>70 000
После обсёра со 120 000 говна уже боятся.
>искромётная филологическая шуточка про масс-культуру.
Блядь, лучше бы обратно к шизотерике вернулся.
>>233405
>Прижизненное с/с на 15 томов.
Только если ПВО завтра склеит ласты
>>233405
на сру-пелевин уже началось:
From: sirottka
31 Июль 2014 12:09 (местное)
«Любовь к трём апельсинам» — опера Сергея Прокофьева по мотивам одноимённой сказки Карло Гоцци, завершённая в 1919 году в США.
Трагики, Комики, Лирики и Пустоголовые спорят при опущенном занавесе, какой драматический жанр лучше. Спор перерастает в драку. Чудаки разнимают дерущихся. В это время приходит глашатай. Он объявляет, что наследный принц болен ипохондрической болезнью.
А также есть «Любовь к трём апельсинам» — пьеса Леонида Филатова, написанная в 1997 году по мотивам Карло Гоцци:
На свете нет ужаснее напасти,
Чем идиот, дорвавшийся до власти!
Нам нужен труп в одежде короля,
А не живой придурок у руля!..
Видимо, Пелевин написал свою пьесу.
Двачую всех в этом треде.
>постмодернизм
>ирония
>каламбуры
>плевман
>2014
>>233405
>Любовь к трем цукербринам
>цукербринам
Даже от названия каким-то подсыхающим говнецом тянет, какова ж книга будет?
>>233448
>какова ж книга будет
сборник рассказов и повестей. инфа сотка.
у пелевинских романов всегда простые названия.
>>233453
Гугл говорит, что энто может быть Цукерберг + Брин.
>>233450
"Священная книга оборотня" ссыт тебе в ебало.
Сбоку подсикивает "Шлем Ужаса: креатифф о Тессее и минотавре"
>>233454
Но я никогда не читал Пелевина и, в принципе, пока что не собирался. Кто-то тут уже возмущался названием - просветите.
>>233460
>креатифф
Это завтра ждёт всех, кто сегодня активно луркоёбствует и употребляет модные мемы. Меня в том числе.
>>233464
Выше же сказали, что это Цукерберг + Брин. Типично пелевинский тупой каламбур.
>>233466
Да, прозреваю аффтар развернётся насчёт а) Нам нужен труп в одежде короля,А не живой придурок у руля!.. б)социальных сетей и крупного фарта Цукерберга в) инди-игрушек, включая майник(напомню, что по Сталкеру он уже ездил в ГрафеТ), потому что они бывают ОЧЕ глючными и неформатными
>>233474
Фу бля, хироБрин - про Брина забыл, тогда только 2 пункта лол
>>233470
>Это реально кому-то смешно?
Разве что школьникам и домохозяйкам - основной читательской аудитории Витьки.
>>233474
Я вангую продолжение Снаффа который я не читал, действие которого будет происходить на летающем острове Грым.
Можно уже начать заполнять
>>233486
Не "обсасывают", а "обоссывают".
А я бы мог написать пронзительный роман под названием «Скачан и Обосран». Только не буду — все равно его потом скачают и обосрут. (c)
>2014
>новая книга пелевина
>>233495
>(c)
Что за ублюдочная манера вставлять к месту и нет знак копирайта? Тебя что, в школе не научили, как цитировать нужно?
>>233498
Ты думаешь, это самое плохое? Самое плохое это когда (с) пишут от руки, на бумаге. Этот знак - с в скобках - придуман специально, чтобы набирать его НА КЛАВИАТУРЕ, так как набирающий в большинстве своём не знает кодов с альтом! Однако люди так деградировали, что пишут (с) и от руки! Ну разве сложно нарисовать кружок и внутри с? Это не сложно! Но люди всё равно пишут (с)! Такого знака нет в природе, это заменитель копирайта для машинописи, и всё равно люди пишут!
>>233502
>Ты думаешь, это самое плохое?
Зачем-то прочитал твой пост голосом Питера Гриффина и проиграл.
>2014
>тред на сосаче о новой книге Пелевина
Освящаю тред.
И ведь тред едва начался.
Букач, объясни хули так много псевдоилиты рвётся, когда говоришь, что Пелевин уже говнецо? На меня сразу набросилась орава всевдоилток акшных
>>233509
Центр почему не закрасил до сих пор? С него и тред начался.
>>233523
Пелевин талантлив, Пелевин велик, никто не сравнится с ним.
>>233465
>уличили в пиздеже
>оскорблю мать анона, светлую и волевую женщину.
>>233523
Хули тут пояснять. Витя говорит с читателем языком полуобразованной толпы, поэтому поклонников у него просто дохуя, и каждый поклонник считает себя пиздец каким умным уже только на том основании, что он читает витины книги и даже просекает там некоторые намёки на всем известные культурные реалии. И тут ты такой встаёшь в позу хармсовского героя и заявляешь, что этот гуру нихуя не гуру, а говно - не более чем Петросян, пересказывающий на плохом русском статьи Луркмора. Вот у витькиных фанбоев пердаки и возгораются.
>>233523
Потому что далеко не все ознакомились со всем творчеством Вити, а также не все хотят менять свои взгляды на жизнь в целом.
Первые думают "вот я прочёл тайтл-нэйм, и, знаете, на фоне прочей русской литературы, довольно неплохо. А ведь есть и другие книги Пелевина". А ты их агришь.
Вторые же любят, когда им говорят одно и то же по десять раз. Тот же /vg или /po в пример. А ты их картины мира шатаешь.
>>233539
Самое горькое лично для меня - порою Пелевин действительно пытается отойти от концепта "Перескажу весь буддизм в двух-трёх матных анекдотах". В том же Снаффе ближе к середине были довольно интересные комбинации политики, отличные от "богачи потешаются над нищими, позволяя им изображать протест". Или забавный стёб над концепциями Тьюринга, демонстрирующий, что как раз женская алогичность может смоделировать ситуацию, когда по формальным показаниям она выйдет человеком. Но в такие редкие моменты мы встречаемся с уёбищным косноязычием Витьки, из-за чего хочется поскорее пролистать эти страницы и перейти к очередному анекдоту-каламбуру.
Искренне желаю, чтобы следующие два-тре книги оказались унылыми левацкими шуточками, после которых ему бы дали Нобеля (на фоне /poлитического уровня мира это вполне возможно), и тот смог бы расторгнуть контракты с Эксмо, посвятив последние двадцать-двадцать пять лет жизни на что-нибудь монументальное и анти-ироничное, родив перед смертью свою "Пирамиду" (зная Пелевина, это скорее будет "Щар" или даже "Пузырь").
>>233405
>всего планируется издать 15 томов
Что-то дохуя. Хотя, если уменьшить размер страницы, увеличить размер шрифтов и межстрочных интервалов, то можно наскрести.
>>233568
Ещё можно странички сделать толстыми, как картон
>70000 экземпляров
А чего так мало?
>>233581
так вроде бэтман аполло херово продавался. Не помню, то ли здесь, то ли на фантлабе писали, что до сих пор в магазине лежит (ну да, всего одно издание, проверил, у снаффа уже 5, хотя разница год была).
Какие еще отсылки в Бэтмане Аполло были кроме клуба "Haute SOS", в котором кариатиды убивали клиентов? И даже с этими кариатидами не уверен правильно ли, П5 только начинал читать, но не бросил.
Вроде еще к Снафу была там отсылка, что-то с календарем пророческим связано, не помню. Напомните.
Или уже есть такая обновленная схема?
>>233592
Да уж, "Аполло" провалился потому что "Ампир В" получился говенным.
Мне Пелевин нравится потому, что он никакой не постмодернист и никогда им не был. Сорокин - постмодернист и все его книги я дропал на 1/3, кроме "дня опричника". Последнего в моих глазах не выручает ни стиль, ни интересные идеи.
Разница такая, что Пелевин всё-таки кое-где пишет честно, от того, что у буддиста заменяет душу и ты можешь попасть в это пространство и охуеть на всю оставшуюся жизнь, если правильно настроишься.
А книги Сорокина, при всех их достоинствах - это постмодернистская игра, в которой может быть много разных смыслов, но сама в себе она бессмысленна. В ней нет искренности или чего-то настоящего, только игра с читателем.
>>233460
>Священная книга оборотня
А хули сложного в таком названии?
блять, витя, заебал. Какие уёбки покупают его свежее говнецо, я не пойму?
>>233546
> посвятив последние двадцать-двадцать пять лет жизни на что-нибудь монументальное и анти-ироничное
Затворника и шестипалого он уже написал
>>233596
>Или уже есть такая обновленная схема?
Нет. Посмотрю на работке исходник. Если не проебал, то дополню.
>>233605
Анон решил, что название из 3-х слов — сложно. Так же сложно, как и:
>Диалектика Переходного Периода из Ниоткуда в Никуда
>Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана
>Ананасная вода для прекрасной дамы
>>233596
>Haute SOS
Может кто-нибудь пояснить смысл этой игры слов? Ну, кроме очевидного звучания как "отсос". Что такое здесь "SOS", что оно, во-первых, женского рода, во-вторых, "высокая"?
>>233625
SOS - save our souls - спасите наши души - призыв к спасению в мореплавании, нет? Изначально шло от самого короткого сочетания в азбуке Морзе вроде бы.
>>233597
У Пелевина провалились все книги, кроме Чапаева и, возможно, Поколения Икс.
>>233626
Спасибо, кэп. В таком случае "Haute SOS" переводится как "высокая SOS", а это чушь какая-то. Сдаётся мне, что это просто ещё один типичный пелевинский полуграмотный каламбур, весь смысл которого исключительно в обсценности.
>>233630
haute
/существительное/
высокий, верхний, большой, высочайший, наивысший, старший, Верховный
(haut, élevé)
Может перевод - "высший SOS", как вампиры высшая раса по сравнению с людьми, так и их призыв тоже "высший". Еще спасите наши души - а как там у вампиров с душой дела обстоят, сам не помню.
>>233629
ЧиП и ПП не знаю, не следил еще.
СКО расхватали как пирожки.
Ампир провалился, т.к. его слили в сеть за 2-3 недели до релиза.
Т хуёво покупали, оказался недопонят. Отзывы делились на "прочитал 50 страниц и дропнул" и "это охуенно".
Воду плохо брали, т.к. повести-рассказы — не элитни.
Снафф долго впрягался, тк брали с опаской, но потом норм начали покупать. Нашел читателя.
Ватман — кал ёбаный, наравне с Числами, откровенный провал.
В итоге, из 4-х книг после Ампира, продавалась норм только одна. А сейчас еще и кризис.
>Поколения Икс.
ХАХА ЛОХ
>>233633
>"высший SOS"
Призыв к Великому Вампиру(Богу) спасти душу.
>>233633
С существительным вообще какая-то совсем уж неграмотная фигня получается, и в любом случае "haute" - это женский род от "haut", а "SOS" во французском вряд ли женского рода, потому что это signal, который мужского рода.
Короче, типичный пелевинский дао песдын.
>>233634
>Т хуёво покупали, оказался недопонят
Там есть что-то, что можно недопонять?
>>233639
Витя, да, пиши проще. Мне три раза пришлось перечитывать. Коробок хмурого извёл!
>>233639
У меня знакомый дропнул, т.к. ждал что-то вроде ампира и СКО. а получил второй ЧиП.
>2014
>Сосачеры продолжали искать в пелевотине глубинные смыслы
>>233602
>Мне Пелевин нравится потому, что он никакой не постмодернист и никогда им не был. Сорокин - постмодернист и все его книги я дропал на 1/3, кроме "дня опричника".
1) Ты тупой мамкин хуесос.
2) В книгах Пелевина, если ты их почитаешь, ты найдешь массу приемов, характерных для литературы постмодернизма.
3) Ты определяешь причастность литературы к постмодернизму, ориентируясь на то, нравится тебе она, или нет, хуесос?
>>233649
Думаю, он один из тех, кто повёлся на демаркацию постмодернизма и метамодерниза по принципу "если есть ДУХОВНОСТЬ или её слабые ростки - не постмодерн, а если лишь игра и элитарные понты - постмодерн". И в таком ключе он и написал свой пост.
>>233672
Он на моего знакомого походит, ну который отсидел 12 лет (сроками по 3-4 года)
>>233602
>пик
Я тоже где-то там рядом живу. Могли бы наркотики вместе уебывать.
Очевидно, что это будет сборник рассказов, и вряд ли они окажутся достойными, будет такая концентрированная пелевенщина, давным давно себя исчерпавшая. Хотя "ананасная вода" ведь была совсем неплохой, возможно, лучшим из написанного в нулевые. Кстати, не удивлюсь, если книга выйдет под абсолютно другим названием, такое уже было.
>>233746
На превьюхе это выглядит так, словно Витёк отложил пару цветных кучек говна, и это, без сомнения, символизирует.
>>233753
В каком-то смысле. То, что выдаёт из себя Витёк, представляет собой полупереваренный буддизм с кусочками культурных реалий уровня бэ, непрожёванных мемчиков и жидковатой актуальщины. Поэтому читать Пелевина - всё равно что норму жрать, радуясь кусочкам морковки, обсасывая редкие орешки и бугуртя на иногда попадающиеся пуговицы с волосами.
Вангую, что новый опус будет пропитан ядом и желчью в отношении соцсетей, и это месть Витьки за ебасос Ватмана, он же мстительный упырь. Также вангую, что Витька упадет и стабилизируется на 30.000 тыс. эк.
>>233546
>родив перед смертью свою "Пирамиду"
Хорошо сказал. Может быть, это у него уже есть, и называется "Чапаев и Пустота". Или- "Затворник..."
Мне кажется, для того, чтобы сделать что-то новое, ПВО должен уехать из Москвы. Все эти его вампиры, гламур и дискурс- это же сугубо внутримкадское.
Я был бы рад, если б он надолго уехал в какой-нибудь алтайский Усть-Пердянск, вроде того, в котором происходит часть действия "Чапаева", чтобы вычистить из своих мыслей всех этих минетжеров, сосание хуёв и вот это всё.
>>233777
Нет уже давно никакого Пелевина, один мардонг остался.
>>233779
Возможно, ты прав. В любом случае, хорошо, что мардонг перед смертью успел написать "Чапаева".
>Новый роман Пелевина – это «динамичная элегия нашего дня, пропитанная горечью разочарований и парадоксальностью выводов», говорится в пресс-релизе издательства. Отмечается, что Пелевин критически обозначил в романе «главные тренды» времени, среди которых Facebook, Google, Украина, толерантность, культ потребления, интернет-зависимость, информационное рабство и терроризм.
>>233786
Витёк, описывая «главные тренды» времени, мне напоминает Южный парк. Берем что-то популярное, смеемся над этим, потом делаем вывод, который понятен всем и так. Жвачка.
>>233790
"Южный парк" лучше - он разнообразнее в приёмах и не заёбывает зрителя однообразными рассуждениями о пустотной природе всех вещей. К тому же в нём весьма колоритные персонажи, с ними ни один пелевинский герой даже рядом не стоял.
>>233796
И "Generation П".
И "t".
И "S.N.U.F.F."
И "Ампир V".
>>233790
Лол, с языка снял.
Только вместо мистера говняшки Хуец ламы Донжона))), вместо Картмана - Санька Кривопопин, а роль "морально стержневого персонажа" выполняет не иудейский мальчик Кайл, а буддистская нежная девушка Кайяна.
