О, сука, если в прошлом треде на эту тему можно было написать пьесу, то это уже опера:
часть Сычева, лирический тенор, грустно, протяжно
Прочитал про нейролептики я // Не мила мне юдоль бытия //
Сонопакс разорвал мою жизнь // Лоботомиты теперь мне семья //
Пусть мала дозировка была // И полгода всего лишь прошло //
Знаю я — необратимо // И действительно значи'мо // Головной мозг теперь повреждён // (2 раза)
Если хотите партитурку к словам заказать, я наберу человечка, на созвоне, как говорится, за мной не заржавеет.
часть Сычева, лирический тенор, грустно, протяжно
Прочитал про нейролептики я // Не мила мне юдоль бытия //
Сонопакс разорвал мою жизнь // Лоботомиты теперь мне семья //
Пусть мала дозировка была // И полгода всего лишь прошло //
Знаю я — необратимо // И действительно значи'мо // Головной мозг теперь повреждён // (2 раза)
Если хотите партитурку к словам заказать, я наберу человечка, на созвоне, как говорится, за мной не заржавеет.
Пролистал я доску. Не нашёл я треда про нейролептики, шутник хренов. По делу скажи.
Есть, только они оккупированы местными шизиками-антипсихиатристами.
Тиоридазин в любой дозировке не является хоть сколько-нибудь сильным антипсихотиком, чтобы вызывать специфичные для НЛ последствия. Судя по всему, ты их не замечал и не замечаешь. Так что непонятно, чего ты боишься.
Чего боюсь? Я прочитал про последствия употребления нейролептиков, про уменьшение мозга, ёпт. Сонапакс - нейролептик. Следовательно сонапакс уменьшает мозг. Мой мозг. Ну логично, что я паникую. Я понимаю. что там куча факторов должно сойтись, типа что за нейролептик, что за дозировка и как долго принимать. Тем не менее.
Нейролептики бывают разные. Меньше 200 мг тиоридазина в день — не еби мозги ни себе, ни людям.
Если бы сейчас были какие-то проблемы, у них были бы предпосылки в виде набора побочных эффектов НЛ. Они довольно специфичны, пересказывать не буду, а то начнёшь искать у себя. Поскольку на них жалоб не было, советую закрыть психач, попить водички и радостно лечь спать.
>рряяяя шизики-антипсихиатристы возводят поклёп на чудесные таблеточки-нейролептики, которые всех лечат яскокзал
Маня, опять в ударе. Сонопакс, конечно, советую, прекращать принимать, в первую очередь потому что он дает ряд тяжелых осложнений на сердце и просто откровенно кардиотоксичен. В странах первого мира его уже давно практически не использует, но в рашке это поебень все еще идет в ход.
>которые всех лечат
Не похуй ли, нужен был он или нет, помог он или нет, если уже отменили? И правильно сделали.
ОП жаловался на одышку, сердцебиение? Или помер от пируэтной тахиаритмии и пишет с райской лиры? Нет, и хорошо, зачем его post factum пугать?
>маня
Хуя ты перефорс устраиваешь, мразина.
Я всё ещё коплю мочу, чтобы хорошенько тебя облить после твоего выступления с соломенным чучелом серотониновой теории, как единственной и всеобъясняющей теорией патофизиологии депрессии.
Ну если не умер, то все нормально. Но это информация пригодится всем, кто собирается принимать откровенно кардиотоксичный препарат, о специфических свойствах которого был известно довольно давно:
[Cardiotoxicity more common in thioridazine overdose than with other neuroleptics]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7760442
И конечно стоит напомнить, что из всех психотропных препаратов, нейролептики являются самыми вредоносными. Советую никогда не принимать их, а если кто-то их уже принимает, то пусть задумается об отмене.
> соломенным чучелом серотониновой теории, как единственной и всеобъясняющей теорией патофизиологии депрессии.
Прокуракей что-нибудь про то, как рецепторы серотонина бороздят просторы синапсов префронатльной коры. Это будет забавно, люблю послушать забористую нейроболтовню. Только статью Дэвида Хили в BMJ сперва прочти, как людям втирали и продолжают втирать про "нехватку серотонина", как причину депрессии и кому этот миф выгоден.
