инженером.
Сломали зуб на спаринге, где-то небольшой кусочек. Пошел не в частную, а в бюджетную стоматологию, где врачи предоставляют услуги за деньги. Короче врач постоянно ебашила какую-то хуйню в десну, из-за чего я говорить потом не мог. Так вот, а потом эта манда с небольшого скола зуба удалила половину. И начала наращивать его. Я потом не жрал почти нихуя 2 суток, чтобы этот зуб укрепился. Спустя 2 суток, я блядь начинаю есть гречу и зуб блядь этот просто отваливается нахуй. Эта шлюха потом такая говорит - ОЙ НУ ТУТА НАДО БУДЕТ ИМПЛАНТ ВСТАВЛЯТЬ ЕПТА, ТАМ ВСЕГО ТЫЩИ ДВЕ ЗАПЛАТИШЬ. По итогу мне зуб с небольшим сколом удалили нахуй, поставили имплант и за все я отдал 15к где-то. Это был 2013 год. НИКОГДА НЕ ХОДИТЕ ЗА УСЛУГАМИ К БЮДЖЕТОСКОТУ, НИКОГДА
Чёт не верю. Это ж блядь либо реставрация фотополимером (временное решение), либо коронку на зуб ебануть чтоб уж хуй там что-то вообще когда-либо даже в теории скололось.
Ах, да. Короче вот ещё кулстори - Было это где-то в 2000 году, когда я был мелким пиздюком и решили мы с такими же пиздюками сыграть в очень интересную игру - А ДАВАЙТЕ КИДАТЬСЯ КАМНЯМИ ДРУГ В ДРУГА, БУДТО ЭТО СНЕЖКИ. И вот мне самый старший ебнул мне самым здоровым камнем и рассек бровь до крови. Прям фонтан хлестал. Боли не чувствовал, пошел домой, мамка чуть с сердцем не слегла когда меня увидела. Повезли на скорой до больнички, там блядь РАССЕЧЕНИЕ 8 ЛЕТНЕМУ ЕБАНАТУ ЗАШИВАЛИ БЕЗ НАРКОЗА И ПРОЧЕЙ ЗАЛУПЫ. А ВРАЧ ОБЕЩАЛ МНЕ МОРОЖЕННОЕ, ЕСЛИ Я НЕ БУДУ ХНЫКАТЬ И ПЛАКАТЬ, А КАК МУЖИК ТЕРПЕРТЬ БОЛЬ! И СУКА МНЕ НИКТО НЕ ОТДАЛ МОРОЖЕННОЕ НИКТО! НИКТО БЛЯДЬ!
Аноним ID: Павел Денисович25/11/17 Суб 10:53:09#189№25637900
>>25637900 Всегда лечу за деньги в бюджетных клиниках, никогда ещё не подводило. Штука в том, что зубы это такая хрень - тут нужен опыт. То есть если у тебя непойми чо в организме, тут лучше идти в платную клинику, там диагностика лучше и быстрее. А зубы это налаженный конвеер, и тут важен тупо навык. Поэтому в платной клинике обычно сидят три калеки скучают, а в бюджетной у них там поток круглосуточный идёт, и у них уже рука набита. Это не отменяет того, что есть распиздяи, но распиздяи везде есть, на них можно хоть в "Шарите" нарваться.
>>25637920 >что есть распиздяи Там большинство рвачей. Моему родственнику пиздец передними зубам устроили, причем был только скол на одном зубе. Всё из-за бабок.
>>25637820 У платных та же хуйня кококо рипутация к никто ходить нибудит лечили один, из-за кривожопой коронки повредили соседний, от которого в итоге нихера не осталось.
>>25637952 В платных навязывают постоянно платные услуги, у них ПЛАН, они реально могут пиздец устроить. А в бюджетной из платного только материал, причём они всегда знают, что переделывать я пойду НЕ К НИМ, поэтому им не надо делать плохо.
НЕТ СВОБОДНЫХ МАШИН СКОРОЙ ПОМОЩИ @ РЯЯЯ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОКАЗАТЬ МНЕ ПОМОЩЬ! @ ВРАЧА ПОСАДИЛИ НА КОЛ
ВИДЕО С УМИРАЮЩИМ БУХИМ МУЖИКОМ ПОПАЛО В ИНТЕРНЕТ @ РЯЯЯЯ ПОЧЕМУ ЕМУ НЕ ПОМОГЛИ! @ НУ И ЧТО ЧТО ВРАЧИ БЫЛИ ЗАНЯТЫ! @ НУ И ЧТО ЧТО МЕДСЕСТРА НЕ МОЖЕТ В ОДИНОЧКУ ПОДНЯТЬ ЭТОГО КАБАНА! @ КАК ЭТО ВЫ ВСЕРАВНО ПРОВЕЛИ ЕМУ 2 ОПЕРАЦИИ? @ ВСЕРАВНО ПОСАДИТЬ!