>>233803
>"Generation П".
Самое начало скативания в говно
>"t".
>"S.N.U.F.F."
>"Ампир V".
Самое говно
>>233786
С таким подходам к литературному творчеству Витьку бы колумнистом быть, а он романы тискает. Хотя судя по тому, что «тренды времени» обычно перестают быть главными где-то за полгода до выхода романа, в котором они «критически обозначаются», колумнист из Витька тоже был бы хуёвый и слоупочный.
>>233805
Если Снафф для тебя говно, то что не говно (не обязательно Пелевина, я вообще интересуюсь)?мимокрокодил, читаю мало, но Снафф понравился
>>233841
Из Пелевина для меня неговно практически всё вплоть до Дегенерейшена Пи, не включая его самого. Из непелевина лень перечислять.
>>233844
Согласен, Жизнь насекомых с Чапаевым ну очень хороши. Омон Ра надо перечитать, не понял концовку. Олсо, поясните за Миттеншпиль: что за трансы?
>>233838
>Здесь была шутка Прилепина про то, что даже написав статью с опозданием в пол-года, можно обнаружить, что она по-прежнему актуальна.
>>233838
>«тренды времени» обычно перестают быть главными где-то за полгода до выхода романа
Тренды времени в России не особо менялись со времён Ивана Грозного.
Например, радищевское "Путешествие из Петербурга в Москву" сегодня вполне вписывается в "тренды времени"- только лексикон немножко обновить.
У меня тут лежит подшивка назеты "Аргументы и Факты" за 1994 год, при виде любой сегодняшней новости я эту подшивку читаю и ПРОИГРЫВАЮ.
>>233546
>Или забавный стёб над концепциями Тьюринга, демонстрирующий, что как раз женская алогичность может смоделировать ситуацию, когда по формальным показаниям она выйдет человеком.
Пожирателей говна тред.
Сажа, скрыла.
>>233849
А можно не обнаружить.
Кстати, хочу спросить: кто-нибудь помнит какие-нибудь пелевинские афоризмы из его книг после "Поцколения"? Или даже так: когда вы последний раз встречали цитату из Витьки или сами его цитировали, за исключением заебавшей уже фразы про клоунов у пидарасов и наоборот?
>>233855
Витькина проблема в том, что он слишком сильно концентрируется на разных мелких частностях, которые очень быстро теряют актуальность. То есть Витёк по сути не про «тренды времени» пишет, а про «приметы времени», и вот они обычно успевают устареть ещё пока он про них пишет.
>>233876
Вроде бы, это не пелевинская фраза, но словосочетания типа "повышенная ссучесть" или "ссучность на максимум" стали фигурировать в комментариям к бабским блогам, да и просто так довольно часто.
Уркаина, опять же.
А чтобы именно афоризмы - так ими и раньше только распоследние "ракалы" общались.
>>233878
>сильно концентрируется на разных мелких частностях
Так это и хорошо. Он у нас типа бытописатель, фотограф времени. Как Чехов в своё время.
Все эти его "шестисотые мерседесы", пулемёты, Просто Мария- как фотография массового сознания 90-х. И сейчас у него всяческие Навальные, нефть, Уркаина- всё это останется как фотография массового сознания в 2010-2014. Конечно, всё это выходит с опозданием на некоторое время, ведь роман написать- это не колонку тиснуть.
(Блин, я бы почитал Пелевина-колумниста).
Вот только не пойму, чего у него так навязчиво во многих книгах фигурируют каламбурчики про сосание хуя
>>233893
>Он у нас типа бытописатель
Вот быта у него как раз толком и нет. Зато мемчиков полно.
>фотограф времени
Хреновый из него фотограф, поскольку он не фиксирует реальность, а «переосмысляет», то есть в каком-то смысле искажает её. К тому же большинство его шуточек и намёков просто перестают быть понятными, когда то, на что он ссылается, уходит в прошлое, так что автора, по котором будущие поколения станут изучать нашу жизнь, из Пелевина не выйдет. Уже сейчас его старые произведения чем дальше, тем больше требуют для современного читателя справочного аппарата, легко представить, как они лет через пятьдесят восприниматься будут.
>>233893
Пиздец, обоссаный фантаст с кучей несвежих мемчиков - бытописатель. Чехов, ну еб твою мать. Тогда саракенг - Лев Толстой, не иначе.
>>233876
Понимаете, дело в том, что если процитировать где-нибудь в месте, отличном от пятого Б класса, хотя бы про клоунов и пидорасов, с вами как минимум общаться перестанут, а люди менее щепетильные просто еблет вам раскукожат, если вы понимаете, о чем я.
>>233893
Только вот Чехова я беру и читаю, понимая весь образ. У него даже столь любимых писателями того времени заигрываний с Табелью о рангах нет. Просто "чиновник", "полицейский", "один офицер проездом из Новгорода..."
А у Пелевина уже сейчас две трети ранней прозы даже я, живший в то время, не разберу.
Был тред, отгадывали с аноном все игры из "Принца Госплана". Отгадали всего четыре из, кажется, девяти.
>>233941
Но ведь в Школе Злословия... И пару раз на Дожде... И даже в культурной революции у экс-министра культуры...
человечек с пальцем вниз и грустными глазами
>>233876
После ДПП он перестал сочинять афоризмы, и стал в основном их обыгрывать. Даже "Уркаину" не он придумал.
>>233748
Ступени мистического пути:
1.буддизм
2.шиваизм
3.христианство
4.пелевинизм
5.пелевинизм+тульпа
6.толстовство
7.исповедь
8.оптина пустынь
Тред не читал. Отвлкитесь от сосания хуёв друг другу и ответьте на такие вопросы:
1. Это будет роман или сборник говна?
2. Когда говорят, что будет про Украину, то имеется ввиду киевский экшен, или также Кирим и Лугандонская резня?
Вот что мне нравится в букаче- тут прежде чем назвать говноедом- всё-таки иногда аргументируют.
Мимо из /mu/
>>234016
Музыка — более абстрактное искусство, там сложнее аргументировать.
>>233952
>После ДПП он перестал сочинять афоризмы
Ну и нахуй он нужен тогда?
>>234019
>Ну и нахуй он нужен тогда?
Не знаю. По мне так как минимум начиная с Ампир В он не нужен нахуй.
>>234018
>/mu/
>искусство
Почитал я ваш мудацкий тред, хочу сказать, что здесь наблюдается очевидная гламуро-дискурсовая парадигма, внутри которой очень похвально хуесосить Виктора Олеговича: из десяти критиканов хоть что-то внятное способен сказать, вытащив хуй изо рта, только один ( остальные видимо не могут до конца освоить столь незатейливое движение). Либо аргументируйте, либо идите нахуй, пидоры. Что вам блядь вообще нравится ? Минаев? Или может быть Быков ? Да поймите вы, что лучше, нет, вернее даже сказать, кроме меня Пелевина нет ничего в современной русской литературе.
SRKN не в счёт
>>233600
Наркоман сраный, еще и с Нинкой проституткой живет.
>>234036
Я обязательно должен выбирать между разными сортами говна? А можно я просто не буду жрать говно? Вообше. В принципе.
>>234036
Это же самые первые читатели новых книг Виктора так себя ведут. Они возмущены тем, насколько Пелевин популярен, они плюют на такую популярность, но в то же время просто не могут не читать его новую книжку - ведь так выпадешь из о всех дискурсов и трендов, ай-яй-яй.
Как только книга будет выложена на флибусте, сразу же за пару часов прочитают и будут строчить рецензии в духе "Как же пилевин исписался, нет того, что было в "Чапаеве" или в "Затворнике и Шестипалом"...".
О/boкновенная история.
>>234078
>О/boкновенная история.
Лингвистическая шутка подстать позднему Пелевину.
>>234078
Лови-ка в ебасоску. Новых книг Витьки я вообще не читаю, а "Чапаева и Пустоту" читал ещё в журнале "Знамя" и, между прочим, до сих пор помню, что там в конце предисловия Ургана Джамбона Тулку VII вместо мантры Авалокитешвары была мантра Праджняпарамиты.
Единственная интрига, на которую остался способен Пелевин
это сколько будет стоить новый роман. 666 р? 777 р?
>>234036
Почитал я ваш мудацкий тред, хочу сказать, что здесь наблюдается очевидная гламуро-дискурсовая парадигма, внутри которой очень похвально хуесосить говноедов: из десяти критиканов хоть что-то внятное способен сказать, вытащив хуй изо рта моей мамки, только один ( остальные видимо не могут до конца освоить столь незатейливое движение). Либо аргументируйте, либо идите нахуй, пидоры. Что вам блядь вообще нравится ? Моча? Или может быть блевотина ? Да поймите вы, что лучше, нет, вернее даже сказать, кроме говна я ничего в жизни не пробовал.
SRKN не в счёт
>>234116
Погано это. Да и не он ведь ценообразующий фактор, а ИЗДАТЕЛЬСТВО.
>>234116
Это нормально, пелевиноёбы должны страдать и платить за своё говноедство.
>>234136
Ты просто ньюфаг ебаный, это годнота именно современной русской литературы, последней полусотни лет.
>>234165
>веллер
>годнота
Ох лол. Ну-ка ещё чего-нибудь спиздани. Или нет, лучше заткнись нахуй и иди "Всеобщую теорию всего" и "Приключения майора Звягина" перечитывай к школе готовься, сентябрь скоро.
>>233944
Ты тот тред наперекосяк читал. Отгадали 7 из 10 игр. Забавно, что никто не мог сначала отгадать принца персии, лол. А танк так никто и не разгадал
>>233405
После "Empire V" перестал читать. И не собираюсь продолжать - слишком много грузит, разучился доставлять хоть какой-то сюжет, и цитирует больше чем пишет.
Если говорить об АРГУМЕНТАХ, то пока сильный перевес на стороне критикующих Витька.
Сторонники ПВО в основном оперируют понятиями типа "Да поймите же что он лучший".
>>234241
Что было этим утром, то было и вечером того же дня: лизоблюды Сталина убивали петербургскую интеллигенцию.
Иван Алексеевич Замыкайло - в прошлом художник, а теперь не то бомж, не то шут, не то что-то духовное, с едва видимыми, чуть сиявшими на просвет крыльями, вышел во двор своего старого дома.
- Что же это делается со страной? Как же так вышло: вот были же люди, а теперь одни красные мыши. То на вид красные, а в душу глянь - серые, что вон та лужица под тополем.
- Урлан Джанго Тромбон, - ответил прохожий.
- Простите, что?
Иван знал, что во всякую лихую пору сумасшедших, как и покойников, становится только больше.
- Покойник-не покойник, а поссым в рукомойник, - ответил безумец.
Но как? Неужели я сказал это вслух?
- Ну смотри, Иван. Красных - нет. Нас тоже нет. И тополя нет, и лужи нет.
- А Бог? Ведь даже столичные декаденты говорят, что Бог есть, хоть и служит швейцаром у Дьявола.
- А вот тут хуй знает, - ответил безумец. Я так скажу: "Количество красных офицеров прямо пропорционально количеству красных залуп в теле матери нашей, светлоликой России".
- Это вы грубо, право слово.
Иван начал двигаться в сторону парка. Тихо и скверно. Теснились вдоль дороги ветхие хибарки (кто в них теперь жил? И жизнь ли это?). Дума о судьбах художников, поэтов, актёров терзала его невинную душу.
Сумасшедший шёл сзади, тихо разговаривая с самим собой, потом сунул руку в карман и улыбнулся, очевидно нащупав там нечто такое, что сам давно считал потерянным.
- Эй, интеллигент! У меня тут косячок за подкладку завалился. Будешь?
- За Россию и свободу - буду, - ответил Иван.
>>234317
>БУРЫЙкалм
Так это ты Пелевин. за такой роскошный каламбур нарекаю тебя почётным пелевеном букача.
>>234319
Мой аргумент прост - в 18 лет его книжки стали для меня откровением.
Образовался условный рефлекс, вот и все.
Он, кстати не лучший, а просто интересен лично мне.
ИТТ
>>234443
У них издание специально для фанатов, вышло на 5 лет раньше, ограниченным тиражом.
>>234319
Если говорить об АРГУМЕНТАХ, то их тут никто привести не в состоянии. Критикующие Витька говорят: "Это говно для дегенератов". Сторонники ПВО в основном оперируют понятиями типа "Да поймите же, что он лучший".
>>233633
Вай-вай, как же Витя сдувается! Не смог родить очевиднейший АтSOS по аналогии с https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%80tman_(Buddhism), блять! Кстати, это можно было бы связать со свещенными подсосом и ебасосом.
Кстати, о подсосе. Читал я этого вашего t, и с прискорбием констатирую, что в t не нашлось банальнейшей аналогии Толстого с Сорокиным. И вообще, Витя, почему ты стыдливо обошел тему сектанства ЛН, превратив толстовство в аналог отсосинства? Короче, вот как нужно было сделать:
tолстой обнаруживает в параллельной вселенной своего двойника - сантехника Владилена, - хтонического повелителя калловых масс. XP хочет заместить Иисуса (ХР), для чего силой своего подSOS'а заставляет Билла Гейтса, Цукерберга и Брина срать в головы русских людей, проповедывая их исключительность (чтобы русня деградировала, ясное дело). Ко всему прочему ХР создает орден АСТсосинов, который заваливает россиян своей шизофренической эзотерикой.
ХР, обратно же, можно было связать с Верой Павловной, что есть большой плюс.
ХР силен, очень силен, он обретает способность калл'кирования, замещая в подSOSнании киррилические буквы латинскими, отчего страдают причинно-следственные связи в головах роssиян.
Только после открытия этой страшной правды tолстой создает орден толстSOSцев, который должен опорочить память о графе, чтобы в параллельной вселенной не родился ужасный ХР. Разрушить свой прижизненный культ, пойти на заклание, аки агнец божий. tолстой придумывает даже специальную униформу - толстовку, и засылает своих эмиссаров в параллельную вселенную. В вышних сферах Атмана граф кооперируется с Хайле Селасие, и общим усилием они переносят культ толстSOSцев в американскую среду, породив культы Джа и хиппи.
tолстому в его реальности также помогает знаменитый писатель Д'АСТоевский, который на самом деле - Пьер-Франсуа Лессенер - убийца злобной русской лесбиянки-копрофилки Веры Павловны - любовницы Чернышевского, которая в параллельной вселенной была уборщицей Верой Павловной, через которую ХР открыл свой ужасающий дар.
Но это еще не все! Д'АСТоевский - потомок великого Дантеса, его реинкарнация. Его роль - уничтожать хтонические силы, таящиеся в русской литературе. Именно Д'АСТоевский и убьет в конце концов графа t. Дорога в другие измерения зарастет предвечной ПЛЕВНой, а tолстой поймет, что он был никем иным, как Иисусом-Антихристом, двуединым и двуполым, он скажет священные слова: Атсос, Подсос и Ебасос и перекроит вселенную так, как надо.
Кстати, неплохо было бы в книжечке дать определение загадочному действию "Христосувания", и почему при его исполнении принято стукаться яйцами.
>>234480
>все эти каламбуры
Нахуй так жить? Плевман правда так пишет? Заплакал кровью по ходу чтения.
>>233633
SOS - значит "сос", отглагольное от "сосать", очевидно же.
