24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Из-за чрезвычайно низкой рождамоести в Южной Корее, где суммарный коэффициент рождаемости упал до 1,1, правительство страны впало в панику. Несмотря то, что на поддержку рождаемости было потрачено порядка 70 миллиардов долларов, результатов это не принесло. В связи с этим в программу студентов южнокорейских вузов были добавлены обязательные свидания. Речь идет о двух университетах в Сеуле, где принудительные свидания для студентов призваны восстановить интерес молодого поколения к традиционным семейным ценностям. Многие молодые люди отказываются от брака, отношений и рождения детей из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица. Профессор Чан, которая основала курсы «Брак и семья» в университете Донгук, объясняет, что студентов учат искать подходящего партнера и поддерживать здоровые отношения. Для этого студенты обязаны встречаться с одним из одногруппников в течение месяца, а затем повторить этот опыт еще с двумя другими. Домашнее задание состоит в походах на свидание и обсуждении ситуаций, связанных с ревностью и конфликтами в отношениях. Похожая программа под названием «Любовь и брак» запущена и в университете Кёнхи. Общий коэффициент брачности (то есть количество браков на 1000 населения) в Южной Корее упал с 295,1 в 1970 году до 5.5 в 2016 году. А теперь мой комментарий к статье. Потеря интереса молодежи, и в особенности мужчин к браку и репродукции — это явление, не уникальное для Южной Кореи, ведь то же самое мы наблюдаем в Японии и других развитых странах. Забавно то, что правительство страны, пытаясь бороться с этим, начинает апеллировать к традиционным семейным ценностям, напрочь игнорируя тот факт, что традиционные ценности в современном мире уже просто не работают. В развитом высокотехнологичном обществе на первый план выходит индивидуализм, а традиционализм для мужчин становится все более очевидным пережитком прошлого. И никакие законы уже не изменят эту тенденцию. Демографическая ситуация в Южной Корее, а также Японии — это своеобразная машина времени, которая показывает нам, каким будет европейский мир будущего через пару десятков лет. Россия, как всегда, плетется в хвосте общемировых тенденций, но и здесь через 3-4 десятилетия рождаемость наверняка упадет примерно до того же уровня. Депопуляция коренного насесения ждет и большую часть стран Восточной Европы. Впрочем, мировые проблемы мало меня волнуют. Я стараюсь получать от жизни максимум удовольствия и поменьше отдавать государству взамен. Об этой новости я решил рассказать лишь чтобы указать на то, насколько нелепо выглядят те, кто в постоянно меняющемся мире пытаются до конца держаться за устаревшие ценности и идеи. Ведь они не только сами становятся узниками прошлого, но обладая достаточной властью, берут в заложники молодое поколение, пытаясь вылепить его по своему образу и подобию
Забавно, что студенты выразили причины своего нежелания создавать семьи > дорогое жильё, безработица Но их все равно впрягают за какие-то скрепы Абсурд
>>170232957 (OP) Есть мнение, что само государство как функция от территории, языка и нации становится пережитком прошлого. Связь семьи и государства очевидна, нет одного, не будет и другого.
>>170234558 А как же о дивный новый мир, где слово "семья" приобрело фривольные коннотации? Или, по-твоему, такое утопическое государство не имеет место быть в реальном мире?
>>170234558 Интересная теория. Однако, я не могу себе представить - от чего именно начнут разваливаться государства, если институт семьи развалится?
То, что основная масса более-менее прогрессивного человечества начинает избавляться от устаревших и проперженных консерваторских ценностей - это факт.
Но что будет дальше? Скажем тогда, когда никакие усилия государства не смогут повлиять на клепание новых рабов и поддержку традиционных рабских-ценностей в стиле "жильё, пизда, личинка, работа"?
>>170232957 (OP) Во всём виноваты самки, которые думают только над монетизацией своей тухлой дырки. Держать на полном обеспечении блядь, в пермонентном оиске лучшего хуя - невсралось думающим богоподобным кунам. Секс роботы наше будущее. тнн.
>>170232957 (OP) >студенты обязаны встречаться с одним из одногруппников в течение месяца, а затем повторить этот опыт еще с двумя другими Навязывают традиционные ценности через обязательные блядки? Wat?
>>170232957 (OP) Тянучки возводятся в ранг богов, цена на доступ к пизде с каждым растет, как же так кунчики не хотят отношений? Лел. Радует, что кунчики по всему потихоньку начинают осознавать происходящее и массово отказываются от заведомо невыгодных отношений с селедками.
>>170232957 (OP) >Я стараюсь получать от жизни максимум удовольствия и поменьше отдавать государству взамен. Об этой новости я решил рассказать лишь чтобы указать на то, насколько нелепо выглядят те, кто в постоянно меняющемся мире пытаются до конца держаться за устаревшие ценности и идеи. Ведь они не только сами становятся узниками прошлого, но обладая достаточной властью, берут в заложники молодое поколение, пытаясь вылепить его по своему образу и подобию
Нелепо выглядят гедонисты не осознающие какой ад их ожидает через те самые 10-20-30 лет когда они будут старыми непривлекательными необучаемыми гражданами, а т.к. депопуляция то некому будет платить достаточно налогов чтобы тебе платилась пенсия, так что ты будешь страдать и умирать на улице.
В твоих же интересах чтобы было молодое мясо которое вынуждено крутиться в колесе и платить налоги.
На самом деле единственная честная позиция в твоём случае (с гедонистической т.з.) это признать что тебя ждёт ад и заранее самоубиться.
Но история человечества на этом не закончится - наши развитые общества заменят менее развитые и более традиционалистские.
>>170235191 А что тебя удивляет? Традиционные ценности навязывались всегда. Просто раньше это происходило само собой, а в современный век появилось то, чего правители-ретрограды не учли - у людей появилась СВОЯ ЖИЗНЬ, отличная от духовных скреп и пр ценностей типичного люмпена. У людей сейчас есть всё - свобода выбора, любая инфа и контент на любой вкус, возможность творить и путешествовать. Это сейчас типично даже для бедных стран. И спрашивается - нахуя им сейчас вся эта ебала с выблядками и браком? Вот именно - нахуй не нужна.
>>170235290 >наши развитые общества заменят менее развитые и более традиционалистские.
Не будет. Скоро детей будут выращивать в автономных инкубаторах, а рожденных кастрировать. И правильно, секс и отношения - архаизм и место им на свалке истории.
>>170234985 >Но что будет дальше? Скажем тогда, когда никакие усилия государства не смогут повлиять на клепание новых рабов и поддержку традиционных рабских-ценностей в стиле "жильё, пизда, личинка, работа"?
>>170235508 >Не будет. Скоро детей будут выращивать в автономных инкубаторах, а рожденных кастрировать. И правильно, секс и отношения - архаизм и место им на свалке истории.
Ты не изучал этот вопрос и не понимаешь как сложна и далека реализация, она может не появиться на нашем веку. Прогресс начинает стагнировать. Прогресс в биологии очень дорогой и неопределённый.
Более оптимистичный вариант это то что государство начнёт платить качественным родителям за качественных детей, сохраняя положительный налоговый ROI
... Но с кем я говорю, ты даже термин ROI не слышал.
>>170234842 С Хаксли не все так очевидно. Лидер шестидесятников все-таки, неясно что он сам по этому поводу думал по итогам. Там же и вторая книга есть про "дивный новый мир", хотя и философская, но его же. Я ее не читал, но если бы искал ответ на твой вопрос, то отправился бы прямиком к ней. "Возвращение в дивный новый мир", вроде бы?
>>170235787 Согласен. Ребёнок это подушка в старости, воспитанием занимается садик, школа, армия, институт и работа, в то время как родители продают себя на работе.
>>170236156 В первую очередь - каждое новое поколение, это не просто подушка для семьи, это основа существования государств и мировой экономики, которая постоянно раскручивается, требуя больше производителей и потребителей. Одно/два поколения проебать и всё - дивный новый манямир, лол.
Именно поэтому по всему миру так сильны церкви и пропогандоны традиционных ценностей.
>>170234985 Гм. Видишь ли, какое-никакое управление сущностями вида "группа людей", немного проще чем следить за каждым конкретным человеком. Семья, обычно, действует предсказуемо в экономике, она легитимирует его принципы, поступает морально, и т.п. Особенность вертикальной структуры в том, что семья скрывает проблемы каждого конкретного гражданина, получается такой-то ООП-подход. Манипулировать проще семьями, а лучше сразу институтами.
Чтобы делать то же самое с каждым конкретным гражданином, нужен оверконтроль и по самое нехочу замотивированные граждане.
Если выкинуть традиционные ценности и семьи, то придется выкидывать и территориальные претензии, пересматривать понятие юрисдикции и суверенитета, и так далее. Это уже что-то другое, что не называется государством.
>>170236304 Таким образом семья выгодна только государству и его институтам принуждения (в том числе финансовым) хотя государство и есть один огромный механизм контроля и принуждения.
>>170236307 Но ты же понимаешь, что это неизбежно? Ретроградное говно и проябывание жизни ради семьи/личинки - устаревший мусор, который скончается уже в этом веке.
>>170236492 Как и смерть концепта "государство". Срачи из-за территорий - это что-то отжившее, что просто мешает мировой экономике больше, чем помогает.
>>170236304 Достаточно посмотреть кто больше всех топит за дитачек - селюки в 1-2 и даже в 3-м поколении, городским банально не нужны дети, но села и деревни не выгодны экономически и отмирают постепенно. То есть отката никакого не будет.
А если реально так подумать, то чем беднее страна, тем большую силу там имеет традиционалистское говно (брак, семья, куча детей, скрепы, духовность). Рашка кое-как начала из этого вылезать, а скажем в Африке вообще пиздец с этим - там пить и жрать нечего, но строчат детей как из пулемёта.
И в противовес самые развитые и успешные страны начали стареть максимально быстро, ибо страдают началом переходного периода от общества, основанного на институте семьи, к обществу, основанному на институте индивидуума.
Процесс начался. И я так понимаю, что никакими силами его уже не установить. Не думаю, что государства насильно ебаться и рожать заставят.
>>170232957 (OP) > что традиционные ценности в современном мире уже просто не работают. Задумывался почему?
Логично, что при повышении уровня образованности перестаёт работать метод "не думай, делай как положено". Но эта хуйня накладывается на максимализм нового поколения, отчего оно не думая отвергает всё, что им не приносит краткосрочного удовольствия. Ну тут ещё маркетологи и масс-культура подосрали весьма.
К традиционным ценностям общество вернётся, когда станет очевидна их эффективность.
>>170236492 >устаревший мусор, который скончается уже в этом веке Но вместе с ним неизбежно скончается человечество, увы. Точнее та часть, которую левацкий скам зовёт "прогрессивным" будет исчезать.
>>170236888 Потому то это не "ценности" а оптимальные правила выживания, выработанные за всю социальную историю человечества. До тупого быдлу, естественно, удобно доносить их с чисто эмоциональной стороны. как ценности и не обсуждаемую мораль. Но от этого их эффективность только растёт.
>>170236307 Ужасно закончил мысль. Что значит "не называется государством"? Ты не представляешь себе модель государства без семьи? Тогда ты дурак. Но я понимаю для чего это было, это такой небольшой разговорный художественный клип, чтобы дополнить контекст твоей эмоцией (восприятием). Но... не надо так делать, анон. Я тоже раньше этим страдал. Одергивай себя каждый раз, когда хочешь использовать такие клипы, которые на пару строк перемещают тебя из технического(логического) стиля в разговорный(художественный), потому что это может запутать собеседника. Старайся говорить прямо и логически, это правда помогает в жизни.
>>170236793 Специально ли, нет ли, но на данный момент традиционные ценности подаются так, что их усвоить просто невозможно. Они прямо призваны вызывать отвращение.
Все это такое вот, нарочитое, чрезмерное. Ты идешь в церковь за духовностью, воображая себе неясно что, а там тебя встречает какая-то жирная мразь, сбивает с дорожки на пути к своей машине. Даже пусть недорогой, но сказка уже сломана.
Попытка поверить в государство лучше всего опровергается самим государством. Ты просто понимаешь с какими дебилами ты в одной компании, и от одной мысли уже плохеет. А потом тебя пытаются завербовать, мол вступи в партию, мол сделай то-то, побудь наблюдателем, там короче Семёныч подойдет он бумажку поменяет ты не лезь, это партийные дела, так надо, и т.п.
Когда-то, когда слово "Дугин" еще не было широко известным и ругательным, малые разрозненные группы повсюду в интернетах и на разных встречах искали друг друга. Перечитывали интересные книги, кто-то уходил в мистицизм, кто-то в социологию. А потом все закончилось тем, что их смыло к хуям в стан патриотов и большинство их сейчас пишет посты вида "Дали пососать".
>>170237126 Отодвинь в сторону эмоции и включи мозг.
Отсутствие продления рода = вымирание популяции. Вымиранеи популяции = освобождение теорриторий. Эти территории неизбежно займут более примитивные, но более способные к долгосрочному выживанию популяции.
Заменяем "популяции" на "соицумы" и получаем европку, например.
Алсо, не забывай: в традиционном обществе у тебя бы была жена, которая бы была обязана тебе давать и по первому слову, а сейчас ты так и умрешь лиственником.
>>170232957 (OP) А знаете почему так происходит? Потому что бабы ОХУЕЛИ. Начиная с завышение стоимости своей пизденки, заканчивая радикальным феминизмом.
>>170237385 Двачую этого слабого, неандертальцев загеноцидили и всем похуй, так же через тысячу лет и про белых будут говорить, типа, вот были какие-то там белые, ебались в жопы и боги их покарали, подай мне заостренную палку, я пойду убью кротокрыса на ужин.
>>170237479 Не понимаю, чё вам надо. То ТНН, тяны хуйня, не нужны, будем детей вынашивать в искусственных матках, а ебать секс-роботов, то бугуртите из-за завышения цены пизды. Вас же завышение ебать вообще не должно, у вас же секс-роботы штабелями в квартирах лежат, какие проблемы-то вечно, откуда бугурт?
>>170237842 ПОЛУЧИЛ ТАЛОН НА ЕБЛЮ @ КАК ПРОЖЖЕННЫЙ ОНАНЮГА НЕ МОЖЕШЬ ПОСТАВИТЬ СВОЕГО АНОНЧИКА @ ТЯН ГОВОРИТ НЕ БЕДА @ ДОСТАЕТ ДРАКОНСКИЙ СТРАПОН @ ЗАТО ПОЕБАЛСЯ
>>170237739 О да, это не бугурт, женоненавистники-двачеры в практически каждом треде срут про то, насколько сильно тян не нужны и как сильно они охуели. Мне кажется, что тупой тут только ты.
Алсо, кто и каким образом кунов что-то заставляет делать, лул? Вылезал бы ты из манямирка.
>>170237963 ПОЛУЧИЛ ТАЛОН НА ЕБЛЮ @ КАК ПРОЖЖЕННЫЙ ОНАНЮГА НЕ МОЖЕШЬ ПОСТАВИТЬ СВОЕГО АНОНЧИКА @ ТЯН ГОВОРИТ НЕ БЕДА @ ДОСТАЕТ ДРАКОНСКИЙ СТРАПОН @ ТЕБЕ КАК РАЗ
>>170237706 А я и не против подобной хуйни .Имхо работа учёба есть один выходной в неделю да и на учёбе девах свободных практически нету а на роботе одни бабки и женщины за 40 так таким идеям место быть.
>>170236793 >К традиционным ценностям общество вернётся, когда станет очевидна их эффективность.
