24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ну вот есть зарождающаяся и набирающая обороты технология блокчейн, позволяющая делать что-то в интернете абсолютно децентрализованно, без админов, мочухов и майоров, есть Bitcoin (деньги), есть Bitmessage (мессенджер), есть Viuly.io (типа ютуб). А есть БЛОКЧЕЙНОВЫЙ ДВАЧ? Без мочи, абу и фсб. С ЦП, BB и прочим. Кто-нибудь уже придумал борду по этой технологии? Если нет, то какого хуя ещё нет такого Двача со своим истинным духом?
>>167715078 (OP) Не всё так просто, как кажется. Блокчейн решает проблему распределённого хранения данных, но не распределённого выполнения вычислений. В общем же проблема в синхронизации и распределении нагрузки. Короче сложно всё это, готовых решений не существует.
Ты долбоеб чтоли? Блокчейн нужен в первую очередь не для децентрализации, а для верификации записи без поверенного центра. Как ты нахуй двач и блокчейн решил объединить, а главное ЗАЧЕМ?
>>167715371 Ну и нахуй тебе тред, в котором есть гарантия того, что пост не редактировался никогда и ни кем? Это блять единственная цель блокчейна как такогого - доказательство аутентичности записи посредством верификации хешей последующих записей.
>>167715078 (OP) Потому что и тут норм. Большинство людей в том числе и я вполне удовлетворены нынешним двощиком. Вещества/цп и прочее говно нужно лишь небольшой прослойке пользователей.
>>167715528 Это можно гарантировать и другими (более легкими способами).
> Представьте себе цифровую историю болезни: каждая запись и есть такой блок. У этой записи есть метка: дата и время внесения. Изначально считается обязательным запрет на изменение записей задним числом, потому что нужно, чтобы записи о диагностике, лечении и т.д. не допускали разных толкований и оставались в исходном виде. К записям могут получить доступ только врач, у которого есть один закрытый ключ, и пациент, у которого есть другой. Затем к этой информации получат доступ только те, кому один из этих пользователей предоставит свой закрытый ключ (например, больница в целом или отдельный специалист). Так, например, может использоваться технология блокчейн в медицинской базе данных.
>>167715522 Некоторые продукты на её основе очень сильно обеспечивают. Monero и Dash, например. Просто, обычно, на неё мало упора делают, потому что мамкиных параноиков мало.
>>167715663 Ты просто не знаешь, чего ты хочешь. Точнее не так - ты знаешь чего ты хочешь, но незнаешь путей, как этого можно добиться. И начинаешь хаотично использовать модные словечки везде, где только можно, не особо вдаваясь в их значение.
>>167715691 Я знаю что такое блокчейн, и не знаю о других системах сохранения целостности записей в распределённых системах. Каким ещё способом можно гарантировать, что структура базы не была изменена постфактум?
Децентрализация это конечно хорошо, только в случае имиджборды бессмысленно. Мочераторов думаешь просто так добавили? Проблема то не в них, а в том, что тебя за ЦП в лучшем случае заблочат, а скорее всего к тебе дяди в форме домой приедут. Пока не будет децентрализованного интернета прям как в том самом сериале, ага, который никто не может контролировать все эти затеи бессмысленны. Сподвижки в его создании есть небольшие, но в основном это делают энтузиасты в свободное время. Государство это финансировать не будет ясен хуй, т.к. это абсолютно против их интересов, неконтролируемый интернет это страшный сон любого государства и они любые ресурсы потратят на его уничтожение, как только угроза станет реальной.
>>167715828 На самом деле проблема с распределённым хранением незаконных данных в том, что, условно говоря, к тебе домой могут придти люди, изъять компьютеры, и увидеть на них эти данные. То есть даже при обеспечении анонимности внутри сети, когда нельзя узнать где именно хранятся файлы, анонимности снаружи нет. Возможно соблюдение двухсторонней анонимности принципиально неразрешимая проблема, а может и нет.
>>167716010 Это уже политическая проблема. Технически ничего не мешает тебе подключиться как угодно и куда угодно, но административно это может быть незаконным.