>>25638167 >Врачи не виноваты, что они безграмотное быдло >>система обучения мертва >>зарплаты ушли на армату и на керченский мост >>госклиники почти мертвы >>повышать квалификацию на международных съездах может позволить себе решительно не каждый >>переработки, неадекватные пациенты, тупорылые реформы, постоянный розжиг по тв в отношении врачей >>АРЯЯЯЯ ЛИЧИТИ МИНЯ КАК В АМЕРИКИ
Бате поставили диагноз грипп, а у него в итоге оказалась пневмония. Лечился дома и нихуя не помогало, а потом вызвали скорую его забрали и он там умер.
Соседа забрали с аппендицитом на скорой из школы, там его умертвили анестезией. У него начала кровь от лекарства сворачиваться прям в кровеносной системе.
Летом случилась опоясывающая боль. Длилась она два дня (я грешил на спину), зачем пожелтел вдобавок. Ну хули, вызвал скорую, приехали две чувырлы по 20 с хуем лет, и начали заливать, что мол, ну в принципе у вас ничего острого и хуевого нет, подождите еще пару дней, мы можем вас конечно забрать, но вы лучше останьтесь дома. Хорошо вечером пришла какая-то женщина участковый терапевт на выезде, и сказала что это очень серьезно и предложила прямо сейчас вызвать скорую и госпитализироваться. Так и сделал. Повезли меня в инфекционку. Ну да, болит спина и грудь, явно гепатит. Пролежал там сутки, в итоге естественно перевели в хирургию. Сделали узи, пообещали вырезать к хуям желчный, так как в нем камни. В итоге ограничились вытаскиванием камня через рот. Только потом оказалось что на эту процедуру моя поджелудочная реагирует очень неприятно. Ну это ладно. После эрхпг открылось кровотечение. Промывали трубкой через нос желудок и опять через эндоскоп прижигали рану. Потом сутки реанимации, попытка гастроскопии, не дался, так как баба пихала шланг куда то и была дичайшая боль, орал тупо на всю больницу. Через пару дней боли возобновились. Это было в пятницу. Пожаловался, всем похуй. Все выходные промучился, пытался пообщаться с дежурным врачом, еле нашел его блять ночью, тот сказал что это прост у тебя панкреатит. В понедельние только удосужились сделать кт с контрастом, оказалось что желчный уже загноился. Ну и вырезали в тот же день. Две недели после этого не ел и не пил, гонял с дренажами. Вышел. Через неделю вернулся, оказалось что у меня абсцесс открылся на месте желчного. Провалялся еще две недели. Меня успели уволить с работы, т.к. на мне все висело, и мой долбаебы руководители не хотели платить мне зарплату (похраммист). И знаете что самое охуенное? После этого у меня успел образоваться еще камень в протоке, я лежал в этом и прошлом месяце около 4 недель в больнице, в том числе в реанимации, после того как вытащили камень, с амилазой 900 (был вероятен панкреонекроз с такими цифрами, а это летальность 50%). Ну а теперь через день у меня случаются приступы опоясывающей боли, работать опять не могу, надеюсь не знаю на что. Вот так меня клево вылечили, 21 год, город дс, бесплатная медицина.
Аноним ID: Фёдор Харитонович25/11/17 Суб 12:50:23#216№25639129
>>25637820 Парад долбоёбов ИТТ. Когда вы наконец поймёте, что всё зависит от конкретной больницы и конкретного врача? И в платной могут наломать дров, только ты за них ещё и заплатишь.
Хожу лечиться в бесплатную стоматологию, но т.к. я азартный игрок, прошу талон к любому врачу: скол половины зуба заделали, ничего не отвалилось; пломбы ставили и всё держалось не один день. А потом я проиграл в лотерею: сначала я попал к охуенной врачихе, которая вызывала батхёрт всем, начиная от ебала и отношения (как будто пальцами пыталась порвать щеку) и заканчивая работой. В итоге, разъебав мне восьмёрку (которая не болела, но она увидела там кариес и предложила вылечить), она поставила пломбу, после чего зуб заболел и адово болел ровно неделю, пока пломба нахуй не выпала. Результат - эта обезьяна удалила мне нерв в зубе и забломбировала самым хуёвым способом, так что стык чувствую. В другой раз пришёл с болью в пломбированном в швитой платной клинике, ещё когда был сосницким. Сказал какой зуб, показал куда тыкнуть, чтобы было больно, сделал рентген, но мне сказали - "я ничего не вижу, всё нормально, если хотит, можно нерв удалить". Я решил не удалять и пришёл где-то через полгода, когда боль заебала. Другой врач посмотрела и отправила на рентген, как итог - воспаление, гной, прочистка и удаление нерва.
Врачи разные и клиники разные, а вы ноете что всё плохо только потому, что один раз вам не повезло. Ну так и в платной может не повезти, не?
>>25637886 блядь просто пиздец. я не понимаю, анестетики это просто копье. ампула стоит рубль.