Вот это вот. Дауны не видят какие страдания в долгосрочной перспективе приносит их краткосрочный винишный гедонизм. Совсем аттеншен спан социалками отбило.
>>170232957 (OP) Просто государству нужно больше народа чтобы они платили налоги.
Та же социалка, пенсии и пособия - это если задуматься, МММ уровня государства. Молодые работящие отчисляют деньги чтобы их платили небольшому количеству дедов-приживал. Для этого выгодно чтобы молодых было больше. Если число трудоспособного населения, молодого, падает, то происходит коллапс системы: неоткуда брать деньги чтобы обеспечивать всем стариками достойную жизнь.
>>170237164 Абу, скотина такая, внес в спам-лист слово "индивидуум" и я переписывал пост раза четыре, пока нашел что же ему не нравится.
Государство, как концепт, это общность людей, являющаяся нацией, с языком (блекджеком и шлюхами) и находящаяся на конкретной территории. По одному слову из определения можно выкинуть, оно нестрогое, но в общем это функция от всех этих переменных.
Язык и нация вместе порождают культуру, тот самый метаязык, через который субъект усваивает себе государство. Культура - штука сложная, и каждый компонент в нем обязателен. Вынимаешь один - пересматриваются все остальные.
Скажем, из русской культуры была вынута "идеология", святость партии и прочее советское эрзац-христианство. Мгновенно была пересмотрена территория и затронут национальный вопрос. Другое дело, что покачнувшуюся башенку восстановили, снова туда засунув что-то похожее на идеологию хотя оно ближе к набору идеологем, но устойчивость нарушена уже тем, что нам с тобой очевидна абсурдность данных понятий.
Коль уж у нас есть неформальное определение, которое включает в понятие "государство" понятия "нация, территория, язык"; прецедент устанавливающий их взаимосвязь, мы можем сделать вывод что изъятие из культуры такого концепта как "семья" неизбежно потянет за собой все те же старые вопросы: а нужна ли территория, а оптимальный ли это способ хозяйствования, а священна ли власть нашего президента?, а должны ли мы замыкаться на одном этносе, и так далее. И их решение породит такой способ организации, который вынужден называться совсем другим словом.
>>170238331 >Просто государству нужно но нахуя нужно государство? Государство - это в т.ч. и ты. Это ТЕБЕ нужно, чтобы все окружающие платили налоги, смекаешь?
>>170236888 "Традиционные ценности" это результат распределённого вычисления которое длилось тысячи лет, вычисление представляет собой направленную 0птимизацию выживаемости и благосостояния групп людей через пр0граммирование их патtернов поведения, организации в иераpхию, воспроизводства.
Системы которые не воспроизводятся и не защищают территорию и ресурсы вымирают. Индивиды живущие в вымирающих системах страдают.
>>170238438 >И их решение породит такой способ организации, который вынужден называться совсем другим словом. И что же это будет? Что будет после уничтожения основ государств?
>>170238015 Долбоебушка, если все деньги, потраченные на ребенка до его 25-30 летия сложить в одну кучу, то на них можно купить квартиру и сдавать на старости лет. А если денег будет мало, то обычно такие дети сами тебя подрежут из-за нищеты или твоей наследной хаты, не будет никакого стакана воды.
>>170238475 Меньше образования, меньше ЧСВ на тему ЯЖИУМНЫЙ, меньше выебонов и желания идти против системы. Палка о двух концах короче. Алсо, как ни странно, во всяких нищих странах ЮВА и в Гималаях самые счастливые люди. А суицидов и депрессий больше всего как раз среди дохуя продвинутых винишко-гедонистов.
>>170238036 >РРРЯЯЯЯ МАМ НУ ЧЁ ОНА Ебан, на тянок принудительные свидания тоже распространяются. Для такого дебила с мозгами инфузории, как ты, я поясню - для них эта ебала тоже принудительная. Если бы ты читал что-то, кроме двача, то, возможно, знал бы, что даже в азиатских странах тянкам не так уж и хочется в отношения. Они тоже отказываются от семей и традиционных отношений в пользу одиночества/свободного секса/каких-либо других видов взаимоотношений. Ты думаешь, тянкам прям страсть как охота встречаться с потными уёбками-одногруппниками? Насмешил лул. Однако реагируешь ты так, как будто тяны блядь своими руками это подстроили всё Это раз. Второе - для азиатских стран характерна такая хуйня, что тянки там в семье редко работают, а чаще следят за домом, поэтому семью тянет кун. Из-за этого тянки часто работают на низкооплачиваемых дноработах, ибо им по дефолту зарплата не нужна. Но у тебя нет претензий к ебанутым традициям государства, а есть претензии только к тянкам, хотя многие там сильно страдают от стеклянного потолка - например, когда при разводе детей оставляют с мужем, ибо он может обеспечивать. отсутствие такий практики свело бы к нулю необходимость создавать семью, ведь тянкам не пришлось бы искать хуй побогаче, чтобы её обеспечили - она смогла бы и сама найти нормальную работу. Но ты ж дебил, откуда тебе про это знать. Для тебя главное - почаще повторять мантры про то, что селёдки охуели. Хотя где и в чём они охуели, ты даже пояснить не в состоянии. Хули с тебя взять, дегенерата. Третье - моя фраза про манямирок относилась к твоему мировоззрению в целом, а не только к ситуации, описанной в оппосте. Да, в ЮК вводят принудительные свидания. И что? Почему тебя это ебёт? У нас нихуя не воодят. У нас кун может бросить тянку с ребёнком и платить ей 500 рублей алиментов, и будет молодцом. У нас кунам заебись, не понимаю, чё вы подрываетесь постоянно. В рахе даже сжв нет и не будет никогда, как и феминисток (кроме как в интернетах). Ну, может, лет через сто. Но ты тогда гарантированно сдохнешь, хули париться. Лишь бы повизжать на дваче, видимо.
>>170238547 Тайна сия велика есть. Тут можно только фантазировать. Из фантазеров мне близок один старый французский архитектор, который говорил примерно следующее "что быстрее, то и победит". Только сложнее и интереснее.
И в таком случае, на смену государствам, видимо, придут корпорации. Они не ограничены нацией, они легко включают в себя территории, они устанавливают свой язык и им совсем неинтересны скрепы поскольку их поле - экономика. Социальной вещи быстрее, чем современная экономика, я не знаю.
>>170238331 Но ведь в Южной Корее государство не выплачивает пенсии старикам, по закону их обеспечивать должны дети. Поэтому там так много самоубийц среди них.
>>170238483 Нет, Людовик, я не государство. Государство - наемная компания, которой я каждый месяц даю денег и ожидаю взамен поддержание определенного уровня комфорта. Ожидание того, что за свои деньги я получу государственные услуги, называется общественным договором. Если этот договор нарушается, то имеет смысл отказать от текущей управляющей компании и обратиться к другой, ну или сделать другую, если ее нет.
>>170235290 С одной стороны - ты прав. С другой стороны - нет. Размножение выгодно для общество в целом, но невыгодно для каждого индивида. Тут конфликт интересов.
И, разумеется, каждый в меру своей хитрожопости надеется, что он будет жить в свое удовольствие, а чистить вилкой говно младенцев и тратить на них деньги будет кто-то другой.
>>170238873 >Государство - наемная компания, которой я каждый месяц даю денег Тех денег, которых ты даёшь, не хватит даже неделю работы дворника. А государство даёт тебе очень много ништяков. Нет, братишка, государство - это кооперация, а не отдельная от населения контора.
>>170238898 Но четыреста евро получаемые одним человеком и две тысячи евро, получаемые пятью совместно проживающими - это совсем разные вещи. В последнем это довольно крупная сумма денег, которой хватит и на одеться, и на здоровье, и еще отложить на черный день.
>>170238473 Коллапс ещё можно избежать если принять неприятную правду (надвигающуюся демографическую яму и катастрофическую миграцию) и принять меры - закрыть границы для чурок, зарегулировать в экономике всё что мешает выращивать детей, снизив цены в т.ч. на жильё и образование, далее подпридавить индивидуалистические ценности и выбрать оптимальную схему поощрения родителей (скорее всего выплата порядка миллиона рублей за ребёнка).
>>170238968 Кому нет, а кому да. Особенно выгодно капиталистам чтобы смердам платить ровно столько чтобы прожить месяц, а не захочет, то помрёт с голоду.
>>170238997 Лол. Государство это шаман, который утаскивает половину мамонта, твоих дочерей и самые крутые бусы к себе в пещеру. А потом с умным видом делит остатки и насвистывая идет ебать оных дикарок.
>>170238647 Ты дальше своей частной реальности не можешь смотреть, даун. Тут типичная трагедия общин - когда каждый решает брать из общего ресурса и не давать назад всё разваливается.
Налоги которые заплатятся твоим ребёнком превзойдут затраченные на него деньги. Часть этих налогов обеспечит тебе приемлимый уровень жизни в старости.
>>170237464 > в традиционном обществе у тебя бы была жена, которая бы была обязана тебе давать и по первому слову, а сейчас ты так и умрешь лиственником.
В нынешнем нетрадиционном обществе я могу поставить тиндер или просто сходить в бар и быстро, почти бесплатно и без смс намутить себе поебаться.
В традиционном обществе я буду хуярить как черт, без всяких саморазвитий на аниме и дотку, чтобы прокормить всю эту ораву. Разводы с традиционным обществом несовместимы. Вместо смазливой винишки или 25-летней фитоняшки с крепким задом, я буду делить свой дом с постаревшей от 3 родов женой с разъебанной пиздой. И она не будет ради меня учиться сосать с проглотом, она будет только готовить мне жрать и сидеть с моим многочисленным выводков.
>>170238997 >Тех денег, которых ты даёшь, не хватит даже неделю работы дворника. Ну так мне персональный дворник и не нужен. Дворник, кстати, тоже платит налоги. Населения много, денег поступает много, государство их перераспределяет и выступает арбитром в потенциальных конфликтах. Какая кооперация, про что ты несешь.
Государство - мой враг. Государственный служащий - слуга моего врага. Государственные интересы - интересы моего врага. Каждый, кто действует под государственным флагом и государственным гербом, действует под флагом и гербом моего врага. Каждый, кто испытывает влияние государства, испытывает влияние моего врага. Каждый, кто живёт по законам государства, живёт по законам моего врага. Государство желает оказывать на меня влияние. Государство желает, чтобы я жил по его законам. Государство желает, чтобы я стал его слугой. Если я откажусь быть слугой государства, государство провозгласит меня врагом и уничтожит меня руками своих слуг.
>>170239095 КТо что утаскивает - отдельная тема. Но факт остаётся фактом: ни в одном крупном сообществе ещё не замутили анархима и даже чистого либертариантского рыночка совсем без государства.
В любом случае, в контексте треда: даже в либертарианской утопии без воспроизводства нового поколения всему утопическому рыночку тут же пизда.
>>170232957 (OP) > Многие молодые люди отказываются от брака, отношений и рождения детей из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица.
- Может поднимем собственную экономику, снизим цены для населения и создадим рабочие места? - Да не, бред какой то. Давайте лучше выделим деньги на то, чтобы их всех заставляли трахаться и заводить семьи.
>>170238838 Корея выглядит ближе всего к коллапсу как и япония, их удерживает от полного коллапса только жёсткая анти-иммиграционная политика. В японии кстати пенсии есть.
>>170239180 >Налоги которые заплатятся твоим ребёнком превзойдут затраченные на него деньги. Часть этих налогов обеспечит тебе приемлимый уровень жизни в старости
О да, блять, охуительные истории подъехали. У моих бабки с дедом было ПЯТЕРО, блять, детей. И еще до кучи неплохие сбережения.
В итоге они получили кое-как купленный дом в ебенях, где хоть на старости лет смогли провести водопровод и пенсию в 8к рублей.
>>170239228 >И за каким хером мне это счастье? Сейчас так начинает думать подавляющее большинство жителей земляшки. Да и вообще - зачем ты споришь с проперженными ретроградами, которые помешаны на СОЦИАЛОЧКЕ? Поверь - они будут до конца защищать свой обоссаный манямирок с кредитами, ипотеками, браком, церковью и оравой выпердышей.
>>170238920 Ты прав про конфликт интересов, хотя надо отметить что у женщин после родов физически изменяется мозг, aka baby brain phenomenon, и от этого им начинает казаться очень интересным уход за ребёнком. У мужчины тоже окситоцин делает его привязываться к семье и быть довольным добытчиком. Такая наша биология.
>>170238493 Существование системы и счастье ее отдельных элементов - это совсем не связанные вещи.
Плохо то, что все эти "традиционные ценности" подаются в контексте долженствования, обязанности. Кому нужен долг на 20 лет? Да это страшнее ипотеки. Заведение семьи должно быть менее утомительным процессом за счет снижения роли семьи, родители тоже люди и должны иметь возможность на собственную жизнь, а не париться с личинкой 24/7
Свидание с двачером, лол. Сначала он с немытой головой и без цветов ждет тебя у метро, потом, заикаясь, предлагает тебе ПОГУЛЯТЬ , и ты уныло плетешься на каблуках в то, что при советском союзе гордо называлось парком отдыха, а он будет косолапо шаркать рядом. В процессе прогулки битежка судорожно вспоминает все, чему его учили альфачи в еот-тредах, захлебываясь странным смехом пытается травить шутеечки, самые смешные из которых вида "а она ему как раз" и пасты про Вована. Своими потными ладошками с обгрызенными ногтями будет будто случайно пытаться приобнять тебя. А потом случится страшное: он решит, что пора тебя поцеловать. И своей смердячей пастью полезет к тебе . Слава богу, что мы не в Корее. Слава богу, слава Путину.
>>170239410 >так начинает думать подавляющее большинство жителей земляшки Лол, ты разве не понимаешь, что тебе выгоднее всего чтобы так думал только ты, а все остальные так не думали? Долбоёбы пропагандируют могилу себе.
>>170239228 Все так и обстоит, но будучи до конца честным, есть маленькое отличие.
В нынешнем обществе бар, ебля и бухло не делают тебя особенно счастливым. Вот чёт нето. Чёт хуево все. Чёт как-то... Вспоминается мультик про коня Боджека
В традиционном же въебинг, пизду и детей ты будет считать чем-то нормальным. Вокруг все хуево вроде как, а тебе норм. Даже заебись вроде. Это особенность традиционного общества - там все норм, неустроенность - особенность какого-то меньшинства количество которого колеблется на уровне статистической погрешности.
Сразу поправка: наше общество не традиционное. Даже советское таковым не является.
>>170239288 Если оно так и обстоит, то это не то, что можно "убить в зародыше". Оно наступает и даже спалив на костре одного еблана Бруно, все Просвещение не остановить примерно никак.
>>170239437 Потому что ты вопспринимаешь то, что я написал, как отношения человек <-> государство, а на самом деле это отношения общество <-> государство. И кооперация, про которую ты упоминал - общественный процесс. Не надо пытаться срастить государство и общество, это не тождественные понятия.
>>170239422 >у женщин после родов физически изменяется мозг, aka baby brain phenomenon, и от этого им начинает казаться очень интересным уход за ребёнком
Это не совсем так. Грубо говоря не уход за ребенком кажется интересным, а получается некоторая анестезия, за счет которой женщины не выходят массово в окно охуев от годового недосыпа.
Из ИРЛ знаю довольно дохуя людей, которые осознанно хотели нескольких детей, но решили строго завязать после первого.
