Раз общаться рекомендуете на своём языке, то значит шанте для каждого лоа надо писать самому и своё? Это же практически нереально
Пантеон Кимбанды:
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
И там же все переводы Анны Блейз по Кимбанде
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
И там же все переводы Анны Блейз по Кимбанде
Вуданы, хелпаните.
По вуду на русском очень мало всего, о различиях например гаитянского и кубинского никто даже не заикается.
По кимбанде напротив материалов дофига, ну и Эшу и Помба Жира выглядят ближе к народу так сказать.
При этом я не могу о себе уверенно сказать, что хочу заниматься именно кимбандой.
Я себе уже всю кукушку снёс раздумьями, помогите анализом плз. Больше посоветоваться не с кем, ни магунов знакомых, на аналитиков.
По вуду на русском очень мало всего, о различиях например гаитянского и кубинского никто даже не заикается.
По кимбанде напротив материалов дофига, ну и Эшу и Помба Жира выглядят ближе к народу так сказать.
При этом я не могу о себе уверенно сказать, что хочу заниматься именно кимбандой.
Я себе уже всю кукушку снёс раздумьями, помогите анализом плз. Больше посоветоваться не с кем, ни магунов знакомых, на аналитиков.
Уже на протяжении месяца тут в ридонли, и очень заинтересовало меня эта тематика. У меня вопрос к Вам, уважаемые вудуны. Как все таки контактируете с духами? Как толкуете? Нужно ли перед началом изучения, создания алтаря и первого обращения развивать видение? Как дух будет со мной общаться если я не в состоянии буду его ни услышать ни почувствовать? Не говоря уже про увидеть
Знаки будет посылать. Их то хотя бы ты толковать умеешь?
А как же мне уметь, если никто до этого их не посылал? Где-то теорию можно курить? Это будет символизм или что? И как общаться с помощью маятника или таро, задавать вопросы и смотреть реакцию предметов?
Перекачусь из прошлого треда.
Антуаны, помогите пожалуйста. Я не могу решить вот что. К кому мне обратиться, чтобы у знакомого все наладилось в личных отношениях? То есть не приворот и не для себя, а для другого человека. Я ему желаю добра, и хочу, чтобы он как минимум не страдал так. Нужно делать гри-гри или обращаться к кому-либо? Кто у нас покровительствует над любовью и очагом?
Антуаны, помогите пожалуйста. Я не могу решить вот что. К кому мне обратиться, чтобы у знакомого все наладилось в личных отношениях? То есть не приворот и не для себя, а для другого человека. Я ему желаю добра, и хочу, чтобы он как минимум не страдал так. Нужно делать гри-гри или обращаться к кому-либо? Кто у нас покровительствует над любовью и очагом?
Как там в 2008?
Эрзули. Гугли её аспекты. Гугли на английском.
Пост ниже - не мой. По поводу толкования знаков - не знаю даже. Просто как человек я - поддатливый на всякого рода загоны. Вот к примеру ты говоришь - "подача знаков" и мое сознание будет искать эти знаки в каждой пылинке в комнате. Образно говоря конечно, но как-то так. Мне интересно как практикующие общались именно в первых контактах. Эта информация нужна мне чтобы вкатиться, без нее под гнетом сомнений я чувствую что так и не смогу
Бамп вопросу
>Мне интересно как практикующие общались именно в первых контактах.
Я буквально слышал голос в голове ощущал постороннее присутствие.
Хули нереального? Тебе не обязательно в рифму писать. Смыслы важнее формы.
>общаться
Общаться, все шанте лучше петь на креольским.
Я тебе рекомендую сделать Honey jar spell, и долбить его неделя за неделей, ставя раза три в неделю на баночку красную свечу и читая какой нибудь заговор глядя на пламя.
Работу с Эрзули ты просто не вывезешь, она слишком сложная. Например квартира должна быть идеально чистой, чтобы нигде никакой пыли, все убрано. Так что выбери то что проще.
Ага.
Окей.
Спасибо.
бамп
Кимбандистов нет что ли?
Откуда ты взял про идеально чистую квартиру? В том плане что где именно прочёл/от кого узнал. Я впервые слышу про этот аспект.
В предыдущих тредах анон описывал свой опыт общения с Эрзули Фреда
мимо
Понял, пойду почитаю.
>Откуда ты взял про идеально чистую квартиру?
Это описано везде где даются рекомендации по работе с ней.
Везде? Есть что почитать помимо шапки?
Видишь, как многогранна традиция.
Мертвая йоруба. Англоязычные статьи. Вроде всё.
Основной массив АКТ представляет собой 1) древние 2) аграрные 3) африканские 4) религиозные культы, а Кимбанда – 1) современный 2) городской 3) латиноамериканский 4) магический культ.
©
Это я читал.
Но ведь практикующие вудуисты треда не живут в деревне и не сажают травы. А новоорлеанское вуду вполне себе магическая часть практики.
Давай начнём с того, что вуду более доступная обычному человеку практика. Кимбанда требует очень много денег и инициацию. Если у тебя есть стартовые хотя бы полмиллиона рублей (российских) — попробуй вкатиться в кимбанду. Но мне что-то подсказывает, что ты не настолько обеспечен.
Можно тебя вывести на контакт чтобы пообщаться отдельно? Фейкомыло или телега?
Возможно ли работать с лоа без христианства и притом без африканских начал? То есть в топку молитвы, иконы святых и ладан, и вместе с ними традиции более первобытные и коренные?
Или чего-то среднего нет, и стоит идти искать другую традицию?
Или чего-то среднего нет, и стоит идти искать другую традицию?
[email protected] Пиши.
>Возможно ли сделать суп без воды и еды
То есть лично тебе нормально читать католические молитвы или проводить обряды с предметами как на пикриле? И без этого никак? Серьёзно?
Ты хоть час своей жизни посвятил изучению теории? Прочитал историю? Прочитал становление? Я не понимаю, ты хочешь чтобы все было сразу и без напряжения? Ну тогда так не бывает. От крестов тебе никак не избавиться, они всюду, даже в переКРЕСТке дорог, который обязателен для многих вещей. Без молитв тоже, они нужны для общения и призыва. Жертвоприношения в виде живых существ это явно не то, что тебя должно заботить. Ты очень не скоро в них будешь нуждаться, если вообще будешь. У нас никто каждодневно не роет могилы и не сушит потрошеных собак.
А с молитвами что не так? Типа "мам, не хочу быть веруном, бох для лохов, духи крутые тип"))0
Так что ли? Вуду вообще трактуется альтернативными версиями библейских сюжетов, и признано Папой.
Всё я прочитал. Что ты сразу налетел, типа мне надо всё и сразу. Я просто не хочу ни читать Agnus Dei, ни жечь ладан, ни использовать в самом начале всякие атрибуты из Конго и ему подобного сердца Африки, типа странных нарядов или вон сушеных собак.
В оп-посте и кулсторях от анонов такого не было, а в литературе и инетах часто попадается типа "прочтите молитву Богоматери три раза чтобы очистить помещение и никакой низший дух к вам не пролез". Вот я и спросил.
Символику креста я не привязываю к распятию, мне норм.
Альтернативными версиями библейских сюжетов в наше время и Star Wars трактуют, это не показатель.
Хз чего ты тут свои маняфантазии про верунство проецируешь. Я думал это вуду тред, а не адептов авраамических религий или умбанды.
Мне эстетика христианства норм. Читать христианские молитвы — уже совсем другой коленкор. Если бы я этого хотел — выбирал бы между католиками и протестантами, а не между акт.
Может у тебя отсутствует понимание вуду, как явления? Расскажи, что ты конкретно хочешь и как ты это видишь
Ну как анончики в прошлых тредах описывали. Или там из последнего ссылочка вк про какую-то тян.
Алтарь, веве, шанте, подношения, общение с лоа.
Хуету хочу что ли?
Ты можешь очистить помещение любым другим доступным тебе способом, если что.
Не воспринимай это всечто читаешькак четкий алгоритм действий для достижения результата. да, даже этот пост
Понял.
Спасибо за урок, хм.
Пиздёж. Много денег ты принесёшь только Сашке Эскуро и ко, если не говорить о подношениях.
Подстава только в том, что по Кимбанде хуй найдешь достоверную инфу с печатями и прочим, плюс она вся строится на одержимости духами. Ты неибацца спирит? Сомневаюсь.
Хорошее начало.
Что за жидкость над тарелкой? скатерть подготавливал?
Кофе и ром.
Подготавливал по методу анона из прошлого треда.
Надо было ещё погладить, но у меня утюга нет, а разглаживать под матрасом такие вещи я ебал
В смысле светлое ром, тёмное очевидно кофе.
А что из еды в тарелке помимо орехов? Сладкие фрукты?
Алсо, как всё прошло?
Цукаты, вымоченные в роме, марципановая конфета и арахисовая паста.
Общался с помощью маятника как дурак. Извинился, попросил научить меня, как правильно всё делать, обещал зажигать свечу по понедельникам. Попросил о знаках, спрашивал верно ли всё сделал (на всё ответ "да").
Не могу сказать, что я что-то почувствовал и проникся, как все предыдущие аноны. Может это я сам маятник покачал, может приходил кто-то другой, я ведь не знаю. Никаких происшествий не было с того момента.
Сейчас вот понесу подношения на перекрёсток. Правда не нагуглил как правильно их оставлять. Что-то коробит меня рядом с домом по центру дороги тупо всё вываливать.
Если коробит, то и не нужно этого делать. Вспомни другой перекресток и послушай свои ощущения. Если на любой коробить будет, то сам понимаешь.
Я спрашивал во время ритуала куда относить, X-перекресток был одобрен (через да-нет сложно что-то узнавать всё-таки).
Сейчас вернулся. Навернул несколько кругов по окрестностям с гололедом и прочими радостями перекрестки, на которые я изначально нацеливался, потонули в воде, льду и внезапно дорожных работах, в итоге отнёс на полупротоптанный-полуасфальтовый в паре шагов от дома, вылил/высыпал не по центру, а в стороне.
А ты как поступаешь, поделись опытом пожалуйста.
Я оставляю на углу перекрестка. В открытом пластиковом контейнере. Под контейнер кладу бумажку с веве, рядом кладу сигарету и ставлю зажженую красную свечу. Ухожу не оглядываясь.
>свечу
Восковую?
Нет, толстую парафиновую.
А ты знаешь, где достать красные восковые свечи?
Плавишь, межаешь с акрилом или охрой, выливаешь самодельную свечу.
То есть по идее у тебя много контейнеров, бумажек с веве каждого из тех, кому служишь, и отлитых свечей?
Ананасы, такой вопрос. А перекресток это с точки зрения дорог или с точки зрения любых перекрещивающихся путей?
Ну то есть вот, например, пикрелейтед не будет считаться перекрестком?
Ну то есть вот, например, пикрелейтед не будет считаться перекрестком?
>пластиковом контейнере
В таком? То есть так можно и полёт нормальный?
В треде писали, что перекресток может быть любым, главное что люди ходят. Я с этой точки зрения рассматривал.
Соответственно как я понимаю пикрил подходит
Я вот этот анон.
Сегодня в подъезде слетел ключ со связки, с которой почти 10 лет ничего не происходило. Это притом, что я последнее время почти не выхожу из дома, сегодня повод появился (неприятный).
Я скептик, и не верю во всякие взрывающиеся лампочки, но этот случай с некоторыми сопутствующими обстоятельствами убедил меня на 100%
Сегодня в подъезде слетел ключ со связки, с которой почти 10 лет ничего не происходило. Это притом, что я последнее время почти не выхожу из дома, сегодня повод появился (неприятный).
Я скептик, и не верю во всякие взрывающиеся лампочки, но этот случай с некоторыми сопутствующими обстоятельствами убедил меня на 100%
Но это же по идее плохой знак, что он слетел? Или как?
Да.
Да.
Нет.
Сделай копию этого ключа и ходи с копией. Оригинал теперь принадлежит Легба. Спрячь его возле домашнего алтаря. Клади на алтарь во время ритуалов.
Ну это не совсем ключ в традиционном понимании, пластмасска от домофона. Но ведь она вполне себе ключ, как я понимаю. Про копию спасибо, сам бы не додумался.
Я повертел в мозгах вариант того, что это может быть знак недовольства, но не счёл убедительным. По-моему недовольство серьёзнее должно проявляться, чем слетевший ключ со связки.
Подкиньте, пожалуйста, алтарей в тумбочках или шкафчиках, т.е. где заведомо узкие полочки.
У моей ПГМнутой бабки было один-в один как на первом пикрилейтеде, только pravoslavie edition
Клёво, а мне нужно в маленьком шкафчике
Не могу же я подношения туда ставить в кукольных блюдечках на крохотные тряпочки
Тебе не обязательно загоняться на большие подношения в большом количестве. Поставил, дал постоять пару дней, вынес. Нормальный сценарий, в принципе. Но есть вещи, которые выносить Лоа запрещают. И да, со временем таких вещей может много накопиться.
Ты же только начинаешь практику. Год поживёшь на минималочках, заработаешь, построишь алтарь побольше.
В конце концов, можно гараж купить или бокс под эти цели.
У меня главная проблема в том, что однуха без свободного угла, даже ширму некуда поставить.
Спасибо за совет про гараж, реально дельный. Наверное так и поступлю в итоге. Проще купить отдельное большое место, чем так напрягаться, да и о животных и людях не надо беспокоиться.
Поделитесь, как находили подходящий перекресток?
Первый попавшийся рядом с домом, или специально куда-то в лес-поле едете, как это вообще происходит?
Первый попавшийся рядом с домом, или специально куда-то в лес-поле едете, как это вообще происходит?
Я просто выхожу из дома и иду, пока не найду. Как я понимаю, что нашёл? Просто смотрю на перекресток, и понимаю.
Прямо вот просто по городу? Может ещё и днём?
Да. Иногда днем. Иногда ночью. Чаще всего на рассвете.
Кто может просить принести, далее цитирую: тыквенные кости?
А как ты получил это сообщение?
Вообще много кто. Ты ведь даже не написал работаешь ты с Лоа или Ориша (или может даже Эшу, кто тебя знает).
Семечки тыквы любит Ошун.
Да я вообще не работаю, но планирую.
Сегодня в полудреме опять со мной заговорили. Стали некоторые слова говорить, а потом их значение на немного машинно-переведенном русском. Слова гуглил, но таких не существует. Правда я писал их русской транслитерацией. В конце сказали учить слова, лист бумаги на котором все в полудреме писал оборвать.
Спросил, что дальше. Дали имя(?) по которому позвать в след. раз (в пантеонах вуду такого нет, конечно же) и принести тыквенные кости.
>Спросил, что дальше. Дали имя(?) по которому позвать в след. раз (в пантеонах вуду такого нет, конечно же) и принести тыквенные кости.
Имя используется для связи. Некоторые его сообщают человеку для того, чтобы он мог продолжить "общение".
>В пантеонах вуду такого нет, конечно же.
Кто к тебе приходил и зачем неизвестно. И причем здесь АКТ? Это может быть взято откуда угодно.
>тыквенные кости.
Семечки.
Я вам так завидую, что с вами говорят через транс, невероятно просто.
Про семечки я догадался, именно цитировал, что как будто через машинный перевод общались.
>АКТ
поясни, я глупый
афро-карибская традиция ну ё
мимо
Почему подумал что имеет отношение - слова которые сказали заучить сразу вызвали ассоциации с этой традицией.
ну блять так напиши че за слова
Слова могут быть с африканскими корнями, могут быть французские, португальские, не говоря уже обо всяких наречиях и смешениях. прав, если ты хочешь узнать чего у тебя в голове происходит, и кто ломится — надо слова прослеживать. А не "сап пасаны я тут подумал а вдруг мне к вам дух нашептал". Потому что это самое "к вам" — понятие ооооооооочень растяжимое, традиций очень много.
Логично, спору нет.
Одно из слов: вуру (вужу)
на китайском вуру значит обида
Вуданы помогите
Можно проводить ритуал в одной комнате со спящим человеком?
inb4 от мамки небось шифруешься корзиночка?
Можно проводить ритуал в одной комнате со спящим человеком?
inb4 от мамки небось шифруешься корзиночка?
Сам уже подумал что это тупой вопрос, если даже алтарь рядом с кроватью говорят не размещать.
не совпадает произношение.
я на слух написал, как оно там в оригинале - я не знаю
Ну ты же сам наверняка понимаешь, что по одному слову в два слога нереально что-то действительно опознать?
Если для тебя это такая тайна, которой нельзя делиться — ищи язык и соответственно источник сам. Если нет — напиши уже нормально, скрытень.
двачую этого
ты либо слова давай либо не обращайся
На связи 364327-кун.
Проводил снова ритуал (в самом конце недели т.к. не нашёл в себе сил раньше).
Всё примерно так же.
Искал перекрёсток — нашёл среди частных домов, где в тишине и темноте сидела одна-единственная мирная собака. Хотел зажечь свечу — не вышло из-за сильного ветра. Уже позже подумал, что надо было с той стороны дороги размещать, где собака сидела.
Проводил снова ритуал (в самом конце недели т.к. не нашёл в себе сил раньше).
Всё примерно так же.
Искал перекрёсток — нашёл среди частных домов, где в тишине и темноте сидела одна-единственная мирная собака. Хотел зажечь свечу — не вышло из-за сильного ветра. Уже позже подумал, что надо было с той стороны дороги размещать, где собака сидела.
Я решил что законтачусь еще раз и сам все узнаю. А там уже и отпишу по теме треда это все или нет.
ну удачи
Почитал эти ваши треды - очень интересная тема. Дело в том, что неважно из каких соображений (очень далеких от религии, магии и всего подобного) прямо следует существование чего-то такого, что насколько я могу судить на 100% совпадает с Лоа по своим функциям, возможностям и т.д. В связи с чем у меня есть вопросы:
1) Насколько с точки зрения традиции было бы уместным прямо порасспрашивать Лоа об их природе с целью подтверждения некоторых своих предположений? Из тредов я понял, что общаться с ними можно (маятник, т.д.).
2) Как-то сразу привлекла эта тема, даже не знаю, как точнее описать, но очень стабильное ощущение, что эта тема моя и стоит этим заняться. В этих тредах попадаются подобные же посты, из чего понятно, что я не один такой. Однако, черепа в аттрибутике отталкивают раньше норм к черепушкам относился, даже на обоях стояли, но после того как в свое время поупарывал грибов, появилось стойкое отвращение к изображениям черепов, с чем связано - не знаю, это не будет препятствием для вкатывания в тему?
1) Насколько с точки зрения традиции было бы уместным прямо порасспрашивать Лоа об их природе с целью подтверждения некоторых своих предположений? Из тредов я понял, что общаться с ними можно (маятник, т.д.).
2) Как-то сразу привлекла эта тема, даже не знаю, как точнее описать, но очень стабильное ощущение, что эта тема моя и стоит этим заняться. В этих тредах попадаются подобные же посты, из чего понятно, что я не один такой. Однако, черепа в аттрибутике отталкивают раньше норм к черепушкам относился, даже на обоях стояли, но после того как в свое время поупарывал грибов, появилось стойкое отвращение к изображениям черепов, с чем связано - не знаю, это не будет препятствием для вкатывания в тему?
Ну как же ты читал треды?
1) Здесь есть анон, который прямо спрашивал Лоа об их природе. Как я понимаю, общался напрямую, голосом.
2) Посмотри на веве со своего пика. Видишь в них черепа? Я вот даже не уверен, обязательны ли черепа для Баронов...
Да и Лоа ведь заведуют разными вещами. С Эрзули Фреда черепа уж точно не нужны к примеру.
Надеюсь, ты начнёшь и будешь оставлять отчёты.
