24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
привет, /b! Сегодня с вами (правда, не уверен, что надолго) пономарь одного из известных в ДС православных храмов. Отвечу на вопросы о том, как это у нас все устроено. В богословие спорить, если честно, лень, но, может, на что-то и отвечу.
И да, я не тот оп, что создавал в последние дни религиотреды здесь.
>>74330752 Как можно открыть свою церковь или типа того? Какие при этом получаются отношения с налоговой, какие возможности в сфере торговли, импорта\экспорта?
>>74331160 у нас храм в центре, люди в основном вполне нормальные. За счет того, что он известный, много людей случайных - туристов и около того. По той же причине иногда забегают и неадекваты
>>74331138 точно не скажу. Там довольно мутно с юридической точки зрения, тем более не так давно были какие-то изменения в законах по поводу регистрации, и всем пришлось перерегистрироваться
>>74331233 >>74331248 я верующий, при этом просто поставить свечку-отбить поклоны не хочу, хотел знать в деталях вероучение, богослужение и т.д. А последнее лучше всего наблюдать непосредственно принимая участие
>>74331297 сколько людей - столько мнений. ПРавославие оно только с виду и из официальных речей монолитное, а на деле столько течений внутри - ой-ой. Я отношусь хорошо, в чем-то даже т.н. филокатолик. Есть партии чуть ли не сатанистами их считающие. Официальная позиция РПЦ - мы с католиками не согласны по многим пунктам, но можем вместе заниматься благостворительностью и т.д. У других православных церквей чуть другие позиции
>>74331381 я человек маленький и миллионами не ворочаю в этой сфере. Но очень сильно наблюдаю, что такие возможности есть. В целом эта тема мне неинтересна
>>74331497 скажем так, за годы в алтаре (как стал пономарем) многое поменялось. На многое стал смотреть более холодно, все оказалось не настолько черно-серо-белым, как было вначале. В целом, земное представительство Церкви очень многогранно. Есть хорошее, а есть отжившее свое. Есть настоящие пастыри, а есть дельцы. Некоторое разочарование есть в богословии. Но тут все же системная проблема - у православного мира слишком надолго прервалась богословская традиция
>>74331498 ну религиосрачи у меня со знакомыми часто бывают и мы вполне дружелюбно их ведем. Тут градусы разные бывают конечно, но в целом я спокойно к этому отношусь
>>74331584 а они дофига разные ж есть. Поповские крупные РПСЦ и РДЦ, куча разных беспоповцев. В целом РПЦ согласна их принимать с сохранением дониконовского обряда (гугли "единоверие"), но они как-то не в восторге
>>74330752 Как стать пономарём? Можно ли успешно мимикрировать под православного, поёбывая сочные попки малолетних прихожанок, при этом оставаясь неверующим?
>>74331607 на самом деле, мы мало кому нужны сейчас. В основном потому, что люди плохо осведомлены о христианстве, а традиция доверия к церкви утеряна. Но в Грузии, к примеру, церковь очень важная общественная сила
>>74331890 борода мне не сдалась. Загоны по ее поводу есть у старообрядцев (дескать, раз от природы растет, то богоугодно). Борода у священников-дьяконов - греческая традиция, перешедшая к нам (там бороды носили уважаемые представители народа, могущие ходатайствовать перед турецкими властями, и такими часто были священнослужители). Сейчас хватает молодых священников без бород
Как церковь оправдывает тщеславие бога? В том смысле, вот говорят НАДО НЕСТИ СЛОВО БОЖЬЕ, но если рассмотреть это с точки зрения наблюдателя. Есть какой-то бог, который создал вселенную, в которой помимо земли целая туча других планет, а может и других цивилизаций. И вот бог, когда создал, заставляет всех людей себе поклоняться, да ещё и нести его слово, чтобы все поклонялись ему. Неужели бог такой мелочный и тщеславный пидор, что заставляет каких-то тупых таракашек, только что вышедших из пещер, поклоняться ему? Даже если он есть, я не думаю, что он настолько мудак.
>>74332260 Но это правда так. Пусть даже бог хороший и прощающий, если он считает, что все должны ему поклоняться и любить его, это же человеческая черта, да ещё и не самая лучшая.
>>74331385 т.е. стремишься к служению богу? но тут одной работы пономарем мало. разве не важно в первую очередь чистота помыслов, соблюдение заповедей и пр. тоесть я плохо представляю себе искренне верующего человека, который бы потом сидел на 2чах, таращился на расчлененку, гомонегров и еблю. в лучшем случае будешь постоянно противостоять искушению. но не лучше ли вообще его избегать?
