24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Абстрагируясь от личности, давайте предположим, что случится с экономикой и ценами на макро- и микроуровне, если МРОТ в РФ станет 25000 р. 1. Что будет через неделю? 2. Что будет через полгода?
>>25938340 (OP) >если МРОТ в РФ станет 25000 р Номинально или по факту? Если номинально, то нихуя. Просто работнику на руки будут давать 8, а проводить как 25. Если по факту, то бакс будет 200, и цены пропорционально. МРОТ вообще ебанутое средство управлять рыночком, ни к чему хорошему не приводит.
>>25938340 (OP) >>25938340 (OP) >Учитывая высокую дифференциацию средних доходов по регионам России, повышение будет происходить постепенно, в разных регионах с разной скоростью, но не дольше 5 лет. Читайте сайт, а не видосы смотрите. Сразу ничего не будет.
>>25938757 >>25938718 Чтобы платить такие зп придётся отказываться от прибыли. Чтобы восполнить такие потери придётся повысить цены иначе более ушлый и хитрый конкурент сомнёт тебя.
по факту З/П до 25 только у бюджетников и работников квазичастных чиновничьих компаний / заводов. их много, да. им надо платить больше, да. это дополнительное 10-20% к бюджеты здравохранения, образования, военки. Да. Если до этого люстрировать всех чаек, то рост затрат на оплату труда слихвой хватит, даст толчек потреблению, добавить 3-5% ВВП. Цены может и вырастут, но счас и так зарегулированы все базовые продукты, а на премиуме сильное перепроизводство.
Так что оплата бюджетникам человеческой зарплаты дает человечесткое отношение бюджетников к пидорашкам, что снимает часть потерь экономики за счет кумулятивного эффекта (меньше смертей, меньше тупого быдла, меньше криминала)
>>25938881 Цены на товары будут ниже из за возросшего потребления. Если закрыть приток гастеров и законодательно поднять роль профсоюзов, то будет серьезный памп автоматизации производства.
>>25938340 (OP) Однозначно увеличится упор на нормальные инструменты и машины, автоматизацию процессов, как во всех развитых странах. Однозначно вырастет потребление, а значит и доходы бизнеса, а значит цены могут даже упасть из-за повысившейся конкуренции и понизившейся доли затрат на обслуживания предприятия, заложенных в цене. Сейчас многие малые и средние бизнесы загибаются из-за отсутствия спроса, что нередко заставляет расти цены, снижать зарплаты, что еще больше снижает потребление и так далее. Снижение налогов и перераспределение этих денег в зарплаты — это очень хорошая идея.
>>25938340 (OP) Нужно устанавливать мрот в час а не в месяц. Если 25к/мес то при 9часов в пятидневку будет 132р/ч. Потом надо сделать горячую линию по жалобам на жлобов, там то там то не хотят устраивать официально. Приезжает тайный покупатель, после любой покупки показывает корку и просит паспорт у сотрудников, если в единой базе рабов не будет то директора и эйчера минус сотни нефти. 1. У нас тогда перестанут держать уборщиц, будут службы клининга и прочие низко ответственные профы, чтоб не платить почасовую а по вызову, как роллы или пиццу, часть перейдёт в аутсорс а часть на помойку, что для них не особо порешает 0к долларов или 0.1к долларов. 2. Магазины перестанут работать с 8 до 22 поголовно, только 1 магазин на райчик. 3. Жлобы начнут закрывать свои наебизнесы. 4. Будет проще открыть что-то, но дольше окупать, уже не за 2 месяца будет окупаться биз, а за год или два как в нормальных странах. 5. Будет нормальная конкуренция а не этот пиздец, когда на каждой остановке по 2 ювелирных салона и по 5 фастфудов. 6. Наебизнесмены будут пытаться в производство, т.к. в сервисе не выгодно работать если нет дешевой раб силы. 7. Шагнет экономика из-за роста производства и соответственно экспорта. 8. Товары может и подорожают но не значительно, думаю не больше чем стандартно при инфляции.
Они уже один раз поверили в Россию. На этот раз они наверняка потребуют гарантий, что страна опять не скатится в шизофренический пиздец. Я бы точно зажал яица подобным контрагентам.
>>25939344 Проигрываю с долбоебов, в урине повысили минималку и пенсии, в итоге получили подорожание всего, когда мясо было 80 стало 120-140 как пример. Вот живой пример.
Что бы повысить зп среди бедного населения и среднего достатка, надо развивать малый и средний бизнес, делать налоговые послабления и упрощать законодательство в плане бизнеса.
То что предлагает анальный это агитка для быдла к экономике отношения не имеющая.
>>25939344 Я не собирался активно отвечать, хотя свое мнение имею, и оно весьма критически настроено. Но этот пост меня возмутил.
>Однозначно увеличится упор на нормальные инструменты и машины В каких отраслях/сферах? Если парикмахер работает обычной машинкой за 18к в месяц, тут нечего автоматизировать и оптимизировать. Ее просто уволят, как и всех, чей труд станет дешевле законной зарплаты. Малый бизнес массово либо будет закрываться, либо уходить в тень. Если на предприятии уже использовалась какая-то техника и уровень з/п был выше 25к, то просто ничего не изменится. Никаких инноваций и обновлений в широком масштабе не будет, потому что они вызываются высокой конкуренцией (а у нас труд будет дорогой, бизнес трудно сделать доходным).
>Однозначно вырастет потребление, а значит и доходы бизнеса, а значит цены могут даже упасть из-за повысившейся конкуренции и понизившейся доли затрат на обслуживания предприятия, заложенных в цене. Просто поражаюсь, как можно писать такую ерунду. Вырастет потребление - цены мгновенно взлетят до небес. Причем с перехлестом и запасом. И еще напомню, что в РФ не принято снижать цены. У нас цены отстаиваются. В итоге хлебушек подорожает в полтора раза, а на всей этой авантюре выиграют большие игроки. Народ традиционно соснет.
>Сейчас многие малые и средние бизнесы загибаются из-за отсутствия спроса, что нередко заставляет расти цены, снижать зарплаты, что еще больше снижает потребление и так далее. Они загибаются потому, что бизнес не эффективен. Это естественный процесс. С 25к МРОТом придется уволить половину наемников, но вот покупать лучше у тебя не станут, потому что на 25к можно удовлетворить базовые потребности (которые будут пропорционально дорожать), но вот на роскошь и удовольствия спрос не увеличится.
>>25939749 Это не так, залупа не делает практически нихуя, потому что за трон боится, но он знает что делать и может это сделать, а может и сделает, если трон сильно зашатается(или что скорее вероятно уйдет в популизм). Он понемногу двигает экономику, но из-за рисков это настолько медленно что страна все больше отстает.
Анальный же и вовсе долбает, к экономике отношения не имеющий, я бы держал его подальше, но польза от него большая потому что не дает действующей власти расслабятся, так что на текущем месте он хорош.
Я уверен что из кандидатов есть парочка хороших, с нормальными программами, но ты о них не слышал, так как они не несут хуйни в стиле мрот по 100000000000000 рублей.
>>25938340 (OP) 1. Барыги повысят цены на все. 2. Уйдут в тень>еще большая эксплуатация со стороны частников, в которых и так половина серая зарплата. 3. Дефицит бюджета. 4. Повышение налогов. Вообще странно проводить социальную политику в капиталистической стране без жетского регулирования.
>>25938340 (OP) Если мгновенно и без сопутствующих мер - 1. Подъём инфляции до ~25%, ключевой ставки до ~30%, падение рубля к другим валютам в 1,5-2 раза, падение импорта в несколько раз, полный коллапс частного сектора экономики. 2. Пиздец.
>>25939847 >понемногу двигает экономику, За три года на 20% наебнулось производство. Сильно выросла работающая бедность. Реальные доходы щам на уровне начала двухтысячных. Вместо обещаемой им 20 лет подряд диверсификации и подъема с колен малого бизнеса, строит титанические неокупаемые проекты, где сплошное воровство ещё к тому же, не борется с госмонополиями, а укрепляет их, повышает налоги. Инвестиции снизились. Качество продуктов питания стало отвратительное. Кастрирована социалка.
Где рост то блядь. Этот ввп выросший на один процент раздут госзаказами и впк.
>>25939824 Ну на ювелирке наверно и вправду не отмывают, но на всяких забегаловках, салонах (свадебных, красоты и т.п.) обслуживают несуществующих клиентов.
>>25939847 Нету никакого роста, малый бизнес вообще прихлопнут, блядь где это видано, чтобы люди каждый три года меняли юриков, чтобы их в очко не ебали, всякие контролеры. Никто даже не хочет ничего организовывать, одна мечта вкатиться на государственную синекуру в 25к и нихуя не делать всю жизнь.
>>25940013 >салонах (свадебных, красоты и т.п.) обслуживают несуществующих клиентов. Ну тут согласен. И покупать ничего не нужно, достаточно смету одобрить.
>>25938340 (OP) Рост экономики. Прямо классический пример из всех учебников. Это самый очевидный итог самого очевидного из всех возможных и изученных приемов поднятия экономики. Механизм: раздача слонов стимулирует потребспрос, рождает волновое развитие сфер бизнеса. Инфляция не успевает перекрывать взрывной спрос и налоги от выросшей активности накрывают гипотетическую просадку реальной стоимости денег. Еще рекомендуется запиливать громадные проекты чина и асашай так делают. Чина вообще мегаполисы на вырост в поле строит, но у нас проекты показали колосальную неэффективность.
>>25939974 Есть экономические графики показывающие рост экономики, где то упало, где то выросло, это нормально.
>>25940057 Я в России не был не разу, но несколько моих друзей открыли бизнес с оборотом в 10-40 млн рублей в год, это мало, но он понемногу процветает, это за последние 3 года, те кто раньше делали, достаточно прочно закрепились.
Хотя несомненно это мало и Россия должна расти по 5-8% в год что бы немного догонять запад.
>>25938340 (OP) вот этот >>25938731 дело говорит. Для работяг нихуя не изменится, ну прибавят мне оклад - зато премию уберут на ту же сумму. А вот рост цен на все + всякие повышенные штрафы, жкх и прочая поебота ударит по кошельку оч сильно. Кто может выиграть так только ипотечники и кредитованные, так как их кредит читай обесцениваться будет за счет инфляции.
>>25938340 (OP) >антинавальный Любой тред в котором ты задаешь вопросы политической программе - антинавальный, пидораха. Нормальным людям все и так ясно. Ставьте сажу и скрывайте ольку, игнориркйте олька тред.
Единственно нормально действующий выход из нынешней дефляционной спирали. Бюджетное говно, просиживатели штанов, бабищи, училки, говноврачи Перепиздюйски МСЧ получат нихуёво - плюс покупательная способность. Работяги, всяких квази-госкорпопаций гаспрёмов, сибуров, норникерлей и прочего - плюс. Дальше, все кто работают на хозяина, лавки, салоны красоты, парихмахерские, стом. кабинеты, которым платят гроши в виде мрот, а сверху накидывают от настроения - плюс. Нормальные специалисты и так получали 30+. Всё это стимулирует спрос, просто так, с нихуя. Это стимулирует, пусть торгашеско-услужный но бизнес. Это налоги, занятость, спрос на товары. Энтузиазма хватит на 3-5 лет, за это время можно кое-то начать делать структурно...
>>25938340 (OP) Если реально вот сделать 400-500 долларов минималку, то есть индексировать при изменении курса доллара то позакрываются все говнопроизводства где пашут рабы. Хана всей этой совково-олигархической системе, всякие абуусмановы изолигархов превратятся в банкротов потому как все ими захваченные в результате хитрой приватизации заводы изначально расчитаны на рабский труд. Но в этом переформатировании ничего страшного нет-лучше ужасный конец чем бесконечный ужас и питание говном да батраченье за гречку и анусы.
>>25938472 Окей, поплаваем в твоей реальности. Будут реформироваться предприятия, а так как, по новым законам, власть не имеет власти в среде малого бизнеса, то рыночек порешает. Свободно, без ебаных котролей, поясню, котроль - это власть. Нет контроля - власть рынку. Рынок - система саморегуляции среди людей. При соблюдении всех законов, рынок свободен как никогда, ибо контролируют только уголовку, грабежи, кражи и т.д. А фирмы, компании ведут бизнес на равных правах, Андрей, дядя которого чиновник, находит в равной позиции с Артемом, который тоже бизнесмен, но без дяди. Ибо дядя нихуя не решает.