Ты нормально реагируешь вообще? Думаешь, что это шуточки и ипохондрия? Попробуй провалиться на кровати несколько месяцев от действия нейролептиков. Потеряй способность рассказывать истории друзьям и смотри, как они бросают тебя. Стань полностью зависимым от родителей, потому что потерял способность выполнять даже самую простую работу. Потеряй физическую форму настолько, что и простая прогулка становится преодолением, а потом смейся над людьми.
> то пусть задумается об отмене.
Что можно принимать и делать, уже находясь в ремиссии, чтобы в будущем снизить вероятность возникновения шизофренического психоза?
Ни в коем случае не употреблять наркотики, потому что ряд из них точно может индуцировать психоз. Избегать сильных стрессов.
После того как пропил есть ощутимые и неприятные изменения? Если нет, то скорее всего вреда ты не получил.
поедет твоя крыша когда если покойники пришли бы.
любой вид накротика ..забей
Тащемто моноаминергическая теория депрессии уже давно на помойка в сириоз сайенс. Доминирующей и получается действительно работающей теорией на сегодняшний день является теория нейропластичности. Мол при утрате пластичности нейронов в mPFC (medial prefrontal cortex) у нас развивается депрессивное поведение, оно же в биологии больше называется "выработанная беспомощность". Именно поэтому, любой препарат из группы ПАВ и не важно что это за группа, хоть галлюциноген, хоть атипичный нейролептик - если он приводит к активации mTor пути в клетках, а он среди прочего за эту самую нейропластичность отвечает - то на выходе мы имеем почти моментальный антидепрессивный эффект. А по-поводу СИОЗС я уже по-моему говорил - беда их в том, что изобретение их, это самая большая ошибка психофармакологии. А все из-за ауторецепторов проклятых, которые поначалу (первые несколько недель) приводят к понижению уровню связанного с ними нейромедиатора, серотонина того же. Что и проявляется в побочках нехилых таких.
И да, кончайте считать, что "серотонин это гормон счастья, а дофамин гормон удовольствия" по псевдонаучным статьям из мурзилок разных, а то у меня как у биолога аж кишки выворачиваются от таких утверждений. Не так работают нейромедиаторы как вы их себе рисуете.
А по сабжу ОПа вот чё скажу: если ты принимал данный препарат в действительно МАЛЫХ ДОЗАХ то у тебя скорее должен был проявляться противоположный эффект - активация мезокортикального дофаминоргического пути. Снова таки, этот эффект опять завязан на этих самых ауторецепторах, правда теперь уже с дофамином, а не серотонином. Поэтому некоторые типичные и большая часть атипичных антипсихотических препаратов имеют бифазный эффект в зависимости от дозы - в малых дозах стимулируют, а в больших тормозят.
Правда проблема твоих колес ещё в том что они являются холиноблокаторами, а значит могут вызвать вагон побочек. и да в больших дозах и хронически на животных препараты которые блокировали холинолитическую передачу приводили к нарушениям когнитивным у животных на старости лет
TL;DR Сам препарат очень грубый для мозга, так бьёт по всему и сразу, но не спеши паниковать, так как ты, судя по твоим словам принимал его в малых дозировках и эпизодически.
>Тащемто моноаминергическая теория депрессии уже давно на помойка в сириоз сайенс
А вот эта дама с тобой не согласна. И она не последний человек - психиатр, руководитель в дорогом медицинском центре, дает интервью в Форбс.
>Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина. Это делается с помощью лекарств.
http://www.forbes.ru/brandvoice/emc/353807-natalya-rivkina-depressiya-opasnaya-bolezn
>работающей теорией на сегодняшний день является теория нейропластичности
Сколько этих гипотез было и сколько еще будет... Миллиарды баксов были вбуханы в исследования в которых хотели найти гены психических расстройств, найти неполадки в нейромедиаторах, отвечающие за психические расстройства. Найти биомаркеры психических расстройств, а результат все еще околонулевой. Диагностика и терапия в психиатрии все еще никак не опираются на биологическую основу и вряд ли будут опираться в ближайшем будущем.
>выработанная беспомощность
Это интересная модель, но она предполагает, что причиной депрессии может быть неконтролируемый стресс. В этом и проблема фокуса на биомедицинской модели и фарме. За всеми ними не виден простой факт - причиной депрессии часто являются внешние социальные факторы, психологические травмы, а не спонтанная разбалансировка нейромедиаторов и "эндогенная" депрессия. Проблема в том, что отход от положения "такая же болезнь как любая другая" сильно ослабит позиция гильдии психиатров и ударит по бизнес-интересам фарм-компаний, которые толкают свои пилюли под прикрытием мифа о серотонине.