это как привез свою жену в кровотечением в больницу. так там не было полотенец и туалетной бумаги. Это же просто пиздец, салфетки ничего не стоят, почему с этим такая проблема.
>>25639230 Вот только почему-то хуевых больниц и хуевых врачей намного больше. Складывается ощущение, что врачи там работают из под палки, прикованные цепью в кабинете и ненавидят своих пациентов больше, чем евреи Гитлера.
>>25639266 Пфф, разбил голову о батарею. Боли не чувствовал, узнал о том что разбил, когда приложил руку и "чё то мокрая голова-то". Повезли в травму и зашили без наркоза. Как сейчас помню, что ощущения были такие как будто пару раз иглой кольнули и всё. > я не понимаю, анестетики это просто копье. ампула стоит рубль. Довен, любая хуйня может дать осложнения, аллергию или ещё что, вопрос не денег же. Если есть возможность не колоть всякую хуйню я потерпеть минуту не самую сильную боль, то лучше не колоть.
>>25639331 >Вот только почему-то хуевых больниц и хуевых врачей намного больше. Мань, хуевого всегда больше, потому что хуевых людей в принципе больше.
>>25639342 >Платят мало, профессия непрестижная >идут в неё в основном неудачники Ебанутый что ли? Ты пробовал поступать в мед? Знаешь, какой там конкурс? Даже в госбольничках докторишки сейчас меньше 40 не получает, и это за 4 (!) часа работы в день. Докторишки сейчас самая привилегированная каста после силовиков.
>>25625404 Вырезали аппендикс в прошлом декабре, хирурги вроде профи, но анестезиолог пожалел морфина, и я начал просыпатся от боли на операции. Но через минуты 2 вырубился, наверно заметили что начал дышать и залили ещё.
Алсо ору с методики определения. Щупают спрашивают больно или приятно, когда стало больно, что ел. На УЗИ спросил торчит ли там че, она говорит что хирург только решает надо ли резать. Я говорю а че вы тогда там смотрите, она говорит лежи и жди.
>>25639629 Уровнем обслуживания и отношению к пациенту, зарплатами и подготовкой врачей. Это тебе не пидорашьи проспиртованные ветеринары, за копейки вырезающие чирьи и фурункулы.
У меня знакомый проебал щитовидку из-за ошибки врачей. У него нашли рак, а когда вырезали, оказалось, что щитовидка была здоровой. Теперь бегает, собирает справки, хочет компенсацию. Хуй знает, получится ли, я думаю, его пошлют нахуй.
>>25639677 >Уровнем обслуживания и отношению к пациенту Там так же случаются ошибки, там так же вырезают аппендицит по ошибке. Или для тебя уровень - это "шоб красиво, как в кино"? >зарплатами и подготовкой врачей. Ну зарплаты интереснее врачам, а не пациентам, а подготовка - это хорошо, но читай выше - они делают те же ошибки.
Алсо ты почему-то забываешь сколько платит среднестатистический пендоха за медицинское обслуживание. Алсо ты забываешь, сколько платит среднестатистический пендосский врач за своё обучение, влезая в долги по уши, что ещё долго отдаёт свою зарплату в счёт долгов.
1-й заход: В 24-й больничке продержали 6 часов, прежде чем отправить в палату. Даже клизму не сделали перед операцией Расхуячили по зонду сфинктер Выписали с тряпкой в ране
2-й заход: Еблан-проктолог из платного холдинга не увидел абсцесс - он на сдедующий день прорвался сам Хирургша расхуячила вслепую отек, ничего не нашла 2 еблана не увидели свищ, но предложили 100-летнюю операцию Габриэля (где резать-то, блядь?)
3-й заход: Смогли все исправить только в НИИ колопроктологии - там пришлось аж сфинктеропластику делать.
>>25625663 Папаша-долбоеб по пьяни расхуячил палец станком, ему его отрезали. Когда снимали швы, оставили ебическую нитку, из-за которой не проходило воспаление, пиздили, что это обрывок сухожилия. В больничке напиздили, что нужно резать кисть, раз такая херня - пока дома сам не посмотрел, и не увидел, что "сухожилие" крученое и с узлом.
Мать попала вообще охуеть - сначала поднялась температура, потом ее из поликлиники отправили на больничку с подозрением на аппендицит. Оказалась ебическая киста. Сначала забыли в ране бинт, потом выписали с температурой. Клали еще 2 или 3 раза, пока уже на работе не выделили чатлов на нормальную больничку, где все, что смогли, починили. Сломала ступню - на рентгене 3 мудака ничего не увидели - сказали, вывих. Отправили на удаление холестерина из сонной артерии - не доделали, оставили бляшку посередине.
Сам в швитом совочке болел по ЛОР - назначали какую-то херню типа прогреваний, потом вырезали гланды и аденоиды.
>>25641698 Да, и я забыл совсем - мать в какой-то из заходов накачали ампициллином так, что почки остановились, и попала она в реанимацию на гемодиализ
>>25641071 Тебе чего надо? Чтоб тебя лечили, или чтобы у всех лица довольные были? >может долги не такой отстой В scrubs была серия про это. Если коротко: пизди всё что не прикручено, подрабатывай, крутись как можешь, чтобы отдать долги.