>>170232957 (OP) Интересно, а весь биомусор с двачей понимает, что если бы не государство, если бы не традиционные ценности, то не было бы ни двача, ни их любимой анимы, ни антибиотиков, из за которых люди не дохнут при первой же простуде, ни уютного жилья, ни тысяч других благ цивилизации? Дегроды понимают, что этим все они обязаны трудягам, которые положили жизнь на благо будущих поколений?
>>170235014 Как будто, если все бабы станут няшечками-писечками, ты будешь строгать с ней десяток Иванов. Все несколько сложнее, чем тупо во всем виноваты пезды.
>>170239422 Полный пиздёж. Из всех моих знакомых тянок, кто родил, нет ни одной, кто не тяготился бы необходимостью ухаживать за ребёнком. да что там, зайди в паблик щастьематеринства. Всех тянок эти тупые игры и подгузники бесят, но у них выхода нет - ухаживать за пиздюком надо, а муж на РАБоте.
>>170239343 Неудивительно, люди едут на лошади до тех пор, пока та не сдохнет. А то и после. Пинают ее, мол ехай давай, чего лежишь.
Вот так просто слезть и все переобустроить - это ж отставание какое, вон как у хохлов опять же. Страшное дело. Поэтому такие прожекты остаются на тот случай когда в конкретно взятой общности государство уже перестанет быть возможным.
>>170239228 >В нынешнем нетрадиционном обществе я могу поставить тиндер или просто сходить в бар и быстро, почти бесплатно и без смс намутить себе поебаться.
Ты видимо в топ 10-20% мужчин входишь, у остальных 80-90% другая картина и им гарантированный секс в традиционной семье выгоден.
>>170238493 Я бы сравнил это, скорее, с архитектурой, которая обречена поддерживать старые версии программ ради совместимости. Эдакое x86, только на протяженность в тысячи лет. Однажды оно просто не заведется, потому что это прямо таки нихуя неоптимальная архитектура.
>>170239393 >А за каким хером тебе блага этого мира? Ты чем-то их заслужил?
Ты неправильно ставишь вопрос. Я не требую чего-то от мира, я спрашиваю, почему я из двух возможных для меня вариантов должен выбрать явно мне невыгодный.
>>170239410 >зачем ты споришь с проперженными ретроградами, которые помешаны на СОЦИАЛОЧКЕ?
Ну в их аргументах есть своя логика. Точнее не так, я понимаю, что рождаемость на нормальном уровне нужна. Иначе мигранты, гроб, кладбище, пидр. Но почему государство и общество хочет чтоб я въебывал, а мне взамен ничего не дает?
>>170239660 >В нынешнем обществе бар, ебля и бухло не делают тебя особенно счастливым
Вообще знаешь, делает. Не бар, беспорядочные половые связи и алкоголь. А возможность путешествовать, общаться с друзьями, входить и выходить из отношений с тян, заниматься любимым делом. Это вот конкретно меня радует.
>особенность традиционного общества - там все норм Проблема в том, что традиционное общество в современных условиях практически невозможно. Ну только где-то в затерянных племенах в джунглях амазонии, но это до первого появления белого человека. Даже в муслимских странах это самое традиционное общество уже нихуево так размыло, а дальше будет больше.
>>170239228 >В нынешнем нетрадиционном обществе я могу поставить тиндер или просто сходить в бар и быстро, почти бесплатно и без смс намутить себе поебаться.
Это только если ты выиграл в генетическую лотерею и попал в 15% красивых-мужественных ерох. Такие, думаю, и в 19 веке без плотских излишеств не оставались, не зря же все эти скабрезные анекдоты про гусар. Если же ты попал в оставшиеся 85%, то ты либо рвешь задницу, ухаживая за среднетян (а заполучив её, будешь еще хуячить по дому (21 век же, всё делим поровну) и ждать её из клуба в 2 часа ночи. Либо вообще живешь без женщины.
>Вместо смазливой винишки или 25-летней фитоняшки с крепким задом, я буду делить свой дом с постаревшей от 3 родов женой с разъебанной пиздой Опять же, альфачи может и купаются в телах фитоняш и 16-летних дур, но среднестатистическому анону достанется как раз постаревшая и потасканная баба, если вообще достанется.
А вот в старом обществе тебя бы еще в 18-20 лет выдали за тянку 14-17 лет, девственницу и с годным телом (напоминаю, что никаких макдаков тогда не было, а каждый с 6 лет пахал в поле, так что упругая задница и плоский живот тянке в таких условиях почти обеспечен).
>>170239660 Корпорации это не просвещение а отъём последних остатков власти у народа. Частные корпорации (да и публичные если ими владеют фонды) это неподотчётные своим потребителям и работникам структуры максимизирующие абстрактный профит, они могут и творят ужасные дела. Единственное что их пока что удерживает это госрегуляция.
Я вот, например, не понимаю, почему я не хочу детей. Живём с женой и не хотим заводить. Возможно, свой отпечаток отложило, что у меня никогда не было стабильного заработка 34 лвл
>>170239718 Ты же понимаешь, что если бы не государство, а точнее не его развал в начале девяностых и воссоединение в нулевых, то не было бы специфически двачерского типа мышления, которое позволяет отрицать государство и не быть обязанным трудягам?
Считай что глас Двачера - это вина государства, его комплексы, его травма.
>>170239687 >Из ИРЛ знаю довольно дохуя людей, которые осознанно хотели нескольких детей, но решили строго завязать после первого.
Это неудивительно, экономика сейчас такая что детей тяжко выращивать, государствам надо это поправить иначе вымрем. Очень жалко будет если беляки вымрут, остальные расы не так красивы и умны (азиаты аутичны).
>>170240036 > 15% красивых-мужественных ерох Да откуда эта ваша манястатистика? Хотите сказать, только 15% мужиков мира ебутся? Пиздёж.
>выдали за тянку 14-17 лет, девственницу и с годным телом (напоминаю, что никаких макдаков тогда не было, а каждый с 6 лет пахал в поле, так что упругая задница и плоский живот тянке в таких условиях почти обеспечен). Которая за три года родов и тяжёлой работы, без медицины и ништяков превратилась бы в сорокалетнюю старуху, лол. Нах надо.
>>170238873 >Государство - наемная компания, которой я каждый месяц даю денег и ожидаю взамен поддержание определенного уровня комфорта Ты так говоришь, будто ты субъект, который че-то там хочет и выбирает. Ты объект. Объект для управления. А государство — одна из форм управления тобой. Не было бы государства, была бы церковь или корпорация.
Это как от коровы в стойле услышать "фермер -- наемынй сотрудник, которому я каждый день даю молоко, а взамен ожидаю сена и теплого стойла". Ага.
Интересно, а весь биомусор с двачей понимает, что если бы не государство, если бы не традиционные ценности, то не было бы ни двача, ни их любимой анимы, ни антибиотиков, из за которых люди не дохнут при первой же простуде, ни уютного жилья, ни тысяч других благ цивилизации? Дегроды понимают, что этим все они обязаны трудягам, которые положили жизнь на благо будущих поколений?
>>170240120 Ну тут дело не в государстве, а в людях, лол. Тоже откровенная гниль правила и правит нашей страной, это факт. Но есть и цивилизованные государства в мире, которые живут и процветают. (я думаю, понятно какие)
>>170239780 Даун, либертарианство не работает потому что люди это не рациональные агенты с полной информацией и бесплатными транзакциями. Дотрадиционное общество это общество где альфачи имеют гаремы баб, беткам перепадает одну тёлку, а омеги вымирают не потрахавшись ни разу, развитие традиционного обществам стало возможным когда омегам пообещали самку в обмен на вклад в экономику.
>>170236304 >больше производителей и потребителей. А вот тут обосрамс. Потребителей требуется больше, а с производителями ровно наоборот. Механизация-автоматизация-роботизация. Читал предположения, что будущее развитие будет в сокращении рабочей недели и увеличение доли сферы услкг. Хз. Но то что производителей в массе выпинают на мороз в том или ином виде, очевиднейше. Бои и за покупателя и за рынки сбыта. Блэт, да даже швитая корова колледж нихуя не гарантирует трудоустройство в швитых США. Тупо не нужно столько людей, потребитель и так обожранный и облизанный. Я не фанат США, но они задают тренды, на острие истории.
У Пейсателя была серия рассказов мира вот такой безработицы. Работа только для самых одаренных, всем остальным- минимальный соцпакет.
>>170240031 >А возможность путешествовать, общаться с друзьями, входить и выходить из отношений с тян, заниматься любимым делом. Вот это "возможность". Я тут приебусь немножечко. Оно ДОЛЖНО БЫ делать счастливым. Это маркеры счастья. Они обещают именно такое ощущение. Но взамен дают радость. Разница как между полнотой жизни и ощущением своего места в нем - и сиюминутным всплеском эндорфинов.
>муслимские страны Ассимиляция. А так да. Да. Особенность традиционного общества в том, что как только его назвали традиционным и осмыслили как вообще одно из возможных - там-то ему и пиздец. Хороните.
>>170239981 >Я бы сравнил это, скорее, с архитектурой, которая обречена поддерживать старые версии программ ради совместимости. Эдакое x86, только на протяженность в тысячи лет. Однажды оно просто не заведется, потому что это прямо таки нихуя неоптимальная архитектура.
Это было бы верным, если бы человек менялся. А он не меняется, ему хочется жрать, спать, трахать красивых баб и зарабатывать уважения в обществе.
>>170239981 Думать что ты своей ограниченной человеческой головёнкой которая и 40 лет не прожила придумаешь организацию общества которая будет оптимальнее той что была вычислена процессом включавшим в себя сотни миллионов людей на протяжении 5000 лет очень наивно, аноним.
>>170240235 Это потому что не построили нормальную демократию, с разделением ветвей власти. Сейчас да, хуевое государство, и отказаться от него можно только физическим перемещением себя в менее хуевое.
>>170237433 >Специально ли, нет ли, но на данный момент традиционные ценности подаются так, что их усвоить просто невозможно На данный момент традиционные ценности НИКАК не подаются. Я уверен, если бы ты захотел найти человека, открывавшего Библию хотя бы в этом месяце, ты бы никого не нашел, кроме попов.
>>170232957 (OP) У меня батя-канцлер ебашит вообще адовые блюда. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берем мигрантов, не ассимилируем их в обществе, ассимиляция это не про ЕС. Он берет этих мигрантов, вываливает их на улицы Берлина, и начинает их смешивать с белым населением. Добавляет туда огромное количество толерастии и терпения. Для вязкости добавляет немного славян. Надо ли говорить какой дичайший пиздец творится в городах?
Так вот, о чем это я, можно мигрантов пачилами завезти раз так хуево с рождаемостью.
>>170240070 Видишь ли, слово "народ" - это то что произведено государством. Если ты его будешь определять, то самое простое определение оного - "то, что противостоит власти" или "то, что иногда с ней договаривается", но единство власти и народа - это государство. Строго говоря, никакого народа нет и эта конструкция воображаемая. Где начинается власть и заканчивается народ? Какого рода атрибуты власти есть у народа, и как они взаимодействуют с элитами? Если отвечать на эти вопросы то за моей спиной материализуется Бурдье и выебет меня в сраку сорокасантиметровым фаллосом
В корпорации нет и не может быть никакого народа. Там оно иначе определяется, я думаю что и понятие "власти" тоже уйдет в Лету. И, что самое главное, я не бомблю за власть корпораций - я говорю, что если социальная эволюция двинется именно туда, то корпорация неизбежна просто потому что она эффективнее, чем государство.
>>170240426 Ну так действительно же. Какая мне нахуй разница, что будет с этой страной и пидоранами, ползающими по ее стылым развалинам, если меня уже не будет?
>>170240317 Т.е, с внедрением автоматизации на 98%, настанет антиутопия? Или как? Если люди не работают, они не зарабатывают, если не зарабатывают - мало покупают, когда мало покупают нивелируется нужда в производстве. Это же адский круг. Что тогда то? Все нахуй вымрут с голода?
>>170240231 >Да откуда эта ваша манястатистика? Хотите сказать, только 15% мужиков мира ебутся? Ебутся побольше 15% (но и далеко не 100%, и даже не 90), но вот качество и количество под вопросом. Тот праздник жизни с тиндером, барами и сексом без обязательств с новой симпатичной и привлекательной бабой каждую неделю — он доступен меньшинству мужчин.
>Которая за три года родов и тяжёлой работы, без медицины и ништяков превратилась бы в сорокалетнюю старуху, лол. Нах надо.
Так мы сравниваем технологическое развитие или социальные нормы? Образ жизни "ебать шлюх с тиндера" в 19 веке был бы еще хуже, ибо во первых никаких тиндеров не было, а во вторых не было антибиотиков, так что ты после первого же "случайного" полового акта подхватил бы сифилис и у тебя отвалился бы нос.
>>170240257 Есть миф о том, что там живется хорошо. В цивилизованных государствах тоже предостаточно проблем, уже наличие такого места как 4chan, а значит и обладателей специфического типа мышления говорит о серьезных проблемах.
Мне нравится тот "заворот", где критика человека не сводится к "ты хуй", а ставится вопрос "почему такой человек возможен?". Это позволяет увильнуть от настоебевшей схемы про сраную рашку и швитую америку к чему-то менее настоебевшему
>>170232957 (OP) – Итак, господа в нашей стране демографический кризис. Что будем делать? – Согласно опросам, главной причиной кризиса являются экономические проблемы при создании семьи: высокие цены на жильё, обучение детей и т.д. Предлагаю разработать программу доступного жилья для молодожёнов. – Да не, хуйня какая-то. А ДАВАЙТЕ ЗАСТАВИМ ИХ ХОДИТЬ НА СВИДАНИЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ???*
>>170240036 Какие-то манятеории. Мне 28 лет, почти у всех моих знакомых либо есть тян, либо нет проблем поебаться. Да, блять, норм проститутка стоит 3к за час.
А кулстори про рванье жоп и блядки это вообще какой-то пиздец.
>в старом обществе тебя бы еще в 18-20 лет выдали за тянку 14-17 лет, девственницу и с годным телом
Так ты и сейчас можешь начать ходить в церковь и найти там себе 18-летнюю девственноту ради взамуж.
Но учти, что помимо лишнего веса, есть много других внешних несовершенств. Традиционная семья создается не ради удовольствия, а ради целей - жить вместе и воспитывать детей. Если твоя жена дает себя ебать в позе бревна в перерывах между беременностями - этого достаточно. После пары родов хорошо выглядят только богатые или выигравшие большой куш в генетической лотерее. Сосать хуй, давать в попчанский или там развлекать тебя разговорами твоя жена строго не обязана.
More and more young people are abstaining. No less than 27 percent of 15- to 24-year-old men have never had any form of sexual contact (oral, vaginal, or anal) with another person, up from 22 percent in 2002. Meanwhile, 29 percent of females in that age bracket have never had sex, also up from 22 percent at the time of the last study.
The biggest increase in virginity was seen among 15- to 19-year-olds.
Eventually, though, they'll take the plunge: The survey found that almost everyone between the ages of 25 and 44 has had sex. About 98 percent of females and 97 percent of males in that range have had vaginal intercourse, 89 percent of females and 90 percent of men have had oral sex with an opposite-sex partner, and 36 percent of females and 44 percent of males have had anal sex with an opposite-sex partner.
это статья семилетней давности, с тех пор стало хуже. Среднестатистические мужчины ненужны тёлкам.
>>170240672 >гордиться тем, что ты паразитирующий червь Так только на дваче можно, лол. Только вот твой мирок рухнет, когда мамка тебе перестанет давать денег и выгонит на работу, и будешь ты также впряжен как и все
Да, но строго невыгоден мне. В таких условиях не только я, но и окружающие откажутся от деторождения. И если лично я буду размножаться, то 100% проиграю и, при этом, не исправлю ситуацию. Сечешь?