>Проблема в том, что отход от положения "такая же болезнь как любая другая" сильно ослабит позиция гильдии психиатров и ударит по бизнес-интересам фарм-компаний, которые толкают свои пилюли под прикрытием мифа о серотонине.
Я не нихуя не понял что ты пытался сказать в этом абзаце.
У психиатров будет меньше клиентуры, потому что люди будут искать другие способы справиться с депрессией, их объяснительные модели потеряют силу (потому что если депрессия вызвана психологическими факторами, то психолог в ее вопросах компетентен как минимум не менее психиатра), точно также скорее всего упадут продажи антидепрессантов, ибо станет понятно, что никакую болезнь депрессию, эти пилюли не лечат, просто потому, что болезнью это состояние не является. Это вкратце.
Как же вы заебали, блядские конспирологи. Вам лулзы, а люди реально верят и скорее подсядут на вещества, чем вылечат депрессию лекарством, для этого и предназначенным.
Ты рили странный. Ну прям очень странный. Попробуй клиническую депрессию с помощью психолога "вылечить". Попробуй снять бред без помощи фармы. Попробуй за пару сеансов у психолога "вылечить" тревожное расстройство.
+15
>. Вам лулзы, а люди реально верят и скорее подсядут на вещества, чем вылечат депрессию лекарством, для этого и предназначенным
Депрессия не является болезнью, а антидепрессанты не являются лекарством. Это психотропные препараты, эффект которых основан на плацебо-эффекте. Я не спорю, что некоторые люди чувствуют от них субъективное улучшение (в основном краткосрочное и основанное на вере), но для большинства они бесполезны и другие опции предпочтительнее и не безопасны. На мой взгляд антидепрессанты стоит подключать только если человеку долгое время совсем ничего не помогло.
>другие опции предпочтительнее и более безопасны
> Попробуй за пару сеансов у психолога "вылечить" тревожное расстройство.
КПТ, кстати дает отличные результаты при терапии тревожного расстройства, которые на всю жизнь закрепляются у человека буквально после 3-месяцев качественно терапии. Куда лучше, чем всю жизнь сидеть на бензо-транках.
>Депрессия не является болезнью, а антидепрессанты не являются лекарством
То есть МКБ составляли заговорщики в интересах фармацевтического лобби, и ты умнее легиона врачей и исследователей, которые ВРЕТИ? Ты поехавший сторонник теорий заговора, и немногим лучше отрицающих ВИЧ. Гордись собой.
>То есть МКБ составляли заговорщики в интересах фармацевтического лобби
Не стоит недооценивать влияние индустрии с гигантским оборотом на формирование диагностических критериев, хотя влияние это, конечно, не безгранично. Депрессия не является болезнью мозга, а является психическим расстройством, причиной которого служат в основном внешние социальные и психологические факторы, а не мифическая "нехватка серотонина". Расстройство это, конечно, иногда бывает довольно тяжелым и доводит людей до сyицида. Но болезнью оно от этого не становится.
Чтобы тебе было совсем ясно, где проходят границы определения понятия психического расстройства я процитирую американского психиатра Allen Frances, который возглавил разработку DSM-IV:
Our classification of mental disorders is no more than a collection of fallible and limited constructs that seeks but never finds the truth—but this remains our best current way of communicating about, treating, and researching mental disorders.
Schizophrenia is a useful construct—not myth, not disease. It is a description of a particular set of psychiatric problems, not an explanation of their cause.
Так антидепрессанты работают или нет?
Чтобы мне было понятно про депрессию, ты процитировал про шизофрению, wut?
Конечно работают. Купи и проверь, не слушай дацна-конспиролога.
>КПТ, кстати дает отличные результаты при терапии тревожного расстройства, которые на всю жизнь закрепляются у человека буквально после 3-месяцев качественно терапии. Куда лучше, чем всю жизнь сидеть на бензо-транках.
Тебе помогло?
Процитировал про понятие психического расстройства, которое является теоретическим конструктом, обладающим (или не обладающим) некоторой пользой для терапии.
Работают в основном за счет плацебо-эффекта. Если сильно в них верить - то помогает.
Да.
анон...где ж найти практикующего КПТ специалиста. Всем ли ж бы таблетками пичкать
lel
А нейролептики тоже за счет плацебо эффекта?
