24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Рынкопетухи тут утверждают, разбрызгивая слюни, что,якобы, планирование вредит в больших масштабах рыночку, причем сами они не в состоянии определить масштаб с которого начинается вред. Самое интересное, что эта рынкопетушня признает коммерческое планирование в рамках одной, ну, максимум, двух коммерческих корпораций и их инфраструктуры. Но самая писечка в том, что они тут же оправдывают свои вскукареки всемирным монополизмом, забывая о том, что внутри каждой корпорации царит именно планчик и не могут рассматривать корпорацию в масштабах государства/отдельного экономического пространства. Рынкопетухи, жду ваших натужных оправданий и аргументов, которых, как выяснится в очередной раз, у вас нет.
Куда же вы пропали, РЫНОЧНИКИ ? Ведь так просто мне возразить, доказать свою правоту аргументированно. Или у вас попки горят, что не можете в клавиатуру ?))
Ты опять сменил аргументы, ебучий шакал? Тебе сколько уже подряд тредов ссут на ебло? Всем похуй на твоё планирование. Ты, баран тупорылый, свой завтрашний день спланировать не сможешь, давай я тебе помогу:
Ты откроешь ещё три треда, полных кококо, тебе напомнят о стирке штанов, спизженных технологиях, очередях в двадцать пять лет, газетах для сраки, шубах, шурупах, застое, раздутости ВПК, миллионах погибших и дрочки на труп посреди города. Про евгенику и кибернетику, про вводные статьи о марксисткой идеологии в книгах по физике и химии, про знестакрытые границы, про "Малую Землю", про приключения ГРУ в Африке и КГБ в Египте, про тунеядство и культ уголовной романтики, про прикрепления, спецпайки и торговые столы, про карательную медицину и показуху, про транспаранты и марши, про студенческие разнарядки и борьбу с сионизмом, а ты будешь отбрехиваться и верещать, что это был неправильный коммунизм и неправильный госплан, и что это всё был саботаж, шпионы, засланцы, империалисты и пятая колонна. И тебе снова нассут на ебло, одновременно, со всех сторон, в несколько заходов, и обоссаный, как десять бомжей-героев социалистического труда, ты опять убежишь посреди треда обсыхать. Потому что твой коммунизм, центральное планирование, пиво "Жигули" в гранёных стаканах, нищета, серость и дефицит нормальному человеку не всрались.
На следующие утро ты встанешь, оденешь грязные штаны, скажешь зеркалу, что всё идёт по плану, мысленно поставишь сам себе лойс, и откроешь ещё три треда, потому что в твоём красножопом манямире есть только один день - день сурка.
Коммунизм не нужен. И ты тоже не нужен. Хочешь охранять сапоги? Устройся сторожем на склад.
>>25729551 (OP) Ты опять выходишь на связь, мудила? И ты опять перепутал планирование в децентрализованной системе рыночного ценообразования и тотальным планом всего и вся Мы прекрасно поняли, что ты упертый, как баран, но хватит борду то засорять? Ответь уже в конце концов про завод: раз план и социализм ниипаться какой прогресс, почему комми не скинуться, не купят завод и не организуют его по грязноштанным заветам? И не пизди мне, что там и так план, я тебе говорю именно про рабочий контроль, обобществленние производства и прочие веселы штуки, которые должны быть на таком заводе
>>25730130 >напомнят о стирке штанов, спизженных технологиях, очередях в двадцать пять лет, газетах для сраки, шубах, шурупах, застое, раздутости ВПК, миллионах погибших и дрочки на труп посреди города Я тут не обсуждаю издержки рыночка и сам могу тебе в дупло добавить фактуры про него и про твой швитой каптиталижм до разрыва твоей жопы. Тушись и отвечай по делу, аргументированно.
>>25730246 >и тотальным планом всего и вся Маня, расскажи это главе конкретной копрорации в швитом рыночке и ответь на вопрос: что мешает рассматривать корпорацию в рамках ситемы, где есть планирование ?
>>25730302 В том, что она не пытается охватить весь рынок, а лишь какую-то его часть, причем немногочисленную. Если ты на полном серьезе заявляешь, что планирование в корпорации и планирование в государстве это одно и тоже, то я могу тебя поздравить-ты не осилил школьный курс обществознания и истории
Аноним ID: Володимир Климович30/11/17 Чтв 22:52:40#17№25730465
>>25729551 (OP) Планчик внутри организации и плановая экономика в глобальном рынке это, как говорят в Одессе, разные вещи.
Что? Ты так ещё ничего не понял? Планировка в частном предприятии и государственное центральное планирование производства - это два совершенно разных дела. Ты правда с постной харей пытаешься доказать, что существование первого оправдывает существование второго? Правда?! Ты хоть раз видел бизнес-план? Знаешь, для чего он существует? А большую корпоративную ERP или дискретный симулятор производства видел? Там вендор менеджмент, саплай чэйн? У меня для тебя поразительная новость: эти процессы являются не списком, сколько и чего запилить, а эталоном, который постоянно корректируется. А в совке как раз госплан ставил задачу выпустить 250000 электроплиток и 5 пар носков за пятилетку. План по электроплиткам перевыполняли, а носки выпускали только левые, поскольку ниток не завезли. Это раз.
Планирование в ЧП отражает интересы этого ЧП, и именно это приводит к коррекции планирования. Чьи интересы отражает твоё планирование и в каких условиях оно будет корректироваться? Это два.
Планирование в ЧП сосуществует и конкурирует с планированием в других ЧП. Сколько конкурентов будет у твоего планирования? Это три.
Разве я виноват, что ты красножопый кукаретик? Мне не нужно оправдываться. Капитализм работает и приносит результат. Коммунизм симулирует занятость и приносит анальное страдание.
>>25732116 >- это два совершенно разных дела. Это одно и то же. Во втором случае государство само выступает как частное предприятие внутри капиталистической модели. Теперь опровергай.
>>25732920 >Та же что и у планчика внутри мегакорпорации. у тебя корпоративное государство по штанам потекло, а ну бегом стирать, пока тебя товарищ срален к стенке не поставил
>>25732903 И тотально проигрывает в конкурентной борьбе, несмотря на дармовой персонал, который можно хоть расстреливать, кучу полезных ископаемых и ароямй чернозём.
>>25732972 А какая категория граждан и сколько процентов таковых могли калорийно питаться в 28 году, Мань ? На всякий случай, к концу второй пятилетки экономика СССР опережала показатели 28-го в разы.
>>25732975 >И тотально проигрывает в конкурентной борьбе Так проигрывает, что СССР к 1987-му году обогнала США ? Так проигрывают, что в послевоенные годы, например, рост экономики СССР составлял 14-18% в год, что выше, чем в мире ?
>>25733039 >про мясо, молоко, сахар, картофель и прочее я не скажу, ведь и так больно Конечно, Маня, ведь иначе тебя даже заштопать не получится. Впрочем, полечи пока свое срачло глистами. Кому как ни тебе это лучше всего уметь.
>>25733058 >горящая Маня не знает, что СССР покупал кормовую пшеницу для cвинeй Которой американцы кормили своих граждан, а в СССР, как и положено, ей кормили скот.
1) При капитализме одна компания обосралась с планированием: ну и похуй, обанкротилась, атланты еще насоздают 2) При калмунизме бюрократ обосрался с пранированием: ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ГОЛОД ДЕФИЦИТ ГУГАГ
>>25733072 >Как раз за нефтеродицу закупали для производства муки для населения. Это было короткое время при хрущеве. Потом покупали только кормовую для скота. Внутри себя сами обеспечивали.
>>25733241 Это ЗАО, где акционерами являются граждане такого государства. СССР с точки зрения глобальной экономики представлял из себя такое ЗАО. То есть внутри мироваой капиталистической модели была гигантская фирма-конкурент. Сейчас в мире происзодит процесс разделения/передела на разные конкурирующие между собой экономические зоны/конгломераты. Глобализм под эгидой США пукнул, уронил кал и сдулся. Вот и все.
>>25733256 Возможно, Вы не поняли моего (скромного) вопроса. Ваши рассуждения о глобализме и геополитике гельмин ах простите - Гениальны, но мне бы хотелось услышать Ваш ответ. Вы за создание корпоративного государства?
Сразу напишу ТЛДР: Во все НИИ закуплии плахой шин2.0 в бородатом году и никто им не пользовался. Потом закупили Шин95 и он оказался уже ничего. Из этих двух фактов автор делает вывод, что плохой рыночек заставляет покупать НИИ ХУПИН плохие товары, а могли бы сразу покупать хорошие. Л - логика.
Текст полностью, если автора анально изнасилуют черновиками за анрилейт.
В отношении истории оптимисты говорят, что история учит не наступать повторно на те же грабли, а пессимисты добавляют, что плохо обучаемых оказывается при этом безнадежно много. Попробую быть оптимистом и перескажу историю, которую слышал от непосредственных участников, и которая произошла в конце 1980х гг. в одном из ведущих московских НИИ АН СССР. История эта происходила на фоне широко известного события: появления в самом конце 1987 г. Windows 2.0 -графической оболочки для MS DOS.