Это как если бы я открыл бизнес в сфере, где все уклоняются от налогов. А я такой пытаюсь работать честно, в итоге - не могу держать привлекательные цены и сервис, разумеется, вылетаю в трубу.
>>170240713 Эм. Откуда я знаю, что ты там сравниваешь? Тебе говорят - сейчас жить лучше, потому что можно радостно ебать разных баб. Ты же утверждаешь, что лучше было раньше, потому что тебе дали бы молодую жену. Хуй знает, ты первый завёл разговор о "старом времени", тебе лучше знать, к чему ты его приплёл. Лично я считаю, что в старом укладе жизни вообще нихуя хорошего не было.
>праздник жизни с тиндером, барами и сексом без обязательств с новой симпатичной и привлекательной бабой каждую неделю — он доступен меньшинству мужчин. Это тебе на дваче сказали?
А что если отделить страны 3 мира и пидорахию ,закрыть нахуй все границы.Белые люди развивают науку,культуру двигаются в светлое будущее ,но рано или поздно надо ввозить мигрантов шоб совсем не вымереть.А также устраивать "голодные игры" в Нигерии за право отправится в землю обетованную.Таким образом мы получаем самых хитрых и выносливых нигр для поддержания численности человеков?
>>170240583 >Какая мне нахуй разница, что будет с этой страной и пидоранами, ползающими по ее стылым развалинам, если меня уже не будет? Тогда не удивляйся, что и окружающим на тебя так же похуй. Особенно не удивляйся тогда, когда окажется, что тебе никто не приготовил хорошего здравоохранения или рабочего места.
>>170240324 Насчет радости и счастья - дискуссионный вопрос, конечно. Но я помню моменты, когда ощущал себя максимум счастливым. И там просто был баланс между всеми сферами жизни. Ну и как я уже писал выше, яблоко познание назад на дерево не повесишь. По твоей логике нам уже не быть такими счастливыми, как были люди ранее.
>>170240731 >В цивилизованных государствах тоже предостаточно проблем А вдруг у человека в психека заложен базовый уровень страдания, который он должен поддерживать, поэтому в разных странах люди одинаково несчастны, но по разным причинам? В Африке у кого-то дети от голода умерли, в Рашке зарплаты не хватает, чтобы от родителей съехать, в США в макдональдсе сычуаньский соус не подают.
>>170240385 Ну, ходят слухи что меняется все-таки. Вон исследования архаического человека, Леви-Стросс - говорит, мол, вообще другие люди. Или исследование типов мышления людей в Средневековье - Хейзинга, Ле Гофф - тоже довольно непохожие.
Жрать, спать, быть крутым и трахать красивых баб? Даже тут не все очевидно. Были и цари-богомольцы, которые вместо этого шли в монастыри. Модный в то время аскетизм, да. И понятие красоты в разных обществах менялось, этим феминистки всю плешь нам проели, хотя тут они и правы. Нет, бро, тут не все так очевидно.
>>170240418 Боже меня упаси думать о себе так круто. Мое самомнение и вполовину не такое шикарное. Я лишь говорю, что вообще небесполезно задумываться о таких вещах и что-то строить на тот случай, если этот "процесс" наконец-то работать перестанет. Это как с проектированием сложных систем увлеченными людьми, где "ещё немножечко кода" хоронит к хуям весь проект просто потому что никто себе уже давно не представляет архитектуры. Кодер пишет очередной модуль, но никто включая его самого не скажет тебе, как он там сработает.
Вот в чем мысль. Я не думаю что современная организация общества это отлаженная архитектура. Она скорее спонтанная.
>>170240937 У меня уже есть все, что мне надо, а что будет дальше с вами и вашими выблядками, меня мало волнует. Будете вы жить вечно или сдохнете в страшных судорогах - какая мне разница.
>>170240796 И что доказывает эта статья? Что не менее 27% мужчин и не менее 29% женщин в возрасте от 15 до 24 лет девственны? Что стало больше девственников в возрасте от 15 до 19 лет? Как это связано с >среднестатистические мужчины не нужны тёлкам ? Каким образом ты из этой статистики вообще такой вывод сделал? Она говорит разве что о том, что возраст потери девственности сдвинулся. И что? Это нормально, люди и семьи-детей сейчас позже заводят. Алсо, последний абзац говорит о том, что в возрасте с 25 и до 44 лет секс был почти у всех. Ну и?
>>170240783 Но стремиться-то нужно. На том же реддите, в комментах к новости о том, что Трамп не будет вводить новые санкции против Россиюшки, основное негодование было не о том, что ко-ко-ко не дали русне пососать, а о том, что УХХ БЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ САБОТИРУЕТ РЕШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ МОЖЕ ПОРА УЖЕ НА МАЙДАН В ВАШИНГТОН. Совсем другое воприятие.
>>170240713 >праздник жизни с тиндером, барами и сексом без обязательств с новой симпатичной и привлекательной бабой каждую неделю — он доступен меньшинству мужчин
Ты пишешь как биопроблемник. Секс с рандомными самками, даже симпатичными, это не самоцель. В принципе, после 25 уже мало кому доставляет чисто по факту.
Большинство мужчин, если бы хотело, могло бы ебаться так регулярно.
Но у многих отношения эмоциональная привязанность дает гораздо больше и в плане радостей секса, да и так по жизни, у других - хардворк, кому-то дрочить норм и лень заморачиваться.
>>170240482 Они все-таки подаются. Не Библию, так писания (в христианстве разные жития котируются больше, чем сам оригинал) открывает периодически часть сотрудников в компании, где я работаю. Детям рассказывается о лубочно-аляповатой деревенской культуре. Телевизор с демоническим Киселевым подает новости с такими-то коннотациями, то есть ясно что он осуждает западный мир, но с каких позиций он это делает? И сможешь ли ты встать на такие позиции сам? И не противно ли тебе будет?
>>170240763 >Да, блять, норм проститутка стоит 3к за час. Учитывая что зарплата в день в среднем 1,5к по стране. Очень доступно. Ебаться то хочетс раза 2 в неделю.
>>170241236 Согласен. Самое смешное когда пидорахи начинают говорить за белую расу. Топить за "науку", за "культуру". Как тот негр, который притворялся белым.
>>170240919 >Тебе говорят - сейчас жить лучше, потому что можно радостно ебать разных баб. Нет. Вот "сейчас жить лучше, потому что есть медицина, спасающая от сифилиса" это да.
Сравнивать "тогда" и "сейчас" без поправки на технологию глупо. Сейчас и в северной корее люди лучше живут, чем во Франции 19 века. Надр сравнивать альтернативы. Общество, где можно ебать баб с тиндера, или общество, где тебе в 20 лет постараются выдать девственную жену. Оставляя наличие тиндера, контрацептивов и антибиотиков за скобками.
Так вот общество с браком в 20 лет, в целом, лучше. У женатых людей чисто по статистике больше секса. Они реже получают ЗППП, реже страдают депрессией. Чем раньше человек выходит замуж\женится, тем меньше шансов, что он разведется (надеюсь не надо объяснять, почему развод это плохо). ТАк что для общества в целом такой подход продуктивнее и оптимальнее. Альфачи, которые в нынешнем обществе имеют сотни половых партнеров качества выше среднего может быть и будут в проигрыше. Хотя, опять же, вопрос дискуссионный. Действительно ли ебля с новой бабой каждую неделю приносит в долгосрочной перспективе больше счастья, чем семья?
>>170241183 Все еще хуже вот почему - я не девственник, в эту статистику не попадаю, секс был в 23 года, сейчас мне 27 и с тех пор я не ебался. Поэтому вроде по статистике большинство кунов ебутся, потому что к 30 года меньше 5% волшебников, а по факту - нихуя.
>>170241030 >из-за таких суждений, мол, все воруют, и я буду, Раха и находится в таком глубоком кале.
Нет, это неправильная аналогия. Если я, скажем, не буду воровать, а займусь чем-то другим, то я не проиграю по сравнению с ворами. А если заведу детей - проиграю.
>>170241248 >Секс с рандомными самками, даже симпатичными, это не самоцель. Если ты не заметил, то уже лет 50 как социальные нормы изменяются, как раз чтобы позволить людям иметь как можно меньше табу и преград в плане секса, даже если это вредит другим аспектам жизни. Так что вполне себе самоцель. По крайней мере общество работает так, словно это самоцель.
>>170232957 (OP) Если тян не хочет идти на свидание с каким-то куном с которым её заставляют идти, это получается изнасилование на государственном уровне. Ну это если считать за изнасилование любую хуйню, когда баба сначала сказала да, а потом передумала, как это сейчас принято.
>>170240749 Если бы. Минимальный опыт управления подсказывает, что проще организовать народ в группы. Даже армейский сержант выберет лидеров и будет с них спрашивать. Те в свою очередь организуют группы и поставят там старшего, чтобы спрашивать с него.
По сути, двадцать человек и уже вертикальная структура. Ходить за каждым - это ад, я тебе говорю, даже ты не захочешь быть управляющим в таком государстве.
>>170240909 Ну, так или иначе, в противостоянии 4chan - reddit обитателю первого приписываются довольно неприятные черты, слегка напоминающие нашего битарда. >>170241055 Интересная теория но проверять я её, конечно, не буду. Думаю, что отчасти ты прав. Даже в воинствующих странах Африки, где детская смертность - это единственный показатель по которому они могут дать пососать странам Европы, для среднего нигры есть рутина (обстрел, поиск еды), печаль (убили любимого Джамбу) и радость (сам убил у врага его любимого Джамбу). Аналогично где-то и у обитательницы фейсбука. Рутина, радость в новой вышедшей серии любимого сериала и печаль в пролитом кофе. На уровне субъекта это схожие вещи, наверное.
>>170241420 >Так вот общество с браком в 20 лет, в целом, лучше. Чем? Тем, что если жена разжиреет за пять лет, я не смогу её дропнуть, не отстегнув ей часть имущества? Нахуй мне это надо? >Чем раньше человек выходит замуж\женится, тем меньше шансов, что он разведется Откуда ты это взял? >(надеюсь не надо объяснять, почему развод это плохо) Ясное дело, лучше вообще брак не заключать. >ТАк что для общества в целом такой подход продуктивнее и оптимальнее. Меня слабо волнуют приоритеты общества. >Действительно ли ебля с новой бабой каждую неделю приносит в долгосрочной перспективе больше счастья, чем семья? Ты действительно так глуп, что не понимаешь, что счастье для каждого своё, или просто толстишь?
>>170241355 >Топить за "науку" Лобачевский Ломоносов Чебышев Столетов Менделеев Попов Пирогов И многие другие >культуру Десятки выдающихся писателей, множество композиторов, художников, публицистов
Давай, мань, поясни, какие пидорохи некультурные и ненаучные
Нихуя. Даже в массовой культуре одинаково культивируют как радости секса, так и всякую романтику или образ подвижника по типу Илона Маска. Да и как бы посрать на культуру, можно говорить и делать что угодно, большинство взрослых людей не считает беспорядочный секс чем-то охуенным. По крайней мере после 25 никто этим не выебывается и не тратит дохуя сил, чтобы получить.
>>170241226 >Совсем другое воприятие Лол. Какое другое? Просто реддит оплот западных либерах и противников Трампа (так же как 4чан оплот его сторонников, условно говоря), так что они его будут хуесосить за что угодно, а аргумент про исполнительную власть услышали на каком-нибудь CNN. Они там все на полном серьезе верят, что Путин им выборы хакнул, алло, какое другое восприятие.
>>170241003 >По твоей логике нам уже не быть такими счастливыми, как были люди ранее. Мифологема "Золотого века" в принципе неустранима. Она старше меня, тебя, моего деда, и даже самого государства, пожалуй.
>ассимиляция >в смысле Даже самый радикальный мусульманин знает, что бигмак намного вкуснее горной репки. В чеченских аулах подвыпившие горцы нет-нет, а и хватаются за автомат чтобы вспомнить молодость. Но получают от жен сковородами по головам, и наутро просыпаются под звуки очередного скандала вида "найди работу блядь шайтанов сын!". Думаю, так заканчивается любая реакционная самобытность.
>>170235290 >Нелепо выглядят гедонисты не осознающие какой ад их ожидает через те самые 10-20-30 лет Правильно ли я понял, рядовой слесарь дядя вася с нормальными ценностями через 30 лет будет жить О-ХУ-Е-ННО?
>>170241304 >зарплата в день в среднем 1,5к по стране Я про расценки ДС-2 говорил, так-то. Ну и проститутки не единственный выход. Но один из. Если ты асоциальный, то хоть в работе должно получаться.
>>170241345 >люди организовывают себе круг знакомых похожий на себя? Ты живёшь в пузыре
Да нихуя. У меня несколько "кругов" знакомых, от быдлоклассников из ебеней, до творческой богемы или обычных офисных итшников. А еще есть Интернет-знакомые по хобби, там вообще максимум разброс. Ну и как бы возраст ты проигнорировал, хочешь сказать твоим знакомым 25-30? Или вы просто учитесь вместе в мухосранском политехе?
Могу сказать одну вещь, и чтобы не судили строго, сразу оговорюсь, что я не омежка, не социофоб и не нищеброд, живущий с мамкой.
Суть в том, что я тоже когда-то считал, что мол брак - это нормально, а всё остальное сказки доморощенных неудачников. Ох, как же я ошибался. У меня охулиард друзей и знакомых в браке, и я ответственно (судя по их словам и рассказам) могу заявить, что нет счастья в семье. Нет его и всё тут. Это всего лишь бремя и ненужная ответственность. Они пытаются буквально высрать это счастье, но не выходит, ибо не с чего. Есть только подгузники, говно, крики, оры, скандалы из-за недвижимости и пр. И это характерно для всех слоёв населения - и бедных, и богатых.
Только вот когда люди понимают, что единственную жизнь безвозвратно проебали на выпердешей и бревно в роли жены/мужа, оказывается, что приговор уже вынесен и приведён в исполнение.
Я много раз спрашивал - зачем вам брак? Отвечали про любовь, про хуйню-малафью и уходили от ответа. Спрашивал - причём тут любовь, я ведь про брак речь веду. В ответ непонимающие взгляды.
А что в этом случае делает государство (любое)? Правильно - начинает анально вводить духовные скрепы и традиционные ценности прямо в мозг. Ибо без семьи они не могут дальше паразитировать.
>>170241580 Так в чем ты проиграешь, если заведешь детей? В том, что сделаешь свой вклад в общество, в том, что воспитаешь хороших людей? Нет, я не спорю, детей можно не любить, но иметь их все таки выгодно для общего блага. А я напомню, что все блага мы имеем только потому, что когда-то люди решили избрать путь не собственного обогащения, а общего
>>170241948 Тянки тоже не все ебутся. У меня есть подруга, которая ебалась, по её собственным пьяным признаниям, последний раз в 20, сейчас ей 28. Разжирела, поехала крышей, в отношения не может. Так что чё ты вообще доебался до этой статистики и нахуя её приплёл, я не понимаю. Статистика не работает.
>>170241420 >общество с браком в 20 лет, в целом, лучше
Конечно. Это же так круто, когда ты в юности женишься, а в традиционном обществе скорее женят тебя, а потом 20 лет терпишь кого-то рядом с собой. Да я бы только от этого ебнулся.
>>170241766 >Чем? Тем, что если жена разжиреет за пять лет, я не смогу её дропнуть, не отстегнув ей часть имущества? Это в 21 веке ты ей должен будешь половину имущества и детей отстегнуть. А раньше она бы нахуй пошла без ничего.