Да ладно, черепушки – крута, я-бы прикупил пару, и тупо для красоты дома поставил
> Африканская религия
> Идеально чистая квартира
Прям представляю себе африканского аборигена, вылизывающего свою хибару до блеска
Эрзули не поклонялись в Африке.
А на Гаити наверно да, вылизывают до блеска свои хибары, а скорее бедняки её дома и не вызывают. Идут в храм.
Алтарь нельзя ставить рядом с кроватью, а в другой комнате?
ты почти научился читать, молодец можно
Я сегодня получил предупреждение. Проснулся, а у меня на постели лежит книга. И не какая-нибудь, а Фауст.
Почему кто-то хочет, чтобы я бросил затею с вуду? И кто это может быть?
Почему ты решил, что кто-то хочет именно этого, а не чтобы, например, ты перестал ебать мозги себе, нам и Лоа, и начал уже полноценно практиковать?
Хм, да. Возможно.
Прошёл месяц. Сон мне так и не показали, знаков больше не было.
Золотой вопрос:
Кто как решает проблему размещения алтаря живя в однушке или имея в своем распоряжении только комнату?
Что-то мелькало про чемоданы, но без конкретики.
Кто как решает проблему размещения алтаря живя в однушке или имея в своем распоряжении только комнату?
Что-то мелькало про чемоданы, но без конкретики.
Отделение тумбочки. Проверенный метод. Рекомендую. Конечно с замком. Выдвигаешь, ставишь сверху, получаешь алтарь быстрого развёртывания. Для алхимиков тоже годится. Мимо комнатный колдун овер9000 уровня.
>Что-то мелькало про чемоданы, но без конкретики.
+деньги на такси до кладбища
Ты шаришь.
Выдвигать-то чего куда? Я не видал раздвижных тумбочек
Та же тема, постою рядом, послушаю.
ШОК СЕНСАЦИЯ
вуду ≠ Барон Суббота
Раз пошло обсуждение тумбочек. Есть пикрелейтед, из выдвижного ящика норм алтарь будет, или это уж совсем неуважение к Лоа?
Напомни плиз, как выглядят нераздвижные тумбочки
Ну так что, из этого можно что-то приличное сделать?
Да.
Как вы кормите Лоа каждую неделю, когда вам ничего не надо? Или вообще так не делаете? Подскажите пожалуйста
Говоришь так, будто духи - мальчики на побегушках.
Еженедельные подношения тем же проводникам - в первую очередь оказание им уважения и залог успешных контактов в дальнейшем. Да и не забывай, то, что ты даёшь, ничего не требуя взамен возвращается сторицей. Духи как никто это понимают.
Я не спрашивал в чём соль.
Я спрашиваю, как это у происходит. Это всё равно какой-то разговор, или просто подношения на веве с обращением и гулять идёте, или как-то ещё.
Посоветуешь чего, или так ляпнул?
Поясните за эту пасту. Это что-то типа гайда?
Человеку было тридцать. Он уже тринадцать лет жил в большом миллионнике в Восточной Сибири. Многое получалось у человека раньше. Достиг он многого в карьере, да и личная жизнь была у него хоть и сложной, но полной интересных приключений. Но к тридцати годам человек понял, что сильно устал. Мало что получалось у него так, как он хотел бы. Человек запутался. Ему казалось, что на всех дорогах ему попадаются лишь тупики.
Человек решил попросить папу Легбу о помощи.
Он вышил веве Легбы белыми нитями на квадратном куске иссиня чёрной ткани. Он достал семь красных свечей, семь листов плотной льняной бумаги, уголь, вышнёвые папиросы, золотистый ром и восемь маленьких початков тайской кукурузы. Челове испёк кукурузу со специями и солью. Человек вымочил веве в смеси воды, капли уксуса, капли рома, капли масла, щепотки соли и кофе и высушил веве на открытом солнце. Человек нарисовал углём ещё семь веве Легбы на семи льняных листах бумаги.
Человек проснулся в четыре часа утра в понедельник. Надел отглаженную красную рубаху. Вымыл лицо. Вошёл на кухню и начал ритуал.
Он расстелил веве на столе, лучами на стороны света. Разместил четыре красных свечи по лучам, поставил в центр стакан с ромом, вишнёвую папиросу, положил семь листов бумаги и восемь кукурузных початков. После человек зажёг свечи и обратился к Легбе.
Человек попросил Легбу помочь разобраться с карьерой, с призванием и с семьёй. Человек просил помощи Лоа, чтобы принести уют и счастье в дом, а в жизнь осмысленность и лёгкость. Человек сказал, что готов впустить Лоа в свою жизнь и делить её с Семьёй.
Человек произнёс слова и начал ждать, глядя в огонь.
Человек не знал, сколько времени прошло. Потом он почувствовал, что проваливается в темноту. Лишь огонь свечей где-то вдалеке держал человека. В огне на мгновение показалось лицо. Доброе лицо. Лицо улыбнулось.
Потом человек почувствовал, как за его спиной появилась высокая тень. Тень прошла сквозь человека и села на его место.
Человек и тень вместе взяли стакан и сделали несколько глотков. Ром не понравился человеку, его затрясло. Ром понравился тени, она расправила плечи.
Человек и тень закурили папиросу. Человек закашлялся. Тень начала улыбаться сильнее.
А потом Тень сказала, чтобы человек отнёс семь початков кукурузы на семь перекрёстков, положил каждый початок на лист льняной бумаги с веве и поставил рядом красную свечу. А пока человек будет в пути, тень будет идти рядом и говорить с человеком.
И человек вышел из дома и отправился оставлять Легбе подарки. За человеком увязались три бродячих пса, и, когда он оставлял подарок, псы съедали его. Солнце, красное, как одеяние папы Легбы, всходило над большим городом, человек дрожал от холода, но продолжал идти. А тень говорила.
Тень сказала, что человек забыл про ключ. И, если бы не искренность его стараний и труд, вложенный в веве, ему никто бы не ответил. Больше человек не должен забывать про ключи.
Тень сказала, что ром не так важен. Человек не любит алкоголь. А отдавать нужно то, что дала земля на радость человеку. Человек любит кофе, поэтому в следующий раз ему стоит даровать Легбе кофе. А ром приберечь для Лоа, которые любят ром больше, чем человека.
Тень сказала, что человек не запутался, а просто прошёл все те дороги, которые видел. Новые дороги открыты человеку. Но человек должен помнить про ключи. Каждый получает то, что притягивает своим трудом и своими подвигами. Человек получил многое, получил по заслугам за то, что делал. Человек хочет иного. Значит человек должен думать иначе. раньше человек угадывал суть вещей, и этого было достаточно. Теперь человек будет видеть суть вещей, и будет много трудиться, чтобы видеть. И труд этот будет праведен, будет в радость человеку.
Тень сказала, что человек не станет бокором. Человек слишком сильно любит других людей. В нём мало эгоизма, он посчитает диким те вещи, которые делают бокоры, чтобы изменить ткань реальности. Человек любит животных и не сможет варить кормовую мышь заживо. Но этого и не нужно человеку. Он станет унганом и будет дружить с Лоа, а не торговаться с ними. И человек сделает многое, чтобы стать достойным этого.
Тень сказала, что человек сделал сегодня всё неплохо, но в следующий раз человек будет ещё внимательнее.
Так они прошагали чуть больше часа, человек, тень и три бродячих пса.
Восьмой початок кукурузы человек скормил с рук белому псу. После этого тень ушла, а человек ещё долго шёл сквозь город. Человек замёрз, человек до сих пор дрожит. Но человек благодарен Лоа. Теперь человек видит смысл,
Его жена встретила его самой тёплой улыбкой, на которую способна любящая женщина. Когда человек рассказал ей о том, что сделал утром, она поддержала его и сказала, что понимает всё.
Человеку было тридцать. Он уже тринадцать лет жил в большом миллионнике в Восточной Сибири. Многое получалось у человека раньше. Достиг он многого в карьере, да и личная жизнь была у него хоть и сложной, но полной интересных приключений. Но к тридцати годам человек понял, что сильно устал. Мало что получалось у него так, как он хотел бы. Человек запутался. Ему казалось, что на всех дорогах ему попадаются лишь тупики.
Человек решил попросить папу Легбу о помощи.
Он вышил веве Легбы белыми нитями на квадратном куске иссиня чёрной ткани. Он достал семь красных свечей, семь листов плотной льняной бумаги, уголь, вышнёвые папиросы, золотистый ром и восемь маленьких початков тайской кукурузы. Челове испёк кукурузу со специями и солью. Человек вымочил веве в смеси воды, капли уксуса, капли рома, капли масла, щепотки соли и кофе и высушил веве на открытом солнце. Человек нарисовал углём ещё семь веве Легбы на семи льняных листах бумаги.
Человек проснулся в четыре часа утра в понедельник. Надел отглаженную красную рубаху. Вымыл лицо. Вошёл на кухню и начал ритуал.
Он расстелил веве на столе, лучами на стороны света. Разместил четыре красных свечи по лучам, поставил в центр стакан с ромом, вишнёвую папиросу, положил семь листов бумаги и восемь кукурузных початков. После человек зажёг свечи и обратился к Легбе.
Человек попросил Легбу помочь разобраться с карьерой, с призванием и с семьёй. Человек просил помощи Лоа, чтобы принести уют и счастье в дом, а в жизнь осмысленность и лёгкость. Человек сказал, что готов впустить Лоа в свою жизнь и делить её с Семьёй.
Человек произнёс слова и начал ждать, глядя в огонь.
Человек не знал, сколько времени прошло. Потом он почувствовал, что проваливается в темноту. Лишь огонь свечей где-то вдалеке держал человека. В огне на мгновение показалось лицо. Доброе лицо. Лицо улыбнулось.
Потом человек почувствовал, как за его спиной появилась высокая тень. Тень прошла сквозь человека и села на его место.
Человек и тень вместе взяли стакан и сделали несколько глотков. Ром не понравился человеку, его затрясло. Ром понравился тени, она расправила плечи.
Человек и тень закурили папиросу. Человек закашлялся. Тень начала улыбаться сильнее.
А потом Тень сказала, чтобы человек отнёс семь початков кукурузы на семь перекрёстков, положил каждый початок на лист льняной бумаги с веве и поставил рядом красную свечу. А пока человек будет в пути, тень будет идти рядом и говорить с человеком.
И человек вышел из дома и отправился оставлять Легбе подарки. За человеком увязались три бродячих пса, и, когда он оставлял подарок, псы съедали его. Солнце, красное, как одеяние папы Легбы, всходило над большим городом, человек дрожал от холода, но продолжал идти. А тень говорила.
Тень сказала, что человек забыл про ключ. И, если бы не искренность его стараний и труд, вложенный в веве, ему никто бы не ответил. Больше человек не должен забывать про ключи.
Тень сказала, что ром не так важен. Человек не любит алкоголь. А отдавать нужно то, что дала земля на радость человеку. Человек любит кофе, поэтому в следующий раз ему стоит даровать Легбе кофе. А ром приберечь для Лоа, которые любят ром больше, чем человека.
Тень сказала, что человек не запутался, а просто прошёл все те дороги, которые видел. Новые дороги открыты человеку. Но человек должен помнить про ключи. Каждый получает то, что притягивает своим трудом и своими подвигами. Человек получил многое, получил по заслугам за то, что делал. Человек хочет иного. Значит человек должен думать иначе. раньше человек угадывал суть вещей, и этого было достаточно. Теперь человек будет видеть суть вещей, и будет много трудиться, чтобы видеть. И труд этот будет праведен, будет в радость человеку.
Тень сказала, что человек не станет бокором. Человек слишком сильно любит других людей. В нём мало эгоизма, он посчитает диким те вещи, которые делают бокоры, чтобы изменить ткань реальности. Человек любит животных и не сможет варить кормовую мышь заживо. Но этого и не нужно человеку. Он станет унганом и будет дружить с Лоа, а не торговаться с ними. И человек сделает многое, чтобы стать достойным этого.
Тень сказала, что человек сделал сегодня всё неплохо, но в следующий раз человек будет ещё внимательнее.
Так они прошагали чуть больше часа, человек, тень и три бродячих пса.
Восьмой початок кукурузы человек скормил с рук белому псу. После этого тень ушла, а человек ещё долго шёл сквозь город. Человек замёрз, человек до сих пор дрожит. Но человек благодарен Лоа. Теперь человек видит смысл,
Его жена встретила его самой тёплой улыбкой, на которую способна любящая женщина. Когда человек рассказал ей о том, что сделал утром, она поддержала его и сказала, что понимает всё.
Порнуха какая то, но бывает и хуже. Такие вещи надо описывать буднично без пафоса, как у того же Блэка допустим.
Кроме того в рассказе не соблюдены числовые и цветовые соответствия.
Да и 30 летний дядявася легко впавший в транс на первом ритуале, добившийся физического присутствия выглядит слишком самонадено.
А вот картинка хорошая :-)
>Так они прошагали чуть больше часа, человек, тень и три бродячих пса.
Ох часовой транс, причем пеший. Просто невероятно одаренный хлюст, не понимаю как он вообще попал в такую ситуацию.
Красота.
Это же было в прошлом треде совсем недалеко, вы чего
>Человек произнёс слова и начал ждать, глядя в огонь.
И что, для транса у неподготовленного человека такое может сработать?
И что, для транса у неподготовленного человека такое может сработать?
бамп
> как у того же Блэка допустим.
Мм, а подробнее? Что за автор, книга? Что вообще можно почитать максимально годного?
Блэк это вуду в мегаполисе. Ссанина та ещё
Нашел уже, ага. Ну ок, а что не ссанина? Есть жи норм литература?
К сожалению нет.
На то, что в шапке, даже время не трать. Одна сантерия, к тому же сомнительного качества
Ну а как быть тогда?
А я ебу? Самому интересно.
Особенно прикольно то, что любая ветка вуду это довольно массовая религия. А тут тред забившихся по углам сычей, которые месяцами молчат.
Практикуй, спрашивай, учись у духов, стань сам себе унганом с собственной ветвью традиии. Хули как маленький-то?
>А тут тред забившихся по углам сычей, которые месяцами молчат.
Ты хотел бы больше общения? Может быть, совместные ритуалы? Массовые сходки? Что тебя не устраивает?
>Может быть, совместные ритуалы? Массовые сходки?
Конечно же я хотел бы больше общения. И вряд ли я один такой.
Вуданы, а что реально есть на деньги-то из обращений к лоа? Или тема табуированная/ по каким-то причинам не востребованная, и потому только гри-гри и всякие ведьмины бутылки как прикладная магия?
Деньгами, как я понимаю, интересоваться вообще неприлично, но всё же.
Деньгами, как я понимаю, интересоваться вообще неприлично, но всё же.
Сладенький, заходи в ga, fg, hc, расскажешь что практикуешь, пообщаешься Ирл.
То есть общаться с единомышленниками хотят только геи и трапы? Тяжело тебе живётся в твоей картине мира лол
>Геи
>Трапы
Фу таким быть, там ты найдешь много людей увлечённых эзотерикой и вудуистов тоже. Или хочешь сказать, что из отклонений у тебя только шмагия?
Бамп вопросу
Да от чего же? Деньги - вполне нормальная тема.
Сначала тебе стоит определиться с тем, как ты хочешь их получить. Выиграть, заработать, заключить выгодную сделку, украсть, получить наследство или как-то иначе. Быть может, хочешь найти их на дороге.
После ищешь Лоа, который заведует нужной тебе сферой добычи денег. Например, с "украсть" поможет Барон Криминель, "выиграть" и "наторговать" Эрзули Фреда, "найти на дороге" Папа Легба.
Далее ты определяешь сумму, которая тебе нужна, и обращаешься к Лоа с вопросом, что он ждёт от тебя в обмен на помощь в начинании. И ждёшь ответа.
Мне нужны были деньги. Я решил, что хочу из заработать ремеслом. Нужно было найти новую работу. Я обратился к Огуну. Получил пизды за то, что не по адресу и без ножа пришёл. (Рвота, понос, головная боль). Извинился. Получил ответ, что моя проблема не в том, что ремесло делаю хуёво, а в том, что не умею продавать. Обратился к Эрзули. Получил ответ, что я и так всё умею, нужно просто стучаться в другие двери. Обратился к Легба. Он сказал, что взамен на помощь хочет видеть от меня семь початков кукурузы и вхождение в практику на постоянной основе.
Вот так с вами и оказался.
Но в целом, просить конкретной помощи, н-р в конкретной многоходовочке, эффективнее чем общие просьбы уровня "ГОЛОВА, ДАЙ ДЕНЕГ" жи?
Я понимаю твою потребность и разделяю её, но настаиваю на том, что общение не должно быть пустым. Если мне есть что сказать, как, например, про деньги, я всегда говорю. Если я знаю. что могу помочь ответом на вопрос, я ответ всегда дам. Но и у меня самого с одной стороны компетенции не хватает, а с другой - не все вопросы я считаю осмысленными. Иногда читаешь и просто понять не может, человек серьёзен, или просто пытается на себя внимание обратить и посмеяться над отвечающим. И тут я тоже молчу, чтобы и человека не обидеть, если чего сам не так понял.
Но когда у меня вопросы возникают, и я их задаю, мне отвечают по делу очень редко. Возможно, потому что со стороны кажется, что я какую-то ересь несу.
Например, в предыдущем треде я много расспрашивал о том, как коррелируют пантеоны Вуду и Кимбанды. В итоге меня на несколько интересных мыслей натолкнули, но конкретики никто не дал. Я пошёл её искать в бразильские интернеты. И вот там уже было интереснее. Потом нашёл нескольких людей, практикующих Сантерию, и картина начала проясняться чуть лучше.
Теперь мне нужен аутентичный гаитянин или житель Нового Орлеана. Возможно, стоит поискать адептов в Уганде.
Так или иначе, русскоязычный интернет - слабый помощник в деле изучения традиции. Но и адепты из стран - колыбелей рассказывают о практике очень много противоречивой информации. Потому одно я всегда говорю всем с уверенностью: если ты не уверен в чём-то, спроси у Лоа. Это единственный непротиворечивый путь.
Ты такого общения хотел?
Интересно, спасибо. Особенно за личный опыт.
А как ты получал ответ? Если его нужно было ждать, то могу предположить, что через сны, это верно?
Есть ли какие-то материалы посвященные тому, как Лоа могут осуществлять помощь? Или тут нужна личная смекалочка? Просто я пробежался по англоязычному инету перед тем как спрашивать здесь, но нашёл денежный контекст только для La Sirene. (Кстати, сможет мне кто-нибудь растолковать про сходства и различия её и Эрзули Фреда, не говоря уже про ту прекрасноликую лоа, имя которой я запамятовал, которая олицетворяет белую богатую француженку с зонтиком)
>Но в целом, просить конкретной помощи, н-р в конкретной многоходовочке, эффективнее чем общие просьбы уровня "ГОЛОВА, ДАЙ ДЕНЕГ" жи?
Ну конечно же.
Начнём с того, что просьбу уровня "Помоги мне получить деньги" Лоа всегда поймут, но вот помогать тебе в этом каждый будет тем путём, который ему или ей понятнее. И ты сам можешь оказаться не рад тому, что получишь. Лоа могут, например, угрохать твою бабушку. И ты получишь наследство. Ты же не сказал Лоа, на что ты готов ради денег, а на что нет. Ты не попросил помощи в конкретном деле, ты хотел денег. Ты получил денег.
И второе: когда ты самуже разработал план, Лоа не просто охотнее тебе помогают (потому что им самим так проще), Лоа дают тебе чуть больше, чем ты ожидал. Потому что, идя по плану, ты создаёшь движение, усилие, шоу. Не знаю, как это точнее описать. Ты делаешь своими усилиями им интересно. Ты развлекаешь их. Им с тобой не скучно.