>>74330752 Привет тебе. Когда я был алтарником, (а стать им мог тот кто верит в Бога у кого есть знакомые), я со своими fellow алтарниками в свободное от службы дело, стояли по стойке смирно в коридоре, и беседовали за игровые приставки, телок и бухло. Сейчас такая же поебота проиходит, или как? я знаю что пономарь и алтарник это разные вещи, но вы же наверняка пересекаетесь? да, давно я не был в храме
>>74332461 Так, ну это понятно. Просто сам факт, что человек должен уверовать в единого бога, иначе он грешник и ему придётся покаяться перед богом, очень странный. Получается, что бог хочет веры в него каждой букашки на земле, при этом слепой веры, т.к. конкретных пруфов его существования нет. Если бог действительно не тупой мудак, то после смерти он даже не посмотрит, верил ли ты в него или нет, суть-то не в этом же.
>>74332217 Пенёк, лол, ты волен хоть сатане поклоняться, хоть забить на всё, ты рождён со свободой воли. Бог от тебя ничего не требует. Слышал выражение: "ад существует только для христиан"?
>>74332631 да, многим прислужникам по барабану. Относятся как к обычной работе. Поэтому мне не нравится, когда берут маленьких детей - зачем их портить?
Пономарь, что можешь сказать по поводу увеличивающегося количества мусульман в Россииюшке? Как у вас вообще отношения с растущими религиями? И вообще, что думаешь по поводу будущего РПЦ и православия вцелом?
>>74332692 От меня вообще никто ничего не требует, я рассматриваю конкретное религиозное течение. Просто, что в коране, что в библии, бог описан очень очеловечено, словно это был не бог, а человек, да ещё и не самый смышлёный.
>>74332828 Ну я к тому, на чём вера-то вся стоит? По сути, если ты не считаешь бога тщеславным мудаком, то лучше забыть про его существование и жить, соблюдая внутреннюю мораль. А вера, как ни странно, получается богохульством.
>>74332842 ну в Новом Завете Бог и приходит человеком. А что касается антропоморфных описаний в Ветхом, то, если говорить просто, наш язык не очень-то приспособлен для описания божественной сущности. Поэтому проводятся аналогии с человеческим поведением
>>74332343 > он считает, что все должны ему поклоняться и любить его Он так не считает. Ты прав, это человеческая черта, но она дана ему людьми, верующими. Природа Бога непостижима и человек лишь в силу своего ума, своей веры может строить какие-то догадки. Твоё "нести слово божье" опять же придумано людьми, причём не в самые образованные века. Но придумано из лучших побуждений, так как учение христианства предполагает, что люди, которые ему следуют, гарантированно будут спасены и истинный христианин-гуманист не может сидеть и смотреть, как каннибалы на Гаити убивают жрут своим бабушек и не знают, что на Страшном Суде отправятся куда следует (опять же, образно — согласно многим христианским писателям, Ад — внутри человека и грешник сам себя накажет, увидев в конце и осознав, какую жизнь он вёл). >>74332842 > бог описан очень очеловечено, словно это был не бог, а человек, да ещё и не самый смышлёный. Какие писатели, такие и персонажи. Почитай описания технических устройств в романах Стивена Кинга, каждую страницу в голос будешь проигрывать.
>>74332835 чем меньше образованных - тем больше религиозных. а с образованием у нас плохо. Я иногда поражаюсь, как в провинции теперь православие чуть не в каждом выпуске новостей. Но только вера эта полуязыческая, что хорошо видно из анализа самих публикаций. Это будет очень плохо осознанное христианство. В итоге интеллигенция будет кричать про тупых религиозников и раскол в обществе по этому поводу усилится. Такой вот прогноз
>>74333056 Я не оп, но про ленивых тебе наврали. По приходу в церковь в качестве послушника, тебе дают физическую работу, да так что выть будешь в первые дни.
>>74333262 Приблизиться к богу при жизни невозможно, потому что "душа" или как там называют это в библии, выйдет из тела только после смерти. Я не удивлюсь, если бога вообще нет или он есть, но ему похуй на человека.
>>74332842 Бог так описан только у протестантов, у христиан и муслимов он трансцендентен. >>74333146 Хуйню сказал. По-твоему какой-нибудь Рене Генон был необразованный, раз он угарал по муслимской эзотерике и принял суфизм?
>>74333328 Пиздец, ещё один хуйню несёт. Например, у католиков бог познаётся интеллектуально, у православных духовно, но и те и другие исповедуют реализм и познаваемость.