>Меня слабо волнуют приоритеты общества. А потом такой будет ныть о пидорахах, которым лишь бы себя обеспечить, а на окружающих насрать.
>Ты действительно так глуп, что не понимаешь, что счастье для каждого своё, или просто толстишь? Счастье это просто химическая реакция. А организмы у нас одинаковые, реакции там тоже протекают более-менее одинаковые, так что миллиона индивидуальных видов счастья не существует, 85% населения будет кайфовать от одних и тех же вещей.
>>170242153 >Так в чем ты проиграешь, если заведешь детей? Экономическое поведение же. Он уже не сможет, скажем, вложить все до последнего цента в бизнес. Меньше вероятность что он дернется с места в поисках лучшей работы, его решения будут более консервативными, и прочая, и так далее.
>>170241162 А увернность в том, что завтра у тебя по беспределу не отберут имущество, не посадят на какой-нибудь штраф или долг, или просто воткнут грязную иглу, когда будут кровь на анализы брать, это у тебя тоже есть?
>>170242153 >Так в чем ты проиграешь, если заведешь детей?
Я буду жить на порядок хуже моих сверстников. Рожая ребенка, ты как бы сразу берешь и отдаешь дохуя своих денег и времени куда-то.
Пусть даже твой ребенок вырастет хорошим человеком, но что с того?
У него будет своя жизнь, раз в неделю будет заезжать к тебе на чай или просто звонить, если в другой город уедет.
А твои ровесники будут кататься в Альпах, ебаться с молодой женой в доме у моря или просто дрочить в свое удовольствие, вспоминая охуительную молодость.
>>170242362 Ну так можно заводить когда уже встал на ноги. В молодом возрасте это глупо, конечно. А вообще, анон, мне кажется, что ты малость эгоистичен.
>>170241137 >Модный в то время аскетизм, да И сейчас на западе модно за еду работать каким-нибудь волонтером в Африке, детишкам голодающим рис возить и больницы из говна и палок строить. "Все должно измениться, чтобы остаться по прежнему".
>И понятие красоты в разных обществах менялось Миф. Что в античности, что в средневековье, что в реннесансе, что в 20 веке были более менее одинаковые стандарты красоты. Даже минимальные отклонения обычно приходились на экстремальные годы (см. например моду на короткие волосы у женщин после первой мировой).
>>170242010 >Думаю, так заканчивается любая реакционная самобытность.
Все так. Кстати, в муслимских регионах России уже хорошо виден этот процесс. Да и в отдельных мусульманских странах, где демократия не вшатала стабильность, тоже.
Алсо, что думаешь на тему перспектив ассимиляции мигрантов в Европке?
>>170242153 Я заведу когда буду поднимать от 150к в месяц. Нет двухкомнатной квартиры - нет одного ребенка. Нет 150к - нет двухкомнатной квартиры. Платили бы бабки я бы давно занялся размножением. Вкидывают бабло в олимпиадки - пусть стадионы размножаются.
>>170232957 (OP) >Безработица >Дорогое, в сравнении с доходами, жилье >Основной вклад в семейный капитал вкладывает кун >При этом интересы куна никак не защищены законодательно, а даже наоборот Но причина, конечно же в том, что кунчики не подходят к тяночкам. Нужно их просто научить подходить к тяночкам и все проблемы сразу же рассосутся...
>>170242516 >можно заводить когда уже встал на ноги.
Ну тут рашкопроблемы, конечно, я когда встану на ноги нормально, уже их протяну. Хотя в более благополучных странах тоже не все гладко. Там, где выше доходы, пропорционально и выше расходы на ребенка.
>>170241283 >Детям рассказывается о лубочно-аляповатой деревенской культуре 95% современных детей нихуя не рассказывается, они вырастают на сериалах "тнт", ютубе и пабликах вконтакте.
>Телевизор с демоническим Киселевым подает новости с такими-то коннотациями Не вижу там ничего традиционного. В традиционном обществе, например, про гомосексуалистов бы ничего по телику не рассказывали. Вообще. Так что Киселев в этом плане мало отличается от лгбт-активистов. Еще и бабы в парламенте сидят, мизулины какие-то, ага, традиционализм во все поля.
>>170232957 (OP) Неплохо корейцы, подошли к проблеме творчески. В совке приходилось налоги на бездетность платить. Похоже это и в рашке в скором времени придётся делать, жаль, что я хикка. Хотя по справедливости куны никак на население не влияют т.к. физически не могт рожать.
>>170242678 Это совсем другое. Как бы тебе объяснить? В общем, в житиях, например, когда приходит в монастырь ньюфаг, ему могут на пол кинуть еду и он её прямо с пола ест - это дохуя круто, и он свой в доску парень, и у него надо всему учиться потому что он Бога понял. А волонтерство - это когда у тебя в твиттере сто тысяч пятьсот фотографий, восемь репортажей в ютубе и три по телевидению о том как ты героически целуешь в лобик больного негритенка.
Утрирую, ясно же, но это только для демонстрации различий.
>миф Здесь не ко мне вопросы. Исследованиями красоты и сексуальности занимались куча людей, тут и Эко, и французский пидор Фуко, и еще кого-то надо бы вспомнить, а мне лень. Но фигурка Венеры времен пещерных человеков прямо не слишком возбуждает, да и у всяких манси-эвенков-прочих северных народностей стандарты красоты те ещё. Ебнутые китайцы со своим бинтованием ног, и так далее, и тому подобное. Нет, парень, отличий столько что лучше бы меньше.
>>170242141 >счастья в семье. Нет его и всё тут. Это всего лишь бремя и ненужная ответственность.
Как же я с тобой согласна.
Я смотрю на вышедших замуж подруг и на женившихся друзей и понимаю, что ну это же пиздец, это же нескончаемый ад каждый день. Причём, как ты правильно сказал, это касается и бедных, и богатых. Есть два примера. Один - моя близкая подруга. Она вроде бы и счастлива в семье, любит мужа, все дела. Квартиру им родители подарили огромную. Работа есть, сынишка растёт, не болеет. Но вместе с тем всё не то. Я помню её пять, восемь лет назад, живую, с блестящими глазами, пьяную и счастливую. Я вижу её сейчас. Не могу объяснить, в чём конкретно разница, но она есть и она ощутима. Иногда она отпрашивается у матери или мужа (да, сейчас ей приходится отпрашиваться), чтобы приехать ко мне, и курит у меня на балконе и мечтает дунуть и покутить, как раньше. Каждый раз она говорит "Вот как-нибудь я отпрошусь на весь день, и мы загуляем". Но мы обе знаем, что этого не будет. Она говорит, что не хочет мужа, не хочет секса, не хочет ничего. Она показывает фото сына и говорит, что смертельно устала. Но сразу оговаривается - "конечно, я рада, что он у меня есть, но так хочется вернуться назад". И я не понимаю, счастье это или нет. Если счастье, то какое-то оно уебанское. Это при том, что в деньгах она не стеснена совершенно. Есть другой пример - кун с работы. Вот тут пиздец так пиздец. жилья своего нет, живут с родителями жены, постоянные скандалы, он вечно опаздывает на работу из-за другой работы, и всё равно денег ему не хватает. Он считает стакан кофе за сто рублей дорогим. Он не может без отчёта перед женой заказать такси - дорохо. Они не могут съехать даже на съём. вот это пиздец объективный. Если в случае своей подруги я ещё не знаю точно, что думать, то тут думать нечего. Это ёбаный ад.
Есть и третий пример - семья около-хиппи. Им вот на всё поебать. С годовалым ребёнком из наших ебеней они уехали на юга, купили дом, живут в деревне и в ус не дуют. По ним счастье чувствуется. Но всё же насколько бы легче и проще была их жизнь без ребёнка?
Насчёт брака без детей не могу ничего сказать, какая-то хуйня без задач, скорее всего, из-за давления родственников осуществлённая, ну или из сентиментальных побуждений. Такой брак, думаю, никак особо жизнь не меняет - в любой момент разводишься да и всё.
Но семья с ребёнком - это полная и бесповоротная смена жизни со своей на чужую. Теперь на первом месте не ты, а ребёнок. Особенно это касается женщин. Если мужчина может просто свалить из семьи на серую зарплату, то женщине деваться некуда, на ней этот камень до конца жизни. Другое дело, что природа так хитро всё это подстроила, что они этот камень любят. И это страшно.
>>170242279 >раньше она бы нахуй пошла без ничего Она бы не пошла, лол, в том и дело. Разводы не приветствовались, ибо брак заключался церковью. Матчасть-то поучи хоть немного, школьник.
>такой будет ныть о пидорахах, которым лишь бы себя обеспечить, а на окружающих насрать Пока что ноешь тут только ты.
>85% населения будет кайфовать от одних и тех же вещей. Это ты на дваче прочитал?
>>170243319 >Исследованиями красоты и сексуальности занимались куча людей Исследованиями коммунизма занимались еще больше. Будем говорить о научной обоснованности диалектически-материалистического мировоззрения?
>Но фигурка Венеры времен пещерных человеков прямо не слишком возбуждает Сейчас на порносайтах террабайты самой странной порнухи. Археологи будущего видимо будут говорить, что мы тут все дрочили на трапов и копрофилию.
>да и у всяких манси-эвенков-прочих северных народностей стандарты красоты те ещё. Ебнутые китайцы со своим бинтованием ног, и так далее, и тому подобное На твоей чаше весов какие-то ебанутые чукчи, на моей миллиарды баксов, которые корейцы тратят, чтобы сделать кожу посветлее и черты лица потоньше. Или, если это слишком современно, то можно взять Индию, где уже хуй знает сколько темнокожие ребята с юга обычно оказываются в низших кастах, а светлые ребята с севера попадают в илитку.
>>170242692 Мигрантов в Европке весьма много. Их настолько много что они способы устроить там своё гетто и стать евреями образца девятнадцатого века, вот прямо как у Майринка описанные - нищие, злые, ворюги, пиздят что-то на своем языке. Это скверный вариант.
Есть два позитивных прогноза: Европа ставит своей задачей помочь им всем найти работу, поскольку я думаю что проблема мигрантов есть проблема экономическая. Дайте парню с женой и детьми работу, и он никогда в жизни не украдет ни одной конфеты. Я не экономист, я не знаю, есть ли такая возможность у той же Германии-Франции. Но если изыщут, то арабы с радостью прожуют европейские ценности и сами с гиканьем да улюлюканьем кинутся в эти наши фейсбуки с твиттерами.
Второй вариант - на их любимой родине наводят порядок с помощью военной магии и с помощью магии юридической возвращают их в родные пенаты. Натурально "Южная Корея №2". Они возвращаются, сохраняют часть самобытности с европейским оттенком и Коран становится модной фишечкой местных тянучек. Good end.
Чисто внутренних каких-то препятствий для усвоения мигрантами европейских ценностей я не вижу.
И действительно, нахуй рожать если ты не можешь себе еду купить, не то говоря о квартире, и прочем, что требуется для содержания детей. Вот и вывод - только в пидорахии будут жить в 5м в комнате общаги, выростать быдлом и плодить такое же быдло
>>170242996 Так есть. Только традиционные ценности и традиционное общество - это разные понятия. Мы можем побрить голову и кинуть зигу в либеральной стране, и если она достаточно либеральна, то нам за это ничего не будет - назовут перфомансом, мол, это протест у него такой.
Так и тут. Общество у нас натурально постсоветское и описывать его можно только через апокалиптическую лексику. Как Левада любит о советском человеке рассуждать, вот можно продолжить его человеком постсоветским и обществом им порожденным. Но ценностей ни советских, ни постсоветских это общество не породило, точнее не задекларировало и в принятые нормативные формы не облекло. Получается ебанутейшая ситуация: общество постсоветское, ценности - бабки, бабы, бухло, но стоят все за то что должно бы этими ценностями быть - искусство там, резные притолки, петушки на избах, сказки и прочая. Так как мало кто себе представляет что это за хуйня и как ее пропагандировать, идут от противного, детям же преподносят в режиме "мол ну есть такое священство, пушкин там стихи писал, еще церковь и семья".
Тнт, кстати, подает то же самое, только более завуалированно. Если его рассматривать как пропагандистский проект, то да, он удался.
>>170243057 Рождаемость еще больше упадет с таких налогов. Сейчас идет яма от эффекта 90х, у нас западный тип семьи. Сработает матстимулирование еще жеще чем в гермашке - один ребенок сходу дают плюс комнату еще один еще одну. Без вот этих полумер со списанием процентов а прям социализм. Ну или перекраивать рынок аренды чтоб копейки стоило. Если ты в демографической яме западный тип семьи обложишь налогами то получишь петлю вместо ямы. Но бюджет пополнишь то да.
>>170243889 Я тоже пытаюсь смотреть на проблему мигрантов позитивно. Хотя сейчас там творится трэш и я по рассказам знакомых и собственным выездам вижу, как все это прогрессирует в очень нехорошую сторону.
>>170232957 (OP) Оп, будущее за сегодняшними черножопыми бабахами, которые знают где, когда и что должна делать женщина. А все эти постиндустриальные цивилизации, с индивидуализмом и отрицанием основной функции любого живого организма просто исчезнут. Ну и хуй с ними. Не в первый раз же.
>>170243889 >Дайте парню с женой и детьми работу, и он никогда в жизни не украдет ни одной конфеты У разных наций разный time preference. То есть проще говоря, у араба гораздо меньше желания "потерпеть до зарплаты и тогда уже купить новые кроссовки". Ему хочется здесь и сейчас. И преступность часто является выходом для таких желаний.
>Чисто внутренних каких-то препятствий для усвоения мигрантами европейских ценностей я не вижу. А каких ценностей? Что современное либеральное общество может дать? Муслиму его религия и культура говорит, что он типа завоеватель, вот приедет в гейропку, будет там сидеть на пособии, распространять свою веру и образ жизни. А потом тебе дадут работу, так ты туда весь свой аул протащи, будете бабло вместе загребать через кумовство. А что в качестве альтернативы предлагается? Работай, работай, работай, половину дохода отдай в качестве налогов, на которые мы оплатим операции трансгендерам, а на вторую половину накупи шмоток в "заре" и съезди в отпуск в отель "хилтон" в мексику, или куда угодно, отели везде одинаковые, ведь кроме консьюмеризма у меня для вас другого смысла жизни нет.
>>170243329 Кстати, двачую. У тян с браком еще хуже, чем у кунов. Думаю, после волны нынешнего интернет-феминизма желающих выйти замуж и запузырить личинку тянок сильно поубавится.
>>170244393 >Нельзя развестись, просто потому что тебя заебало, ты несчастлив и думаешь о выпиле каждый день. В традиционном обществе существовало множество механизмов, предотвращающих такие мысли. А выпил вообще грех, сходи к батюшке, это по сути психотерапевт с многосотлетним опытом.
>>170244695 >у араба гораздо меньше желания "потерпеть до зарплаты и тогда уже купить новые кроссовки". Ему хочется здесь и сейчас. И преступность часто является выходом для таких желаний.
В этом случае преступность режется за счет двух факторов: неотвратимости наказания с одной стороны и наличия альтернативы с другой.
Ясен хуй, что у мигрантов преступность будет выше, особенно на первых порах. Но в целом тенденция к интеграции в нормальное общество сохранится.
>>170244695 >А каких ценностей? Что современное либеральное общество может дать?
Да дохуя всего. От возможности саморазвития и достигаторства для людей с высокими запросами, до банального потреблядства для остальных.
