24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Привет, спейсач. Месяц назад решил построить полноценную твердотопливную ракету для полета в космос в стратосферу. Небольшой опыт у меня уже был, так что вот что я задумал: Топливо. В качестве топлива я буду использовать обычную сорбитовую карамель, т. е. 65%KNO3, 35% сорбита. У топлива этого типа достаточно высокие характеристики и стоимость. Двигатель и корпус. Так как ракета двухступенчатая, корпус первой и второй ступени я сделаю из полипропиленовой трубы внешним диаметром 8мм, а корпус спускаемого аппарата из картона аналогичного диаметра. Двигателем будет служить сама труба, обмотанная изнутри фольгой чем-нибудь низкотеплопроводящим (мб асбестовой тканью). Дырка в топливе будет круглая, см. пикрил. Электроника. С этим я решил действовать серьезно. В качестве основной ЭВМ выступает микрокомпьютер Intel Edison на линуксе. К нему подключен модуль NavSAR с джпс, барометром, термометром и связкой гироскопа и акселя. Все это через повышающий преобразователь питается от ЛП аккума 3,7В. Для стабилизации ракеты я использую 4 сервы 9грамм, на которые приклеены стабилизаторы. При полете это все должно стабилизировать ракету. Хочу также реализовать передачу видеосигнала с гопро по радио (или не по радио), но не знаю как.
Отделять ступени и выбрасывать парашют я буду пиропатроном из 7х62 гильз или типа того. Головной обтекатель будет напечатан на благо имеющемся тридэ принтере из двух симметричных частей, которые будут разъединяться пиропатроном.
А теперь к сути треда. Я хотел бы найти двачеров, которым тоже интересна эта тема. Возможно, кто-то даст полезный совет. Если никто не присоединится, то просто буду использовать тред как лог проекта.
>>331009 (OP) был уже подобный тред, ток утонул можешь поискать в архиваче на этого пидораса >>331011 внимания не обращай, это недавно порвавшийся шизик
>>331009 (OP) >для полета в космос в стратосферу >сделаю из полипропиленовой трубы внешним диаметром 8мм Нивзлетит. Во-первых, что это за труба в 8 мм на полипропилене, я меньше 16 не видел. Во-вторых полипропилен не подходит, что бы забраться так высоко придется набрать приличную скорость, полик просто начнет плавится. В-третьих - тот же Qu8k - огромная хуета. Как ты собрался своей милипиздрячке преодолеть хотя бы километров 10 - не понимаю.
>>331047 > Во-вторых полипропилен не подходит, что бы забраться так высоко придется набрать приличную скорость, полик просто начнет плавится. Если программная стабилизация сработает нормально, то ракета будет обращена носом строго вверх, соответственно весь поток воздуха и прочего будет на обтекатель, а он будет уже более теплоустойчивый. Но это в теории, надо будет рассчитать в матлабе.
>>331047 Qu8k это 128кг или около того, на перхлорате с алюминием в гранулах спец. формы в люминевой оболочке. Алсо, там было 31 что ли км, если не ошибаюсь.
>>331009 (OP) >модуль NavSAR с джпс Залоченным? Большинство модулей перестаёт работать на определенных высотах и скоростях. Стабилизацию вращением запилить, баллончиком СО2 и соплами вбок. > полипропиленовой трубы сразу нахуй, нагреется + динамическое давление, не потянет даже близко. Люминь еще куда ни шло. > 8мм Malo.
А вообще, все это ерунда, ибо у тебя основы не просчитаны: > сорбит + нитрат калия Ты хоть импульс своего чуда посчитай, на сахаре в суборбиту это ж пиздос. Есть такие чудаки Sugar Shot to Space, погугли какая йоба у них выходит по расчётам.
Хоть в burnsim прикидывай оценочно, для начала, или подобном пакете.
>>331054 > >модуль NavSAR с джпс > Залоченным? Большинство модулей перестаёт работать на определенных высотах и скоростях. Тестировался на высоте 19км, работает стабильно. > Стабилизацию вращением запилить, баллончиком СО2 и соплами вбок. За это спасибо огромное. > > полипропиленовой трубы > сразу нахуй, нагреется + динамическое давление, не потянет даже близко. Люминь еще куда ни шло. Люминем думаю снаружи обклеить, надо подумать. > > 8мм > Malo. 80, опечатался. > А вообще, все это ерунда, ибо у тебя основы не просчитаны: > > сорбит + нитрат калия > Ты хоть импульс своего чуда посчитай, на сахаре в суборбиту это ж пиздос. Есть такие чудаки Sugar Shot to Space, погугли какая йоба у них выходит по расчётам. 125 мс импульс.
> Хоть в burnsim прикидывай оценочно, для начала, или подобном пакете. Хорошо, попробую.
>>331101 Стабилизация вращением не подходит, так как буду использовать либо управляемые сервами крылышки, либо рсу на баллончиках со2 (хз как ими управлять программно).
Порылся в Али и нашел там вот такой клапан, управляемый реле. Если попробовать снизу поставить 8 таких клапанов и подсоединить к баллону с углекислотой, то получиться нормальная программная реактивная стабилизация.
>>331116 Что-то мне подсказывает, что для рулей не хватит дельты даже близко у холодногаза. Я ж говорю, у тебя даже основы не посчитаны, а ты уже клапана ищешь, я хз как ты собрался что-то делать. Запили симуляцию в матлабе со всем теормехом, термодинамикой, аэродинамикой и т.п. Все это в учебниках по ракетомоделизму и ракетостроению найдешь. Подумай как будешь технологически делать все это - соединения, материалы, обработка, из чего. Тот же обтекатель, как с корпусом соединять. И т.п. Потом подставляй в модель изменения.
А то это уровень ИГИЛ какой-то. Либо же начинай с простого и делай неуправляемые вращающиеся петарды для начала.
Если кто может, накидайте программ/экселек для расчета тяги двигателя и высоты полета/дельта в. В гугле нашел только англоязычную херню, которая не работает, или я просто рукожоп
Как человек интересующийся оным, могу подогнать тебе пару годных книг по ракетному моделизму. Сам, будучи из мухосрани, не мог себе этого позволить, а сейчас до молодёжного космического центра при универе руки не доходят. Слышал они там из готовых движков и корпусов собирали и запускали роцкету, вместе с преподами и прочей лабудой. Тебе будет очень трудно с этим, поверь. Там дохуя всего. И дохуя - это мало сказано.
>>331215 Было бы неплохо получить годной литературы. Я изначально знал что будет сложно, поэтому оставливаться не собираюсь, сейчас потихоньку пилю капсулу с электроникой и вторую ступень.
Вообще, для начала ты должен определиться с тем, какую массу будешь доставлять, на какую высоту, какой тягой будет обладать двигатель. В принципе, когда узнаешь параметры двигателя, то по уравнию циолковского можешь начать варировать массу пн и стартовую, смотреть на изменение скорости. Определив тягу, можешь определить осевые усилия, подобрать материал для корпуса. Выбор системы управления та еще ебота, можешь просто стабилизитаторы заделать. По идее, их тоже можешь рассчитать(требуемый профиль, эффективность). Распечатать на 3д принтере их можно, вопрос только в том, как крепить и выдержит ли нагрузки от набегающего потока. Разделение действительно самое простое - пироболтами, можно пружинный толкатель простенький добавить, если конкретно отделения не будет хватать. Но это все утяжеляет конструкцию. Вообще, все будет упирать в отстуствие годного двигателя. Так-то делать твердотоплевную шашку тоже проблема, вообще-то. И, по-хорошему, та еще. Стабильного и нормального горения не так просто добиться. Можешь посмотреть в сторону жидких топлив, но там особо не подскажу, из каких веществ и как. Химию хреновато знаю.
А как наше государство относится к таким запускам? Вроде как смесь нитратов и сахара могут признать порохом, а это уже метательное взрывчатое вещество по их классификации.
Добавлю ещё о важности расчётов. как по мне самый главный параметр какой тебе нужно знать это высота на какую может подняться ракета(по сути мощность первой ступени). Почему? потому что с этой высоты будет падать твоя гопрошка. а значит нужно обязательно рассчитать размер купола парашута (если твоя гопрошка не одноразовая) и радиус зоны падения (ведь тебе её прийдётся искать). алсо я бы прикрутил простенькую радио пищялку(в изолированном контуре), и в традициях радио ориентрования искал бы вернувшуюся ПН.
>>331437 Как уже неоднократно пруфали в этом разделе, гопрошка легко падает с высоты километров как минимум 35 без каких-либо последствий для работоспособности. Проблема в том, чтобы её потом найти, поэтому речь скорее о контейнере (ПАО, можно сказать).
В общем, ОПу бы питурд сначала назапускать, отработать технологию укладки топлива. А потом увеличивать высоту. Ну и теорию осилить, без неё никуда.
>>331009 (OP) Люминевый корпус попижже. Пропилен весьма тяжел при прочих равных. Плавится при сто градусах, крошится при нулевых и вообще хуита сантехническая. мимослесарь
>>333232 Два бака с гидразином этому. А вот уже с шарика и запустить ракету. Хотя сомнительно легальной еботни с системой управления будет еще больше. Можешь мешок металлизированных лент в качестве бесполезной нагрузки взять. Что бы уж гарантированно поиметь ректальных проблем вообще ото всех.