Да проблема в том, что даже если шифруешь траффик, все равно провайдер может увидеть, какого рода этот траффик, по какому протоколу передается, куда именно и так далее. Этого уже может быть достаточно, чтобы тебя за жопу схватить, т.к. если это знает провайдер, то это знает и государство. Нужно сделать так, чтобы при соединении двух устройств никто об этом соединении не мог знать, кроме владельцев этих двух устройств. Собственно такая возможность уже есть и даже приложухой пользовался, которая позволяет вести переписку без подключения к какой-либо сети, исключительно благодаря блютузу. Даже в какой-то азиатской стране ее при массовых беспорядках использовали для координации людей, когда правительство включило глушилки сигнала, чтобы они мобильным интернетом не пользовались. Приложуха называется Firechat если что. Правда сам понимаешь, что сеть эта будет работать только среди тех, кто находится в радиусе действия блютуза, которая максимум составляет что-то около ста метров. Сам понимаешь, что весь мир в такую сеть не погрузить.
>>167715078 (OP) Достаточно сделать распределенную бд без блокчейна по типу торентов. Но это не избавит от мвйора, который, кстати, будет бегать за тем же самым блокчейном, если в него цп загрузить. Ведь если загрузил, значит ноды хранят и распространчют. Всех майнеров на бутылку
Ну тогда правительство не додумалось это сделать. Да и блютуз явно не подходит для мировой сети, слишком маленький радиус действия и скорость передачи данных. Нужно что-нибудь другое.
>>167716296 > весь мир в такую сеть не погрузить В этом и проблема. Невозможно все компьютеры в мире напрямую соединить друг с другом. (По крайней мере пока не придумали способ телепортации информации.)
Запретить же конкретный вид трафика возможно, но есть свои но. Во первых, такой закон будет сложно принять в не полностью тоталитарном государстве, так как нельзя гарантировать, что трафик содержит только и исключительно запрещённые материалы. Во вторых, трафик можно обфусцировать (то есть маскировать).
>>167716325 Нужно сделать так, чтобы данные на компьютере были зашифрованы, а ключа у тебя не было. То есть обеспечить анонимность данных снаружи сети (о чём я писал в этом >>167716055 посте).
>>167716410 >. Во первых, такой закон будет сложно принять в не полностью тоталитарном государстве,
Изи, находишь пару бабахов, даешь им взрывчатку, они подрывают себя в толпе, на всю страну орешь, что они пользовались %хуйня_нейм_с_шифрованием%, проталкиваешь закон и всё.
>>167716890 Оп хочет двач с цп. Если речь о закрытой группе людей, то нет проблем. Но если это открытый сервис, то майор придет к владельцу сервиса, как к организатору
>>167716931 Я сам точно не знаю, но вся инфраструктура контролируется компаниями, а трафик стоит денег. Теоретически можно вклиниться на где-нибудь на линии, но практически это невозможно.
>>167716851 Это ты считаешь, что серьёзные молодые люди обязаны делать непонятную хуйню и слать нахуй всех, кто не поинтересовался на дваче, что за хуйню они сделали. Вайтпейпер хотя бы где? Как они инвестиции привлекают? Кто так работает блядь? Не, хорошо, конечно, что у них сайтец не похож на сотни других стартаперских говносайтов в домене .io, но можно было бы хотя б в менюху вынести ссылку для тех, кто заинтересовался.
>>167716978 Если сервис полностью распределённый, то владельца нет и приходить не к кому. Единственный вариант вырубить такую сеть - найти и посадить всех до единого участников и удалить все до единой копии софта в открытом доступе.
>>167716856 Что значит минуя провайдера? Никак, он твой провайдер, твой единственный гейт в интернеты. И да, он всё видит. Но тебе нечего прятать. Подожди. Ты что там, что-то плохое вздумал учудить, шалун? Смотри мне.
>>167717061 Если у сервиса есть сайт, то достаточно посадить владельца сайта. А для распределенного майор будет доволен, если каждую неделю будет сажать десяток владельцев нод.
>>167717242 Пиздец, мне о них ещё и гуглить надо. Я не с тебя бугурчу, анон, а с этих горе-стартаперов. С другой стороны, они ICO провели автоматически, выслав токены юзерам, у которых просто есть эфир на балансе. Юзеры заинтересовались какой-то непонятной хуйнёй и могут сами поднять хайп. Не такие уж и дураки, в принципе, но можно было и лучше. Намного лучше.