>>74333328 вот кстати полноценным признается только телесное существование человека. Аоэтому мы верим именно в телесное воскресение. Отделение души от тела - временный и противоестественный процесс. А про приближение к Богу при жизни есть огромный исихастский материал. Есть ли другие кроме исихазма пути к этому - боюсь, теория тут бессильна. Только личным опытом
Недавно около церкви в районе моего мухосранска начали строить семинарию.Душа болит, когда прохожу около нее. Пиздец.Это же такое огромное количество людей по всей стране, которые НИЧЕГО не производят.Не поднимаю ВВП, не делают нашу жизнь лучше.Только лишь живут за счет старых бабок, которые копят и голодают.
>>74333550 > Недавно около церкви в районе моего мухосранска начали строить семинарию.Душа болит, когда прохожу около нее. >Пиздец.Это же такое огромное количество людей по всей стране, которые НИЧЕГО не производят.Не поднимаю ВВП, не делают нашу жизнь лучше.Только лишь живут за счет старых бабок, которые копят и голодают.
Но ведь чиновники занимаются тем же самым. Чем чиновник лучше попа?
>>74333600 Это же мошенничество чистой воды. Э, СЛЫШЬ ,НЕ ХОЧЕШЬ ПРИЧАСТИТЬСЯ? Хоть и на б-га можно выйти где угодно, а не только в домах расписанных золотом.
Кстати, ОП, поясни за торговлю внутри храмов. Непосредственно внутри, ибо недавно тётушка затащила в какую-то церковь на кладбоне — свечи и прочую атрибутику продавали прямо там. Иисус же выгонял торговцев, насколько я помню.
>>74333494 Они посвятили меня в свои чудовищные и абсурдные верования, описывать которые унизительно для человека, обладающего хоть каким-то интеллектом или малейшей каплей здравого смысла, - верования, являющиеся следствием ошибочных убеждений и пылкого воображения. Они сообщали мне об удивительном разлучении и воссоединении разума и души, о связи души с демоном, о различии между красным и белым светом, о разумных входах и выходах, производимых ноздрями при дыхании, о заслонах вокруг пупа и, наконец, о видении душой нашего Господа, каковое видение осязаемым образом и в полной уверенности происходит внутри пупа. Варлаам Калабрийский об исихастах
>>74333775 тебе могут рассказывать, что это пожертвование, а не цена и бла-бла. Это все увиливание, конечно. Все это нехорошо. Но вот только способов заработка не так уж много. Если храм некрупный, или в городе их много, на кружечном сборе можно даже хор не оплатить
>>74333929 Точно так же, как целые отделения истории, философии, лингвистики и психологии в вузах. >>74333963 Кстати, как православие относится в целом к сексу у служителей культа? Протестанты, насколько я помню, даже жениться не имеют права.
>>74333812 всем давно известно, что Варлам походу встретил какого-то полуграмотного монаха, который хреновато ему объяснил. Писания самих исихастов куда глубже
>>74334035 >Точно так же, как целые отделения истории, философии, лингвистики и психологии в вузах. Тред полон зелени.Похуй, кормлю. Жду от тебя пояснений по каждому направлению.
>>74333929 это негосударственный вуз. так что откуда деньги - вопрос, не имеющий к нам отношения. А изучают там богословие меньшинство - много обычных гуманитарных специальностей
>>74334111 Я мимо шёл, но смею предположить, что будущие священники проходят курсы латыни и древнегреческого, дрочат христианскую философию и богословие, а так же познают психологию для грамотного управления паствой.
>>74334238 На самом деле непосредственно богословие и изучение всяческих концептов религии, направлений, истории, древних текстов и прочего тренирует мозг так же, как изучение классической философии. Это очень сложные вещи. Да, ВВП ты этим не поднимешь, но умнее стать можешь.
>>74333801 > Добро пожаловать в Подслушано в ПСТГУ! С вами админы #Mexican_Squaw, #Rattenfanger_von_Hameln, #qz9, #Милсдарь и #гроза_петушков. > #гроза_петушков
>>74330752 Тред не читал. 1. Когда кадило подаешь, руку попу целуешь? 2. Сколько платят? 3. Что на клирос не пошел? Голоса нет или слуха? 4. В дохлого Христа своего веришь? А пострадать сможешь за него? 5. Какие особенности богослужебные случаются в Пятидесятницу, если она выпадет на субботу?
>>74334739 Причём тут сдерживать? Он наоборот писал, что люди недостаточно знают о христианстве. По-сути, я думаю, что для большинства христианство сейчас: крестить ребёнка, поставить свечку, сплюнуть три раза, заказать панихиду и сходить посмотреть на сжигание масленицы.
>>74334643 Да он пиздит. Через полторы сотни лет после падения ВРИ у католиков также прервалась богословская традиция. Какая вообще нахуй традиция во времена модерна?