Да, такого. Спасибо.
Ты прав, общение должно быть конструктивным. Просто я как а) новичок; б) не имеющий опыта какого-либо прямого контакта; в) не нашедший хорошей литературы по гаитянскому вуду в свободном доступе — торчу здесь и доматываюсь до адекватных людей.
В своё оправдание хочу заметить, что, когда я разживусь свободными деньгами и пойду в Кимбанду на пост-советском пространстве — расскажу здесь то, что не требует секретности
Можно ли как-то разобраться самому среди веве? Обычно как на пикриле пишут просто "веве Легбы", без указания дорог или того, что это личная наработка.
> а) новичок; б) не имеющий опыта какого-либо прямого контакта; в) не нашедший хорошей литературы по гаитянскому вуду в свободном доступе
Один в один меня описал на начале практики. Я интересоваться Вуду начал году в 12-м, а первый контакт у меня случился только прошлым летом.
> когда я разживусь свободными деньгами и пойду в Кимбанду
Кимбандейро из Байи сказали мне, что, если за вхождения в традицию с тебя берут большие деньги - ты входишь не в Кимбанду, а в общество глупых людей, которые любят отдавать деньги за право быть в обществе.
Короче, суть в том, что традиция не массовая, передаётся от учителя ученику, и учитель сам в праве назначать цену за наставничество. Любую цену. Ничто его не сдерживает в этом, кроме собственных мотивов. И некоторые люди назначают высокую цену для того, чтобы просто оценить готовность адепта вкладывать силы и время в практику. Типа, если раскошелился, значит пришёл с серьёзными намерениями. Но шутка в том, что Кимбанда - это личный опыт в первую очередь. И платишь ты по сути только за то. чтобы этим личным опытом с тобой поделились. Один из чуваков сказал, что заплатил денег, учитель научил его читать сигилы, рассказал про космогонию, сказал "хочешь больше, - плати ещё". Чувак сказал "Иди в пень, я дальше сам". Учитель ответил "Всё правильно делаешь. Пиздуй и практикуй".
Если я верно понял суть традиции, в Вуду, в отличие от той же Кимбанды с её системой сигилов, веве - это всегда личная наработка. Сколько унганов, столько и веве.
>А как ты получал ответ? Если его нужно было ждать, то могу предположить, что через сны, это верно?
А вот и нет. Сны я вижу часто, но в снах Лоа со мной общаются реже, чем на яву.
Я просто легко впадаю в транс наяву. И слышу голоса в голове. Чувствую присутствие того, что не видно. Вижу вещи, которые выглядят странно. Вижу знаки. Встречаю странных людей.
Ещё меня животные понимают почти без исключения. Без опаски ко мне относятся и иногда приходят просто рядом посидеть. Птицы, кошки, собаки, крысы. Даже пауки.
Я ебанутый немного, короче.
Я говорил про самую известную русскоязычную эээ организацию. Просто не хочется светить названиями для поисковиков, мало ли.
Денег там совсем немного просят, 2500 в месяц, если пересчитывать. Просто у меня сейчас 0.
А сам я не спирит, без опыта трансов и общения с духами. К тому же у меня сложилось стойкое впечатление, что Эшу и Помба-Жира Кимбанды более строгие, чем Лоа. Так что не хочется мне ступать на путь одиночки сразу, с с сигилами из интернетов.
Хорошо тебе. Я-то даже не уверен, что мои подношения без просьб доходят куда надо.
Всё классно же делают. Только не понятно, что именно. Но классно же.
Тебе просто нужно умереть один раз. Так все шаманы говорят.
Я не про самоумершвление говорю. Просто про опыт смерти. Близости к ней. Я переживал клиническую смерть. После этого как-то иначе начал думать. Слышать, видеть, чувствовать немного иначе. В голове как-то гулко стало, что ли.
Не у всех ведь так.
Как бы то ни было, вуду у простого обывателя ассоциируется с куклами, в которые втыкаешь иголки, а плохеет тому, кого эта кукла символизирует. И надо думать, подобные ассоциации возникают не на ровном месте. В связи с чем вопрос, кто-то из местных вуданов что-то подобное делал? Насколько реально таким методом энного человечка оприходовать?
Вполне реально, ни за ритуал конечно.
Хотя если у тебя мощная связь с Бароном и ты будешь делать это на его алтаре завалив его подношениями, там может и одного ритуала хватит.
Вольты бывают не только в вуду. Любая прикладная магия, например русская деревенская с крупяными куклами на деньги и тд и тп. Делай выводы.
У прокурора.
Предыдущее не я отвечал.
Чего тут отвечать, я же тебе написал пример, неужели сам погуглить не можешь?
Худу это же один из примеров бытовой магии, я же написал всё.
Пруфы от древних срусичей будут, а худу мне пох, несуществующих афротрадиций можно и позже коснуться.
Пикрил отвалился.
Правда, для вредоносного энвольтирования использовались обычно восковые фигурки. Но это лично моё впечатление, настаивать не стану.
Ты давай давай демагогию не врубай .
Хуле мне твои картинки с вчера высланными игрушками. Ты исторические пруфы неси, работы этнографов, историков, только не магяисториков, а учёных.
Вау, ты знаешь слово "этнография", подумать только.
Раз способен сам погуглить — иди и погугли. Хотя погоди, ты же можешь только срать на магаче, упс.
А можно ведь было нормально поговорить. Ладно, пойду вытирать жир с монитора.
Ещё раз, призываю тебя завязывать с демагогией.
Именно потому, что я знаю что такое этнография, я не ведусь на бредни проариев типо тебя. И ты либо нормально, заносишь серьезные доказательства своих утверждений, либо идёшь протирать монитор, слюнявчик.
>>367301
>я знаю что такое этнография
А то, что использование изображений и фигурок людей, животных, духов и богов , можно встретить в обрядах различных народов мира, а не только в нео-вудуизме, ты не знаешь?)
>я знаю что такое этнография
А то, что использование изображений и фигурок людей, животных, духов и богов , можно встретить в обрядах различных народов мира, а не только в нео-вудуизме, ты не знаешь?)
Можно Машку за ляшку. А если спизданул про проариев и куклы, будь добр пруфы занести. Или иди Задорнова замешать.
Вудуизм - это как же как принятие новой религии? Я так понимаю с крестом на шее кроме поноса я от лоа нихуя не получу?
Крест - символ Легба так-то.
А вообще посмотри выше, что я писал про большого бога и Лоа. Или в предыдущем треде, не помню уже. В общем, противоречий никаких у Вуду и христианства нет вообще.
Приветствую всех. Давно слежу за этой темой, вроде в меру устраивает и увлекает, но я такой человек, что прежде чем докажу себе реальную окупаемость/осмысленность чего-либо (особенно такого серьёзного шага), не могу в это по-настоящему погрузиться. Дефолтно-скептический настрой также наличествует. Собственно, откровенно говоря, я вообще не уверен, что мне нужна какая-либо помощь от сторонних сил, ибо я отдаю себе отчёт, что объективно всё зависит от моей воли и усилий. Но с другой стороны, заэнхэнсить свой быт с помощью такого рода явлений было бы интересно, или хотя бы попробовать выведать что-то для себя. Хотел бы задать несколько вопросов:
1) Сильно ли было ваше удивление в тот момент, когда вы убедились в действенности данной религии?
2) Почему спириты заинтересованы в людских подношениях? Каким образом они их "потребляют" и почему имеют в них предпочтения?
3) Как так получилось, что "действительно работающий" культ таки не получил массового распространения? Влияние христианства? География? Или, как это часто бывает, лучшее остаётся в тени?
4) Есть ли возможность общаться с ними обычным языком, не использую гадательную аттрибутику/маятники/карты? Удавалось ли вам узнавать какие-либо секреты мироздания или же другие вещи, недоступные обычным людям?
5) Насколь древны спириты? Завязаны ли они на существование на определённой планете? Зависят ли от обитающих на ней существ? Иными словами, если пропадёт человек, то пропадут ли спириты? Если люди, абстрактно выражаясь, переселятся на другую планету, то смогут ли переселиться вместе с ними и спириты? Или может они есть существа вселенной, не привязанные к каким-либо её точкам?
6) Почему они антропоморфны? Разве божество должно быть таким? Может ли быть что они являются творением человека?
Пока вроде всё, заранее благодарен за подробные ответы.
1) Сильно ли было ваше удивление в тот момент, когда вы убедились в действенности данной религии?
2) Почему спириты заинтересованы в людских подношениях? Каким образом они их "потребляют" и почему имеют в них предпочтения?
3) Как так получилось, что "действительно работающий" культ таки не получил массового распространения? Влияние христианства? География? Или, как это часто бывает, лучшее остаётся в тени?
4) Есть ли возможность общаться с ними обычным языком, не использую гадательную аттрибутику/маятники/карты? Удавалось ли вам узнавать какие-либо секреты мироздания или же другие вещи, недоступные обычным людям?
5) Насколь древны спириты? Завязаны ли они на существование на определённой планете? Зависят ли от обитающих на ней существ? Иными словами, если пропадёт человек, то пропадут ли спириты? Если люди, абстрактно выражаясь, переселятся на другую планету, то смогут ли переселиться вместе с ними и спириты? Или может они есть существа вселенной, не привязанные к каким-либо её точкам?
6) Почему они антропоморфны? Разве божество должно быть таким? Может ли быть что они являются творением человека?
Пока вроде всё, заранее благодарен за подробные ответы.
>Приветствую всех. Давно слежу за этой темой, вроде в меру устраивает и увлекает, но я такой человек, что прежде чем докажу себе реальную окупаемость/осмысленность чего-либо (особенно такого серьёзного шага), не могу в это по-настоящему погрузиться. Дефолтно-скептический настрой также наличествует. Собственно, откровенно говоря, я вообще не уверен, что мне нужна какая-либо помощь от сторонних сил, ибо я отдаю себе отчёт, что объективно всё зависит от моей воли и усилий. Но с другой стороны, заэнхэнсить свой быт с помощью такого рода явлений было бы интересно, или хотя бы попробовать выведать что-то для себя.
Сразу скажу, что это не для тебя.
>1) Сильно ли было ваше удивление в тот момент, когда вы убедились в действенности данной религии?
Начинал не с Вуду, а вообще сильно, столкновение с духом это шокирующее впечатление, иногда травматичное.
>2) Почему спириты заинтересованы в людских подношениях?
Да хз. Похожи на нас.
> Каким образом они их "потребляют"
Они употребляют Аше.
>3) Как так получилось, что "действительно работающий" культ таки не получил массового распространения?
Нет прозелетизма, культурная чуждость, ну и самое главное да он на самом деле работает, но ты должен быть одаренным психически, либо верно служить лоа тогда ты получишь выгоду от них. Не так все просто вообщем.
>1) Сильно ли было ваше удивление в тот момент, когда вы убедились в действенности данной религии?
Нет. Я пришёл в традицию уже повидав некоторое дерьмо (тувинский шаманизм). Удивила лишь сила образа. Чёткость его присутствия, очевидность практики и контакта.
Когда ты общаешься с камнями, это как ловить элементы двоичного кода в белом шуме. Когда ты общаешься с Лоа, это как тебе вскрыли череп и говорят очень чётким языком прямо в мозг. Или в кости. Да, это ближе по ощущениям. Лоа говорят тебе в тело, в кости, в центр тебя. И говорят ну очень понятно. Так, что не отмажешься потом, что чего-то неправильно понял.
> 2) Почему спириты заинтересованы в людских подношениях? Каким образом они их "потребляют" и почему имеют в них предпочтения?
Я писал об этом в предыдущем треде. Наши подношения интересны им, потому что они яркие, приятно пахнут, хороши на вкус. Наш мир для них также таинственен и интересен, как нам их мир. То, что кажется нам чем-то незначительным, например ананас, или кофе, или табак, для них - излюбленная игрушка, или супер-деликатес, или произведение искусства. Предпочтения в подношениях Лоа имеют по той же причине, что и все живые и разумные существа. Какие-то определены природой Лоа, какие-то их капризом. Лоа потребляют Аше. Смысловую суть подношения. Что-то, что находится вне нашей системы восприятия, но при этом самоочевидно нам.
> 3) Как так получилось, что "действительно работающий" культ таки не получил массового распространения? Влияние христианства? География? Или, как это часто бывает, лучшее остаётся в тени?
Для того, чтобы общаться с Лоа, нужно свою систему ценностей опустить на первобытно-общинный уровень, нужно оперировать на очень глубинном слое понятий "род", "кровь", "предок", "товарищ", "наставник", "желание", "мотив", "благо", "жизнь", "стремление". Сейчас большинство людей даже систему ценностных ориентиров античного мира считают пугающей дикостью и людей, оперирующих в ней, держат за опасных сумасшедших (смотри на Чарльза Бронсона, например).
> 4) Есть ли возможность общаться с ними обычным языком, не использую гадательную аттрибутику/маятники/карты? Удавалось ли вам узнавать какие-либо секреты мироздания или же другие вещи, недоступные обычным людям?
Есть. Нужно учиться слышать. Хотеть слышать. Быть готовым услышать. Говорить самому. Проявлять уважение. Про откровения - смотри предыдущий тред. Я писал о большом боге. О вибрации. Это не то чтобы какая-то новая идея. Но я к ней пришёл через общение с Лоа.
> 5) Насколь древны спириты? Завязаны ли они на существование на определённой планете? Зависят ли от обитающих на ней существ? Иными словами, если пропадёт человек, то пропадут ли спириты? Если люди, абстрактно выражаясь, переселятся на другую планету, то смогут ли переселиться вместе с ними и спириты? Или может они есть существа вселенной, не привязанные к каким-либо её точкам?
Смотри предыдущий тред. Я много писал о космогонии и природе Лоа.
> 6) Почему они антропоморфны? Разве божество должно быть таким? Может ли быть что они являются творением человека?
Они ровесники человека, но не его творение. Они с самого начала вместе с нами, просто оперируют на ином уровне восприятия. Они здесь затем же, что и мы.
Вот ты же явно шаришь в этой теме + имеешь практический опыт. Взял бы книжку написал, нечто уровня доброчановской методички по ОСам было бы идеально. Можно нечто небольшого гайда. Тема интересная, но 99,9% незнакомая абсолютно. Новичку реально не у кого спросить, неоткуда узнать даже самые элементарные вещи. А без этого не вкатишься в практику.
Спасибо за подробные ответы.
>Они ровесники человека, но не его творение. Они с самого начала вместе с нами, просто оперируют на ином уровне восприятия. Они здесь затем же, что и мы.
То есть если мы перестанем существовать, то и они перестанут? Они задуманы создателем как нечто, параллельно живущее с нами, но неужели их функция заключается лишь в помощь людям взамен на подношения?
>Аше
А не надаедают ли им подношения, особенно однотипные? Или они бесконечно с них кайфуют?
Извиняюсь, если такое уже спрашивали.
Хорошо. Думаю, ближе к осени рожу что-то осмысленное.
> То есть если мы перестанем существовать, то и они перестанут?
Некоторые из них да. Некоторые же не перестанут существовать, пока существует их аспект материального мира. Не все Лоа смотрят на людей с интересом. Многим интереснее животные. Или течение рек. Или формирование розы ветров в конкретной точке океана.
> Они задуманы создателем как нечто, параллельно живущее с нами, но неужели их функция заключается лишь в помощь людям взамен на подношения?
Не у всех Лоа есть функция. Я даже больше скажу, функции нет ни у одного из Лоа и ни у одного из людей. У нас нет цели, нет предназначения. Кто-то из Лоа сам себе придумал задачи. Потому что так захотел. Кто-то от скуки, кто-то из чувства любви, кто-то из мести.
> А не надаедают ли им подношения, особенно однотипные?
Иногда надоедают. Иногда они просят о чём-то особенном. Иногда требуют. Сколько Лоа - столько капризов и осознанных потребностей у них есть.
Недавно Легба сказал мне, что хочет ключ. Новый ключ. Не тот, который я ему дал раньше. Тот тоже хороший, но нужен новый.
Я в этот момент стоял в подъезде чужого дома у лифта. Хотел книг с рук прикупить. Спрашиваю "Тебе купить ключ?". Нет, говорит. Найди. Тут лежит ключ, я его хочу. "В подъезде что ли? Или возле дома?". Да прямо тут, глаза раскрой! Ищи. Надо ключ.
Оглянулся, поискал с минуту. Нашёл маленький ключ. Забрал. Положил дома на алтарь. Теперь у Легба два ключа.
Бывает, что перед понедельником отчётливо понимаю, что он хочет увидеть на алтаре шоколадные конфеты. С орехом. Конкретно с миндалём. Ищу, не могу найти. Спрашиваю, подойдёт ли арахис. Говорит, нет. Не хочу арахис. Хочу миндаль. Или фундук. Есть фундук? Говорю "Есть, но идти лень. Давай на следующей неделе куплю?". Говорит, ну, давай. Только не забудь. Покупаю на следующей неделе.
Вот так. Пока не напрягает.
Но ведь далеко не все могут так просто общаться с Лоа. Что же тогда делать, если нельзя так запросто болтать между делом?
Можно это как-то развить?
Я не могу сказать, что я какой-то особенный. Как-то развить восприятие? Обычный набор: мухоморы, клиническая смерть, множественные черепно-мозговые, подозрения на шизофрению. Может быть, слушать меня - плохая идея.
Если серьёзно, ещё до всего выше перечисленного я много слушал. Очень много слушал. И читал.
>ещё до всего выше перечисленного я много слушал
И слышал?
Выше в длинной кулстори из прошлого треда упоминалось трансовое состояние со свечой, пробовал? Или может кто-то пробовал...
Слышал. Но едва-едва.
Это моя история выше.
Я догадался по моменту с кукурузой на самом деле.
То есть для трансового состояния со свечой всё-таки нужны предпосылки, эх.
Уиджи что ли заказать как у самого первого ОПа было
>Уиджи что ли заказать
Чего заказать?
Если повесить веве на алтаре — будет работать для обращений и подношений?
> Если я надену красную рубашку и выбрею виски, мне будут гарантированно давать тян?
Вот. Это ты. Твой вопрос звучит настолько же глупо.
С хуя ли? Я что-то не понял аналогии твоей.
Меня интересует, может ли веве играть роль маски и правильно ли подношения только ставить на него, или можно иначе. А ты мне какую-то стрёмную хуету в ответ. Недоебит чтоль
Да. На оба твои вопроса.
Хотелось бы прояснить такой момент, как необходимость точного соблюдения всех тонкостей ритуала и возможные последствия неправильных действий. С одной стороны, я так понял, что это важно, в самом лучшем случае Лоа просто не будут иметь дела с мимодурачком, не могущим в традицию. С другой стороны, информация противоречивая, т.е. высок шанс многое сделать не так, что не понравится духам. Даже по алтарю, в местном гайде пишут одно, на йорубе другое. Или все-таки главное начать и делать хоть что-то, новичкам простительны неточности, а остальное лучше спросить у самих духов?
На йорубе ты видимо имеешь в виду перевод статьи про алтарь для посвященного, где сразу всё и всем. А тут копипаста из книжонки для первого контакта по сути. Фиг там новичок в самом начале пути соберет постоянный алтарь с разными тканями и всем прочим.
А так, как уже писали здесь, самый верный способ — Барон. Ему алтарь для первого обращения точно не обязателен) Главное про Легба не забудь.
Если мы говорим о гаитянском вуду конечно, а не какой-нибудь там сантерии.
> А так, как уже писали здесь, самый верный способ — Барон.
Самеди?
Я бы на месте новичков обратил внимание не только на обширный пантеон Лоа, но и на работу с маслами, травами, свечами, создание фетишей, кукол, ванн, порошков.