Аноним ID: Константин Трифилиевич13/12/17 Срд 21:18:46#59№25940473Двачую 3RRRAGE! 0
>>25938340 (OP) Мрот не введут мгновенно, а будут повышать постепенно в течении 4-х лет. Это написано в программе и говорил Милов на встрече в штабе
>>25939794 >В каких отраслях/сферах? Например, возьмем клининг — сейчас выгодно держать три уборщицы, но не покупать им нормальные принадлежности. Будет выгодно держать только одну, но с нормальным инструментарием, который позволит ей выполнять работу троих. Аналогично с таджиками — сейчас выгодно нанимать трех таджиков кидать снег лопатой, а не купить снегоуборщик и нанять одного. Опять же будет развиваться профессиональный аутсорс, а не наем в штат уборщиц и охранников. >бизнес трудно сделать доходным Для бизнеса сейчас платежеспособный спрос важнее цены труда. >Вырастет потребление - цены мгновенно взлетят до небес. Вот с чего бы? Увеличение потребления в современном мире снижает цены. А вот когда потребление маленькое, тогда в каждую продажу приходится закладывать все больше расходов на персонал, аренду, электричество и так далее. >в РФ не принято снижать цены Тот, кто не снижает, проиграет в конкуренции. У нас сейчас не девяностые, когда бизнеса не было. Сейчас на каждом углу ТЦ, между которыми может развиваться конкуренция. >25к можно удовлетворить базовые потребности Тем не менее сейчас полно тех, кто даже базовые свои потребности удовлетворить не может. Ты считаешь, что рабочая бедность это нормально? 25к — это все-таки чуть больше базовых потребностей, особенно если это два по 25. Уже можно задумываться о том, что часть этих денег пойдет и на развлечения, и на редкие покупки.
>>25939794 >Вырастет потребление - цены мгновенно взлетят до небес. Причем с перехлестом и запасом. И еще напомню, что в РФ не принято снижать цены. У нас цены отстаиваются. В итоге хлебушек подорожает в полтора раза Решается проще простого-открыть границы, убрать таможенные пошлины, ликвидировать препоны торговле в виде всяких проверок и лицензий-хочешь так торгуй хоть с ящика у дороги как в 90е.
>>25938340 (OP) А как он станет-то 25к? Половина всего позакрывается просто, у мухосрансках так вообще 80%. Вот придет завтра сисян и первый его указ будет - платит всем 25к иначе 5 лет сгухи и что делать магазинчикам, бизнесменам всяким? Поднять зп в 2 раза и работать в минус?
>>25938340 (OP) Либерахи, расслабьтесь. Алешенька же не говорит какой курс при при минималке 25000 и сколько на эти 25000 всего можно будет купить. Школьники не знают, что еще недавно в России были зарплаты, которые измерялись миллионами. Лучше при этом никому не жилось.
>>25940599 Да кого это ебет? Рыночек порешал, что пидорашки зарабатывают 15к. Ну если платить 25, то я бы взял на пол ставки и просил бы остаться постоянно. Нет - увольняю.
>>25940661 Возможно, он рассчитывает прижать крупный окологосударственный бизнес, а мелкота как клала хуй и платила налом, так и будет платить. Либо это пиздеж в чистом виде, чтобы заинтересовать традиционно запутинский пролетариат, и потом с него как-нибудь съедут. Например, введут и сразу отменят, потому что не заработало. Или подождут, пока инфляция от разгоняющейся экономики сожрет. Короче, если он это всерьез, то пункт действительно дебильный.
Аноним ID: Константин Трифилиевич13/12/17 Срд 21:40:49#67№25940797Двачую 0RRRAGE! 1
>>25940790 Да толку это обсуждать, если сисян даже не кандидат. С таким же успехом можно программу бабы сраки за 3 подъещда обсуждать. Даже программа собчак больше достойна обсуждения потому, что собчак - кандидат.
>>25940995 Нет, рыночек порешал против пидорах т.к. они рабы. Если бы никто не работал за 30к, то и зп были бы выше. Я же не стал работать на заводе после крымнаша за 35к, уволился, теперь у меня свой биз и 200к. Если бы все были такими, то и жили бы богато.
смотрите сисяны, все кукарекают, что цены повысятся, а вот нихуя, в ДС у всех зарплаты больше а цены нихуя не увеличиваются даже есть бомжмагазины все по 50,
>>25941063 >Если бы никто не работал за 30к За 8 работают, говно руками убирают и ещё добавки работы просят. И ссутся что уволят-да как можно наказать увольнением с такой рабплаты?
>>25941138 Ну вот ты не согласен с тем, что они сами виноваты и рабы? Для меня работать меньше, чем за 1000 долларов - глубочайший зашквар. До 14 года платили 1000-1200 долларов, почти как в Германии какой-нибудь и были перспективы роста до 2к, вот и работал. Стало хуево с оплатой - идите нахуй, работайте сами. Я знаю себе цену.
> чинуши воруют триллионами > покупают яхты, дворцы, машины > снижаем коррупцию, несворованные деньги распределяем между работающими, чтобы у всех было минимум 25к > огромную сумму денег тратит не пара десятков человек, а пара сотен тысяч > ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ КОКОКО > ОБВАЛ РУБЛЯ КОКОК КУДАХТАХТАХ
>>25941176 >Ну вот ты не согласен с тем, что они сами виноваты и рабы? Для меня работать меньше, чем за 1000 долларов - глубочайший зашквар Да я сам эту штуку сделаю. Нет-хуй с ним, но пахать не буду. 2к евро платили и то послал работодателя. Он сходи, покопай. Я в ответ-копай сам коли тебе надо, мне на сычевальню вторую уже хватит.
>>25940473 >Мрот не введут мгновенно, а будут повышать постепенно в течении 4-х лет. Это написано в программе и говорил Милов на встрече в штабе Тогда будет как в 90-х. МРОТ просто не будет успевать за гиперинфляцией. Можно было смело и 100к обещать лол.
>>25941186 Программа пыни итак ясна, унизить и растоптать русню. Зачем тут что-то еще формулировать? Он итак мой кандидат. Рабы должны страдать и передохнуть, лучше пыни это никто не сделает. Вторые 90е неизбежны, это уже очевидно всем.
>>25941228 Так ты определись, чинуши в офшорах держат или на все покупают гречку
Аноним ID: Фёдор Касьянович13/12/17 Срд 22:09:36#84№25941284Двачую 3RRRAGE! 0
Господин будущий президент, ничего не горланит по поводу отсыпки доли нац богатсва. Т.е Сечины и миллеры, так и будут легально отмывать честно заработанные бабки через честные банки швейцарии.
>>25941255 Я знаю как будет, лешку анального даже не зарегистрируют и петуху слова не дадут, вместо него собчак будет говорить, которая призывает не голосовать за нее т.к. она "против всех".
>>25941317 >и без бандитов, но такие же нищие. С бандитами, только бандиты в форме. И не такие нищие. Нищее. В 90е можно хоть нечто нинужное совковое украсть-на заводе станок на лом раскурочить, железяк поискать. Можно было не платить, особо долги не спрашивали за всякие жкх и штрафы.
>>25941228 То есть ты признаешь, что проблема не в структуре экономики, не в том — что у нас 70% государство держит, а что чиновники воруют деньги, которые должны идти на зарплаты?
>>25941448 >чиновники воруют деньги Хрен бы с ним если бы они просто воровали и всё. Так им воровства мало, им нужно ещё и гадить при этом всякими запретами.
>>25941280 Экономику не преподавали? При росте доходов рост спроса на еду будет увеличиваться не количественно, а качественно. В основном будет увеличиваться спрос на одежду и предметы роскоши, что подстегнет развитие экономики в целом.
Или по твоему вся та масса денег, которая крадется у населения, если эти деньги вернуть населению, то они вдруг обесценятся?
Этот процесс будет постепенным, так что ни к какой гиперинфляции не приведет. Люди смогут покупать больше, а продавцы продавать больше.
>>25941445 Вот это. У богатейших подзалуп капитал в сумме около 100 миллиардов если Форбс верить, этих денег может хватить на полное обновление экономики страны.
Аноним ID: Назар Климович13/12/17 Срд 22:27:12#103№25941562Двачую 0RRRAGE! 1
Эй, уебки навальненские. А ну оторвали жопы и марш в тред: https://2ch.hk/po/res/25932355.html хуесосить Мокия Хуесосовича. Вы меня всю неделю зовете олькой, налепили сотни дизлайков на мои треды. Нахуй идите я не буду за вас копротивляться. ВСЕ! И спасибо скажите, что нормальный человек вашу работу за вас делает. А то с кем вы ни сретесь - все анон. А оли срут, срут, гадют, но дальше НВР быдла вы ни на кого не реагируете. Безобразие. Волкову пожалуюсь. Отдолбит вас.
>>25939704 >Что бы повысить зп среди бедного населения и среднего достатка, надо развивать малый и средний бизнес, делать налоговые послабления и упрощать законодательство в плане бизнеса. Так ведь... всё это и так есть в программе Навального.
Аноним ID: Фёдор Касьянович13/12/17 Срд 22:27:53#106№25941571Двачую 1RRRAGE! 0
Почему, когда сечин с ротебергом, покупают по яхте, нету никакой инфляции?
>>25941536 >Пук Да, я ошибся. Там вот. Размер годовой премии президента устанавливается в процентах от годового денежного вознаграждения и составляет 150%. Таким образом, с учетом премии в 360 млн рублей Игорь Сечин может получать до 600 млн рублей в год (11,8 млн долларов). http://www.bbc.com/russian/russia/2015/05/150505_sechin_salary_rosneft
>>25941448 Коррупция это одна из проблем. Их много. Например налогообложение, бесконечные сборы, акцизы, повсеместная бюрократизация и прочее. Но это все следствие коррупции. Верхушка специально строит такую систему, которая бы выдаивала последнии копейки из людей. Которые они потом грамотно распределят в свои карманы.
А, ну норм тогда. Давай садить. Кстати, за что? За то, что руководит корпорацией и отчисляет налоги в бюджет? Погоди, Сисян же против притеснения бизнеса. И когда ты его лично посадишь и обоссышь в карцере, то управлять Роснефтью ты пойдешь или кто-то другой? А он забесплатно будет управлять? Ты ж всю зарплату раздел нищукам. Ай, какая незадача.
>>25941678 >Не зря же они по 250к в месяц получают. Да это копейки же, ты блядь пойми, что они обслуживают людей для которых миллион баксов это вообще не деньги.
>>25940595 Ещё более быстрый отток капитала за границу. Так себе идея. Но, вообще говоря, у нас сейчас товаров скорее много, чем мало. Народ нищает последние 3-4 года. Вообще, непрерывно. В итоге - сокращает потребление, потихоньку откатывается в натуральное хозяйство. Скоро, как в 90-е, будет "вся надежда на огород". Отдельные экономисты, вроде как, считают, что в такой ситуации даже запуск печатного станка на инфляцию и цены мало повлияет (хотя, по-моему, уж станок - просто обязан влиять, твёрдо и чётко) А у Навального речь идёт только о перераспределении бюджета. При параллельном снижении налогового бремени на малый бизнес, при упрощении бюрократических операция для него же
>>25941284 Увеличение налоговых отчислений для госкорпорация? Он говорил об этом. Или ты имеешь ввиду про выплату каждому процента от дохода с нефтегаза?
>>25941713 Какие отчисления? Роснефть убыточна, сейчас нефть чуть отрасла и там почти в 0 работают, газпром тоже. Недавно кучу денег прсили из бюджета на СПАСЕНИЕ НЕФТЯНЫХ И ГАЗОВЫХ ГОСКОРПАРАЦИЙ. ВТБ тоже весь убыточный. Вот 3 кита.