Слегка бомбит от таких тредов. Медицине десятки тысяч лет, вроде бы население должно стать образованней, а предрассудки про то как врачи ходят и отравляют колодцы должны исчезнуть, но такое чувство, что мы как ни на шаг не сдвинулись. >>25625404 Аппендицита от чебуреков не бывает. Может быть симптоматика схожая с аппендицитом. Есть строгие показания для операции аппендэктомии и еще более строгие для экстренной операции. Сейчас мы переходим на западные стандарты и показаний для операции все меньше потому что по современным представлениям людям ничего нельзя вырезать если только нет жизнеугрожающей ситуации. Аппендикс играет важную роль в иммунных процессах, так же как миндалины.
>>25637797 Недавно знакомый обратился с просьбой: "Сын перешёл в десятый класс. Хотим поступать в медвуз. Посоветуй как лучше сделать." Немного поговорив, я понял, что все очень плохо с пониманием ситуации. На вопрос почему медицина, услышал стандартные аргументы - хороший врач при любой власти будет хорошо жить, народ прокормит, вот это вот всё. И тут у меня бомбануло на целый пост.
Во-первых, откуда такая уверенность что ваш ребёнок будет ХОРОШИМ врачом? Для того, чтобы им стать нужна, как минимум, способность к обучению выше среднего. Объёмы информации в медицине запредельные. Специальности постепенно дробятся на узкопрофильные из-за огромных объёмов накопленных знаний. Тот самый хороший врач из мифов и легенд это достаточно взрослый человек, который прочитал внушительное количество книг. Если вы редко видите своего ребёнка с книгой в руках, то как он сможет все это прочитать и выучить?
Во-вторых, стать врачом это очень долгий процесс в течение которого надо есть, пить и где-то жить. Приготовьтесь к тому, что зарабатывать молодой врач станет не скоро(лет через 10). При всём желании не могу придумать, как можно подработать в медицине, не забив при этом на учёбу. Раньше это были дежурства в больницах и на скорой. Сейчас там можно что-то заработать только работая больше, чем на ставку.
В-третьих, это дорого. Даже учась на бюджете, придётся тратить много денег. 6 курсов Российского ВУЗа очень мало. В стоматологии это особенно видно. Чтобы стать хотя бы средним врачом придётся платить за платные курсы после диплома. 15-20 т.р. обычная цена двухдневного курса на котором расскажут как все-таки правильно лечить людей. Ведут их чаще всего практикующие врачи которые не имеют никакого отношения в медвузам. Плюс, книги, атласы, журналы...
В четвёртых, постдипломное образование. Медицина это лицензируемый вид деятельности. Это значит, что диплом это только начало пути. Надо получить лицензию на какой-нибудь вид деятельности. А для этого надо получить сертификат. А для этого поступить в ординатуру, а она платная. А если не платная то должен отработать 5 лет там, где за тебя заплатили. В общем всё очень сложно.
В-пятых, требования к врачу выросли на порядок. Раньше человек, который знал какая таблетка от головы а какая от живота был необходим. Сейчас можно загуглить и узнать самому. По сути доктор нужен для диагностики, если не надо чего-нибудь отрезать. Огромный прорыв в медицине произошёл именно с появлением новых средств диагностики. Точные анализы,УЗИ, КТ, МРТ... Без всего этого много не вылечишь. Даже всеми любимый доктор Хаус без МРТ всего тела, мог разве что волчанку предположить. Людям мало чтобы их пощупали и послушали. Им нужен качественный результат. Плюс к этому понятие врачебной ошибки сильно изменилось. То из-за чего умер Пушкин сейчас было бы поводом для разбирательств с больницей. Выше уровень медицины - больше требований к врачу.
В-шестых нужно хорошее место работы. С этим большие проблемы. Государство усиленно оптимизирует нашу медицину. Опытный врач может уйти в частную медицину. Молодежь без опыта там не нужна.
В-седьмых, постоянные изменения правил игры. Сначала не было интернатуры. Потом появилась. С этого года опять её нет. То педиатр может получить взрослую специальность, то не может. То челюстно лицевая хирургия для стоматологов, то для лечфака. Ну а то что в этом году без предупреждения сделали с выпускниками достойно отдельного поста с пометкой 18+. Что будет завтра тайна для всех. Так нельзя.
В-восьмых народная медицина. Иногда кажется, что около 70% людей латентные идиоты. Залечить себя или своего ребенка до смерти? Легко. Просто слушай соседку и не верь врачам. Даже адекватный на вид человек может удивить. Но такое, видимо, было всегда. У Булгакова в повести "Морфий" тема отлично раскрыта.
В девятых, очень сложно подтвердить диплом за границей. В англоязычных странах иногда проще заново отучиться. В европейских станах проще, но не намного. Да и акцент не на пользу. Вы бы тоже меньше доверяли врачу, например с узбекским.