Если вы думаете, что Вуду это только подношения духам, вы теряете процентов 50, а может быть и больше того что несёт это направление.
Если вы думаете, что Вуду это только подношения духам, вы теряете процентов 50, а может быть и больше того что несёт это направление.
> работу с маслами, травами, свечами
Есть прохладные?
Мне почему-то кажется, что в отрыве от диаспоры, которая регулярно практикует такие же вещи, толка не будет.
Всем добра. Вопрос: есть ли у кого своего рода список животных проявлений Лоа? К примеру - о Легбе часто можно встретить информацию, что предстает в виде собаки. Ну список - не список, конечно, просто инфа о соответствии \ предпочтении.
Зря ты так. Я делал мазь на основе фруктовых масел для подруги, чтобы депрессию вылечить. Вылечил.
Да.
А есть гайд/книга/бложик/посты в интернете годные?
Я тут принёс пару интересных книжек новичкам вместо мусора из шапки.
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp
Лично рекомендую вот эту книжку — The Haitian Vodou Handbook — всё разжевано предельно ясно и понятно, для начинающих по-моему лучше не найти.
Остальные две новоорлеанское вуду, которое по сути сосредоточено как раз на куклах, маслах и прочих рецептах практика. Сам не пробовал.
Буду рад обсудить, практики здешние наверняка их читали.
Сам я всего лишь делал подношения, ничего интересного со мной не происходило, ни с кем не говорил. С радостью приму любые советы, кулстори и обсуждения
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp
Лично рекомендую вот эту книжку — The Haitian Vodou Handbook — всё разжевано предельно ясно и понятно, для начинающих по-моему лучше не найти.
Остальные две новоорлеанское вуду, которое по сути сосредоточено как раз на куклах, маслах и прочих рецептах практика. Сам не пробовал.
Буду рад обсудить, практики здешние наверняка их читали.
Сам я всего лишь делал подношения, ничего интересного со мной не происходило, ни с кем не говорил. С радостью приму любые советы, кулстори и обсуждения
Во, спасибо :3
>The Haitian Vodou Handbook
Вчера как раз безуспешно пытался ее нагуглить (название понравилось). Там про алтари и все такое есть?
>Там про алтари и все такое есть?
Нет.
Там больше не работа с Лоа а колдовские приемы.
Как нет, когда есть.
Там вводная часть сразу же про алтарь, а почти вся книга это перечень лоа.
Ты, походу, путаешь с новоорлеанским, не надо так, а.
Подскажите, кто из Лоа может помочь с деньгами через возвращение долга?
Я книгу скачал, но на английском такой список не осилю немецкий учил
Я книгу скачал, но на английском такой список не осилю немецкий учил
Интересно, спасибо.
почему кимбандоприсевшие до сих пор не упоминали переводы Аннушки как один из источников? Матиас с картохотделением это конечно меметичная личность, но всю информацию от него можно делить надвое из-за упора на "вот икс, игрек я скажу после того, как заплатишь". Кто там еще из кимбандейро русскоязычных был, которые что-то пишут для практиков и новичков?
вот аннушка, кнопку "религии африканской диаспоры" наверняка антоша найдет http://weavenworld.ru/tags/
вот аннушка, кнопку "религии африканской диаспоры" наверняка антоша найдет http://weavenworld.ru/tags/
Шанго. Он стратег. Знает, как вести войну умно.
Там больше хуйни, на самом деле.
Христианство к кимбанде вообще отношения не имеет. Это А.
Кимбанада не тёмное учение бразильских колдунов, а вполне себе обычная религия для народа. Хотя в некоторых мифах упоминается, что Эшу изобрёл её для тех, кто не может самостоятельно принять свет Нзамби. Это Б.
Если уж зашла речь о переводах, то лично мне больше заходит сайт Авы с йорубы: kimbanda.yoruba.su
>kimbanda.yoruba.su
Двачую. Годный источник. Без лавеевщины.
Как не упоминали, если ссылки в самом верху этого треда писал.
Собственноручно туда положил
Кстати, почему ты говоришь "матиас" а не "эскуро", он же его ставленник
Я предполагал такой вариант.
Огромнейшее спасибо
Как бы не хотел денег храм кимбанды и ко© — в одном они правы. Большинство статей на kimbanda.yoruba.su это сухое древнее говно, по которому может работать только спиритуалист 110/10
Имхо хочешь сэкономить — ищи на бразильском
А между тем. Как прокачать общение? Понятное дело, что мало кто будет целенаправленно себя по голове бить, надеясь на просветление, как и без толку неделями сидеть в лесу, ждать пока духи сами поговорить не придут.
Оракулы не катят как минимум потому, что все кроме оби и ифы нетрадиционные, а оби и ифа требуют ПОСВЯЩЕНИЯ.
Что тогда делать? Мб кто-то, кто умеет может напрямую у духов разузнать?
Двачую вопрос, очень важная тема.
Второй месяц делаю подношения, а обратной связи нет
Езжай в степь или в горы (в среду, которая сильно отлична от привычной тебе). Забирайся подальше от людей. Садись. Молчи. Слушай. Так скилл и прокачивается. Я другого способа, к сожалению, не знаю.
А всякий аутогипноз и т.п. методы воздействия на функциональное состояние ЦНС в этом может помочь?
Конечно. Что, как ни медитация, может лучше развить восприятие?
>Молчи. Слушай.
А разве это сработает без техники остановки внутреннего диалога?
Если да, то было бы круто
А это и есть техника остановки внутреннего диалога.
Я переживал несколько раз опыт одержимости Лоа. Хочу поделиться. Думаю, в этом есть смысл.
Первое, что испытываю, это сильный жар в области спины, между лопаток. Жар постепенно захватывает затылок, потом всю голову и плечи, грудь и руки. Сильно повышается внутричерепное давление (почти мгновенно. Да, замерял). Зрение немного расплывается. Наблюдается заметный эффект туннельного видения.
Всё описанное выше происходит буквально за пару секунд. Верхнее давление взлетает со 120 до 150-160. Сердцебиение при этом не сильно учащается.
После того, как меня прожаривает, а глаза плывут, я ощущаю некоторую отчуждённость в собственных движениях. Иногда сильную, будто не я управляю телом. Иногда слабую, будто контроль я потерял только над своими мотивами, но телом по-прежнему продолжаю управлять. Первое случалось тогда, когда не хотел курить сигару дома. Получил в голову явное "Не наглей.", и скурил сигару, хоть и не хотел. Первое случалось также во время ходьбы несколько раз. Поворачивал не туда, куда хотел. Шёл не тем темпом ("Чего ты плетшься?! Ты же даже не хромаешь."). Когда не сопротивляюсь мотивам, ведение ослабевает. Получаю только явные команды. Сейчас уже даже не очень настойчивые.
В процессе ведения Лоа говорят в голову. Иногда я даже не задаю вопросов. Сразу подхватывается волнующая меня тема, и я получаю совет. Иногда совет даётся не только в рамках повестки, с которой я изначально обращаюсь. Иногда мне говорят что-то важное, что было скрыто от меня.
Когда, будучи одержимым, я потребляю еду, табак, алкоголь или иной напиток, вкус и эффект всегда оказываются немного смазанными. Было такое, что я выпивал очень много рома и не пьянел. Выкуривал глубокими затягами крепкую сигару и не закашливался. Ел и не чувствовал насыщения или наоборот, усилившегося аппетита.
Будучи одержимым, я занимался сексом. Не достигал оргазма, не уставал, не останавливался. Буквально заёбывал партнёрш. Удовольствие сомнительное, но сделка есть сделка.
Будучи одержимым, я иногда прохожу пешком километров 10-15 и совершенно не устаю. Пару раз проходил и большее расстояние. Потом очень болели ноги.
Не мёрзну. Чувствую боль, но притуплённо. Вообще всё чувствую в процессе притуплённо.
Всё описанное выше происходит буквально за пару секунд. Верхнее давление взлетает со 120 до 150-160. Сердцебиение при этом не сильно учащается.
После того, как меня прожаривает, а глаза плывут, я ощущаю некоторую отчуждённость в собственных движениях. Иногда сильную, будто не я управляю телом. Иногда слабую, будто контроль я потерял только над своими мотивами, но телом по-прежнему продолжаю управлять. Первое случалось тогда, когда не хотел курить сигару дома. Получил в голову явное "Не наглей.", и скурил сигару, хоть и не хотел. Первое случалось также во время ходьбы несколько раз. Поворачивал не туда, куда хотел. Шёл не тем темпом ("Чего ты плетшься?! Ты же даже не хромаешь."). Когда не сопротивляюсь мотивам, ведение ослабевает. Получаю только явные команды. Сейчас уже даже не очень настойчивые.
В процессе ведения Лоа говорят в голову. Иногда я даже не задаю вопросов. Сразу подхватывается волнующая меня тема, и я получаю совет. Иногда совет даётся не только в рамках повестки, с которой я изначально обращаюсь. Иногда мне говорят что-то важное, что было скрыто от меня.
Когда, будучи одержимым, я потребляю еду, табак, алкоголь или иной напиток, вкус и эффект всегда оказываются немного смазанными. Было такое, что я выпивал очень много рома и не пьянел. Выкуривал глубокими затягами крепкую сигару и не закашливался. Ел и не чувствовал насыщения или наоборот, усилившегося аппетита.
Будучи одержимым, я занимался сексом. Не достигал оргазма, не уставал, не останавливался. Буквально заёбывал партнёрш. Удовольствие сомнительное, но сделка есть сделка.
Будучи одержимым, я иногда прохожу пешком километров 10-15 и совершенно не устаю. Пару раз проходил и большее расстояние. Потом очень болели ноги.
Не мёрзну. Чувствую боль, но притуплённо. Вообще всё чувствую в процессе притуплённо.
Когда меня отпускают (по моей просьбе или по предварительной договорённости, или по достижению определённого условия), - становится заметно холоднее. Сильно обостряется восприятие. Всегда, когда переживаю опыт одержимости, остаюсь в итоге с чувством удовлетворения благодарности по отношению к себе.
Легба говорил мне, что практика эта опасна тем, что Лоа может заиграться с твоим телом и наделать с ним глупостей. Огун любит пускать своей лошади кровь. Ему просто нравится испытывать боль. Шанго любит шум настолько, что может оглушить лошадь. Эрзули может ненароком сформировать у лошади склонность к трансвестизму (у мужчин) и гомосексуализму (у женщин). Самди может упить лошадь до серьёзного вреда здоровью. Подобные вещи Лоа делают крайне редко. Хорошая лошадь - редкость для них, и они берегут нас. Но всякое бывает, увы.
Легба говорил мне, что практика эта опасна тем, что Лоа может заиграться с твоим телом и наделать с ним глупостей. Огун любит пускать своей лошади кровь. Ему просто нравится испытывать боль. Шанго любит шум настолько, что может оглушить лошадь. Эрзули может ненароком сформировать у лошади склонность к трансвестизму (у мужчин) и гомосексуализму (у женщин). Самди может упить лошадь до серьёзного вреда здоровью. Подобные вещи Лоа делают крайне редко. Хорошая лошадь - редкость для них, и они берегут нас. Но всякое бывает, увы.
как быстро этого достиг?
имею ввиду, сколько времени прошло от первого призывания до "как на счет оседланности"?
что вообще делал, как и почему стал ценнен как лошадь?
что можешь посоветовать для живого плотного контакта?
Двачую его.
Большое спасибо за рассказ. Если сможешь ещё и ответить на вопросы так вообще прекрасно. Нет так нет, ты уже вложился.
>как быстро этого достиг?
Первую одержимость почувствовал после первого же ритуала. После этого проводил еженедельные ритуалы восемь раз с минимальной обратной связью. Потом седлать меня начали регулярно.
>что вообще делал, как и почему стал ценнен как лошадь?
Изучал традицию, загонялся на подношения, писал, переводил тексты с креольского, слушал песни гаитян, пытался понять природу и мышление интересующего меня Лоа.
Почему стал ценен? Не уверен, что "ценен" сейчас верное слово. Интересен скорее.
Любая лошадь интересна Лоа потому же, почему интересны подношения. Один из самых надёжных способов заинтересовать Лоа - предложить им впечатления. Я уже говорил ранее, что наш мир им интересен. Человеческое тело - отличный приёмник впечатлений из материального мира. Оно может видеть, слышать, издавать звуки, перемещаться, ощущать. Есть еду, заниматься сексом, уставать, дышать, воспринимать запахи - всё это на самом деле неописуемый кайф для Лоа. Да и для нас тоже, мы просто привыкли, потому что живём в этом.
>что можешь посоветовать для живого плотного контакта?
в первую очередь предложить впечатление. Увидеть новое место, услышать новый запах, насладиться симфонией, переспать с официанткой и её подругой - ветеринаром. Каждому Лоа интересны немного разные вещи. Легба любит гулять, курить, есть фрукты, смотреть на города и новые места. Любит слушать блюз, джаз, любую живую музыку с нетривиальным звукоизвлечением. Любит петь. Любит играть в кости. Он говорит, что вообще любит азартные игры. Но больше всего кости.
Барон Самди любит бухать. Нет, не просто выпить немного рома, как Легба. Самди хуярит абсент, как бухгалтер чай с лимончиком. Самди ненасытен в плане женщин, алкоголя и табака. От сильного, терпкого запаха половозрелой женщины Самди буквально слюной давится. Любит агрессию, но не жестокость. Любит конфликтные ситуации. Задирист, но не как бык-боксёр, а как отсидевший в одиночке приятель с кастетом в кармане. Любит подраться. Дерётся нечестно, спонтанно, с применением окружающей обстановки. Находит наибольшее удовольствие даже не в победе над противником, а в причиняемом беспорядке. Очень любит танцевать и играть в карты.
В общем, нужно уметь развлечь Лоа.
Второе, что важно понимать, Лоа - гости в твоём теле. И стоит быть гостеприимным хозяином. Заботиться о чистоте и здоровье тела. О его тонусе. Не устанавливать гостям слишком жёстких рамок, давать возможность немного шалить. Быть с гостями вежливым.
Третье - нужно уметь радоваться Лоа. Я уже писал выше, что удовольствие в одержимости найти - задача нетривиальная. Но я научился его находить, я прочувствовал, что такое жажда впечатлений. Это помогает лучше найти контакт.
>Если сможешь ещё и ответить на вопросы так вообще прекрасно.
Конечно, постараюсь ответить на всё. Задавай.
спасибо, анонче, есть куда копать теперь
Спасибо тебе. Замечательно расписал.
Мне вот стало интересно, как духи относятся к околоколдунским сообществам по типу нашего треда? Понятное дело, что все по-разному. Но всё-таки. Они же способны нас всех видеть, а значит могут себя как-то проявлять на этом поле. Или пока духа не призвать полноценно, ему плевать на то, что ты готовишься к нему обратиться?
Может ли один колдун узнать у духа как к нему обращался другой колдун и была ли его попытка успешной
Скажи, а тебе известно что-нибудь о седлании женщин? Я раньше думал, что это в принципе обоеполое развлечение, но ты очень много уделяешь внимания вопросам секса, следовательно женщины должны в меньшей степени интересовать Лоа как лошади.
И мне интересна практическая сторона. На какие книги/статьи ориентировался в первые разы, где смотрел списки соответствий, как кормил Лоа еженедельно, сколько стоит мачете для Огуна или подойдет только красный шарф...
что у тебя с логикой? женщины не занимаются сексом, или ничего не испытывают во время секса, лул?
В литературе описаны случаи оседланности и геев Бароном, никому ничего не мешает
>Мне вот стало интересно, как духи относятся к околоколдунским сообществам по типу нашего треда?
Легба говорил, что он на наши треды смотрит со смесью умиления и разочарования. Как на толпу тюленят, которые собралась у берега и боятся первый раз нырять.
>Они же способны нас всех видеть, а значит могут себя как-то проявлять на этом поле.
Это работает так: если ты знаешь о ком-то из Лоа, ты уже в поле их зрения. Если ты не знаешь о Лоа, ты редко им интересен. Бывает и так, что Лоа знает, что он и человек подходят друг другу. Тогда Лоя начинает подталкивать человека к традиции. Посылать ему намёки, странные стечения обстоятельств. Но такое бывает не часто.
Если же напротив, человек много знает о Лоа, но не спешит на контакт, это может и раздосадовать Лоа, и он начнёт настойчиво и даже грубо о себе напоминать. Или наоборот может обидеться, и не отвечать на зов.
Шутка в том, что, произнося имя Лоа, мы уже завём их. Обращаем на себя их внимание. И люди, которые делают это часто и без толку, иногда вызывают у Лоа недоумение.
>Может ли один колдун узнать у духа как к нему обращался другой колдун и была ли его попытка успешной?
Конечно. Спроси Лоа. Спроси колдуна. Захотят - ответят. В этой информации нет ничего особенного.
>Скажи, а тебе известно что-нибудь о седлании женщин?
Насколько я знаю, это обычная практика. Лоа, ассоциирующиеся с мужским аспектом, могут оседлать мамбо и делают это регулярно. Знаю, что женщины от этого грубеют, приобретают мужские привычки, пластику.
>ты очень много уделяешь внимания вопросам секса, следовательно женщины должны в меньшей степени интересовать Лоа как лошади.
Неверный вывод. Интерес Лоа проявляют к тем, кому есть что им предложить. Если женщина может развлечь Лоа интересным способом, Лоа такая лошадь за радость. То же касается вопросов секса. Мамбо, практикующие служение кому-либо из Геде, чаще отдают себя Мадам Бридгит, чем её супругу. Это естественнее. Мамбо, служащие Эрзули Фреда, часто посвящают себя сексуальным практикам. Эрзули Фреда очень любит мужчин. И далеко не только как мать. Но и как мать тоже. Это очень комплексное чувство, если я верно понял. Эрзули Дантор мужчин не любит, а вот лесбийские практики ей могут быть интересны.
>На какие книги/статьи ориентировался в первые разы, где смотрел списки соответствий
Я уже говорил, перечитал я много чего, и всё оказалось едва-едва близко к понятию "хороший источник". Самыми достоверными оказались собственный опыт и советы от native практиков. Цвета, формы, подношения, - практически всё я изначально подбирал, проверяя информацию на непротиворечивость, а потом полностью по наитию.
>как кормил Лоа еженедельно
Еженедельно я обращаюсь только к Легба. Не он ввёл меня в традицию, но он стал проводником. Как он сам говорит, временным, покуда я не дорасту до того, чтобы на регулярной основе контактировать с иными Лоа и до тех пор, пока кто-то из них не захочет стать мне наставником.
Каждую неделю я гарантированно предлагаю Легба хороший табак и немного рома, перемешанного с красной газировкой или с газировкой из красного сосуда. Я до сих пор не очень понимаю, почему именно так, но, похоже, цвет для него имеет не меньшее значение, чем вкус или запах. Больше всего ему нравится вкус вишни или клюквы.
Помимо этого, не регулярно, но часто, я готовлю ему печёную или жареную кукурузу с большим количеством разнообразных специй. Иногда со смесью перцев, иногда с шафраном. Тайскую мини-кукурузу он тоже любит. Иногда предлагаю фрукты, конфеты. Вообще он предпочитает растительную пищу с ярким вкусом. Любит орехи. Иногда сам предпочитает есть через меня. Но чаще указывает перекрёсток, на котором еду я оставляю в контейнере. Рядом кладу бумажку с веве и зажжённую красную свечу, чтобы ему было легче найти и уютнее есть.
Обращался помимо Папы Легба к Барону Самди и Эрзули Фреда.
Для Эрзули вышивал белый платок и полировал дом. Дарил духи и благовония. Обращался единожды. Очень опасаюсь её, потому что она капризна, требовательна и ревнива, а я разгильдяй и женщин люблю слишком сильно. Но я обязательно дорасту. Сейчас вот большой ремонт доделываю, чтобы её на постоянной основе приглашать. Она мне изрядно помогла тогда.