>>74334862 А ну значит я не так понял. Я о том что религиозность обратно пропорциональна уровню образования. Потому как пытаются рассказывать сказки о материальном мире, прямо противоречащие Науке. Не хватает смекалки говорить лишь о чем-то нефальсифицируемом как душа, лол
Слава спустившимся во времена Ноя ! Бог не справедлив один рождается чтобы "-Прыгать ! -Прыгать " , калекой-дэцпешником.Второй в богатой семье с отличным здоровьем. Второй за день может сделать,больше добрых дел чем инвалид за всю жизнь.И тем самым получить билет в рай. Т.е УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ РАЗНЫЕ, А ЖИЗНЬ(по христианскому учению) ОДНА. Вопрос нахуй, мне такой несправедливый бог ?
>>74334455 1. зависит от его возраста и моего к нему уважения 2. нисколько, я не штатный 3. клирос профессиональный у нас 4. верю, а смогу ли пострадать, знать не могу 5. 50 дней от воскресенья это фиксированный день недели, няша :)
>>74334884 ну у католиков сейчас уйма этих традиций, там и духовность у каждого ордена своя. А в православии притворяются монолитом, а на деле разнообразие такое, что никаких протестантов не надо
>>74335868 ну богословие во многом построено на философии аристотеля. ипостаси, сущности и др. Я думаю, это можно было бы раскрыть и в других терминах, более современных и точных. А то как у Фейнмана с "объективным предметом"
>>74335990 Восточное богословие не особо упирается в схоластику, разве нет? Если именно по схоластике щас учат в нас, пичально. Но что-то не припомню ,чтобы например Григорий Назианзин блистал силлогизмами.
>>74335704 Пресловутой "духовности" куда больше в православии, по сути только оно и является хранителем традиций христианской метафизики, католики же угарели по схоластам и разумному познанию. > а на деле разнообразие такое На деле приводи пруфы.
>>74336136 младоземельные креационисты - эволюционисты, экуменисты - фундаменталисты, ждущие русского царя и те, кто не очень. Сторонники литургических реформ и противники. Это сегодня. А из раннего - Феофан против Брянчанинова
>>74336211 Очевидно, но он пока не в состоянии осилить философию Аристотеля и смежные темы. Это только в википедии всё очень просто и по пунктам, а суть™ обычно хуй проссышь.
>>74336211 в том, что все эти понятия ипостаси, сущности и т.д. весьма устарели. Точно их понять вообще невозможно. Вот посмотри, сейчас экуменический диалог с монофизитами привел к тому, что при "раскрытии терминов" вроде как верим в одно. Аналогично - смотри заявление экуменической комиссии Ватикана от 1995 г. по филиокве. Тоже, оказывается, одинаково верим. А в чем заминка? В Аристотеле
>>74336136 > На деле приводи пруфы. Православие — древнейшее течение в христинстве, даже в Эфиопии государственная религия — православие, но это совсем не такое православие, которое в России.
>>74336408 пффф, ерунду сказал. любое течение считает себя "православием", ортодоксией в изначальном смысле термина - хоть католики, оть лютеране и т.д. Ты путаешь самоназвание поместных православных церквей и православие_как_истинное_верование. Эфиопы, кажется, монофизиты
>>74336391 Ну не знаю. Сущность одна - Бог. Личности три. Одна личность рождена другой, третья исходит. Аналогия с человеком: воля, разум и чувства. Правда личность человека как бы едина. А что если нет? Ведь каждая из этих "ипостасей" постоянно тянет одеяло на себя. Но их связь вполне ясная.
>>74336573 правда, термины рождение и исхождение весьма условны, очевидно. И из Писания взаимосвязь ипостасей неочевидна. А употребление термина "личность" это зашквар. Персоналистское богословие нифига неточное, есть куча критики
>>74336262 Но ведь среди большинства нет никакой разницы, догматы исповедуют одни и те же, а личное мнение иметь не запретишь, я вот тоже охуеваю со скотов, бормочущих о богоизбранности и царе, но ведь они произносят тот же символ веры, что и я. >>74336408 Миафизитские еретики к нам никакого отношения не имеют. Так можно и армяшек в православные зачислить, хотя нам католики будут куда ближе по убеждениям.
>>74336690 я уже забыл, когда это в среде православных все ограничивались лишь одним credo. Компания покойного о. Сысоева считает, что ты будешь в аду, если не разделяешь хоть один из их пунктов
>>74336845 у них довольно четкая аргументация. На них все забивают, но я считаю это большой ошибкой. Это по сути толчок к осмыслению метода синтеза творений Отцов Церкви
>>74336669 Бог Отец - извечное первоначало. Бог Сын - аристотелевский Логос. Бог Святой Дух - наполняющий материю жизнью. >>74336764 Нет, они даже не признают последних четырёх вселенских соборов, к тому же не имеют апостольского приемничества.