>>234480
Ну это уже перебор, в ранних книгах не было такого.
>Пелевин велик
>>233502
>дебил не может запомнить 4 цифры
Ну и пиздец. 0169, запомни, сука.
обложка
>>234565
Теперь мы знаем, кто срал >анонами по всему харкачу.
>>234565
>veliky hamster
such irony
so sarcasm
very nebydlo
much edgy
touch anka
Ладно, пацаны, раз уж все вы здесь сегодня собрались, у меня к вам вопрос:
Стоит ли читать ВатманОлоло, если я читал все романы ПВО и они мне нравились?
Ватман Мне не понравился еще до его выхода. был уверен, что говно, а рецензии утвердили мне во мнении. но может вдруг всё не так хуёво?
Мои оценки романов слева
>>234574 один раз точно стоит. Но от хороших пелевинских книг она отличается безысходностью и усталостью.
>>234574
Стоит, понравится.
> Ватман Мне не понравился еще до его выхода
Ну это вообще пушка.
>>234574
У каждого свой вкус. Мне показалась книга устарела уже сейчас. Там про протесты. Но вот во что вылились протесты на Украине - это несовпадение жизни с вымыслом Бэтмана Аполло.
Еще книга почти полностью состоит из каких-то лекций. Как в Снафе Кая объясняла суть жизни своему хозяину, так и здесь сплошные лекции, не тождественны снафофским, а по форме такие же.
Стоит прочитать, чтобы добавить кусочек в мозаику пелевинской вселенной. Выше по треду есть схема отсылок. Там у него всё связано.
>>234583
Традиции букача.
Со скольки лет можно начинать читать Пелевина?И с каких книг сначала лучше вообще начинать?
>>234574
Во-первых, если ты убил и изнасиловал двадцать девять детей, то можешь смело ебать тридцатого - всё равно в случае поимки тебе не выжить. Если те же вампиры не заставили сблевать - что ж, читай.
Но будь готов к тому, что это первая публицистическая книга Пелевина. Сюжет здесь укладывается во фразу "И он вышел от Х и пошёл в гости/по делам к Y".
Единственная годная сцена, стоящая особняком, про перемещение в чужое детство - вот там почти что две страницы старого Пелевина.
И да, как заметил анон - >>234584 очень обидно, что аналитическая часть книги устарела уже на момент выхода, а прогностическая абсолютно не сбылась.
>>234586
>Со скольки лет можно начинать читать Пелевина?
Лучше вообще никогда не начинать его читать. Столько книг в мире, почему именно плевмана читать?
>>234588
>очень обидно, что аналитическая часть книги устарела уже на момент выхода
Как будто с остальными книгами Плевмана было иначе.
>>234606
Бич, плиз. Ладно бы тачанка и Анка, блядь, были из разных пластов культуры (ну, например, как "Дым отечества" и дым над домом Правительства), но здесь они не просто из одной и той же символической группы "Красный октябрь", но ещё и имеющие посредника в виде пулемёта (Анка - пулемётчица, тачанка - это пулемёт на телеге), т.е. это примерно тоже самое, что и "Главнокомандующий - гавнокомандующий" или "пропагандист - пропагандон" - абсолютно одоклеточный и очевидный каламбур.
Трубач сыграет, который истинный бунтующий бач - вот это годная выдумка.
А у Плевмана говно.
>>234608
>Трубач сыграет, который истинный бунтующий бач
Тоже вспомнил. Набоков это вообще другой уровень.
>>234611
Cправедливости ради, Набоков сам писал в "Других берегах", что игра слов - это не такая уж охуенная и оригинальная вещь, и признавался, что многие из них рождались из банальной двуязычности и того, что со стороны видны все дырки в системе словообразований, которые легко заткнуть шуткой.
В том же "Отчаянии", где его жена была показана дурой, потому что думала, что "мистики" - это такие маленькие маги (ибо "ик" - нередко признак уменьшительно-ласкательный), а значит, что где-то есть "истинные маги, по-видимому, какие-нибудь мисты". Когда читаешь - смеёшься, шутка кажется реально тонкой и охуенной, а потом прочтёшь, что об этой шутке думал сам автор, и поймёшь, что это довольно "низкий" приём.
А вот и обложка. Рейт, анон.
>>234628
Да все эксмовские обложки - говно. Хуле тут оценивать?
Витя к ним не имеет отношения.
>>234628
Кто-нибудь, объясните мне смысл словосочетания про хомяка.
В английской культуре подобное поведение связано с леммингами, а не хомяками. Если это просто запись на английском, то в чём юмор полу-транслита?
Почему именно такие цвета?
Наконец, культура анонимов даже в самый дегенартивно-вконтачевских формах слабо пересекается с белоленточной.
>>234628
Зачем там на цветочки наложили в фотошопе эффект "emboss"? Кто-то в редакции изучает продукцию Adobe?
Ебать, пиздец, я очень люблю Пелевина, я фанбой, но я не смогу взять эту книгу в руки, это полный зашквар.
>>234657
Хомяком раньше домашнюю страницу называли.
А цвета наверняка с буддизмом связаны.
>>234663
>эффект "ebasos"
Быкач, что ты делаешь, прекрати.
>>234671
Вангую, что шестая клетка так и не заполнится, даже если найдётся сей неутомимый говноед, букачерам он об этом не расскажет.
Седьмая, думаю, тоже может не заполнится. Всё-таки с Ватманом они обосрались, книгу хулили много где и задолго до выхода. Всё-таки, если вбрасывать отрывки - то самые сильные, а иначе будет маячок "да, вас ждёт очередное говно, поглядите-ка сами вот на этот отрывок. И вот ЭТО мы не постеснялись выставить за неделю до начала продаж".
>>234684
НАВАЛньи-ка отсюда. Нам, букачерам, с тобой не по ПУТИ(н).
>>233546
> посвятив последние двадцать-двадцать пять лет жизни на что-нибудь монументальное и анти-ироничное, родив перед смертью свою "Пирамиду"
Какую еще "Пирамиду"?
"ВАЛИС" же, "ВАЛИС"!
>>234689
Не лишал бы ты Пелевина хлеба-то. Он ведь как раз эти каламбуры в 2019-ом хотел использовать.
>>234690
Гугл на запрос "Валис" выдает роман Филиппа DICKа.
>>234688
>Вангую, что шестая клетка так и не заполнится, даже если найдётся сей неутомимый говноед, букачерам он об этом не расскажет.
Когда ватман вышел, я помню, что вроде один такой был. Там ещё по треду дико угарали, что, дескать, плюёмся все, не любим Пелевина, а вот так вот фанбойствуем. Поэтому я и добавил эту клетку.
>>234688
Обложку же выложили. Дальше уже некуда падать.
Алсо, поясните мне, кто НЫНЕШНЯЯ аудитория Плевмана? Для хипстеров с WOS это просто мега-супер зашквар. Для обрыганов-фантастикодрочеров он не особо-то и фантастичен. Те, кто увлекались в своё время разной обскурной хуйнёй уже давно всё перепробовали или либо слезли с иглы буддизма либо перешли на "научную" литературу.
Так кто же представляет этот образ?
>>234694
Я помню, мань.
Поэтому и написал "он об этом не расскажет", т.к. ему сразу же напомнят о собственной роковой дефекации.
>>234696
Ньюфагов полон тред.
Говноедские обложки Пелевина, от которых глаза вытекают - это традиция.
К слову, пикрилейтед тоже вышел спустя полтора года после того, как покемономания в рашке сошла на нет и сериал по первому закрыли.
>>234699
Туда же.
Как будто хипстерский романчик типа "Американского психопата" или ещё какое говно про яппи.
А Generation П хоть и имела довольно спокойный внешний вид, но портреты Че были тогда едва ли не столь распространённой хуйнёй, как торбы с волками и КИШом в конце 90-х и начале нулевых. Т.е. книга имела тот же вид из серии "Гляди, оформление под стать говну вокруг".
>>234697
Я думаю, он до сих пор нравится наиболее ёбнутым из его старых фанатов.
Также предполагаю, что его почитают молодые офисные работники, потому что он пишет про знакомый им мир, а они рады считывать отсылки и каламбуры.
Ещё его наверняка до сих пор рецензируют литературные критики в журналах.
>>234700
Ты обложку Американского Психопата видел? Такие масяня-подобные обложки не имеют аналогов в мире.
Напомнило пикрелейтед, кстати.
>>234703
У меня есть эта книжка (Теплоход И. Б), ИРЛ выглядит ещё внушительнее и страшнее, чем на картинке.
>>234703
В первом издании - да, просто сюр. Во втором - галимый кич, пикрилейтед.
Это не "Масяня", это ебля трупа поп-арта. Просто если к Поколению он подходил и по тематике, и по настроению, то какой смысл в подобном оформлении всех последующих книг - большой вопрос.
Алсо, не надо винить издателей. В том же "Снаффе" картинку для форзаца в издательство принёс именно Пелевин. А она сами помните какая там - пошлость и говно.
Иллюстрации к 15-томнику от фанатов гораздо лучше, ладно хоть оно будет более-менее милым (но если продаваться будет лишь полной сборкой рублей за 30, то нахуй).
>>234697
Хуй знает, кто его аудитория, но судя по каментам на флибусте, этих говноедов плевману еще хватает.
>>234693
Тащемта, Дик называл Валис своим главным творением.
>>234709
Помню, как в паблике "Спутника и Погрома" (да, грешен я и глуп) Егорка написал заметку про то, мол, что российская действительность - это уже не Пелевин, а Сорокин, хотя в том, что касается психологии масс, "Бэтман А" просто великолепен и уже поэтому, наверное, лучшая книга Плевмана.
Я в комментарии написал, что "Бэтман А" - самое худшее и гадкое, что писал Витя. На что меня послал нахуй какой-то бравый ребятёнок, добавив, что у меня нет "правильного аристократического вкуса к подлинной литературе". Я зашёл на его страничку - мальчишка был 2002 года рождения, страница явно была нефейковой. Собственно, такое вот поколение.
>>234708
> В том же "Снаффе" картинку для форзаца в издательство принёс именно Пелевин. А она сами помните какая там - пошлость и говно.
Реквестирую форзац Снаффа.
>>234717
> Почему это зашквар дя хипстеров?
Потому, что слишком мейнстрим уже. Лет 7 назад было бы для них как раз норм, хотя тогда самих хипстеров то и не было.
>>234719
>Лет 7 назад было бы для них как раз норм, хотя тогда самих хипстеров то и не было.
Слова хипстер в нынешнем значении (модник), может, и не было, но сами хипстеры очень были. Алсо, Пелевин был не тот ещё с конца 90-х, 2007 уже очень поздно.
был хипстером 7 лет назад
>>234719
17, скорее.
7 лет назад Пелевин уже был в тренде, этакий антипод "Духлесса"
>>234700
>хипстерский романчик типа "Американского психопата"
Ещё один даун, читавший АП жопой и судящий его только по тому факту, что он нравится тупым пизденям из кудахта
>>234722
Не превращайся из простого адеквата в музачера.
Есть разные уровни обскурности, и вплоть до середины нулевых Пелевин был более чем на коне. "Нетортить" его в те годы могли разве что какие-нибудь катакомбные переводчики Гийоты и толкователи Сиратори.
Пошёл искать «batman apollo» в картинки гугла, на первой же странице эта фотография.
>>234722
>Пелевин был не тот ещё с конца 90-х
Пелевин был не тот еще с рожденияю
был хипстером в прошлой жизни
>>234721
>На форзаце там девушка красит губы
This?
>>234725
Во-первых, как замечательно отметил Быков про "Мастера и Маргариту" - "Если роман вдруг начинает восприниматься массами как нечто понятное и пошлое, значит, так оно и есть на самом деле". Что-то Джойс с Пинчоном не особо прижились, а тут - на тебе.
И это не говоря о том, что у Элисса одно большая книга в десяти.
Предлагаю тебе начать кукарекать про то, каким оригинальным приёмом было делать прессинг брендами, и как это охуительно показывает пустоту яппи-общества. Как раз присоединишься к аргументам девочек из кудахта.
Раз уж такую дискуссию развели, то скажите, с чего начать Пелевина, что у него самое доступное? Ну или что можно прочитать, чтоб сформировать мнение о нём? Бэтман Аполло, как я понимаю, у него самое хуёвое, явно хорошего впечатления не оставит.
inb4: пелевин гааавно, ни читай)))
я хочу сам составить мнение, поэтому такие советчики идут сразу нахуй
>>234730
Да.
Не то чтобы это хуйня, хотя нет - хуйня.
И самое смешное, что за неё ещё и пришлось заплатить заграничному автору, такой вот Пелевин принципиальный.
>>234734
>с чего начать Пелевина
Чапаев и Пустота
>что у него самое доступное?
Затворник и Шестипалый
>>234733
А массы и не воспринимают АП как нечто понятное, я вот знаю людей, которым он понравился только потому, что они там бренды узнали и им это было интересно.
>Джойс с Пинчоном не особо прижились
Я вижу ты давно кудахт не проверял, там всё хипстерьё дрочит на Пинчона теперь
>как это охуительно показывает пустоту яппи-общества
Любого общества, в принципе.
Да и про это пусть учителя литературы говорят, простейшие вещи же.
>>234734
Если хочешь составить мнение сам, зачем спрашивать, какие книги читать, у незнакомых людей? Подбор книжек можно сделать очень разный.
>>234739
Я хочу узнать, какие считаются у него лучшими и максимально доступными, чтоб не прочитать его худшее произведение, а потом гордо говорить "Ну я читал книга-нейм и она говно, а значит и всё его творчество говно, знаете ли"
>>234734
Магнум Опус - "Чапаев и Пустота". Предельная выжимка - "Generation П".
А так, смотря что тебе интересно.
1. Наборы медиа-штампов и просто мемов: Принц Госплана, Дао выборов, Числа.
2. Приключения - t
3. Притчи - "Жизнь насекомых", "Затворник и Шестипалый".
4. Лекции - "Священная книга оборотня", "Empire V".
Из рассказов посоветовал бы "Фокус-группу", для меня она стоит как бы особняком, как по мне - одно из немногих его произведений, где он не боится открыть свою душу и показать, как на самом деле видит себя и человечество.
>>234740
Чтобы составить мнение о творчестве автора, надо прочитать все его книги. Другого пути нет. Иди читай, читай все по порядку, потом возвращайся, потом с тобой уже можно будет говорить.
>>234746
> Чтобы составить мнение о творчестве Донцовой, надо прочитать все её книги. Другого пути нет. Иди читай, читай все по порядку, потом возвращайся, потом с тобой уже можно будет говорить.
>>234738
Тогда объясни, что ты там "не простейшего" увидел. Стилистики нет, проблематики нет, нарратив обычный (не будем же мы в двадцать первом веке считать за что-то стоящее демонстрацию противоречий типа того воскресшего коллеги в лифте?).
>дрочат на Пинчона вконтакте
Пруфики?
В любимых книгах Пинчон и Радуга - 215, 718 соответственно. Это полная хуйня. Группа одна и полудохлая. Как ты это определил?
>>234746
Поехавший ебалай нахуй.
Иди лечись, Каминская. Завтра колоквиум у аспирантов в 11.10.
>>234744
Поясни за "Фокус-Группу".
Почему это он там себя показывает?