Это довольно дорого, увы. Мой совет - начать курить самому теорию, прочесть пару книг, начать практиковать и только потом идти к спецу, чтобы он скорректировал. В дс вроде этот неплохой мужичок - https://vk.com/frelsimun
Нейролептики, увы, нет. Эффект нейролептиков отупляющий и давящий эмоции, лишающий сил и воли. Он отлично заметен даже обычным людям, которые их пробуют. Это такая химическая дубинка, которой бьют по голове людей. И в отличие от антидепрессантов, от которых мало пользы, но и вреда по всей видимости тоже не очень много, нейролептики приносят много явного вреда в диапазоне от дискинезии до гормональных проблем.
А транки?
Транки, что? Подавляют тревожность? У многих подавляют краткосрочно. Но в долгую дают толерантность и зависимость. При отмене после долгосрочного потребления уровень тревожности, как правило оказывается выше, чем тот, что был в начале до приема.
>Я прочитал про последствия употребления нейролептиков, про уменьшение мозга, ёпт.
Это все недоказанная хуита.
Посмотри на этого https://www.youtube.com/watch?v=PboWBq-MsRI типа. Ему тоже КПТ посоветуешь?
Это не такие частые случаи, много людей с диагнозом шизофрения прекрасно функционируют и общаются в ремиссии. Некоторым вообще зря поставлен этот диагноз, так как эпизод психоза был один.
Там все проще на самом деле: человек в психозе может доставлять проблемы родственникам. А родственникам неохота с ним возиться, тратить силы свои на него. Им проще сдать его в дурку. В дурке санитарам опять некогда разбираться в случае конкретного пациентом, им проще один раз сделать укол каждому и забыть. То есть нейролептики зачастую являются способом, чтобы с минимальными затратами избавиться от неудобных людей. Не говоря уже о том, что нейролептики назначают не только при психозе.
А в чём его шизофрения заключается? Он на инфантильного подростка с плохим образованием и воспитанием похож. В чём он шизофренник?
Господа, поскольку вы все тут такие наркоманы естествоиспытатели, интересно, что вы скажете о ноотропах вообще и о "Фенибуте" в частности? Работают ли, и если работают, то как, и каковы побочки?
Несколько лет назад мне врач-терапевт прописала данный препарат, и я пил его пару месяцев. Не знаю, имел ли место пресловутый эффект плацебо, но субъективно повысилась концентрация и работоспособность.
Однако, вместе с тем появилась раздражительность, я стал более конфликтным и несдержанным. Может ли Фенибут вызывать подобное, или он здесь вообще не при чем, и это все изменения гормонального фона, например?
Прикупил по случаю несколько пачек для марафона по повышению квалификации, вот и задаюсь вопросом.
Несколько лет назад мне врач-терапевт прописала данный препарат, и я пил его пару месяцев. Не знаю, имел ли место пресловутый эффект плацебо, но субъективно повысилась концентрация и работоспособность.
Однако, вместе с тем появилась раздражительность, я стал более конфликтным и несдержанным. Может ли Фенибут вызывать подобное, или он здесь вообще не при чем, и это все изменения гормонального фона, например?
Прикупил по случаю несколько пачек для марафона по повышению квалификации, вот и задаюсь вопросом.
>Восстановления мозга после лечения нейролептиками тред #1 Аноним 26/12/16 Пнд 12:37:14 #1 №724432
https://arhivach.org/thread/225735/#737379
Читай этот тред, там все основное по теме.
Все нейролептики действуют схожим образом - тормозят работу ЦНС.
Разница в дозе необходимой для достижения желаемого эффекта - определенного уровня заторможенности (седативный эффект).
Для достижения эффекта эквивалентного 2 мг галоперидола, надо принять 100 мг сонапакса (Thioridazine).
Ущерб для здоровья зависит от длительности приема, дозировки и общего состояния здоровья организма. Если есть проблемы с печенью, почками, сосудами, кровообращением - последствия будут более тяжелыми чем у человека с крепким здоровьем.
Помимо ныне популярных СИОЗ, есть и другие представители АД. С иным механизмом действия. Разные ингибиторы МАО, Тца. У которых однозначно клинический эффект выше плацебо. Но и кипа тяжелых полочек. Просто у большинства как раз депрессии из-за внешних факторов, которые окрестили ее эндогенной. Им и прописывают лайтовые СИОЗ, сминмальными полочками, когда им лучше решать свои психологические проблемы. (Так же пил СИОЗ, 0 помощи, при этом ни как не решая свои психологические проблемы.) Анивей у нас нет однозначного понимания природы депрессии.