берешь селитру калиевую и сахар смешиваешь эту еботу в отношении 60 на 40 предварительно сделав из сахара пудру дальше эту поеботу смешав греешь но так чтоб не вспыхнуло пока греешь то что полетит - обещаю а то что до стратосферы не обещаю ну так можно сделать бустеры ________ з.ы граммарнаци от этого поста полетят до макемаке ибо нет запятых
Лан, заинтересовали вы меня. Что там и как в этом вашем ракетостроении? Какие пределы высоты? Смогу ли хотя-бы в теории сам себя пульнутьСжечь на высоте в 2-3 км.в стратосферу? Какие сайты\книги почитать? Каналы какие есть? Сильно ли нужно в физике будет разбиратьсяА то у меня с ней траблы.? Сам немного владею работой на металлобрабатывающих станках(3р.), т.к. заводской станочник, ну и не боюсь переделывать свои поделия по 10 раз, коль не будет получаться.
>>334305 Алсо - вот вы говорили про "How to Design, Build, and Test Small Liquid-Fuel Rocket Engines". Где достать перевод? Просто туго будет, если я сделав 2.5 петарды на сорбитовой карамели, начну приступать к ЖРД, подчерпывая знания из англоязычной книги, практически не понимая, о чём там пишется. Так и инвалидом остаться недолго. Ну и вот вам вемб, которая покажет примерный уровень большинства изделий любителей ракетомоделирования. В данном случае на вебм ТРД.
>>334305 >Что там и как в этом вашем ракетостроении? Преобладают химические движки >Какие пределы высоты? Нету такого > Смогу ли хотя-бы в теории сам себя пульнуть стратосферу? В теории да и на практике 2-3 км это очень реальные цифры. >Какие сайты\книги почитать? Начни основы с Циалковского потом сам поймешь что конкретно искать >Сильно ли нужно в физике будет разбираться Конечно блять, космос это точные расчеты и чем точнее расчеты тем надежнее ракеты, на шару пускать это глупо. Плюс тебе не только физика нужна еще нужно понимать химию начерталку и т.д. >Каналы какие есть? Начни с теоретической базы чтобы понять вообще что нужно >Сам немного владею работой на металлобрабатывающих станках Очень неплохо, может пригодиться хотя это конечно не станок с чпу
>>334349 >Ккокококок рашка говно кянками ракеты клепают Ага, да. А немецкие универсальные станки по 3кк-5кк\штука энтузиасты покупают. Без ЧПУ в допуск не попасть и не сделать партию из 2.5 двигателей. >Штука полезная Для аниме-фигурок.
>>334349 >магия роскосого никого не ебёт >Пик >Пр-во инжектора для шаттла Хм. >inb4:Фото старое, ты врешь, тогда ЧПУ не было Фото 80-х, ЧПУ были везде. Первые образцы в 40-х. Уже начали завозить пром. роботов.
>>334365 >80-е 77 год, точней. Но сути не меняет. Алсо - лопатки турбин для ГРЭС до сих пор доводят вручную. Алсо2 - ударные ключи используются до сих пор, если нужно открутить большую гайку(Накидываешь ключ на гайку и просто бьешь по нему кувалдойПикрил..).
>>334305 Не слушай долбоёбов с ЧПУ и роскосмосами, они не понимают где находятся и что вообще происходит.
>Какие пределы высоты? На сорбите будет заебца если осилишь пару десятков км. Это одноступенчатая ракета килограмм на 100 стартовой массы.
>Какие сайты\книги почитать? Любой учебник по ракетостроению. >Где достать перевод? Нигде, страдай. Если у тебя проблемы уже на этапе "как достать книгу/перевод", ты ничего не сделаешь, как и все тутошние кукаретики.
>владею работой на металлобрабатывающих станках(3р.) Тебе не это надо. Тебе надо понимать матчасть, в первую очередь. Сахарную петарду ты можешь и по инструкциям и готовым формулам осилить. Для ЖРД придется вникать в теплотехнику, химию, разные разделы механики, специфику самих ЖРД, плюс теорию надежности и методологию разработки/испытаний. (чтобы себе башку не оторвать, посмотри как дотошно подходят к безопасности те же копенгаген суборбиталс). Нормального ЖРД с рубашкой у тебя не получится, в результате ебанутого количества пердолинга выйдет рандомно прогорающая коптилка с абляционкой на опасном топливе (перекись-кислота), т.к. криогенику тебе не осилить, которая оторвет тебе руку в лучшем случае.
Лучше попробуй запилить гибридный ЖРД на полимерных топливах (капрон, нейлон, разные резины), он на порядок проще и может быть очень примитивно рассчитан любителем. Это по сути окислитель, льющийся из бачка на резиновую дилду. И безопасней твердотопливных, т.к. компоненты заряжаются раздельно (твердотопливные тоже не особенно опасны, на самом деле). А сначала хоть сахарных петард склепай, чтобы разобраться.
Можешь также попробовать посчитать/запилить бесклапанный ПуВРД, он по сути представляет собой тупо трубу без движущихся частей, это самый простой и нетребовательный двигатель эвер, хоть и не ракетный. Его кстати вполне можно пускать на модельной ракете, все равно из нижних слоёв ты не выберешься, можно даже для первой ступени из двух.
Если ты возьмешься за ЖРД - это вещь в себе, никто из любителей, их клепающих, толком ничем больше не занимается. На ютубе полно гаражных ракетных движков, но даже просто тяги без взрыва добиться это уже достижение. Не говоря уже о стабильности зажигания/горения, сколько-нибудь заметном импульсе, нормальном ТВР, приемлемой надежности, УВТ.
Можешь в принципе обратиться к копенгаген суборбиталс, они тебе бесплатно дадут чертежи своего поделия. Но ты его не сможешь сделать, и еще им надо обосновать что ты это хочешь для любительских целей. Вангую что у тебя затыки возникнут уже на этапе "перевода", лол.
> Смогу ли хотя-бы в теории сам себя пульнутьСжечь на высоте в 2-3 км.в стратосферу? Шта? Пилотируемое? сразу забудь нахуй. От слова вообще.
>>334379 >Как достать перевод А его и не достать, я искал. Тут только самому ебаться с переводчиками и словарями, а это увеличит время прочтения главы в несколько раз. >Учебники по ракетосроению Мне выдало только Циолковского и ещё пару дядек 20-х - 40х. >Забудь про пилотируемое Так были же какие-то энтузиасты, хотвешие пульнуть себя. Алсо - пилотируемое = человек в кабине, а не "Я управляю своей йобой". Просто стул внутри поставить, короче.
>>334394 >Так были же какие-то энтузиасты, хотвешие пульнуть себя. Копенгаген суборбиталс, я про них и говорю. Капсула Тихо Браге, из концепта так и не вышла.
>пилотируемое = человек в кабине, а не "Я управляю своей йобой" Нет, пилотируемое это в первую очередь железные гарантии, что с мешком мяса все будет ок. Можешь даже не начинать думать в этом направлении, испытатель мамин, запили сахарную петарду на практике сначала.
Ну так чо там надо то, йоба. Трубку? Ну лан, есть. Залепить вход? Ну, куплю я ту пресловутую глину для наполнения туалетов кошачьих. Дальше что? Калийная селитра и сахар? А что ещё добавить? Оксид железа 3? Ну, в РусХиме куплю. Ещё? Провод и аккум? Вот тут трабл - как этим электрозапалом пользоваться? Я что-то не понял просто.
>>334379 Алсо - читнул пару глав того самого пособия по любительскому ракетомоделизму. Мозг уже готов стать частью парогазовой установки. Я зачастую банально не могу представить того, как это должно работать. Да, общий принцип я понял - ворох гироскопов и датчиков к ним, пневматические и масляные каналы, все дела. Ветер сместил ракету вправо - система дернула руль влево. Но вот с деталями беда, конечно.
Не, ну это пиздарики, мой мозг кипит. Первый раз в жизни добровольно сижу у монитора в свободное время и залипаю в физические и химические формулы, искринне стараясь осознать то, что написано в книге.
>>334584 Меня больше интересует то, почему он говорит про ускорение вдоль оси х, а речь идет о вертикальном полете. Этож бред. >Первый раз в жизни Я зря что ли в цеху торчу?
>>334647 Шот они на любителей не похожи. Наверняка куча партнеров и подобной херни. Я имел в виду реальных любителей уровня пяти инженеров из гаража, нахуяривших ракету.
Короче, я дочитал книженцию М.Н. Авилова про проектирование и запуск моделей ракет. Впечатления таковы- очень много формул%%Но если сидеть с книгой как с методичкой, то авось и получится всё просчитать) и не слишком понятно как найти основной параметр (Силу тяги двигателя) без диностенда. Всё таки придется кузьмичить стенд или есть вменяемая формула для её нахождения?
>>334700 Если у тебя TWR близок к 1, то динамометр на стенде тебе понадобится в любом случае, т.к. ты не сможешь гарантировать всех параметров, у тебя разброс пиздос будет, оно может и не взлететь.
С сорбитовыми петардами обычно особо не морочатся, потому что TWR там много больше 1 и разброс состава/технологии мало на что влияет: приблизительно считают, заряжают и пусть летит к хуям, чем выше тем лучше.