>>234757
Потому что иди нахуй.
Если ты не читал, то возьми и прочти.
Если читал, но не согласен, то смотри первое предложение. Это чисто интуитивное восприятие искренности, если ты сраный хиккарь не детектишь такие вещи, то иди дальше читать Платонова.
>>234759
Я читал Фокус-группу, но не понимаю, почему ты считаешь, что именно там он открывает свою душу, а в других рассказах нет.
мимо
>>234630
L**ove for **3 **Z**ucker**B**rin
Очевидно ведь.
>>234773
Что значит то, что он сам придумал? Что эта придуманная хуйня значит?
>>234760
> !!!!!111Spurdo Spärde11EBIN1
Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ! ВОТ ЭТО БЛЯДЬ ЧТО ЗНАЧИТ?
>>234788
>Spurdo Spärde
Упоротый персонаж из финского интернета.
>EBIN
Это он же.
>>234781
Брайтон–Бич. Идут два одессита.
— Изя, ваш английский такой хороший, скажите, как по ихнему будет "за"?
— Абраша, по–ихнему "за" будет "бехайнд". А шо вы хотите?
— Я хочу вон у того негра спросить за его Кадиллак
Погугли штоле.
>>234584
>>234588
>>234576
Прочитаю, раз всё так, как вы говорите. Лекции в Снаффе понравились. главное, чтоб не как в Критике французской мылси, т.к. эту мини-"игру в бисер" читать было скучно.
>>234584
>Выше по треду есть схема отсылок. Там у него всё связано.
Знаю, что связано. Это я ее делал, лол
>>234583
>Ну это вообще пушка.
Ну да, бывает и такое. Предвзятое отношение сформировалось еще во время предрелизной кампании.
>>234628
Немного разбора и СПГС:
>Траурная лента и могильная виньетка, в которую помещены 3 Цукербрина
>Низ значка похож из советских только на Орден дружбы народов, но не думаю, что несет какой-то смысл.
>Розы
Революция роз?
>3 панка-анонимуса с хаерами РГБ в виде флагов со значка ВЛКСМ.
>>234657
>Почему именно такие цвета?
RGB образуют всю поллитру цветов.
>>234630
L 3 Z B
>>234827
Более того, предвзятое отношение было одной из целей кампании.
>>234827 Македонскую критику без знакомства с философией в целом и современной (относиельно) французской в частности читать как-то бессмысленно.
>>234744 Я лично не сказал бы так, взгляд на человечество у него во всех книгах одинаков. Да что говорить, у него основной посыл по большому счёту одинаков во всех книгах.
Один раз отклонился - в книжке про лисиццу.
>>233600 Люди (большинство) не меняются ни на личной временной шкале, ни на общей для человечества.
Пасаны, не читайте Витька. Он уже давно исписался и новые тварения исключительно ради бабала пишет.
>>234838
Но Пелевин же написал её, не особо-то вникая ни в Фуко, ни в Делёза. Так зачем читателю писать?
>>234839
А какой у него посыл? Я ничего у него не читал, просто интересна тематика его произведений.
>>234628
Прогнозирую творческий провал. Хотя модные апельсины книжку, конечно, купят. Анонимус - это долгоиграющий продукт. К сожалению, творческий метод, по которому нужно строить произведение об интеренет, существует давно.
Возьмем интернет. Мы понимаем, что его должна олицетворять ебущаяся сама с собой машина из плоти, поглощающая, словно супер-мутант, людей. Это огромная масса из хуев, ртов, жоп и пизденей, центр которой уже сгнил, и ей требуется все больше новой плоти (Берроуз)
Окей. Представим человека, превращенного в элемент гигантской пизды на теле машины (Баркер) Неплохой визуальный образ.
Какими должны быть герои? Один, безусловно, должен воевать с этой машиной. Другой - быть частью ее гигантской пизды. Остальное - по желанию. Герой должен проникнуть в сердце говн машины. Он, как смерматозоид, несется по гигантскому хую (обратно же, составленному из миллиардов людей) и попадает в центр гнили. Развязка - по желанию.
Книжка должна быть написана на карточках как "Лаура". Можно запустить сайт в виде интерактивной книги с элементами ролевой игры. Тот, кто составит лучший вариант произведения, попадет в собрание сочинений Вити. Им, безусловно, окажется сам ПВО, но до его разоблачения критики будут метать говны.
Вот как надо делать, мазурики!
>>234858
>Остальное - по желанию.
Например, миллионы людей, которые ссали и срали на интернет и в глаза его не видели?
>>234849 Я не сказал вникать, но хотя бы представления иметь необходимо.
А иначе - какой Бодрияр? Какие симуляркы? Кто все эти люди?
>>234858 Такое никто не будет читать (ну, кроме любителей Гийоты, но про них всем всё и так ясно), и уж тем более, никто не купит.
>>234880
Я вас умоляю.
Попробуй написать на бумажке бездиалоговую фабулу t или Чапаева. Выйдет такой залихватский трешак, что ты охуеешь.
>>234886
В педивикии были пересказы сюжетов, ничего залихватского.
>>234886 Ну так в комбинации диалогов со всем остальным и скрываетцо удовольствие.
Низзя отделять форму от содержания, а содержание от формы. Говно в красивой упаковке останется говном, а если айпад завернуть в ссаные тряпки и подарить тне, впечатление от подарка тоже подпортится.
>>234900
>Говно в красивой упаковке останется говном, а если айпад завернуть в ссаные тряпки и подарить тне, впечатление от подарка тоже подпортится.
Витя, неплохо для разминки, но давай ты не будешь это вставлять в свою новую книгу?
>>234903
Это же прописная истина, чего ее вставлять?
Понимаешь, я в безвыходном положении. Таких книжек как "Чапаев" больше не будет, хотя бы потому что "Чапаев" уже вышел.
Написать что-то абсолютно новое? Люди не поймут.
>>234905
>Написать что-то абсолютно новое? Люди не поймут.
Люди ждали чего-то "абсолютно нового" ещё после "t", однако Плевман поссал всем в лицо тухлой ананасной водой, которые фанбои, тем не менее, приняли за Б-жью росу.
>>234905 Лол, анон притворяется пелевиным. А потом он такой хуяк -- и в натуре пелевин, с маленькой буквы, потому что их таких сидит типа человек пятьдесят. И короче у анона экзистенциальный кризис, потому что он как бы и не пелевин (потому что остальные сорок девять тоже претендуют) и не кто-то другой тоже, потому что кого он ебёт, не будучи пелевиным. И про это, в общем, будет следующая книжка. Даром, что ли, там три анона нарисовано и написано "пелевин"? Вот то-то и оно.
>>234911
> поссал всем в лицо тухлой ананасной водой
Ты читал зенитные кодексы альэфэсби? Это же шедевр!
>>233437
Да-да. Постмодерн только начинается.
Вообще я задумываюсь о том, что понятие "постмодерна" не отражает всей анти-глубины происходящего в нашей эпохе. Например, метамодерн от Шайи Лабёфа – ну как так можно было простебаться над желанием искренности?
В то же время технические особенности, свойственные классическим книгам постмодернизма, вовсе не обязательно присутствуют в пост-книгах 2104.
Нужно нормальное самостоятельное слово, обозначающее этот пиздец.
>>233621
Черный бублик в книге оборотня и пустоте был. И еще что-то забыл.
мимоперечитываю библиографию
>>234827
>Это я ее делал, лол
А как ты смотришь на то, чтобы эту схему в википедию в статью о Пелевине вставить?
добавил отсылки в бэтмане аполло - кун
>>234982
тю. вставь, если умеешь. с вотермаркой-вакабой, которую на весь бо-контент леплю, даже забавно будет: АИБ куёт контент для википедии
>>234987
Бля. Перечитал комментарий и понял, что пишу какую-то ЧСВшную хуету. Не обращайте внимания.
>>234941
Знаешь, я тут как-от задумался... Про Пелевина говорят, что он строит свои произведения по одной схеме, и всюду играет мемами. Мне вспомнился Лавкрафт, чей метод схож с пелевенским (только вместо мемов у него - чудовища с дурацкими названиями). Анон уже говорил, что со временем Пелевина забудут, т.к. культурные особенности и сопутствующие им мемы потеряют значение (а мемы то и вовсе кардинально поменяют свое значение). Лавкрафт выжил - у него нет жестких признаков своего времени, как у того же Чехова, уже упомянутого Аноном.
Но у Лавкрафт тот же примитивный метод выстраивания сюжета. Читабельность его произведений так же неравномерна, как у Пелевина. Забудут ли последнего? За границей он довольно популярен - при том, что большая часть его острот не понятна иностранцам. Значит, лет 50-100 он стабильно продержится и в российской культуре. Мне кажется, даже через 1000 лет некоторые из его произведений будут читаемы - хотя бы как "Золотой осел", с кучей примечаний, с выходными данными солидного академического издания. Но Пелевина можно будет читать как угодно, даже без знания современной автору культуры - как Рабле или Сервантеса.
Чушь! - вы скажете. Я скажу - нет, господа. Я не стал бы это утвержадть, не проанализировав аспекты. Вот Лавкрафт. Его метод построения сюжета относится даже не к жанру ужасов, а сверх-жанру "прозренческой литературы". Эта схема используется и в великих, и в кустарных произведениях. Банальный "неожиданный поворот" тоже порой черпает из него. Мемы Лавкрафта связаны мифологией, придуманной им самим, постоянная мифология. Мемы Пелевина - это единицы культурной информации, мифология, которая развивается стихийно, изменяется с каждым годом, это мифология непостоянная. Вы можете сказать, что это и есть признак недолговечности книг Пелевина. Я снова отвечу, продолжив мысль.
Современная мифология охватывает все, так сказать, валентные на данный момент, мемы. Сейчас, с развитием информационных технологий, мы получиил возможность взглянуть на этот поток, который нес нас под своими волнами. Мы вынурнули, и оценили его. Мы оценили многие его параметры, мы ужаснулись им, восхитились, переработали информацию о потоке информации. Старый жанр сатирического бытописательства изменился - он взял этот опыт на вооружение. Появился даже особый поджанр - меметический, который на первый вгляд всего лишь высмеивает потреблядство. Но он гораздо шире, ему свойственны охват разных жанров, стилей; всего, до чего он может дотянуться. Он существует в рамках постмодерна, и он так же отличен от обычного сатирического бытописательства (или других жанров - они тоже есть у Пелевина и прочих), как постмодерн от модернизма. Неправильно причислять его к метамодернизму. Метамодернизм - это понимание сути происходящего, но понимание еще не создает уже существующий жанр, который и так есть, и в котором пишет Пелевин. Жанр - в нем существует книга. Это определение гораздо шире сюжета, она влючает порой самые неожиданные приемы, зачастую определяется на глазок. Уподобим его струе, вытекающей из потока. И увидим, сколь сильна она. Это не в речку нассать, это называется постмодернизм. И в нем есть Пелевин. Пусть даже струя будет из писюна, но такое яркое (или заметное хотя бы) явление как Пелевиным будет смерматозоидом в ее желтом потоке, и, несомый струей, он попадет в вас, хотите вы этого или нет.
>>234992
Ты по ходу написания поста упорол, мне так кажется. Гадать, будет ли тот или иной артист/писатель/художник вспоминаем в средне/долгосрочной перспективе это такая лотерея, что уже почти не имеет отношения к реальности.
>>234992
Ну ты сравнил хуй с пальцем. Лавкрафт сотоварищи создал свою собственную мифологию, которую современные авторы ужасов могут не просто использовать в своих произведениях, но и творчески дополнять и расширять. Создал ли Плевман что-то сравнимое? Нихуя. Литературная вселенная, сотворенная Плевманом - это убогий бриколаж, при помощи тупых и пошлых каламбуров слепленный из обломков чужих художественных вселенных (вся эта ёбаная постмодернистская цитатность) и недолговечных примет нашей реальности: трендов, мемчиков, новостных заголовков и прочей хуеты. Как это скоропортящееся говно вообще можно сравнивать с Мифами Ктулху, которые не устарели до сих пор, я хуй знает.
>>234992
>что он строит свои произведения по одной схеме
Л.Каганов заметил две схемы его книг, скорее две концовки - http://lleo.me/dnevnik/2013/08/27_pelevin.html
Метабуддизм и метасатанизм.
>>234992 Я с трудом понимаю, как Олегыч может быть популярным заграницей. Нет, возможно (да даже точно) русисты его дичайше котируют, но на то они и русисты. Проза Пелевина пестрит его шуточками, по которой узнаваема легко и практически безошибочно и я не понимаю, как можно её перевести на английский для читателя не знакомого не только с российскими реалиями, но хотя бы даже с языком.
Как переводить офигительные истории Ариэля про либеральную и силовую башни? Охуительный и охуенный с другой сторны писатели - из той же серии. Я уж не говорю про его бандитский и чеченский дискурсы, это никому, кроме зацепивших хотя бы кусок того времени, понятно не будет. Да что иностранцы, кто родился в России, скажем, в 2014 году через 20 лет станут читать "Числа" и острую проблему Стёпы с чечанами Исой и Мусой с одной стороны и кэпом Лебёдкиным с другой просто не поймут.
В этом смысле Пелевин - писатель "локальный" как во времени, так и пространстве.
Впрочем та же "Анна Каренина" в своё время затрагивала проблемы, которые сейчам нам кажутся по мешьней мере надуманными, а то и просто странными. Тем не менее её читаю.
А для иностранцев - только ведро сносок, только хардкор. Другой вопрос будут ли такое издание покупать и читать.
Хотя того же Булгакова с его Полиграфычем и квартирным вопросом, который всех испортил мы понимаем, а прошло уже без малого сто лет. Может в Роиссии ничего не меняется на каком-то фундаментальном, глубоком плане?
>>235002
>в России ничего не меняется
Вот именно, неважно какой идет год, 2014 или 1420, всегда есть некоторые постоянные.
Разбитая дорога, тротуары в потоках говна, покосившиеся избы черни и безвкусные терема богачей, спящий пьяный в кустах... Вон на углу толпится народ в трен.костюмах, картузах и косоворотках - может ярмонька, а может записываются в очередное ополчение против очередного супостата, задумовшего Россию погубить.
Или же смотрят на потеху - как молодцы-косая сажень в плечах рвут попавшемуся под горячую руку купчишке ноздри за табак, отлавливают дезоморфинистов, шпионов или педофилов. Эвона как заулюлюкали!
В воскресенье в церковь пойдут, там им расскажут про особый наш Русский Путь, про духовность великорусскую.
Сынулька владельца мануфактуры нажрался водки и поехал на своей тройке рысаков в баньку, да сшиб по пути бабу фабричную. Ну ниче, папка градоначальнику презент отправил, всеж мы люди, все под Христом ходим.
>>235006
Про все эти постоянные и до Плевмана овер 100500 раз было написано, причём гораздо лучше, чем у него. К тому же он в основном как раз о переменных пишет, выезжая на актуальности. Это автор короткой дистанции, я бы даже сказал - очень короткой, потому что то, о чём он пишет, таки как раз очень быстро меняется.
>>235012
> К тому же он в основном как раз о переменных пишет
О каких переменных? Хватит жопой его читать. Каждая его книга пропитана болью, некой невыносимостью бытия, тем, что встречается только у хороших писателей. Все его книги просто заставляют думать о жизни, о счастье, о мире и своем месте в нем.