>>25941689 >За то, что руководит корпорацией и отчисляет налоги в бюджет? Погоди, Сисян же против притеснения бизнеса. Против притеснения малого бизнеса и против монополий с коррупционными схемками
>>25941524 > Или по твоему вся та масса денег, которая крадется у населения, если эти деньги вернуть населению, то они вдруг обесценятся? Печатаем рубли, всем выдаём по миллиону в месяц - пидорахенцы богаче швейцарцев и американцев, у каждого свой четырёхэтажный особняк и феррари под окном. Шведы и финны работают гастарбайтерами, унитазы моют, улицы подметают.
>>25941775 Точно. Это же еуропейская практика - давать друзьям президента пиздить деньги из бюджета страны. Только грязноштанники могут быть против такого.
>>25941756 Еще бы они не были убыточны с такими-то менеджерами-управленцами с зарплатами по несколько миллионов в день. Которые залезают в долги, чтобы тратить деньги на заранее убыточные проекты. Нормально управляемые сырьевые компании просто не могут быть убыточны, они просто качают недра без каких либо особых усилий.
>>25941807 >Точно. Это же еуропейская практика - давать друзьям президента пиздить деньги из бюджета страны. Только грязноштанники могут быть против такого.
Ты, блять, не поверишь. Все против коррупции и все ее ненавидят. Просто есть лохи, которые верят в популизм, а есть те, кто уже нахавался этих мантр про "ща поменяем одних воров на других и запануем". Так что иди на хуй.
Аноним ID: Роман Адамович13/12/17 Срд 22:48:59#130№25941872
>>25941836 А потом гос-во еще им выделяет деньги им на поддержку штанов, пока пенсионеры едят хуйцы с грече за 7к
какие товары дороже ? ты не попутал ничего ? в рашке даже говяжьи анусы с пальмовой соей не производятся, не говоря уж о ширпотребе из китая - и все везется через москву, так что цены тут не дороже замкадских
>>25941775 Отнять СВОЁ, то что отняли у тебя! А не то, что человек честно заработал своим трудом. Эти пидорасы ничего не произвели, они просто сидят на высокооплачиваемых должностях. Они даже как управленцы сосут, их компании убыточны, они неэффективно управляют компаниями. Хотя бы только за это их надо пинком оттуда выкинуть.
>>25941802 >Возвращаем спизженное >Печатаем деньги Ты идиот? Смотри - булошник Б напёк булочек на 100 рублей. Доярка Ж надоила молока на те же 100 рублей. Мудак П спиздил у обоих по 20 рублей и спрятал у себя под подушкой. Доярка Ж пришла к булошнику Б и купила у него булочек на 80 рублей. А оставшиеся булочки не кому было купить и булошник их выбросил. Затем булошник Б пришел к доярке Ж и купил у неё молока - тоже на 80 рублей. А остатки скисли. В следующий раз, доярка Ж надоит молока на 80 рублей, а булошник Б испечёт булочек тоже на 80 рублей. А мудак П спиздит ещё по 20 рублей у обоих. И так будет продолжаться, пока бизнесы Б и Ж перестанут быть рентабельными, после чего рыночек порешает)))
Ну и я говорю - ты тут мировую революция пошел творить? Вернем народу заводы, нефтяные вышки и землю? Так Сисян чет на Ленина ни хуя не похож, да и никакой революционной ситуации не видать.
>>25941702 >Ещё более быстрый отток капитала за границу Утекёт. Но и притечёт в виде инвестиций если бюрократии не будет. >Скоро, как в 90-е, будет "вся надежда на огород". Огород не за нищеты а из-за того что магнитовскую и пятёрочную подзалупку уже жрать нельзя-без конкуренции скатилось в говнищекоторое уже не берут даже самые необучаемые. Ворона дохлая и то лучше магнитовской колбасы.
>>25941897 > Возвращаем спизженное Откуда возвращаем и откуда спизженое? Тупорылая русня опять пытается наступить на те же грабли, что и 100 лет назад. Ты думаешь, злой еврей-олигарх вывез из бюджета росиюшки 48 мешков бабла и хранит их на своём балконе? Люди за взятки скупают заводы и землю, это и есть капитал. И если его отобрать, у пидорах в кармане не прибавится.
>>25941957 >ОН себе место в ГУЛАГе вернуть хочет, которое у него отняли.
Да похуй на ГУЛАГ. У нас сейчас сидит больше, чем в гулагах. Любая революция кончается мясом. В котором нынешние печататели по клаве будут терпилами. Притом часто терпилами мертвыми.
>>25941912 А вот этого-то всё-отнять-и-поделитель объяснить не сможет, так как и он, и его родители, и родители родителей жили в нищете и говне всю жизнь, нхуя не заработав. У них никогда нихуя не было, и теперь они, как большевики в 1917, требуют отнять у буржуев и отдать пролетариату.
>>25941973 >Люди за взятки скупают заводы и землю, это и есть капитал. И если его отобрать, у пидорах в кармане не прибавится. Ой, а я думал - они виллы в других странах скупают, да часики. Если бы наше "новое дворянство" умело инвестировать во то-то, кроме своих щёк - было бы не так уж плохо >булошник >РРРРЯЯЯ стилизация - эта плоха Аргумент, с которым сложно спорить. Я и правда хуйню какую-то написал
>>25941949 > Мы те деньги, которые до этого воровали у людей Денежная масса М2 и М3? Чего ты возвратишь-то, экономист навозный? Все деньги олигархов вложены в ценные бумаги, заводы и иностранные банки, это не мешки с рублями в подвале, идиот.
>>25942027 > дворцы и яхты Это не еда. Это дворцы и яхты, которые тоже дорожают или дешевеют, но обычным пидорахам до этого дела нет. А вот если всем раздать по чуть-чуть, они ломанутся покупать жратву и она подорожает. Пидорахи же не будут вскладчину дворец покупать.
>>25942080 Ок, и сколько ты заплатил за 10 лет? Сколько у тебя отняли, целых 10к рублей за 10 лет? А давай сравним цены с другими странами? Может ты еще и должен останешься.
>>25938340 (OP) >Абстрагируясь от личности, давайте предположим, что случится с экономикой и ценами на макро- и микроуровне, если МРОТ в РФ станет 25000 р. В Москве и крупных городах начнется мозгоебля у налоговой из-за связи мрот и налоговых начислений, но эту проблему решат. В городах где 25к - высокая зарплата, а все получают 13 - частники перекинут людей на серую оплату в конвертах, посадят типа на четверть ставки и т.д. Короче я вижу кучу вариантов как обойти очередной закон, у нас в России несовершенство закона компенсируется необязательностью его исполнения, это аксиома. Думаю даже никакой инфляции не будет, просто повесится n-е количество клерков из налоговой и т.п.
>>25941063 ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются. пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к. зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплату а потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
>>25942054 А имею ввиду то, что в будущем деньги, которые бы своровали не своруют, а распределят на зарплаты. А сворованное тоже можно вернуть, но через суды и долго.
>>25942106 У меня отняли процент от зарплаты. Ты тупенький совсем? Смотри, вот ты пришел в свой офис в Савушкино. Хуячил там на галерах целый месяц. Тебе выдают зарплату, эквивалентную месячному запасу доширака. А в следующий месяц у тебя уже выходит на одну пачку дошика меньше. Ты говоришь: - Как же так? Ведь работал я столько же и так же хорошо. Куда делась одна пачка? А тебе и говорят: - У нас пачка стоит всего 15 рублей. А в Европе, смотри, она стоит целых 30. Видишь? Ты нам ещё и должен остался
>>25942109 Наиболее низкие зарплаты везде именно в бюджетной сфере или в госструктурах. Т.е. для частника увеличение МРОТ в первую очередь обернется повышением налогов.
>>25942098 Спрос на еду не будет расти вечно. И он растет не количественно, а качественно. Ты не будешь покупать 10 мешков гречи вместо 2. А купишь мяса, овощей, фруктов. Это все будут постепенные процессы. . Сейчас никто не продает еды в таком колличестве и такого качества, которое не может себе позволить потребитель. Продавцы терпели бы убыток. Будет расти спрос, будет расти и предложение. Будут больше покупать, будут больше продавать. Рыночек
>>25942170 "Деньги" никто не ворует, воруют средства производства и влияние в государственных органах. Как ты себе представляешь "воровство денег" из бюджета города например? Типа - мужики, нам тут фуру с бюджетом подогнали, давайте из неё десяток мешков возьмём. Давай, объясняй, как можно взять деньги из бюджета?
>>25938340 (OP) Всем бомбанет. Классические экономические модели не учитывают огромный нерастраченный потенциал которым рабочим выгодно приберегать из-за закупоренных социальных лифтов. Всякие повышения безработицы это про развитые капиталистические экономики где установился нормальный рынок.
Абсолютно любой россиянин может пойти и заработать 25тыр. Возможно ему придется носиться как горящему петуху в очередном магазине, возможно ебашить аки китаец на конвеере в МакФаке, возможно пиздовать на Север, ну а в первую очередь перестать наниматься на планктонные работы где платят нихуя денег за нихуя работы. Самым невезучим придется уезжать в регионы где есть такая работа и пахать на стройках как таджики.
Страна просто расцветет нахуй, потому что это рыночная модернизированная версия трудовой повинности, каждый питуч слишком ленивый чтобы работать как угорелый лишается права работать и получает право сдохнуть с голоду. Приходится работать и работать много.
Я хуею с того что норот не понимает что высокий МРОТ это не столько запрет капиталисту нанимать дешевого работника(он все равно такого найдет в другой стране если понадобится), а запрет самому работнику слишком мало работать
>>25942164 >она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч Блин я когда в магнит захожу там висят объявы с зп 25к, людей нет нифига, в красно-белом вообще 30к, предлагают выпить, породниться, в губы целуют. В Москве наверное еще раза в полтора-два выше. А ведь у меня просто маленький городок на несколько сотен тыщ людишек. Как же живут в глубинке, пиздец просто.
>>25942251 > А купишь мяса, овощей, фруктов Хуюктов, долбоёб ты сельский. Всё это закупается из-за границы, из других стран, где нет рублей. Так что для начала нужно купить на доллары или евро этих фруктов и мяса, а где взять доллары и евро, если нечего продать? Поэтому и курс высокий у иностранных валют, что Россия ничего не производит. От того, что ты раздашь всем бумажек с двухголовым орлом, ничего не изменится. Тут 2 пути - дефицит, как в совке или повышение цен, как в РФ сейчас.
>>25939794 Если парикмахера увольняют, он идет во фриланс. Если держать предприятие с наемными работниками не выгодно, оно закрывается, но люди не обязательно остаются без работы и снижается конкуренция. Плюс малый бизнес будет освобожден от налогов, соответсвенно деньги на зарплаты работникам будут
>>25942284 Ах да, чуть не забыл. Экономическая основа в России все равно будет сырьевая, промышленность и сервис могут быть неплохие, но только производные от выгод расположения конкретного сырья, потому что география делает любое производство и сервис здесь затратнее чем на западе.
То есть настоящего поля для приложения продуктивных сил не будет, просто лютой конкуренцией в сосании хуя клиентам нынешние ленивые жопы отобьют достаточную долю рынка у нынешних работяг и вся страна будет в на турбоподсосе сосать друг другу лишь бы на каждого перепала более равная доля всё ещё одной и той же суммы благ
>>25942308 Но на эти деньги чинуши покупают себе жилплощадь в других странах, яхты, самолеты, машины произведенные в других странах. И есть у меня есть стойкое ощущение, что они это покупают за доллары/евро, которые в свою очередь покупаются на сворованные рубли. Опять не сходится.
>>25938340 (OP) Балбесы, вы забываете главное - помимо увеличение мрот он снизит ПРОЧИЕ НАЛОГИ ЗАРПЛАТНОГО ФОНДА.
Условно сейчас предприниматель тратит на фонд оплаты одному своему сотруднику 30.000 рублей. Из них 12.000 рублей идёт в налоги, соц фонды, пенсии и тд и 18.000 рублей работнику, с которых он платит налоги 13% и получает на руки свои ~15.000 рублей.
Как будет. Предприниматель тратит на фонд оплаты труда 30.000 рублей. Из них 5.000 рублей идёт в налоги, фонды, пенсии и тд и 25.000 (МРОТ) - работнику, с которых он платит налоги 13% и получает на руки свои ~22.000 рублей.