К Барону Самди обращался несколько раз. Все разы он очень помог. Расплачивался с ним, дважды пуская его в себя, остальные два раза сигарой и сильно прожаренными кофейными зёрнами. Оставлял один раз у кладбищенских ворот, один раз на безымянной могиле.
>сколько стоит мачете для Огуна
Это явно какая-то старая шутка, которую я слышал один раз от Гайсина. О чём эта шутка?
как изучал креольский? Нет желания написать что то вроде книги на тему своих практик, возможно в виде гайда.
Уже пишу. Изучал по гугл переводчику. И продолжаю изучать. Без фанатизма, очень медленно. Но идёт и без особого труда, потому что на французский и португальский одновременно похож.
Ну у меня есть сомнения в том, что обычная женщина может в качестве лошади удовлетворить желания до женщин Самди например, потому и спросил
Что делать, если я не могу подобрать ритуал очищения пространства? Я не верю во всё, что обычно предлагают: христианские молитвы, святую воду, ладан и благовония, малый ритуал пентаграммы и охраняющий круг. Воображать благословения и свет с небес тоже не вариант.
Неужели остаётся только забить?
Неужели остаётся только забить?
Да.
То есть в треде никто больше не знает никаких альтернативных способов.
Ну ок.
>ни ва что ни верю
>хачу колдовать
Ну, это немного не так работает.
Лол.
То есть не веришь в христианство, ОЗЗ и наведение своих глюков — значит ни во что не веришь. Охуительная логика, я заценил.
>хачу колдовать
То есть контакт с Лоа это колдовство. Заценил ещё раз.
Вроде буквально парой постов выше нормальная беседа, а как я спросил так БЕЗ РАДИО РАДОНЕЖ НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ. Может я вообще мусульманин или иудей, не? В голову не приходило? Ну авось треснет шаблон
Шизик-калдун, ты?
Я вообще без понятия о ком ты.
Как и без понятия что такого шизоидного в неспособности подобрать под себя очищалку
Ну зачем так набрасываться?
Ты же сам себе противоречишь. Говоришь, что не веришь ни в одну из очистительных формул. Но при этом хочешь общаться с духами. То есть веришь в них. А ты уверен? Всё-таки мало ли шизиков ползает. Навыдумывали себе всякого. Может ну тогда эти калдунства? Мы же взрослые люди.
А как можно не верить в христианство, я вообще представить не могу. Верят в бога. Христианство - это оболочка. Но этот разговор для /ре/
КОЛДОВСТВО, -а, ср. 1. Магические, таинственные приемы, имеющие целью воздействовать на силы природы, на людей, исцелять их или наводить болезни, беды. Ожегов.
Я же не писал, что ни в одну. Я перечислил, в какие не верю. Это же не значит, что я вообще ни во что не верю.
Думаешь, я бы сам не хотел верить в перечисленные методы очищения? Конечно же хотел бы, а так мне себе мозги ебать и чего-то там искать.
Да, хочу общаться с духами, и что из этого. Я ещё и в Викку не верю например — и как это связано? Подсказка: никак
А ты спрашивал духов про другие пантеоны? Кимбанду, Сантерию?
Если духи везде свои, могут ли они друг с другом взаимодействовать? Или они всё-таки одни и те же, но просто принимают разные формы в зависимости от контекста. С дорогами одного духа всё более-менее ясно. Но когда речь заходит о соответствиях духов разных традиций, возникают вопросы.
Я не он, но вот что говорят об этом люди:
http://african.thesaurusdeorum.com/general/I395
That being said, I recommend against the mind-set that treats the lwa as masks, or archetypal symbols. Freda is not just another name for Venus, which is just another name for Lakshmi, which is just another name for Hathor, and so on. Damballah is not just the Fon/Ewe name for Obatala; Gran Bwa is more than just a “symbol that represents the forest.” I have found that the lwa are distinct and individual spirits—not masks or aspects, but fully developed and complex personalities. There may be similarities between a particular lwa and its counterpart in another tradition, but that has more to do with their office than their essential nature. We would expect certain similarities between Constable Roberts from London, Police Officer Yukimoto from Tokyo, and Desk Sergeant O’Reilly from New York—but we wouldn’t say that they were all “aspects of the one policeman” or “symbols of law enforcement.” Instead, we’d treat them as separate individuals, with their own likes and dislikes.
сап магикач. я хочу набить сигил Папы Легбы для укрепления с ним связи и упрощения общения. будет ли это работать?
Да.
А поясните вот еще за что. Есть целый класс девайсов под общим названием TRNG, true random number generator, они основаны на разных принципах, вплоть до квантового туннелирования, но суть у них одна - генерация настоящего рандома. Используют их в основном в криптографии. Настоящий рандом имеет нормальное (гауссово) распределение, но давно замечено и не очень вписывается в наку, что подобные девайсы чувствительны ко внешним по отношению к ним воздействиям (отклонение распределения от гауссова), вплоть до какой-то уже реальной магии, к примеру есть светильник https://geektimes.ru/post/67410/ цветом которого можно управлять буквально силой мысли, причем там нет никаких сенсоров, детекторов, нихуя нет кроме квантово-туннельного TRNG. И вот как-то он таки работает. Но это призказка, вопрос в том, можно ли подобные девайсы задействовать для общения с Лоа? Они в разы чувствительнее, чем маятники, гадальные доски, таро итд.
Да.
TRNG использую в качестве тусовалки для вирт. калоды таро.
А как использовать, где брать? Подскажите, пожалуйста, гуманитарию
(для таро тоже интересно)
Самый бюджетный вариант - китайская ардуина + скетчи а-ля https://arxiv.org/pdf/1212.3777.pdf Использовать просто - визуализация (н-р в виде гистограммы) генерации рандомных чисел и на глаз детекция аномалий/отклонений. Остальное дороже и сложнее.
Оч плохая идея для общения с духами.
Поясни, пожалуйста.
Ты тоже.
Потому что на все это влияет человек. То есть по сути ответы получаемые от подобного устройства будут спроецированы тобой.
Есть вариант что духи будут через тебя давать ответы и через тебя влиять на устройство. Но в таком случае зачем тебе устройство, если духи уже с тобой имеют контакт.
Так что по сути это все будут попытки выдать желаемое за действительное.
Поясняю за
За меня исчерпывающе сказал
>Есть вариант что духи будут через тебя давать ответы и через тебя влиять на устройство.
Но его опасения действительно оправданы.
Сап, вудуны. Собираюсь делать гри-гри, заточенный на притягивание любви. Вопрос вот в чём: стоит ли класть туда волос любимого человека?
Ты говорил, можно спросить у духа как прошёл контакт.
Можешь ли ты спросить? Я сегодня сильно просил прощения у Легбы, мне важно знать помогло ли... Ну и если не помогло — что надо сделать, чтобы простил.
Спелбук висит буквально в паре постов над тобой. Не считая того, что он и так есть в шапке Вот и смотри, что там советуют.
вы кстати когда перекот делать будете, шапку перепилите-то?
гринтекст в порядок приведете на основе цельной инфы от отписывающихся тут практиков? уберете поолвину книг, которые не имеют отношения в принципе к магованиям, не то что к африканским традициям?
сделаете хотя бы краткое пояснение, мол, тред конечно о вуду, но на самом деле в принципе обо всех африканских традициях, которые как-то реинкарнировались в новом свете?
мол, у нас тут и гаитянское, и ифа-сантерия, и макумба и ее производные, и палоебы затесались, а еще, анон, есть вот такие и такие, и даже такие традиции?
мини-гайд по алтарю базовый? (в двух прикрепленных гайдах, которые мы тут волочем пятый тред уже блять, никто не может определиться)
мини-гайд по самым известным и относительно легкоприходящим Лоа\Эшу\Ориша?
В прошлых тредах аноны и отзывы о книгах и ссылках оставляли, и новые ссылки приносили, и чуть ли не на пальцах расписывали четыреста вариаций алтарей для спящих в одной кровати с мамкой. А шапка, шапка не меняется.
инб: сам я конечно делать не буду, пиздеть не мешки ворочать
гринтекст в порядок приведете на основе цельной инфы от отписывающихся тут практиков? уберете поолвину книг, которые не имеют отношения в принципе к магованиям, не то что к африканским традициям?
сделаете хотя бы краткое пояснение, мол, тред конечно о вуду, но на самом деле в принципе обо всех африканских традициях, которые как-то реинкарнировались в новом свете?
мол, у нас тут и гаитянское, и ифа-сантерия, и макумба и ее производные, и палоебы затесались, а еще, анон, есть вот такие и такие, и даже такие традиции?
мини-гайд по алтарю базовый? (в двух прикрепленных гайдах, которые мы тут волочем пятый тред уже блять, никто не может определиться)
мини-гайд по самым известным и относительно легкоприходящим Лоа\Эшу\Ориша?
В прошлых тредах аноны и отзывы о книгах и ссылках оставляли, и новые ссылки приносили, и чуть ли не на пальцах расписывали четыреста вариаций алтарей для спящих в одной кровати с мамкой. А шапка, шапка не меняется.
инб: сам я конечно делать не буду, пиздеть не мешки ворочать
Спросил.
Ответ:
>Он сильно важничает. Слишком сильно. Нельзя быть таким маленьким и думать, что вокруг него так много крутится. Ему стоит побыть одному месяц. Просто для того, чтобы почувствовать, что и он и я одинаково не важны. И обиды не важны. Пусть через месяц кофе сварит с цедрой. Вместе выпьем. Пока не хочу.
Хм.
Большое спасибо! Буду думать, к чему это приложить.
Да не за что. Я вообще не уверен на сто процентов в том кто и о чём со мной говорил.
Это многое проясняет...
В любом случае, спасибо за отзывчивость.
А на маятник итд человек типа не влияет.
Я вообще не очень понимаю, почему тут пишут, что норм источников нет. Первая же книжка The Haitian Vodou Handbook читаю ее сейчас, пока не нашел там ничего, фундаментально расходящегося с тем что пишут в местных тредах. Алсо, там годный обзор истории Гаити и вообще тех реалий, в которых практиковалось вуду (для лучшего понимания самого этого явления).
Да, но этой книжки нет в шапке.
Зато в шапке есть брошюры уровня книжонок из ларьков на вокзале и двести мильёнов книг по Ифа-Ориша.
Об этом говорят сей анон, как я понимаю.
И я его двачую, мне самому шапка ничего не дала на сем пути, а перечитывать все треды на архиваче не очень удобно и полезно, банально много мусора приходится отсеивать.
принёс книжку горд дохуя
Нашел гайд по алтарю пикрелейтед. https://kiwimojo.com/home/haitian-vodou/articles-and-extras/a-home-altar-for-the-lwa/
ИТТ, к слову, совсем не раскрыта такая тема, как вуду-бутыли, в отличие от уже упомянутой книжки
Это охуительно, но как подмечал тот анон
>и чуть ли не на пальцах расписывали четыреста вариаций алтарей для спящих в одной кровати с мамкой
Меня лично очень волнует этот вопрос, у меня однуха без кладовки или балкона. Думаю, не я один такой, наверняка многие живут с соседями по комнате как минимум. И надо не только труханами перед алтарём светить, но и желательно алтарём перед нормалфагами, если уж для всех гайд пилить.
inb4 христианские маски и проблема решена
Я может тупой совсем, но и после книжки не очень понял зачем они нужны (раньше видел на etsy). Переливать туда напитки для подношений, чтобы они на алтаре стояли?
У меня сейчас там тарелки и бокалы просто.
(Хотел показать свой вариант шкафчика для нищебродов, но мне Башня на вопрос выпала и я очканул немношк)
>Переливать туда напитки для подношений, чтобы они на алтаре стояли?
Конкретно такие - да. Алсо, там написано, что если нет постоянного алтаря, их можно держать как украшение, это к вопросу о стелс-алтаре в условиях мамки в комнате итд. Такие вещи как экзотические бутыли выглядят менее странными, чем бокалы и тарелки вне кухни / серванта.
А ещё какие применения помимо перелива? Ну духи и сиропы там всякие понятно.
Меня кстати зверски смущают закрытые еда и напитки на алтаре. Мне в этом отношении ближе кимбанда видимо, где всё открывают.
Я пока не видел строгих соответствий, так что всю еду тоже открываю.
> Меня кстати зверски смущают закрытые еда и напитки на алтаре. Мне в этом отношении ближе кимбанда видимо, где всё открывают.
Не закрытые же. Из бутыли наливают в стакан, пища на блюде итд.
Просто часто вижу фотки закрытых заводских конфет, запечатанные бутыли с алкоголем и т.д.
А реально можно из бутыли со спиртным наливать в стакан для алтаря? У меня с этим затык если честно — думал бутылки сами по себе, а алкоголь наливается из других, не алтарных
Ты всё чувствуешь верно. Важная часть подношения - это запах. В закрытой таре ты Лоа этой части лишаешь. Не надо так.
Алсо, как отличать голоса в голове, Лоа от себя?
Часто бывает, что делаю что-то, а потом, через время, доходит, что это "что-то" было словно вложено в голову, мысли не твои были. О характере подношений или чем-то таком. Иногда бывает что-то вроде изъявления пожеланий, иногда и картинки перед глазами встают, что именно надо принести, и как что должно выглядеть.
Но! Я человек в принципе чрезвычайно эмоциональный, впечатлительный, профессия у меня творческая и так-то заточенная на постоянном представлении и моделировании в голове. Так же по роду деятельности я и так регулярно ищу синхроничность, соответствия и упоминания, чтобы заиметь побольше ресурсов для выполнения работы, так что я могу с одинаковой легкостью списать на знаки вообще любые интенсивные упоминания, или же игнорить все, списывая на привычку худвзгляда.
Никогда нет уверенности, а не нафантазировал ли я все это потому что ололо бессознательное выдаю желаемое за действительное.
Часто бывает, что делаю что-то, а потом, через время, доходит, что это "что-то" было словно вложено в голову, мысли не твои были. О характере подношений или чем-то таком. Иногда бывает что-то вроде изъявления пожеланий, иногда и картинки перед глазами встают, что именно надо принести, и как что должно выглядеть.
Но! Я человек в принципе чрезвычайно эмоциональный, впечатлительный, профессия у меня творческая и так-то заточенная на постоянном представлении и моделировании в голове. Так же по роду деятельности я и так регулярно ищу синхроничность, соответствия и упоминания, чтобы заиметь побольше ресурсов для выполнения работы, так что я могу с одинаковой легкостью списать на знаки вообще любые интенсивные упоминания, или же игнорить все, списывая на привычку худвзгляда.
Никогда нет уверенности, а не нафантазировал ли я все это потому что ололо бессознательное выдаю желаемое за действительное.
Знак - это нечто такое, по поводу чего сомнений быть не может в принципе из-за очевидности именно знака. Если этого нет, то и знака нет, я так считаю.
>что это "что-то" было словно вложено в голову, мысли не твои были
У меня так начиналось.
Ну блин, все мысли вложены нам в голову. Сам язык нам блять вложили, сукиииииии!!!
извини, друг, но ты не понял или недопонял меня. Отчасти тут конечно и моя вина, легко забыть, что другие люди-то не видят, что у меня в черепушке.
Понимаешь, уже потом, после выполнения действия, я замечаю, что мысли были не мои. Мысли, которые мои, я могу отследить, особенно в полумедитативных состояниях. При желании доебаться и залезть в бутылку, я вижу, как я прихожу к тому или иному образу или выводу. Я вижу ассоциативные цепочки, отрывки из прочитанного, услышанного, сказанного лично мне, или хотя бы первоначальный источник схемы, по которому я пришел к тому или иному.
Грубо говоря, приложив усилия, я могу чекнуть, почему я решил нарисовать именно эту пикчу, или именно таким образом, или на основе чего ко мне пришла эта или та дохуягениальная идея.
Вложенные мысли, они, ну, другие. Они просто появляются в голове, причем в момент появления воспринимаются абсолютно естественно, и выполнение их происходит инстинктивно. Это уже после я аки слоупок издаю недоуменное ворчание.
Вот, например, из последнего
- почему бы не положить на алтарь ключ? Хорошо бы положить на алтарь ключ. Желтый, но не яркий, а медных оттенков, но не желтый, а такой, тусклый. Пусть он будет длинным, тяжелым. Пусть он будет выглядеть вот так. Пусть у него будет квадратная голова, вооот с таким разрезом для кольца, а зубчики будут вот такими.
Нашел такой ключ, на следующий день нашел поблизости случайно магазин, где на полке была именно такая связка. Купил, принес, обговорил вслух, а сам сижу и думаю - епта бля, яжхудожник. Дай мне задание, я сгенерирую сотни тыщ ключей - любой концепт, хоть а ля Гигер, а ля попфикшен древнего Египта. Да и как бы я подсознательно же знаю, что Папе нравятся ключи как символы. А не нафантазировал ли я себе?
- надо вышить веве. белым на черном, но можно и черным на красном, но лучше когда белое на черном. ты кстати начинал вышивать, но забросил. почему забросил? надо вышить. вооот такими нитками, их моток выглядит вот так. Можно и другими, но у тебя сейчас есть вот такие.
сижу с нитками, бурчу себе под нос. а сам думаю - а если меня просто гложет гештальт незакрытый? ну надо было сделать, а не сделал, ну сам ебнуля.
и так каждый раз. сижу как фуфел, фуфлыжно значитца, понимаешь?
я же причем понимаю, что даже если я наделаю ошибок, это нормально, я же учусь, и в этой традиции не может быть обучающих видосиков с пошаговыми инструкциями.
просто одно дело ошибаться, другое дело влажно маняфантазировать, воображая, что Лоа служишь.
Потому и спрашиваю, как быть уверенным.
> почему бы не положить на алтарь ключ?
Кстати, откуда про ключ? Ни в местном гайде не написано, ни в той книжке, haitian vodou handbook. А то, что ты вышиваешь, это "dwapo lwa" же?
ключ - ну повсеместно встречается, даже в голливудских поделиях. Ты меня смутил даже вопросом, кажется, что очевидно, почему ключ как символ юрисдикция Папы. Открытие дверей-возможностей-путей, но догадаешься по синонимам и ассоциациям.
Мхм, встречал такие названия, но де факто у меня это просто отрез ткани с вышитым веве. После я его искупаю в растворе воды, уксуса, алкоголя, возможно почему-то гвоздики, и повешу над алтарем. Буду медитировать, а в момент призывов стелить на сам алтарь поверх уже лежащей там ткани, ставить на вышитое веве дары.
Повторюсь, у меня так же было. Один в один.
Еще один момент, есть такое требование, как чистота помещения, в котором проводится процедура. Драить надо только саму комнату, или всю хату?
Лоа в твоем доме гости, у которых есть свое место. Ты не даришь им дом.
спасибо, анонче, обнадеживает
у меня отдельная маленькая комнатка, которая раньше была намазной (лол), бывшие жильцы сделали. Ее драю каждый раз перед ритуалом.
Говорят одна бабка сказала, нутыпонел, что если зовешь Эрзули Фреда, ну или Ошун, тогда да, тогда надо все пидорить, весь дом вообще, она требовательна в этом плане. Еще встречал, что Данбалла любит чистоту и побольше белого везде, но это уже Ифа-Сантерия. Про остальных не встречал, но логично, что следует держать в чистоте огороженный под алтарь пятачок.
А почему бы нам не поговорить о музыке в Вуду? Вернее, о Вуду в музыке. Ведь к этой традиции обращались многие знаменитые музыканты. Кто-то явно, кто-то скрыто, кто-то просто касался идей или антуража афро-карибских верований.