>>334734 TWR = тяговооруженность. Я видимо не очень понял что тебе надо - посчитать тягу твердотопливника? Зависит от его конструкции, состава смеси и давления в камере, формы сопла, сходу формулу не дашь, есть симуляторы вроде burnsim для этого, либо ручками в матлабе - там гораздо больше матана чем ты видел в той книжке. Наверно для карамели и опробованных форм есть свои готовые решения и формулы, ищи. В любом случае у тебя гарантированных параметров не выйдет сходу, сорбит ты купишь с добавками какого-нибудь левого говна небось, или еще что. Пока подберешь состав смеси, пока вникнешь в технологию, все это будет сильно плавать и отличаться от расчетов. Есть кстати довольно простая методика получения стабильного карамельного топлива выпариванием, http://www.jamesyawn.net/skillet/large/index.html (наверняка есть и русскоязычные варианты где-то, но вообще без языка будет туго, нахуй так жить)
>>334734 Друг, если тебе поебать на все что говорилось выше, то начни по прицинпу от малого к большему. Попробуй сначала петарды и фейерверки всякие сначала, потом когда осилишь теорию, попробуешь на практике и поймешь каким соусом это приправлять надо, возьмешься за следующий этап. Твои потуги со стороны напоминают школьника, который прошел год изучения школьной информатики, выучил 10 базовых команд в simple basic и собрался написать свой шиндоус.
Даже если ты сварганишь какое-то топливо и набьешь им какую-то трубу, выше пары сотен метров тебе никогда не подняться с таким подходом. И то, только после того, как подожжешь кому-нибудь балкон и выбьешь глаз. Нужно иметь хотя бы базовое понимание происходящего с ракетой в полете. Чтобы осилить пару десятков километров, нужно уже обмазываться крепкой школьной теорией + дополнительными знаниями по десятку разных предметов. Этого не избежать, даже если ты будешь прилежно копировать какую-то шайтан-трубу из пособия для ракетомоделистов.
Ты пытаешься собрать собдственный автомобиль, не понимая как работает велосипед.
>>334737 >Ингридиенты РусХим же. >Технология Уже всё давно по тысяче раз прописано. Даже я видел все эти таблички с тягой и составами различных видов топлива с разными катализаторами. >>334739 Петарды то я пускал(Правда без окислителя)А ещё они падали после 5 метров вниз. Соус, который мне доступен при максимальных потугах - сделать корпус получше(Тобишь взять листовой металл, да сварить его), добавить катализаторов и попытаться в расчет. Только вот расчет мне недоступен, т.к. я банально не могу узнать тягу. А как её у этой петарды измерить, кроме как стендом я хз. Ну и про суборбитал я не заикался, мне бы хотя-бы добиться метров 20-30. >Школьной теорией Многие вещи находятся в спец. книжонках и методом "Как найти величина_нэйм". Даже если не выдает конкретной формулы, то можно вывести из других.
Правда я слышал, что что-то там с формулой Циолковского связано.
>>334700 Измерь тягу на весах же. Свари достаточно прочный каркас, который будет давить на весы, там закрепляешь свой двигатель(либо соплом к весам, либо вверх). По изменению веса узнаешь сколько тяга.
ОП, для норм ракеты тебе гидразин все же нужен. обмажся химией, научись его изготавливать, на его основе топливо юза1. Вот только на сгуху можно уехать или травануться.
О, всплыло. Анон ушел дальше экспериментов с топливом? Sugar shot to space кидали?
У меня есть проект: корпус из карботрубы, алю двигатель (труба, заглушка, сопло), заряжается шашками, карамельный. Выше - СУ с сервами, тяги идут вниз, между корпусами двигателя и ракеты, там 4 стабилизатора, которые они крутят. Пока не ушел дальше топлива и прикидок в каде, времени нихуя. Из кастомных деталей, требующих заказа в токарке - только корпус движка, но можно и не выёбываться, сделав как стандартную модельную петарду. Конечно, совсем не суборбита, но выдрочить СУ сойдет.
>>350970 Жидкостные движки - сразу в мусор, да. Была идея сделать для поиграться, сам движок - относительно простая хуйня, делается на токарном станке, матан весь в открытом доступе есть. Только с пламбингом и попытками выработать пусковой алгоритм заебешься, и конечно, на ракету оно не влезет. Охуительно ресурсозатратный проект выходит. Жидкостное (если не уровня паяльной лампы) - это для больших йоб, с большими деньгами и нормальными инженеграми, без вариантов.
>>350971 Начать проще с китайской пиротехники - разобрать ракетку, изучить устройство. использовать тоже топливо (перхлорат с порохом, если не ошибаюсь). Увеличивать размер ракеты на том же топливе. эта китайская хуета весом в 50-70 грамм взлетает на 100 метров, соответственно можно сделать ракету, которая поднимется на пару км.
>>351023 Ты какую-то дилетансткую хуиту уровня школьника, который вчера пошел в ракетомодельный кружок высрал, в ответ на довольно содержательный пост. Всё равно никто нихуя не делает.
Можно ведь делать многоступенчатую ракету с твердотопливными ускорителями. Как один ускоритель догорает, то поджигает следующий и отделяется, облегчая ракету.
>>331009 (OP) >я использую 4 сервы 9грамм 9 грамм это усилие сервы? А какая площадь стабилизатора? Что-то дрищевато для ракетных скоростей на мой взгляд.
>>331051 > обтекатель будет напечатан на благо имеющемся тридэ принтере > более теплоустойчивый А теперь включи моск, 3д принтер печатает размягшим пластиком, он там легкоплавкий.
>>331058 >стабилизация вращением не поддерживает изменение траектории тоесть тупо прямо Сам придумал? Не правда нихуя, все управляемые ракеты вращаются.
>>331009 (OP) Бессмысленная хуйня. Сделай лучше нормальный аэростат стратосферный, больше пользы будет. Да и делать его гораздо легче ибо 4 сервы 9грамм это просто лол кек чебурек.
Короче, спейсач, тоже задумался о постройке небольшой ракеты, просто потому что. Вот только что то хочется использовать двигатель с изменяемой тягой и вообще возможностью отключения и запуска по ходу полета. Зачем? Хороший вопрос, я хочу попытаться посадить ракету как маск, тоже потому что. Вопрос следующий: что лучше использовать в качестве топлива? Окислителем будет кислород. Балончики продаются, может и большой найду. Сойдёт ли керосин? Нужно ли делать ебически жаропрочное сопло, или жесть/алюминий выдержит?
>>354404 Я мимо-крокодил, но ракеты "как маск" ты с нуля не посадишь. Ты сначала с простого начни. А вообще надо открывать кружок для аутистов и самых маленьких и перекатываться в /соц.
>>354406 Ну без бустеров вряд-ли обойдется, так что сорбитовую карамель придётся осваивать. А вообще посадить с первого раза вряд ли выйдет, прихерачу парашют, не хочу просрать жрд на первом запуске
>>354404 > Сойдёт ли керосин? Нужно ли делать ебически жаропрочное сопло, или жесть/алюминий выдержит? Upd. Я посмотрел википедию и понял, где проебался > Температура пламени керосина — 800 °С, в среде чистого кислорода — 2000 °С Из чего сопло то делать? Тут любые металлы, которые можно купить на стройрынке не подойдут
Короче, ОП, как уже говорили выше, если хочешь в стратосферу - пили шарик, парашют и дыхательную систему, маняфантазии про манярокету - бессмысленны и опасны.
>>354452 >Из чего сопло то делать? Сопло можно из графита вырезать. Корпус я бы захуярил из стеклоткани с эпоксидкой в теории температуры должно держать. Раньше увлекался пиротехникой и готов поспорить на пол ануса, что проще 20-ти метровую ракету на твердом сделать, чем самый простецкий жидкостник.
>>354534 А что сложного? Как на пике сделать не очень сложно имхо, лишь бы сопло выдерживало температуру реакции. Насосы, клапаны, инжекторы купить - не проблема. Керосин и сжатый кислород - тоже. Другой вопрос, какой материал выдержит температуру горения керосина в кислороде и при этом не сломается от взрыва, если проебаться с пропорциями. Кстати на али есть листовой вольфрам или вольфрамовая фольга. Дорогая правда, до 20к аж. Есть ли мастерские, которые обрабатывают вольфрам на заказ? Вроде конструкция простая: два усеченных конуса и два цилиндра.
>>354534 > проще 20-ти метровую ракету на твердом сделать Ну твердый горит неуправляемо, да и его нельзя погасить, а потом зажечь в произвольном месте. Кстати вопрос: уравнение Циолковского годится для расчета изменения скорости начальная V ненулевая? И как высчитать высоту подъема относительно поверхности старта?
>>354588 Ну не знаю, не знаю. Не уверен, что можно купить компактные и легкие насосы, которые смогут дать "тягу" большую, чем тяга, которая должна толкать ракету в атмосферу.
Да сопло это вообще ерунда, если есть деньги, закажи из керамики, быдло-оксид алюминиума хватит за глаза.
>>354590 Я перестал следить за ними еще когда они строили свой стенд и канючили донат на это дело. Анус ставить не буду, но думаю все будет как всегда, т.е. никак.
>>354601 Да никто нихуя, как я понял, не сделал. Тут амбиций - жопа, сразу хотят с вертикальной посадкой и на керосине с маневровыми двигателями. Начать, как все нормальные люди, с калькулятора и ракеты на сунаре, блядь, всем западло, не царское дело, ёпта.