Это простое и эффективное перераспределение.
Добавь к этому снижение нагрузки на малый бизнес за счёт отмены платежей за ИП, бухгалтерию, не забудь про возросший спрос из-за увеличения наличности и вот тебе РОСТ предпринимательства, то есть рост экономики. Шах и мат, разыграл как по нотам.
Просто ольки 15рублевые все заспамили и с населением некому просветительством заниматься - все экономисты/учителя/историки - бюджетники, то есть (в нашей стране) - рабы, навального им ненавидеть положено по соц статусу.
>>25942308 >Россия ничего не производит. Вот ничего не производит, а торговый баланс сильно положительный. Куда исчезают эти 100 миллиардов долларов, можно узнать?
>>25938340 (OP) Когда пенсия была 600р многие кукарекали РЯЯЯ НИЗЗЯЯЯ ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ БУЛОСКАБЕЛОГ01000000, зато когда пыня наконец соизволил поднять до 5000 сразу поперли гипермаркеты с говяжими анусами,а за ними всякие мираторги и прочее хрючево поскольку люди элементарно кинулись жрать, гиперинфляция возникает когда Якунины скупают контейнерами золотые унитазы, а не когда люди покупают жратву у отечественного(лол) производителя, на что-то большее этих копеек всеравно не хватит. Достаточно вспомнить скачок продаж в магнитах когда пыня 5 к пенсам подкинул перед прошлым НГ
>>25942308 >Тут 2 пути - дефицит, как в совке или повышение цен, как в РФ сейчас. Есть третий путь. Дать зарплату и отобрать обратно всякими налогами и обязательными платежами. Дали 30к, 500 баксов скажем, за сычевальню 5к, за капремонт, за связь; за бензин, курево, бухло акциз обратно отберёт 5к; ещё за всякие лекарства и останется хрен и нихрена, из них ещё на местные товары типа хлеба уйдёт-импорт не начто покупать.
>>25942259 Лол. Ты либо даун, либо олька. В обоих случаях я просто теряю время на ответ тебе. Но на всякий случай все же отвечу.
Создается госзаказ "Построить мост в деревни пердуны". Выставляется цена 200кк рублей. Строительные компании мониторят госзаказы и отправляю запрос в правительство "мы можем построит такой мост и даже дешевле, за 200кк" другая компания пишет "мы построим такой же мост, но за 150кк" Правительство выбирает наиболее выгодное предложение и мост строят. Так в нормальном государстве, с нормальной конкуренцией.
В рашке все не так. Выставляют цену 1000кк, завышенную в несколько раз выше реальной если сравнивать с аналогичными проектами в других странах, у на мосты, дороги и прочее все дороже многократно Затем появляется Ротенберг и стоит за назначенную сумму, не снижая её. Конкуренции нет абсолютно. Есть Ротенберг. Либо есть фиктивная, когда несколько компаний заявителей имеют один физический адрес и один телефон.
Итого. В нормальном государстве мост строится за 150кк, в раше за 1000кк.
Также госзакупки работают. Когда правительство или госкомпании покупают себе что-то по сильно завышенным ценам. Ложечки за 10к, пледик за 100к. И так далее.
Погугли госзакупки роснефти для примера.
Догадываешься куда они девают разницу между реальной стоимостью и фиктивной?
>>25942552 Твой график заканчивается на 2016 году. И наибольший торговый баланс там в то время, когда нефть была по 120 долларов. 100 миллиардов долларов исчезают на пенсии, социальные программы (выплаты за детей, лечение в гос. больницах, сниженный процент ипотеки молодым семьям) и дохуя на что ещё. Но тебе проще думать, что всё украли жыды Сечин с Пyтиным.
>>25942573 >Когда пенсия была 600р многие кукарекали РЯЯЯ НИЗЗЯЯЯ ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ БУЛОСКАБЕЛОГ01000000 Школьник не знает про гиперинфляцию после дефолта, когда ценники перерисовывали каждые пол часа в магазине.
>>25942259 Ебать ты клоун. Про распил же даже дети знают. Ты думаешь просто так что ли по 10 раз один и тот же участок дороги перекладывают или закупают "передовые программные комплексы" каждый год.
>>25942573 > зато когда пыня наконец соизволил поднять до 5000 сразу поперли гипермаркеты с говяжими анусами,а за ними всякие мираторги Это когда это пыня поднял пенсию сразу в 10 раз? ФБКакашники совсем каких-то долбоёбов на работу берут.
>>25942614 Если бы они шли на пенсии и социальные программы, то они бы все равно уходили на увеличение ВВП и все равно бы перетекали в импорт, хоть станков и оборудования, хоть инструментов, хоть товаров, хоть даже на увеличение стоимости рубля.
В данном же случае эти деньги как-то так или иначе уходят из экономики и не работают на нее.
>>25942668 > Про распил же даже дети знают. Только те, кто смотрит навального и программу кактус. Рассказы про выпивших воду жидов уже не прокатывают, теперь кухаркиным детям втирают про сечина и друзей президента. Это они срут им в штаны и делают их тупыми.
>>25938340 (OP) Так сисян не говорит, что из бюджета начнёт платить всем. Просто будет закон, повышающий минимально допустимый уровень з/п. И если раньше коммерсант платил официально 10к, а на руки давал 100к, то теперь будет показывать 25к, а в конверте давать 75к. Откуда инфляция? Да, бюджетникам надо будет платить из бюджета. Но чтоб свести концы, надо будет сильно проредить чиновничью пиздобратию(о чем ты мог читать в другом пункте Программы). Т е. в экономике денежной массы не увеличится(станок не включаем). Но те, кто сейчас трудятся в скотских условиях за минимальный оклад получат шанс пожить как люди. Поднять голову, полюбить себя. Потому что за счёт бюджетников, работающих по всей стране за гроши и происходит осеотинивание масс. Когда на подзалупный митинг готовы идти за 300р. Вот это все. при этом не надо забывать, что многие штрафы у нас привязаны к МРОТ, поэтому автоматом многократно они увеличится, пополняя бюджет даже с избытком
>>25942614 Те ж, уебок, Лебедев с Иноземцевым все посчитали. Триллион долларов в год выводится каждый год из отсталых параш, отмываются, после чего переводятся в офшоры/инвестфонды. Для Рашки за путинскую эпоху он дает оценку в 300 млрд спизженных дроллеров. А что не спиздили напрямую то просрали/спиздили на всяких силах сибири/поддержке люмпенов для рождения будущих уголовников/гомосексуальный поток и тд.
>>25938340 (OP) Конституция РФ, если на посту Президента адекватный человек - это децентрализованная система на уровне горизонтальных связей. России не нужен лидер с такой Конституцией. России нужен управленец-профессионал, который сможет дезинтегрировать вертикаль и просто-напросто создать уровень доверия к власти, что и позволит создать гражданское общество, где либерализм и толерантность будут основой, а проявления иных свобод или идеологий не станут пресекаться и не будут преследуемыми. Есть и есть - хуй с ними, с погрешностями.
>>25942698 > Если бы они шли на пенсии и социальные программы, то они бы все равно уходили на увеличение ВВП и все равно бы перетекали в импорт, хоть станков и оборудования, хоть инструментов, хоть товаров, хоть даже на увеличение стоимости рубля. Етить магистр экономики в треде. Социальные программы на то и социальные, а не коммерческие, что они вообще не увеличивают ВВП.
Выделяется из бюджета 100млн на ремонт дороги. Ответственный договаривается с зятьком и контракт переходит ему. Ответственный берет себе 20млн, даёт 80 зятьку. Зятек обращается к другу детства, который крутился в сфере строительства, передавая ему заказ на сумму 70 млн. Через несколько итераций Ашот и Джамшут за 100 тысяч рублей делают уебищную дорогу и довольные отправляют деньги в семью. Дорога ломается через год и все повторяется.
Через два года выборы мэра. Кандидат от единой России показательно снимает с поста ответственного коррупционера и против него даже заводят уголовное дело (которое закончиться условно - негласное правило "своих не мочить"). С помпой выигрывает выборы (86% преданных людей), ставит нового ответственного и обещает что все станет лучше.
1. Шойгу просил ПЫНЮ разрешить размещать заказы без конкурса если они не очень большие не более 1 трлн р. 2. Якобы для защиты от санкций разрешать не публиковать инфу про госзаказы для 126 крупный фирм
Очевидно, что это не прозрачности экономики\борьбы с коррупцией делается...
ПЫСЫ мост-тоннель (грубо говоря 8 + 4 км (мост + тоннель) и 57 м в высоту) Мальме-Коппенгаген обошелся в 0 бюджетных денег, строили его в кредит, под будущую прибыль с него
Сколько там высота\протяженность и вообще продвинутость керченского моста даже лень гуглить это говно? Но вангую ниче не получится\долго не простоит, раз уж Шпеер не смог, то рашка не справится, это не дороги делать, которые в 5 раз дороже марсианской программы НАСА
>>25942708 Оль, кому ты пиздишь, распил всюду и мало кто хоть чем-то деятельным в стране занимается с ним не сталкивался. Невозможно жить в России, хоть где-то работать, и при этом не сталкиваться с распильными схемами в каком-то проявлении.
>>25942745 >кто это бывший миллиардер и экономист. И как-то верю. Потому что в этой простейшей многоходовочке нет ничего удивительного. Никогда не думал почему Ландан зовут Лондонградом или почему в Ницце саудовские принцы/пиздоглазые из КПК скупили половину илитной недвижимости?
>>25942658 Сечин дибил на зп. Его зп необоснованна высока. Что по сути есть официальное воровство. > Но другие-то снижают, или Ротенберг всех выгнал и один участвует в аукционе? Далбаебище ты пиздоглозое, перечитай пост. КОНКУРЕНЦИИ НЕТ
>>25942207 >RRRAGE! 1 Хули тебе неприятно, пидор тухлодырый. Да, твоя нищая мамаша-шлюха будет вбрасывать, чтоыб получать не 200 долларов, а 100. Рабы, когда вы уже сдохнете?
>>25942736 >на линуксах На каких линуксах, что ты несешь, во всяких пенсионных фондах каждый год велосипед типа "тут мы данные храним, туда отправляем" заново изобретают за десятки миллионов рублей.
>>25942741 Как деньги, выделенные на ремонт дороги, могли пойти на зарплаты? Зарплаты на госпредприятиях распределяются из профильных министерств, а не из общего котла. Так что украв деньги на ремонт дороги, в крайнем случае зарплату снизят дорожным рабочим, а не всем подряд.
>>25942709 ты сравни сколько народу в бюджетных структурах сидит а сколько у частников твоих мелкобизнес ваще сгинет при таком раскладе причем
Аноним ID: Роман Адамович13/12/17 Срд 23:55:11#215№25942800
И еще вспомнил, у меня около дома в ноябре должны были построить мост за 280 млн. р. Теперь он стоит 306 млн. р, но его еще не начали строить... вангую это пздц цена, в Китае б построили парочку мостов за день
>>25942726 Что? Если ты дашь бабушке 1000 рублей по социальной программе, то она пойдет и купит на них продукты, чем увеличит ВВП как доход магазина. Все социальные вещи ВВП учитывает.
>>25942809 Я 10 лет корпоративным юристом работал, мудило.
>>25942813 >100, 200, 300 лет распила не было и все в рашке были богатыми? Александр Данилович Меньшиков сказал Петру первому что если Петр посадит всех кто ворует, у него не останется подданных.
>>25942800 > Теперь он стоит 306 млн. р Кто тебе эти данные передаёт, фантазёр мамкин? Ты такую хуйню можешь прочитать только в пропагандистской газетке каких-нибудь либерах или коммунистов, и всему веришь.
Аноним ID: Роман Адамович14/12/17 Чтв 00:03:13#227№25942894
>>25942859 Это открытая инфа, на сайте города висит Ты еще скажи, что крымский мост не дорожал с 50 до 100, потом до 150, потом... сколько там щас 300? А стадион, который с 1.2 млрд ПОДОРОЖАЛ до 8?