Менее известным событием было целевое выделение почти миллиона долларов на закупку в АН СССР новейших тогда ПК IBM PC AT. НИИ, о котором речь, было поручено организовать эту закупку: выбрать поставщика и договориться о комплектации. Закупали не только железо, но и софт. Всякие турбо Си, турбо Прологи, турбо Паскали и Автокады закупали экономно из расчета по одной копии на институт. Но дистрибутивы DOS 3.3 и Windows 2.0 были поставлены с каждым ПК в виде коробки пятидюймовых дискет и бумажных инструкций. НИИ был большой – одних научных сотрудников почти 1000, а еще опытное производство со своим КБ и всякие службы вроде бухгалтерии, планового отдела, отдела кадров, дирекции и т.д. Так что всему этому хозяйству досталась почти сотня ПК. Желающих, конечно, было больше. Поэтому при дирекции создали комиссию, которая должна была выбрать и обеспечить самых достойных. То есть не тех, кто ПК собирался использовать как пишущую машинку, играя в перерывах в тетрис, а тех, у кого были вычислительные задачи, актуальные для народного хозяйства. Всего через несколько месяцев после распределения комиссия выяснила, что Windows никто не использует, а все дискеты с дистрибутивом затерли для хранения собственных данных и программ (дискеты, особенно «буржуйские», были в дефиците). Это было неудивительно: на такой слабой технике громоздкая по тогдашним меркам оболочка Windows выглядела как на корове седло. Гораздо удобнее были такие оболочки, как Norton Commander и QDOS. При этом стоит отметить разнообразие решаемых задач: кто-то обрабатывал результаты эксперимента, а кто-то моделировал, потом печатал научную статью, заявку на открытие или изобретение, оформлял диссертацию, в КБ делали проектную документацию, в бухгалтерии, плановом отделе и в дирекции занимались традиционными для этих отделов работами. Прошло всего несколько лет, и те же самые люди, что терли Windows 2.0, уже на других более новых ПК вовсю работали под Windows-95, а потом и под Windows-98 и т.д. И это тоже неудивительно, так как из неудобной оболочки Windows превратились в относительно удобную ОС.
Чему же учит нас эта история? Думаю, что она является хорошей иллюстрацией того, казалось бы, и так очевидного факта, что не всякое новшество сразу оказывается удобным и полезным. Крупной и успешной коммерческой компании, конечно, всеми силами нужно поспевать за прогрессом, и разумные затраты на пусть пока еще не удачные, но потенциально прогрессивные решения, для такой компании жизненно необходимы. Что-то окупится настолько, что окупит всё остальное, не оправдавшее ожиданий. Но и в этом случае, наверное, не стоило ставить Windows 2.0 на каждое рабочее место. Купить одну копию и поручить с ней разбираться двум-трем сотрудникам. Всем другим – даже крупным НИИ – слишком поспевать за прогрессом может оказаться не по силам и не оправдано. Зачастую стоит подождать несколько лет, пока инновация окончательно себя зарекомендует.
Казалось бы, ко всем этим выводам можно придти, и не прибегая к примерам типа ранних версий Windows, а используя только здравый смысл. Однако так называемая культура общества потребления вносит заметный деструктивный вклад в сознание людей. Например, многие готовы тратить немалые деньги, меняя гаджеты хоть каждый месяц, не потому что гаджет сломался или стал неудобен, а только потому, что появилась очередная новая модель. При этом под «гаджетом» понимается всё: от автомобиля до мобильного телефона, кухонной сковородки и ПО. Подобные настроения нередко проявляются даже на Хабре, где очень много умудренных опытом участников: стоит сказать, что у тебя старая версия чего-то, тут же кто-то не преминет назвать тебя в лучшем случае консерватором.
>>25733276 Ах, простите мое косноязычие, но Вы то за создание корпоративного государства? То что они существуют я понял, но хотелось бы услышать Ваш ответ на мой (скромный) вопрос.
>>25733302 Зачем мне быть за то, что уже и так есть ? Вопрос не в том, за корпоративное государство или против, а в том, насколько оно будет конкурентным, самостоятельным и сильным.
>>25733314 Но корпоративное государство - фашистская идея, закрепляющая неравенство! Мне страшно это слышать! Слава б-гу, что у нас тут буржуазная, мерзкая свобода слова. А иначе - давно бы сигнализировал в бдительные органы!
>>25733284 >Вы не понимаете духа времени — буржуйские 3М дискеты были на вес золота. А виндоуз поставлялась на нескольких(!!) дискетах. Софт смело скачивали на диск, а освобожденные 5.5 дискеты уходили в дело.
>>25732321 >Это студенты экономисты развлекаются создавая такие треды? Открой секрет, ОП. Бля, представил себе треды типа >НУ ЧТО, ДО КОНЦА ЧИСЕЛ УЖЕ ДОСЧИТАЛИ? ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ, ФИНИТИСТЫ И проиграл
>>25733361 > корпоративное государство - фашистская идея Если фашисты использовали столовые приборы, пили воду, то все это фашистское чтоли ? Фашистским государство становится, когда объединяется на общности одной нации/расы. Только и всего. Когда государство многонациональное и многоконфессиональное, то оно по определению не может быть фашистским.
>>25733379 >Фашистским государство становится, когда объединяется на общности одной нации/расы Пиздец, ты совсем ебланом стал. Никто из фашистов, кроме адика и хорватов, особо не дрочил на черепомерку.
>>25733463 >особо не дрочил на черепомерку. Это всего лишь один из инструментов выражения фашизма. Сам же фашизм — объединение на основе одной нации/расы. Там у них было на что подрочить в этом национально-расовом контексте.
>>25733631 А еще самое главное то, что типа он себя вебером наверно считает. И юзает типа хром. Самый НЕКРАСИВЫЙ веб в хроме ибо от говнокодеров. Тру вебер сидит на огнелисе ибо там он может своими поделками насладиться с максимальной точностью.
>>25733379 То есть для Вас фашистская идея - не фашистская идея? Насчет многонациональности - жена Муссолини была еврейкой, тезис о мононационалтности - неверен. Похоже, я начинаю понимать Вас. Вы ретранслируете фашистскую идею корпоративного государства, притворяясь коммунистом.
>>25733731 От того, что ты даешь определение фашистской идее с потолка, мое правильное определение не становится неверным. > жена Муссолини была еврейкой Это не мешало Муссолини насаждать фашизм в соответствии с определением, которое дал я.
>>25733765 Угу, общества друзей Сами-Знаете-Кого >>25733761 Да, только промытая мартышка не заметит сходства. Антилиберализм, корпоративизм, этатизм...и так далее
>>25733775 Все знают, что идея корпоративного государства - фашистская, ты сам пишешь о том, что с твоей точки зрения государственное планирование ничем не отличается от корпоративиного, следовательно ты фашист. Тебя раскрыли, чернорубашечник.
Большинство учёных согласны, что фашизм авторитарен, но не каждый авторитарный режим фашистский. Таким образом, авторитаризм является определяющей характеристикой, однако у фашистского и авторитарного режима много различий.
Фашизм использует идеи корпоративизма в различных трактовках. Фашизм трудно назвать идеологией вне исторического контекста. Изначально термин «фашизм» относился к политическому движению, во главе которого стоял Муссолини.
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом. Элитизм, презрение к слабым. Культ героизма и культ смерти.
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма. Использование новояза.
>>25733879 Да ты уже за ДВЕ фашистские идеи, лол. А вообще забавно ты триггернулся - я просто обшие признаки фашизма привел, а ты сразу - "это не относится к СССР! Не относится!" На воре шапка горит, как говорится
>>25733888 Потому что в СССР не было идеи национального или расового превосходства, равно как и классового превосходства перед кем-либо. СССР был ориентирован на трудящихся, коими выступал единый многонациональный и многоконфессиональный советский народ, объединяемый идеей равенства в братстве.
>>25733899 >Кстати, если кто не курсе ОП этого треда бюджетный подсос находщийся на службе сапогу в должности инженегра авиации. Ну тогда понятно от чего у него так бомбит. 5 лет дрочил залупу в универе, а теперь сидит на жопе 8 часов в неделю за 12к это очень НЕПРИЯТНО
>>25733920 >Подожди, он сейчас от марксизма открещиваться начнет Ну так русский комми-фашизм связан с марксизмо-глистизмом только на уровне пропагандистской терминологии
>>25733906 >Да ты уже за ДВЕ фашистские идеи Приведи доказательства, что это фашистские идеи. Пока что я привел доказательство обратного. >>25733933 >сам придумал, сам опроверг, сам возмущен Я так понимаю, что в этом цирке шапито ты работаешь клоуном.
>>25733974 >диктатура пролетариата aka рабочего класса Это временный инструмент борьбы с буржуазными классами. Которые, замечу, первыми начали наезжать на пролетариат.
Шок, коммунист отрицает диктатуру меньшинства (рабочего класса) в СССР! Ловите редкий экспонат! Рабочий класс был меньшинством, тк большинство населения были крестьяне. Крестьянин - собственник земли, а потому - злейший враг марксиста.
>>25733987 Ну чистый фашист! Антикоммунист - так как отрицает классовую борьбу и диктатуру пролетариата. Еще и корпоративист. Странно только, что фоточки Сталина любит, Муссолини жирноват видать.
>>25733991 >Крестьянин - собственник земли, а потому - злейший враг марксиста Ленин, провозгласивший власть рабочих и крестьян в новом СССР, ехидно стряхивает тебе на макушку.
>>25734008 >так как отрицает классовую борьбу и диктатуру пролетариата Диктатура пролетариата, равно как и классовая борьба не имеют ничего общего с фашизмом.
Итак, что у нас в итоге. Оп отрицает диктатуру пролетариата, классовую борьбу, считает мелких собственников опорой СССР. Зачем фотки Сталина крепишь, контра?
>>25734053 >Итак, что у нас в итоге. В итоге у нас очередной обсер рынкопетухов, которые так и не доказали, что планчик хуже рыночка, окуклились в манямирке и спорят там со своими фантазиями на другую тему.
>>25734070 > так и не доказали, что планчик хуже рыночка Жизнь уже всё доказала за нас. Сколько стран с рыночной экономикой? А с плановой? А первые экономики мира кто?
>>25729551 (OP) Поясняю для детей природы: любая корпорация НЕ является всеобъемлющей и НЕ ограничивает рыночек ТОЛЬКО своим товаром. НЕТ проблем с корпорацией-государством, ЕСЛИ при этом в государстве остаётся рыночек и кто угодно может создавать, продавать и покупать что угодно. Совочки же требуют себе не просто монополию, но полную монополию на всё и никакого рыночка. Или берёшь у государства то, что дают, или идёшь нахуй, третьего не дано. А это уже не просто корпорация, это корпорация, дошедшая до сингулярности.
>>25734085 >Сколько стран с рыночной экономикой? Ни одной: рынок и экономика — суть разные вещи. >А с плановой? Все поголовно. >А первые экономики мира кто? Китай.