Просто напомню любителям почитать всякую хуйню про таблетки, что на совести товарищей-антипсихиатристов уже есть один фраг. О ятрогениях тревожных и мнительных людей, наведённых на дваче в /psy/ цытаточками про ГРОБ ГРОБ ЛОБОТОМИТ ПИДОР, никто не думает.
Солиановый год и три месяца тут бабахал, хоть и не без причины. Не хотел продолжать лечить депрессию, изначальную и не вылеченную амисульпридом, конечно же, и вызванную амисульпридом дереализацию, которая вызывала тупость, недостаток эмоций etc, он не хотел.
Потому что, естественно, доверие к психиатрии после побочных эффектов упало ниже плинтуса. А потом и вовсе под влиянием местных образованных революционеров начал интерпретировать своё состояние как химическую лоботомию. Интерпретация стала навязчивостью, подкрепилась прочитанным здесь, и не только здесь, я подозреваю. Он хотел закончить жизнь роскомнадзором ещё в ночь на 1 января 2017 года, одумался, исчез до марта, с марта уже был в своей интерпретации происходящего непрошибаем.
Жаль парня, умный был. Слишком умный.
Солиановый год и три месяца тут бабахал, хоть и не без причины. Не хотел продолжать лечить депрессию, изначальную и не вылеченную амисульпридом, конечно же, и вызванную амисульпридом дереализацию, которая вызывала тупость, недостаток эмоций etc, он не хотел.
Потому что, естественно, доверие к психиатрии после побочных эффектов упало ниже плинтуса. А потом и вовсе под влиянием местных образованных революционеров начал интерпретировать своё состояние как химическую лоботомию. Интерпретация стала навязчивостью, подкрепилась прочитанным здесь, и не только здесь, я подозреваю. Он хотел закончить жизнь роскомнадзором ещё в ночь на 1 января 2017 года, одумался, исчез до марта, с марта уже был в своей интерпретации происходящего непрошибаем.
Жаль парня, умный был. Слишком умный.
Психиатры рушат жизни людей безответственным назначением психотропных препаратов, а виноват опять кто-то другой. Логика Мани.
Угрозы и обвинения, это все на что способна советская психиатрия. На всем постсоветском пространстве такая фигня, что ни больница то гулаг, концлагерь с пытками.
https://www.youtube.com/watch?v=9MoszeUbiC0
4:39 - еда там отвратительная, кормят как на зоне
Уже год пью сонапакс в минимальной дозировке. Пока вроде жив...
Спроси своего долбоеба-психтера на тему того, знает ли он, что в странах первого мира этот препарат давно перестали использовать из опасных осложнений на сердце.
>According to Health Canda, thioridazine sales have been discontinued in Canada by 30 September 2005 due to the lack of convincing safety information that supports the continued safe use of the drug as an antipsychotic. The Agency says that thioridazine is associated with QT prolongation that predisposes to potentially fatal cardiac arrhythmia including sudden death and torsade de pointes. The Agency states that it has received three reports of death, between 2000 and 2005, that were possibly related to thioridazine.
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js8119e/1.12.html
2 год пью нейролептики, полет нормальный, не загоняйтесь по всякой хуйне и поменьше читайте побочки.
После университета заработал одну из форм невроза. Работать не могу. Бессонница. Зато нет депрессии.
Так вот, в добавок к неврозу у меня начались мышечные спазмы, боли в спине. Болит несколько часов. Иногда даже бывает рвота. При болях немного помогает теплая ванна.
Ходил по врачам, окончательно убедился что боли в спине не из-за позвоночника, а из-за головы, мелкой тревожности.
Я живу в Санкт-петербурге. Обратился в 5 психиатрическую больницу. Но там предложили лечь в больничку. Да еще и будут лечить трифтазином.
Я вот почитал побочки трифтазина. И сейчас в нерешительности: ложиться ли в псих. больницу, либо терпеть дальше периодические приступы мышечных спазмов?
Так вот, в добавок к неврозу у меня начались мышечные спазмы, боли в спине. Болит несколько часов. Иногда даже бывает рвота. При болях немного помогает теплая ванна.