В любой нормальной стране после такого был бы серьезный разбор полетов
я надеюсь, что ты +15, иначе не могу поверить, что есть такие тупые люди
>>25942818 > ВВП как доход магазина ВВП к доходу магазина никакого отношения не имеет. По твоей логике, надо дать бабкам пенсию по 100 тысяч и будет рост ВВП по 200% в год. Бабки будут жрать колбасу и ВВП попрёт просто. Только бабла надо раздать всем и сразу станет заебись, как в США будем жить.
>>25942879 Пусть сначала МРОТ устаканится на рынке. БОД потом будет, когда рост от этих мер попрет и когда будет статистика по удачным экспериментам в мире.
>>25942894 >В любой нормальной стране после такого был бы серьезный разбор полетов Нет. Что-то в Германии или США не делали разбор полётов. Нормальных стран нет в принципе, воруют везде.
>>25942900 Здравая идея в действительности, но только нужно реализовывать ее аккуратнее, а не просто раздать всем и сразу все. Если раздача будет происходить плавно, через кредит+значительное увеличение доходов+небольшую инфляцию, например, то это играет на значительное увеличение ВВП за короткий промежуток времени. Рост 00-х, например, — это не в последнюю очередь именно такой принцип и рост мог продолжаться дальше, если бы риски не выросли непомерно на новом сроке всем нам известного деятеля.
>>25942951 Рост ВВП это производство качественных конкурентноспособных товаров или услуг, а не хитровыебанные схемы раздачи денег.
> Если раздача будет происходить плавно, через кредит Какой нахуй кредит, бабкам что ли?
> Рост 00-х, например, — это не в последнюю очередь именно такой принцип Именно что в самую последнюю. Рост 00-х это резкий взлёт цен на нефть в 2003 году, с 40 долларов до 90.
>>25943010 >Ниже инфляции? Забавно, что с такими сильными поражениями мозга ты смог освоить грамоту. >низкий процент >Ниже инфляции? Впрочем нет, не освоил
>>25943046 Сейчас проценты и так низкие, инфляция 9%, кредиты 15%. Ниже давать просто рискованно. В банках депозиты 11-12%, а ты захотел кредиты под 10?
Аноним ID: Роман Адамович14/12/17 Чтв 00:25:07#244№25943128
>>25943082 тем временем Шведы хотят повысить ставку на 2\3 (с 0.6 до 1%) Набиулина говорила, что инфляция около, но меньше 4х же (3.8 что ли)! Ах ты нацптеродактиль!
Поскольку в треде слишком много олек, рассказывающих про рост экономики, пришло время вбросить пасту.
Не обращайте внимание на набежавших ольгинцев, фальшивый росстат это последний рубеж их обороны.
Они даже передали росстат в подчинение министерству экономического развития, чтобы согласовывать публикуемые цифры: а то неловко получалось - министерство про одно говорит, статистика другое публикует, потом задним числом правят, а ведь все всё видели. Теперь не увидят.
Давайте пробежимся коротко по основным показателям якобы роста.
Как считают инфляцию? Очень просто, инфляция у нас считается не прямая, а по долевым коэффициентам товара, которые задаются сверху "экспертными оценками". Поэтому, условно говоря, если хлеб и молоко подорожали на 50%, то росстат говорит "экспертные оценки показывают, что доля хлеба и молока в потреблении составляет 10%, поэтому считаем что подорожание составило 5%". Опаньки.
Ещё один забавный момент - это смешная "продолжительность жизни". Это в чистом виде расчётный показатель, как и "причины смертности" - там всё зависит от того, как запишут. Захотят - запишут что от голода умер, а если нельзя, то напишут "почечная недостаточность", и всё. Примерно года три-четыре назад ожидаемая продолжительность жизни стала ниже, чем в Сомали. От этого немного охуели, и изменили методику расчёта. Она сильно завязана на смертность, поэтому, например, сейчас прячут младенческую смертность, совсем как в старые времена, когда имя младенцу давали только если полгода прожил. Также изменили структуру возрастных групп, подсчёт теперь ведётся без верхней границы.
Со "средним доходом" казалось бы всё и так давно известно - зарплаты учитываются с налогом 13%, на руки люди его не получают, а ещё в доходы входят показатели дивидендов по акциям и прочих бизнес-прибылей, которых у обычного человека нет. Но это не всё. Мало кто знает, что средние доходы тоже используют расчётные коэффициенты, те же самые "экспертные оценки". А знаете, что ими измеряют? Так называемую "Серую зону". Проще говоря, росстату говорят - средняя зарплата по стране должна быть 30 к. Официальная выходит 17. Что делать? Правильно, "экспертными оценками" завышается серая зона, 13 к люди получают в "серой зоне занятости". Вот вам сразу два громких заголовка для журналистов - "средняя зарплата превысили 30 к" и "более 40% россиян получают серые и черные зарплаты". Ага-ага, верим.
Про "Рост зарплат бюджетникам" вам и так всё известно. Введение НСОТ ("новой системы оплаты труда") подразумевало рост зарплат для сотрудников бюджетной сферы. Что сделали на практике? Пересчитали тарифную сетку, сняв все доплаты и премии, урезав основной оклад. В итоге если раньше бюджетник получал условные 10 тысяч, просто работая "как обычно", теперь за то же самое "как обычно" он получал бы 5, а ещё 5 проводились как "дополнительные выплаты". В результате относительный рост зарплат резко увеличился, в то время как реального практически не произошло. А часто зарплаты даже уменьшились, потому что эту условную разницу 5 тысяч отдали на полное самоуправление руководителям бюджетных учреждений, которые, конечно, просто прибавили зарплат себе, а не подчинённым.
Хорошо известная проблема, которую невозоможно не упомянуть, показатели "квадратных метров на человека". У нас даже в этой дутой статистике этих квадратных метров меньше чем в развитых странах примерно вдвое. Тем не менее, расчёт ведётся с учётом ветхих и заброшенных зданий, которые имеют классический износ в 70%. Кроме того, здесь как и со средней зарплатой, обычная семья живёт втроем в однушке, а чиновник на каждого члена своей семьи покупает квартиру (80-100 кв. м) и коттедж (100-200 кв. м). В среднем у всех с жильём хорошо.
Кстати, об износе. Интересная ситуация складывается с показателями износа, которые уже двадцать лет стоят на уровне 75% процентов плюс-минус 5 по разным областям. Объясняется это очень просто: чтобы износ не вырастал, кадастровые службы регулярно пересматривает показатели, переводя изношенные здания в категории "менее изношенных" или полностью исключая из статистики, если там совсем уже ничего не осталось. Так, по документам, в моём доме в 2006 году, оказывается, прошёл "капитальный ремонт". Из всего ремонта была покраска подъездов зелёной краской до середины стены.
Писать можно бесконечно, практически каждый показатель росстатом искажается. Например, в случе относительных показателей (вроде ВВП на базе предыдущих лет) вообще идёт беззастенчивое занижение предыдущих лет, ведь сезонный коэффициент можно утягивать в зависимости от набора показателей, поэтому какой набор возьмут для прошлых лет, такой показатель и получится. В результате - немножко натянут наверх текущий год, немножко снизят прошлый, и вот вам СТАБИЛЬНОСТЬ, а то и рост +1%. На самом деле, конечно, никакого роста нет, и это очень хорошо видно по фактическим данным, не расчётным, а реальным, которые можно посчитать в штуках, вроде выработки продукции в тоннах.
По сути весь росстат это одна огромная жирная олька, у которой #ЖИЗНЬНАЛАЖИВАЕТСЯ. То же самое в немного меньшей степени касается центробанка, где Эльвира жонглирует кредитной и депозитной эмиссией, и таможенных служб, которые покрывают движение капитала и товаров через границу в оффшоры - вы же не думали, что там идёт только продажа по себестоимости, там ещё и подмена номенклатуры.
>>25943118 Около 8%. Об инфляции нужно судить по ставкам кредитов и реальному росту цен, а не манязаявлениям ЦБ. У них инфляция 3% во время санкций и падения цены на нефть, хотя при цене на нефть 100 и без санкций она была 5%.
>>25943128 Она говорит, что экономика только растёт от падения цен на нефть и санкций.
Аноним ID: Ким Акемович14/12/17 Чтв 00:28:56#250№25943162
>>25938340 (OP) Если это будет перераспределение, а не печатание и производство будет удовлетворять спрос, то с ценами ничего особо не случится. С точки зрения бизнеса. Ну скорее всего придется либо увольнять, либо перераспределять доход, либо нанимать на не полный рабочий день. В целом сисян и не обещает типа хуяк и 25к. Так что резкого скачка быть не должно. Ну и да дорогие мои пидорахи. Пыня то тоже пообещал приравнять мрот к минимальной потребительской корзине.
>>25942985 >Рост ВВП это производство качественных конкурентноспособных товаров или услуг, а не хитровыебанные схемы раздачи денег. Ну, нет же. ВВП — это если очень упрощенно весь оборот товаров и услуг на деньги в экономике. Почитай про его формулы расчета. Торговля, например, — это тоже ВВП. >Какой нахуй кредит, бабкам что ли? Потребителям. В том числе и бабкам. Они тоже хотят потреблять. >Именно что в самую последнюю. Нет. Потребительские кредиты дают и дали очень большую долю роста в ВВП. >Рост 00-х это резкий взлёт цен на нефть в 2003 году, с 40 долларов до 90. А рост в экономике начался еще в 1999 году, еще до нефти. Плюс нефть была у многих, но не у всех экономика развивалась так, как в России.
>>25943187 дело в том, что низкая инфляция это тоже хуево. Потому что означает, что и зарплаты нихуя расти не будут. Она сейчас низкая из-за постоянно падающего спроса.
>>25943184 > А рост в экономике начался еще в 1999 году Само собой, после падения в 200 раз в 1998. Так росли, что только в 2008 добрались до уровня 1991.
> Плюс нефть была у многих, но не у всех экономика развивалась так, как в России. Не у всех она и падала за год до этого, как в России.
>>25943247 > в 2008 добрались до уровня 1991 По доле ВВП в мировом, да. Большая разница вот только в том, что в 2008 голода, дефицита и очередей не было, а в 1991 голод был, дефицит был и карточки были. В 1991 году потребительской экономики фактически практически не было, а в 2008 году мы имели и до сих пор кое-как имеем развивающуюся потребительскую экономику.
>>25943315 > а в 1991 голод был Где? В африке если только. Тащи данные о голодающем поволжье в 1991.
> В 1991 году потребительской экономики фактически практически не было Какая раница, какая экономика, если в твоей стране ВВП уровня зимбабве? В 1990 жили богаче, чем в 1999.
>>25938340 (OP) >Абстрагируясь от личности, давайте предположим, что случится с экономикой и ценами на макро- и микроуровне, если МРОТ в РФ станет 25000 р. Абсолютные значения мало что говорят. Если коррупционно-бюрократическая нагрузка будет расти - даже МРОТ в 50к не поспеет за ростом цен. Если ебанёт гиперинфляция - тут и МРОТ в миллион не поможет. С другой стороны возможен и обратный прецедент, когда страна резко чистит говно вилкой, её валюта охуенно взлетает вверх, и прожиточный минимум начинает укладываться в косарь. Всё зависит от.
>>25943360 > При пыне средняя зп официально 35 тыс Откуда данные? Средняя среди всех граждан или по отраслям? Средняя не значит самая распространённая. Кто-то получает 300 тысяч, кто-то 100, а кто-то 10, а средняя будет 35.
>>25943379 В любом случаи ольки жидинько обосрались, нет такой должности, где работая фултайм невозможно заработать 400 баксов. Если же есть, то очевидно что эффективность такого работника крайне низкая и нужно повышать производительность. Блять. 400 баксов! Пидорахи, это даже ниже китайский сборщик айфонов получает.
>В 1990 жили богаче, чем в 1999. Нет. В 1999 уже была потребительская экономика и у обычного человека была возможность купить и технику, и еду, и одежду, в отличие от очередей, дефицита и карточек в 1990.
>>25943422 > обычного человека была возможность купить и технику, и еду, и одежду Теоретическая. На самом деле, зарплаты были около 100 долларов и одежду покупали на рынке у китайцев, а едой были картошка и окорочка.
>>25943408 Но ты только посмотри, сколько людей эти 400 баксов не получают в России. И это только официальная статистика, которая может быть завышена по зарплатам.