>>167715078 (OP) Как шпиёны и диверсанты общатся? Маскируют своё послание во что-то обыденное и ты так же делай, вшивай в картинку текст, шифруй слова и тд
>>167717683 https://icotime.ru/ico/anonym/ Вон, смотрите, кто-то уже давно вк-шечку пилит и через два дня обещает выпустить. Почему никто до сих пор Двач не пилит? Золотое дно же. Не теряйтесь же!
> Без мочи, абу и фсб. С ЦП, BB и прочим Кстати в айтупи была такая борда, но кроме цопэ там ничего годного не было. Обычная унылборда. Сейчас закрыли вроде. Давно в айтупи не был.
>>167718015 > Потому что слишком много ебли с этими настройками > влом устанавливать и настривать i2p. Имплаинг что с децентрализованной бордой будет по другому. Тип зашел в инеты забил адрес и начал гонять пиструна на анонимность. А хуй там. Опять же как с айтупи придется качать борду отдельным приложением, я как-то сомневаюсь что децентрализованная борда будет на обычном браузере работать ну или придется долго ковырятся в настройках что тоже ой-йой.
>>167718149 >>167718145 Вайпалки разные бывают. Что мешает сделать вайпалку которая вайпает рандомно сгенерированным текстом? Скрытие работает только для однотипных сообщений.
>>167718227 Можно сделать, чтобы система каждому пользователю имя давала, как у нас в /po. Айпишники, естественно, шифруются и достать их не может вообще никто. Но ты можешь скрыть пользователя. Заодно и антисемён.
>>167718221 Хз >>167718256 .net, будет опенсорс и документированный протокол. Любой желающий сможет по вайтпаперу написать клиент на любом языке. >>167718318 В некоторой степени от вайпа можно защититься pow'ом. Типа чтоб отставить пост нужно "помайнить" с минуту, чтоб создать тред - "помайнить" полчаса.
>>167718446 По схожему с битком принципу: пиры у битка обмениваются известными им транзакциями и блоками, а в п2п борде пиры обмениваются известными им бордами, тредами, постами и файлами. Т.е. каждый пир после синхронизации с сетью хранит всю копию БД. >>167718453 > мобилкам пизда. Хуй с ними. Без pow'a, любой сможет написать вайпалку, которая за пару минут надрищет десятки гигабайт данных - нахуй такое счастье. >>167718510 >Какой протокол Свой протокол. Типа как в битке, только адаптированный для п2п борды. Алсо, между пирами траф будет шифроваться.
>>167718229 Viuly что ле? Для обычного аплоадера с ютуба это головная боль. Какие-то токены, шмокены, кошельки еще какая-то хуйня малафья конечно если захотеть можно разобраться но как то сомневаюсь что те для кого сложно даже айтупи поставить будут трахаться с токенами.
>>167718351 >чтобы система каждому пользователю имя давала И что помешает сделать вайпалку, которая будет каждый раз рандомить новое "имя"? >>167718182 Капча - это чисто клиент-серверное решение. В п2п схемах она вообще неприменима. >>167718621 Не юзал
Вижу тут полно ньюфагесов, которые вообще смутно себе представляют особенности функционирования п2п систем. Спрашивайте ответы пока гуру ИТТ.
>>167718682 Дохуя айпишников понадобится. Да их можно дохуя найти. Но можно их и за вечер и вычистить. Просто раньше этим занимались мочухи, теперь этим будешь заниматься ты.
>>167715078 (OP) Нахуя делать что-то на технологии, у которой нулевая производительность? В блокчейне производительность не зависит от количества участников, не?
>>167718574 С pow идея неплохая, но хуй знает. Обойти разве никак? Если арендовать серваки какие-то. Плохо шарю, поясни в двух словам чем это лучше капчи?
>>167718833 >Обойти разве никак? Что обойти, Pow? Ну обойти его в битке. Рисуй себе блоки по желаюнию, руби лярды нонстопом. >арендовать серваки >p2p >арендовать серваки >p2p Да, ты плохо шаришь.