Ну и последний пункт. Если отбросить все эмоции и забыть про Гиппократа то перспективы медицины в РФ печальны. Население страны по прогнозу к 2050 году станет 132 млн. чел. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_стран_мира_(прогно... То есть количество потребителей медицинских услуг будет снижаться. Возможно люди будут больше тратить на своё здоровье, но государство постепенно уменьшает финансирование. Поэтому далеко не факт что денег в Российской медицине прибавится. Во врачебных кругах есть мнение, что сейчас происходит осознанный геноцид пенсионеров. Денег на их пенсии нет и не предвидится. А значит проще снизить количество. Ничего личного.
Вывод. Медицина в России по соотношению усилия/результат уступает многим профессиям. Легких денег в ней нет. Высоких зарплат мало и работать там все равно надо хорошо, даже если ты сын депутата. Есть много прекрасных профессий, где нет дежурств, крови, слёз и агрессии. Где достаточно 5 лет чтобы начать зарабатывать. Я могу понять американцев, которые кладут всю молодость, чтобы стать врачом. Там это окупится. Но чтобы стать врачом у нас, для этого наверно действительно нужно призвание. Когда понимаешь что ты никем другим быть не хочешь и есть что-то большее чем деньги. К этому приходят сами. Не заставляйте своих детей становиться врачами. Это просто глупо.
>>25641905 Пришел только после интернатуры дежурантом в стационар, а они внезапно в составе сочетанной травмы по приказу принимают также торакалку и черепно-мозговую травму. Приходилось оперировать. Травмы тяжелейшие, отечный мозг после трепанации обратно не помещается, из оснащения - коловорот с набором фрез и костный воск, вместо томографа - неврологический молоточек, в оперблоке блядь гемостатической губки не было, гемостаз на оболочках приходилось делать коагулятором, даже не биполяром, в реанимации из диуретиков был только фуросемид, а из аппаратов - РО-6. Вот нахватался я, травматолог, немного в интернатуре как руки-ноги лечат, а привозят фарш с ДТП в травматическом шоке с, и надо спасать.
>>25642224 чувак. как раз нет. мы все верим в медицину и науку. но тред о том что многие врачи не имеют к ней никакого отношения. о том что многие халатны и безответственны в мелочах, которые многим стоят жизней.
>>25642224 Моя прохладная в 93м году происходила - наверно сейчас должно быть лучше? Хуй там. Город-почти-миллионник, у мамки заболела пятка. Нормально так заболела. Терапевт-рентген-профильный специалист. Знаешь что сделал врач? Начал ладонью стучать по столу. Раз-два-три, и смотрит так вопрошающе на мамку. Пол минуты стучал, а потом сказал - а что вы хотите, 50+ лет вот так пяткой стучали, у всех болят, давайте следующего, тут всё норм.
Пидорахо-врачи одни из самых туповатых людей на свете, видимо за годы учебы в фиктивных медвузах все мозги вышибают. Потом эти дауны друг за друга горой и каждого мясника защишают, мол пациент был сам виноват. Итт происходит тоже самое, кстати говоря.
Люди, помните - врач не бро, это что то типа строителя или училки, надо держаться как можно дальше в личных контактах
>>25639230 О, а насчет 8-к: мне их предложили удалять к хуям, просто потому что у меня ДМС. При том, что они недоразвитые и мозг почти не ебут (изредка десна воспаляется над ними, и то забыл уже, когда последний раз было).
>>25642501 А потом ты приползёшь ко мне за малым что не на колiнах, пидарашка, будешь рассыпаться мелким бесом и заглядывать в глаза снизу вверх, нерешительно мня в грязной ладошке замызганую пятихатку. Когда я переспрошу тебя за твой визг в очереди под моей дверью, где ты с парой таких же ебанашек будешь хуесосить человека который через минуту будет тебя лечить, ты прикинешься глухонемым и умственно отсталым. Самая гноепидорская порода, надеюсь ты всегда такой и никогда не перевоплощаешься в нормального человека.
>>25642665 Типичный врач, наслаждающийся оскорблениями потенциального пациента. Когда вас уже всех рыночек порешает на медроботов, нахуй вы вообще нужны уже?
Основная проблема медицины - медшараги, где люди по 7 лет хуй пинают.
>>25642546 Это не панацея, но хоть какая-то гарантия, соглашусь. Меня скорее раздражает поведение враческота в сети, когда каждый долбоеб в фартуке корчит из себя доктора тырсуса. Мерзость.
>>25637886 Пришивали кусочек скальпа до переносицы. Просто уложили, сказали сейчас комарик укусит, и давай шить кривой иглой без обезболивания. От « укуса комарика» заорал. Кровь в это время глаза заливала.