А кто-то конкретно отрабатывал долги, как Элтон Джон, например.
https://www.youtube.com/watch?v=npQZfJtE__Y
А кто-то конкретно отрабатывал долги, как Элтон Джон, например.
https://www.youtube.com/watch?v=npQZfJtE__Y
лол, ну ты бы еще охнул на счет Big Voodoo Daddy
это тема более чем обширная
Есть музыканты, которые в названиях упоминают, зачастую имеют какое-никакое отношение к.
Есть музыканты, у которых альбомы посвящены тематике.
Есть музыканты, которые явно упоминают в нескольких песнях.
Есть музыканты, которые кривляются и воображают себя сразу Баронами.
Большую часть замечал в жанрах, близко расположенных к диалогу со слушателем. Блюз, Джаз, Фолк, Кантри, пару раз случайно попадал в случайных местах на радиопередачи о редких музыкантах-самородках из Африки, выходцы из йоруба, так что у них были темы с Ориша.
Должно быть, все вариации веселят Лоа, главное же движ и действия.
>лол, ну ты бы еще охнул на счет Big Voodoo Daddy
>это тема более чем обширная
Но интересная же.
так а ты чего хочешь?
чтобы тебе всех перечислили, кто упоминал? или какие-то особенные случаи?
Понял вопрос.
Нет, пожалуй, я хотел бы поделиться тем, как чужая музыка повлияла на моё собственное восприятие традиции, и рассказать о том, что знаю о влиянии Вуду на музыкантов. Ну и послушать, чем поделится Анон.
Пример:
https://petamusic.ru/?string=%EA%E0%ED%F6%EB%E5%F0+%E3%E8+%28%E2%F3%E4%F3+tales%29&sort=artist
Котовскую я знаю лично. С её слов, весь альбом она записала как раз под влиянием "Вуду в мегаполисе" Блэка. Сама она традицией не интересовалась глубоко и не практиковала её всерьёз, но помимо Блэка прочла несколько дополнительных источников. Её увлекла внешняя эстетика, но песни она постаралась писать так, как писала бы их, будучи адептом. "Представляла себя чернокожей, бедной и диковатой".
С её же слов именно этот альбом дал ей, как исполнителю, самый крупный толчок в её музыкальной карьере. Ни до него ни после она не видела внимания стольких людей к своим композициям. Многие сейчас упрекают Майю за то, что она больше не возвращается к теме, но она говорит, что "больше в это не играет". Тема была ей интересна, она выразила интерес в творческом порыве, и теперь тема для Майи себя исчерпала.
Что лично до меня, этот альбом стал для меня во многом толчком в Семью. Не скажу, что испытываю огромный восторг от творчества Котовской или от неё самой. Но этот конкретный альбом, попавшийся мне случайно в 12-м году, всколыхнул воспоминания из детства. Я вспомнил отцовский альманах "Вокруг света" родом ещё из СССР. Это была моя любимая книга в доме, я буквально учился по ней читать. И излюбленными местами были статьи, посвящённые афро-карибским религиозным традициям. В общем, одно зацепилось за другое, я начал освежать в памяти знания о Лоа, а потом меня позвали. А дальше я уже рассказывал.
>Не скажу, что испытываю огромный восторг от творчества Котовской или от неё самой.
с языка снял. лично не знаком, но все отталкивает.
Вообще смутно похожая история, услышал ее Самеди, наложилось на байки дядюшки Мортимера по вселенной Беловолков, очень живо как-то все представил, полез разбираться, чем беловолки вдохновлялись, а что кого почему чо по традициям. До этого знания были поверхностные.
помню, когда начал перебирать русскоязычные источники, прям череда говноедства поплыла. Прочитал Блека и еще парочку из рикамендованнай литературы, и тут огромную популярность набрали Турбина Туриста с их вуду-темой, у меня прям бахнуло от всего этого кривляния и неестественной экспрессии. С горем пополам прорвался через эти охуительные, дальше вот наткнулся на те радиопередачи абсолютно случайно, тогда и источники письменные стали попадаться относительно внятные, причем совершенно случайно как-то выходил на кеши гугла с адекватом. Но это все по Ориша было, не потянуло туда, в Ифа-Сантерию.
Как заинтересовался Кимбандой, просто когда рыл и рассматривал - Дарья песнопения выложила с эскуро и ко.
Сейчас стараюсь присесть на Гаитянское - ютуб пихает ролики с уличными музыкантами с джембе
Раз уже до музыки дошли, может быть и кинцо какое есть интересное в тему?
Послушал немного, годно же. Что-то ещё в этом роде есть?
Послушал немного, годно же. Что-то ещё в этом роде есть?
Рад, что тебя заинтересовал. На самом деле в теме музыки я далеко не эксперт, но постить что-нибудь ещё пару дней смогу. Спешить нам всё равно некуда.
кстати фильмов годных не встречал
в лучшем случае передана атмосфера, но всегда какая-нибудь чушь с точки зрения реалистичности и соответствий. Папа Легба, мучающий души в аду. Или куклы вуду эти ебучие, которые убивают насмерть замертво до смерти, попади в руки кого угодно. Или зомби.
Ну типичные голливудские штампы.
В лучшем случае более-менее переданы всякие традиции, сильно зависящие от местности - Худу, например. До сих пор единственный внятный момент, даже не фильм а момент - отрывок из адвоката дьявола. Хорошо передан и контекст - действительно очень долго отстаивали животные жертвенные приношения, и действия бокора.
Если кто-то знает именно фильм, и при этом не документалку белых, я бы посмотрел.
>До сих пор единственный внятный момент, даже не фильм а момент - отрывок из адвоката дьявола.
Поддерживаю. Этот фильм - один из очень немногих, показавших традицию с уважением и близко к действительности. И ритуал с языком - это реально существующий и рабочий ритуал (делал, язык прибивал к двери квартиры человека, которого хотел заткнуть. Человек заткнулся и отозвал претензии).
Продолжим о музыке.
2rbina 2rista уже упоминалась выше.
https://www.youtube.com/watch?v=tlqIzNma5KA
С Ранисом я тоже знаком, и могу многое рассказать.
После ВДВ он дул. Много дул. И дружил с неким Данилом, который снабжал его дудкой и эстетикой растафарианства. Сам Ранис не рассказывал, как одно перешло в другое. Но в один прекрасный момент дудка и карибы привели его к образу Барона Самди, который Гайсина сильно увлёк.
То, что Ранис и команда делают в музыкальном и смысловом плане, настолько же далеко от гаитянского Вуду, насколько Татарстан далёк от Монголии. Ранис изрядно лукавит, продолжая спекулировать иногда на эстетике афро-карибской традиции. Его видения и контакты с Самди ушли вместе с дудкой и алкоголем. То, что он сам иногда практикует, на самом деле является хаотичной смесью из Кимбанды и Сантерии. Он некоторое время зависал на Йорубе среди таких же людей, думающих, что дудки и желания достаточно, чтобы общаться с Лоа. Там нахватался различных несистемных знаний.
Сейчас Ранис больше занят бизнесом. но в перерывах пытается вправить голову и лучше понять традицию. Всё сильнее склоняется в сторону Кимбанды. Не может вытравить из головы бинарную картину мира с добром и злом. Увы.
В музыкальном плане я бы сказал. что он растёт, но больше как артист, нежели как поэт или музыкант.
2rbina 2rista уже упоминалась выше.
https://www.youtube.com/watch?v=tlqIzNma5KA
С Ранисом я тоже знаком, и могу многое рассказать.
После ВДВ он дул. Много дул. И дружил с неким Данилом, который снабжал его дудкой и эстетикой растафарианства. Сам Ранис не рассказывал, как одно перешло в другое. Но в один прекрасный момент дудка и карибы привели его к образу Барона Самди, который Гайсина сильно увлёк.
То, что Ранис и команда делают в музыкальном и смысловом плане, настолько же далеко от гаитянского Вуду, насколько Татарстан далёк от Монголии. Ранис изрядно лукавит, продолжая спекулировать иногда на эстетике афро-карибской традиции. Его видения и контакты с Самди ушли вместе с дудкой и алкоголем. То, что он сам иногда практикует, на самом деле является хаотичной смесью из Кимбанды и Сантерии. Он некоторое время зависал на Йорубе среди таких же людей, думающих, что дудки и желания достаточно, чтобы общаться с Лоа. Там нахватался различных несистемных знаний.
Сейчас Ранис больше занят бизнесом. но в перерывах пытается вправить голову и лучше понять традицию. Всё сильнее склоняется в сторону Кимбанды. Не может вытравить из головы бинарную картину мира с добром и злом. Увы.
В музыкальном плане я бы сказал. что он растёт, но больше как артист, нежели как поэт или музыкант.
Когда к твоей двери язык прибивают, то любой намёк поймёт, безо всякой магии-швагии
йоруба кстати, пусть и мертва, вызывает сотни тысяч вопросов. Поначалу бросает пыль в глаза, а как появляется минимальный опыт и начитанность, приходишь в недоумение.
Ощущение, что что-то нормальное расскажут только после посвящения (с, тм).
Окей, инициации для жречества важны(ребят, камон, скольким из нас нужно в жречество, и скольким в колдовство), окей, любой практик сталкивается с тем, что однообразные вопросы новичков, которые не в силах прочитать уже предоставленное, вызывают только уныние и усталость, и нежелание отвечать (наш тредик тому свидетель). Окей, что-то ты не можешь передать, просто потому. что человек должен сам достичь, сам сделать, сам пройти.
Но на йорубе совсем уже феерия чсв. Выложенное - осознанное или нет лукавство, или недоговорки, или смешения. В комментах высказываются либо те, кто не знает, но хочет похихикать, либо те, кто знает, но подает под соусом "вы недостойны знать".
Возможно, когда они были шепотом каури, делали что-то хорошее, свечку не держал, но сейчас напоминает закрытый кружок людей, которые если что-то и делают, то в этом кружке не рассказывают.
Срсли, я искренне и внимательно читал все ветки, посвященные африканским традициям. Ни разу никто даже как-то по-человечески не ответил новичкам. Что-то дельное и внятное - промтогугловский перевод чужого материала или их чудовищно старые статьи.
Суть йорубы на форуме выглядит примерно так:
- привет, ребят, хочу яблок купить, что посоветуете?
- яблоки купить не так просто.
- у вас как-то мало уважения, что значит яблоки, может, вам на груши перейти?
- хах, яблоки, вы сначала себе ответьте, зачем вам яблоки, много таких по весне оттаяло.
- а вы есть-то умеете, чтоб о яблоках думать?
- покупка яблок очень сложная процедура, вы готовы поменять всю свою жизнь, чтобы мочь покупать яблоки отныне и во веки веков?
- я знаю, где и как купить яблоки, но вам не скажу. приезжайте в москву, у нас там есть яблочное сосьете, может первую ступень осилите.
оф корс, это мое мнение и впечатление после шерстения форума, мб сейчас кто-то ворвется и пояснит, что на самом деле там все хорошо и даже на понях катают?
>те, кто знает, но подает под соусом "вы недостойны знать".
Йоруба - это та же бизнес-модель, что и пикап тусовки в своё время. Тот же тон общения, те же проблемы, те же люди на тех же кошельках, которые продают те же выжимки из чужих знаний.
>Суть йорубы на форуме выглядит примерно так:
- привет, ребят, хочу яблок купить, что посоветуете?
- яблоки купить не так просто.
- у вас как-то мало уважения, что значит яблоки, может, вам на груши перейти?
- хах, яблоки, вы сначала себе ответьте, зачем вам яблоки, много таких по весне оттаяло.
- а вы есть-то умеете, чтоб о яблоках думать?
- покупка яблок очень сложная процедура, вы готовы поменять всю свою жизнь, чтобы мочь покупать яблоки отныне и во веки веков?
- я знаю, где и как купить яблоки, но вам не скажу. приезжайте в москву, у нас там есть яблочное сосьете, может первую ступень осилите.
Вот я прекрасно понимаю метафору, и не хочу, чтобы наши треды превращались в такую же пафосную доилку. Я хочу, чтобы традиция стала чем-то большим, чем кружок по интересам для нетаких как все. Надеюсь, у нас получается.
>безо всякой магии-швагии
А что есть магия, как не способ влиять на реальность в обход привычного и навскидку понятного? Я сделал то, что сделал. Это сработало. Помогли ли здесь Лоа? Да. Если бы не Лоа, мне бы и в голову не пришло подобное делать. Доказывает ли это, что Лоа реальны и с ними срочно нужно дружить? Нет.
>Надеюсь, у нас получается.
Частично, усилиями таких отзывчивых, как ты. Как вообще набрел на двачи, как принял решение делиться? Встречал других бокоров ирл?
Можно за хуй подержаться. Палеолитическая венера самый древний и архетипический пример использования человеческого образа в обрядовых целях. Можешь ещё про наскальную живопись погуглить, то же самое, только в формате 2D предшественники анимедрочеров. До твоего нео-вуду десятки тысячалетий.
Есть вопрос. Если я сотворю куклу вроде >>DSC08872a.jpg и проведу над ней обряд оживления, насколько обязательно её кормить и прочие танцы с бубнами вокруг неё проводить? Можно ли её просто оставить в жилище, и пусть она сама своими кукло-духовными силами притягивает в жилище всякие нравящиеся ей штуковины и челов?
Что происходит с разумом/душой вудуиста после смерти?
Как выглядит могила вудуиста? Есть какие то особые знаки на ней?
Вообще на ОП пике рил странная кукла.
Широко распространены куклу в которых живут джабы(черти, дикие духи) с которым заключают договор.
Но на картинке кукла с веве Самеди на груди и подношением для Самеди рядом. Держу пари через неё изготовивший связывается с Бароном.
наверно это даже прогрессивней чем регулярно бесам водку на перекрёсток в качестве платы носить, как ведьмы постсоветские делают.
то, что он заслужил при жизни.
становится предком, или частью сонма какого-то духа, или сам становится духом, или частью какого-нибудь дьяба, или растворяется в аше обратно (наиболее частый вариант).
что посеешь - то и пожнешь, анончик.
нет, никаких, если вудуист при жизни не учавствовал в коммерцизации вуду, чекай могилу Мари Лаво и прочих популялизаторов.
если пиздец как нужна могила вудуиста, спроси у Самеди с соответствующими действиями.
>и пусть она сама своими кукло-духовными силами притягивает в жилище всякие нравящиеся ей штуковины и челов
Она-то, может быть, нравящиеся ей штуки в дом и притянет, но вот понравятся ли тебе эти штуки? Если ты делишь дом с живым-неживым и отпускаешь это на самотёк, по-моему ты очень рискуешь. Вот прямо очень-очень.
>Она-то, может быть, нравящиеся ей штуки в дом и притянет, но вот понравятся ли тебе эти штуки?
- привет, ребят, хочу яблок купить, что посоветуете?
- яблоки купить не так просто.
- у вас как-то мало уважения, что значит яблоки, может, вам на груши перейти?
- хах, яблоки, вы сначала себе ответьте, зачем вам яблоки, много таких по весне оттаяло.
- а вы есть-то умеете, чтоб о яблоках думать?
- покупка яблок очень сложная процедура, вы готовы поменять всю свою жизнь, чтобы мочь покупать яблоки отныне и во веки веков?
- я знаю, где и как купить яблоки, но вам не скажу. приезжайте в москву, у нас там есть яблочное сосьете, может первую ступень осилите.
вы теперь мои кеки про яблоки меметизируете чтоль?)
на самом деле, это вполне логичный вопрос
кого именно ты собрался к кукле привязывать?
я сейчас не буду рассматривать аспекты, связанные с твоими умениями (ну мало ли, вдруг ты архимаг 90 лвла), и буду исходить из того, что у тебя на руках все инструменты и возможности для реализации замысла.
кого ты будешь призывать и связывать с куклой?
дьяба, по умолчанию направленного на вредительские и негаивные действия по отношению к людям?
мелкого неперсонализированного лоа, которого свяжешь какими-то обязательствами?
кого-то из Геде?
я серьезно спрашиваю, мб тебе с такими запросами к исламской ветке заклинателей, с джиннами etc? или к соломону и гоэтии?
или в твоем представлении ты сам сможешь наделить куклу каким-то определенным разумом и способностью совршать магунские действия?
Куклы в вуду - элемент обычной симпатической магии, которая как элемент еще много в какие традиции входит. Симпатическая - это не про оживление кукол, это про перенос воздействия твоих действий с куклы на живого человека через какие-либо ритуалы.
Потому у тебя тот анон и спрашивает, если ты намерен как-то оживлять куклу через привязывание к ней какой-то сучности в виде гномика, ты готов разбираться с последствиями?
А, забыл добавить
в Вуду нет обрядов "оживления", как хочет этот анон. Допускаю, что есть что-то подобное в Худу, но де факто куклы не "оживляются", это голливудский штамп, по типу оживления зомби (которое разбиралось уже, и представляет собой работу с веществами и психикой "зомби").
Все действия с куклами в вуду - только симпатическая магия и вольтирование.
в Вуду нет обрядов "оживления", как хочет этот анон. Допускаю, что есть что-то подобное в Худу, но де факто куклы не "оживляются", это голливудский штамп, по типу оживления зомби (которое разбиралось уже, и представляет собой работу с веществами и психикой "зомби").
Все действия с куклами в вуду - только симпатическая магия и вольтирование.
Так вроде для Лоа рекомендуется ставить на алтарь изображение или фигурку, связанную с ним? Чаще всего это христианские святые (из-за запретов практиковать вуду в своё время), но вроде как можно что угодно, главное, чтобы соответствовало сути данного Лоа, автор книжки haitian vodou handbook пишет, что видел плакат с Рэмбо на алтаре Огу Ферая.
Проиграл с клипа. К слову, а что вообще известно о пользе или вреде веществ для вуду?
>Так вроде для Лоа
да, рекомендуется, но причем тут оживление, лул. Мб я тебя недопонял, мб ты ебнуля и некорректно выразился.
Это не будет оживлением, это будет либо вместилищем, либо атрибутом.
В первом случае Лоа тебе обычно сам укажет, что делать со скульптурой, вон у опа самого первого треда так было. Это не значит, что она будет "жива" 24\7, это значит, что для духа будет место, когда он будет приходить. Подчеркну, что встречал такие варианты либо для малоизвестных частных Лоа, либо для одной из дорог какого-то большого Лоа, но в таком случае такая фигурка находилась в личном храме с целым приходом.
Во втором случае это будет просто дополнением к целостности алтаря - таким же символом, как костыль, соломенная шляпа, игральные кости, ключи итд.
>о пользе или вреде веществ
отношение нейтрально-положительное. Все на свете есть яд и лекарство. вопрос в дозировке.
Если это поможет тебе быстрее или легче достигнуть транса - пользуйся. Если не можешь контролировать себя и употребляешь не как читы, а как средство для объебоса - не пользуйся. Для этих же целей служит алкоголь, танцы, ритмичная музыка, благовония. Просто облегчение впадения в транс, так что тут конкретному анону самому решать вопросы самоконтроля.
где вы пляшете, ёксель-моксель? Город же сраный, тут на улице не понанцуешь, это тебе не африканское село, а дискотеки с их наркотическо-алкогольным угаром совсем не то.
>понанцуешь
попляшешь
ну и не ходи на дискотеки.
у тебя есть дом и твой алтарь.
или у тебя есть лес
или пустырь
или хорошие знакомые, котроые не против хорошо провести время в квартире кого-то из вас под такую-то музыку.
мне кажется, это напускные ограничения. ну да, город, чем это мешает? дагестанские свадьбы не стесняются, курбан-байрамы не стесняются, православные не стеснятся ряженые шествия с крестами устраивать, а ты чому себя ограничивать должен?
Людям главное не мешай, в смысле в два ночи в спальном районе не ори, а так пожалуйста.