>>25943465 Были нормальные магазины с одеждой производства СССР и мясом. А в 1991 всё это закончилось, так как гос. экономика невыгодна и всё позакрывали нахуй, открыв кооперативы, которые сразу же и наебнулись.
>>25943485 > А перебои с едой - еще раньше. Перебоев с едой вообще не было. Расскажи давай о голоде в ССР в 1991. Сколько собак на улице сожрали, про случаи людоедства.
>>25943486 >открыв кооперативы, которые сразу же и наебнулись Я думаю они не сами наебнулись, Ельцин в принципе был заинтересовал в том что бы уничтожить малый бизнес что бы подпольный капитал таки смог взорвать СССР, ну как кипящая кастрюля без дырок.
>>25938943 >по факту З/П до 25 только у бюджетников и работников квазичастных чиновничьих компаний Ничего подобного, погуглите зп у вакансий, которые не требуют квалификации и опыта, курьеры, продавцы, кассиры. Это как раз 25к в ДС. Собственно полный день в Москве меньше чем за 25к никто работать и не будет. Уборщицы получают 15к за 2 часа работы в день, как вам норм?
По поводу регионов, ну там и говорить нечего, у всех автомобили, а купить автомобиль, пусть и бушный можно только пи доходе от 30к в месяц. Так что там у людей доходы не 15к и не 7к как они плачутся.
Так что нехуя не понятно за что Сисян топит, все и так уже есть.
>>25943503 > Ельцин в принципе был заинтересовал в том что бы уничтожить малый бизнес что бы подпольный капитал таки смог взорвать СССР СССР развалил Ельцин путём уничтожения малого бизнеса? Такой хуеты я ещё никогда не читал.
>>25943524 Ну, ты драчек потому что глупый. В Китае реформы прошли как раз по тому пути, что всякую мелочь отдали частникам и они понаделали товаров. Горбачев так же хотел сделать, но для Ельцина подпольный капитал был главным другом в борьбе, а он мог перестать быть подпольным если бы кооперативы взлетели.
>>25943546 > В Китае реформы прошли как раз по тому пути, что всякую мелочь отдали частникам и они понаделали товаров Нет, в Китае пошли по тому пути, что согласились собирать европейскую электронику за еду. И перестали выдавать паспорта детям, начиная со второго ребёнка в семье, превратив их в рабов бесправных.
>>25938340 (OP) >Что будет через неделю? Граждане смогут наконец-то купить себе мяса, а детям фрукты. >Что будет через полгода? Откормятся, окрепнут, начнут зубы себе вставлять.
>>25943494 >Перебоев с едой вообще не было. В 91ом уже не было перебоев. Перебои это когда то есть то нет. А в 90 и начале 91 просто нет ничего-не сахару, не конфет. Масла нет, продуктов кроме столетней селёдки и серых макарон нет. Чая нет, сигарет даже по талонам нет или завезут польских из говна и дадут три пачки на месяц. Мыло, порошок по талонам и их нет и когда талон отоварить сам чёрт не ведает.
>>25943575 >Граждане смогут наконец-то купить себе мяса, а детям фрукты. Они в регионах жрут от пуза, приезжали к нам родственники, жаловались хули так мало мяса мало и колбасы у нас в рационе.
>>25943601 >на охоту ходили что ли? Ходил родственник, снабжал лосятиной. Рыбу ловил и возил вяленую в Воронеж где менял на яблоки, привозил прицеп к жигулю на несколько семей. Картофан ростили, иногда пожарить было не на чем-масла нет. Мыла не было, сунулся помню с тян в ванну а подмыть её реально нечем кроме обмылка хозяйственного. Так и сейчас аж передёрнуло от запаха этого хозяйственного мыла а сколько лет прошло...
>>25943570 >собирать европейскую электронику за еду Нет, Ден Сяопин запил местную перестройку главной частью которой как раз было то, что все маленькое отдали семьям и просто инициативным группам людей. А когда местный аналог ельцинистов стал возбухать их переехали танками. В итоге страна процветает.
>И перестали выдавать паспорта детям, начиная со второго ребёнка в семье, превратив их в рабов бесправных. Ну пиздеж же, а политика одна семья - один ребенов была в 70е годы введена, а вообще тормозить рождаемость они годов с 50х начали.
>>25943637 Молоко лови когда "выбросят" в продажу. Хлеб был, но местный полное говнище стал а привозной жди когда там в некий магаз от некоего предприятия привезут.
>>25943504 Двачую, у меня зарплата 450к средняя по региону, друг уже вторую машину покупает, через пару лет ипотеку заплачу и запаную. Тупые окатыши как всегда сосут кек.
>>25943704 >Ты и сейчас наверное не в состоянии заработать больше 10 тысяч Я просто с 91го нигде не работаю. Как тунеядство отменили так уволился и всё.
Кстати, а ведь вот этот дефицит еды и был главной причиной гиперинфляции. У людей были сбережения от СССР, но не было еды. Естественно они попытались предложить большую цену за еду и вот тут уже начался неконтролируемый процесс инфляции до того момента, пока спрос не уравновесит предложение.
>>25943705 Ну хуй знает, молокозавод не останавливался. Да даже в школьной столовке каклетки с пюрешкой всегда купить можно было и в 90м. Может, у тебя совсем ебенячьи ебеня были?
>>25943750 >Охуеть, вот там-то не говно! Там настоящая еда! Абсолютно та же самая контора, что и пятёрочка, только с другим названием. В сравнении с магнитом - еда. Хотя выбирать приходится, да.
>Какая-то местная хуета их трёх магазинов? Около сотни в ДС.
>>25943744 В столовых всё было. Но там как и во всех ебенях госцен сроду неводилось. Так и висела табличка что всё из закупочного мяса, то есть котлетка не 10-12 коп а 26-28.
>>25943714 Ой не пизди, в Китае больше квот на полное бесплатное образование чем в России вообще людей живет, плюс налоги с граждан уже почти все поотменяли.
>>25938340 (OP) Так зайди на план перемен и почитай мнение экономистов, а не местных долбоебов вперемешку с пятнадцатирублевками. Спойлер: будет лучше, чем сейчас. А вот покупательная способность на нынешнем уровне точно загонит раху в пизду.
>>25938731 Тут не рыночком управлять пытаются, а просто завести его с толкача. Иначе какой к черту рыночек, если никто не может ничего купить, так как денег то нет?
>>25943773 > В сравнении с магнитом - еда По твоему, пятёрочка лучше магнита, маня? Все эти сети торгуют одним и тем же говном, на реально хорошую еду у тебя не хватит денег.
>>25943824 Да, и у регионального магнита с перекрестком ровно три, блядь, совпадения по ассортименту - сыр российский, алкашка и кока-кола. Все остальное разное, уебок, и вариант из магнита вообще есть нельзя.
>>25943834 А ты погугли "Russian brides" вообще и "Russian brides China" много нового узнаешь. Россия давно стала источником пиздятины для стран где мужиков многовато.
>>25943840 Потому что работай за копейки, пидор. Или конец света захотел, а? Паскуда. Умные все больно стали. Барин сказал нельзя такой мрот, значит нельзя.
>>25943840 > МРОТ в России сейчас между Бангладешем и Никарагуа Качество экономики, производимых товаров и услуг в России примерно там же, между Бангладешем и Никарагуа. В России сейчас экономика уровня Албании, если сравнивать с Европой.
>>25943916 А без потребительского спроса качество и не будет улучшаться. Нужен платежеспособный спрос, чтобы качество начало расти. Без МРОТ не будет этого спроса, собственно.
>>25943938 Какой спрос, если неграмотные пидорахи не способны даже автомобиль собрать? Отнять у буржуев и отдать колхозникам это всё уже было, ничего хорошего не получилось. Платёжеспособный спрос был в 2003-2012, дохуя качество рашкопродукции выросло?
>>25942535 Чот даже интересно стало, как он собирается по сути отдать деньги в распоряжение их собственных владельцев, но тут же обещает помогать тем, кто эти деньги из специальных фондов будет получать т.е. бюджетники из здравоохранения к примеру. При этом допускает амнистию за экономические преступления.
>>25943938 Качество не повысится пока например немецкая фирма без всяких пошлин с нормальными колбасами магаз не откроет. Как откроет так все производители колбас из анусов и прочей магнитовской хрени сорта "подзалупка" просто разорятся.
>>25943985 > немецкая фирма без всяких пошлин с нормальными колбасами магаз не откроет А она его не откроет потому, что из-за вброса рублей в экономику упадёт курс рубля, а не вырастет качество товаров, как считают поехавшие ИТТ и у пидорах не хватит денег на покупку этих колбас.
>>25944007 >А она его не откроет потому Она его не открывает потому что пошлины и всякие препоны бюрократические ради продукции связанных с ткачёвым говнопроизводителей. Так они и дали торговать годнотой в сравнении с которой их высший хуже сорта "пидорашка" из фикспрайса.
>>25944017 Ну, это реальность. Тянки едут в Китай реально оптом что бы апнуть свой уровень жизни, китайцы их охотно берут потому что там баб вообще мало физически.
>>25938340 (OP) Начнется адовый кризис, дефицит бюджета, отток капитала, девальвация деревянного и экономика схлопнется за год-два. Экономика гораздо более сложно работает, чтобы улучшить уровень жизни недостаточно просто подкрутить настройки МРОТ. Проблема низких зарплат совсем не в МРОТ, а в отсталой и неэффективной экономике. Я не противник и не сторонник Навального, но по крайней мере этот пункт, есть откровенный и наглый обман. Единственный вариант, когда это может быть правдой - если рубль обвалится до курса около 180-200 за доллар, хотя при таком случае все равно будет тотальный пиздец
>>25944050 Ну а что, по твоему, нужно лишить собственную экономику шансов на развитие, лишь бы ты колбасы пожрал? Так ведь ты её всё равно не сможешь купить, все производства в России позакрывают и тебя с работы уволят. А нахуй ты нужен, пидорашка, в Европе гораздо качественнее можно купить.
>>25944054 >в отсталой и неэффективной экономике Сюрприз, но в экономике обычно происходит повышение эффективности ровно тогда, когда НЕТ возможности использовать рабский труд. МРОТ как в Бангладеше — это сейчас в России рабский труд. Эффективность повысится тогда, когда МРОТ повысится.
>>25944093 > Конечно же лучше сидеть на жопе ровно и жрать говняную колбасу Для экономики лучше. Так как если закрыть собственные производства (говняные), у тебя не будет работы и соответственно денег, и ты не сможешь купить не то, что качественную немецкую, а даже говняную русскую колбасу.
>>25944072 >все производства в России позакрывают и тебя с работы уволят. Да давно позакрывать и надо. Пока это совковое говно существует никакой жизни тут не будет. Ну не родит земля на северах более 7 ц с гектара при посеве 2-3ц. Так отъебитесь уже от попыток там что-то ростить. Не может россия сделать автомобиль так хрен держать на дотациях сраный автоваз и прочие газ? Не выходит срать так нехрен мучать жопу-ничего кроме геморроя не получится.
>>25944099 > Эффективность повысится тогда, когда МРОТ повысится. Конечно. Вот дадим ванька на заводе ВАЗ зарплату не 15 000, а 70 000 и он сразу соберёт не ведро с гайками, а Феррари. Всё правильно.
>>25944128 В этом случае завтра же ВАЗ уволит этих ванек и наконец купит сборочных роботов, что даст возможность собирать современный бюджетный автомобиль, а не ведро с болтами и гайками.
>>25944054 При зарплатах в 10-15 к вообще нет смысла что-то строить, развивать неэкспортное производство, вообще работать на внутренний рынок потребления. Потому что этот рынок в любом случае в полной жопе, и людям нужно только самое необходимое, т.е. жратва, по возможности дешевая. Рост экономики в нулевых был как раз связан с тем, что людям начали более-менее нормально платить. Страна, в которой люди получают 200 баксов в месяц, по определению имеет крайне ограниченный внутренний рынок. А на внешнем рынке ничего кроме сырья вообще не нужно, и еще цены на него падают. Россия кстати сырья продает в год на сумму меньше, чем Австралия.