>>354601 Буду пускать на неделе мб. Закуплю завтра-послезавтра сорбит и калиевую селитру >>354600 > А зачем двигатель нужно гасить и зажигать? Вот: >>354605 > с вертикальной посадкой
Зацените мой план. Единственная сложность - ювелирно высчитать время горения шнура. На пике конечно с положением отверстий проебался, но суть ясна
Что есть: корпус, кольца, внутренняя труба под двигатель, сервы, стабилизаторы (без втулок и прочей механики).
Что нужно: сам алю двигатель выточить (хочу раскручивать, вычищать нагар, ставить новые шашки и снова в небо, как дядьки из АТК), запиздячить туда топливо и испытать. Наделать дырки под стабилизаторы, какие-то втулки туда, и запусть без СУ.
Потом, собственно, интегрировать МК и сервы, всё это откалибровать.
>>354619 А, да, еще интересна такая тема, как механическая стабилизация. Суть в том, что внутри есть отвес-маятник, который прихуячен к тягам стабилизатора. Конечно, там заебешься с демпфированием, чтобы это говно не уходило в автоколебания, но тема интересная джаст фо фан, вроде даже летало что-то такое.
>>354618 Я правда думаю сделать такую штуку. Пускать только в безветренную погоду. Скорость должна быть такой, что сопротивление воздуха будет пренебрежимо малое
Короче вот план моих запусков, пока их 4: -Легкая ракета, бумажный корпус -Легкая ракета, корпус из плотного картона -Двуступенчатая картонная ракета -Двуступенчатая картонная ракета с поздним зажиганием второй ступени
Первый пуск может в пятницу будет, измайловский парк, если сегодня не влом будет сходить за сорбитом и калиевой селитрой.
В дополнение к >>354747 Ой вай, /spc, смотри, что я нашёл, это же мои поделия с кружка. Оказывается, их не выбросили. И тут есть две ракеты, только без двигателя, одна даже с парашютом
>>354786 Ох, хуёво у тебя с аккуратностью. А зачем такое дрочилово с обтекателем? Всю жизнь или простой конус делал, или вытачивал из пенопласта. Парашюты из пакетов для мусора охуенные получаются, ткань - дохуя для такой пиздюлины.
>>354824 Из гофрированной бумаги там скорее всего лента, а не парашют, я не доставал. Во вторую засунул парашют и немного переставил стабилизаторы. Завтра пускать буду
Короче, мне надо отработать создание двигателя и систему зажигания спички это хорошо, но чет ссыкотно. Двигатель сработал, но мощность слишком маленькая
Посоны, есть ли смысл изучать тему для практического применения? Сколько блоков сигарет долетит на самодельной ракете из казахстана в польшу? Уже вижу проблему рассчитать куда она прилетит, может хоть в радиус десятка км можно попасть? После какой высоты будет плевать на пво?
>>356413 Я аж 2 раза пересмотрел вторую вебмку. Всё не пойму, ты такой упертый тролль, что тебе не лень дымить и поджигать в свой выходной, или ты реальный придурок. Вроде взрослый парень, уже.
>>356423 А что не так? Я хотел узнать, ебанет ли сорбитовая карамель при большой площади контакта с воздухом. Как выяснилось - нет. И я просто слил в коробку остаток топлива.
>>356432 Да не, горят только пердаки. такое не позволяли себе пионеры в ракетокружках пионерлагерей 80-х. Это - бред и хуйта. такое стыдно с учетом китайских ракет за 300 рэ Это -пиздец. Полный. (>>354534 -кун)
Сам состоял в "кружке", но увлекся пиротехникой. Глядя на это подели могу сказать точно, что человек не озадачился химией. Не озадачился двигателями. Вообще ни чем не озадачился. Короче. Тред нужно сносить и пилить новый. "Делаем ракету всем мертвым двачем".
Запустишь ты свою ракету, а она кому-нибудь в систему пво попадет. И начнется 3 мировая ядерная война. В прочем, ничего страшного, ведь долго она не продлится...
Вообще то оп-хуй в России должен получить для этого дела дохрена лицензий и дать кучу взяток иначе его посадят за терроризм у нас же ищут новых илонов масков не для того что бы они ракету делали!
Сегодня погода плохая, так что испытания двигателя с застрявшим намертво стержнем из китайской палочки не будет. Кстати, где можно купить динамометр сжатия для измерения тяги?
>>356839 Будем честны - никогда в этой стране не будет подобных Маску. А "чтобы" пишется слитно. И перед иначе - запятая >>357288 На али. Или из старых весов. Не пробовал перепроектировать стенд для использования тенсионного динамометра?
>>357307 Ок, чекну али. Стенда ещё нет, пока испытывался факт работоспособности двигателей. Весы это, кстати, мысль, только как именно из показаний веса получить силу?
>>357877 А в чем проблема? Моторчик будет равномерно тянуть бумагу, из весов, с помощью клея и стержней сделаю пишущую головку. Ой, да я скорее датчик давления/сжатия и малину на али закажу
Ракета на основе ПРДК-Э.М готова к испытаниям. Запуск через час-два. Пока что всё через жопу, криво-косо, но со временем буду совершенствовать технологию
Анон я бы на твоем месте поискал какие-то чертежи из кружков моделирования где есть точно летающая ракета и попробовать сделать ее, скопировать, а потом самому делать. Если в интернете чертежей нет, то можно купить там где петарды продаются ракету, разрезать ее и посмотреть. Ну и из разрезанной можно достать топливо и на своей использовать.
>>357966 Перспективный Ракетный Двигатель Карамельный - Экспериментальный Малый >>357967 Уже одна бдительная тетка грозилась, лол >>357970 Не, технологию изготовления я соблюдаю достаточно точно. Может проблема в том, что не загорается вся поверхность полости? Как тогда ее поджечь всю
>>331053 Разве асбест можно назвать абляционной? Кроме того, весит он немало, вангую, да и нужно обеспечить некую прочность, чтобы просто держало давление. Правда, укрепить его как раз проще всего, главное, обеспечить низкую теплопроводность. Выбора всё равно особо нет, конечно.
>>354964 Ты вообще ничего по теме не гуглил? Я поражаюсь просто. Раньше брали лампочки для ручных фонариков, стекло снимали, а нить аккуратно облепляли карамелькой. Если всё сделать правильно, то эта хуйня вполне себе неплохо запалит двигатель и потом ещё и вылетит из сопла. Легко можно сделать дистанционное зажигание.
>>354404 >>354452 >>354534 >>354588 >а что сложного-то Обсираюсь с местных илонов. Это жирный траленк такой? Ну, например, первые опыты с жидкостными двигателями в союзе показали, что камеру сгорания и сопло можно делать даже из меди. Керосин+кислород. Форму камеры сгорания подыскивали и использовали при этом именно медь в качестве материала. Почему так можно? Потому что стенки, во-первых, жидкостно охлаждаются топливом, во-вторых, на стенки и в камере сгорания подаётся дополнительное топливо, на которое не хватает окислителя и которое нужно только затем, чтобы их защищать. Типа защитного слоя от прожига получается, чтобы открытое пламя не касалось. Это самое очевидное вообще, хоть ты из вольфрама сделай сопло и камеру сгорания - нихуя это не поможет и даже вольфрам может прогореть - он не проплавится, повреждения будут в основном механические и химические. Если нужно увеличивать эффективность двигателя - то придётся менять материал хотя бы самого узкого места сопла - там происходит пиздец эрозия, гугли фото. Фон Браун придумал использовать в качестве топливных насосов обычные пожарные. Гугли, как они устроены. А теперь представь, что тебе нужно обеспечить работу этого говна для температуры жидкого кислорода, т.е. подобрать сталь, которая не будет хрупкой как стекло при таком охлаждении, подобрать смазку, которая сохранит свои свойства. Не забывай ещё о том, как ты будешь раскручивать турбину - один и тот же ротор должен будет работать в криоусловиях и в условиях горения топлива (очевидно, в атмосфере кислорода). Не забыть ещё нужно о том, что кислород очень пиздатый окислитель и легко превращает металл в кусок говна, так что нужно подобрать ещё и инертный сплав (и смазку). Также нужно вспомнить про давления, которые собираешься получать. Ну хорошо, с этим вроде разобрались, остались баки. Материалы при температуре жидкого кислорода становятся хрупкими, а тебе нужен не стандартный баллон, в котором он перевозится - он слишком тяжёлый, ты его не поднимешь просто, а лёгкий какой-то. Из чего будешь делать? Алюминий имеет свойство трескаться, нужно ОХУЕННОЕ производство, чтобы обеспечить нужную чистоту сплава и отсутствие любых трещин на этапе производства. Любой дефект - пизда баку. Для изготовления жидкостных двигателей в домашних условиях куда лучше гидразин, пропадает куча проблем низких температур. Но подводные камни здесь более чем очевидны - ядовитость предполагает какую-то защиту себя и населения от топлива, кроме того, нужно придумать, где его вообще достать.
>>354603 Это не у них двигатель в пром зоне мск взорвался, когда они даже за город не поехали его тестировать? Какому-то рабочему увечье нанесли осколком, после этого вроде тишина.
>>358029 Хм, что-то мне подсказывает, что гидразин будет трудно достать, как и жидкий кислород. А может на метанол+сжатый кислород? Или каталитическое разложение перекиси водорода 50-80%?
>>358035 А если разложение перекиси водорода 50-80% на KMO4, с впрыском туда керосина или спирта? Смесь будет самозажигаюшейся, а температура до 800 цельсия. Заебись? Заебись!