>>167718831 Ну смотри. Чтобы кому-то сгенерировать новое имя, ему придётся каждый раз заходить через другой айпишник. Через проксю или тор. А ты можешь просто каждый раз это имя скрывать вместе со всеми его постами за два клика. То есть ему сложнее вайпать, чем тебе его скрыть.То есть вайпать — безнадёжная затея. Тебя просто скроют и не будут видеть. Сам с собой будешь вайпать и никто твои высеры видеть не будет. Так и продолжат себе общаться.
>>167719039 Такое понятие как IP адрес автора данных в п2п вообще лишено смысла. Это на сервере тебя могут забанить по ИПу, а в п2п это работает так: пир устанавливает постоянные соединения с соседними пирами и от них получает какие-то новые данные. При этом пир впринципе не может узнать реальный ИП источника данных, т.е. например ИП автора поста, т.к. данный пост может попасть к пиру через 10 других пиров. Представь что ты в торрентах качаешь файл через цепочку сидов неизвестной длинны и хуй его знает кто там из них начал раздавать файл первым. Так понятнее?
>>167719218 Даже если перезаходить достаточно будет, чтобы сгенерировать новое имя — скрыть за два клика всё равно легче. Во-первых. Во-вторых, твой айти может шифроваться и передаваться через всех пиров вместе с сообщением.
>>167715078 (OP) > Без мочи, абу и фсб. С ЦП, BB и прочим Ты лучше расскажи как ты монетизировать такую борду будешь? Тоесть с Viuly понятно они имеют профит с рекламодателей. Реклама на борде? Топ кек. Там не то что полтора анонаса, там ты один сидеть будешь. Да и на том же виули цэпе то вообще нет. Децентрализация во все поля ога. В icotime ты со своим цопэ тоже не сунешься, мало того что заблочат так еще и на карандаш возьмут. Максимум можно запилить обычно борду внезапно с мочой потому что без мочи тебя тупо выебут те же рекламодатели. И будет еще одна децентрализованная мертворожденная борда коих тысячи уже.
>>167719501 Не обязательно её монетизировать. Но если уж прям сильно хочется, то можно какие-нибудь токены на базе эфира или битка придумать, которые пользователи могут друг другу кидать прямо кнопкой под постом. Как в том же самом Виюли. Потом аноны накрутят ей капитализацию и те, что у тебя и у инвесторов — подорожают. И всё. Так почти все проекты в ICO работают.
>>167715078 (OP) БОРДА НА БЛОКЧЕЙНЕ @ ЧТОБЫ СООБЩЕНИЕ ПОЯВИЛОСЬ В ТРЕДЕ НАДО ЖДАТЬ ГЕНЕРАЦИИ НОВОГО БЛОКА МИНУТ 5-10 @ ЕСЛИ БЛОК НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ВМЕСТО ТВОЕГО СООБЩЕНИЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ СООБЩЕНИЕ КАКОГО ТО ЕРОХИ @ У ЕРОХИ БОЛЬШЕ ХЭШРЕЙТ ТАК ЧТО ЕГО СООБЩЕНИЯ ПОЯВЛЯЮТСЯ ВСЕГДА @ СПУСТЯ НЕДЕЛЮ БЛОКЧЕЙН РАЗДУЛО ДО 100500 ТБ ИЗЗА НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО ПОСТИНША ГОМОНИГР И ЦОПЕ ВО ВСЕХ ТРЕДАХ @ БОРДА ПОТРЕБЛЯЕТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ КАК БЕЛАРУСЬ
>>167715506 Да тебя и какой-нибудь сбер вместо банка устраивает. Аот представь какой-нибудь Уба скажет "ну чето вы заебали со своими долларами, теперь мы их не обслуживаем, а еще вступайте в нашу уютную конфу в скайпе" и ты сосёшь хуй
>>167715078 (OP) > делать что-то в интернете абсолютно децентрализованно > PоW, у кого больше компов тот и прав > PoS, у кого больше битков, тот и прав Ну да. Все правильно.
А есть БЛОКЧЕЙНОВЫЙ ДВАЧ? Без мочи, абу и фсб. С ЦП, BB и прочим. Кто-нибудь уже придумал борду по этой технологии? Если нет, то какого хуя ещё нет такого Двача со своим истинным духом?