>>25944114 >Так как если закрыть собственные производства (говняные), у тебя не будет работы и соответственно денег Закроются говняные расчитанные на рабов при совке-откроются другие если не мешать. Весь этот олигархат является олигархатом только до тех пор пока есть рабы-днищепидорахи. И вот их интересы ты и защищаешь пугая что работы не будет. Не будеттак не будет, невелика потеря от нехождения на говноварный завод за 15к.
>>25944169 > чем даст работу минимум пяти новым людям Самогонщикам если только. Ведь пидоран всё равно всё пропьёт. Короче, по твоей логике, надо просто всем поднять зарплаты в 10 раз и заживём как в Швейцарии.
>>25944189 Да, надо, но надо сделать это не сразу, а за примерно 5-6 лет, тогда рынок сможет адаптироваться к новым зарплатам и будет рожать новые рентабельные ниши в экономике.
>>25944209 >Это типично пидоранский российский менталитет - КАКАЯ ЗАРПЛАТА ТАКАЯ И РАБОТА. Это менталитет любого вменяемого человека. Если я буду где-то получать копейки, которые можно зарабатывать фриленсом в интернете, я буду максимум ходить туда тусоваться.
>>25944213 Ну вообще-то российские автомобили например даже дороже рыночных цен продаются. Да и сложно говорить о рынке, когда российские товары не продаются за пределами России.
>>25944209 >Это типично пидоранский российский менталитет - КАКАЯ ЗАРПЛАТА ТАКАЯ И РАБОТА. В любой стране не плати так совсем никак не будут работать да ещё и засудят работодателя. А тут 10-15к месяцами не выплачивают а идиоты ходят и что-то ещё делают.
>>25944199 Да. Я тебе проиллюстрирую: у моего брата была типография в ДС. Когда в ДС зарплаты пошли вверх он перевез производство под Владимир, нанял каких-то орков, а на разницу купил себе лексус. Всем похуй на качество, у пидарах денег нету, все равно самое дешевое купят. У нас вся потребительская экономика завязана не на конкуренцию в качестве, а на конкуренцию на минимизации расходов. Поэтому и произвести нихуя не могут, в такой экономике в принципе нельзя ничего более менее сложного производить.
>>25944082 Да, только он не говорит откуда возьмёт эти миллионы, видимо они у него волшебным образом генерируются >>25944093 Недоплачивают, но не от жмотства, а просто потому что если поднять МРОТ, орда бюджетников разорит страну моментально, а частники просто не смогут конкурировать на рынке лишившись своего козыря - дешевизны. >>25944099 Если брать экономику в вакууме, да, будет так. Вот только надо учитывать ментальные особенности населения, политическую обстановку и многие другие нюансы. Заплатив Васяну вместо 20к, скажем, 70к, он не будет улучшать качество своего труда, повышать свои навыки, или же инвестировать излишки в небольшие бизнес проекты. Он просто заплатит долги, накупит холодильник жратвы и уйдет в запой.
>>25944224 > Это менталитет любого вменяемого человека. Нет, пидораш. Просто ты дальше своей расии нигде не жил. Копейки получают турки в Германии, но они работают качественно.
>>25944245 Хоть одну назови. Всё твоё экономическое чудо - это раздать бабла, как же до этого никто не додумался? Сейчас бы в каждом Пакистане чудеса происходили.
>>25944254 >Недоплачивают, но не от жмотства Именно что от жмотства. У нас на жмотстве экономика, блядь, стоит. >орда бюджетников разорит страну моментально Во-первых схуяли, во-вторых орда бюджетников все равно не нужна. >а частники просто не смогут конкурировать на рынке лишившись своего козыря - дешевизны. Они то что не доплачивают, внезапно, не из цены вычитают а себе в карман кладут.
>>25944277 > Они то что не доплачивают, внезапно, не из цены вычитают а себе в карман кладут. Логика уровня потомственного рабочего. Произведи что-нибудь, а потом продавай дешевле, чем у других. А то, что наварил, отдай в зарплату рабочим.
>>25944281 > в 1-2 к евриков уже можно работать Если жить в общаге и питаться дошираками, то можно. На 1-2 к евриков ты сможешь прожить неделю, ну или питаться голубями и ездить на велосипеде.
>>25944181 Смотря что собирать. Некоторые изделия сложно сделать максимально технологичными, и у них будет достаточно геморный процесс сборки, где робот не сможет подлезть к сборочной позиции, или будет это делать медленнее человека.
>>25944256 Про Китай ты уже рассказал охуительных, так что про Германию думаю где-то так же. Но вообще в Финляндии на пособии можно лучше жить чем и в РФ и в проебалтике ссаной. При этом ВВП на душу населения почти в два раза лучше чем в России. Вот как так выходит что средний финн работает в два раза лучше русского а получает как в Москве бохатый менеджер.
>>25944307 Нахера отдавать сверхприбыль на зарплату? Вкладываться в производство в россии нет никакого смылсла, это касается и персонала и самого производства. Лучше купить лексус.
>>25944254 >не нужны вам деньги, вы их пропьете. Не отдадите кредиты, не вставите зубы, не купите детям комп, не съездите семьей на море, а пропьете. Поэтому мудрый пыня держит вас в нищете, чтоб не спились. Вы ж скот ебаный, с вами только так. Несколько в шоке с наглости этой ольки. А нахуй бы тебе не пройтись?
>>25944300 Так о полной замене речь и не идет. Тем не менее сравни современный немецкий или японский завод и автотаз по количеству ручного труда и все будет предельно ясно.
>>25944311 > Вот как так выходит что средний финн работает в два раза лучше русского Но он реально работает лучше. Финны собирают качественные автомобили, и имеют с этого прибыль, а русские собирают лады, которые даже им самим не нужны. Просто есть неопровержимый факт - русские это люди с более низким уровнем умственного развития, чем европейцы. И никогда русские не сравняются по качеству жизни с Европой, их уровень - это в лучшем случае южная америка, или вообще Африка.
>>25944336 >Просто есть неопровержимый факт - русские это люди с более низким уровнем умственного развития, чем европейцы. Мыкола! Ты? Не признал! Кала урине, хероям кала!
>>25938340 (OP) 25 000 российских рублей = 426.5 доллара США
В России GeForce GTX 1070 стоит от 24.400 рублей.
>1. Что будет через неделю? Все тоже самое >2. Что будет через полгода? Все тоже самое >2. Что будет через 4 года? Все тоже самое
Чтобы что-то изменилось в обществе. Нужно его оздоровить. Для это 25к это мало. Когда люди начнуть зарабатывать от 250к, тогда они начнут ценить жизнь и такие как Пыня и Сисян нахуй ничего не смогут.
>>25938340 (OP) > Абстрагируясь от личности, давайте предположим, что случится с экономикой и ценами на макро- и микроуровне, если МРОТ в РФ станет 25000 р.
ЕБАТЬ БОЯРЫ ЗАКУПИТЬ МОЖНО БУДЕТ НА 25К РУБЛЕЙ ПОСЛЕ ЗАВОДА
>>25944325 70к ванька получив не запьёт, а запьёт так платно откачается и будет пахать на жоповозку и сычевальню. А вот с 15к только одно светит-жкх, анусы да подзалупка из магнита и боярка.
>>25944325 >Несколько в шоке с наглости этой ольки. Вот это кстати двачую, человек в реальности такое кукарекать вообще не боится? Ему ж любой честный человек по еблу даст сходу, потом будет думать что ответит.
>>25944362 Дурачек, 25 дадут миллионам шанс пожить не как нищий. Только ради этого это нужно делать, дать хоть кальку приемлемой жизни, народ тут же проснется, за год.
>>25944323 Значит ничего не усвоил из прочитанного или же не можешь посмотреть на ситуацию и оценить ее абстрагировавшись от собственных мирощущений. >>25944325 Ну вот ещё один. Везде у него ольки, хохлы, рептилоиды. Я тебе это говорю по собственному опыту, с братом держим мебельную фабрику, я там работаю с финансами. Увеличивали зарплату до 35к при средней около 24, эффективность труда упала в полтора раза, начались регулярные опоздания, бесконечные перекуры, пьянство на рабочем месте, запои. Что самое забавное воровство стало вообще запредельным. Казалось бы нахуя людям таскать куски ткани, поролон, мебельные шканты и прочую мелочь, ведь если тебе что-то то нужно, можешь просто подойти и попросить, тебе дадут сколько надо? При этом 85% из них уверены, что работают только они, а мы сидим и жрём икру ложкой от скуки.
>>25938340 (OP) Нихуя не будет, так как 70% страны на бюджете сидит, которые получаются нищенские зарплаты просто потому что пыня так хочет, в реальности же МРОТ и должен быть 25к, а не какие-то мифические 8к. Остальные же 30% никогда не зарабатывали ниже 25к и никак их это не коснётся, особенно предпринимателей, которые наоборот начнут воротить в дикий размерах после упразднения всяких поборов, проверок и прочего пыненского рэкета. МРОТ в 25к должен спасти только нищих бюджетник и не более. >уиии инфляция Уии покупательная способность нищеты вырастет.
>>25944340 Ну и да. Когда пидорахи получают повышение например, почему они не спиваются по твоей логике, а наоборот мотивируются к успеху? А то может и премии надо отменить, чтоб не спивались? И вообще деньги. А платить строго ограниченным количеством полезной бояры и миской хрючева. Наверное, потому что россияне - такие же люди, как везде. Но рускофобствующая подзалупка конечно скорее себе локти откусит, чем это признает и перестанет пытаться внушить всем вокруг неполноценность и смирение с нищетой.
>>25944402 >Казалось бы нахуя людям таскать куски ткани, поролон, мебельные шканты и прочую мелочь Таскание при зарплате 50к прекращается полностью. Даже медь перестают воровать в виде кабеля-становится просто лень свободно выносить и чистить.
Ну начнем с того, что 25тыс мрот не будет установлен в 1 секунду при нынешней экономике. Перед этим нужно принят законы, касающиеся налогообложения работодателей, выплат в пфр и остальную еботу, которая сжирает зарплату. Потом нужно будет реформировать надзорные органы, которые ебут всех с отчетностью. Это сразу освободит владельцев и позволит им повысить зарплату + реформа банковского сектора, которая должна сделать кредиты более доступными. Что касается данного предложения в привязке с Haвальным, то тут надо понимать, что это скорее такая путеводная звезда, некое направление к которому стремиться нужно, основываясь на других странах.
>>25944402 Владелец мебельной фабрики и дочь офицера на связи. Ты совсем долбоеб? Хочешь сказать что более нищие люди не воруют и трясутся за рабочее место с нищей зарплатой? Что чем меньше людям платить, тем более эффективными и мотивированными они будут? И реально думаешь, что кто-то вопреки логике в это поверит? Ссу тебе в ебальничек. Ты конечно работаешь на фабрике, да не той.
>>25944422 Нихуя. У нас механик-настройщик станков с зп 60к, пиздит всё что плохо лежит и бухает как чёрт. Давно бы уже выгнали, вот только жалко затраченных средств, ведь этого пидора за свои деньги выучили, приглашая специалистов из Турции, да и работу свою неплохо освоил.
>>25944468 Ты разве что в свои штаны нассать можешь, если думаешь что мебельная фабрика это бог весть что крутое и бохатое. А люди чаще чем обычно ведут себя вопреки логике, достаточно поработать с людьми чтобы заметить это.
>>25944477 Не спорю, есть такие что не переть не может. Но от них обычно быстро избавляются как работодатели так и сами работяги потому как быстро заебёт это-то инструмент пропал, то материал запропастился. А при 70к на несуна сами работяги стучат сходу.
>>25938340 (OP) >МРОТ в РФ станет 25000 р. 1. Что будет через неделю? 2. Что будет через полгода? ТАКЖЕ И ОСТАНУТСЯ ВСЕ НИЩУКАМИ. МРОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ 100 000-200 000 РУБЛЕЙ МИНИМУМ, КАК В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ. КАКОЙ ТОЛК МЕНЯТЬ ПЕДОФИЛА НА КЛОУНА, ЕСЛИ МЫ ВСЕ БУДЕТ ВСЕРАВНО ЖИТЬ В 10 РАЗ БЕДНЕЕ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН?