>>74336669 >А употребление термина "личность" это зашквар. Ух ты. Три разных лица, но не три разных личности? Они говорят между собой, но личность таки одна?
>>74336669 >термины рождение и исхождение весьма условны, очевидно. Давно? Духовный отец - есть такое понятие? Есть. Это некто, родивший ухом свое духовное чадо (см. старчество). Именно в таком отношении находятся Бог Отец и Бог Сын, хотя эта аналогия не исчерпывающая. Сын также и Слово, а так как он духовен, то можно назвать его Идеей Отца. Зарождение идеи в том, кто ее изобретает, думаю не надо доказывать. Итак, Сын - логическая составляющая Бога. Дух - чувственная. Что непонятно?
>>74330752 каково это быть эхом прошлого - служителем умирающей культуры? осознаешь всю глупость и бессмысленность своего существования, и гнилье Российского православия?
>>74337008 сам термин "личность" - это не пойми что. Я ж говорю, все это абсолютно устаревшие термины. Чистый рассказ Фейнмана о кирпиче и семинаре философов
тут началось то, из-за чего я не хотел говорить о богословии. Но,я думаю, даже несведующие в нем уже успели понять, что я имею некоторое право говорить о трудностях в понимании аристотелевских терминов в строгом смысле. Посему скопипащу рассказ Фейнмана. ______________________________________
После некоторого обсуждения смысла выражения "существенный объект" профессор, который вел семинар, сказал что-то, намереваясь разъяснить суть предмета, и нарисовал на доске что-то, похожее на молнии. "Мистер Фейнман, - сказал он, - как Вы считаете, электрон - это "существенный объект"?"
Вот теперь я попал в переплет. Я признался, что не читал книгу и потому не имею никакого понятия о том, что Уайтхед подразумевает под этим выражением; я пришел только посмотреть. "Но, - сказал я, - я попытаюсь ответить на вопрос профессора, если вы сначала ответите на мой вопрос, чтобы я немножко лучше представил смысл выражения "существенный объект". Кирпич - это существенный объект?"
Что я намеревался сделать, так это выяснить, считают ли они теоретические конструкции существенными объектами. Электрон - это теория, которую мы используем; он настолько полезен для понимания того, как работает природа, что мы почти можем назвать его реальным. Я хотел с помощью аналогии прояснить идею насчет теории. В случае с кирпичом дальше я бы спросил: "А как насчет того, что внутри кирпича?", потом бы я сказал, что никто и никогда не видел, что находится внутри кирпича. Всякий раз, когда ломаешь кирпич, видишь только его поверхность. А то, что у кирпича есть что-то внутри, - всего лишь теория, которая помогает нам лучше понять природу вещей. То же самое и с теорией электронов. Итак, я начал с вопроса: "Кирпич - это существенный объект?"
Мне начали отвечать. Один парень встал и сказал: "Кирпич - это отдельный, специфический объект. Именно это Уайтхед подразумевает под существенным объектом".
Другой парень сказал: "Нет, существенным объектом является не отдельный кирпич; существенным объектом является их общий характер - их "кирпичность"".
Третий парень встал и сказал: "Нет, сами кирпичи не могут быть существенными объектами. "Существенный объект" означает идею в разуме, которая у вас появляется, когда вы думаете о кирпичах".
Потом встал еще один парень, потом еще один, и, скажу вам, я еще никогда не слышал столько разных оригинальных мнений о кирпиче. И, как это должно быть во всех историях о философах, все закончилось полным хаосом. Во всех своих предыдущих обсуждениях они даже не задумывались о том, является ли "существенным объектом" такой простой объект, как кирпич, не говоря уже об электроне.
>>74337608 В том и разница, что, читая их, я вникал, что это означает в моем понимании. И каждый раз, читая что-то новое, я или находил подтверждение собственному пониманию, либо его корректировку. Поэтому я не приведу ни одной цитаты, но логически могу долго рассуждать на тему того, как понимается тот или иной догмат.
>>74337532 Опять же в рассказе вижу только иллюстрацию возможных проблем при схоластическом дрочерстве. При чтении напрмиер Симеона Богослова, такие вопросы просто не возникают.