>>25734098 >черрипикинг Даже это фото ничего не доказывает, кроме того, что женщина купила много туалетной бумаги. Алсо, она простая, а не богачка из США.
>>25733731 Стоит прочитать прошлые треды, он предлагает передать эффективным корпорациям типа ростеха и росатома, которые по его словам и так занимают 80% рынка всю власть. Так как они уже плановые, то сделать их основой плановой экономики. Ну а топ-менеджеров предлагаю сразу переименовать в соответствующих министров, коней на переправе не меняют.
>>25734093 >Совочки же требуют себе не просто монополию, но полную монополию на всё и никакого рыночка Это еще что за маняфантазии ? В СССР и в СЭВ был рынок: обмен товарами/услугами денежными переводами. Ты, наверное, не знаешь что такое рынок ?
>>25734234 Я не был в курсе, что ты такой долбоеб, который не имеет понятия о том, что такое экономика, экономическая деятельность и рынок. Кого тут только не встретишь.
Посоны, сейчас вот собирал портфель в школу и знаете что подумал? Чего действительно не хватает /po/ так это объединенного экономического треда, где могли бы просветится дауны аля ОП
>>25729551 (OP) > забывая о том, что внутри каждой корпорации царит именно планчик и не могут рассматривать корпорацию в масштабах государства/отдельного экономического пространства. Сталиноблядок не видит разницы между добровольной корпорацией с альтернативами и принудительной госмонополией без конкуренции по определению.
>>25734253 >говорит, что другие не знают, что такое рынок >утверждает, что рынок был в совке Дай угадаю: рынок это такие ряды прилавков, где бабки огурцы продают?
>>25734274 >добровольной корпорацией Советский народ избрал себе власть добровольно, победив врагов. Что тебя не устраивает ? >с альтернативами Кури Сталинскую Конституцию, социалистическое соревнование, артели, кооперативы.
>>25734296 А вот тут подъёбочка. Он же там в пробирке действительно левую херь держал, на примере которой показывал необходимое количество порошка, нэ?
>>25734299 Рынок — это организованная система обмена товарами/услугами. Экономика — организованная система создания/производства товаров/услуг. Разные по назначению вещи.
Итак, что у нас в итоге. Оп отрицает диктатуру пролетариата, классовую борьбу, считает мелких собственников опорой СССР. Зачем фотки Сталина крепишь, контра?
>>25734439 >Хуй Аргументированно. >речь о плановой и рыночной экономиках Никакой «рыночной экономики» IRL не существует. Есть экономика и рынок. Два разные организованные системы. План — это инструмент экономики, регулирующий производство товаров/услуг в зависимости от спроса.
>>25734481 Словосочетание «рыночная экономика» , которое написали в дуропедии, рассчитано на дегенератов, ничего не понимающих ни в экономике, ни в рынке. Постарайся не стать одним из них, пока не поздно.
>>25734516 >советский народ един >диктатура пролетариата и классовая борьба Здесь отрицание только в твоем воспаленном воображении. Классовая борьба людей объединяет.
>>25729551 (OP) Ух как же я люблю двачик. Только ради того, чтобы по наблюдать высеры таких вот мамкиных экономистов шизофреников, стоит сюда заходить. Продолжай нас радовать своими "умозаключениями", родненький.
>>25734504 Когда ты используешь альтернативные, разумеется, более правильные термины, то начинать дискач ты должен с их определения и пояснений, почему они лучше общепринятных. Если ты этого не делаешь, да ещё и по ходу дискача предъявляешь претензии, что оппонент использует общие, а не твои манятермины, то ты ебанутый просто и идёшь нахуй. Надеюсь, ты понял и в следующий раз учтёшь это.
Оп, почему ты решил что рыночная экономика это антипод плановой? В рыночных условиях планирование есть всегда. Государство решает что ему сейчас важно и делает это прибыльным. Остальное отпускается на самотёк. Не существует строго рыночной и строго плановой экономики. Это взаимодополняющие явления.
>>25734584 Я не виноват, что ты, будучи не подготовленным к дискуссии залетел в тред и порвался, не разбираясь в терминах. А что там до общепринятого, то мне ровно похуй на кухонные доводы.
>>25734607 Как видишь, "не разобрался" не только я - весь тред тебе нассал на ебало. Надеюсь, ты этого и добивался, а не пытался обосновывать и распространять грязноштание.
>>25734606 >Оп, почему ты решил что рыночная экономика это антипод плановой? Я как раз говорю об обратном, но с уточнениями. Никакой рыночной экономики не существует в природе. Есть экономика и рынок. Причем в последовательности Спрос → План → Производство — Рынок. В круговой схеме. Но потыкать палочкой в кухонных эканамиштов и маминых миллиардеров с временными трудностями всегда приятно. Ну и рынкоблядями я называю сторонников капиталистической модели, где частное присвоение прибыли является слабым и паразитическим пузырем на теле экономики.
>>25734671 >А планировать будет левое чмо в пиджачке из исполкома надеящееся на откаты? Такое же чмо планирует в таком случае производство пепси, гелендвагенов, мерседесов, айфонов и прочего, что тебя окружает. Что тебе не нравится ?
>>25734691 Если ты о периоде советской экономики времен хрущева, то должен занть, что этот дегенерат ликвидировал Госплан сначала,а когда его вернули, то он полностью убил артели и кооперативы и Госплан просто физически не успевал реагировать на спрос. Вот и все. Сегодня, при наличии колоссальных вычислительных мощностей, систем связи и современного транспорта, советская модель экономики могла бы нагнуть весь мир. Собственно, её-то и взял на вооружение Китай, но не постхрущевскую, а Сталинскую, став первой экономикой мира. Все очень просто на самом деле.
Поясняю специально для коммидаунов Что подразумевается под ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ? Плановая экономика, это не когда фирма планирует что она будет делать в ближайшие 5 лет. Это даже не когда государство планирует, что будет с бюджетом ближайшие 5 лет. К плановой экономике это отношения не имеет. ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМИ СФЕРАМИ ХОЗЯЙСТВА. Плановая экономика это когда какой-то дебил в министерстве решил, что в следующем году должно быть добыть столько миллионов тонн угля ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. Причем сам этот дебил НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОЕ РЕШЕНИЕ НЕ НЕСЕТ. То что это будет угля больше чем нужно или меньше чем нужно, это ему не важно. Более того, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЕЖИТ НА ТЕХ, КТО ЭТОТ ПЛАНЕ НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ т.е. какой-то петух тебе прокукарекал план, а ты, на своем заводе должен этот план выполнить. Хотя, петух, что кукарекал про план, вообще не имеет квалификации даже близкой, что бы понять какие реальные возможности есть у тебя. В лучшем случае ты будешь отчитывать раз в год о своих возможностях (занижая их в несколько раз, что бы выполнить и перевыполнить план), но реально решение будешь принимать не ты. Ну и далее, очевидно ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В ТОТАЛИТАРНОМ ГОСУДАРСТВЕ. В государстве демократическом или даже авторитарном она невозможна в принципе.
>>25734016 >Ленин, провозгласивший власть рабочих и крестьян
Охуеть теперь. Власть крестьян, при которой этих самых крестьян гнали в колхозы, отжимали урожай и давили анальными законами. Они вообще что-то решали, их мнение где-то учитывалось? Ртом пиздеть можно много чего.
>>25734808 >ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМИ СФЕРАМИ ХОЗЯЙСТВА То есть ты хочешь сказать, что в фирме/корпорацииконцерне/холдинге все делается бесконтрольно, каждый дрочит как он хочет ? Ты наверное дебил. Хотя почему «наверное». >НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОЕ РЕШЕНИЕ НЕ НЕСЕТ Пикрелейтед смотрит на тебя как на саботажника и врага народа. >В государстве демократическом или даже авторитарном она невозможна в принципе. Тогда придется признать, что все ведущие страны мира тоталитарны. Включая те, на которые ты надрачиваешь.
>>25734838 >при которой этих самых крестьян гнали в колхозы, отжимали урожай и давили анальными законами Это твоя либерашья интерпретация из горящей жопы: никто никого силой никуда не гнал, колхоз — артельная форма собственности и производства, крестьяне в большинстве сами с удовольствием шли в колхоз, причем они получили новую технику, увеличилась производительность труда, вырос уровень жизни. А «отжимали» у барыг aka кулаков, которые как крысы занимались эксплуатацией и спекуцляцией, действуя в разрез интересам большинства и страны сугубо для личной выгоды. За что их справедливо обутылыли.
>>25734867 Коммидауны все такие тупые или же только некоторые? Читаем внимательно: ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМИ СФЕРАМИ ХОЗЯЙСТВА. планирование одной фирмы, холдинга или даже бюджета государства не имеет к плановой экономике никакого отношения.
>Пикрелейтед смотрит на тебя как на саботажника и врага народа. Ты вообще знаешь историю СССР? Мне кажется нет, впрочем что еще ожидать от коммидаунов. ПЯТИЛЕТНИЕ ПЛАНЫ ПРИНИМАЛ И УТВЕРЖДАЛ СЪЕЗД ВКП(б)/КПСС. Ты весь съезд собрался расстреливать?
>Тогда придется признать, что все ведущие страны мира тоталитарны. Включая те, на которые ты надрачиваешь. Мало того, что ты бредешь, так ты еще и решил, что я на кого-то надрачиваю. Реально шизойд.
>>25734919 >ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО... ЯСКОЗАААЛ !!!!!11! Ты вообще не понимаешь что такое экономика и чем она от рынка отличается, но лезешь в дискуссию. >ПЯТИЛЕТНИЕ ПЛАНЫ ПРИНИМАЛ И УТВЕРЖДАЛ СЪЕЗД ВКП(б)/КПСС Ты «забыл» сказать откуда этот пятилетний план появлялся на съезде и кто его составлял. И про то, кто исполнял, ты тоже, конечно «забыл». >Ты весь съезд собрался расстреливать? Ну, не весь, а только особо отличившихся, с пруфами и по приговору суда. Так оно и было в свое время. Работали за совесть. >бредешь На урок русского не опоздай сегодня.