>>25944496 35 к это даже по всратой официальной статистике выше чем средняя зарплата в России. Так что иди нахуй со своим тухлым пиздежом и якобы личными примерами, тебе сказано.
Аноним ID: Назар Климович14/12/17 Чтв 03:03:26#438№25944526
>>25944468 Мебельная фабрика - может быть несколько сраных комнат в цеху. Я таких пидаров в Петергофе знаю. Пыль, вонь. Без масок пашут. Скоро прощай легкие.
Аноним ID: Назар Климович14/12/17 Чтв 03:03:57#439№25944529
>>25944496 >А люди чаще чем обычно ведут себя вопреки логике Проклятые русские гены. Мозги лунатиков.
>>25944523 Официально платим 17, остальное в серую. Мы бы платили и 40к если бы выполняли свою работу нормально. Нормальных рабочих, днём с огнём не найдешь, особенно в нашем регионе. Русские работать не хотят, а кто работает так только из под палки, стоит отвернуться начинается распиздяйство. Кавказцы к работе в целом более ответственно относятся, но они блядь простые как валенки, чему-то новому научить это целая история. >>25944526 У нас все выдаётся - роба, перчатки, маски, очки. Если проверка придёт и увидит нарушения тб нас выебут в очко. Откупиться от этих пидорасов это целая история, хуже только налоговики.
>>25944591 >Русские работать не хотят, а кто работает так только из под палки Так надо чтоб рабплата зависела от результата. Если тариф или сколь не паши больше не дадут то тогда ясно.
>>25944591 Тебя обоссали с твоими прохладными - иди обтекай. Ты бы по логике вещей радовался, что налоги платить не надо будет, а так как ты уже платишь больше 25к, только выиграешь. Но хер там, у тебя же другое задание. Иди отдохни, манечка, у тебя еще сегодня долбежка за плохую работу.
>>25944602 У тебя есть оклад 24, если будешь работать как человек, а не как обезьяна, тебе выплатят премию 10к в конце месяца, а по результатам года можешь получить ещё 25к 13й зарплатой. Если выглядишь человеком и хочешь работать лучше, готовы тебя отправить на 3х месячный курс обучения в Анкару. Плохие условия? Ну хз, в мухосрани на 80к человек таких условий вообще ни у кого нет, а конкуренты по региону просто платят 20-25к вне зависимости от результатов. Чем лучше создаёшь условия тем больше они наглеют и садятся на шею. Может быть в Москве или СПб это бы работало, но у нас нет.
>>25944623 Хотя слабо как-то я верю, что пиздят даже при нормальной зряплате. В голову только приходит синдром обогащения вроде пиздить всегда выгодно, но любому нормальному человеку понятно, что в конце тебя возьмут за жопу.
Или вы их не брали и не наказывали? Это было бы очень хуёво.
>>25944620 Тут не экономика а чистое издевательство над народом и здравым смыслом ради процветания олигархата нахватавшего совкового наследия. И полное нежелание власти что-то менять и тратиться на переустройство. Они готовы даже на войну с Украиной только за сохранение этого таможенного союза с говном которое в случае открытия границ мигом порешиться рыночком.
>>25944623 Ты думаешь я держу дома рабочий материал? Лол. Если тред до обеда не утонет запруфаю цехом с молодцами. Гугли ЭБА-Асмал-групп, у нас договор с их учредителем до конца года, производим корпуса и набивку, отправляем на их фабрики, там обшивают и готовое изделие продают мебельным магазинам. >>25944631 Ты наверное из миллионика какого-нибудь. Тут половина рабочих сидела, две трети имеют только школьное образование, время от времени к нам заходят менты и увозят молодцев на 15 суток, потому что кто-то накануне отпиздил жену или ребенка. Я бы рад видеть совсем других людей, но никто больше не идёт работать. Несколько исключений есть, но это и вправду исключения. >>25944650 Дефолтная станица в Краснодарском крае. Уже сотню раз пожалели что решили пилить производство здесь уповая на то что нормальной работы у населения нет и они сразу пойдут на хорошо оплачиваемую работу, мол и нам сотрудники и им рабочие места.
Так почему не пытались преследовать воришек? И не интересовались, нахуя они вообще это делали или в чём был мотив? Может у вас манагер есть дохуя предметы роскоши вроде тачек или тому подобного что могло вызывать зависть и последующие кражи?
>>25944704 Наказываем рублём, увольнять бессмысленно - на замену придут такие же балбесы, только их ещё и учить надо будет, да и начинает расти недовольство в коллективе. Причина? Да хуй знает, с 2015 денег практически нет, едва балансируем на грани убытка, ездим на обычных кредитных жоповозках, я в отпуске в последний раз был два года назад. Хз чему тут завидовать. Видимо какая-то ментальная особенность кубаноидов, не могут уйти с работы не насыпав шурупов в карман. А так по мелочи за год набегает неплохая сумма. >>25944711 Ну может быть у вас в регионе более ответственно и сознательно подходят к работе, разговариваешь с другими предпринимателями работающими на юге, у всех подобная хуита - пиздят всё что получится, работать не хотят.
1) Прощать кредиты всяким людоедским режимам - деньги есть 2) Воевать против всего мира - деньги есть 3) Спонсировать сомнительные партии и пропаганду в других странах - деньги есть 4) На содержание внутренней пропаганды - деньги есть 5) Давать деньги гос.компаниям и проебавшимся банками - деньги есть 6) На десятки разных ведомств, Сечина и спец.служб - деньги есть 7) На попильные проекты типа Силы Сибири, Крымского моста, моста на остров Русский и т.д - деньги есть 8) На виноградники и дачи - деньги есть 9) У Чубайса есть много денег 10) Поднять пидорахам зарплаты на 5-10 тысяч - денег нет, да и вообще, гиперинфляция как в 90е РРРРРЯЯЯЯЯ ВЫ ЭТОГО ДОБИВАЕТЕСЬ?
>>25944828 Не пробовали какую мотивацию замутить, типа за каждый матрас сверхнормы по пузырю бояры. Или у вас есть работа - набивай матрас, нет работы - бухай в подсобке. Еще можно работяг попробовать занять чем-либо: поставить им интернет - пусть в азино 777 баблишко спускают и порнуху смотрят.
>>25944859 Кекнул. Добавь ещё в списочек спонсирование и гранты всяким бесполезным шушерам вроде нод-петухов, олек и прочих кремблеботов и путин-юнгендов.
Аноним ID: Тарас Климентович14/12/17 Чтв 04:48:44#463№25944895Двачую 1RRRAGE! 0
>>25944859 Если бы пыня не воровал, была бы дикая инфляция @ Пыня уже наворовался, а вот придет сисян...
>>25944396 Кстати поддвачну: у меня в деревне с девяностых по 2007 бухаливсе аки черти. Как только экономика закрутилась-завертелась, кто не помер - закодировался и начали дома отстраивать, жоповозки в кредит брать. Когда кризис уже вдарил - все были при делах: жрали макароны, чтобы отбить кредиты.
>>25944889 > пусть в азино 777 баблишко спускают и порнуху смотрят. Да ты охуел. Пусть лучши в говнотанки или на игры бабло спускают, чем вот на эту хуиту, лол. Безконтрольное казино это равноценно мошенничеству.
>>25942793 Мелкобизнес от налогов-проверок освобождают, хотя проверок сейчас стало меньше, а если наебывать систему, то можно хорошенько экономить на налогах.
>>25944903 Да пусть хоть на двачах сидят - он уже все стерпит. Солдат должен быть занят, иначе начнется неуставщина. Многие начальники это понимают, правда трактуют по-своему и нагружают хуевой тонной обязанностей.
>>25944937 Как будто она сейчас не с говном. Знаешь как сложно в последнее время в СЭС пожаловаться? От полной замены мяса на говно спасает толко рыночек, ибо клиент не идет туда, где кормят говном без волшебного соуса.
>>25938340 (OP) Необучаемые гопобояре опять отожмут всю денежную массу у населения, не позволив раскрутить экономику, очевидно же. В природе эти дебичи обучаются лет 100-200, но м.б. их мажорчики, выросшие за рубежом, обучатся быстрее и уже лет через 20, когда вступят во владение капиталами, может, попытаются делать тут нормальные бизнесы, т.к. тупо получать ренту с продажи ископаемых тупо и стратегически проёбочно, да и потолок прибыли же. С другой стороны, большинство энивей предпочтёт пановать в гейропе на пассивный доход с ограбления недр пидорашек, а бизнесы немногих атлантов наверняка будут в таких условиях дотационными. Пока осознание и недовольство не распространится по широким кругам младоолигархов и они не поменяют Пыню с охранителя на реформатора, который перепилит законы и заставит их выполнять. А это ещё, минимум, лет 10. В общем, по самым оптимистичным прогнозам 30 лет жить в говне ещё точно.
>>25939406 >Нужно устанавливать мрот в час а не в месяц. Вот это двачую. Это повысит эффективность. Если повышать, то повышать в час. Хочешь платить 9к в месяц - делай рабочий день 3 часа.
>>25944630 Тру Стори. Я нанимаю людей с фриланса и это полный безответственный безинициативный пиздец.
Всем на все похуй, ты или контролируешь каждый чих, штрафуешь за любую хуйню и обговариваешь каждый ньюанс.
Это дико выматывает, но без подобных действий все разваливается, люди перестают работать и просто забивают хуй.
При этом ценник всегда ставим +20-25% от рыночной, всем похуй. В итоге путем перебора собираем базу приемлемых людей, что конечно же дорого и неэффективно.
Тут им и творческая свобода и самоопределение ньюансов задачи и денежная подпитка - хуй знает, как людей мотивировать.
Бог дал им исторические примеры, рыночек и книжки умные.
НЕТ Я ХОЧУ РЕГУЛИРОВАТЬ, ПРОШЛЫЙ РЕГУЛЯТОР РЕГУЛИРОВАЛ НЕПРАВИЛЬНО, НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОЛУЧАЛИ А ПРАВИЛЬНЫЕ НЕТ, ВОТ ЩАС Я ВАМ ПОЯСНЮ ЗА МОРАЛЬ И ЭТИКУ НА ПАЛЬЦАХ И ОТРЕГУЛИРУЮ В ПОЛЬЗУ ПРАВИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ И ЗАПАНУЕМ В ТРИ ГОДА, ПРОГРАММА 500 ДНЕЙ ЕБАНА
Похоже ютубу таки увеличил считчик просмотров. Сколько скрутили пока счетчик был заморожен неизвестно. Моча тем временем снесла 3 треда о заморозках просмотров на ютубе
>>25938340 (OP) Мой дядя сейчас платит своим работягам 30К в месяц, но официально платит минималку - 8К. Так он экономит на налогах. Если минималку поставят 25К, то ему придется платить больше налогов.
>>25938340 (OP) Все будет замечательно при условии, что за серые зарплаты работодателей начнут сажать на бутылки. В России самое высокое неравенство в мире - с них станется.
>>25947925 >Все будет замечательно >за серые зарплаты работодателей начнут сажать на бутылки. Выбери одно >В России самое высокое неравенство в мире - с них станется. В США и КНР выше. Живут лучше.
>>25947370 >любая регуляция снижает общий экономический мультипликатор общества Манька, как американцы из Великой депрессии выходили почитай что ли. Свободный рыночек умер в начале 30х, а вы все труп насилуете.
>>25945294 Если по-честноку, то я реально порвался, но не от моей зарплаты - для меня даже 28 не предел, а от долбоеба, который не просто толстит про зп в 300к, а даже не понимает что егомакают в говно, выдавая одни и те же клише. Это какой-то посттроллинг и у меня с него реально печет.
>>25944859 >подразумевая, что святое государство платит зарплаты всем пидорахам в стране Один дебил сказал хуйню - 6 лайкнуло - 60кк проголосовало - "А КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЯ ТААА А СИСЯН СУКА ОТВЕЧАЙ ПАЧИМУ РАБОТЫ НЕТ И АНУСЫ ИЗ ПЯТЕРОЧКИ ПО 90к"
1. Что будет через неделю?
2. Что будет через полгода?
Это ни пронавальный и ни антинавальный тред.