Чот лол. В этом ИТТ треде пидорахи жалуются на то что у них пидораховрачи. У вас не будет никогда нормальных врачей, потому что пидорах могут лечить только пидораховрачи. Почему? Всё просто. Если врач достаточно мозговитый, трудолюбивый, и рукастый, то он перестаёт быть пидораховрачом, и становится ВРАЧОМ. А что делать врачу в пидорахии? Правильно, нечего, поэтому он и уёбывает из рашки. Вы, пидорахи вышибаете парашу из пидораховрачей, они в ответ вас под наркозом калечат. Замкнутый круг. https://youtu.be/zfYRQ7_cLM0
>>25625311 (OP) После ДТП и травмы головы сидел долгое время на повышенных дозах фенобарбитала от чего внимание и концентрация пошла по пизде. Потерял слух наодно ухо..
Как оказалось после посещения нормального специалиста в областном центре слух вполне можно было бы восстановить имплантом пока ещё слуховой нерв не атрофировался.
Мухосранская медецина беспощадная. Спасибо что вообще не сдох. У матери вообще сердечные таблетки выписали после которых она чуть не умерла.
>>25643122 Ну да. А заключается в том, что функцию порезанного сфинктера восстанавливают, пришивая лоскут от соседней большой мышцы. А так - диагностировали недостаточность 1-й степени (типа, нашинкованное очко не удерживало газы).
>>25625404 >Скорая, больница, острый аппендицит >Но хирург утомился и решил на утро отложить. >Утром другой уже меня пощупал, сказал всё норм, аппендицита нет Ахаза, было в точности то же самое.
Тянки лечили зуб, занесли инфекцию, в итоге под зубом киста, вырвали зуб, ещё под одним все говорят рви второй зуб тоже и потом ставь все, нашли адекватного врача через друзей, который сказал нахуй рвать,можно вылечить. Так можно было и первые вылечить просто все хотят рвать и чтобы потом у них ставили за 60к. И трабла в том, что в самом начале пошли в бесплатную клинику по дурости, пошли бы сразу в платку, сэкономили бы денег и нервов, блядская русская медицина
Начинается все с учебы. Если кодить можно научиться по интернету, то выполнять хирургические манипуляции — нет. Медицинское образование долгое время считалось блатным, да и сейчас можно не обладая никакими талантами и квалификациями пристроиться и сильно повыше средней денежку, положение лучше только у каких-нибудь силовиков или чиновников. Отсюда много детишек успешных людей, которым учиться тяжело, а заплатить просто, что задает определенные тренды. Преподаватели слабо мотивированы. Профессура вырождается, в рядах все больше лишних людей, пристроенных по блату на хорошее местечко, с которого можно получать бабло как с учащихся, так и с пациентов, перед которыми можно флексить степенями и званиями. В ординатуру на потенциально денежные специальности, вроде гинекологии, пробиться не просто, даже красный диплом не гарантирует успеха, первые на очереди не самые талантливые. Аспирантуры и научные степени: считается, что они могут принести профит, пациент скорее пойдет к кандидату наук и принесет ему деньги с большей долей вероятности. Отсюда бюджетное в аспирантуре по профитной специальности отдадут скорее нужному человечку. Но ненужный человечек всегда может попытать счастья во фтизиатрии. Про качество работ и диссертаций все и так известно, часто степени просто покупаются за оговоренную сумму без каких бы то ни было научных, самостоятельный процесс получения степени чаще тоже сопровождается поборами на разных уровнях. Про кафедеральную работу распространяться не стану. Итого, имея деньги, медицинское образование и даже научную степень может получить кто угодно. А обучение зачастую ограничивается имитацией такового, оцениваются не знания и навыки, а посещаемость. Если студент сам не проявляет активности и просто плывет по течению, то уровень его образования будет очень и очень низким. Потом приходит время устраиваться на работу. Разброс между зарплатами очень высок, официальная зарплата от больницы к больнице отличается в несколько раз у врачей даже одной специальности, про неофициальную часть и говорить не стоит, и она в большей степени зависит от специальности, туберкулезник-маргинал не заплатит так, как будущий отец. На хорошее место место попасть не просто, места передаются от отца к сыну, и оказываются там часто не самые достойные. Обладатели особо благородных кровей сразу после окончания ВУЗа могут сразу садить чресла на руководящие кресла, и если Лиза Пескова вредит только твитами, то тут дела серьезнее. И вот потенциально толковый хирург идет пылиться в поликлинику или уезжает в район, где рискует остаться до конца дней своих. И вот молодой доктор выходит на работу в обычную городскую больницу, сталкиваясь уже со всей полнотой специфики практического здравоохранения. Бывает, что нормативы количества прикрепленного к больнице населения пересматривались очень давно. За это время присоединились новые районы, в поликлиники стало тяжело попасть, поэтому умные люди сразу идут в больницу, вместо месячного ожидания талона. А еще выясняется, например, что больницам невыгодно до конца забивать ставки. Там где должно находиться два человека, работает один, и работает он в полтора раза больше времени, зато главврач экономит на зарплате, по отчетности важно сколько в месяц получает доктор, а сколько ему приходится работать за эти деньги — дело второстепенное. А зарплата за все это дело оказывается в лучшем случае средней, а толковые сверстники из других отраслей получают сильно больше, при том, что получают они эти деньги уже давно, ведь им не нужно было сидеть в ординатуре. Оказывается, медсестры и санитарки работать нормально не хотят, их часто не хватает, потому что ставки опять же заполнены не полностью. И приходится самостоятельно катать больных, особенно если те спешат покинуть этот мир, а тебе не хочется этого дожидаться. Да и сами коллеги-врачи случаются выгоревшими и уставшими от жизни такой, некомпетентными, пьющими на работе, никак не хотящими просыпаться, ничего не видящими на УЗИ, и прочее. А диагностический арсенал приемного отделения бывает пренебрежительно мал, анализы делаются до безумия долго. И как-то очень много бумажек надо писать, ведь деньги больницы зависят от того, насколько качественно ты их пишешь для проверяющих из страховой компании. Может оказаться, что внезапно лечить нечем. Может статься, что больному помочь ты не можешь, а там где могут — туда не берут. И еще куча всяких мелочей, и не очень мелочей, и нормально работать как-то не получается, а потом уже как-то и не хочется. И тут вспомнится, как когда-то ты писал научки на пайтоне. А может, осталось еще желание работать доктором, и тогда весь остаток сил потратишь на заведение трактора.