>Муслиму его религия и культура говорит, что он типа завоеватель, вот приедет в гейропку, будет там сидеть на пособии, распространять свою веру и образ жизни
Вот здесь есть фундаментальный просос в западной политике. НО, думаю, в скором времени это изменится.
>>170243800 >диалектический материализм Давай не будем трогать древнее зло. Это плохая аналогия по ряду причин, и если здесь существует призрак коммунизма и ты его пробудишь, то многие беды падут на наши головы.
В любом разе есть работы по истории красоты и вообще "правильные пацаны на кафедре " считают что динамика имеет место быть. Наука за такие вещи ничего особенного не говорит, т.к. исследования такого рода ее предметом не являются.
Европейская цивилизация существует довольно давно и для того чтобы аргументированно спорить, надо выделить из всяких ебанутых чукчей, и из ацтеков, и из нигров, и из китайцев, причем взять по возможности широкий разброс по векам. И сопоставить. Так норм ваще будет.
Алсо, то что сейчас доминирует именно европейский тип красоты, и оная же сексуальность приобрела настолько истеричные формы что заставляет индустрию красоты пропускать через себя миллиарды баксов корейских моделей - с этим я даже спорить не буду, лол. Двадцать первый век - беспрецедентная кампания по торговле типами красоты, с этим правда лучше к феминисткам сходи, это их тема. Только поадекватнее какую найди. Тогда еще и ссылочками-работами обрастешь.
>>170244425 >Тнт, кстати, подает то же самое, только более завуалированно Посмотрел недавно некоторое количество эпизодов универа и сашитани. Семейная жизнь высмеивается, основные положительные герои постоянно ебутся и бухают. Где ты там увидел традиционные ценности вообще не понятно.
>>170232957 (OP) У русских и так рождаемость 1 ребенок на 2 человека. То что мигранты и кавказ пулеметом рожают и делает допольнительную статистику. Хотя уже и кавказ нихрена не рожает. Ибо охуенная путинская вертикаль ебет всех без разбору. Я такого пиздеца как в дагестане в современной россии нигде не видел, даже в моем детстве в 90-х нас так не прессовали как там. Мы вымрем тут все гораздо раньше чем 3-4 поколения.
>>170240586 Да. Производительность человека только растет. Уже сейчас можно сделать вполне себе завод, который в состоянии обслужить два человека. Так будет и с, скажем, городами. Отката не будет. Превышение рождаемости над смертью бессмысленно. Самому интересно как мы из этого будем выпутываться. Исторически мы это уже проходили, без роботизации. Луддисты отжигали. Но тогда мы имели охуительный потенциал роста объема потребления, просто в небо. Золотые денечки: прост штампуй подешевле остальных и все это схавают. Сейчас уже не знают куда свои товары запихнуть.
>>170242279 >Счастье это просто химическая реакция. А организмы у нас одинаковые, реакции там тоже протекают более-менее одинаковые, так что миллиона индивидуальных видов счастья не существует, 85% населения будет кайфовать от одних и тех же вещей.
Вот это вот. А химические реакции в человеческом теле задаются метаболическими путями. А метаболические пути заданы генами. А гены у всех людей почти одинаковы, поэтому мы и являемся одним видом который может размножаться друг с другом.
Люди устроены одинаково и хотят одинаковых вещей, индивидуальность та ещё фикция, получается просто за счёт разного опыта вырастания, разной внешности\других качеств.
>>170245173 >европейская цивилизация существует давно Причем юг европы уже был под османами. Это не привело к какомуто краху европейскости в греции италии и испании.
>>170245027 >В этом случае преступность режется за счет двух факторов: неотвратимости наказания с одной стороны и наличия альтернативы с другой. > >Ясен хуй, что у мигрантов преступность будет выше, особенно на первых порах. Но в целом тенденция к интеграции в нормальное общество сохранится. Чего ж тогда ниггеров в мурике за 200 лет не ассимилировали? Наказание неотвратимое (там до сих пор людей казнят), альтернатива всегда была, бо самая крупная экономика на планете. Но нет, мы все равно хотим жить в гетто, воровать, и может быть попытаемся в рэп или баскетбол, где можно за год заработать миллион.
>От возможности саморазвития и достигаторства для людей с высокими запросами Возможность-то оно дает, только самой возможности недостаточно. Вот если бы за это давали социальный престиж, то да. Но социальный престиж дают за косплей джобса ака "замути стартапчик, продай его за миллиард гуглу через год", или за то, что ты безногая транс-черная феменистка и тебе по квотам положено место в гарварде. Ничего кроме потреблядства современное общество не предлагает.
>>170245569 Для государства это армия и бесплатный рабочий скот, с каждого по копеечке и яхта в средиземном море. А мало народу не сможет ораву паразитов прокормить и самое главное защитить.
>>170244695 Тут мы будем голословить и фантазировать, причем оба. Это тонкая и зыбкая почва правдоподобных рассуждений, и коль скоро мы на нее согласны встать, рискнем и порассуждать.
Во-первых, араб в чужой стране - это араб с внутренним конфликтом. В их стране пиздец. Его будущее - прямо скажем, не ах. В итоге мы имеем классический, прямо по учебнику, невроз. Пути его разрядки самые разные, в том числе и через преступность. Здесь стоит поверить, думаю, советским марксистам, указывавшим на связь преступности и занятости населения. Только мы слегка расширим - не только занятости, а и покупательной способности, уровня счастья, и вообще спектра экономических показателей.
В данном случае его вера - это анестезия от реального. Потому что в реальности он никакой не завоеватель, он нищий и голодный, в чужой стране, за тысячи километров от родного дома, его друзья частью умерли, частью хуй знает где.
Если ему дать будущее, если он будет уверен что в следующем месяце прокормит жену и детей, если он даже и окружит себя родными. Знаешь, что я вижу? Я вижу, скажем, аналог протестантской общины, только с исламскими нотками. Куча работяг от сохи, скажем, мечеть вместо церкви, поддержка со стороны тех же бюргеров - европа это же не только трансгендеры, это еще и предприниматели, это и протестантская этика, и много другого.
>>170245173 >и вообще "правильные пацаны на кафедре " считают В топовых западных универах такие пацаны считают, что ты цисгендерная хуемразь, и общество стало бы гораздо лучше, если бы население всех западных стран на 80% состояло из пакистанцев и гаитян.
>>170242603 Гораздо раньше чем прогресс достиг бы такой власти над процессом размножения западная цивилизация коллапсирует потому что вы, дауны, бухаете винишко в ионотеке вместо того чтобы делать няшных белых детей.
>>170242678 >Миф. Что в античности, что в средневековье, что в реннесансе, что в 20 веке были более менее одинаковые стандарты красоты. Даже минимальные отклонения обычно приходились на экстремальные годы (см. например моду на короткие волосы у женщин после первой мировой).
Верно. Здоровая светлая кожа без дефектов, симметрия, пышные волосы, большие глаза, пышная грудь, талия. Всё сигнализирует о качественном метаболизме, онтогенезе и способности выносить качественное потомство.
>>170244704 >после волны нынешнего интернет-феминизма желающих выйти замуж и запузырить личинку тянок сильно поубавится. Может быть. А может, маятничек качнётся обратно. Ведь любое действие вызывает противодействие, сейчас дуры с цветными подмышками заебут всех насмерть, и тянок загонят под шконку. инб4: давно пора ууу суки шлюхи охуели. И как начнут все в принудительном порядке рожать как из пулемёта.
Но даже если и нет, у интернет-феминизма есть хотя бы одна положительная (для тянок) черта: множество пабликов - я сейчас про адекватные паблики, а не про КНН-шваль - пытаются открыть тянкам глаза на прелести брака и деторождения. То же щастьематеринства. Лучшее противозачатовное. Я считаю, что каждая тянка должна понимать, что её может ждать, прежде чем нырять в брак и запузыривание. Да, вероятно, доля тянок, которые решатся на семью, снизится, но ведь этого кунам и надо - чтобы их в брак не тащили. И всем хорошо.
>>170245216 >высмеивается Смотри внимательнее, бро. Сериал "Универ", так или иначе, приводит нескольких главных героев к семейной жизни. Я сходу не назову, но вспоминается серия даже и о покупке квартиры.
Высмеивание здесь скорее установка контакта с теми, кто уже высмеивает. Мол мы смеемся с вами, смотри, мы как ты!
Но потом они проведут его до конца вместе с главными героями, и когда они женятся, смеявшийся как-бы "повзрослеет" мыслью "а может не все так плохо с этой семейной жизнью-то?"
>>170245729 >Чего ж тогда ниггеров в мурике за 200 лет не ассимилировали?
Ну какие 200 лет, сегрегацию в 60-х только отменили. Да и возможности для образования\прочие социальные лифты сейчас работают сильно лучше, чем когда-либо раньше.
>>170245766 >Если ему дать будущее, если он будет уверен что в следующем месяце прокормит жену и детей, если он даже и окружит себя родными. Знаешь, что я вижу? Я вижу, скажем, аналог протестантской общины, только с исламскими нотками. Куча работяг от сохи, скажем, мечеть вместо церкви Почему они так не делали в своих странах? Почему так вообще никто нигде никогда не делает, кроме полутора наций в северной европе и восточной азии?
>>170243329 >Я помню её пять, восемь лет назад, живую, с блестящими глазами, пьяную и счастливую. Я вижу её сейчас. Не могу объяснить, в чём конкретно разница, но она есть и она ощутима. Иногда она отпрашивается у матери или мужа (да, сейчас ей приходится отпрашиваться), чтобы приехать ко мне, и курит у меня на балконе и мечтает дунуть и покутить, как раньше. Каждый раз она говорит "Вот как-нибудь я отпрошусь на весь день, и мы загуляем".
>>170245973 >сейчас дуры с цветными подмышками заебут всех насмерть, и тянок загонят под шконку. >И как начнут все в принудительном порядке рожать как из пулемёта.
Прочитал я как-то Дневник служанки. Та еще ссанина, во многом за счет нереалистичности происходящего. Прогресс взад не вернешь.
>щастьематеринства
Да, вот это лютая годнота, многим советую прочитать. Тру-истории про материнство, да и отцовство в принципе тоже.
>>170232957 (OP) Время развивать производство клонов как отрасль. Построить фабрики ,методом селекции вывести оптимальный генный материал ,создать под это дело институт воспитания генного продукта в нужном ключе ,и тем самым заделать все демографические дыры. То же мне проблема.
>>170242141 Двачую анон. самне встраи неомеган наблюда аналогичную картину, только половина друзей еще думают и вместо детей завели 2-х собак и по 2 кошки , оно конеш вроде как проще,н она деле такая же ругань кто с кем будет гулять и прочие и прочие.
Не совсем понимаю в чем проблема. Ведь за лет 60 все ватоматизированно на столько, что людей много теперь и не нужно. Но при этом численность людей растет. Разве они не должны радоваться тому, что станет просторней, будет больше рабочих мест. Нахуя вообще нужны люди лишние? Раньше понятное дело, было куча ручного труда, а значит нужно было рожать много детей, чтобы прокормить семью.
>>170245721 Я могу слегка ошибаться, и все это вилами на воде и в гугле надо проверять. Но отношение мусульман к завоеванным странам, емнип, было примерно как "похуистичное". В памяти всплывают ебанутые запреты вида "немусульманину нельзя ездить на лошади", ещё кой-чего по мелочи, но даже в первые века распространения ислама на завоеванных территориях существовали христианские общины.
Не гарантирую, что так дела обстояли в шестнадцатом веке и именно с османами. Но у мусульман такое точно было. Они в это умеют.
>>170243329 норм задвинула. Сестера 30 + мелкий ходит в школу - заливает баечки про зайку и лужайку, Потом попутно добавляет что ничего кроме нескольких российсикх городов не видела. и это буде тпродолжатсья еще лет 15, когда оан приблизиться к отметке 50. Самое время катать по миру автостопом да и вкатывтаь в фриланс ?
>>170244695 >У разных наций разный time preference. То есть проще говоря, у араба гораздо меньше желания "потерпеть до зарплаты и тогда уже купить новые кроссовки". Ему хочется здесь и сейчас. И преступность часто является выходом для таких желаний.
>>170245867 Именно поэтому я предлагаю обратиться именно к феминистке, а не к гендерному исследователю. Поскольку в топовых западных универах феминистки давненько открестились от последних, и их исследования даже не пересекаются.
>>170245104 Глупо отрицать что на людей очень сильно действует социальное подкрепление поведения. Когда человек делат то же самое что делают те кто его окружают он спокоен и удовлетворён, ему кажется что он всё делает правильно, "жить как надо".
Когда вокруг непонятная мозаика это стресс, непонятно как жить.
>>170246084 >Смотри внимательнее, бро. Сериал "Универ", так или иначе, приводит нескольких главных героев к семейной жизни. Я сходу не назову, но вспоминается серия даже и о покупке квартиры.
К семейной жизни пришли только Саша и Таня, про которых и сделали однименный спинофф. Причем этот спинофф именно на высмеивании стандартной семейной жизни среднего класса и строится. Квартиру покупали Антон и Кристина (вроде так ее звали), вся эпопея с покупкой квартиры и дальнейшим ремонтом тоже череда стеба, постоянных сканадалов и ссор. В итоге у зрителя складывается впечатление, что даже покупка дивана может вылиться в небольшую войну. Потом, кстати, они расстаются и кристина исчезает из сериала, причем не из-за измены или чего-то такого, а просто так, будто бы из-за эмоционального выгорания после всей этой хуйней с квартирой (в которой они, кстати, так и не успели толком пожить вдвоем).
>Высмеивание здесь скорее установка контакта с теми, кто уже высмеивает Высмеивание это десакрализация и уничтожения уважения. Условные "симпсоны" например, высмеивают фигуру отца, упирая на отрицательные черты. "А смотрите какой он толстый. И тупой. И лентяй". Забавно, кстати, что единственным персонажем, против которого нет жесткого стеба -- это Лиза. Вот и ответ, откуда все феминистки повылазили.
>>170246466 >Ведь за лет 60 все ватоматизированно на столько, что людей много теперь и не нужно. Но при этом численность людей растет В тех странах, где все автоматизировано, численность людей и не растет.
>>170245779 Нанимаешь одного двух наладчиков на конвеер из 50 станков и платишь им по 50к. На их вопросы почему обслуживание одного станка стоит 1к в месяц обьясняешьэто влиянием рыночка. Хотя стоимость их труда расписана на сайте госзакупок по полочкам в тз.
>>170246130 Хороший вопрос. Если честно, я не знаю. Здесь наверное много чего сыграло и это походит на крутую тему для исследования по мировой экономике. Возможно свою роль сыграли и мировые же войны, и концентрация ценных ресурсов, и противостояние сверхдержав двадцатого века, и мировоззренческие позиции, и колониализм, и чёрт знает что ещё. В конце концов, напомню, современный способ хозяйствования даже в самой Германии не сразу был встречен с овациями.
>>170246902 >Саша и Таня, Пиздец как горит от него, после такого симейная жизнь кажется адом. Муж раб жены и жена, что хочет то и творит, а он ей слово не может сказать.
>>170246546 >В памяти всплывают ебанутые запреты вида "немусульманину нельзя ездить на лошади", Это в 21 веке такой запрет кажется ебанутым, а ты не забыл, что это так-то был самый эффективный способ передвижения по суше? А конница была самым престижным родом войск. Так что запрет на катание на лошадках нехило так обрезал твои экономические и социальные перспективы.