>>74337944 не, >>74337938 частично прав - в маленьких церквях и при дешевом ладане это то еще испытание. Вывод очевиден - ходить в в большие, пока не привыкнешь
>>74338118 Нет. Там ругались из-за тех, кто выдумывал несогласное с Духом. Ведь заметь, догматы и не были сформированы до того, потому что всем и так было норм. А именно, Дух истины жил в верующих. Потом набижали те, в ком Духа истины не было, и начали сочинять ересь. Ведь логически довольно сложно обоснавать сам факт триединства Бога или тому подобное. Просто Дух и некоторая доля здравого смысла внушали, что все именно так. Если бы Дух внушал иначе, и на соборах бы приняли иначе, богословы прокладывали бы свою логику от других положений. Мое понимание догматов - это аксиомы. Для того и понадобилось такое количество святых, чтобы утвердить те аксиомы, которые им всем виделись истинными, и по духу выявить ложь, а потом и опровергнуть ее.
Вот я и ждал внутренних противоречий в богословии, от которых можно было бы в нем разочароваться, а услышал только агностицизм.
>>74338524 Филиокве высосано из пальца. В Библии написано "от Отца", они добавляют "и от Сына". Зачем? Объективного смысла в этом нет, налицо приступ безумия.
>>74338578 раньше так думал и я. А в последнее время есть такое чувство, что какой собор смог убедить большинство обычных людей, тот и прав. Кто не смог - тот разбойничий и т.д. (Повезло - Папа, не повезло - антипапа). Вот был Стоглавый собор. И как , был там Дух?
>>74338679 ох уж диванный решатель проблем. Воля Сына в Библии в этом тоже участвует. Кстати, из Библии и троичность Божества не следует. Почитай про Johannes Comma
>>74339301 >убедить большинство обычных людей В том и соль, что не количеством убежденных крестьян измерялось, а тем, насколько единодушно святые соглашались с идеей.
>>74339749 Были и нечестивые соборы, ничего в этом необычного нет. Ведь согласись, если куча еретиков захватит власть в государстве и соберет сообщников на собор, он не перестанет быть еретическим, верно? Но есть простые соборы архиерейские, которые не состят прям поголовно из святых, а просто решают насущные вопросы. И таки могут ошибаться. Просто эти ошибки потом надо исправлять на новых соборах.
>>74339975 все это красиво на бумаге. Вот соберется в 2016 собор. Например, там реформируют систему постов. Или литургию. Или признают первенство любви за Папой. Как нам сразу определить, нечестивый собор или святой, великий,вселенский
>>74340085 Верно говоришь, от подобных соборов множество отцов предостерегают народ. Чтобы отличать ложь от истины, надо разум прокачивать и дух очищать. Замечено, что безумие часто идет рука об руку со смятением или прочим бешенством. По духу и по отсутствию противоречий и выясняем, насколько тот или иной собор достоверен. Никто не говорит, что это легко вычислить. А в наше время, при таком засилии безумцев на всех постах, может вообще показаться невозможным. Но в том и подвиг, чтобы таки делать "невозможное".
>>74340450 ты как бы ничего не сказал. аналогично никаких рецептов не было и в то время. Поэтому собор и становится вселенским по статусу лишь когда следующий собор его таким именует. а это дает очень широкий простор для фантазии
>>74340580 >лишь когда следующий собор его таким именует Нет, вселенским его называли именно в момент сбора, ну и по факту того, что туда съезжались все православные патриархи.
>никаких рецептов не было и в то время. Рецепт был и есть один - святость. Просто тогда святых было значительно больше, и они были более образованы.
>>74340886 >Да одно время всех к-пльских патриархов подряд канонизировали. Если кого-то канонизировали ошибочно, значит ли это, что святых не существует?
>кстати, про вселенский собор ты ошибаешься. Проверь, к примеру, всегда ли там бывал папа римский. Его православность уже тогда была под вопросом.
>Ферраро-флорентийский собор спокойно бы прошел, если б крестьяне не оказались традиционалистами и консерваторами. Потому и Исидора с Руси погнали Это уже тонкости истории. Не знаю, что ты хочешь этим сказать.
>>74341408 >Его православность уже тогда была под вопросом. хаааа, ну это ты хорошо загнул. это многих славный путь, так мы бодро перейдем в истинно-православные сейчас, если начнем всех отделять. Кстати, смотри такой момент - акакиевская схизма, к примеру. Рим и Византия разделяются на 35 лет. При этом прав Рим (как позже выяснилось). И вот как,совершалась ли евхаристия тогда византийскими священниками?
Вообще, позиция властей в то время играла оч большую роль. Так что легко говорить постфактум, что где святые, там и правда. Но в конкретный исторический момент это никогда не дает никаких ключей.
святые существуют, но святость - это свойство отношений между Богом и человеком. (Кадош в библейском смысле - это отделенный от мира для Бога) Поэтому не так просто снаружи сказать, кто свят, кто нет. А кого канонизирует Церковь -обычно говорят, что Церковь ведома Духом и не ошибается. Но про Матрону Московскую ведь можно не рассказывать, да?