>>358150 > Как и 99% всех DIY ЖРД с ютубов https://youtu.be/VesprTcNIdo Очень даже ничего для 20% концентрации https://youtu.be/OA2jljbUFvE 50% имхо тоже неплохо. Не уверен, что тут удастся сделать большой двигатель, но все же. Конечно, на одном только переоксиде сложно сделать двигатель, который сможет поднять хотя бы себя и насос, но это и не нужно. Идея вот в чем: при разложении перекиси получается вода и кислород, причем все это разогрето свыше 400 цельсия. В такую смесь можно впрыскивать спирт (у керосина будет пиздецкая температура горения) или метан/природный газ/водород/гидразин. Хм, разложение гидразина катализируется серебром, как и перекись. При этом продукты разложения этих веществ могут взаимодействовать друг с другом(кислород с водородом) и эта смесь будет самовоспламеняющийся. Как вам идея такого двигателя?
>>358153 Вот да, как ты заметил, это всё горелки, а не двигатели. Я вообще ни одной любительской поделки ладно, Лин есть, которая потом встала бы на ракету, не припомню. Был мужик один с керосинкой, у него уже почти готовая ракета была (с ебическим удлиннением), вся топливная арматура етц (кстати, охуительно сложная вещь, сложнее самого двигателя, имхо), но вроде закончилось тем, что так и не смог выжать достаточно тяги.
>It will run on ethanol and liquid oxygen (LOX) – that was decided when we designed the BPM-5. Whether we’ll add TEOS (Tetraethyl orthosilicate), which can reduce the 25% water in the ethanol, or not, hasn’t been settled. That depends on further data from BPM-5, and what cooling the BPM-100 will use.
>>358035 Блядь, ты не улавливаешь сути. Практически любое химическое топливо будет достать/сварить проще, чем сделать сам двигатель. Даже какой-нибудь синтин. В домашних условиях единственный шанс собрать двигатель относительно дёшево - это не использовать крио компонентов. Если же ты дохуя продвинутый и уже знаешь, как нужно работать с жидким кислородом - то, наверное, какой-нибудь метан будет пиздат. Я не уверен, я не знаю, почему с ним почти не работали в 20 веке. Энивей, для домашних условий хуй знает что делать. Слишком сложно изготавливать эту хуиту.
Если уж на то пошло, то я бы занялся с аноном изготовлением 3d принтера по металлу, я думаю, в домашних условиях можно сделать электронно-лучевой вариант. Если у анона появится возможность делать такие штуки дома, то гораздо проще станет изготавливать жрд и всё причитающееся. Меня, в частности, интересует возможность приготовления сплавов в такой камере, т.е. путём смешения порошков металлов в нужной пропорции и последующего их сплавления. Конечно, тут всё не так просто, нужно смотреть.
>>358132 >>358119 >>358056 Перекись реально можно достать со склада, небольшими объёмами вполне себе отпускают 80%. Но как ты будешь хранить этот пиздец - это отдельный вопрос, канистру даже ронять нельзя, плюс нужно точно соблюдать температурный режим хранения. Бабахнет по самое нихачу.
>>358153 Анон, как ты собираешься получить нужное давление в двигателе? Если у тебя перекись не проихводить нужной тяги, то как будет производить сгорающее топливо? Проще говоря, как ты собираешься нагнетать его в камеру сгорания?
Есть смысл посмотреть на двигатель союза, кстати говоря. Сам двигатель керосиновый, но при этом для раскрутки турбонасоса используется перекись.
>>358385 Сам двигатель сделать - никаких проблем, вообще говоря. Только в домашних условиях запилить на нём ракету - нереально. Слишком дохуя будет весить, а ебля с топливной системой будет гораздо сложнее рассчёта и изготовления пихла, даже если там что-то с охладом кс. Я делал прикидки для керосинки прост. В общем, не просто так всякие любители, пытающиеся на 100+ км пульнуть, юзают твёрдое топливо.
>>358385 > В домашних условиях единственный шанс собрать двигатель относительно дёшево - это не использовать крио компонентов В этом и задумка. Жидкий кислород купить можно, но только оптом, а это дорого + вряд ли получится его весть заюзать, плюс сложности зажигания. Тут вопрос другой: как сжигать метанол/керосин в чистом (сжатом) кислороде и не расплавить движок. Либо использовать относительно экзотическое для ракет топливо, типа перекиси. >>358388 Большие бустеры будет трудно зажечь, я то на эти грабли уже с малыми наступил >>357963 >>358387 Инжекторами. Приблизительно очень приблизительно все это будет как пикрелейтед, черное - корпус, серый прямоугольник - метеллическая посеребренная решетка, собственно катализатор, оранжевое - место впрыска непосредственно перекиси, черно-серые прямоугольники - инжекторы топлива. Их количество может варьироваться.
>>358385 >3d принтера по металлу Говно говна >в домашних условиях можно сделать электронно-лучевой вариант Ты не представляешь, какой сложности эта задача. От слова совсем. Не пизди о том, в чём не смыслишь, сделай одолжение.
>>358387 >как ты собираешься нагнетать его в камеру сгорания? Кого его? Если топливо - то лучше всего сделать комбинированный двигатель, где твердое топливо уже содержится в камере сгорания, а окислитель подаётся насосом. Кстати, для перекиси этот вариант очень даже благоприятный - из-за высокой температуры надобность в источнике воспламенения отпадает
Ебу дал? Я бы понял еще ЖРД дома, который будет таким тяжелым и хуёвым, что никуда не полетит, но попердеть хватит. А тут анон ебанулся, и решил что-то полётопригодное сделать. Не взлетит. Хочешь, чтобы взлетело - дрочи твёрдое топливо дальше.
>>358530 > Я бы понял еще ЖРД дома, который будет таким тяжелым и хуёвым, что никуда не полетит, но попердеть хватит Ну да. Если эта ебанина сможет выдать такую тягу, чтобы поднять самого себя, не считая насосы, то я охуею от этого
>>358554 >Вытеснительная подача онли Кретин, блять, ты же понимаешь, что для этого в баках должно быть давление выше, чем в камере сгорания и с такими баками эта хуйня ни за что не взлетит? Я потому и спрашивал, на какое давление ОП или самозванец рассчитывает. Уёбуй обратно в /b/
>>358571 Турбонасос запиздячь мне в пиздюлину размером с газовый баллон, лолблядь. И вообще, пиздуй читать про то, как это работает. Резюмируя: анончик ебланит, и его поделие никогда не взлетит, хорошо если до стенда допилится и попёрдывать будет. Но не допилится, потому что поняв, что такое топливная система, и как запускать двигатель, наш ананас пропьет весь оставшийся бюджет.
>>358389 Ты совсем довн? По-твоему, жидкий кислород - не крио компонент? Инжекторами, блядь? Ты не понял, видимо, но ты в курсе, что для получения давления Х в камере сгорания тебе нужно нагнетать в неё топливо под давлением Х, э? >>358388 Пиздец, ты реально думаешь, что это никаких проблем? Как ты собираешься решать проблему прогара стенки, как собираешься решать вопрос эрозии сопла, как собираешься делать систему охлаждения, из чего трубопроводы окислителя, как делать турбонасос, ... Тебе мало, блядь? Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ о том, что сделать на этом всём ракету - отдельный нихуёвый гемор. >>358425 Может быть и говно говна, но это реальнее любых других вариантов. Откуда ты знаешь, что я не представляю? Это реальнее, чем такую хуйню делать на лазерах, во всяком случае. И уж тем более реальнее, чем как долбоёбы выше писали, делать блять всё из вольфрама - заработает, нахуй. Проще простого, блядь. Я не говорил, что это просто - это реальнее большинства других вариантов.
>>358892 Высокой концентрации очень даже устойчивая >>358891 > Ты совсем довн? По-твоему, жидкий кислород - не крио компонент? Жидкий - да, сжатый - нет > Ты не понял, видимо, но ты в курсе, что для получения давления Х в камере сгорания тебе нужно нагнетать в неё топливо под давлением Х, э? Может тогда просто вентилятором дуть, а? В качестве топлива будет воздух
>>356413 >Вертикальное видео >Тяга идет через голову >Без огнетушителя >Среди растений >>354965 >А за эту хуйню не закроют? Мол терорист и всё такое. Стоит закрыть.
>>358026 >ОП, как собрался предупреждать местных военных о своей хуите? Повязать могут за полёты без разрешения. Их надо предупреждать так же, как предупреждают о запуске фейерверков. Потому, что пока что анон со спейсача даже с фейерверками не сравнился.
>>358891 Какой, нахуй, турбонасос? Какой в пизду прогар стенки на такой пиздюлинке? Матан весь в открытом доступе давно, сложности начинаются только при масштабировании до чего-то юзабельного. Не разбираешься - не пизди. С турбонасоса вообще проорал в голосину.
>>331009 (OP) Тред не читал, тему не знаю, но хотел бы вкатиться в запуски хоть куда-нибудь вверх. Из матчасти знаю только что у ракеты двигатель снизу, а еще есть обтекатели. Ну и немного про устройство реактивного двигателя.
Чтобы в тред не сорить бесполезным и бесконечным флудом по поводу литературы, а может и еще чего, можешь ли оставить какие-нибудь контакты?