>>25643145 >А что делать врачу в пидорахии? Правильно, нечего, поэтому он и уёбывает из рашки. Не всегда уебывает, потому что уехать - это далеко не всегда просто, как минимум, морально далеко не все готовы. Если врач хороший, толковый, то у него быстро появляется хорошая репутация. А там и народная тропа протаптывается. Со временем такой врач просто решит, что нехуй проебывать свою жизнь на бюджете, после чего он переходит на хозрасчет, а потом нередко вообще свою клинику создает.
>>25625311 (OP) Я так-то не болею, у моих родителей хорошая генетика, к врачам редко когда хожу, но... На работе у меня появился новый коллега, этот хуесос болеет от любого ветерка. Ну и понятно сколь не будь богатырем, трудно не заболеть когда возле тебя сидит сопливая мразь 9 часов в сутки и при этом он не берет больничный, потому что не хочет, чтобы его обсчитали на зп. Раз заболел от него, через месяц-два еще раз, потом еще... Последний раз дался очень тяжело, вроде обычный грипп или что-то около того. Вроде отболел, но появилась хуйня такая, стал просыпаться по ночам и жадно глотать воздух, буд-то минуту под водой был, из горла свист выкашливаю белые комья из горла, продолжаю жадно глотать воздух еще часа 2, реально не надышаться, вот вроде прокашлялся, лег - как только лег, все по новой. Я перестал спать по ночам, просто не получается, я задыхаюсь. Пошел в нашу наипиздатейшую наибесплатнейшую поликлиннику, за которую платятся налоги, которую расхваливают совочки и так боятся ее потерять. Меня направили на рентген легких. Прихожу за снимком: -Шо? ааааа.... сейчас распечатаю, а 33 бумажки то у вас есть? -есть показываю Смотрит мой снимок -Ну что там доктор? -Ой да здоров как бык... -Можно глянуть? тут она начинает прятать от меня снимок и я замечаю, что альвиолы и пути белые - а такого на снимке быть не должно, если они белые, значит это жидкость -Так... нам велено не выдавать снимки -Схуяли? отдайте мне снимок. -Не положено идите нахуй. И это в ДС!!! Пошел в платную клинику, девушка сразу сказала - у вас грибковое заболевание в легких, грибок развивается когда совсем падает иммунитет. Выписала мне таблетки. Эти таблетки я искал по всему ДС, их просто нахуй нет, я еле в интернете нашел, эти таблетки продаются дай боже в 3х аптеках Москвы и на них ебать какой спрос, пришлось записываться. Только они меня спасли и я перестал задыхаться по ночам. Спасибо блять ебаной БИСПЛАТНАЙ медицине, ебаным аптекам пидарашки, что кроме пластыря-зеленки-анальгина в этой параше нихуя не купить.
Два раза болел пневмонией и оба раза меня лечили от чего-то другого. В первый раз лет в 10, лечили прогреваниями и таблетками, но нихуя температура не проходила. Сделали ещё один снимок нашли пневмонию. Второй раз в гомоармии. Была температура в пределах 37. Сделали в военной поликлинике снимок, сказали бронхит и отправили в часть. Там неделю лежал, потом температура поднялась до 39, фельдшер вроде как увидела гнойную ангину, отправили в госпиталь. В госпитале сделали ещё один снимок, а там пневмония во все поля.