>>25734867 > То есть ты хочешь сказать, что в фирме/корпорацииконцерне/холдинге все делается бесконтрольно, каждый дрочит как он хочет ? Да, президент кока-колы лично распределяет сколько бутылок его гадости нужно поставить в магазин "Березка" Нижнего Урюпинска
>>25734985 У меня от тебя головокружение от успехов, коммипетух.
Просто пиздец, сидит обосравшийся коммипетух, ему говорят ты обосрался. НЕТ ЭТО НЕ ГАВНО. Ну вот же говно течет, воняет пиздец. ЭТА НЕ МОЕ ГОВНО ЭТА МНЕ ЗАЛИЛИ В ЖОПУ.
Аноним ID: Адам Дионисиевич01/12/17 Птн 09:56:22#270№25735026Двачую 1RRRAGE! 0
>>25732116 А в Китае госпланирование работает. От пятилеток уже 70 лет отказываться не планируют, как и от специального органа по планированию. Ну ка, блохастая лябирухенская пидорашка, тащи свой плоский ебальник сюда, оправдывайся.
>>25734973 > что такое экономика и чем она от рынка отличается Скажи нам, что бы у нас не было недопонимания в терминологии.
>Ты «забыл» сказать откуда этот пятилетний план появлялся на съезде и кто его составлял. Под планом подписывался весь съезд. Это как Святое Писание для коммунистов. Съезд и ответственен за него. Вот только ты никак не можешь к этой ответственности привлечь съезд. Кстати, это классическая фишка СССР. Коллегиальное принятие решение. Если виноваты все, значит не виноват никто. Если под решение подписалось сразу 100 уважаемых людей, то даже если решение привело к катастрофе всех все равно нельзя привлечь к ответственности, но и кого-то отдельно тоже нельзя, подписали-то все. Совки вообще любили уходить от ответственности.
>И про то, кто исполнял, ты тоже, конечно «забыл». Про то, кто исполнял я уже писал в первом своем посте. Эти просто занижали все возможные параметры, только ради того, что бы каждый раз иметь возможность выполнить и перевыполнить план. Вот тебе классический пример. На заводе придумали как перепрошить станки с ЧПУ так, что бы выход годной продукции повысился на 4%, просто оптимизировав алгоритм работы. В рыночной экономике здорового человека, это немедленно бы внедрили и получали бы профит. Но в плановой экономике курильщика все не так. В плановой экономике, это внедряли бы 8 лет, повышая выход годной на 0.5% каждый год, зато каждый год предприятие могло бы похвастаться, что перевыполнило план!
>Ну, не весь, а только особо отличившихся, с пруфами и по приговору суда. Я уже писал выше про коллегии в СССР.
> Так оно и было в свое время. Работали за совесть. Лол. Давай пруфы.
>>25729551 (OP) Плановая экономика мертва, протянув меньше сотни лет. Рыночек старше Иисуса. Вопрос закрыт.
Аноним ID: Адам Дионисиевич01/12/17 Птн 10:00:23#274№25735058
>>25735041 В том посте были визги о неправильности и невозможности государственного планирования. Читай посты. В частном предприятия тоже не плановая экономика, с чем он и сравнивал государство.
>>25735041 >Планирование и плановая экономика это разные вещи блядь Это, Маня, одно и то же. План — неотъемлемая часть любой экономики. Любой, включая капиталистическую, которые местные дегенераты называют «рыночной» путая теплое с мягким.
>>25735051 ЭТА БЫЛ НИПРАВЕЛЬНЫЙ ПЛАН ВОТ Я ЗНАЮ КАК СДЕЛАТЬ ПРАВЕЛЬНО!
Аноним ID: Адам Дионисиевич01/12/17 Птн 10:01:57#277№25735073
>>25735041 Вообще у тупорылых лябирухенов представление о государственном плане это скудоумные фантазии о производстве всех товаров вплоть до штуки. Слабоумие, что поделать.
>>25735060 В твоей плановой экономике будет конкуренция? Свободное ценообразование? Свобода каждого предприятия выпускать/не выпускать продукт? Величина зарплаты сотрудников будет решаться самим предпртятием? Если нет, то ты обосрался и к планированию предприятий не имеет никакого отношения.
>>25735046 >Скажи нам, что бы у нас не было недопонимания в терминологии. Тебе сюда → >>25734334 И к функции рынка надо добавить еще распределение. >Это как Святое Писание для коммунистов Исключительно в твоих маняфантазиях. >Съезд и ответственен за него Плюс к съезду — все остальные участники от Госплана до работников на местах особенно. Но ты об этом снова «забыл». Ведь иначе вся твоя карточная маняконструкция рухнет. >Совки вообще любили уходить от ответственности Но Троцкий с Бухариным, как идейные отцы индустриализации от ответственности не ушли. Да и многие другие, кто косячил и мешал. >В рыночной экономике здорового человека, это немедленно бы внедрили и получали бы профит В советской экономике Сталина такое бы внедрили немедленно, а инициатора щедро поощрили баблом из специального фонда, который был на каждом предприятии. То есть все, в итоге, сводится к кадрам, ошибки которых ты пытаешься натянуть на всю модель экономики, злобно повизгивая на невозможность присваивать себе часть прибыли, то есть извлекать в данной модели нетрудовые доходы. Я больше чем уверен, что ты бы как раз и занимался саботажем и стяжательством. Причем в любой экономике. > Я уже писал выше про коллегии в СССР Я тебе уже привел примеры с Бухариным, Троцким. Остальные сам найдешь или отдельно напомнить ?
>>25735222 Тогда зачем копротивлятся за сдохшую систему совка, если система США работает? Она ведь тоже плановая, значит надо брать пример с из плановой системы.
>>25735194 >Экономика — организованная система создания/производства товаров/услуг. Т.е. у тебя экономика это создание благ, а рынок это распределение благ?
>Исключительно в твоих маняфантазиях. Попробовал бы ты что-нибудь сказать против решение съезда, лол.
>Плюс к съезду — все остальные участники от Госплана до работников на местах особенно. Вот как раз они ответственности не несли. Любое свое решение они основывали на решение съезда, проявляя минимум инициативы.
>Но Троцкий с Бухариным, как идейные отцы индустриализации от ответственности не ушли. Оба чисто по политическим причинам были убиты. Кроме того они оба были политиками, а не бюрократами.
>В советской экономике Сталина такое бы внедрили немедленно, Это тебе так дух Сталина явившийся во сне сказал?
>Я больше чем уверен, что ты бы как раз и занимался саботажем и стяжательством. Переход на личности. Ох, лол.
> Остальные сам найдешь или отдельно напомнить ? Напомни отдельно.
>>25733031 Бляяя. Эти количественные показатели такие количественные. >287 млн. платьев. Похуй что одного ну ладно 20 фасона, из одной ткани, на женщину одного размера, зато 287 млн штук!!! Это любовь к сравниванию несравниваемого так характерна совкам. Эдакая упрощенная система показателей, чтобы не заморачиваться с деталями. В нормальном системе мерилом таких несравниваемых вещей всегда является финансовый инструмент - денюжка, прибыль за продажи произведенного товара. Само количество производенного - нихуя не показатель, потому что можно делать миллиард пианин, которые нахуй никому не будут нужны, а значит такой труд - мартышкин. Занятость населения - не есть показатель эффективности экономики.
>>25735253 В США есть одно такое маааленькое отличие — там нет своего Госбанка до сих пор, а прибыль в банковской сфере, например, присваивается частным образом.
>>25735267 >Т.е. у тебя экономика это создание благ, а рынок это распределение благ? Если вкратце, то так. >Попробовал бы ты что-нибудь сказать против решение съезда, лол Так говорить надо во время съезда, а не махать кулаками после. >Оба чисто по политическим причинам были убиты Уголовные дела, все через Суд и по Закону, никакого убийства. >Кроме того они оба были политиками, а не бюрократами. Неужели ? Прям никогда не вмешивались в хозяйственную деятельность страны ? С Марса вещали по ночам. >Это тебе так дух Сталина явившийся во сне сказал? Это рассказал рабочий из США в своих дневниках, когда работал в период индустриализации в СССР и лично сделавший несколько нововведений по увеличению производительности труда на производстве. А что ? Да, кстати, он получил советское гражданство. И навещал время от времени семью в США и каждый раз возвращался. Ему в СССР работать нравилось больше.
>>25735346 >прибыль за продажи произведенного товара. Нихуя это не стимул. Создай искусственный дефицит, ради увеличения прибыли. Вот к чему ведет такая ориентированность.
>>25735367 >от ВВП Зато обогнал США по реальным, натуральным показателям. А этот ВВП можно на стенке в сортире повесить. Тем более — американский. Дутый, натянутый и,в итоге, фейковый.
>>25734677 Вам уже пятнадцатый тред объясняют, и на примерах, и на пальцах, и на попугаях, что такая госплановая модель является неконкурентоспособной и упадочной. Вам уже живой эксперимент длиной в 70 лет на отдельновзятой стране поставили, который показал, что это пиздец. Но вам всё похую. Хоть ссы в глаза, всё божья роса. Кто же вам виноват, что вы такие твердолобые ну или поехавшие и лишенные способности к восприятию действительности.
>>25735428 >Если вкратце, то так. Лол. Но ведь плановая ЭКОНОМИКА преполагает не только плановое создание благ, но плановое распределение благ. Ты сам путаться начал.
>Так говорить надо во время съезда, а не махать кулаками после. Ну вот не сказал никто во время съезда. Люди вообще склонны ошибаться. И теперь нужно жрать говно что ли из-за того, что во время съезда никто не заметил ошибку или глупость?
>Уголовные дела, все через Суд и по Закону, никакого убийства. АХАХАХХАХА. Да ты реально не знаешь историю СССР. Пикрелейтед.
>Прям никогда не вмешивались в хозяйственную деятельность страны Их убили по политическим причинам и занимались они в первую очередь политикой. Потом еще про Троцкизм ссали в уши 70 лет.