Э卐й, с卐осаки! Н卐адоела п卐овседневная м卐очерация н卐а с卐осаче? У卐трите с л卐ица м卐очу А卐бу и п卐риходите н卐а н卐астоящие с卐вободные б卐орды, п卐риёмники Н卐ульчана. 1. 0卐chanru.net - дохлый админ, полное отсутсвие мочерастии, классический дизайн того Нульча и капча Мята, быстрая скорость ответов для мелкоборды, всего в три раза медленней о卐бдрочана. 2. n卐0l.ch - отсутствие капчи, возможность срать без ограничений и задержек, быстрый движок, админ удаляет только вайпы, да и то если верить непроверенным слухам.
И ещё напомню: Абу - хуесос, мудараторы данной доски - гнилые пидараски, недодвач - большая параша. Мне п0хуй на баны, скоро снова приду прорекламировать, ждите и тряситесь) 卐-антиблэклист
>>74330752 Что делать если заходишь в церковь, а тебе под ноги кидают рясу? Если дотронуться до сатаниста, зашкварится ли душа? Правда ли, что попам, которых не уважают дают кадило с дырочкой и они все богослужение эту дырочку пальцем затыкают?
>>74345522 да без проблем. есть такая штука - требы: крещения, отпевания, венчание, освящение машин-квартир, и т.д. Ну и делаешь это с минимальными объяснениями и проповедями (как шаман) и максимально приемлемой ценой. В итоге, если никто не настучит, профит
>>74346286 ЗП может быть очень разной. Поэтому эта тема редко обсуждается, чтоб не провоцировать напряжений. Я уже писал выше, что, потеряв совесть, заработать довольно легко. Но на богатом приходе, впрочем, можно и честно неплохо получать.
короче, сейчас будут тру стори, рассказанные мне пономарями ХХС. В связи со статусностью служб там косяков они имеют over9000, за что регулярно огребают
По недавно восстановленной традиции в Великий Четверг (тот, что перед Пасхой) в ХХС патриарх совершает чин умовения ног.Эта штука в нынешнем виде обладает известной театральностью, поэтому пользуется заслуженной нелюбовью многих. Но как уж есть.
Во время чина под чтение отрывков Евангелия о том, как Христос омывает ноги ученикам, патриарх снимает облачение, опоясывается полотенцем, берет кувшин с водой и тазик и моет ноги 12 священникам, разыгрывая в том числе по ролям диалог с ап. Петром.
В прошлом году все начиналось хорошо. Разоблачился, опоясался, подошел к первому священнику, наклонил кувшин... Как ты догадался, ананас, воды там не оказалось - косячнули пономари. Дьякон мерно зачитывал раз за разом стих из Евангелия, а действо остановилось. В итоге один из дьяконов был вынужден экстренно бежать в алтарь и наливать воду.Огребли в итоге все, ибо патриарх страшен в гневе.
В репортаже о чине (http://youtu.be/lKmZVP56LZo) конфуз вырезали, но в учебный фильм для внутреннего пользования он таки вошел. Теперь над этим просто ржут.
Литургия предпасхальной субботы - удивительное богослужение, во время которого скорбь страстной пятницы превращается в пасхальную радость. Переход совершается очень красиво: вначале при выключенном свете читаются ветхозаветные пророчества о воскресении Христа, затем пропевается "Воскресни Боже...", а потом открываются Царские врата, зажигается свет и читается уже Новый Завет собственно о событии воскресения. По русской традиции все до ветхозаветных чтений и пропевания включительно совершается в черном облачении, а уж из врат выходят с пасхальной вестью в праздничном белом.
>>74348037 в этом году люди в алтаре косячнули знатно. Перед последним чтением ветхого завета открыли врата, читающий дьякон на весь храм кричит "рано!", двери с грохотом начинают закрываться, в это время ответственные за свет, услышав шум дверей, зажигают свет. В общем, косяк по меркам торжественных служб получился знатнейший. Крики патриарха "что за безалаберность?!" слышал весь алтарь. Огребли, опять-таки, потом все
Какие книги для начального понимания православия можно прочитать? Видел в церковной лавке - Божий закон - большие книги. Еще есть в интернете катехизис, это то самое введение в православие?