>твои города перенаселены так, что люди ходят друг другу по головам >спрос на жилье такой, что даже Абрамовичу приходится брать ипотеку на 25 лет ради кладовки в 6кв метров >как же решить проблему? >конечно же нам нужно больше детей!
Эта и другие охуенные идеи от авторов хита
>50% экономики в тени >налоги практически никто не платит >как же исправить ситуацию? >это же очевидно, надо просто поднять налоги!
>>170246345 >Время развивать производство клонов как отрасль.
Не поможет нихуя. В детях самая писечка не в их производстве, а в их воспитании.
>>170232957 (OP) Вообще если посмотреть на демографию как на экономическую проблему, то вырисовывается много всего интересного.
Например, что было раньше?
Хоть эффективной контрацепции и не было, но все равно можно было так или иначе предохраняться.
НО, детей заводили потому, что они почти ничего не стоили своим родителям.
Родители должны были только кормить ребенка по мере возможности и не страдать садизмом хотя если без палево, то можно даже ебать. И уже через 10 лет у тебя есть пиздатый помощник. Через 14 лет - готовый юнит, который будет работать НА ТЕБЯ.
В традиционном обществе ребенок даже взрослый должен подчиняться старшим, вкалывает на семью, делает то, что ему сказали, гарантирует тебе обеспеченную старость напрямую. Последним мотивирует тебя хоть как-то его воспитывать. ВСЕ.
Что мы имеем сейчас?
Заводя ребенка ты получаешь овердохуя ответственности, вплоть до уголовной, огромную трату денег - в современной экономике без этого никак, а на выходе гордое НИХУЯ.
Это как любовь придумали для того, чтобы ебаться бесплатно, так и родительский инстинкт с любовью к детям придумали для того, чтобы люди якобы получали удовольствие от процесса, не получая ничего взамен.
У ребенка все права, у родителей - одни обязанности. Практический смысл заводить детей? Ясен хуй, никакого.
Фактически сейчас государство и общество является выгодополучателем от размножение людей. Оно активно подписывает людей размножаться, но всегда терпит фейл.
Потому что 2+2 сложит даже дурак. Вывод: чтобы повысить рождаемость нужно подходить к разведению детей с точки зрения экономики и мотивировать людей ФИНАНСОВО.
>>170247225 Даунёнок понял что обосрался и решил выехать на упорстве, отрицая здравый смысл, обманывая самого себя и стараясь не замечать запашка говнеца из его просранных труханов. Бедная убогая униженная хикка, лол. Поскорее бы тебя усыпили.
>>170246902 Сдаю партию по ТНТшным сериалам. Нет, я правда неготов, они просто кажутся мне подозрительными.
Но вот высмеивание работает так, как это ты говоришь, только когда есть изначальная серьезность. Посоветская ментальность слово-то какое не оставила слишком многие вещи серьезными. И уж смеяться над "собственными проблемами" начинали еще во времена царя Гороха, можно говорить и про передачу "Фитиль", и про стенгазеты, и так далее.
Я думаю, что мы неправомерно расширили стеб на весь институт семьи. Высмеиваются все-таки локальные проблемы. Причем высмеивание здесь не десакрализация, а сообщение позитивного настроения узнаваемой ситуации: ЛОЛ, ЖИЗА ЖЕ, ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ. Я наблюдал за человеком, который смотрел ютуб-канал где девушка в разных ситуациях связанных с отношениями на ускорении 2x попадала в разные проблемы. Это формат такой самой передачи. И работало не уничтожение уважения, а узнавание.
Через это - ассоциация и можно протаскивать большие символы, как то - семья. Все-таки передачи на ТНТ не располагают к рефлексии над общими местами, да, думаю там акцент именно на частностях.
>>170247318 >Фактически сейчас государство и общество является выгодополучателем от размножение людей. Оно активно подписывает людей размножаться, но всегда терпит фейл.
Верно, поэтому по-честному государству и надо часть налогового ROI гражданина выплачивать тем кто его выращивал.
>>170247254 Так или иначе, разного рода христианские общины находили место на мусульманских территориях, и у них даже искали прибежище разные преследуемые еретические группы. Видимо, запреты не были слишком уж страшными.
Сразу скажу, речь идет о первых веках ислама, еще до первого крестового похода.
>>170232957 (OP) Подозреваю, это вполне эволюционная реакция на перенаселение - людей слишком много, и, с появлением такого механизма, проблема вполне решится без различных экстренных мер привет фанатам Утопии в течении 50-100 лет. Очень глупо бороться с механизмом, который возник-то как способ самозащиты от самих себя.
>>170247724 >Дай определение практическому смыслу.
Конкретная финансовая выгода в данном случае.
>>170247754 Вот тут кроется интересная штука. Покуда ребенок не выгодное, а чуть менее убыточное предприятие, методы финансового стимулирования рождаемости не работают.
>>170247707 >а сообщение позитивного настроения узнаваемой ситуации: ЛОЛ, ЖИЗА ЖЕ, ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ Ну в теории вроде так должно быть, но по факту получается, что я, например, посмотрел "симпсонов" и "сашутаню" еще до того, как завел семью, а "универ" вообще до того, как поступил в универ. И это я еще не самый большой фанат сериалов и все это посмотрел довольно поздно (уже в 20+, кроме универа). А сколько людей посмотрели "кадетство" или "дмб" до записи в армию, например? Культура, особенно массовая культура, не только зеркалирует опыт, но и создает культурный код для подрастающего поколения.
>>170247318 >а в их воспитании Смотря для кого. Если ребёнок твоих рук дело ,то ты , вероятно, захочешь видеть в нём исключительного человека и лучшего члена общества во что и вложишь все свои усилия. Но клонирование, гипотетически, отрасль государственная и удовлетворяет его интересы. И государству будет безразлично на моральные и умственные качества своего продукта ежели он исправно работает и платит налоги.
>>170248175 >государству будет безразлично на моральные и умственные качества своего продукта
Братюнь, аналог твоего государственного выращивания клонов - детдома. Которые работают хуево примерно во всем мире. И везде от них отказываются в пользу воспитания сирот в семьях, причем платят за это внезапно очень даже неплохо. Даже в России. Детдомовцы в целом хуево адаптированы к нормальной жизни и редко способны просто исправно въебывать на благо государства.
>>170248285 Нет, конечно. Они испытывают удовольствие когда их делают. От воспитания - единицы. Но даже талантливые педагоги и те, кто искренне любит детей, могут не заводить их, а работать преподавателями и нормально этим зарабатывать.
>>170248088 Но так или иначе, ты завел семью. Посмотревшие ДМБ в большинстве своем пошли в армию. Видимо, дело явно не в уничтожении уважения, оно в чем-то ещё. Я вижу вот этот аспект: зритель через игру в расшифровывание комичных ситуаций в случае сериалов еще и закадровый смех нам помогает становится причастен происходящему и погружается в символическую систему выстраиваемую произведением как незримый соучастник. Затем, когда произведение заканчивается, он вполне может стремиться к аналогичной ситуации (семья то, или армия), чтобы еще разок почувствовать сопричастность. Эдакое продолжение полюбившегося сериала. Тем паче, что сериал задает событийность, как правило, отсутствующую в жизни типичного зрителя
>>170245779 https://ekd.me/2015/08/no-humans-factory Спешл фо ю, няша. 24 часа в сутки 7 дней в неделю и никаких зарплат. Мясо на заводах уже не нужно. Ну не вот прям завтра, но ведь понимаешь, что вспять этот процесс не обратить?
>>170248424 >Но так или иначе, ты завел семью. Нет еще. И если бы менее критично подходил к этим сериалам, то еще бы десять раз подумал, а нужно ли мне, чтобы тянка мной помыкала и не давала поиграть в приставку или запрещала есть мясо, потому что "мы на диете" (очень распространенная тема для стеба). По телевизору же не показывают примеров нормальных семей. А человек, я считаю, растет на примерах. Как мы учимся говорить? Повторяем за родителями. Так и более сложное поведение мы просто "повторяем", я считаю. И семью люди в итоге строят так, как где-то увидели-услышали-прочитали. И, очевидно, чем больше перед глазами будет отрицательных примеров (будь-то в виде серьезных передач, типа малахова, или несерьезных, типа сериалов), тем больше шансов, что и среднестатистические семьи будут повторять те же отрицательные вещи.
>>170232957 (OP) >Многие молодые люди отказываются от брака, отношений и рождения детей из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица. А может быть по этим причинам "не работают традиционные ценности"? Ебаные корерахи и опхуй. Оп, ты не берешь в расчет, что есть еще обезьянолюди, такие как муслимы? Им похуй на экономическую ситуацию и всю эту ебалу, они видят дырку в мясе и суют туда свой джужун, им похуй на внешние отрибуты, они мыслят как животные и живут в средневековье. Может население планеты не уменьшится, а просто будет даунгрейдится, пока обратно не скатится в обезьян?!
- ЛИЧИНУСЫ НИНУЖНЫ потому что двачер - чмоха, которая не сможет их воспитать - ТЯН НИНУЖНЫ потому что они меркантильные шлюхи, я так сказал - ДЕНЬГИ НИНУЖНЫ ой, ну подумаешь у ерохи своя квартира, зато мне мамка задроченные трусы стирает - ГОСУДАРСТВА НИНУЖНЫ говорит чмоха с харкача, которая познала этот мир. непризнанный гений из /b/
Как определяется нужность? Есть объективные критерии? Или потому что вы так сказали?
>>170248758 >Может население планеты не уменьшится, а просто будет даунгрейдится Уже. Средний АйКью во Франции, например, уже упал на 3-4 пункта. Половина падения благодаря миграции (у арабов и африканцев средний айку меньше, чем у французов), а вторая половина за счет паттернов рождаемости. У селюков рождаемость высокая, у образованных успешных горожан низкая.
>>170246282 >Прогресс взад не вернешь. Относительно деторождения существует теория, что примитивные социумы начинают рожать, компенсируя потери, развитое - уже осмысленно сокращает. Но мякотка в том, что социум, который прошел этот этап даже в пиздецовые времена к этому механизму уже не возвращается.
Не знаю как в ЮК, но могу про Скрепную рассказать.
Даже вспомнить рассказ моей пробабки буду(дожила до 100лет почти).
У нее было 6 детей, 6 карл!, никакой стиралки не было, никакого электричества не было, никаких посудомоек не было, ничего не было.
И что? Все дети были чистые, все накормленные, все отстиранные, муж был такой же, всегда чистое все, всегда накормлен, никаких проблем. Ни разу от нее не слышал, про УСТАЛОСТЬ и ТРУДНОСТЬ. Помимо этого, она еше успевала держать целый дом(не маленький) в чистоте, и 30соток земли. И у нее даже оставалось время.
Люди РУКАМИ стирали одежду(попробуйте ручками ее постирать разок) и не кричали о ТРУДНОЙ ЖИЗНИ.
Она руками стирала на 6рых детей, мужа, кормила каждый день, держала целый дом, РОЖАЛА детей, и дожила почти до 100лет.
Так какого хуя современные тян пиздят о усталости? Если сравнить условия её и современной тян, это не просто другой мир, а другая вселенная.
В чем проблема у наших тян? Что с ними не так? Для нее уже подвиг положить одежду в стиралку и помыть 2 тарелки в день, Я УСТАЛА Я НИМАГУ БОЛЬШЕ!!11111111 ТИ МИНЯ НЕ ЦЕНИШЬ!!!! Я ТИБЕ НИ РАБЫНЯ КАКАЯ ТА!!!!
Забыл добавить, что тни щас рождение ребенка возводят в какой то абсолют и невероятнейший подвиг, РАЗ РОДИЛА ТО ОБЯЗАН ПО ГРОБ ТИПЕРЬ МИНЕ.
Бабка 6 родила и не слова не заикнулась про это(без анестезии кстати и 100500 обследований)
А эти одного родят(кое как под наркотой чтоб больно не было) и всю жизнь этим упрекают мужа.
Серьезно, другу прям так и заявила его жена.
Было 5 тянок, ни с 1 не хотелось семью, ни 1 достойной, все были как выше описал, ахуевшие, мозги ебали, нервы трепали, терроризировали(не прям так печально как я пишу, но это проскакивало и это заебывало)и уверенности в них не было совершенно, они все просто запредельно ахувшие были без ОТДАЧИ вообще, только как паразит который у тебя жрал все ресурсы(бабло, нервы, время, силы, внимание).
Щас бабы вкрай ахуели, их любишь, ценишь, даришь им все, условия создаешь, а мразь даже не способна 2 тарелки помыть, начинает тебя упрекать сразу. А потом вообще морально терроризировать и ебать мозги, вместо расслабона с ней и приятного времяпровождения. И такие щас ВСЕ, поверь, они вроде кажутся разными но после месяца отношений у всех одно и тоже поведение включается.
Друзья так же без баб а кто-то в разводе уже. Все не бедные и имеют свои хаты и вузы хорошие с работкой.
>>170232957 (OP) Это все хуйня Я левственник, мне почти 40, и я таким стал потому что мои родители пуритане, а мое государство тоталитарная параша где секс запрещают с детства, я думал о браке лет до 20, но уже тогда я видел свое женой девушку не старше 11-12 оет потому что потом они уже не поддаются никакому воспитанию А после 20 я понял что уже слишком стар и привык жить один Потому никаких браков и детей от меня эта тоталитарная параша не дождется
>>170232957 (OP) >Многие молодые люди отказываются от брака, отношений и рождения детей из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица. >Несмотря то, что на поддержку рождаемости было потрачено порядка 70 миллиардов долларов, результатов это не принесло.
Вот если бы они строили бесплатное жилье для семей, думаю рождаемость бы повысилась, а так въебали 70 лярдов хуй пойми куда, поди на соц рекламу и специальные уроки по свиданиям.
>>170248753 > я, например, посмотрел "симпсонов" и "сашутаню" еще до того, как завел семью
Извини, я предположил что семью ты все-таки завел.
Разумеется это многогранная тема. Здесь работает и копирование моделей поведения, и узнавание, и со-эмоциональность, и лейтмотивом - большие символы, и перенос мировоззрения телеперсонажей на реальный мир кстати, они все аполитичны, политики в сериале просто не существует
Нельзя сказать, что "обезьянка видит - обезьяна делает". В конце концов, советское общество пускало в эфир только одобренную продукцию, цензура работала на ура. Но самые печальные деформации института семьи произошли именно там, от насилия до феномена созависимости и как его интерполяции - гиперопеки.
>>170248328 >детдома. Которые работают хуево примерно во всем мире. За весь мир мне не известно ,но предположим. Но имеется ввиду не еда и кров оплачиваемые государством, а полноценный институт воспитательной и идеологической обработки как в какой нибудь дешёвой антиутопии , как тебе такая перспектива на будущее человеческой цивилизации? >Детдомовцы в целом хуево адаптированы к нормальной жизни Это да ,тут спорить не с чем. >редко способны просто исправно въебывать на благо государства Это нет ,эффективными менеджерами и, вероятно, полноценными членами общества им конечно не стать ,но молоток держать смогут, что в целом удовлетворяет потребность в дешёвой рабочей силе.
> из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица Значит ли это, что в скором времени на место капитализма придет более прогрессивная социально-экономическая формация? Или капиталисты в очередной раз смогут придумать что-нибудь и оттянут неизбежное? Наблюдаем
>>170248438 Ты сам-то читал свою ссылку дальше заголовка?
>Каждая линия имеет автоматизированный конвейер, за которым следят трое специалистов технического персонала. Несколько месяцев назад для конвейера требовалось 650 работников. Каждый робот может заменить 6-8 рабочих. Сейчас на фабрике занято 60 человек персонала,
>>170241757 >Если бы Современное государство рождено индивидуумом и определяется им. Индвидууму нужно государство, потому что оно определяет его самого. Читай Шмитта. У тебя политические рассуждения уровня Васяна.