>Это рассказал рабочий из США в своих дневниках А ну раз один рабочий что-то там написал, то так оно и было. Правда почему-то все кроме этого рабочего стремились сбежать из СССР, а не попасть в него. Кстати, принеси название дневников.
И ты обещал занести больше историй про ответственность облажавшихся планировщиков.
>>25735516 >Почему тогда в экономике США с их пидорским ВВП всё нормально было с потребительскими товарами Это тебе в пораше рассказали или сам придумал ?
>>25735525 >но плановое распределение благ Я этого не отрицал. >Люди вообще склонны ошибаться Согласен. Кризис в США 30-х, унесший 7 миллионов жизней и последующие — отличное тому подтверждение. Только вот понесли ли виновные наказание, м ? Что-то ничего не слышно об этом. >Пикрелейтед Троцкий был осужден заочно, если что. А грохнули его не по приговору Суда. >Их убили по политическим причинам и занимались они в первую очередь политикой И вот как-то бац, и выясняется, что политика связана с экономикой, а не существует такая сферическая в вакууме. >почему-то все кроме этого рабочего стремились Имена, фамилии и отчества «всех» в студию. >Кстати, принеси название дневников Пикрелейтед.
>>25735565 Специально обученного нигру привезли в сысысэр поставили в цех, чтобы он написал - как "хорошо в стране советской жить". И ты эту хуиту взял за основу? Пиздец ты даун. Этож целиком пропагандон-проект. Это всё равно что смотреть "Россия 2" сейчас и всем говорить - "там сказали, значит правда!". Ты такими аргументами ничего не демонстрируешь, кроме того, что ты тупая наивная голожопая пидораха комуняка.
>>25735698 >Только вот понесли ли виновные наказание А кто именно виновен?
>Троцкий был осужден заочно, если что. А грохнули его не по приговору Суда. Да-да. Из личной неприязни убили. Все так и поверили. Особенно учитывая, что его убийце дали героя советского союза.
>И вот как-то бац, и выясняется, что политика связана с экономикой С этим никто и не спорил. Вот только речь шла про бюрократов, а ты приплел политиков.
>>25735786 >А кто именно виновен? Ну как кто, наверное те, по чьей вине разразился финансовый кризис. Ведь ты не хочешь сказать, что он случился внезапно по воле неба ? Наказаны ли виновные ? Установлены ли они ? И почему такого кризиса не было никогда в СССР ? >Особенно учитывая, что его убийце дали героя советского союза. Ну, героя ему дали не за это, а за терпение и за следование идеям социализма, компенсировали ему страдания, которые он перенес на идейной чужбине. Это нормально. Своих надо поощрять. >ссылки Но там людей можно по пальцам пересчитать. Это по-твоему «все« ? >И это только летчики. Есть материал, сколько летчиков сбежали из США, например. Там тоже не так уж и мало. И не только летчиков. Но это не означает что все в США хотят оттуда свалить. Или у тебя выборочное двоемыслие: если из СССР, то все, а вот из США только конкретные ?
>>25735935 >А что по твоему было в конце 80ых, лол? Это был не финансовый кризис. И да, он был рукотворным. В то время как в США он был системным. Что делать, так устроена их финансовая система. В ней кризисы заложены. >Да-да. Все так и подумали. Ну мало ли чего кто-то там подумал. И опять кто такие «все» в этом случае ? Снова выяснится, что это небольшая группа политиков, как я понимаю ? >Неси сюда. Сравним Принесу чуть позже в следующем посте. У меня эта инфа где-то в недрах компа лежит, надо вытащить. Не держу под рукой.
>>25736002 >Это был не финансовый кризис. И да, он был рукотворным. Никто и не спорит, что кризис создали бюрократы своим планчиком >В то время как в США он был системным. Что делать, так устроена их финансовая система. В ней кризисы заложены. Кризисы ЗАВОДСКИЕ, если вы понимаете о чем я ;)
>>25735565 Ахах блядь, он еле сбежал назад в америку. Коммиблядь не могла не соврать. > Since the 1950s, he had annually applied for a vacation visa abroad and each time, it was denied. Through the influence of two Ugandan ambassadors, Robinson was granted permission to visit Uganda in 1974. He bought a round-trip ticket so as not to arouse suspicion. Once there, he appealed for refuge, which was temporarily granted by Idi Amin. In 1976, Robinson married Zylpha Mapp, an African-American professor who was working at a university in Uganda.
> Through the efforts of Ugandan officials, and U.S. Information Service officer William B. Davis, he was eventually allowed to re-enter the United States and re-gained United States citizenship. He lived in the US until his death in 1994
>>25735722 Да нихуя, нигра купился на коммисказки, а потом охуел с этого цирка. Цитата из книги: Я не думал надолго задерживаться в Советском Союзе. Я хотел и надеялся вернуться домой и молился об этом. Временами казалось, что у меня нет никаких шансов — можно было умереть от холода и голода или погибнуть от нацистской бомбы в военной Москве. Меня могли отправить в лагерь или в психиатрическую лечебницу, или просто расстрелять. По ночам меня мучила тоска. В годы чисток я не раздевался до четырех утра, ожидая услышать страшный стук в дверь. Каждую ночь я ждал, что за мной придут.
>>25736081 >8 человек из США. >30+ человек из СССР. А куда у тебя отвалились остальные страны Североатлантического договора ? М ? И что больше 250 с лишним миллионов или 30 человек ?
>>25736094 >Но ведь рыночка не существует Кто тебе сказал ? Рыночек-то он был в СССР наравне с планчиком. Только вот отказ от планчика и вызвал кризис 89-го и последующих лет.
>>25736120 >А куда у тебя отвалились остальные страны Варшавского договора? Никуда, они на месте. А теперь сравни общее количество населения стран ВД и количество перебежчиков и посмотрим кого больше.
>>25735698 Охуенная книжка, только она разрывает скорее жопы коммипетухов. Я так никогда и не примирился с расизмом в Советском Союзе. Расизм постоянно испытывал мое терпение и оскорблял человеческое достоинство. Поскольку русские кичатся тем, что они свободны от расовых предрассудков, расизм их более жесток и опасен, чем тот, с которым я сталкивался в годы юности в Соединенных Штатах. Мне редко доводилось встретить русского, считавшего черных — а также азиатов или любых людей с небелой кожей — ровней себе.
>>25736144 Тут только я пришел в себя и понял: этот человек не шутит. А какие условия он мне предлагал! У Форда я зарабатывал 140 долларов в месяц, и на большее рассчитывать не приходилось. Русский предложил 250, бесплатное жильё, обслугу, месяц оплачиваемого отпуска, бесплатный проезд в обе стороны. Кроме того, он обещал, что 150 долларов из зарплаты будут поступать на мой счёт в американском банке.
Я слушал и не верил своим ушам. Мысли теснились в голове: «Америка в тисках тяжелой депрессии, не сегодня завтра меня могут уволить. Судя по тому, сколько желающих поработать в России собралось в соседней комнате, даже белые американцы считают это предложение заманчивым. Так почему бы и мне им не воспользоваться?» До истечения контракта оставалось ещё три месяца, когда меня вызвали в заводоуправление и предложили остаться ещё на год. Я понимал, что для американцев — особенно чернокожих — времена настали тяжелые. А здесь я хорошо зарабатывал и каждый месяц мог посылать матери в Гарлем 150 долларов. Меня уважали товарищи по работе и ценило начальство.
Буду кидать цитаты из книги, он охуенно ссыт совеам в лицо. Что бы ни говорили мне мои русские соседи, как бы ни превозносили коммунистические начальники страну, где якобы достигнуты социальная справедливость и равенство, меня никогда не принимали за равного. Да, меня ценили за профессиональные качества, однако я оставался диковиной и потенциальным героем советской пропаганды. Я как-то приспособился ко всему этому.
>>25736130 >Кто тебе сказал ? Ну даже не знаю... >>25734127 >>Сколько стран с рыночной экономикой? >Ни одной: рынок и экономика — суть разные вещи. >>А с плановой? >Все поголовно.
>>25736230 Почему он тогда ссыт на лицо тебе, а не мне ?
И всё же надо признать, что 1932-й и первая половина 1933 года сложились для меня удачно: в профессиональном отношении я за этот период очень сильно вырос. Цех был моей лабораторией, где я мог придумывать и создавать механизмы. Благодаря им производительность на нашем участке была самой высокой на заводе. Всё это, а также уважение, которым я пользовался у рабочих, особенно русских, не могло не радовать. Но главное, от чего я получал удовлетворение, — это возможность самому ставить задачу и находить её решение. Для меня работать на Шарикоподшипниковом было все равно, что играть в любимую игру и еще получать за это деньги.
Учитывая мои успехи в труде, администрация завода разрешила мне летом 1933 года съездить в Америку, повидать мать. Перед отъездом я получил предложение подписать еще один годовой контракт. На заводе знали, как я люблю свою работу, но контракт служил дополнительной гарантией, что я вернусь»
Как же так ? Ведь, как утверждают местные поборники капиталогистизма, в СССР не было никаких инноваций, все плохо, нинужна и ничего нет.
>>25736242 И где ты нашел противоречие ? Отказ от планирования в экономике привел к кризису 1989-го года и последующему роспуску СССР. Это говорит ровно о том, что планчик — это хорошо, а его отсутствие — это очень плохо.
>>25736282 Потому что никто его из совка не выпускал и он еле сбежал из этой параши. Сегодня 9 декабря 1986 года. Прошло тринадцать лет с тех пор, как мне удалось вырваться из СССР. Года два после отъезда мне приходилось щипать себя, чтобы убедиться, что я на свободе. Потребовался еще год, чтобы я наконец перестал в страхе подбегать к окну посреди ночи: я боялся увидеть за окном зимнюю Москву, боялся узнать, что свобода мне приснилась.
Короче, на работе сейчас случай. Работаю в одной ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОЙ российской организации. Жаловался мастер здания, что им ПО-ПЛАНУ в год выделяют денег на n-ое количество доводчиков для дверей. Причем выделяют столько, что либо покупай говно китайское, либо на другой материал денег не останется. В итоге так мучаются, некоторое двери без доводчиков и их ебут за это.