А если ты смотришь в книгу, а видишь фигу мемчики, то что с тобой поделаешь?
Это я выше хвалил ананасную воду. Так первые две повести действительно шедевры. Отношения Левитана с богом и отношение Альэфэсби с рынком - это такие вневременные вещи, что просто рука не поднимается назвать это чем то локальным. Не говоря уже о замечательном и тонком пелевинском юморе, за который мы его читали и читаем.
inb4^fanboy
>>235031 Вот и боли, невыносимости бытия, дешевого солипсизма, победы вымышленной реальности над, простите за каламбур, реальной и прочей континентальной философии написано примерно до хуя.
Да, здесь и сейчас Пелевин выезжает за счет того, что восьмидесятые пишет про Госплан, в девяностые про бандитов, а в десятые - про куклоёбов. Но по сути он просто повторяет одну и ту же историю про трансценденцию, перерисовывая её всё в новых, максимально актуальных декорациях. Как только эта гонка по каким-то причинам остановится (например, помрёт автор), большая часть Пелевина станет непонятной и неинтересной.
>>235001
>Я с трудом понимаю, как Раглз может быть популярным заграницей. Нет, возможно (да даже точно) американисты его дичайше котируют, но на то они и амерканисты. Проза Пинчона пестрит его шуточками, по которой узнаваема легко и практически безошибочно и я не понимаю, как можно её перевести на рандомный язык для читателя не знакомого не только с американскими реалиями, но хотя бы даже с языком.
>Я с трудом понимаю, как Флэнн может быть популярным заграницей. Нет, возможно (да даже точно) ирландская диаспора его дичайше котирует, но на то они и диаспора. Проза ОБрайена пестрит его шуточками, по которой узнаваема легко и практически безошибочно и я не понимаю, как можно её перевести на рандомный язык для читателя не знакомого не только с ирландскими реалиями, но хотя бы даже с языком.
>Я с трудом понимаю, как Мыколы может быть популярным заграницей. Нет, возможно (да даже точно) украинисты его дичайше котируют, но на то они и украинисты. Проза Гоголя пестрит его шуточками, по которой узнаваема легко и практически безошибочно и я не понимаю, как можно её перевести на английский для читателя не знакомого не только с украинскими реалиями, но хотя бы даже с русским языком.
инб4: сравнивает пелевина с гоголем кококо
>>235031
>о замечательном и тонком пелевинском юморе
Ну это вообще пушка. Глупые и пошлые каламбуры уровня /b/ - это теперь замечательно и тонко?
>>235050
>Проза Пинчона пестрит его шуточками, по которой узнаваема легко и практически безошибочно и я не понимаю, как можно её перевести на рандомный язык для читателя не знакомого не только с американскими реалиями, но хотя бы даже с языком.
Так и есть, пидрик. Много ты из перевода Немцова понял?
А теперь марш под струю.
>>235056
>перевода Немцова
Понимаю, что тред по Пелевина, но об откровенном говне давайте не будем.
>>235050
>я не понимаю, как можно её перевести на рандомный язык для читателя не знакомого не только с ирландскими реалиями
Ты в "Поющих Лазаря" без комментариев и примечаний все шутки понял?
>>235057
Ты попой своей не верти, всё равно уся в дрисне.
Пинчона ты ну никак не переведёшь, там полно абсолютно местечковых вещей типа "вязания через семь" и "латунных брошек" - это всё мемы эпохи хиппи, которые даже не разъяснить на человеческом языке-то.
И ещё дохуя образов построено на словах-паразитов. Всё равно, как если бы в русском романе персонаж говорил "тащем-та тут не хуй вертеть да и западло мож потом чё выстрелит, но я бы забил" - и как ты это переведёшь так, чтобы колорит сохранился? СОХРАНИЛСЯ, а не был бы заменён на такой же маргинальный язык той страны, для которой переводят. А в "Радуге" такого ну просто дохуя.
>>235056
Не увиливай, пиздобол.
>А для иностранцев - только ведро сносок, только хардкор. Другой вопрос будут ли такое издание покупать и читать.
>>235066
В случае с книгами Плевмана ведро сносок скоро потребуется даже для абориганов, а в случае с ранними книгами так уже требуется. Это не Кинг какой-нибудь, из высеров которого как раз получаешь вполне ясное представление о жизни современной ему Америки, хотя в последнее время и там переводчик Вебер начал сносками злоупотреблять.
>>235058
Все ссылки не уловишь - все таки книга - пародия на патриотическую прозу ирланофилов-почвенников, - но можно получить удовольствие и без специальных знаний.
единственное что, шутки про свиней в доме не понятны, у славян издавна принято было жить в одном помещении со скотом, так проще отапливаться зимой, а у англичан это, видите ли, некультурно
>>235067
В случае с Пинчоном, тамошние аборигены тоже не шибко в реалиях 40-60-х разбираются без сносок. Т.ч. ты хуйню сказал, согласись.
>>235073
Так Плевман тоже пародия, причём тотальная, его понять куда сложнее - его ранние книжки уже даже соотечественники плохо понимают, о чём ИТТ не раз говорилось. Алсо, славяне тоже свиней в доме не держали, насколько я знаю.
>>235058
А что плохого в примечаниях и комментариях? Я ведь и не претендую на чтение без них. Банальщину уровня Дюма тоже сложно понять во всех тонкостях, не зная, как было всё устроено при жизни автора.
И да, не самый лучший пример, Поющие Лазаря без комментариев тоже хорошо читается, и ирония улавливается. Вот с Водоплавающими сложнее на порядок, тонкостей больше.
>>235073
Для современного человека это тоже пиздец не меньший — жить со скотом.
>>235067
Зачем нужны сноски для "Затворника и Шестипалого", например?
Там "признак эпохи" только один - птицеферма имени Луначарского.
>>235078
Для "Затворника и Шестипалого" не нужны. Для "Принца Госплана" - нужны. Для "Чапаева и Пустоты" тоже нужны, причём для тех мест, где действие происходит в 90-х, явно больше, чем для тех, где оно разворачивается в послереволюционной России.
Я вообще против переводной литературы без сносок (если это не ДЕТЕКТИВ ДОНЦОВОЙ). Только проблема в том, что для изготовления такого перевода нужна долбаная редколегия. Никто этим заниматься не будет, ибо задарма работать дураков нету, а ни один издатель ни будет разоряться на редколлегию, когда можно нанять Васю Пиписькинда из мориса тезера и он переведёт за жрат, что не поймёт - от себя добавит.
Самое обидное, что мало знать язык. Чортов жаргон в вузах не преподают (обычно) а уж про реалии города (деревни) другой строны вообще узнать неоткуда, кроме как от там поживших.
В том то и толк ПВО. Он автор мемчиков довольно короткого расстояния актуальности . Но в мире мало что меняется , поэтому не важно "о чем", а важно "как" ПВО достаточно оригинально подмечает детали , либо придумывает, один хрен. Я к тому, что смешно читать кукареканье о том, каков "витька мудак и совсем не тот". На него не нужно вешать больше обязанностей, чем он вам может предложить.
Не забывайте, товарищи, что искусство субъективно изначально. И вытирать об потолок сопли носом не стоит, смотрится весьма убого. А так, читайте Пелевкина, радуйтесь, хлопайте в ладошки, ругайте его и будет вам норм.
>>235133 Тут дело не в знании истории, а в отношении к моменту. Что для тебя лично значит слово "Дефицит" или "Самоиздат"? Как люди выстраивались в очереди за колбасой или печатали книги, и что они при этом чувствовали?
Для нас это уже попросту дико, а прошло лет тридцать.
>>235134
>Для нас это уже попросту дико
Вот. Ключевая фраза! Потерянный культурный аспект превращается в дикость. Вместо чувства понимания в душе читателя из будущего рождается чувство не-понимания, удивления. Но оно тоже - чувство. Просто одна эмоция заменится другой. Понимаешь - это очень важный фактор, очень сильный, долгоиграющий.
Тут хочется провести аналлогии со Сракиным, которые ты уже затронул. Читатель будет удивляться очередям так же, как пожиранию говна.
>>235140 Про Сорокинда не я писал, но не важно.
Сорокин - другая тема. У него говнопожирание и прочая содомия с угаром не призвана описать некое события, или разобрацца в тёмной бездне, которую некоторые называют душой.
У него процесс просто ради процесса - из кирпичей можно построить дом, он может быть охуенным, а может быть хрущёбой. Но он будет тем не менее домом. А можно из кирпичей построить хер высотой в три этажа. Он тоже может быть очень красивым, но толку ноль от него.
Примерно так Сорокинд обращается с языком (не во всех, справедливости ради, работах).
>>235134 лол, тут все идет к тому, что скоро мы и про дефицит вспомним и про самиздат на своем опыте. А так - да, дико, но исторический контекст известен, конечно, это не тот контекст, что у людей, живших тогда, но никаких серьезных проблем нет. Ну, если в расчет не брать младшее поколение, которое вообще не читает, да только кто ж им виноват? Если бы захотели - вникли бы.
>>235143
>>лол, тут все идет к тому, что скоро мы и про дефицит вспомним и про самиздат на своем опыте
Думаю, обойдёцца.
Да всё с молодым поколением норм будет, так про каждое поколение говорят, что, мол, унтеры и мудаки растут, пять тыщ лет уже.
>>235142
Ты не понял. Я говорю что спор "обесценится ли культурный пласт в книгах Пелевина, и протухнут ли от этого его книжки" не имеет смысла. Мы можем спорить только о том, как изменятся эмоции у будующих читателей. Отчасти мы уже спорим по этому поводу, но наш спор постоянно перемежается этими двумя понятиями. Из-за этого мы непонимаем друг друга, дискурса не получается. Эти понятия очень близки, но, в то же время, различны. Различяя грань между ними, мы удаляем демона противоречия.
Моя позиция вот в чем. Пелевин, как сатирик, привязан к "быту", с существующему культурному аспекту. Однако он, как любой хороший писатель, преломляет этот аспект. Аспект начинает жить в своей книжной реальности. Он обретает свою книжную целостность, поэтому его книги можно читать и в будущем. Только эмоции о тот или ином изменятся. Но эмоции о тех аспектах, которые вплетены в книжную "реальность", которым в той или иной мере дается объяснение, будут восприниматься будущими читателями так же, как и современными.
>>235145 А может, ты и прав. А может, даже и эмоции не изменяться. Опять пришёл на ум Булгаков, и именно в ипостаси, близкой к ипостаси сатирика-бытописателя. Прошло сколько, лет 80 а тем не менее всем нам знаком Шариков, и если бы только по книге/фильму. Управдомы и прочая.
>>235147
А ведь и вправду. Я могу вообще не знать, что такое "примус", но Булгаков от этого не становится для меня менее прекрасным.
Так и в книгах ПВО- может быть, нынешний школьник уже не понимает что такое "малиновый пиджак", но охуенность книги от этого не пострадает.
Интересный тредж. Как тут репост вконтач сделать?
>«Любовь к трем цукербринам» заставляет вспомнить лучшие образцы творчества Виктора Пелевина. Этой книгой он снова бьет по самым чувствительным, болезненным точкам представителя эры потребления. Каждый год, оставаясь в тени, придерживаясь затворнического образа жизни, автор, будто из бункера, оглушает читателей новой неожиданной трактовкой бытия, в которой сплетается древний миф и уловки креативщиков, реальность и виртуальность. Что есть Человек? Часть целевой аудитории или личность? Что есть мир? Рекламный ролик в планшете или великое живое чудо? Что есть мысль? Пинг-понговый мячик, которым играют маркетологи или проявление свободной воли? Каков он, герой Generation П, в наши дни? Где он? Вы ждете ответы на эти вопросы? Вы их получите.
>>235223
>оглушает читателей новой неожиданной трактовкой бытия
Чё, правда?
>Вы ждете ответы на эти вопросы?
Нет.
>>235223
>Что есть Человек?
>Что есть мир?
>новой неожиданной трактовкой бытия
Бич, плиз.
Сейчас даже кинцо для PS4 менее навязчиво восхваляют.
Не понимаю многое у Пелевина, тяжело читать.
Я туп, анон?
>>235238
Ну это то я понимаю, я смысла его книг не понимаю. Чапаев вообще странная книга оказалось. Ездили туда-сюда, потом какой-то глиняный пулемет. Непонятно, как им стрелять?
Ну или Поколение П. Все в кучу смешалось.
Или Ампир В. Что такое баблос, я так и не понял.
Или Омон Ра. Как он с луны обратно вернулся, непонятно. А если и не улетал, то зачем все это надо?
>>235238
Кстати, вопрос. Это у самого Пелевина культурный багаж такой хуеватый, или у его поклонников, которые остальных отсылок, буде таковые есть, не разглядели?
>>235242
Ладно, покормлю немножко.
>потом какой-то глиняный пулемет
Там же открытым текстом объясняется, что глиняный пулемёт - это палец какого-то там будды, который, указывая на вещи, обнажает их пустотную суть.
>если и не улетал, то зачем все это надо?
Чтобы был подвиг. Это тоже прямо в тексте проговаривается.
>>235242
>я смысла его книг не понимаю
"Пустота есть сущность бытия" - вот и весь смысл. Гугли "анатман" и "шуньята".
И вообще, его очень странно читать.
Я лично читаю его как комедию. Я прав?
Это ведь комедии?
Ну там Жизнь Насекомых, муха Наташа (или как ее там), и все такое?
И что значит Высшая ступень просветеления смотреть выключенный телевизор?
Сначала без звука, потом без изображения, а потом без того и другого?
Комедия же, не?
>>235248
>Это ведь комедии?
Это, как сказал бы Владимир Владимирович, сатира на сортир.
http://static4.read.ru/images/booksillustrations/238759.jpg
http://static3.read.ru/images/booksillustrations/238758.jpg
http://static2.read.ru/images/booksillustrations/238757.jpg
http://static1.read.ru/images/booksillustrations/238756.jpg
http://static4.read.ru/images/booksillustrations/238755.jpg
http://static3.read.ru/images/booksillustrations/238754.jpg
http://static2.read.ru/images/booksillustrations/238753.jpg
http://static1.read.ru/images/booksillustrations/238752.jpg
>>235288
На рид.ру в предзаказе можно полистать. Там больше нет.
>>235273
>птицы нащупывают в ткани нашего мира мешающий узел
Дальше не читал. Очередное графоманское говно для хипстор-петушни. То самое чувство, когда графоману нечего сказать, он чувствует свою ничтожность и скудоумие оттого, что на бумаге не появляется ни одной свежей мысли, и начинает заполнять лист калом.
>>235303 Каждому своё. Так было написано на воротах Бухенвальда.
Кому-то Джойс ваш ненаглядный графомания.
>>235304
Лол. Книги позднего Плевмана и есть духовный Бухенвальд, из которого нет выхода.
>>235304
Кто-нибудь пытался составить облако слов по высерам Палевина? Я думаю, получилось бы что-то вроде: айфон, ткань нашего мира, киклоп, говно, пространство, букакке, кантра, моча + еще пара баззвордов, любимых современными обывателями и копипаст откуда только можно спиздить. Типичный высер скудоумного писаки, который снимает трусы и срет на бумагу.
>>235307
Ты такой же читатель, каким выставляешь как писателя Пелевина, те же оскорбления, грязь в сообщениях.