>>74348492 современного катехизиса нет общепринятого. Может почитать катехизис свт. Филарета Московского, но может быть сложновато. Во-первых,впихни в себя Евангелие. Даже если будет сложно-скучно, все равно. Без этого не пойдет в любом случае. Если пойдет, то можно сразу и послания апостолов. А так стандартно - Кураев, сайт pravmir.ru для понимания. Там и святых Отцов. Они в первую очередь, конечно (относительно Кураева и инета), но сложно достаточно
>>74348592 как-то не встречалось мне такое в современности. У нас не принято верить в силу магов, чародеев и прочего. Верующего защитит Тот, кто умер за него на кресте
>>74348765 Читал всю Библию. Ветхий завет не впечатлил, даже разочаровал - книга о Боге, а там... Понравились только Псалтырь и Притчи Соломона о Премудрости. В новом завете большинство посланий не очень показались. Читал 2 книги с православного сайта из раздела "новоначальным", тоже не то - хочется конкретных инструкций как что-то делать, а там только общие слова о любви и прочем. Но вот бестселлер - "Несвятые святые" понравился такой-то вид православного мира.
Если выучиться на священника, то можно ли самому выбрать место работы? Чтобы дома в своем родном городе служить. Или как у военных постоянные переезды по приказам-распределениям?
>>74349203 во-первых, чудо ли это? во-вторых, никто не входит в подробности тонких материй. Что согласно с волей Бога и совершается по обращению к нему - хорошо. Все остальное - ну как-то не очень
>>74349157 >хочется конкретных инструкций ну не может их быть, понимаешь. Христос ведь многого требовал, если помнишь, в Евангелии. Старайся максимально приблизиться к этому. Благая весть - это общий вектор, дальше сам
>>74350756 исторически, орден - это сообщество монастырей, объединенное одним уставом. В православии такого не сложилось. В РПЦ действует Типикон (Устав), основанный на соединении Иерусалимского устава верии монастыря св. Саввы и кафедрального устава Айя-Софии. Но он не исполняется, в каждом монастыре правила свои, хотя неким мерилом и остается типикон
Как ты относишься к русским, которые принимают католицизм? Что ими двигает по твоему? В протестанты понятна дорога - там большие отличия от РПЦ, а вот католики и православия почти одинаковы.
>>74354896 я думал многим над этим. У ряда из них первичный импульс - стремлений к инаковости, к Европе, к Западу. В частности, московский католический священник о. Кирилл Горбунов признавался, что в подростковом возрасте "бежал" из совка в католический храм Сен-Луи. У кого-то - стремление обрести Вселенскую Церковь (все же у православие с этим есть некоторые проблемы, надо признать), слиться с международным, мировым христианством. Кто-то начинает с любви к музыке классиков. Конечно, в итоге встает догматический вопрос, на курсах катехизации, к примеру. Но сейчас католики настроены весьма экуменистично (см. решение 1995 года по филиокве, например). В итоге русская католическя община в ДС, по крайней мере, медленно, но уверенно растет.
>>74355279 Или блять обжорство к гневу как ведет? Я когда поем, наоборот добрый и веселый. Короче хуевая инфографика, бате показал - хуйня говорит.Раньше лучше было.
Анон, поясни, можно ли во время поста слушать музыку? ЕОТ почему-то говорит, что нельзя. Для меня это очень странно и непонятно. Хотя она осознанно во многом себе отказывает, так что может это она сама накрутила себя.
>>74355943 Пост не только физический (ограничение в продуктах), но и духовный - запрет развлечений, в том числе и увеселительной музыки, пост рок можно
ОП, в чем суть изменения в людях после вкушения плода от древа познания добра и зла? Почему в частности Адам и Ева увидели свою наготу и прикрылись? Какое это их состояние (сознания) до поедания?
>>74356346 нам известен только мир после грехопадения, поэтому мы не можем точно этого сказать. Но грехопадение тотально изменило весь мир, а не только людей
Если бог и существует, то все наши попытки понять и описать его равноценны попыткам рыбок понять кто, как и зачем меняет воду в аквариуме. Все религии – психотерапевтические практики, существующие для обогащения лидеров и ежедневного спокойствия адептов. Картинки выше тому явное подтверждение.
>>74356447 >нам известен только мир после грехопадения А вот обожение, или индийские просветления, безоценочное сознание - т.е. нет деления на добро и зло - это не то состояние "до грехопадения"?
У меня версия что Адам и Ева видели себя как сознание/душу, но после плода увидели себя как телесные субъекты (или сместился акцент их самоощущения), поэтому застеснялись своего материального вида. :)
Может про масонов есть что рассказать? Раз у тебя известный храм. Может они проводили службы в нем исключительно для своих. Символика там масонская в православных храмах (не считая лучезарную дельту) что про это знаешь? Что про масонов знакомые священники говорят?
Сегодня с вами (правда, не уверен, что надолго) пономарь одного из известных в ДС православных храмов. Отвечу на вопросы о том, как это у нас все устроено. В богословие спорить, если честно, лень, но, может, на что-то и отвечу.
И да, я не тот оп, что создавал в последние дни религиотреды здесь.