Я сам не танцевал, это не совсем мой способ впадения в транс, но если бы ирл были рядом единомышленники - поучавствовал бы.
>ну да, город, чем это мешает?
Живую курицу для жертвы днём с огнём искать приходится.
одна история охуительней другой, давай потоньше
Жертвенная коза в квартиру не лезет, рогами упирается, и блеет на весь двор.
А чё? Евреям на йом-кипур можно, а гоям нельзя что-ли?
Не может быть, чтобы такая тема как вуду никак не была представлена на ютубе. Понятно, что качество контента там очень разное, но вряд ли годноты нет совсем. Вот к примеру, у этого деятеля https://www.youtube.com/user/redmanoffm1/featured есть видосы про Огу Ферая - алтарь, примеры работы с этим Лоа итд, https://www.youtube.com/watch?v=C73du3MIpqU https://www.youtube.com/watch?v=G8LWeke0Vto вроде он не говорит и не делает ничего, что кардинально расходилось бы с написанным в haitian vodou handbook. Годно / нет? Что вообще на ютубе стоит посмотреть по теме треда?
Что скажите за этот мультфильм? https://www.youtube.com/watch?v=2v7QQbJO6aw
к вышеподнимаемой теме упоминания в музыке.
два поста с катабача о
https://vk.com/katabasia?w=wall-27732107_6319
https://vk.com/katabasia?w=wall-27732107_410873
два поста с катабача о
https://vk.com/katabasia?w=wall-27732107_6319
https://vk.com/katabasia?w=wall-27732107_410873
анон, оставь фейкопочту, есть предложения на счет гайдокниги для анончиков.
Скажу, что этот мультфильм в детстве стал моим первым шажком к Вуду.
Если серьёзно, у мультфильма есть несколько интересных моментов. Например, доктор Фасилье, главный антагонист мультфильма, ни разу не лжёт. Условия кабальной сделки он описывает героям прямым текстом. Мама Оди в свою очередь также пряма и говорит о том, что традиции безразлично наносное.
Привет, вудуны. У меня вопрос. Хочу совершить первый контакт с Легба. Не обидится ли он на то, что я хочу использовать ганжу для вхождения в транс, чтобы услышать его? Или лучше на трезвую голову?
Не обидится, но может просто не прийти. Он ганжу не очень любит. Равнодушен к ней. А надо телать штуки, к которым Лоа неравнодушен. Джаз сыграть, например.
А ром распивать с ним сразу стоит? Без его разрешения
Зачем тебе чьё-то разрешение, чтобы что-то делать? Хочешь - распивай. Пригласи присоединиться. Захочет - разделит ром с тобой.
Ну я спрашивал из расчета чтобы не накосячить. А то выяснится что встречать нужно в трезвом уме.
А так спасибо!
аноны, у меня такой вопрос. наверное его можно было бы в общем-то задать в любой ветке связанной с контактами с духами. Если лоа существуют объективно и независимо от людей, то почему они так завязаны на карибскую культуру. Ведь, тот же ром или сигары появились относительно недавно (по меркам истории). До этого лоа не существовало? И что с ними будет, если эта традиция прекратиться?
Ну и какая связь их с существами из других практик. например бурятские шаманы практикуют тоже что-то вроде одержимости. Это одни и те же существа под разными именами, они как-то между собой взимодействуют?
Ну и какая связь их с существами из других практик. например бурятские шаманы практикуют тоже что-то вроде одержимости. Это одни и те же существа под разными именами, они как-то между собой взимодействуют?
>объективно и независимо от людей.
мы существуем вместе. Есть варианты, что Лоа были чуть раньше или чуть позже, но в глобальном плане мы живем вместе всю наши историю, люди и духи.
>ром и сигары
курит человечество очень давно, а вместо рома был другой алкоголь.
Почему сейчас ром? Потому что понравился. Не забывай, что не все Лоа любят ром конкретно, важен в принципе алкоголь.
>если эта традиция прекратится
Благодаря синкретизму не прекращается она чот дольше, чем все авраамеические религии, хотя сколько вудуистов - и сколько аврамеистов по населению, сам сравни.
>какая связь с существами из других практик.
связь есть, между собой взаимодействуют, но это не они. До этого в тредах отвечали на этот вопрос. Ты знаешь, что есть полицейские. Но ты знаешь, что полицейские в разных городах - разные люди, тебе не придет в голову считать всех полицейских одним и тем же человеком, даже если они выполняют схожие обязанности.
>Если лоа существуют объективно и независимо от людей
Ты то сам существуешь?
Или просто очередная маска которую Дамбала/Олодумаре надел что бы не скучно было.
>Если лоа существуют объективно и независимо от людей
Не если. Так и есть.
>почему они так завязаны на карибскую культуру
Не завязаны. Им (далеко не всем) просто нравятся Карибы, потому что там тепло и красиво. Поговори с Эрзули Фреда, например, и она расскажет тебе, как любит Карибы, а особенно Гаити, а особенно цветастые фавеллы Порт-о-Пренс, где в дома заходить опасно для обоняния.
>Ведь, тот же ром или сигары появились относительно недавно
Когда появится что-то лучше, Лоа дадут нам об этом знать.
>До этого лоа не существовало?
Ты, думаю, не совсем верно понимаешь, что такое Лоа. Тувинские шаманы общаются с Лоа. Ламы Мустанга общаются с Лоа. Староверы Северо-Енисейска общаются с Лоа. Служители католической церкви общаются с Лоа. Многие практики массонских традиций общаются с Лоа. Ты общаешься с Лоа, когда спрашиваешь у неработающей вещи, почему она не работает. Лоа пантеона Вуду - не все Лоа, которые есть в мире.
>что с ними будет, если эта традиция прекратиться
Эти Лоа станут Лоа другой традиции.
>Ну и какая связь их с существами из других практик
Такая же, как у тебя и восьмилетней девочки из Нового Орлеана, которая сейчас смотрит мультики по Никелодиан. Вы оба принадлежите к одному биологическому виду. Вы оба можете смотреть мультики. Вы оба умеете включать и выключать телевизор. Вы оба знаете Губку Боба.
>Это одни и те же существа под разными именами
Это разные существа под разными именами. Я тебе большой секрет открою, бывает как раз наоборот, когда разные существа выступают под одним и тем же именем. Только тсс. Это большой секрет. Я потом все подробно расскажу.
>они как-то между собой взимодействуют?
Да. Но чаще всего так же, как ты и восьмилетняя девочка из Нового Орлеана.
А ты шаришь.
Если делать вуду алтарь, тумбочку если быть точным можно взять любую или сделать на заказ из дерава тех мест или это не имеет значения?
>можно взять любую
Можно, главное, чтобы она была удобной и не коптилась свечами.
>или сделать на заказ из дерава тех мест
Многие Лоа это оценят.
>или это не имеет значения?
Усилие всегда имеет значение.
Дружище, я другой анон, но твой ответ мне очень понравился. Я рад что люди вроде тебя есть здесь. Спасибо.
Откуда они появились?
спроси у них, хуль
присоединись и спроси
Лоа? Оттуда же, откуда и мы, и деревья, и камни, и законы физики. Мы все творения Большого Бога.
Как гипотеза сойдёт
>спроси у них, хуль
>присоединись и спроси
А кто-нибудь уже спрашивал? Или никому вообще не интересно?
Я спрашивал. Мне ответили это
ну что же вы, вуданы
дежурите на перекрестках?
дежурите на перекрестках?
У меня работы дохрена. Пишу маленькую книгу про Вуду. говорить не о чем пока.
> пишу книгу
> говорить не о чем
всё ясно понятно
Тут кто-то поднимал тему бутылей, но она так и не была раскрыта. Их в ритуалах используют, души собирают? Или что?
Относительно второй пикрил: что это за куча бутылок стоит, они же не пустые? Или их специально в дар ставят и даже не распивают?
Относительно второй пикрил: что это за куча бутылок стоит, они же не пустые? Или их специально в дар ставят и даже не распивают?
Раскрывая второй вопрос.
Конкретно там что, на каждую встречу\просьбу по бутылке алкоголя?
Олсо разукрашенный бутыль там тоже стоит, по середине, на главной нише.
Блин, анончики, вы мне прямо глаза раскрыли, я-то думал, что у меня сосед алкоголизмом страдает, вечно с бутылками и буянит как набухается, а он оказывается просто вудуизмом занимается. Магач просветительный!
Как я понял, в таких бутылях держат подношения. Для ритуала наливают из бутыли в стаканы/рюмки. Как вариант, в этом видосе у чувака как раз такая бутыль, там ром, он льет из этой бутыли на нечто вроде мачете (?) и поджигает. Думаю, там далеко не на один ритуал хватит.
Читаю книжку the haitian vodou handbook и стойкое ощущение, что вуду это больше общий подход к взаимодействию с самыми разными сущностями (не только Лоа), чем конкретная традиция. Т.е вместо того, чтобы диктовать волю духу, пытаться как-то подчинить себе некую сущность, к ней относятся с уважением и пытаются договориться на взаимопрофитное сотрудничество (подношения итд). Что позволяет без особых проблем работать даже с сущностями, считающимися в других культурах очевидным злом. В вуду жи нет даже как такового разделения Лоа на добрых и злых, все размыто и нечётко, в отличие от бинарных западных классификаций. Я в правильном направлении мыслю?
Ты молодец. Ты все очень точно понимаешь.
я предлагаю шапку перепелить так:
Очередной перекат славных традиций.
Временно приостановленные или заброшенные гайды с прошлых тредов:
Гайд от ОПа первого треда, версия 1.0:
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Гайд с другой доски от стороннего участника:
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL
Список Петра от него же:
https://yadi.sk/i/AhHKSUsnqxpFe
Краткие описания Лоа и Ориша (Вуду и Сантерия):
https://yadi.sk/i/w4XjUG2Th7f4z
Все вместе взятое в одной куче, включая годноту и сомнительные книги:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c
Техническое:
Адреса ОПов прошлых тредов для замечаний, правок, иницатив:
[email protected] (первый ОП)
[email protected] (ОП нескольких тредов)
Основные положения:
Вуду - религиозно-магическая система, включающая в себя элементы шаманизма и спиритизма, в основе которой лежит взаимодействие и общение с духами для взаимных радостей.
Отличается от прочих традиций отностельной легкостью вхождения, живым общением непосредственно с духами, демократичностью к ритуалам, понятной анону бартерной системой.
Позволяет практику как в Общинах (Сосьете), так и в одиночку (идеальный выбор для тебя, анончик).
Выгодно отличается от традиций с сильным влиянием авраамической морали тем, что не имеет противостояния условного Зла и Добра, не имеет деления на Высшую и Низшую составлящие.
Хочешь власть, злато, тяночек? Хочешь карьеру? Хочешь фаерболов? Хочешь тайн мирозданий? Хочешь знать, что там после смерти? Хочешь сеять хаос, наносить добро, причинять радость, проклинать врагов насмерть замертво до смерти?
В Вуду есть все, и даже больше.
Минимальные требование к адептам: уважение, алтарь с подношениям, ритуалы, открытость к новому, старание.
Рекомендованные требования: все выше, плюс навыки спиритизма.
В наших тредах помимо Вуду так же обсуждаются в принципе все африканские традиции, развившиеся в Новом Свете на основе верований коренных народов и синкретизма.
архивы прошлых тредов:
первый http://arhivach.org/thread/91649/
второй http://arhivach.org/thread/86550/
третий https://arhivach.org/thread/169870/
четвертый https://arhivach.org/thread/201736/
пятый https://arhivach.org/thread/320578/
и только потом первым постом, потому что когда все это в шапке, просто пизда как затрудняет листать сам магач:
>Куклы! Куклы эвривэа!
Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.
>Зомби! Зомби эвривэа!
Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.
>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров?
Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь.
Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше.
В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легба, слушай и слышь, дальше пояснят, при должном усредии направят к твоему Лоа.
>Посвящение?
Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.
>Вуду-сообщества?
Русскоязычных - нет. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена одиночными практиками.
>Вуду-праздники
День Геде (мертвых).
Общепринятых регламентов нет, каждая община и каждый бокор сами себе устанавливают и договариваются с Лоа на счет того, что следует праздновать.
>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм?
Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
Есть мнение, что Лоа недолюбливают практиков Гоэтии из-за схемы взаимодействия на власти-подчинении.
>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке?
Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется что-то перекроить в восприятии
(не бойся, это не больно).
>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше!
Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни.
Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?
>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно?
Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь.
Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут.
Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.
>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым!
Одержимость, или оседланность, крайне рекомендованна, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом.
Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны.
Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия.
Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.
>Так как тогда общаться?
Обычно голосом.
Каноничные способы: транс, сон, одержимость.
Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: маятник, Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами).
Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.
>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь?
Гайды в шапке, прошлые треды.
>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать?
Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно:
1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc.
2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от
Лоа.
3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.
>Окей, я провел ритуал, куда девать дары?
Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре.
После относятся на соответствующее место.
Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контенер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча.
В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
>Кроме ритуалов, есть еще что-то?
Масла, гри-гри, ванны, общения и практики с Лоа.
>А где еще почитать? Литература где?
Ее почти нет.
Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды.
На русском языке еще меньше. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:
Кимбанда
Анна Блейз, Матиас, местами Сашка Эскуро
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
https://www.exu.su
Ифа-Сантерия
Рауль Канизарес, Кубинская сантерия
https://www.litmir.me/br/?b=558180
Вуду
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp
Прочее
Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители
https://www.litmir.me/br/?b=198995
Культурно-историческая справка
Лаврецкий, Боги в тропиках.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=religiya&author=Lavreckiy-ir&book=1967
Котляр, Миф и сказка Африки.
http://www.ruthenia.ru/folklore/kotlyar2.pdf
Дак какой профит вызова духа? В гоэтии хотябы повелители демонов с сотней миллионов слуг, готовые выполнить любые твои пожелания.
Помощь, дружба, недвижимость.
пишется, анон выше говорил, что работает над
Что есть из литературы, посвящённого общению с духами?
Матеоиальные профиты интересуют пока слабо
Матеоиальные профиты интересуют пока слабо
>Ты о чем?
Я хотел написать "одержимость", но меня обманула автозамена. Я подумал, что это смешно.
>гоэтия
>готовые выполнить пожелания
очень смешно, прям сидят и ждут, как бы угодить, иди уже отсюда
The Haitian Vodou Handbook
Есть эта книга на русском?
Есть эта книга на русском?
Нету. Да она легко читается, я уже почти всю осилил, хотя в английский только технический умею, худлит не заходит.
К вопросу о теме вуду в кино итд. Есть такое анимцо - gin-iro no kami no Agito, "серебряновласый Агито", мне показалось, что там просто идеально раскрыта тема правильного и неправильного взаимодействия с лоа Gran Bwa, хотя вряд ли что-то такое имелось в виду авторами.
https://www.youtube.com/watch?v=a4TOHyaQL1s
https://www.youtube.com/watch?v=a4TOHyaQL1s
Посоветуйте годную книгу о Вуду на русском
> Посоветуйте годную книгу о Вуду на русском
Да нет на русском ничего. Тема сугубо нерусская, не хайповая, переводить некому, да особо и нечего. Общие моменты и описание основных табу (с некоторыми лоа лучше не делать некоторых вещей) есть в the haitian vodou handbook, в остальном как я понял, каждый дрочит как хочет. Пример оттуда же - у Синатры и Сида Вишеза есть песни с названием "my way", понятно, что кроме одинакового названия там ничего общего. В чем и суть вуду.
Опишите вкратце- как вызвать Легбу?
да откуда вы лезете блядь, пять тредов и два гайда в шапке.
Проститутку себе вызови. Л оа призывают.
У автора The Haitian Vodou Handbook есть еще книга про новоорлеанское вуду -
http://b-ok.org/md5/CD03C32F79639E562E145A37EE19B19E
http://b-ok.org/md5/CD03C32F79639E562E145A37EE19B19E
Могила Лаво на обложке. Кто бы сомневался.
Сейчас читаю "Вуду в Мегаполисе"
Пока прочитал не много. Только 7 глав. Там вообще будет информация о том как призывать духов? Или это просто книжка в которой чисто рассказывается об опыте?
Так как я ещё не прочитал её и опыта мало- вопрошаю у вас и прошу поправить если что-то неверно.
Я собираюсь
Сколотить из досок некое подобие алтаря. Положить на него красную ткань. На чёрной ткани вышить веве. И повесить получившееся подобие флага на стену перед алтарём. Найти где-то кукурузную муку. Ей на чёрной ткани нарисовать веве. Вокруг алтаря кукурузной мукой? очертить круг.
Сесть внутри кркга перед алтарём, пропеть вызов Легбы, приветствие. Поставить ему ром и зёрна кофе прямо на веве и маятником пытаться с ним контактировать.
Для первого вызова подойдёт? Если я верно понял из книги (фантазий автора?) Легба может сам сказать- как наиболее правильно обустроить алтарь и что ему подносить?
Поправьте меня, если где-то ошибся. Очень прошу
Пока прочитал не много. Только 7 глав. Там вообще будет информация о том как призывать духов? Или это просто книжка в которой чисто рассказывается об опыте?
Так как я ещё не прочитал её и опыта мало- вопрошаю у вас и прошу поправить если что-то неверно.
Я собираюсь
Сколотить из досок некое подобие алтаря. Положить на него красную ткань. На чёрной ткани вышить веве. И повесить получившееся подобие флага на стену перед алтарём. Найти где-то кукурузную муку. Ей на чёрной ткани нарисовать веве. Вокруг алтаря кукурузной мукой? очертить круг.
Сесть внутри кркга перед алтарём, пропеть вызов Легбы, приветствие. Поставить ему ром и зёрна кофе прямо на веве и маятником пытаться с ним контактировать.
Для первого вызова подойдёт? Если я верно понял из книги (фантазий автора?) Легба может сам сказать- как наиболее правильно обустроить алтарь и что ему подносить?
Поправьте меня, если где-то ошибся. Очень прошу
Суть в том, что в вуду единственного правильного метода сделать что-то нет. Если получается - значит делаешь правильно, если не получается, значит делаешь хуйню. Общий момент - это табу, которые нарушать не стоит. Вот ты описал то, что хочешь сделать, возьми и сделай, потом отпишись получилось или нет. Алсо выше была же паста про Легбу, что и как.
Бросай читать говно и читай нормальное.
Вуду в мегаполисе - охуительные байки западника, который намешал сантерию с кимбандой и назвал все это вуду.
>сколотить
Зачем? Нет тумбы, столика, стола, шкафа? Или тебе прям важно что-то сделать своими руками?
>красную ткань
Есть разночтения. Рада любят белое, Петро красное, если обобщить. Ну положи, чо
>кукурузную муку
в любом гипермаркете, в крайнем случае на рынках и базарах на развес.
Алсо, сыпучие предметы - мука, перец, итд используются зачастую в полноценных храмах с земляным полом. В современных вариантах сыпучее используются в больших пространствах - и то очень редко, намного чаще чертят мелом, углем, и подобным.
>вышить веве на черной ткани
>высыпать веве на черной ткани мукой
В доме, который построил джек
Чувак, определись
Если так угораешь по изображениям веве, сразу скажи, функционала это не принесет, только понятия эстетики.
инб на жопе себе еще нарисуй
И вообще, ты хоть раз пробовал рисовать сыпучими предметами? А большие симметричные узоры?
Если у тебя нет неистового фетиша, уймись.
>очертить круг мукой
Очерчивание круга - элемент защитного ритуала, ты это понимаешь? Перед призывом конечно нужно очищать пространство, и способы у всех разные, но ты должен понимать, что и зачем ты очерчиваешь.
>пропеть вызов Легбы, приветствие
Это у тебя два разных акта? Или синонимы?