>>359840 > Чтобы в тред не сорить бесполезным и бесконечным флудом по поводу литературы, а может и еще чего, можешь ли оставить какие-нибудь контакты? Кто? Оп куда-то делся, а у меня, устроившего только горение карамели и пердаков итт, пока нечего спрашивать. Когда получится сделать нормальную зажигалку для двигателя, тогда может и запилю гайд сюда
>>359845 Ты не в состоянии зажечь смесь или дистанционно активировать процесс? Если тебе нужна радиоуправляемая система зажигания, то это даже я примерно понимаю как сделать, а вот со смесью уже посложнее, но тоже идеи какие-то есть
>>359852 Ты не понял. Проблема-правильно зажечь. Должна гореть вся внутренняя поверхность полости. Но если поджечь только снизу спичкой, то огонь не распростронится на всю площадь. Что с этим делать? Может смазывать полость например маслом?
>>359889 Так а какая разница? Тайминги одни и те же будут, а оголенный провод какой угодно и куда угодно подвести можно. Пиробумага сработает только если температура возгорания достаточно низкая, потому что эта бумага в мгновение испаряется, не давая особого нагрева
>>359917 Ракету будем представлять, если двигатель вообще получится. Для первичных испытаний перекись будет подаваться вообще шприцом. Я не думаю, что делать большой двигатель будет профитно, длина КС и сопла вместе будет полметра максимум
>>359917 >постройка суборбитальной ракеты на дому Тут без вариантов, без турбонасоса (или даже как в electron сделали) не прокатит. Если подавать с помощью избыточного давления в баках - на первый взгляд не взлетит выше пары км. Точнее нужно, конечно, проверять - смотреть отношение массы ракеты (которая будет тем больше, чем больше потребуется топлива, причём просчитывать нужно с учётом требуемого давления) и уже делать выводы. Просто игрушку сделать можно и из стеклянной бутылки, но нет смысла делать "двигатель", если его потом придётся полностью переделывать, практически с нуля, чтобы оно взлетело.
>>359889 >>360206 Кроме того, помимо непосредственно посеребрения надо ещё изготовить поверхность катализатора, это не просто пару трубок взять и спаять.
>>360207 А что ты предлагаешь использовать в качестве катализатора? Марганцовку. Сама установка для разложения будет представлять из себя трубку с крестом из проволоки с одного конца. Туда и надо будет лить перекись
>>360220 Нельзя это сделать как гибридный двигатель. Марганцовка, во-первых, легко растворяется в воде - а там будет дохуя пара как минимум, во-вторых, для катализатора нужна большая площадь, я уверен, что трубки будет мало. Это будет похоже на грязный кипятильник, из которого марганцовка быстро вымоется перекисью. Тем более, как ты собираешься её сажать на клей? Сверху посыпать? Это будет слишком тонкий слой, никакой речи о гибридном двигателе опять же идти не может. >>360218 Проволочная основа только достаточную площадь может обеспечить, но перекись всё равно быстро смоется. С другой стороны, можно опытным путём установить, на какое время её хватит, тогда это говно может быть похоже на карамельку. В облака уебашит, если перекись под нужным давлением подавать. Но перделка будет оче маленькой.
>>360237 >>360209 Т.е. креста из проволоки будет мало. Но и трубки тоже. Нужно брать хотя бы трубку со спиралью внутри, если придумать, как лепить марганцовку и просчитать, что её реально хватит.
>>360237 Чёт мне подсказывает, что диоксид марганца будет катализировать разложение перекиси не хуже. В качестве проволочного носителя подойдут металлические губки для мытья посуды
>>360241 >>360237 Нет, ты не понял. При контакте с перекисью марганцовка разлагается. Вообще. Делаем шашку из смеси порошка марганцовки и легковоспламеняющегося в-ва, типа полиэтилена, с полостью внутри, туда и подаем перекись. >>360242 > диоксид марганца Возьму на заметку, спасибо
>>360354 > поди сделай Если куплю марганцовку и перекись на неделе, то может на выходных и первые опыты будут. Идея в чем: или добавить порошок перманганата в расплав полиэтилена/парафина etc. или смешать с порошком - горючим и добавить туда клей, типа того же момента. Если клей будет гореть в кислороде с выделением большого объёма газа, вообще круто
>>360310 Это >>360241 был не я >>360237 Если ты сделаешь такую шашку, я уверен, что тебе не хватит площади контакта перекиси с марганцовкой, кроме того, шашка будет легко вымываться либо вообще практически не работать. Легко вымываться - если много перекиси и мало полиэтилена, почти не работать - когда много полиэтилена, ведь он не даст перекиси доступ к катализатору. Я предполагаю ситуацию, когда полиэтилен сплавляется с марганцовкой (хотя вообще есть вероятность, что эта хуйня сама по себе будет гремучей, но я хз), в случае если просто прессовать - то будет очень хрупкая поебень. Будет нечто вроде кубика сахара в чае. >>360242 Насчёт металлической губки хорошая идея, но они при высоких температурах вполне себе горят. На ютубе полно видео. Перекись разлагается на кислород и воду, лучше условия для превращения такой губки в говно трудно придумать. Но, как я выше уже писал, если это должно будет работать очень маленький промежуток времени, может сработать.
>>360532 А может просто цп совсем старое, разваливающееся говно? У меня Phenom x6, до 3.2 разогнанный. Часто даже крашит из-за того, что не вытягивает такой разгон система. Однако с загрузкой цп все в порядке
>>360862 Тоже верно. Минуточку. Походу мы тут случайно новое ТТ придумали. Марганцовка разлагается при нагреве, получается свободный кислород. Соответственно он будет окислять полиэтилен
>>360850 Тут не н.у., тут условия горячего полиэтилена. Скажем, перегреешь в паре мест или типа того. Кроме того, а что, если она перегреется в двигателе? Кстати, гибридные делают не с полиэтиленом, а с акрилом. Он при неправильно подобранных параметрах плавится при работе и выплёвывается из сопла.
>>363686 Краска "Бронзовая", точнее ее порошок. Идея была не моя. В общем, вот видосы. Кстати, с порошком и марганцовкой получилось интересно, перекись разлагалась долго, но стабильно. Идею со сплавом марганцовки и полиэтилена придётся похоронить
>>364321 Гидроудар, да и лодка то торчит над водой, приглядись к фотке. Альсо, можеттмросто ракета и не ебанет, раз до указанной цели не дошла, но простой болванкой в несколько тон уеби по корпусу, все одно что дырень образуется.
>>364317 Школ, ты дурачок? Я например даже в школьные годы такой хуйни не спрашивал. Пуск с 50м глубины, даже если бы ракета ёбнула, а она не могла ёбнуть потому как учебная болванка без бч, то на подлодке максимум бы услышали лёгкий бум там наверху, да гидроаккустик матерился бы. Какой же ты сука тупой, просто поражаюсь.
>>364972 Да можно и газообразный так-то, вроде с полной газификацией компонентов считается пиздаче. Но тут другая проблема. >>364970 Давление маловато там. Не взлетит попросту, у тебя же не летает такой баллончик, когда ты заправляешь жигу там.
Алсо, там вроде жидкий газ. Но это неважно, давление всё равно хуёвое.
ясен пень что и настоящие ракеты не летают на сжатом газе основная энергия высвобождается когда топливо сгорает и увеличивается в объеме а ни как из-за давления в резервуаре
>>364970 Если добавить клапана, чтобы на время поджига смеси закрывать камеру сгорания, то можно обойтись без турбонасосов. Но тяга низкая будет, т.е. промежуток между импульсами будет большой.
поясни каким хуем проскочит пламя внутрь балона с газом по шлангу с учетом того что в шланге нет окислителя и постоянно протекает топливо в сторону камеры сгорания
тебе не приходило в голову что продукты сгорания устремятся в сторону меньшего давления тоесть через сопло в сторону атмосферы...
Сомневаюсь что возможно создать в камере сгорания такое давление которое бы было сильно высоким чтобы порвать баки. при том что есть отверстие смотрящее в атмосферу (сопло).
>>365006 Зависит от того, какой двигатель ты делаешь. Если с низким давлением пыхтелку для орбитальной ступени с низким ТВРом, то хватит и вытеснительной системы, где давление в баках на микрописечку больше, чем давление в камере сгорания, как на AJ-10, там давление что-то около 7-10 атмосфер в камере и 11-12 в баках создается наддувом гелием (гелий греется от самого двигателя).
Если твоя цель тяговитый атмосферный двигатель для нижних ступеней, то давление в камере сгорания от 50 до сотен атмосфер придётся создавать. Вот и думай, где такие баллоны возьмешь и какую вытеснительную систему спроектируешь, чтобы обеспечить в баках постоянное превышение давления камеры сгорания.
уловил, если хочу тяговитый нужно давление больше, как вам такая идея: Для того чтобы поддерживать давление в резервуаре его необходимо подогревать теплом от камеры сгорания. Используэм термосифон, тепло от камеры сгорания будет подогревать сосуд с газом и благодаря гагреву повышать в нем давление. необхадимо расчитать так чтобы слишком много тепла небыло и баки не ёбнули.
100 атмосфер в газовой фазе это оооооочень мало топлива. На один пшик.
При 300К например, масса кислорода в 100л баке при 100 атмосферах будет всего навсего 12,8кг. При этом сам баллон на 100 атмосфер на 100 литров будет весить около 30-40кг.
>>364970 >балончик Школьник, тебе не приходило в голову, что твой интеллектуальный уровень не позволяет тебе проектировать не только ракетные двигатели, а даже блядскую кофемолку?