>>235245
Еще путешествие в луноходе олицетворяет бессмысленные страдания человеческой жизни.
>>235309
Мне не нужно быть каким-то особенным, чтобы говорить очевидное. Это типично двачерское мировоззрение: я говно, но и вы тоже. Типично хомячковое: я илита, вы говно.
>>235273
Это что, серьёзно?
Вы по-прежнему верите, что Пелевин пишет сам?
Ладно там стиль-сюжет, туда-сюда, но это уже что-то уровня /izd.
Выше в треде есть парочка поганых каламбуров от анона. Так вот, господа, они лучше, чем то, что я увидел в этих отрывках.
>>235307
Заметил слово "айфон" и умер от разрыва сердца. Илитка нежная, как крайняя плоть.
>>235312
>>двачерское мировоззрение: я говно, но и вы тоже. Типично хомячковое: я илита, вы говно.
А альтернативы нет?
>>235316
Интересно, а как проявляет себя мировоззрение вида "я - элита, но и вы - тоже"?
>>235315
Там все страницы - это облако тегов. "троллинг", "айфон", "аниме", "бытие", "блоггинг", "хомячки".
Недавно кто-то из местных неймфагов дал ссылку на рецензию "Кромки на вылет". Там высказывалась интересная мысль о том, что Пинчон последнюю книгу написал как бы назло, смеясь над собственными почитателями из левой студенческой среды. Уж больно там карикатурная дихотомия добра и зла, слишком монструозное государство, слишком прекрасна бунтующая против него молодая журналистка и так далее.
Лично на меня приведённые выше отрывки произвели такое же впечатление - как будто Пелевин прочитал или прочувствовал, как его книги видятся современным читателям и журналистам, и выдал им по принципу "Нате, распишитесь!"
Впрочем, он мог и в самом деле исписаться в ноль.
>>235319
>какими его книги видятся современным читателям и журналистам.
fix
>>235319
>Интересно, а как проявляет себя мировоззрение вида "я - элита, но и вы - тоже"?
Причем тут обязательно элита. Элита - это по определению лучшее.
я хороший - они плохие
я плохой - они плохие
я хороший - они хорошие
я плохой - они хорошие
Была где-то схема с такими психологическими выкладками.
Еще читал мнение, что в западном интернете на любое сообщение, творчество идут комментарии поддержки, похвалы, а в рунет обливание грязью.
>>235323
Так оно и есть. Зайди на форчан, да проверь.
Там встречаются ответы-подколки типа
>год
>думает, что Берроуз - автор художественной литературы
>Паланик
>характеры
И т.д. Но вербальной эквилибристики про совокупления с оппонентом не будет.
И да, они в самом деле предпочитают молчать, если не согласны с мнением, если оно не выглядит очевидным заблуждением или содержит тезисы и аргументы, с которыми хочется поспорить.
С другой стороны, там очень редко появляются люди с каким-то альтернативным общепринятому мнению академиков мнением. Спросишь про Набокова, тебе распишут про его стиль, про языковые трюки. Но вряд ли кто начнёт защищать Гумберта, тогда как в рунете очень многие любят начинать разговоры о "Лолите" с тезиса "Через нечистое Гумберт стал настоящим".
В общем, не сказал бы, что там интереснее.
Можно по-разному относится к Татьяне Толстой, но я уж очень люблю её рассказы про Америку. В них она показывает, как там неплохо, но совершенно стерильно, без внешней агрессии не хочется рьяно о чём-то думать или фантазировать.
А какие перлы выдаёт букачевский анон, рассуждая о книгах, которые он даже не читал - ради одного этого стоит знать русский язык.
>>235325
>>
А какие перлы выдаёт букачевский анон, рассуждая о книгах, которые он даже не читал - ради одного этого стоит знать русский язык.
Ну это народная русская забава. И по ней, кстати, Олегыч неплохо прошелся в "Македонской критике", когда описывал Кикин подход к критике французской философии 20 века.
>>235326
По ней, строго говоря, прошёлся ещё Гоголь в первой сцене "Мёртвых душ". Тот самый диалог про колесо: "доедет или не доедет".
Причём, как заметил в лекциях Набоков, мужиков даже не интересует, зачем владельцу кареты ехать в Москву или Казань. Их интересует сама идея подобного испытания. Что-то из разряда "кит против слона" или "кто кого? физрук против трудовика".
>>235314
> но это уже что-то уровня /izd.
Двачую, тоже не покидало такое чувство, когда это читал.
фанбой, прочитавший всего ПВО
>>235316
> А альтернативы нет?
Например, так.
У тебя свое мнение, у меня свое мнение. Это лишь дело вкуса, эстетические пристрастия. Никто не элита, никто не говно. Давай попытаемся насладиться этой жизнью, вместо того, чтобы смешивать друг друга с говном.
Но так не интересно жи, нипадвачевски
> но это уже что-то уровня /izd.
Я постоянный посетитель izd. Не пишу, но читаю и рецензирую. После издача почитать Пелевина было как глоток свежего воздуха: тонко, интересно, захватывающе.
Из всего прочитанного больше всего напоминал издач Пинчон.
>>235372
> но это уже что-то уровня /pel.
Я постоянный читатель Пелевина. Не фанбой, но читаю и комментирую. После Вити почитать издач было как глоток свежего воздуха: тонко, интересно, захватывающе.
Из всего прочитанного больше всего напоминал Пелевина Пинчон.
>>235245
Поясните ещё за бой на станции Лозовая: что это за событие, в котором Пётр всё понял, но которое совсем не помнит?
>>235372
Что ты там почитал, фуфел?
Я не про всё творчество Вити, а конкретно про тот отрывок из нового романа.
Впрочем, раз уж вы там О'Брайена под видом анона смешали с говном, может вы и в самом деле ёбнутые на всю голову и без всяких ориентиров вкуса.
>>235381
>раз уж вы там О'Брайена под видом анона смешали с говном
ссылку в студию.
>>235383
https://2ch.hk/izd/res/36791.html
По-моему, вся суть книжной критики как таковой.
>>235384
Серьезные все такие.
>В том-то и дело, что ты так долго думал, как бы поумнее, посложнее да повычурнее выразиться, что предложения получились совершенно нечитаемые.
>Новый подход к написанию книг. Видимо, от компьютерных игр пошло
Дякую Абу за п/іздач.
>>235385
А в двух соседних темах тексты про наркоманок-членодевок в средневековье.
И обсуждают, дискутируют. Делятся советыми, как бы улучшить.
>>235381
Но О'Брайен действительно нечитаемое говно. По крайней мере, тот отрывок, что выложили на издаче — вполне себе образчик графомании.
>>235444
Чья это попка виляет?
Ба! Твоя попка виляет, и какашечки - кап-кап из попки. Обосрааатушка. :3
>>235446
Не виляет, а пылает. Вместо какашечек из пылающей духовки сыплются дымящиеся угольки.
>>235444
>О'Брайен
>нечитаемое
>/бо
Хули ты тут забыл вообще?
>>235444
По старой доброй традиции, которую уже стали забывать, всёк залётнмоу с ноги в ебасос.
Предвижу:
15% - остроумные наблюдения про креаклов в фэйсбуке
25% - бескомпромиссная критика общества потребления и цивилизационого тупика Запада
20% - искрометный сюжет про гебню и частно-государственное партнерство, в лучших традициях Проханова десятилетней давности
40% - полугодичной свежести шутки про страну на букву У. и площадь на букву М.
И как правильно в треде заметили, это будет не "роман", а дппнн. Причем писать это будут 4 разных негра, а Витенька только скомпилирует.
Всё равно все прочитаете, сучечки.
>>235455
>>Витенька
Твоё неочное запанибратство с В.О. не делает твоё мнение весомее. Тем более что оно сводится к банальным фантазиям о лит.неграх и перечислению давно известных даже школьникам мотивов его творчества.
Проследуй в /b, интеллектуал.
>>235453
Осторожно, маня. Скоро твой пылающий пукован достигнет звездных температур.
>>235457
>банальным фантазиям о лит.неграх
С момента перехода в "Эксмо" это стало очевидным. "Акунин", "Пелевин", "Олег Рой" - всё это издательские проекты с соотв. производственным подходом.
>>235458
Только что мы прослушали образец речи утонченного ценителя илитной литературы.
>>235461
Мне кажется очень маловероятным, что его характерный ход мысли, остроумие и сюжетный талант можно легко воспроизвести.
>>235464
Естественно нельзя. Поэтому Пелевин 00-х такое ссаное говно.
>>235464
>характерный ход мысли, остроумие и сюжетный талант
Напрочь отсутствовали в последних двух книгах, и, судя по отрывку из нового романа, буквально ушли в минус.
Я вот тут съязвил желчно, мол, "ушли в минус", но напечатал и понял, что это и в самом деле первый на моей памяти подобный случай. Многие классики выдавали слабые произведения (чаще всего - какие-нибудь проходные рассказы), но опуститься до какой-то откровеннейшей хомячковой хуеты, вроде приведённой в отрывке, так, что всё выглядит как голимая самопородия - это Витька сумел первым.
А вкиньте пасту, где анон тогда еще никому неизвестного пелевина во дворе встретил и тот ему про жизнь и про свою будущую книгу рассказывал. А то проебал ее.
>>235471
>>самопородия
>>Витька
Про каждую книгу Пелевина говорят, что он скатился, но через пару лет находятся фанаты. Например, так было с t.
А что в приведенном отрывке тебе не понравилось?
>>235462
>категория: пукован мани достиг температуры, достаточной для начала термоядерной реакции.
>>235481
>Например, так было с t.
Это ты про меня сейчас. Охуенный роман. Заметил, что говном кидаются, как правило, те, кому и ЧиП не впёр.
Для сторонников теории заговора и ненастоящего Пелевина, анализ текста с фантлаба:
Поколение пи 1999
>Приблизительно страниц: 223
>Активный словарный запас: средний (2924 уникальных слова на 10000 слов текста)
>Средняя длина предложения: 67 знаков, что гораздо ниже среднего (82)
>Доля диалогов в тексте: 36%, что близко к среднему (36%)
Ампир в 2006
>Приблизительно страниц: 270
>Активный словарный запас: чуть ниже среднего (2674 уникальных слова на 10000 слов текста)
>Средняя длина предложения: 57 знаков — на редкость ниже среднего (82)!
>Доля диалогов в тексте: 41%, что немного выше среднего (36%)
Ватман 2013
>Приблизительно страниц: 373
>Активный словарный запас: низкий (2598 уникальных слов на 10000 слов текста)
>Средняя длина предложения: 56 знаков — на редкость ниже среднего (82)!
>Доля диалогов в тексте: 48%, что гораздо выше среднего (36%)
>>235503
Скорее стареет, мозг изнашивается, ухудшается память.
>>235503
Не в защиту Плевмана, но мат. подход всё же не очень подходит к литературному анализу. Хотя бы банально потому, что не учитывает ряд вещей, таких как:
1) Отсутствие пейзажного порно и общую плакатную стилистику речи в романах Пелевина.
"Вавилен Татарский понял, что Вау-импульс, как вещь не то чтобы реальная, но имеющая место быть, более того, весьма занимательная в своей умозрительной простоте, которую, впрочем, сможет понять далеко не каждый из жителей Москвы, явилась ему в следующем..."- предложение построено абсолютно в духе классических патриархальных кирпичей, но сами понимаете, в романе про 90-е это смотрелось бы клюквой уровня языка "Романа" Сорокина. Поэтому он и урезает.
2) диалоги. Тут вообще мимо, хотя бы потому, что у Пелевина очень мало диалогов как реальной человеческой коммуникации. Не хочу лезть на его кухню, но думаю, что многие его месседжи он писал единым блоком в виде эссе, а потом разбивал их фразами в духе:
- А что такое Х?
- А ты слушай дальше.
- Понял?
- Но как же быть с?
- Как-то вы это лихо.
- Как-то вы просто описываете. Но интересно. Продолжайте.
И далее в том же духе. Т.е. сказать, что получившиеся монологи, перемежающиеся приставаниями ученика к своему ментору, это действительно диалоги, будет большой натяжкой.
3) Словарный запас - по-сути, см. 1. Если в романе Пелевина есть девушка, и надо описать её глаза, то это будут либо зелёные/синие/карие глаза, либо "глаза цвета сатори" или ещё что-нибудь такое. Аметистовым, алым, лазоревым, васильковым, нежно-мерцающим, пронзительным, восточно-дурманящим глазам там попросту не место, не тот стиль. Аметистовым неистовым приставам там тоже, в общем-то, не место. Отсюда ощущение бедности речи.
Вангую, что если через подобную программу прогнать тексты какого-нибудь Олега Роя или Коэльо, результат будет восхваляющий.
P.S. Нет, я правда не люблю Пелевина.
>>235516
Можешь зайти на фантлаб и посмотреть подробный анализ, если интересно. Стилистику можно скопировать, а работу мозга подделать весьма непросто.
>>235526
Только в случае Пелевина не было никакой работы мозга. Там был пересказ - то дона Хуана, то пособий по буддизму, плюс обильное пережёвывание жёлтой прессы и проведение её в более высокий ранг (вроде "осмысленной нумерологии" в "Числах" или кабалы для самых маленьких в "Некроменте").
Грубо говоря, перед нами был этакий сорт плагиата. Контент, над которым паясничал Пелевин, подошёл к концу, на смену эзотерике 90х пришла карикатурно понимаемая философия, цинизм и другие вещи, которые объединяют под тегом "хипстер". А пародировать пародию и плагиатить шизофазию попросту невозможно. Вот "вневременной" Пелевин и пролетел со своими новыми романами.
>>235526
К слову, на фантлабе всегда довольно много бреда уровня livelib. Если находил что-нибудь интересное, скинь, пожалуйста, ссылку.
Думаю, другим анонам тоже будет интересно почитать.
>>235531
>> А пародировать пародию и плагиатить шизофазию попросту невозможно
В этом вся суть постмодернизма, а ты говоришь невозможно.
>>235531
Какой, блядь, пересказ? Что ты несешь?
Я тебе про глубокий анализ текста говорю:
Удельный активный словарный запас на 3000 слов
Доля определенных и неопределенных частей речи, из них глаголов, союзов, местоимений и прочей хуйни
В какой части предложения они автором, как правило, используются
Количество запятых на 1000 слов
и так далее, и так далее
При чем тут вообще твой ёбаный Кастанеда и твои "пособия по, ёбана-стыд, буддизму"? Будто со стулом жидким разговариваешь: ты ему про пизду, а он в ответ про красную армию.
>>235597
Извини, что вспылил в прошлом комментарии. Мясной пирог не удался :(
>>235604
Ничего страшного. Я вообще не тот анон, что говорил про пересказ. Я тоже считаю, что он затупил. Спасибо за ссыль.
Те,кто следит за соблюдением авторских прав Виктора Олеговича,прикрыли доступ к его книгам почти во всех электронных библиотеках.Дайте,пожалуйста,ссылку на ту,где еще не прикрыли.
На флибусте уже ничего не скачаешь его авторства.
>>235636
Через тор можно скачать с флибусты
Держи библиографию
http://rghost.ru/57389521
пароль: bo
>>235642
Спасибо большущее!Еще и fb2 – вот ты добрый.Представь,что на картинке я – так я рад.