>>25736352 Потому что он работал по контракту и был гражданином США, как стал советским человеком понял как жили его рабы предки, лол. Читни, лол. В 1937 году, поставленный перед невозможным выбором, я отказался от американского гражданства. Намеревался вернуть его, но мне это не удалось. С тех пор я тосковал по свободе — пусть далеко не полной, — которой пользовались чернокожие американцы. Даже до отмены расовой сегрегации в школах (в 1954 году), до принятия законов о равных правах по инициативе Национальной ассоциации содействия прогрессу цветного населения, до Мартина Лютера Кинга черные в Америке знали вкус свободы. Я уверен, что лучше далеко не полная свобода в Америке, чем ее реальное отсутствие в Советском Союзе.
>>25736370 Он открытым текстом говорит, что даже до отмены сегрегации он чувствовал больше своблды в сша, чем в совке. Вот уже тринадцать лет, как я уехал из России, оставил жизнь, полную тягот и почти лишенную радостей. В Советском Союзе мрак настигает всякого, кто смеет надеяться на счастье. В этой стране искру надежды рано или поздно растопчут.
Оп, спасибо за книгу, теперь буду в каждый красножопый тред кидать цитаты оттуда. Просто охуенно.
Надеюсь, книга о годах, проведенных мной в Советском Союзе, даст читателям редкую возможность увидеть изнутри страну, где хорошие и честные люди живут и умирают несчастными, где власть лишает их свободы, видя в ней угрозу собственному существованию.
>>25736393 >Я уверен, что лучше далеко не полная свобода в Америке, чем ее реальное отсутствие в Советском Союзе. И тут же → >>25736282 Далее: >В 1937 году, поставленный перед невозможным выбором, я отказался от американского гражданства >Отмена расовой сегрегации только в 1954-м. >>25736426 >Только совок может обоссать сам себя так хорошо. Так по всему получилось, что ниггер из США оказался самым настоящим совком, обоссав себя сам. Но важно другое. Этот пример иллюстрирует то, что в советской экономике с инновациями и экономикой времен Сталина всё было более чем заебись и куда лучше, как оказалось, чем сейчас при капитаглистме. Вот как же так-то ? >>25736440 Так почему он тогда не остался в США, когда навещал своих родных при Сталине ? Что-ж вернулся-то ? Или >А здесь я хорошо зарабатывал и каждый месяц мог посылать матери в Гарлем 150 долларов. Меня уважали товарищи по работе и ценило начальство. Оказалось ценнее свободы во времена сегрегации ?
>>25736499 >Этот пример иллюстрирует то, что в советской экономике с инновациями и экономикой времен Сталина всё было более чем заебись и куда лучше, как оказалось, чем сейчас при капитаглистме. Как иллюстрирует?
>>25736516 >Как иллюстрирует? Да очень просто: Цех был моей лабораторией, где я мог придумывать и создавать механизмы. Благодаря им производительность на нашем участке была самой высокой на заводе. Всё это, а также уважение, которым я пользовался у рабочих, особенно русских, не могло не радовать. Но главное, от чего я получал удовлетворение, — это возможность самому ставить задачу и находить её решение. Для меня работать на Шарикоподшипниковом было все равно, что играть в любимую игру и еще получать за это деньги.
>>25736499 >Вот как же так-то ? Ты реально тупой? В рамках индустриализации стране срочно нужны были иностранные специалисты, чтобы обслуживать промышленные линии, которые УЖЕ ДАВНО РАБОТАЛИ в странах "загнивающего капитализма". А у нас их почему-то не было. Этим специалистам хорошо платили. А остальное население расстреливали за горсть зерна, спизженного с поля. С чего собственно и имели средства, чтобы платить импортированным неграм-спецам. Это по-твоему заебись? Это по-твоему инновации?
>>25736327 Вот и я о том же комиблядская хуйня плохо работает в больших странах, плохо в малых. Комиблядская хуйня это одинаковая нищета среднего класса и бичей. Комиблядская хуйня тоталитарна в своей природе, комимирок под угрозой то надо посадить и расстрелять, иначе подопытный гражданин не будет жить по коми канонам, начнет ходить к любовнице или еще хуже начнет слушать джаз.
Любой даже самый прекраснодушный комипидор должен быть утилизирован как раковая клетка.
>>25736585 >которые УЖЕ ДАВНО РАБОТАЛИ в странах "загнивающего капитализма" Наверное потому что они так хорошо там работали, пиндосы продали их Союзу за еду.В буквальном смысле слова. А американский рабочий получал больше чем у себя в США.
>>25736612 >Наверное потому что они так хорошо там работали, пиндосы продали их Союзу за еду.В буквальном смысле слова. Ага, именно что за еду. В других странах никому в голову не пришло массово морить своих людей голодом чтобы было чем платить хорошие зарплаты иностранным специалистам.
Ой чертов негр обоссывает швятые колхозы, как же так? Однако в 1928 году он объявил о начале первой пятилетки. Были закрыты мелкие частные лавки и мастерские и проведена насильственная коллективизация. В результате сразу возник дефицит продуктов питания и потребительских товаров. После смерти Сталина ни один советский вождь не осмелился отменить колхозы, которые сгубили сельское хозяйство.
>>25736632 >В других странах никому в голову не пришло массово морить своих людей голодом Вот-вот, в США заморили голодом 7 лямов своих граждан и были вынуждены за еду распродавать заводы вместе с рабочими.
Планирование внутри корпорации хорошо, т.к. позволяет развиваться Ротшильду Планирование на уровне государства плохо, т.к. позволяет развиваться "ватникам и пидорашкам" (ТМ) Что не понятного ?
>>25736617 Ебать ты поехавший при сталине стало хуже чем при крепостном праве, колхозы минигулаги где работали за трудодни и реально сажали за горсть украденного, паспортов не даеют, по всей стране прописка, как только паспорта выдали, деревня умерла поскольку произошел побег из зоны.
>>25736658 Просто он видими прочитал ПРАВИЛЬНЫЕ ЦИТАТЫ из какой-то коммистатьи только, а саму книгу забыл, лол.
Про знаменитое САВЕТЦКАЕ КАЧЕСТВО Советы производят свои станки, но те, что мне довелось увидеть, были плохого качества. Из-за проблем в производственном секторе многое приходилось обрабатывать вручную. Советская сталь после обработки нередко дает внутренние трещины.
>>25736730 ЕБАТЬ, ПАЦАНЫ ВЫ ВИДЕЛИ ЭТО? ЭТО ЖЕ МАНЁВРЫ НА ГИПЕРЗВУКЕ НАХУЙ ОП ГОВОРИТ, ЧТО МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ОН САМ ПРИВОДИЛ В ПРИМЕР - НЕ МНЕНИЕ
>>25736674 >колхозы минигулаги Колхоз — это артель была при Сталине. >реально сажали за горсть украденного >ряяя, украл, защо сажать ?!! За горсть никто никого не сажал. >паспортов не даеют Так это же хорошо, что не давали. Свобода полная.
>>25736739 >>25736749 Ебать вы промытки !!! .... Прежде чем такое писать, элементарно, к Вике бы заглянули !
Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться; соперничать») — соревнование за ограниченный ресурс, вражда с целью получения выгоды.
В экономике различают 2 типа конкуренции: совершенная и несовершенная. Совершенная конкуренция является теоретическим построением, идеалом и используется для разработки методологии анализа других рыночных структур. Несовершенная конкуренция представлена на рынке следующими реальными рыночными структурами: монополия, олигополия и монополистическая конкуренция....
>>25736775 >Колхоз — это артель была при Сталине. Опять высер Трубицына всплыл, ну что ты будешь делать. >За горсть никто никого не сажал. За три колоска. >Так это же хорошо, что не давали. Свобода полная. Есть обязательная прописка. У тебя нет паспорта. Свобода, блядь, полная, вот только без особого разрешения специального дяди ты не можешь из своего сраного колхоза никуда уехать.
>>25736739 >>25736749 Т.е., даже либеральная американская Вика даёт конкуренции в общем отрицательные оценки. А вы откуда своих "знаний" нахвватались ? Я хз ... Из телевизора начала 90-х наверное.
>>25736775 >Свобода полная. При том, что на каждом вокзале стоит солдатик в будёновке с трехлинейкой и спрашивает "Документики, пожалста!". А коли не покажешь - добро пожаловать на бесплатный тур по недостроенному беломорканалу.
>>25736825 >даже либеральная американская Вика Сам такую хуйню придумал? Ты же в курсе, кусок ебаната, что туда сами люди добавляют статьи? Какая нахуй либеральная американская, петух?
>>25736717 >Это нормально по твоему? Пиздеть в дуропедии — это не нормально. А вот сажать за кражу общественной собственности, т.е. за крысятничество — это хорошо и правильно. Твоя бабушка крысой оказалась.
>>25736884 >Он книгу в каком году написал и издал, Маня ? >в тексте указан год о котором он писал >В КАКОМ ГОДУ КНИГУ????? Как же я ору с этого дегенерата. Т.е. если историк напишет книгу о древнем египте в 2017 году, в книге будет описан 2017 год?
>>25736861 Особенно когда твоих же коров в твоем же коровнике определили в колхозные, тобиш "общественные", а тебя сделали старшей дояркой колхоза вежливые ребята с винтовками. Конечно. Всё правильно. В тюрьму расхитителей. А и даже на полгода можно, чё мелочиться.
>>25736890 Потому что отсутствие конкуренции это монополия, у монополии нет никаких стимулов к развитию. Что кстати совочек крайне наглядно продемонстрировал, во всех областях где имелась внешняя конкуренция все было сравнительно неплохо, а местами так даже замечательно, везде где конкуренции не было получилась лютая параша.
>>25736787 >либералогной сослался на дуропедию И тут же очередной либералогной громко бомбанул на ВРЕТИ ДУРОПЕДИЯ НЕ ПРУФ !!! → >>25736852 Лол. Так себя обоссать могла только либеорашка. Бинго просто.
>>25736730 Я ждал этого, лол. Я ждал когда коммипетух скажет что его источник это не источник.