Ходил по врачам, окончательно убедился что боли в спине не из-за позвоночника, а из-за головы, мелкой тревожности.
Я живу в Санкт-петербурге. Обратился в 5 психиатрическую больницу. Но там предложили лечь в больничку. Да еще и будут лечить трифтазином.
Я вот почитал побочки трифтазина. И сейчас в нерешительности: ложиться ли в псих. больницу, либо терпеть дальше периодические приступы мышечных спазмов?
>два года пью нейролептики
>Мой мозг пострадал необратимо?
Да, тебе пиздец
Почему вообще на /psy бушуют буйные адепты антипсихиатрии? Мочераторы, может запретить их, а?
Опровергни тезисы антипсихиатров, тогда подумаем.
мимо модератор
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Да, конечно. Любая аргументированная критика чудесных таблеточек, со множеством ссылок на научные статьи и исследования, является продуктом деятельности зловредной секты шизиков-антипсихиатров.
Анончики, а давайте обратим на кое что внимание.
Раньше на бордах ковали контент, было много интересных тредов, обсуждений. И быть каким-нибудь шизофреником там было нормально.
А теперь... когда борды стали тем, что они стали... сразу же стали угнетать шизиков.
Они угнетают шизиков, а потом сидят в /b/... в котором невозможно сидеть. И идут в социум, потому что в таком интернете 24/7 сидеть невозможно.
Ведь всегда вам (ребята) можно заявить... антипсихитрия не нравится? шизиков банить? Так куйте контент, сделайте свои разделы такие как /b/ годными.
К тому же стоит учитывать, что интернет раньше был доступен фрикам. А теперь интернет много кому доступен. И сразу же угнетение шизиков. Но именно это шизики могли быть фриками, которым был доступен интернет, которые ставили спутниковые антенны в деревне... пока другие пили водку.
Раньше на бордах ковали контент, было много интересных тредов, обсуждений. И быть каким-нибудь шизофреником там было нормально.
А теперь... когда борды стали тем, что они стали... сразу же стали угнетать шизиков.
Они угнетают шизиков, а потом сидят в /b/... в котором невозможно сидеть. И идут в социум, потому что в таком интернете 24/7 сидеть невозможно.
Ведь всегда вам (ребята) можно заявить... антипсихитрия не нравится? шизиков банить? Так куйте контент, сделайте свои разделы такие как /b/ годными.
К тому же стоит учитывать, что интернет раньше был доступен фрикам. А теперь интернет много кому доступен. И сразу же угнетение шизиков. Но именно это шизики могли быть фриками, которым был доступен интернет, которые ставили спутниковые антенны в деревне... пока другие пили водку.
Потому что это приятно, сам попробуй. Хорошо и тепло в трусах не отвечать ни за что, ничего конкретно не знать и пересказывать пересказы "научных статей и исследований".
На будущее, если "научные статьи и исследования" проводят твою точку зрения, то они правильные и хорошие, и neurobabble в них самый православный. Если там пишется что-то, что не подходит твоим антипсихиатрическим убеждениям, надо
а) ни в коем случае не читать б) объявить статьи и исследования чушью в) напомнить, что наука не знает всего, а раз так, то статьи противника бессмысленны и даже вредны.
Очень хорошо перескакивать с темы на тему, пример вот здесь
Если с тобой несогласны, включай боевые картиночки, как здесь
Очень хорошо и нужно просто перескакивать с темы на тему. Если чувствуешь, что по конкретному вопросу знаний нет, всегда можно начать разговаривать о другом. Благо, вариантов полно, всегда можно упомянуть big pharma.
Да причём тут это? Почему ты сидишь не вконтакте, а на дваче?
Просто с твоей имиджборды могут съебать шизики, аутисты... и прочее. И ты не будешь обсуждать антипсихиатрию, а клубешники, а потом ещё лайкать посты.
А насчёт твоих утверждений... ну скажем создают какой-то новый препарат. И что дальше? Пациент сам должен доказывать его вред?
С чего препарат который поступает в аптеки... его вред должны доказывать пациенты? Не было в фарм.промышленности препаратов, которые выпускали в аптеках, а потом сделали рецептурными? То есть СНАЧАЛА они допустили продажу препаратов, а потом уже ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ НА ТЕХ КТО ИХ ПРИОБРЁЛ утвердили: "ну вредная оказалась штука, ну что поделать"
Понимаешь. Вот ты это пишешь, а потом ты можешь пойти в аптеку и речь не только в нейролептиках. А потом пропишет тебе невролог препарат гепатотоксичный, ты его можешь пить... пить... ну невролог же прописал. А его гепатотоксичность уже давно описана в каких-то исследованиях, а потом у тебя проблемы с печенью... И как ты считаешь, тебе просто поставят гепатит или скажут, что это от препарата того? И как это утвердить то от чего проблемы с печенью?