1. Батя летом вышел в коридор и упал. Донес его до дивана, уложил. Вызвали с мамкой скорую. Приехала скорая- все ок переутомление. Не проходит. Потом нашли "знакомую" она приехала посмотрела- надо госпитализировать, подозрение на инсульт. Короче сначала пролежал в палате, затем отправили в реанимацию. В реанимацию не пускают. Мамка сходила, говорит, странно, он как пьяный. Врачиха знакомая говорит нужно удалять кисту, или что то в этом роде, вскрыть череп. Цена тоже была названа. Тут я и прихуел. Проконсультировались с другим врачем, сказал перевозите к нам в обл. больницу. С криками, угрозами и роднёй удалось батю выцепить оттуда. Лично на приёме забрал историю болезни (выхватил из рук, когда врачиха втирала про критическое положение и нетранспортабельность). В той папке нашел снимок с отеком лёгких (не батин, кто знает тот поймет для чего его туда заранее положили). После того как перевезли в новую больницу - выписали через дней 20. Оказалось какое то западание вестибулярного аппарата косточки какой то я хуй знает. А в первой больнице как пьяный был потому что в капельницы какую-то хуету подмешивали. Если рассказать всё что было в этой истории, не поверите, я бы и сам не проверили, что такое бывает.
>>25625311 (OP) Однажды слег с парапроктитом. В первый раз прооперировали так, что через полгода потребовалась вторая операция. Ошибка или нет а хуй знает.
>>25637587 Дурашка, ты чуть не умер, но даже не удосужился погуглить и узнать, отчего же это с тобой произошло.
"Проверить" на "аллергию на наркоз" невозможно. У разных людей организм по-разному реагирует на разные дозы лекарств. Ввели тебе полхуйнюшечки - вроде норм, ввели хуйнюшечку - помер. Но и сразу вводить целую дозу тоже бесполезно, ибо аллергия может развиться как раз после первого приема. Ввели целую хуйнюшку - нормально, ввели столько же еще раз - помер. Или сразу помер, еще от первого раза.
Для этого и нужен анестезиолог, блядь. Чтобы во время наркоза смотреть за тем, как ты там копыта отбрасываешь, и если начнешь отбрасывать слишком быстра, решительно - то вмешаться и откачать тебя обратно.
>>25637753 Можно здорово так поспорить насчет того, что образование - это долгие инвестиции, а общественный транспорт может финансироваться краудфандингом, и вообще ты, дедуля, мохом весь оброс, - но вывод правильный, так что и спорить не буду.
>>25649179 Тебя и там наебали, походу, а ты плацебо-реактор. Если у тебя грибковое заболевание в лёгких, тебе надо покупать таблетки от ВИЧ, ололо. Или у тебя костного мозга нет. Что-то из этой серии.
>>25628321 >Итого на 20 т.р. ты сможешь позволить себе полежать 4 дня с лечебным питанием, уходом и сменой белья. Операция - нет, уколы - нет, массажи - нет, анализы - нет, исследования - нет нихуя ты загнул 4 дня. средняя реабилитация - это 1 час в реанимации и утки в обычной палате. За каждый лишний проведенный день в больнице кроме тех что важны, страховая компания будет ебать больницу. А та хуйня с которой сейчас лежат в больнице будет строго лечиться амбулаторно. Знаю что говорю, потому что батя пиздюка, у которого вечером в субботу без температуры случился гнойный отит. Жена звонит из больницы и говорит что они там неделю будут лежать, чтоб малому в жопу кололи антибиотик. Я охуел, поехал и забрал их, поили тем же антибиотиком в сладком сиропе
Давай анон расскажи про свой опыт или знакомых.
Начну со своего.
Однажды проснулся утром, а ссу не мочей а кровью.
В больнице сделали сто рентгенов с контрастом. Камней не находят (а как потом выяснилось он был и огромный), говорят простатит (на самом деле конечно нет).
Вообще хорошо что не нашли, потому что в этой больнице в коридоре стоял постоянный ор пациентов, которым эти камни доставали архаичными методами.
Через пару месяцев когда камень уже по-полной пошел и я скрючился от боли попал в другую больницу. Там я смог убедить врача что не надо мне зондом через член доставать камень, что сделайте ёбаное длт (дробление камня звуковой волной снаружи).
Этот камень вышел, а второй в самой почке тоже начали дробить. А он не дробится, потому что другого типа.
Врач потом сказал посмотрев еще раз на КТ "ой а он оказывается мягкий, его растворить можно, сорян))
В этой же хорошей больничке на соседней койке лежал дедуля с воспалением простаты (обычная тема у мужиков). Футболист, спортсмен.
Врач подходит говорит "ну готовьтесь к операции, удалим мочевой пузырь вместе с простатой".
Для тех кто не в теме: мочеточники выводятся в мешок на животе, а всё что ниже отрезается. И членом больше никогда не ссышь.
Но дедуля поднял на уши всю больницу и всю семью. Сын позвонил и пригрозил уголовными делами так как работает где-то в структурах.
После этого врач от него не отходил, сделал аккуратную операцию оставив ему мочевой пузырь и дедуля ушел из больницы писая через член как и прежде.
Попался бы дедуля не такой деловой - вытряхивал бы свои мешочки до конца жизни.