>>235645
Да не за что. Сам когда-то на рутрекере скачал. Может и сейчас раздача цела, я не знаю.
> Извини
> Ничего страшного
> Дайте,пожалуйста
> Держи
> Спасибо большущее!
> Да не за что
Туда ли я зашел? Не узнаю свою доску.
>>235645
A выебать тебя можно?
>>235651
Рот твой ебал, пидор.
>>235651
> A выебать тебя можно?
> Меня можно.
> И меня.
>>235655
А мне нравятся члены волков, еще бы я пососал член немецкой овчарки, там такая ямочка милая на конце прямо как для языка специально
http://www.kommersant.ru/doc/2539950
Традиционно самая интересная часть романа
>>235778
Охуенчик, теперь дядя Витя абсолютно отказался от реальности. Вангую все действия будут происходить во снах и любой бред автора можно будет истолковывать сколь угодно глубоко.
>>233546
Ладно, блин, уговорили. Скажите, что у этого человека стоит читать?
>>235778
Задам риторический вопрос - что за говно я только что прочел? Нет, серьезно, это подается как серьезная литература? Такое ощущение, что это более-менее вылизанное в плане стилистики фэнтези от "Армады".
>>235778
Блядь, Горький-то ему чем насолил? Нахуй абсолютно милый и нежный миф о герое превращать в какую-то вульгарную хуйню про трапа?
И ведь это даже не концепция главы, деконструкция-туда-сюда, самоирония. Это просто гэговый абзац, туда можно было кого угодно запихнуть, хоть того же Прометея. Нет, надо было клубничку про русскую классику тиснуть.
Пиздос, у нас в литинституте за такое убивают.
>>235778
>осцилирующей половой идентичности.
Метамодернизирует небось.
>>235778
Шизофазия уровня "Казино Герман Герринг". Там это хотя бы объяснилось местом части в структуре романа, а тут, вангую, весь роман таким будет. Бяка.
Любой, прошедший под аркой, гарантированно оказывался в одиночестве — в пространстве индивидуального самовыражения, за которым запрещалось наблюдать по закону. Написать на стене можно было что угодно. И никаких следов этого поступка в информационном пространстве не оставалось. Вернее, не оставалось следов авторства, а надписи на стене становились видны новым визитерам как чье-то анонимное самовыражение.
Кеша чужих надписей не читал. Большинство из них было просто нецензурными выплесками угнетенной психики, на несколько секунд освободившейся от тисков социальной нормы.
>>235807
>>Пиздос, у нас в литинституте за такое убивают.
>>нас в литинституте
Лол, бравировать причастностью к оффланойновому /izd. По проходным баллам (чуть больше 180) это сраная шарага, оттуда не вышло ни одного приличного писателя, и чтобы пойти туда — нужно изначально быть ущербным графоманом. Особенно умиляют часовые семинары писательсткого мастерства раз неделю, где сидит до 40 долбоёбов, а ведёт какой-нибудь советсткий нонейм. Кузница писателей, ебанись. Ты же петух, дружище. Так что если не хочешь быть опущенным, лучше не распространяйся о том, под какой шконкой ты нашел прибежище своей юности.
Такое впечатление, что Пелевин в жуткой депрессии последние годы и агонизирует в книгах. Но почитать это будет интересно, судя по отрывкам.
>>235823
Это общество агонизирует. А он все это дело на бумагу ретранслирует.
>>235819
Сразу вспомнил, как местные судорожно пытались найти намек на двач в фразе про легион свиней из Бэтмана. За что боролись, на то и напоролись.
>>235825 "Виктор Олегович Пелевин, как зеркало Великой Русской агонии"
>>235823
Не согласен. Мне Снафф очень понравился - это к тем кто говорит, что ПВО исписался. А Бэтмане появились гуманистические идеи - путь вампира-бунтаря помогать людям, в противовес забирания страданий.
>>235821
> оттуда не вышло ни одного приличного писателя
Вышло.
>>235807
>Пиздос, у нас в литинституте за такое убивают.
ПВО дропнул лит — стал писателем №1 в стране.
Ты закончишь лит и станешь выпускником лита.
>>235830
Гуманизмом и болью за зомбированных несчастных пропитаны все его книги, тащемта.
>>235879
Я о другом, хипстеры же не слушают Шакура, тут Витя лажанулся.
>>235891
>>>хипстеры же не слушают Шакура,
Ты наркоман штоле? Отрывок как раз о незнании о шакуре:
""Кеша имел в виду Тупака Шакура, о котором узнал за два часа до этого из статьи родной «Контры» (новое поколение, ничего не поделать). Кеша, понятно, валял дурака, но многие думают так всерьез.""
Всё идёт по плану.
Кеша был высоким и уже лысеющим (несмотря на молодость) блондином. Он был худ, чуточку курнос и имел уникальную смешную особенность — на его лбу темнела немного похожая на звездочку родинка, из-за которой ему то и дело советовали пойти служить (можно сэкономить на кокарде). Кеша не обижался.
Его нельзя было назвать красавцем — но и уродом тоже. Какая-нибудь девушка вполне могла бы его полюбить. Однако в личной жизни он был очень неустроенным молодым человеком.
Чаще всего у него не имелось подруги, и он грешил в одиночестве перед монитором (в чем был не одинок — в сегодняшнем мире это скорее правило, чем исключение).
Ему больше всего нравилось порно про японских школьниц в матросках — он называл его про себя «нахимовским букакке». Нахимовское училище здесь было ни при чем — у культурно и эротически продвинутых японцев действительно такая школьная форма, которая с самого начала вводилась в обиход в качестве национального секс-фетиша. У Кеши была серьезная коллекция нахимовских фильмов. И, наблюдая за его скромными домашними радостями, я заметил одну странную вещь.
Я никогда не задумывался прежде, с кем, собственно, вступает в любовную связь пользователь интернет-порнографии.
С далекой актрисой? Это вряд ли, она осталась в прошлом.
Со своим воображением? Тоже вроде бы нет — пользователь смотрит на экран, где все уже нарисовано.
С картинкой на экране? Но в сознании бедняги происходит самое настоящее соитие, и он, так сказать, торжествует над увиденным, иногда по три-четыре раза в день.
Мне поначалу даже не приходило в голову направить в эту сторону свое служебное зрение — но однажды, глядя на упражняющегося в одиночестве Иннокентия, перед которым елозила на мониторе очередная связанная колбаской тян, я заметил вокруг него какую-то тень.
Не то чтобы возле Кеши порхало черное привидение, нет. То, о чем я говорю, было сперва скорее ощущением.
Вокруг Иннокентия сгущалась засасывающая чернота, которая становилась тем гуще и холоднее, чем ближе он подбирался к моменту своего бывшего таза (очень верное переложение слова «экстаз» применительно к пользователям фотографических отчетов о былой любви).
А потом… он слился с темнотой как с женщиной. Словно бы из монитора выскользнул черный лохматый цветок, сложился вокруг вздрагивающего Кеши, вобрал в себя пламя его радости, сжал на секунду, как бы взвешивая — и, найдя его слишком легким, уполз обратно в монитор, оставив чуть похудевшего и постаревшего беднягу на месте.
И сразу же я увидел тысячи, миллионы, сотни миллионов других мониторов — и ту же самую черную засасывающую тьму, питающуюся скудными городскими радостями закатанных в бетон людей. Я попытался понять, что такое эта тьма, и увидел подобие огромного черного полипа, какое-то прилепившееся к миру зияние. В него и улетала неразделенная человеческая страсть, бьющая по ложным целям. Говоря научно, это был огромный мировой паразит, опирающийся на кремниевую информационную инфраструктуру. И я заметил, что он затягивает своих регулярных партнеров, в том числе и Кешу, в очень неприятные и однотипные формы будущего.
Поверьте мне на слово, невозможно понять новое поколение, всех этих креаклов, хипстеров и прочих мерчандайзеров, не принимая в расчет того, что все они с раннего отрочества — супруги заэкранной тьмы (выражение «экранный дрочила», более точно передающее суть вещей, кажется мне слишком вульгарным).
Нет ничего трогательнее предположения пожилых литературоведов, что кто-то из наших современников однажды напишет про этих бедняг «Бесы-2». Тут нужно совсем другое название. Например, «Veliky Hamster» (непременно по-английски, чтобы подчеркнуть сдвиг, произошедший в нашей культурной парадигме со времен «Бесов-1»).
Постоянное сожительство с экранной иллюзией острым крюком цепляет слабый хипстерский ум и тащит его в будущее по очень странным маршрутам. Это главное. А то, что русскому хипстеру нередко бывает свойственна мелкобуржуазная психология — чисто эстетический эпифеномен, не имеющий никакого отношения к сути вопроса.
Чтобы понять, зачем существует интернет, надо поглядеть на то, чем он занят. А занят он в основном тем, что прокачивает сквозь себя порнуху — она составляет по меньшей мере треть трафика.
Этот пульсирующий черный полип, разросшийся над кремниевой инфраструктурой, и был главным оружием Птиц. Он был подобен тяжкому грузу, который постепенно налипал на мировое блюдо — и медленно, необратимо выводил его из баланса, смещая древнее равновесие. Он затягивал в свою воронку Кешу и огромное число его товарищей по несчастью — медленно и непреодолимо, так что предотвратить будущую катастрофу было нельзя уже никакими усилиями грядущих Киклопов.
Братьев по разуму человек встретил давным-давно — вернее, они встретили человека. Но предпочли не слишком показываться ему на глаза. Сперва они держали себя скромно, но потом все изменилось. Кремниевая революция была прибытием в наш мир сначала десанта с чертежами плацдарма, а затем и сил вторжения.
Впрочем, об этом еще расскажет один из героев моего повествования.
>>235958
После прочтения отрывка мне даже жалко стало Витю, это что-то уровня б Энтео, только не надо говорить что это тонкий траллинг, настолько уныло и наивно это все.
>>235958
То есть он ничего умнее не придумал, как написать книжку про то, что "инторнет через дрочку пожирает твою душу, азаза". Сукпздц, как бабка старая, ей-богу.
>>235950
Этот православный неуловимый Джо всё также неуловим?
Или он не видит разницы между нахуй никому ни нужным Мэнсеном и рукопожатным Пелевиным?
>>235958
Бля буду, местные неймфаги пишут лучше.
Вот эту хуйню порезать, скинуть в /b или трипач, и тебе даже не скажут "привет, паста" или "откуда это?"
>>235958
Но ведь это все похоже на его книжки про вампиров же.
>>235962
>>То есть он ничего умнее не придумал, как написать книжку про то, что "инторнет через дрочку пожирает твою душу, азаза"
Да, такое могла бы сочинить, например, православная писательница Юлия Воскресенская, если бы была чуть более раскрепощенной. Кстати, она тоже здорово умеет делать сюжет, её интересно читать.
Меня больше расстроил вот этот каламбур, который В.О. придумал, видимо, в состоянии сильного помрачения:
>>Вокруг Иннокентия сгущалась засасывающая чернота, которая становилась тем гуще и холоднее, чем ближе он подбирался к моменту своего бывшего таза (очень верное переложение слова «экстаз» применительно к пользователям фотографических отчетов о былой любви).
>>235958
Если это не какая-то аутопародийная хуйня в духе "ГГ открыл почтовый ящик, а там лежало письмо местного парторга, который написал следующее...", то всё очень плохо.
С другой стороны, вангую, что современники Достоевского примерно также читали "Бесов". Алсо, если верить лекциям Набокова, то второй том "Мёртвых душ" был написан в подобном ключе (а сам Гоголь доёбывал всю интеллигенцию, рассылая им записки с нравоучениями и правилами, по которым они должны жить).
Объясни, анон, как так получается, что ироничные, владеющие словом и фабулой, эрудированные, остроумные писатели скатываются рано или поздно в такое ядрёное моралите, которое себе даже нашисты с батюшками себе стараются не позволять?
>>235974
Я тоже этот момент не понял.
Что имеется в виду - таз как часть тела, где закреплён член (аналог "пылали чресла") или таз, куда в буккаке сливают сперму?
И, при любой из трактовок, почему этот таз назван "бывшим"?
>>235973
У него всего две книжки про вампиров, вторая из которых - говно общепризнанное, а первая - просто проходняк.
Мне порою начинает казаться, что книжки для настолок World of Darkness написаны более художественно, глубоко и постмодернисто-концептуально, чем высеры Витька.
>>235977
Экс-таз, экс типо как твоя бывшая, только таз, ололо, лойс короче.
>>235974
Этот каламбур Виктор Олегович спиздил у Владимира Владимировича:
>Я ничего не помню из этих пьесок, кроме часто повторяющегося слова «экстаз»: которое уже тогда для меня звучало как старая посуда: «экс-таз».
>>235975
>сам Гоголь доёбывал всю интеллигенцию, рассылая им записки с нравоучениями и правилами, по которым они должны жить
Представил и загромыхал.
>>235958
Какой-то уж очень неудобоваримый кусок. Или мне показалось?
По-моему, похожий каламбур про экс-таз был где-то у Набокова, возможно в Даре. Поправьте, если обкакунькался.
Почему-то вспомнил первый раз, когда читал Сорокина, это был «Первый субботник», я тогда ничего не знал о Сорокине, даже не знал, жив ли он и когда эту книгу написал. Читая рассказы, я думал, что они написаны в разгар деревенской прозы, вот сидел такой совпис и писал про тёплое гавно и говно в 70 году. Удивился, когда узнал правду. Не знаю, зачем я пощу это в тред про Пелевина, но вот-с.
>>235983
Да, и в самом деле.
Ну что же, получается, и сам В.О. стал очередным примером печальной участи подражателей Набокова.
А мне НИПРИЯТНА читать эти отрывки. Хотя бы потому, что я - такой же как и Кеша "низкооплачиваемый провайдер ментальных услуг". Наверное, прочитаю эту книгу, чтобы поплакать тихонько над судьбинушкой своей. Беда в том, что всю эту ерунду я и так слишком хорошо понимаю, вот только гоню ее от себя сцаной тряпкой из-за ее невыносимости.
>>235815
> «В Киеве были замечены неизвестные в форме украинских милиционеров, которые меняли рубли на гривны. Поистине, таков и ты, человек, и все твои дела под солнцем…»
В чем соль?
>>236001
>что они написаны в разгар деревенской прозы, вот сидел такой совпис и писал про тёплое гавно и говно в 70 году.
>Не знаю, зачем я пощу это в тред про Пелевина
Вероятно, ты пишешь это с тем, чтобы показать:
а) что у тебя маленький член (Фрейдистская трактовка)
б) чтобы показать, как язык автора может привести к полному отождествлению с определённой вокабулирующей средой. В частности, Сорокин писал так, что ты его принял за побратима Шукшина, а Пелевин сейчас пишет так, что его романы неотличимы от постов на дваче.
>>236003
Нет ничего плохого в том, чтобы подражать Набокову.
В конце концов, этих подражателей не так уж много (назови хоть каких-нибудь, прошу), а значительная часть из них на самом деле пыталась подражать Мариенгофу, Белому, Ремизову, а получился самый буржуазно-юзерфрендли вариант изъёбистой прозы (каким и был Набоков).
А в данном случае вместо подражания мы видим внаглую украденный каламбур, которому попытались придать двойное дно (ну вы поняли, да? Таз - у него есть дно).