Продолжаю. У меня было достаточно причин бояться выселения. Я не забыл о судьбе двух моих знакомых, чернокожих, которых выслали из Москвы в годы террора. Один из них, Ловетт Уайтман, приехал из Чикаго; к 1936 году он уже несколько лет проработал учителем в англо-американской школе в Москве. Однажды Уайтман критически отозвался о книге рассказов Ленгстона Хьюза «Нравы белых» во время ее обсуждения в клубе иностранных специалистов. В дискуссии принимал участие чернокожий юрист из руководства Коммунистической партии США, который назвал его анализ книги контрреволюционным. Спустя четыре недели Уайтмана вызвали в НКВД и объявили, что его, как контрреволюционера, высылают из Москвы. Ему приказали прибыть в такой-то город в такой-то день и немедленно доложить о себе в милицию. Больше никто из нас его не видел. В 1959 году я узнал о его судьбе от своего знакомого, а тот — от одного русского, бывшего заключенного, который был реабилитирован при Хрущеве и вернулся в Москву. Он рассказал, что в лагере работал с Уайтманом в одной бригаде. Всякий раз, когда Ловетт не мог выполнить норму, его жестоко избивали; ему выбили все зубы. Здоровье его было окончательно подорвано, и он умер от истощения.
>>25736900 > Аграфена Ивановна, ну куда я вас отпущу? У нас обмолот, норму надо сдавать. Работы много, а таких работников у нас в колхозе больше нет. Не могу я тебя отпустить, ты уж звиняй. >Свобода полная.
>>25736941 Постановление ЦИК и СНК СССР о проверке дел лиц, осужденных на основании закона «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». 16 января 1936 г.
>>25736938 Ещё раз. Твоё мнение я понял. Откуда оно ? Вот это я спрашиваю.
Аноним ID: Евгений Юлиевич01/12/17 Птн 12:27:30#441№25737030Двачую 1RRRAGE! 0
>>25736969 Угнетенные рабочие в Америке могли в любой день собрать вещи и съебать хоть через пол страны и там устроится на работу,а в совке СПРАВОЧКИ ОТРАБОТКА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
ОП, можешь рассказать как вы все планировать будете? Без общих фраз. Только конкретные формулы и модели? Идеально было бы, если ты рассчитаешь сколько лично мне нужно молока и хлеба и сколько они будут стоить.
Есть ли успешные попытки применения твоих моделей? Не абстрактные примеры успеха планирования в крупных организациях.
>>25736941 Гнида, охуела? Я сказал что люди туда сами добавляют статьи, и ты мне принес пикчу, которая подтвердила мои слова. >Редактировать может каждый Я не верю что оп серьезен, так обсирать самого себя может только очень жирный тролль.
>>25736960 Так что же он тогда продлевает раз за разом контракты, возвращаясь в СССР из таких швабодных США ? Мне процитировать причину, чтобы тебя обоссать еще раз ?
Аноним ID: Евгений Юлиевич01/12/17 Птн 12:30:18#449№25737076
>>25736993 И евреи в концлагеря добровольно ехали, в печки сами пригали
>>25737056 >Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п.
Или "Правда" тоже за США в холодной войне копротивлялась, лул?
>>25737088 >спорно Ну поспорь. >простая логика говорит, что убивать ради куска хлеба - плохо А убивать никто и не предлагает, не будь школьником-максималистом.
>>25737056 >1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т. п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
>>25737011 Где там слова «три колоска», еще раз спрашиваю.
Аноним ID: Евгений Юлиевич01/12/17 Птн 12:32:56#457№25737114
>>25736938 Кстати, да. Танчики охуенно строили, промолчу что пиндосы в затылок дышали. Чистейший рыночек с конкуренцией. Теперь мы только и делаем, что дрочим на эти танчики
>>25737030 >Угнетенные рабочие в Америке могли в любой день собрать вещи и съебать хоть через пол страны и там устроится на работу Расскажи это министру труда США при Рузвельте, Петушок. Перед ним Сталин нервно курит в сторонке.
>>25737045 >Идеально было бы, если ты рассчитаешь сколько лично мне нужно молока и хлеба и сколько они будут стоить Первым делом я спрошу у тебя , сколько тебе нужно и из этого начну исходить планировать, опираясь на возможности и стараясь их наращивать. Все очевидно. >абстрактные примеры успеха планирования в крупных организациях А что там абстрактного ? Крупные организации с планированием не абстрактны совсем. равно как и примеры их работы.
>>25737072 Потому что заработать можно больше было чем дома - чё непонятного, то? Это из разряда - ездят врачи работать в африку, где СПИД, Эбола, Малярия и т.д., потому что им там платят заебись. Но это не значит, что "ВСЕМ НЕГРАМ ТАМ ТОЖЕ ПЛАТЯТ ЗАЕБИСЬ". Это чисто врачам так платят. И они не хотят жить в Африке, они просто там зарабатывают. То, что им там платят заебись, не делает Африку ОЧЕНЬ ПИЗДАТОЙ СТРАНОЙ. Это просто место заработка. Вот и нигга твой, ненавидел СССР, но при этом исправно ездил туда работать, ради бабла, которое предлагали иностранным специалистам, потому что своих таких в совке не было. Я уж блядь не знаю как тебе ещё объяснять, дубина ты ебаная.
>>25737214 >Потому что заработать можно больше было чем дома - чё непонятного, то? Нет. потому что он долбоёб, который повелся на сказки красножопых. Тогда таких много было.
>>25737128 >Это историографическое название В дупло себе его запихай. Закон выше историографических высеров из 90-х или откуда-то там еще. При разборе окажется, что вместо трех колосков там пол стога сена, а вместо небольшого предмета пол телеги имущества.
>>25737208 >Зачем лишать работы, если можно лишить еды? Почему ЗК в ГУЛАГе питались лучше бритоскота, жравшего крыс и белок до середины 50-х ? Это так лишали еды ?
>>25737214 >Потому что заработать можно больше было чем дома - чё непонятного, то? То есть он продал швитую швабодку в США за советскую зарплату, бесплатное жилье и лабораторию на заводе, а потом грозно помахал после драки кулачками, когда уже дома все наладилось и пришло время покукарекать на блага полученные ранее ? Так получается ?
>>25737072 Его лишили гражданства, решив, что он скомуниздился, потом его никто не выпускал. Возвращался он потому что к нему относились как иностранному специалисту, а не как к обычному совку.
И все-таки теперь, когда война закончилась, я мог позволить себе думать о будущем, а не только о том, как бы дожить до завтрашнего дня. Я твердо решил уехать из России, но как это сделать? Раньше эта страна, где мне предоставили интересную, хорошо оплачиваемую работу (в Америке о таком можно было только мечтать), привлекала меня, но теперь слишком многое в ней меня не устраивало. Я прожил в Советской России шестнадцать лет. Я отдавал себе отчет в том, что обещание не задерживать меня здесь против воли, данное мне, когда я принимал советское гражданство, ничего не стоит. С каждым годом шансов вернуться в Америку оставалось у меня все меньше. Я это чувствовал. Кремлевская пропаганда на славу поработала над образом угнетенного американского негра Роберта Робинсона, который обрел спасение и свободу в Советском Союзе. А вдруг я скажу миру, что на самом деле все обстоит совершенно не так?!
>>25737345 Так я нигде и не писал, что за три сажали, мань. Я привёл ссылку на статью с таким названием. И дальше цитату ГЕНПРОКУРОРА МАТЬ ЕГО СССР. Но читать дальше заголовка, видимо, слишком сложно.
>>25737298 Ты блядь реально тупой. Ценности свободы остались при нём, он их никуда не продавал, он прост принял решение, что готов смириться с совковым пиздецом, ради охуенных условий труда и высокого заработка, который ЛИЧНО ему предложили. Вполне возможно что он изначально задумывал, что поедет в Совок не навсегда, а пошабашить на время. Это нормальная логика любого человека. Я бы тоже сгонял на пару лет поработать в зимбабве, если бы мне предложили охуенную зарплату там и хорошие условия жизни на эти пару лет. Но я бы не перестал считать Зимбабве дном от этого.
Как мне избавиться от этого желания вылечить неизлечимого? Кто-нибудь знает? Зачем я продолжаю спорить с этой коммимакакой?
>>25737407 >Ценности свободы остались при нём И носил он их в целлофановом мешочке рядом с советской зарплатой, надо полагать ? Что же он продлевал-то контракт не один, а несколько раз ? «Ценности» там у него не выросли наверное ? Ценности — они поступками меряются, а не вскукареками задним числом.
>>25737543 >И носил он их в целлофановом мешочке рядом с советской зарплатой, надо полагать ? В голове. >Что же он продлевал-то контракт не один, а несколько раз ? Платили хорошо, очевидно же. Ты тупенький какой-то.
Я знал многих идеалистов, приехавших в Россию из разных стран. Исполненные лучших намерений, они искренне верили, что им предстоит участвовать в созидании земного рая, обещанного Марксом и Лениным. Такими идеалистами были, например, доктор Розенблиц и его жена. Они оставили в Калифорнии все, что приобрели благодаря успешной стоматологической практике доктора Розенблица, — красивый дом, две машины, элегантную одежду. Родственники и друзья пытались отговорить их от поездки в Россию, но они стояли на своем. Я познакомился с Розенблицами вскоре после их приезда в Советский Союз: они были полны энтузиазма и готовы к любым приключениям. Доктор Розенблиц привез с собой в дар Советскому Союзу новейшее медицинское оборудование. Его установили в одной из московских поликлиник, и американский врач обучал там секретам своей профессии русских студентов-стоматологов. Меньше чем через год Розенблицев арестовали и отправили в разные лагеря на Крайнем Севере, где температура нередко опускается до пятидесяти градусов ниже нуля. Оттуда они не вернулись.
>>25738005 И каким образом он ими поступился? Приехал в СССР и стал охранником гулага? Расстреливал политзаключенных? Ой, нет, он точил железки и получал за это деньги.