> не отвечать ни за что, ничего конкретно не знать
Конечно, лучше бомбардировать людей скопом нейролептиками, выписывая всем один и тот же свой любимый препарат, чем занимается множество российских психиатров. Ответственности на таких людях все равно нет, ведь любое ухудшение можно всегда списать на расстройство, любое улучшение - на препарат, а от недовольства пациента просто отмахнуться - он же псих. Они превращают людей в овощи и не несут за это никакой ответственности.
>neurobabble
Ни причины психических расстройств, ни конкретные неполадки с нейромедиторами в настоящий момент не известны, это ты не будешь отрицать, я надеюсь? Серотониновую гипотезу депрессии и дофаминовую гипотезу шизофрении - два основополагающих мифа психиатрии давно похоронили в научном мейнстриме, а нового достоверного с тех пор ничего появилось. Поэтому всякий, кто включает режим нейроболтовни и начинает рассуждать "про серотонин" без оговорок, что это гипотеза, является либо дурачком, начитавшимися научпопа, либо мошенником, который хочет умными словечками пустить пыль в глаза, сымитировать глубокое понимание причин психического расстройства.
big pharma.
Большая фарма - это коммерческая компания, которая заинтересована не в общественном благе, а в генерации прибыли. На маркетинг и рекламу фарма тратит в два раза больше денег, чем собственно на исследования. Люди плохо осознают как сильно большая фарма стала влиять на научный процесс и как исказила наши представления о психических расстройствах и терапии.
Аноны, я не знаю, кто прав или нет, но знаю только одно - у меня шиза, после выписки из больницы я не принимал лекарства (нейролептики) и отправился в такой психоз, что мама не горюй, закончилось все острым отделением.
Сейчас же я пью рисперидон и хлорпротиксен на ночь и уже 4-ый год без больниц, причем во время психоза, когда не принимал фарму были онейроиды
Сейчас же я пью рисперидон и хлорпротиксен на ночь и уже 4-ый год без больниц, причем во время психоза, когда не принимал фарму были онейроиды
> после выписки из больницы я не принимал лекарства (нейролептики) и отправился в такой психоз
Синдром отмены. И сейчас если ты бросишь принимать, то тебя распидорасит - мама не горюй, там уже серьезные изменения в мозгу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности
>лучше бомбардировать
Это порочная практика. Назначение НЛ в (цифры из головы), скажем, 3-4 из 5 случаев непсихотических больных это варварство. С этим никто не спорит.
Однако это не повод городить лишние ложные дилеммы, где на одной стороне страшные последствия приёма 10 мг тиоридазина, а на другой писания Монкрифф и Кирша.
>любое улучшение - на препарат
Это такой неироничный намёк, что спонтанных ремиссий эндогенных психических расстройств сильно больше, чем наблюдается, а то, что они иногда случаются после приёма лекарств, это ошибка казуальности-корреляции?
>Они превращают людей в овощи
К методам языкового манипулирования относятся: замаскированное выражение смысла, в том числе с использованием импликатур; предвзятые категорические формулировки; однобокая интерпретация фактов; искажение пресуппозиции слов и утверждений; широкое использование оценочной лексики.
>Ни причины психических расстройств, ни конкретные неполадки с нейромедиторами в настоящий момент не известны
https://rationalwiki.org/wiki/Nirvana_fallacy
>Серотониновую гипотезу депрессии
Как там в 90-х? "Доктор Пеппер" правда вкуснее?
>дофаминовую гипотезу шизофрении
Давай притворимся, что я ничего об этом не знаю. Открываю википедию, https://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_hypothesis_of_schizophrenia
Вроде хорошая статья, читаю, но понимаю, где-то наёбка, не может быть так, чтобы наука что-то знала. Дочитываю до вкладки "Criticisms"
>In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists
Надо же, думаю, сейчас мне расскажут, как все есть на самом деле, перехожу по ссылке на статью. Статья о том, как хорошо и здорово сводить биохимическую картину патогенеза психических расстройств к соломенному чучелу chemical imbalance, а потом его пиздить.