>>365010 Очень дохуя тепла понадобится, чтобы на 100 атмосфер греть два бака. Это очень дохуя тепла заберется от камеры сгорания. В результате вместо 300-310 как на орбитеровских движках, будет в самом деле даже меньше, чем у карамели.
я тебе по секрету скажу что в настоящих движках вместо нагревания топлива его закачивают центробежным насосом что тоже требует дохрена энергии и берется оно как не странно из реактивного двигателя из той самой камеры сгорания.
гипотетически нагрев топлива может быть гораздо экономичней чем использование центробежного компресора висящего на валу двигателя
>>365182 Насос качает сравнительно небольшие массы топлива. Как и в настоящих вытеснительных системах типа шаттловского AJ-10 греется небольшое количество гелия из жидкой фазы в газообразную, для создания десятка атмосфер.
А дебил в >>365010 предлагает греть аж целых 2 бака целиком до 100 атмосфер.
>>365182 > гипотетически нагрев топлива может быть гораздо экономичней чем использование центробежного компресора висящего на валу двигателя Ага, сейчас. Баки ты думаешь из вольфрама делать? Или с системой охлаждения наркоман сука??
если вес тепловой трубки окажется меньше веса центробежного компресора (а так и будет определенно).
а повышение температуры газа в балоне сможет удерживать то же давление что и центробежный компресор для подачи топлива и окислителя в камеру сгорания то смысла в центробежном компрессоре не будет от слова совсем.
У кого нибудь есть данные о том какое давление развивает центробежный компресор перед камерой сгорания?
Тебе уже несколько раз сказали, как правильная вытеснительная система устроена и в каких пределах она применима - греется не весь объем бака, а малый объем жидкого гелия, или азота, или любого другого подходящего рабочего тела, которое испаряется и увеличивает объем. Жидкая криогеника желательна, т.к. энергия газа зависит от температуры, ~kT, т.е. испаряя и нагревая криогенные газы в качестве вытеснительного тела затрачивается в разы меньше энергии, чем если греть на высоких температурах.
Далее, ты вот говоришь про вес тепловой трубки, про насосы, и забываешь, что баки, выдерживающие 100 атомсфер, будут весить в 3-5 раз больше, чем топливо, в нем содержащееся.
>>365010 Убери тепловые трубки. Перемещай камеру сгорания в сам бак, чтобы сразу грело непосредственно от газов. Окислитель и топливо перемешай заранее. А топливо, чтобы не вытекало, сделай твердым.
>>365182 >из реактивного двигателя >из той самой камеры сгорания Сказал как в лужу пёрнул >гипотетически нагрев топлива может быть гораздо экономичней Ты, жуёбок, думаешь, что умнее инженеров? >мелкобуква >как не странно Хотя твой интеллектуальный уровень ясен всем, кроме тебя
>>365003 > Продукты сгорания устремятся туда, где давление ниже, чем в камере сгорания. Т.е. в баки и в сопло. Хм, об этом я не подумал. Какие есть способы избежать этого? Есть ли какой-то аналог диода в гидродинамике?
>>365182 Энергия и рабочее тело для центробежных насосов берётся из сгорания топлива, подаваемого не в камеру сгорания двигателя, а в газогенератор. После этого обычно топливо под давлением пускается в систему регенеративного охлаждения двигателя, после чего - непосредственно в камеру сгорания, причём конструируется так, чтобы топлива был избыток - основная часть сгорает с окислителем, а этот избыток подаётся на стенки с целью их защиты от раскалённых газов. Если такую хуйню не делать, то будет пиздецовая эрозия сопла и стенок, поэтому если такую систему впихнуть нельзя - например, в двигатели системы ориентации, - там делают абляционную защиту, расчитанную на строго определённое время работы. Алсо, отработанный генераторный газ как правило идёт на выхлоп, это двигатель открытой схемы, он проигрывает в эффективности двигателю закрытой схемы - когда генераторный газ с турбины поступает в камеру сгорания. Но такая конструкция пиздец сложная и дорогая. Нагрев топлива использовать нелогично, потому что при использовании жидкого кислорода из бака он начинает сильнее охлаждаться. Кроме того, система такого нагрева будет невероятно сложной и тяжёлой. Плюс вес самих баков высокого давления.
>>365566 Есть, обратный клапан называется. Тогда схему этого горе-механика >>365002 можно дополнить и получить настоящий импульсный двигатель. Полететь-не полетит, но пердеть будет
>>365576>>365580 Придётся городить штук 10 камер сгорания и чередовать импульсы, чтобы получать равномерную тягу. Вес конечно пиздец будет. И надежное зажигание организовать тоже гемморой тот еще будет.
>>365638 Зачем? Одной-двух хватит. Хотя хз, тут надо экспериментально выяснять. С зажиганием проблем не должно быть, или искра или относительно толстая накаленная проволока
>>366270 Какая разница. Это говно не взлетит на высоту, где атмосферного кислорода станет слишком мало. Единственный профит от использования сжатого - достижение сверхзвука без ёбли с конструкцией двигателя, но при таком раскладе конструкция баков и прочее всё равно не позволят подняться так высоко (и скорее всего сверхзвука тоже не достигнешь) - потребуется слишком много топлива, больше, чем для жрд.
>>366635 Скажи честно, у вас химия только в этом году почалася? Пиздец ты жжош, ракетостроитель. Не бумкни там, аккуратней. Я в шестом классе бумкнул перекисью с фиксажем блеать. На скорой долбоеба увезли. Сантиметр от сонной артерии.
>>367669 Читай низкое давление снаружи. >>365002 Если к этой схеме приделать обратные клапаны, то частота взрывов будет зависить от давления в баках и снаружи
>>367999 Если ты хочешь сделать эту хуйню, то посчитай. При чём тут низкое давление снаружи вообще, оно в любом случае должно быть как минимум в несколько раз меньше, чем в камере, если не на порядок. А когда посчитаешь или хотя бы нарисуешь с прикидками, что ты хочешь - можно будет обсуждать.
>>368334 ПуВРД? На ютубе видел один видос, там TWR больше единицы был, правда, не сильно. Ракета полетела, нет, не высоко. Прежде чем страдать хуйнёй, запилите хоть карамельку. На жидкое топливо они замахнулись, Фон Брауны мамкины, лел.
Теоретизировать удобно, только вот хуй вы сделаете что-то просто рабочее, не говоря уже о том, чтобы оно было пригодно для установки на ракету. Ебитесь с твёрдым топливом, не просто так его всякие крутые любители юзают.
https://www.youtube.com/watch?v=8H1ybQbDu34 >It is a thermal spray gun working wth an explosive mixture of propylene and oxygen. The explosion frequency is controlled electronically by a spark plug. Что такое thermal spray gun? Я что-то не догоняю
>>368399 Для 2-3 сткпенчатой ракеты сухой массой 10кг несколько тонн карамели придётся делать, а шашки на такие объёмы карамели горят ебически неустойчиво.
Мой батя ебашит вообще адовые тестовые стенды. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что идей у него масса. Берется бустер, он не ставится ни на направляющие ни на динамометр, испытывать по нормальному - это не про моего батю. Он берет этот бустер, подвешивает его на перекладину и сует спичку с запалом внутрь. Спичка не срабатывает, потому что батарейки сели по дороге, а БП вольт так на 20 не нашлось. Поэтому внутрь суется охотничья спичка, целиком. Потом батя подходит и щедро примотав изолентой начинает готовиться к зажиганию. При этом я зажигаю спичку, шкрябая по коробку. Тот смотрит и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно иногда предлагает подержать бустер, но я отказываюсь, а он все равно держит. Потом нормально зажигается только полбустера, и вся эта хуйня туда-сюда летает. Надо ли говорить о том какой дичайший дым потом? Вонища такая, что кора от лиственниц отклеивается.
>>368672 Но накой черт его подвешивать к перекладине? Надо на весы, соплом вверх, и записывать показания весов, и все это дело зафиксировать, чтобы не улетало никуда.
>>368667 Становится интересно. Называй ракету Sabaton, будет чем оправдываться, когда первый лётный образец полетит нихуя не прямо (а так и будет). >>368682 Какой ещё сад, это обычный дачный участок. петросян.жпг
>>368491 Ну ладно, молодец, нарисовал. Теперь, подумай, сколько эта ебака будет весить и почему будет летать ниже, чем самолёт с прямоточным импульсником примерно той же конструкции.
использование ЖРД позволяет добиться весового преимущества по сравнению с твердотопливными двигателями (РДТТ). Во-первых, за счёт более высокого удельного импульса, а во-вторых, за счёт того, что жидкое топливо на ракете содержится в отдельных баках, из которых оно подаётся в камеру сгорания с помощью насосов. За счёт этого давление в баках существенно (в десятки раз) ниже, чем в камере сгорания, а сами баки выполняются тонкостенными и относительно лёгкими. В РДТТ контейнер топлива является одновременно и камерой сгорания, и должен выдерживать высокое давление (десятки атмосфер), а это влечёт за собой увеличение его веса. Чем больше объём топлива в ракете, тем больше размер контейнеров для его хранения, и тем больше сказывается весовое преимущество ЖРД по сравнению с РДТТ, и наоборот: для малых ракет наличие турбонасосного агрегата сводит на нет это преимущество.