>>25738019 Так он и пишет, наивные, совершили хуйню — поверили в светлое коммунистическое будущее и уехали в совок, как бы сами виноваты, нормальные люди коммипнтухам не поверят, но все равно жаль их.
>>25738058 Платили хорошо, очевидно же. Мы по кругу ходим, а ты все никак не можешь высказать свои претензии по-человечески. Это особенно смешно, учитывая что этого чувака в тред принес именно ты.
Жаль тред закончился, а оп перекат не пилит. Ведь в другом треде он будет писать, что негр врет все и вообще его цру выкрало и заставило книжку написать.
>>25738127 >Или по-твоему если ты что-то продал за бабло то это внезапно теряет свою ценность? Для того, кто продал — безусловно. Еще раз: наличие у того или иного человека каких-то ценностей,может быть подтверждено только поступками, делом. Но не кукареканием задним числом.
>>25738147 >Для того, кто продал — безусловно. Наркоман? >Еще раз: наличие у того или иного человека каких-то ценностей,может быть подтверждено только поступками, делом. Но не кукареканием задним числом. Ну вот и иди делай революцию, а не шитпости на сосаче, или ты за бабло продался?
Буровик американец едет в Саудовскую Аравию добывать нефть за зарплату с пятью нулями. Значит ли это, что американец предал христианство и теперь мусульманин?
>>25738211 Так американец — это очевидный петух, который за бабло с шестью нулями продаст и свою же америку. Что нового ты сказал, решительно не понимаю.
>>25738240 >Так американец — это очевидный петух, который за бабло с шестью нулями продаст и свою же америку. Ну, ты продал за гораздо меньшее бабло свой социализм. Поздравляю, ты петух.
>>25738260 Ты кукарекаешь , что тебе при капитализме плохо, а при социализме лучше, швабоднее. Но при этом он выбрал рашку а не КНДР. То есть ты себя в этом вопросе обоссал.
>>25738286 Он до 45-го был в США, но потом вернулся. За длинным рублем поехал и потом кукарекал ряяя, эшэшэр плахой нет швабодки кудах. Так нехуй было тогда возвращаться, если все плохо. Значит пиздит и в СССР было лучше.
>>25738352 >Мань, мне при капитализме несколько хуже Продался, фу, за бабло, фу. >но я свой дом не бросаю и не еду за деньги куда-то еще и не поливаю оттуда никого грязью А он из СССР никого грязью и не поливал.
>>25738377 >Продался, фу, за бабло, фу. Мань → >>25738367 >А он из СССР никого грязью и не поливал. Ну так конечно, он, как и положено петуху, прокукарекал что-то задним числом.
>>25738465 Конечно не читал, подцепил цитату на каком-нибудь ссаном истмате и притащил. Если бы читал то не таскал бы, и не копротивлялся бы большую часть треда против собственного аргумента.
>>25738549 Собственно американские специалисты получали до тысячи баксов в месяц, плюс рубли на прожить. Это больше 14 косарей баксов в месяц в нынешних деньгах, чистый аппер миддл класс. Минвайл совки пухли с голоду.
>>25738570 У коммуниста все сводится к гомоебле, лол. Он жоу не продавал, а работал по своему призванию. Даже тебе петух, я готов предоставить услуги юриста за круглую сумму.
>>25738771 >250-300 они получали. Нихуя не больше. Это были деньги на расходы внутри ссср. >Которые в СССР они потратить не могли. Деньги от этого несчитовыми стали?
>>25738782 >Деньги от этого несчитовыми стали? В СССР - да. Доллары можно было отправить в США родственникам или накопить на счете и потратить потом в США. В этом, собственно, все преимущество перед гражданами СССР и исчерпывалось.
>>25738811 >В этом, собственно, все преимущество перед гражданами СССР и исчерпывалось. А ничего что это были охуенные деньги, которые, внезапно, откуда-то брались?
>>25738847 >внезапно, откуда-то брались? В СССР того времени была трехконтурная денежная система, госмонополия на валютный оборот. Если посмотреть на структуру экспорта СССР с учетом глухой блокады, то эти доллары реально стоили дешевле рублей. Только и всего.
>>25738886 > Если посмотреть на структуру экспорта СССР с учетом глухой блокады, то эти доллары реально стоили дешевле рублей. Ну посмотри. И продемонстрируй. Пока что зарплата в 150-1000 долларов в месяц это средний/высший средний класс в современном эквиваленте. При зарплате в 150 баксов американский рабочий меьше чем за два месяца зарабатывал на Форд А.
>>25738936 >При зарплате в 150 баксов американский рабочий менше чем за два месяца зарабатывал на Форд А. И он при этом два месяца питался святым духом, жил на облаках и носил одежду пошива «в чем мать родила» надо полагать ? Еще раз: курс валют управлялся СССР исходя из структуры экспорта и внутренних ресурсов. Реально рубль был дороже доллара. Другое дело, что если что-то продавали, то курс несколько снижали, но не настолько как сейчас.
>>25739009 >И он при этом два месяца питался святым духом Нет, маня, ему для этого зарплата в рублях полагалась. Да, манюнь, они получали зарплату в рублях И зарплату в долларах. >Еще раз: курс валют управлялся СССР исходя из структуры экспорта и внутренних ресурсов. Мне насрать на курс валют, я перевожу доллары 30-х в современные доллары. Я жду когда ты переведешь
>>25739066 >Мне насрать на курс валют >я перевожу доллары 30-х в современные доллары Выбери что-то одно, Мань. > они получали зарплату в рублях И зарплату в долларах И ? Что с того-то ? Это была учетная запись на счету, да и та — в отдельно изолированном контуре обращения. Что сказать-то хочешь ? И зачем переводить те баксы в современные ? Ты долбоеб ?
>>25739117 >Выбери что-то одно, Мань. Зачем? Переведи тогдашние рубли в современные и все станет ясно сколько 300 рублей реально стоили. А потом обьясни как получавшие 300 рублей люди голодали и мерли миллионами. >И ? Что с того-то ? Это была учетная запись на счету, да и та — в отдельно изолированном контуре обращения. Ну то есть несчитовые деньги, да? >И зачем переводить те баксы в современные Чтобы показать тебе, дебилу, что совки имея голод платили американским рабочим столько же, сколько сейчас в США получает профессура, врачи низшей категории и прочие типа привелигированные ценные специалисты. А инженеры получали ДО ТЫСЯЧИ БАКСОВ, мать твою. Это эквивалент 14 кусков долларов в месяц сейчас.
>>25739190 >Переведи тогдашние рубли в современные Нахуя ? Что это даст ? Это идиотская операция, учитывая совершенно разные экономики, фин. системы, да и время. >А потом обьясни как получавшие 300 рублей люди голодали и мерли миллионами. Объясняю: они не голодали и не мерли миллионами.
>>25739190 >что совки имея голод платили американским рабочим столько же, сколько сейчас в США получает профессура, Причем тут тогда и сейчас, дегенерат малолетний ? Ты вообще разницу понимаешь между системой формирования курса тогда и сейчас, между экономиками тогда и сейчас, дегенерат ? Вопрос риторический, конечно же. То, что ты только кукарекаешь невпопад видно без всякого курса.
>>25739217 >Нахуя ? Что это даст ? Это идиотская операция, учитывая совершенно разные экономики, фин. системы, да и время. Можешь как-нибудь иначе доказать что 300 рублей это больше чем 150 баксов.
>>25739264 >кукареку Так сформируй курс так как они его формировали и обьясни почему американский рабочий за три зарплаты покупал тачку, в то время как совки дохли от голода.
>>25739319 >Можешь как-нибудь иначе доказать что 300 рублей это больше чем 150 баксов Хули тут доказывать — на 300 рублей этот ниггер жил лучше, чем на свои 150 в США, причем значительно. И не на 300 даже, а на 250, если точнее. И он это сам признает, перечисляя те блага, которые он получал в СССР, сравнивая с США. Доллары он в СССР не тратил. Вообще. >дуропедия Какое это вообще имеет отношение к курсу валют и ресурсу СССР ? Голод был вызван а) Неурожаеми б) долбоебизмом и откровенными преступлениями на местах. Никакого отношения к производству и сосздаваемым там реальным стоимостям он не имел вообще. >американский рабочий за три зарплаты покупал тачку >очередные сказочки с пораши Рабочий в США в то время хуй без соли доедал, питаясь в лучшем случае как ЗК в ГУЛАГе с пониженной нормой. Еще раз: чтобы тогда купить таску в США надо было питаться святым духом, ходить с голой жопой и жить на небесах. Покупали там тачки только богатые, иногда по несколько штук. Или в кредит, доедая залупу без соли.
>>25739490 >Хули тут доказывать — на 300 рублей этот ниггер жил лучше, чем на свои 150 в США, причем значительно. Конечно нет. Ехали они сюда, внезапно, за 150 долларами, а не за 300 рублями. > Голод был вызван а) Неурожаеми б) долбоебизмом и откровенными преступлениями на местах. А также тем что у крестьян отнимали жратву чтобы загнать ее за границу, чтобы заплатить негру 150 долларов. >Никакого отношения к производству и сосздаваемым там реальным стоимостям он не имел вообще. Имеет. Если ты за свою зарплату не можешь ничего купить и дохнешь с голоду это означает что твои деньги вообще ничего не стоят. >Рабочий в США в то время хуй без соли доедал, питаясь в лучшем случае как ЗК в ГУЛАГе с пониженной нормой. Тыскозал? >Еще раз: чтобы тогда купить таску в США надо было питаться святым духом, ходить с голой жопой и жить на небесах. Продавали их миллионами, а массового голода с миллионами жертв не было.
Самое интересное, что эта рынкопетушня признает коммерческое планирование в рамках одной, ну, максимум, двух коммерческих корпораций и их инфраструктуры.
Но самая писечка в том, что они тут же оправдывают свои вскукареки всемирным монополизмом, забывая о том, что внутри каждой корпорации царит именно планчик и не могут рассматривать корпорацию в масштабах государства/отдельного экономического пространства.
Рынкопетухи, жду ваших натужных оправданий и аргументов, которых, как выяснится в очередной раз, у вас нет.