>поставить ему
Желательно вслух озвучивать, пока ставишь. Постарайся, чтобы все было свежим, горячее горячим, холодное холодным, с открытой упаковкой или вообще без. Заранее продумай, на что будешь ставить, озаботься отдельными блюдечками-подставками-салфетками-etc, тебе это потом еще собирать и нести ему на перекресток.
>ром и зерна кофе
и все?
Чувак, я не буду лезть в твой карман, мало ли какая у тебя там ситуация, но этого маловато. Ты как бы угощение ставишь, стол накрываешь для дорогого гостя, ну. И кофе помимо зерен желательно сварить еще.
Не увидел у тебя в схеме зажжения свечи (это важный маячок для привлечения внимания) и раскуренной хорошей сигары (Легба любит сигары не меньше рома), дымом которой окуривают веве.
>маятником
Если не умеешь сам пользоваться маятником, и берешь впервые для этого - сразу нахуй.
> Очерчивание круга - элемент защитного ритуала, ты это понимаешь? Перед призывом конечно нужно очищать пространство, и способы у всех разные, но ты должен понимать, что и зачем ты очерчиваешь.
Нет что и зачем я делаю я понимаю. Я до этого гоэтией увлекался и была неудачная попытка вызова Может и удачная, только я этого не понял, так как ждал эффектных появлений и галюцинаций
И круг в моём понимании служит для концентрации намерения. Ну и духа я же внутрь круга призываю. Плюс к защите от мимокрокодилов
> Это у тебя два разных акта? Или синонимы?
Два разных. В гайде из шапки описано ритуальное обращение и призывание. Хочу оба сделать Не знаю почему я написал приветствие. Затупил
> Если не умеешь сам пользоваться маятником, и берешь впервые для этого - сразу нахуй.
Пробовал однажды. Если правильно понял суть- то надо уловить какое раскачивание означает "да" и какое "нет", а потом задавать вопросы
> и все?
Дороговато выходит. А какое "меню" стоит использовать?
Остальное принял к сведению
Спасибо.
>духа внутрь круга
нет, это не западный стул.
круг ты очерчиваешь в этой традиции, чтобы место очистить-освятить, ну и бонусом всяких мимонехов распугать. Лоа приходят в принципе к алтарю твоему, плюс-минус радиус различный.
>ритуальное обращение и призывание
Нет, чувак, тут есть различие. Есть песни, они же шанте, которые напевают-начитывают, привлекая внимания и призывая Лоа.
И есть обращение, когда ты манифиестируешь: такой-то-то и такой-то, я зову тебя сюда-то затем-то чтобы сделать то-то.
Тут уже правда кто как хочет делает. Кому-то четверостишия хватает, а кто-то с барабанами танцует.
>Дороговато выходит
Ну как тебе сказать
Вот джентельменский классический набор подката к Легбе: ром, сигары, кофе, чистая вода.
Это база. Остальное люди докупают по мере финансовой возможности и доступа.
Разумеется, Лоа могут несколько раз войти в положение, если ты на дне жизни, но если у тебя есть возможность - не жмоться, это хорошо оценят.
Относись к этому как к угощению для долгожданного гостя. Порадуй приходящего.
Конкретно Легба любит кукурузу в почти всех ее видах, любит сладости и конфеты, любит бананы и бататы, любит тростниковые поделия, любит арахис (не соленвый) и вообще орехи. Я правда сейчас больше о Рада говорю, с Петро не соприкасался.
Кофе старайся готовить, не только зернами клади (зерна просто пахнут классно, Лоа любят запахи). Я заметил, что Рада часто упоминается как любящий кофе с цедрой, а Петро - с перцем. Бананы уж недорого стоят, как и финики. Арахис нетрудно найти даже в супермаркете. По возможности готовь что-нибудь сам - из кукурузы или кукурузной муки, из тростникового сахара, из шоколада, благо понятие "сладости" очень широкое.
Вообще зачастую тебе дают понять, что понравилось, а что нет, дальше дело практики - мы все-таки разные люди, и ходим к разным Лоа.
>
соре, р - разметочка
>Найти где-то кукурузную муку. Ей на чёрной ткани нарисовать веве. Вокруг алтаря кукурузной мукой? очертить круг.
Засыпь все вокруг кукурузной мукой... И сам обсыпься... Главное больше кукурузной муки-это залог успеха.
>Я собираюсь
Сколотить из досок некое подобие алтаря. Положить на него красную ткань. На чёрной ткани вышить веве. И повесить получившееся подобие флага на стену перед алтарём. Найти где-то кукурузную муку. Ей на чёрной ткани нарисовать веве. Вокруг алтаря кукурузной мукой? очертить круг.
Сесть внутри кркга перед алтарём, пропеть вызов Легбы
Слушай! Тебе вообще сколько лет? Ты в квартире живешь? С родителями?
Лет- 21. Не работаю, бабла нет.. Живу с родителями. Но комнату в которую никто кроме меня не заходит- имею
ты знаешь, но твои родители ахуеют от того, что ты там колотишь из досок, потом охуеют от того, что ты все в муке уделал, а апофеозом их ахуевания станет твоя песнь вызова. После этого они тебе психиатричку вызовут 100%.
Ну да. На природу с алтарём можно пойти. Когда лучше- днём или ночью? И какая-то ритуальная одежда нужна?
Ой, вот ты точно уебывай.
по идее все лучше проводить ночью. ночью волны от солнечной активности на минимуме, поэтому помех гораздо меньше.
> Ну да. На природу с алтарём можно пойти. Когда лучше- днём или ночью? И какая-то ритуальная одежда нужна?
На природе алтарь не нужен. Нужен перекрёсток. Время - ближе к рассвету. Что туда нести и что делать, описано в the haitian vodou handbook. К слову, там же написано, что все эти призывания лучше проводить при непосредственном контакте с землёй, ну или с водой, лесом, в зависимости от конкретного Лоа, т.е в сычевальне на 12 этаже результат будет заведомо хуже.
> Что туда нести и что делать, описано в the haitian vodou handbook.
Ещё бы ктоэна руский перевёл...
пиздец разбаловали
там язык настолько доодчивый, что гугл транслейт справляется
как говорится, было бы желание
мимо-не-знающий-инглиша-но-прочитавший
ну что же вы, вуданы, понедельник-то, вылезайте из сычевен, перекрестки ждут
> ну что же вы, вуданы, понедельник-то, вылезайте из сычевен, перекрестки ждут
Я, кстати, слабо представляю эту тему с перекрестками в наших реалиях. Особенно в городе.
Эммм а вы чего и в правду думаете что ритуалы проводят на обычных перекрёстках а не кладбищенских..?
> Эммм а вы чего и в правду думаете что ритуалы проводят на обычных перекрёстках а не кладбищенских..?
Ну если речь о Легбе, думаю кладбище не при чем. Любой же перекрёсток, главное чтобы естественного происхождения. Не?..
Ну можешь ещё в магазине Перекрёсток попробовать обряд провести.
Пробовал. Залез ночью. Спиздил прямо там бутылку коньяка. Поставил на кассу. Стал вызывать. Скажу так- эффект был. Даже материальные проявления. К примеру сразу после начала ритуала- появились какие-то два силуэта с фонариком. Ну я то сразу понял что это духи. Начал их спрашивать, мол будут они коньяк или нет? Они сказали мол нет. Ну видимо особенные духи. Не любят его. Потом куда-то меня запихали, увезли. Короче говоря я явно как-то не правильно ритуал провёл. Ротом две с лишним недели сидел в клетке, работал. Надо будет повторить призыв этих сущностей. Они наверное из Петро...
Попробую как Петро их и почитать (я то хотел Лоа вызвать. Вот они и обиделись)
Имеешь ввиду, что ты ни разу не бывал в городе, и не знаешь, что где любые сложные животные больше синички - там и перекрестки?
да он вообще толстяк какой-то, Легба на кладбище может послать только если ты ему надоел и тебя уже давно ждут Геде
>когда я жил в африке в племени вуду.
сам-то подумай
Да.
Я о чем еще подумал.
То, что сейчас называется "вуду" имеет очень древние корни, по-сути, речь о культах, которым не одна сотня тысяч лет. И традиции практики этих культов привязаны к той культуре, в которой практикуются. Даже имена (да и сами) Лоа разные в разных традициях. Есть общие (внекультурные) моменты, но все остальное на 100% зависит от культуры, новоорлеанское или гаитянское вуду внешне не имеет ничего общего с африканскими культами итд. И вот вам не кажется, что человек, нифига не знающий о Гаити и никакого отношения не имеющий (тем более не выросший там) к тамошним порядкам, менталитету итп. культурным особенностям, но при этом пытающийся именно в гаитянское вуду путем распевания шанте, смысла которых он не понимает на языке, которого не знает, соратник и коллега товарищей с пикрелейтед?
Суть же культурных аспектов как я вижу в том, что для практики традиции используется что-то характерное для среды проживания практикующего. Как итог, практика гаитянского вуду в реалиях современной рашки - чистый цирк же.
Про девайсы типа TRNG для нужд вуду я уже писал, еще из примеров - методы affective computing, фармакологические схемы для осознанных сновидений н-р идеально вписываются в такой классический для гаитянского вуду метод общения с Лоа как "illuminasyon" итд. Полно же возможностей запилить собственную традицию.
То, что сейчас называется "вуду" имеет очень древние корни, по-сути, речь о культах, которым не одна сотня тысяч лет. И традиции практики этих культов привязаны к той культуре, в которой практикуются. Даже имена (да и сами) Лоа разные в разных традициях. Есть общие (внекультурные) моменты, но все остальное на 100% зависит от культуры, новоорлеанское или гаитянское вуду внешне не имеет ничего общего с африканскими культами итд. И вот вам не кажется, что человек, нифига не знающий о Гаити и никакого отношения не имеющий (тем более не выросший там) к тамошним порядкам, менталитету итп. культурным особенностям, но при этом пытающийся именно в гаитянское вуду путем распевания шанте, смысла которых он не понимает на языке, которого не знает, соратник и коллега товарищей с пикрелейтед?
Суть же культурных аспектов как я вижу в том, что для практики традиции используется что-то характерное для среды проживания практикующего. Как итог, практика гаитянского вуду в реалиях современной рашки - чистый цирк же.
Про девайсы типа TRNG для нужд вуду я уже писал, еще из примеров - методы affective computing, фармакологические схемы для осознанных сновидений н-р идеально вписываются в такой классический для гаитянского вуду метод общения с Лоа как "illuminasyon" итд. Полно же возможностей запилить собственную традицию.
африканские вуду изобретены народным воображением в последние 500 лет. Их прототипы могли быть и сотню тысяч лет тому назад, но они отличались.
Начал за здравие, закончил за упокой.
Во-первых, хочешь запилить свою традицию - запиливай или иди к хаоситам. Или бери элементы из вуду и приспосабливай под себя в своем личном гнозисе, никто не запрещает. Есть даже версия трактовки Лоа как ИИ в нашей матрице, кто как хочет так и пляшет.
Во-вторых, все африканские традиции невероятно гибкие и синкретические, не будь они такими, они бы не смогли пережить рабство. Лоа изменяются вместе с людьми, людт изменяются вместе с Лоа. Это такая улица с двусторонним движением.
>привязаны к той культуре
что тебе мешает ознакомиться с новым культурным бэкграундом? это ничем не отличается от процедуры интеграции при переезде в новую страну.
>Имена и Лоа разные
Ну очевидно, что они разные, раз они в разных традициях, ну сам себя послушай, юрист в питере и юрист в вашингтоне разные люди, выполняющие одну и ту же функцию.
>не имеет ничего общего с африканскими культами
Кекед, учи матчасть. Африканские культы еще до истории рабства переплавлялись и синкретизировались, вбирая, поглощая, изменяя и изменяясь. Чекай истории возникновения наций Рада, Петро, Конго.
>нифига не знающий о Гаити
Что мешает узнать? Что мешает пообщаться? Что мешает читать материалы непосредственно от представителей? Вуду - это не синтоизм, где чужаки всегда второсортны и никогда не смогут в тру-последователей. И я тебя умоляю, если человек не может в гугл и перевод четверостишия, то он не может в принципе ни в какую традицию.
>используется что-то характерное
Лоа - живые. Им интересно новое, свежее, необычное. Им интересен наш мир так же, как нам интересен их. Они изменяются, они вбирают новое. А все базовые вещи, которые несут харАктерный месседж, находятся в доступности даже для мухосранского анончика. Я сомневаюсь, что россиянин не имеет доступа к красивому зеркалу и серьгам для Ла Сирен, табаку и рому для Легбы, перцовой настойки для Самеди, железу для Огунов, сладостям и игрушкам для Мараса.
Я думаю, ты не совсем понимаешь, насколько они живые, участливые, внимательные и заинтересованные. Ты их описываешь как закостенелые анахронизмы, которые требуют для обслуживания деталей, которых не выпускают последние лет 50 за пределами закрытой резервации - в то время как они наши соседи и наставники с этажа повыше.
И вообще твой пост выдает человека, который ни разу не имел никакого контакта с упомянутыми. Я сейчас это говорю не чтобы тебя как-то задеть или нивелировать твои слова, если что - в конце концов, критичность для любого магуя хороший друг. Просто вся твоя ситуация и сомнения - иллюстрация анекдотичного "вот будут дитачки - сам поймешь какаво ета".
Выше анон упоминал, что для Лоа наши тредики как сборище тюленят, которые топчутся на скале и не решаются прыгнуть. Так вот, ты тот тюленик, который не только не прыгает, но еще и взобрался на пригорочек и спрашивает: "А вам не кажется, что прыгать в водицу нужно только тем, кто изначально приспособлен для нахождения в водной среде и может дышать под водой? Что-то я не вижу у нас жабр, это какое-то наебалово"
Я больше о том, что раз для вуду синкретизм - это исторически норма, то еще немного синкретизма точно не помешает.
>Есть даже версия трактовки Лоа как ИИ в нашей матрице,
Гибсон поди?
>И вообще твой пост выдает человека, который ни разу не имел никакого контакта с упомянутыми.
Ну вообще да, я пока этим не занимался вплотную, хотя пару раз с интересными вещами сталкивался. Думаю попробовать кое-что, если получится - отпишу, что делал и что получилось.
>Есть даже версия трактовки Лоа как ИИ в нашей матрице,
Гибсон поди?
>И вообще твой пост выдает человека, который ни разу не имел никакого контакта с упомянутыми.
Ну вообще да, я пока этим не занимался вплотную, хотя пару раз с интересными вещами сталкивался. Думаю попробовать кое-что, если получится - отпишу, что делал и что получилось.
Main
Обширный допиливаемый гайд. Версия 1.0:
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Сторонний гайд:
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL
Список Лоа и Ориша. Допиливается. Версия 1.0:
https://yadi.sk/i/w4XjUG2Th7f4z
Список Петро. Нет соответствий, подношений, веве, песен. Анон, это твой шанс помочь другим анонам!
https://yadi.sk/i/AhHKSUsnqxpFe
Книги:
https://yadi.sk/d/BA24mVWPqhcRU
Статьи:
https://yadi.sk/d/fnnmMjCDh4q8u
Все оптом, возможно будет что-то новое:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c
По поводу внесения изменений в гайды писать суды, так же как и остальные просьбы. Если окажите помощь в составлении, буду благодарен:
[email protected] Предыдущий ОП
Или сюда:
[email protected] Текущий ОП- диванный
Ссылки по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%83
http://www.yoruba.su/index.php
Платина из треда:
>Куклы! Куклы эвривэа!
Энвольтация не является частью традиционной практики Вуду. куклы в основном используются как фетиши, в качестве жилища духов.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легбу, он пояснит Он заинтересован, так как подношения же
>Интересно, а практика работы с духами и разные другие магические практики могут благополучно соседствовать?
А вообще, какие подводные камни? Ну кроме того, что можно разозлить духа? А если дух начнет тебя сводить с ума и т.п. - предусмотрены ритуалы специальные?
Да соседствовать могут спокойно. Некоим образом не мешает. Подводные камни тут только в одном. Есть дух с которым ты работаешь почти всегда, и есть духи которых ты призываешь на время для определенных целей. Но у них нрав такой.... не знаю как правильно описать. С хитрицой. Любят подьебать тебя иногда. Иногда можно наткнуться на духа который может зло пошутить. И тому подобное.
>Спрошу, можно ли наколдовать богатство, есть доля в бизнесе приносящая небольшой доход хотелось бы её увеличить.
Духи вуду, насколько я уже понял на своем опыте, не требуют от тебя вести какой то размеренный образ жизни такого правильного человека. Наоборот некоторые духи еще те развратники и любители алкоголя денег и прочих благ. Так что смотрим, кто из духов благоволит деньгам и обращаемся
> Важно ли произношение при произнесении призыва, сколько раз повторять призыв.
Произношение не важно. Абсолютно. Я сам давно спрашивал своего духа важно ли правильно произносить слова. Он посмеялся и сказал, что они понимают любой язык.
Отсюда я уже сделал вывод, что главное, это какие эмоции ты вкладываешь. Если без почтения отнесешься то думаю ничего хорошего.
А произношение, читай как можешь.
> Алтарь и как его обустроить.
Запилено в гайде, с подробностями
> В вуду работа только с духами или есть развитие личного скила?
Спиритизм и общение уже способствуют развитии той же интуиции,меняют мировозрение. В плане каких то фантастических изменений. Ну начинаешь лучше чуствовать окружающий мир. Иногда дух может предупредить тебя о че- то. Вообщем растешь.
> Посвящение в традицию нужно?
Выполнишь первый ритуал,считай посвятился.
> Если в теориии человек сильно продвинется в Вуду то он может брать деньги за свои услуги и должен он в этом случае делиться с духами?
Ты можешь за свои услуги брать что хочешь. Духам ты будешь отдавать требуемые подношения и не больше. У тебя они отбирать ничего не станут. Тут немножко разные понятия между человеком и духом. Они живут за счет людей. А подношения являются подпиткой в энергетическом плане. Деньги их мало интересуют.
> Могут духи потребовать от практика совершить убийство?
Убийство нужное им? Нет. За твою просьбу если она будет крупной,возможно придется умертвить животное. Так же есть мнение, что за полный уход из твоей жини любых духов может потребоваться убить крупное животное и в редких случаях человеков, но я диванный ОП, так что меня не слушай.
И еще: если жертвой должно быть животное, то иногда недостаточно открутить башку. Готовся варить крысок заживо.
> Существуют вуду сообщества?
Йоруба форум.
> Возможно ли занятие вуду не для африканцев, гаитян и т.д? Есть примеры колдунов вуду из Европы, СНГ?
Да. Я русский белый человек
> Есть особые Вуду-праздники?
Есть день мертвых. Есть праздник плодородия. Почитай историю вуду. Вуду стал религией не отбросив шаманизм и анимализм. Праздники больше относятся к религиозной части. Когда жрец проводит ритуал в деревне, это и так фактически поаздник.
>А если скорее всего подношения спиздють?
Спиздють, дух обидится.
Краткий Гайд:
Вуду - религия с примесью шаманизма,спиритизма и т.д. Позволяет вызывать духов для общения, получения ништяков, свершения своих замыслов.
Для этого потребуется алтарь,подношения,уважение к духу, минимальные знания по тематике вуду.
Часто бывают спиритические связи, когда дух общается напрямую. Так что осторожней.
В остальном, общением происходит через удобную систему гадания или ответов. Иногда дух сам подскажет, что лучше.
Количество людей у которых сработали методы, представленные в треде
Предыдущий https://2ch.hk/mg/res/302353.html
Тред №2: https://2ch.hk/mg/res/192385.html http://arhivach.org/thread/86550/
Тред №1: http://arhivach.org/thread/91649/