ЖРД и ракета на его основе значительно более сложно устроены, и более дорогостоящи, чем эквивалентные по возможностям твердотопливные (несмотря на то, что 1 кг жидкого топлива в несколько раз дешевле твёрдого). Транспортировать жидкостную ракету необходимо с большими предосторожностями, а технология подготовки её к пуску более сложна, трудоёмка и требует больше времени (особенно при использовании сжиженных газов в качестве компонентов топлива), поэтому для ракет военного назначения предпочтение в настоящее время оказывается твердотопливным двигателям ввиду их более высокой надёжности, мобильности и боеготовности.
>>369906 Не, взлетела нормально, вертикально. И нужен не замедлитель, а длинный провод с низким сопротивлением, мы то притащили 3з метровый старый аудиопровод, но с ним не сработало
Хм, аноны, тут у меня появилась интересная идея уровня /b. Batya предложил добавлять что-нибудь в карамель для окраски дыма. Натрий, допустим, окрасит дым и пламя жёлтым. Ну я сразу смекнул, марганцовка - фиолетовым. И тут меня осенило, да марганцовка же разлагается при температуре с образованием кислорода! При горении карамели образуется угарный газ и свободный водород. Теоретически их можно дожигать кислородом из марганцовки. Будет ли это эффективно? Какие подводные? Достать - не проблема, марганцовка свободно продается для фильтров
>>370585 > Натрий, допустим, окрасит дым дебилы вы оба. >При горении карамели образуется угарный газ и свободный водород Ну тут ты дебил вроде один >Будет ли это эффективно Смотря сколько марганцовки намешаешь >Какие подводные Гроб гроб термическое разложение пидор
>>370789 АНИ НЕ ДИБЕЛЫ АНИ СКОРА ЗДЕЛАЮТ НОРМ РАКЕТЫ И СПАЛЯТ БАБАСРАКИНУ ДАЧУ МАСК ПАСАСЁТ. БАТЯ ТОЖЕ НИДИБИЛ КАК И СЫН ТЫ НИЧИВО НИПАНИМАЕШ ТУПОЙ!!!1!!111
>>370789 >дебилы вы оба. Ну что ты сразу рванул то? Или окраска пламени только для пороха? >При горении карамели образуется угарный газ и свободный водород >Ну тут ты дебил вроде один C6H14O6 + 3.345 KNO3 -> 1.870 CO2 + 2.490 CO + 4.828 H2O + 2.145 H2 + 1.672 N2 + 1.644 K2CO3 + 0.057 KOH http://www.airbase.ru/users/serge77/cansorb/cansorb.htm ????
>>370848 Эталонное "сперва добейся" странно слышать это от двачера. Дай-ка я тебе поясню: нормальным людям нет нужды пробовать говно, чтобы рекомендовать не есть его. А из-за таких вот "тварюг" мы и имеем то, что имеем.
>>370882 > Эталонное "сперва добейся" странно слышать это от двачера. Дай-ка я тебе поясню: нормальным людям нет нужды пробовать говно, чтобы рекомендовать не есть его. Хреновая аналогия. Выше расписано, как теоретически повлияет марганцовка на карамель. А вы даже не можете объяснить, хорошая это идея или плохая, а главное, почему.
>>370848 > в селитре Хоть бы хуй. Пол пожог слегка, кода ракету с балкона запускал типа ОПовской. К слову, в пятом классе тогда был. Но оп со своим судя по интеллекту батей какие то дауны.
>>370883 >а вы нихуя не делаете Маня, тебе-то откуда знать, что я делаю, а что нет? И даже если бы из всех доступных мне занятий осталось бы варить дегенератскую карамельку (да ещё и экспериментировать, не понимая даже основ химии), я бы выбрал ничего не делать
>>370960 АЛЛО! Мне плевать, что ты делаешь вне треда. Ты об этом даже не рассказываешь. В нашем тухлом /спс появилось 1.5 анона, которые варят карамельное топливо и варганят китайские потешные фейерверки. С пруфами. Если ты считаешь, что лучше нихуя не делать, чем делать такое - молодец, пояснил свою позицию и иди нахуй с чистой душой строить йобалёты в соседний тред.
>>370972 >дуитёселф-тред >ноунейм выгоняет единственного анона с контентом >этот тред для образованных господ, которые философствуют и кидаются какашками в друг друга
>>371008 ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ИТТ В ЭТОМ ТРЕДИ Оп, не беря в расчет даже его батю, сейчас старше этого >>370900 пидараса в свое время (30 лет назад) ирл, но творят какую то дошкольную хуйню. Всем норм, что как бы подразумевает уровень развития их и ему сочувствующих. Еще что тебе не понятно, дебил? Если ты ОП, то можешь не отвечать. Ебать дебилы. Но всем норм. СЛАВА СОСАЧУ!
>>371025 >а что по-твоему не хуйня? Отвечу за него. Курение профильной литературы (хотя бы начиная с юного техника), расчёт и систематическое опробование новых образцов с опорой на предыдущий опыт и, внезапно, тоже расчёт. А ещё можно математическую модель составить, что сильно облегчит постройку твоего саарух фугата >Но и в сопле же тоже Хуй без расчётов скажешь, сколько успеет. Впрочем, в выхлопе ТТРД всенгда полно несгоревшего говна, которое сгореть просто не успело и не успеет, ка кни бейся
>>371084 >Курение профильной литературы Ну это да, мне она и в будущем понадобится. Какую посоветуешь? >расчёт и систематическое опробование новых образцов с опорой на предыдущий опыт Для начала надо будет замерить тягу. Сделаю на неделе >>368424 такой бустер, испытаю на выходных. Потом уже, отталкиваясь от полученного можно будет что-то рассчитывать. Это >>369893 были испытания электроспички, тут никакой ПН не было. Кстати, как сделать парашют для карамельной ракеты без электроники? Я имею в виду систему раскрытия
>>357963 Мудофер, кто же без направляющей запускает? На корпусе делаешь кольцо, в землю втыкаешь направляющую (прут железный метра 2), надеваешь на него ракету и только тогда поджигаешь двигло. По идее, еще стартовый стол должен быть с отбойником пламени, а то все оперение сгорит к хуям.
>>371355 И да, нахуя ракета, если можно в гондон водорода напукать и запустить метеозонд в стратосферу без регистрации деятельности в соответствующих органах и смс от полковника?
>>371217 >Какую посоветуешь? Всякую какую найдёшь - пиротезника (особенно в военном деле), пороходелие. Выше кидали книжку по системам управления. Рекомендую почитать про аэродинамику летательного аппарата - пригодится. >Я имею в виду систему раскрытия А что ты имеешь в виду под системой раскрытия? Для раскрытия парашют в скомканном виде помещают в контейнер, который вытягивается парашютом поменьше - вытяжным. Или отстреливается >>371269 >А от карамели нельзя поджигать вышибной заряд Можно, если сделать отвод луча огня скраю топливной шашки. Но торцы топлива иногда оставляют открытыми, да и горит оно не всегда равномерно. А сваренное на коленке аноном в первый раз - никогда
>>370848 С советской натриевой селитрой всё было още още неоднозначно. Нормально и далеко летала у меня одна ракета из 20. Причём однажды хренотушка длиной в карандаш и толщиной в два карандаша - резко поднялась метров на 30 и пролетела горизонтально метров 150, аж с тогда. Вотщем, там или продукты горения заплавляют канал горения и всё тухнет, или на самом деле нужна калиевая селитра, за которую можно было присесть на бутылку - и вот в тех хорошо полетевших ракетах внутри натриевой селитры случайно попадался кусок/высокая концентрация калиевой. Вотщем, самодельные ракеты это фигня, самолёты куда прикольнее.
>>371357 >метеозонд в стратосферу без регистрации деятельности Только в режиме приёма данных с зонда, иначе запеленгуют по наземному передатчику и подадут 2 атмосферы в афедрон.
Топливо.
В качестве топлива я буду использовать обычную сорбитовую карамель, т. е. 65%KNO3, 35% сорбита. У топлива этого типа достаточно высокие характеристики и стоимость.
Двигатель и корпус.
Так как ракета двухступенчатая, корпус первой и второй ступени я сделаю из полипропиленовой трубы внешним диаметром 8мм, а корпус спускаемого аппарата из картона аналогичного диаметра. Двигателем будет служить сама труба, обмотанная изнутри фольгой чем-нибудь низкотеплопроводящим (мб асбестовой тканью). Дырка в топливе будет круглая, см. пикрил.
Электроника.
С этим я решил действовать серьезно. В качестве основной ЭВМ выступает микрокомпьютер Intel Edison на линуксе. К нему подключен модуль NavSAR с джпс, барометром, термометром и связкой гироскопа и акселя. Все это через повышающий преобразователь питается от ЛП аккума 3,7В. Для стабилизации ракеты я использую 4 сервы 9грамм, на которые приклеены стабилизаторы. При полете это все должно стабилизировать ракету. Хочу также реализовать передачу видеосигнала с гопро по радио (или не по радио), но не знаю как.
Отделять ступени и выбрасывать парашют я буду пиропатроном из 7х62 гильз или типа того. Головной обтекатель будет напечатан на благо имеющемся тридэ принтере из двух симметричных частей, которые будут разъединяться пиропатроном.
А теперь к сути треда. Я хотел бы найти двачеров, которым тоже интересна эта тема. Возможно, кто-то даст полезный совет. Если никто не присоединится, то просто буду использовать тред как лог проекта.