Я напомню тебе, анон, что российское образование - калька западного. И министр образования говорит, что они воспитывают потребителей. Значит, на Западе ситуация не лучше. Подумай сам - если все будут прям такие образованные индивидуалисты, кто будет платить налоги и клепать личинусов?
Уровень образованности не растёт, даже несмотря на наличие передовых технических средств и возможности быстро получить информацию.
Получается инфантилизированное общество, легко управляемое => ему легко навязать какую-нибудь идею или продукт, главное обёртка (в случае с продуктом) или выгода (т.е. деньги) в случае с идеей.
>>170249198 >кстати, они все аполитичны, политики в сериале просто не существует Это смотря что под "политикой" понимать. Вообще когда Яна работала в профкоме, а майкл стал аспирантом и в сериал ввели завкафедрой, очень много было сюжетных линий про кумовство, клептократию и вообще про то, "как делаются дела" пусть и в масштабе одного универа.
>В конце концов, советское общество пускало в эфир только одобренную продукцию, цензура работала на ура. Но самые печальные деформации института семьи произошли именно там Так советская продукция и была расчитана на снос семьи. Как минимум традиция "слабовольный мужчина -- волевая женщина" идет еще оттуда, "Кавказская пленница", "служебный роман", "любовь и голуби", "бриллиантовая рука". Вообще "мужественными" на советском экране изображали в основном милицонеров и военных.
>>170241775 Это поэтому ты живешь в говне пидараха? Потому что единицы ученых что-то смогли сделать? Причем многие "великие" деятели вроде Рахманинова съебали из рахи. Так где же твоя цивлизация? Говеный сталактит?
>>170249172 Ну а хуле ты хотел. Ты сам в тз решил что пусконаладка обязана стоить дешевле чем доставка пиццы или стрижка у парикмахера. Понабирут в госзакупки всяких разведчиков и получают соответствующее качество управления.
>>170249348 >человечество вымрет раньше Чего оно вымрет? Так то капитализм максимум откатится на уровень начала 20-го века, то есть аннулируются все результаты рабочей борьбы и процесс пойдет заново. При этом технологии и прочие достижения то все останутся. Чтоб человечество полностью вымерло это я даже не знаю что должно произойти. Какая-то не зависящая от него природная катастрофа вроде огромного метеорита.
Ничего не имею против семейных ценностей. Без них мужчина превращается во что-то непонятное, усреднённое. Получается индивид-подстилка, который будет выполнять всё, что ему скажут.
>>170249391 Ну не придирайся, а? Это мелочно и недостойно самурая. Я сейчас не найду ссылку на тот конкретный японский завод. Это было частью их рекламы 60 человек на полноценный завод, на его аналоге с таким же объемом производства этак от 2000 до 6000 голов. Когда производство проапгрейдится до роботизированного, а это случится в два- три поколения, на мороз вылетит до 90% .
>>170249666 Дети всё же там жили в человеческом обществе ,где мнение семьи, друзей, соседей и тд разбавляли официальную позицию. Если изолировать не сформировавшегося человека от альтернативных источников информации и представлять позицию предельно однобоко в течении длительного периода времени ,то думаю получится.
>>170250124 Проблема только в том что найти 60 квалифицированных инженеров труднее и дороже чем 2000 алкашей-слесарюг-гайковертов. Но тебе видней с дивана то мамкиного.
>>170249934 Ресурсы не бесконечны. В первую очередь конечна ПРЕСНАЯ ПИТЬЕВАЯ ВОДА, которая тратится на всех этапах производства, в т.ч. на производство ФАНТИКОВ и УПАКОВОЧЕК из полимеров, которые отлично срут в экологию.
>>170250124 >2000 до 6000 голов. Это ты вот сейчас прям пизданул так пизданул. А чего не миллион? Да, производительность подросла, но три человека на конвеер - это в бесконечно раз больше, чем ноль человек.
>>170249040 Ой блеать, найди себе клаву с района которая мечтае и прописке в мухосрани и она тебе родить и корзиноку и 3 и 5. Будешь счалсив нахуй и всем доволен. всегда будешь одет и сыт. Что выберет тянка - роды хуеды растотстеть как синья и такщить это дерьмо еще 20 лет на шее или - просто получтаь подарки, цветы и катать пару разз в год по путевкам куданить на море 7 ну этож блетаь очевидно.
>>170237014 @ ВВЕЛИ @ ТЕБЕ ПОВЕЗЛО И ТЫ ТОЖЕ УЧАСТВУЕШЬ В ПРОЦЕССЕ @ ЕБЕШЬ РАЗНЫХ ТЯН — И УРОДЛИВЫХ, И СРЕДНИХ, И НЯШНЫХ @ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ДАЛЕКО НЕ ТАК ПРОСТО, КАК ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ СНАЧАЛА, КОГДА ТЫ БЫЛ В ЭЙФОРИИ @ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ СОЗДАЕШЬ БУГУРТЫ НА ДВОЩЕ ПРО ЕРОХИНА, КОТОРЫЙ ОТМАЗАЛСЯ ОТ ЕБЛИ И ЛАМПОВО СЫЧУЕТ ЗА КОМПОМ, И СЫЧЕВА, КОТОРЫЙ ВЫНУЖДЕН ВЪЕБЫВАТЬ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА
>>170250700 > И причём тут сосиализьм? А при том что в совке медицина была хуевая, а теперь когда появились импортные лекарства и оборудование стала охуенной и доступной люди даже алкоголизмом стали болеть в несколько раз меньше
>>170250234 Ага, особенно в рашке. Где все хотят инженера за 50к и слесаря за 25к. Когда можно пойти на такси бомбить за 50к. Госкапитализм провалится и скатит нас в каменный век без всяких нигр и муслимов. Страна не может расти на перекладывании бумажек. Не россия.
>>170246197 Возможно. Но это произошло слишком быстро. Ей нет ещё и тридцати. >>170246427 Ну хз, в чем конкретно тут безопасность? Я лично рассматриваю в качестве подушек безопасности какие-то материальные ништяки, которые обеспечат тебе безбедное существование. Такие ништяки и у меня есть (квартира, накопления, работа етц). Время, когда женщина должна была сесть на шею мужику срочно, иначе пиздец сдохнет под забором, давно прошло. Сейчас, если у бабы в голове мозги, а не говно, она сама о себе способна позаботиться. Мантры типа "вот в 30 пожалеешь, что не родила", я вообще не воспринимаю - если не бухать как скотина, то можно родить весьма поздно по совковым понятиям. А если поступить ещё умнее и заморозить яйцеклетку, то с помощью суррогатного материнства можно обзавестись потомком хоть в 60 и даже без семьи. А если быть совсем умной, то понимаешь, что одиночество не страшно, если есть саморазвитие и созидание, жизнь для себя, своих проектов и целей. Так что, думаю, необязательно впрягаться в адскую колесницу, чтобы чувствовать себя в безопасности. >>170246657 На самом деле все пиздец как индивидуально. Ей может действительно доставлять материнство и возня с ребенком. И путешествия и прочее вообще не нужны. Я говорю лишь о том, что я пока не встречала ни одной женщины, которая бы прям искренне наслаждалась семейной жизнью. Что не отменяет возможности существования таких женщин. Я лишь сужу со своей колокольни - с которой все это выглядит какой-то блядской лотереей с совершенно дикими вложениями и сомнительной отдачей.
>>170250386 2000-6000 человек имхо вполне имеющее место быть цифры. В XX-ом веке заводы становились градообразующими предприятиями, теперь же им требуется человек 100 персонала, электричество и подвоз сырья.
>>170240482 Два чая. >>170237433 А что есть традиционные ценности, анон? Лизоблюдство и поклонение силе, унижение слабых? Так это у нас и так от всех щелей прет. Сначала поясни точно, что есть традиционные ценности
>>170251617 Ага, вот прям всем, а не единичным производствам. Конечно. Повторяю, производительность труда ростет, но это и близко не похоже на полную автоматизацию.
Заметили сколько по телеку стали крутить серилов с детьми и телками беременными, а еще всякие ток шоу и конкурсы с личинками? Даже про мусоров по моему меньше сериалов чем про чесейные ценности))
>>170249831 Да сто раз так было, самый известный эпизод - с падением западной римской империи. Ну поиграют немного чуркобесы в феодальную раздробленность и средневековье, а потом сами будут вьебывать что есть сил, чтобы стать как предки и будет новый ренессанс.
>>170251188 ой да блин 90 % людей однаковы, прмя типо в мухосрани есть проблемы ибо нищета а в ДС проблем нету,тыж сама писала что и у бедных и у богатых одни и теже траблы. Все знакомые тянкиу которых спиногрызы заливают про счастье и новый уровень развития (себя или личинки)на деле же не поспать ни посрать ни на фитнес сходить ,денег нихуя, крч сплошное наеблово щато гормончики - УХ УХХ РЕБЕНОЧЕК СЧАСТЬЕ )
>>170251414 Геморой алкоголизм душа не лежит. Именно госсектор демпингует инженерные специальности. Нивелирует затраты на получение знаний в тех. науках. Это всегда долгосрочные вложения в которые вклаываться будет только государство или полугосударственные структуры. А у них два пожелания + сделайте все вчера и бесплатно. Частникам из иностранных контор остается только следовать тренду, ведь они меньшинство на рынке.
>>170252827 При таком обьеме госсектора в экономике уже нет рыночка. Есть госзакупки в которых побеждает или откат что минус твоя зарплата или самая дешевая рабсила если тендер был по правилам. Но я понимаю что ты просто тролишь, да и комуто и 50к - хорошая зарплата хорошего спеца. Сам таких дебилов встречал и не раз.
>>170232957 (OP) Решение достаточно простое - банк спермы и обязанность тянки на рождение ребенка. Далее если тянс отказывается от ребенка, его передают в спец. гос. учреждение, где будут люди на окладе формировать будущих патриотов. Тян за рождение ребенка бесплатный проездной или пакет молока, что там еще тян любят я не знаю.
>>170236760 >Не думаю, что государства насильно ебаться и рожать заставят. У нас все балаболят за введения налога на безбрачие и бездетность. В совке было такое,вот снова крутануть хотят.. так что не говори гоп.
>>170254802 Сходить сделать справку что ты голубой трап и не стоит. А иначе это противоречит конституции. Хотя там в заксобрании певцы и спортсмены сидят они эту конституцию не читали даже.
>>170256395 Отправят в дурку,химически кастириуют и превратят в овощ. Оно того не стоит. >>170256063 Я вообще ни под каким предлогом не хотел бы платить. Что за дикость блеать,21 век на дворе а меня заставляют содержать шкуру и личинку. Вот вообще не интересно,никак просто Еще десятину церковную ввести и инквизицию блеать. как же мне бомбалейло.
>>170244925 Ерохин автоматически альфа, ты есть пиздатый самец. Няша - пиздатая тян с пиздатой генетикой, дадут красивое плодящееся потомство. Что не так?
Столько адекватных мнений, даже удивительно. Это точно б? :) Ну судя по большому количеству ответов, тема ОП-поста заинтересовала многих здешних юношей и девушек. И это похвально. Хорошо , что вы думаете о своём будущем и о будущем своей страны. Добра вам, товарищи!
>>170234558 Значит ли это что мы на пути к единому государству? Но тут можно возразить что, пока цивилизованное общество долбится в сракотан могут напасть мангалы, басурмеки, мулюсмане, зегры. Но, люди вроде сидящих тут, соберутся, потолкуют и закидают всех мешающих ЯО, после чего без напряга будут строить утопию. Роботы ща капец умными могут стать, как нейропроц на рынок выйдет, то можно будет очень серьёзные глубинные сети запускать. Рождаемость не нужна будет, люди сделают средство от старости и рака (Направление работы уже есть, в клетках для деления в ДНК есть счётчик, если его обновить то деление продолжится, рак каким то ядерным целевым излучением мочат, пока экспериментально).
Уже реально обсуждают чё будут делать люди когда их заменят роботы, деньги тоже уберут, потому что работа это показатель покупательской способности.
Меня интересует, много ли людей сейчас в мире готовых пойти на это? Как долго они будут собираться в одном информационном пространстве? Мы помним как быстро анонсы в тредах согнут деанонить шлюх и разгадывать шифры. Для подключения анонов к исследованиям достаточно предоставить самым активным необходимое оборудование и средства.
>>170232957 (OP) > за работу платят копейки > живешь в проперженной общаге с Сычанем, Сычуанем и Сусучем > доедаешь последний собачий хвост без соли > правительство принудительно таскает на свидания > ДАЛ БУДДА ХУШУНЯ ДАСТ И ЛУЖАЙКУ РРРЯЯЯЯ
Из-за чрезвычайно низкой рождамоести в Южной Корее, где суммарный коэффициент рождаемости упал до 1,1, правительство страны впало в панику. Несмотря то, что на поддержку рождаемости было потрачено порядка 70 миллиардов долларов, результатов это не принесло. В связи с этим в программу студентов южнокорейских вузов были добавлены обязательные свидания. Речь идет о двух университетах в Сеуле, где принудительные свидания для студентов призваны восстановить интерес молодого поколения к традиционным семейным ценностям. Многие молодые люди отказываются от брака, отношений и рождения детей из-за экономических факторов, таких как высокие цены на жилье и обучение,а также безработица. Профессор Чан, которая основала курсы «Брак и семья» в университете Донгук, объясняет, что студентов учат искать подходящего партнера и поддерживать здоровые отношения. Для этого студенты обязаны встречаться с одним из одногруппников в течение месяца, а затем повторить этот опыт еще с двумя другими. Домашнее задание состоит в походах на свидание и обсуждении ситуаций, связанных с ревностью и конфликтами в отношениях. Похожая программа под названием «Любовь и брак» запущена и в университете Кёнхи. Общий коэффициент брачности (то есть количество браков на 1000 населения) в Южной Корее упал с 295,1 в 1970 году до 5.5 в 2016 году. А теперь мой комментарий к статье. Потеря интереса молодежи, и в особенности мужчин к браку и репродукции — это явление, не уникальное для Южной Кореи, ведь то же самое мы наблюдаем в Японии и других развитых странах. Забавно то, что правительство страны, пытаясь бороться с этим, начинает апеллировать к традиционным семейным ценностям, напрочь игнорируя тот факт, что традиционные ценности в современном мире уже просто не работают. В развитом высокотехнологичном обществе на первый план выходит индивидуализм, а традиционализм для мужчин становится все более очевидным пережитком прошлого. И никакие законы уже не изменят эту тенденцию. Демографическая ситуация в Южной Корее, а также Японии — это своеобразная машина времени, которая показывает нам, каким будет европейский мир будущего через пару десятков лет. Россия, как всегда, плетется в хвосте общемировых тенденций, но и здесь через 3-4 десятилетия рождаемость наверняка упадет примерно до того же уровня. Депопуляция коренного насесения ждет и большую часть стран Восточной Европы. Впрочем, мировые проблемы мало меня волнуют. Я стараюсь получать от жизни максимум удовольствия и поменьше отдавать государству взамен. Об этой новости я решил рассказать лишь чтобы указать на то, насколько нелепо выглядят те, кто в постоянно меняющемся мире пытаются до конца держаться за устаревшие ценности и идеи. Ведь они не только сами становятся узниками прошлого, но обладая достаточной властью, берут в заложники молодое поколение, пытаясь вылепить его по своему образу и подобию