>является либо дурачком, начитавшимися научпопа, либо мошенником
Очередная ложная дилемма. В белом пальто стоишь красивый?
Обожаю спорщиков с харкача.
"Дофаминовая" теория шизофрении — шрот, зато гиперчувствительность дофаминовых рецепторов по отмене допаминолитиков — реальность. Чистой воды хуцпа, авось дебилы читают, которые хуй к носу прикидывают, только когда в магазине скидон на пивас.
принимаю труксал, до этого принимал массу разновидностей других нейролептиков.
мерзкая дрянь, как чумной потом после них ходишь.
если уж и принимать, то что-то наиболее мягкое и в минимальных дозировках
у меня бар
мерзкая дрянь, как чумной потом после них ходишь.
если уж и принимать, то что-то наиболее мягкое и в минимальных дозировках
у меня бар
>Это порочная практика. Назначение НЛ в (цифры из головы), скажем, 3-4 из 5 случаев непсихотических больных это варварство.
Хорошо, что хотя бы в этом ты покаялся за подвиги психиатрии. Но надо понимать, что бомбардировка психотропными препаратами и диагностическая инфляция, это не исключение из правил, а система, на которой стоит психиатрия. Я же, как и Монкрифф с Гетше, которых ты не читал, считаю, что применение нейролепоты можно радикально сократить даже при психозах и оставить примерно до 5 % от настоящего уровня. А вот, что пишет Аллен Фрэнсис о позорных повадках уже американских врачей бомбардировать людей нейролептиками:
The biggest puzzle is the huge success of antipsychotic drugs. Despite their dangerous side effects and narrow indications, they are being given out like candy. Antipsychotics have proven usefulness only in treating the disabling symptoms of schizophrenia and bipolar disorder, but this has not stopped drug company seduction promoting their general use for anyone having trouble sleeping, or run-of-the-mill anxiety, or depression, or irritability, or eccentricity, or the temper tantrums of youth, or the crankiness of old age
This massive misuse of antipsychotics is crazy and shameful—a triumph of marketing might over common sense and good medical practice.
>Я же, как и
Серьёзные люди итт, дайте афтограф.
Я к тому, что моя позиция по этому поводу не оригинальна и не является плодом самостоятельных умствовований, а была заимствована у известного психиатра.
>Очень хорошо перескакивать с темы на тему, пример вот здесь
Всё чётко по теме.
Этому чудищу — сразу нахуй ЭСТ.
В прошлом психиатры просто наблюдали пациентов и делали вывод, насколько препарат эффективно улучшил их состояние. Так как психиатров мало и люди они занятые, то они полагались в основном на сведения, что предоставлял им младший медицинский персонал – санитары и медсестры. Не сложно догадаться по каким критериям оценивали эффективность нейролептиков санитары. Их волновало в первую очередь насколько эти препараты усмиряли взбудораженных пациентов, чтобы те не доставляли персоналу лишних хлопот. То есть, исследования первых нейролептиков отражали в основном эффективность нейролептиков в качестве «химической смирительной рубашки», которая упрощает работу младшего медицинского персонала в лечебнице.
Эта история учит нас всегда искать ответы на вопрос «кто оценивает?» и «как оценивает?». Понятно, что мнение самого персонала имеет не очень много значения: психотропные препараты могут облегчать им работу, но ухудшать состояние пациента, причинять ему страдания. В итоге получается химическая пытка, которая может ощущаться даже хуже банального избиения и физической боли, потому что человек чувствует, как искажается и подавляется его сознание, его личность, как ему тяжело думать, тяжело действовать, тяжело общаться и выполнять самую простую работу.
Эта история учит нас всегда искать ответы на вопрос «кто оценивает?» и «как оценивает?». Понятно, что мнение самого персонала имеет не очень много значения: психотропные препараты могут облегчать им работу, но ухудшать состояние пациента, причинять ему страдания. В итоге получается химическая пытка, которая может ощущаться даже хуже банального избиения и физической боли, потому что человек чувствует, как искажается и подавляется его сознание, его личность, как ему тяжело думать, тяжело действовать, тяжело общаться и выполнять самую простую работу.
Пил сонапакс где-то полгода в небольшой дозировке. Мой мозг пострадал необратимо? Я в панике. Успокой меня, грамотный анон.