>>236009
Ты прав в обоих пунктах. Брофистингую.
>>236009
>неотличимы от постов на дваче
>>236008
Как я понял, тут обыгрывается следующий тезис:
В Украине работают русские спецслужбы, но делают это настолько топорно, что палятся на таких вот элементарных вещах. Но, несмотря на это, даже такая топорная работа имеет положительный результат.
Грубо говоря, они могли не менять рубли, а предъявлять служебные корочки, распечатанные на принтере и вклеенные в читательские абонементы, или использовать для коммуникации русско-украинские разговорники. Ну, Витька вот придумал обмен валют. А заодно как бы подчеркнул, что хохлов можно купить с потрохами (нет, не надо гнать в /po, это всё-таки памфлет, и подобный смысл вполне мог быть заложен).
>>236007
А по-моему имеется в виду, что Кеша подбирался к моменту оргазма, то есть "экстаза", однако Витяндра тип шутет)))), что применительно к "пользователям фотографических отчётов о былой любви", то есть тех, кто на прон фапает, слово "экстаз" было бы тип прекольна)))) интерпретировать как "бывший таз". Былая любовь - бывший таз, сечёшь фишак? Гы.)))))
>>236004
Пелевин вроде развлекательный автор, а не жопопригорательный. Первый раз такое встречаю.
>>236004
Ты настолько жалок, что тебя даже Пелевин смог заставить реветь. Ты небось и над Маппет-шоу слёзы лить будешь.
>>236029
Согласен. Мы, настоящие мужики, слушаем дрон и ебём чугун.
>>236029
>над Маппет-шоу слёзы лить будешь
Как будто что-то плохое.
>>235974
>>235983
Ну спиздил и спиздил, дело-то житейское. Интересно другое: как сплющилась, неисправимо подурнела лицом шутка, влезая в чугунную пелевинскую строку. Набоковский каламбурчик легок, как мотылек; это усмешечка педанта, милая ностальгическая шпилька, солнечный блик на воде, причмокивание губами: как на вкус? Страшно сказались эти восемьдесят лет! Мотылек, старый наш приятель, хватает за пуговицу, дышит в лицо нечистым ртом и пихает в бок: "Таз, понял? Понял? Ха-ха-ха..."
Манера пелевинской сатиры (?) все более напоминает телепередачу "Аншлаг", шутки в сторону. Упоминание "нового поколения" вызывает одобрительный ропот, пара железобетонных острот - хохот облегчения (после паузы, конечно), слово "мерчендайзер" уморительно само по себе. Слог посложней, конечно, и отсылочки не для всех вставлены ("Бесы" там, школьницы). Если же вы мне скажете, предположим, что это дискурс такой, и так заранее задумано, что книга, за которую будут просить деньги, напоминает собой нечто среднее между постом доморощенного интеллектуала средних лет в своей днявке и школьным эротическим фанфиком (т.е. пост на дваче, да), то я не стану с вами спорить, а просто скажу: ВИТЯ, ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ. Вот.
>>236029
> тебя даже Пелевин смог заставить реветь
Еще не заставил, но предполагаю, что может, так как мне оче хуево, и я уязвим сейчас для любой критики.
>>236034
Полистай на досуге "Бобо в раю" Брукса. Книге уже лет десять вроде, но при этом достаточно толковый анализ современных хипстеров. Всяко лучше чем от петросянства Пелевина бугуртить.
>>236035
> "Бобо в раю" Брукса
Спасибо, только хотел реквест оставить на нечто подобное. Может еще чего посоветуешь, бро?
>>236032
Набыков, ты?
Недавно поймал себя на мысли, что Быков в 2014 году пишет лучше, чем и Пелевин, и Сорокин.
>>236010
>>назови хоть каких-нибудь, прошу
Его переводчики, в основном.
Сергей Ильин. Переводил Набокова и теперь говорит на набоковитянском. Выглядит тошнотно.
Иван Толстой в "Nabokov по-русски" (статья, в которой он разбирал ошибки переводчиков набокова) местами срывается ("Благоуханный, будто навеки свежевыкрашенный Набоков...").
Хоружий, кажется, косит иногда.
Но чаще это безымянные подражатели, бессчетная мелюзга — слушатели подготовительных курсов, прыщавеющие постпубертатные студенты, клерки — только-только отложившие томик "Ады", но уже полные решимости повторить это крабообразное — будто бы боком — восхождение на туманные вершины туманного стиля. В ткани их прозы столько синестетики, что она аж искрит в темноте, а безмерная, тёмная, оттенка берлинской лазури чувственность эпитетов превращает и без того похотливый, распахнутый настежь синтаксис во всепожирающее развратное чудовище — чудовище, в тенеты которому так легко угодить всякому, кто падок до сладких, покрытых нежным пушком первой зрелости филологических лакомств.
Ужасная книга. Поверхностное исследование,в принципе он сам это признает ужасная интенция автора,моя левая жопа горела огнем и абсолютно унылый материал, когда он начинает вести все эти перечисления, хочется закрыть книгу, вообще с трудом дочитал эти 250 страниц.
Впрочем может быть я такой хипстер, что многое из сказанного, не было для меня чем то новым.
Так я же и стремился стремглав к моей ненаглядной — смотрите, как перекатывается на языке — бле-вот-нос-ти.
>>236041-к
>>236032
На всякий случай заготовитель чеснок и молитвы. И чего тебе в склепе не сиделось?
>>236032
>"Аншлаг", шутки в сторону. Упоминание "нового поколения" вызывает одобрительный ропот, пара железобетонных острот - хохот облегчения (после паузы, конечно).
Лол, как раз вспомнил миниатюры Ваганыча в духе песни "Я шизанутый" или тех сцен с его женой, где он одевал плавательную шапочку с зелёным хаером, призванную изображать ирокез.
Тащем-та, пикрилейтед во всей красе. С поправкой на эпоху и возраст самого автора.
>вы хочите репа - их есть у меня.
Каламбур, в основе - традиционный запев "вы хотите песен - их есть у меня", "играй гармонь" - "играй гормон". Витёк как есть.
>мы такое творили, это ж полный объём.
Поверхностное понимание чуждой культуры, приведшее к непониманию со стороны реципиента.
Витёк как есть.
>глаз горел, как рубин, тем более он у тебя один.
Тычок в лоб. Не совсем ясно, какое отношение физическое уродство имеет к высмеиваемой в сценке молодёжной культуре, но похуй, есть смешная рифма - хуярим в текст.
Впрочем, Пелевин бы рассказал, что это рубин будды Шакьямуни, которая этим глазом совершает проникновение в систематическую субструктуру сознания адвайты, а что адвайта, что политика Березовского в отношении офшоров - одно и тоже.
А ещё можно добавить "Вот ты знала, что в мире не только твоего глаза, но и тебя нет. И меня нет".
Витёёёк.
>если ты сегодня не будешь со мной, я тебе изменю, причём сам с собой.
Лол, даже тема подросткового онанизма. Хотя казалось бы.
>я парень в кожанке
>реп
Вновь смешение в кучу разных молодёжных культур.
>клянусь своей крышей
Ну, как без темы братвы-то.
Вывод - Пелевин будет Петросяном наших дней, скатится в невероятное говно, а спустя годы наши дети будут видеть его худшие произведения (которые, может быть, даже будут писаться Пелевином под капельницей) и охуевать, как мы не столь яро разделяли любовь родителей к Жванецкому и КВН.
>>236041
Именно поэтому, как ни странно, Набоков - мой любимый писатель. Он - маг.
Вот ты написал условную пародию, кто-то другой - тоже её написал. Да многие пробовали (даже я, чего стыжусь). И вроде бы всё правильно делают, а читается блевотворно. А Набокова читаешь - и "веришь" ему. Т.е. вся штука в том, что буквально ощущаешь всю эту, на первый взгляд манерную, ебань с жёлто-медовыми "К" и резиново-вздутыми "Л".
Я когда читал "Защиту Лужина" думал, что в прямом смысле кончу или зареву. И не от фабулы, а тупо от того, как поставлены одна за одной буквы. В этом есть что-то разных жидовских магических учений на тему магии порядка букв и чисел, когда "ЛН" вызывает богатство, "КЖ" - поражает врагов, четвёрка лечит от геморроя и прочая шизотерика.
Я даже пробовал в Ворде вносить в набоковский текст малейшие правки, вроде опускания отдельных "как бы" или наоборот - "исправлял ошибки" (а у него есть и такой приём - выражаться с ошибками) и, ты знаешь, получалось нечто подобное вот этим вот "пародиям на Набокова". Превратил "шпилечку" в "шпильку" - и абзац рухнул. Проделал обратное, убрав патоку - и снова вышло говно.
Ты, вроде бы, интересная личность и разбираешься в теме. Как думаешь, в чём реальная магия Набокова? Инб4 "культ личности, пласибо, индоктринация Марьей Ивановной".
Я думал сначала, что всему виной его расстройство мозга (всё-таки такой уровень синестетики, когда буква Л пахнет фасолью за два доллара - это нихуя не норма по меркам психиатрии), но сам Набоков в "Берегах" говорил, что не считает синестетику чем-то важным и преподносит её как третьестепенный фактор в своём творчестве. А уж он-то приуменьшать свои скиллы ой как не любил, и при любом случае показывал, как нестандартно и охуенно он мыслит. Т.е. дело всё-таки в области рационального.
Ну так что?
>>236062
Гениально, надо запостить эту аналитику в места скопления плевманофагов.
>>236068
Запости, я не против.
Только там вместо "объём" "облом" поётся. У меня опечатка была в посте.
И вообще, тему вырванного глаза надо бы раскрыть. В голову приходит бог Один, который вырвал себе глаз, чтобы стать мудрее (тема фантомных конечностей есть во многих мифологических культурах). Он рассуждал так "если я уничтожу свой глаз, то он, как всё мертвое, попадёт в мир теней". А раз я жив, и глаз этой - мой, то я смогу им видеть мир теней.
Также у греков тема слепоты была раскрыта. Тересий из Фив добровольно ослепил себя, после того, как обратно превратился из мужчины в женщину (тут Пелевин мог про культуру shemale завернуть, я считаю. Членодевки тоже довольно мейнстримны, как мне кажется). Прорицательницы Тартара имели один глаз на троих.
В одной из версий мифа об Осирисе фигурирует особым образом использованный глаз. Якобы Осирис выбросил его прежде, чем был расчленён своим врагом, и именно благодаря глазу его нашла любимая богиня.
Как видишь, Петросян очень даже прошаренный чувак. Просто ему не хватило пелевинской смелости раскрыть весь мета-текст своего выступления, обнажить все его отсылки.
>>236068
>Е.В. Петросян как предтеча русского постмодерна
>>236080
Здесь можно сделать тот популярный в 2012 макрос "At first i was...", где на первой картинке будет пикрилейтед, а на правой - стоп-кадр из видео выше по треду.
>>236023 Бэтман уже был почти целиком жопопригорательным, особенно для буддийски настроенных товарищей. Мне пригорело.
мимо
>>236091
Типа этого.
>>236093
А ты не мимо, ты заходи-ка в тред и пиши.
Что там конкретно делало тебя пригораемым?
>>236095 начнем с того, что он так мрачно вырисовал буддийскую загробную парадигму, что меня от нее начало тошнить. При этом, в догробной жизни та же абсолютная безысходность: он абсолютно прав, например, насчет компьютерных игр, которые есть страшное напряжение и страдание с краткими вспышками облегчения. Я как-раз в Дарк Соулс играл, когда читал и прочувствовал. Эта его страшная догадка, что даже во сне мы выделяем агрегат М5, просто забываем этот American Dream по утру - иногда очень похоже, что так и есть. И эта его очень грустная вампирская аналогия с допАменом - он ведь описывает приходы от баблоса, как кое-какие дхьяны достигаемые в медитации. Грустно, что всё это и правда спецэффекты. И грустно, что это лучшее, что ты испытал в жизни, но даже при этом оно не доступно тебе по желанию и не всегда приходит на зов. Ну и полная чернуха по жизни там у него раскрыта, что даже мучители мучаются, но не прекращают этого делать, потому что над всеми стоит Великая Мышь.
Я уже все не помню, но пердак пригорал периодически, особенно когда второй раз перечитывал.
>>236065
Мне кажется, что магия в том, что он просто очень-очень умный человек. У него была потрясающая память, быстрый от природы ум и самое лучшее образование, позволившее сделать этот ум логичный и последовательным. Бля, да ему удавались вещи, на которые большинство неспособны органически: составление и решение сложных шахматных задач, классификация и исследование насекомых. Для этих двух занятий нужен очень дисциплинированный интеллект и большая рабочая память (Кстати, проектирование двигателей троллейбусов выглядит менее рафинированным занятием, но мне кажется, что тут В.О. схож с В.В.). Его предки и по отцовской, и по материнской линии были людьми незаурядными, таким вышел и он сам.
Так что подделки смотрятся убого хотя бы потому, что у оригинала ну хотя бы тупо активный словарный запас больше, чем у любого подражателя. Больше наблюдений и соображений, больше литературных образцов памяти, он может прикинуть больше вариантов фразы и т.д. В итоге все воспроизводят поверхностную текстуальныю развязность и распиздяйство, которые у оригинала рождены уверенностью в своёй силе, но при этом не в состоянии скопировать главное: мышление.
Когда бодибилдер делает свои бодибилдерские телодвижения на сцене, он выглядит достойно, хотя это и чистый выпендреж. Но когда так начинает выпендриваться дрищеватый школьник, это смотрится особенно жалко, потому что единственная задача этих движений — подчеркнуть мышцы, а у школьника они подчеркивают лишь их отсутствие и глупость школьника, который этого не понимает. Или вот в кинотеатрах со звуком класса IMAX иногда врубают самую басовую, самую злоебуче низкую ноту, такую, что кишки дрожат и ты понимаешь, что не зря заплатил 500р. Это такой чистейший аудипонт, просто жест "смотрите, какой я охуенный хайтек с сабвуфером 1,6 м". Но если попробовать воспроизвести этот эффект на сотовом телефончике, получится такой смешной пердежок-перегрузка. Вот. И когда я слышу пердежок-перегрузку на какой-нибудь экранке, то неизменно вспоминаю Ильина.
В общем, мне кажется, что магия Набокова не в методе, не в формальных наборах правил, а в том, что он просто генетически превосходил подавляющее большинство людей. Он был обладателем выдающегося интеллекта — и даже если мы сформулируем какие-то правила, по которым он строил свои тексты, то это ничего нам не даст. Кстати, очень иронично: с точки зрения Рейха, его брата, бегло говорившего на четырех языках, убили именно за генетическую ущербность, выражавшуюся в гомосексуальности.
Что же до связи синестетики с творчеством, то об этом писали некоторые нейропсихологи. Если интересно, смотри В. Рамачандран, "Рождение разума".
>>236097
Не, это не "пердак пригорал". Это была грусть, причем не самого последнего сорта. А "пригоревший пердак" — это когда кто-то успешно доказал тебе, что он круче и выше тебя, хуесоса, и ты ему теперь по-черному завидуешь и страдаешь.
>>236091
Витя, ты упорот в говно. Иди домой.
>>236100 может быть этого не происходит т.к. верно подмечено в "T":
"он предсказал тибетскому буддизму самое широкое распространение, потому что эта система взглядов уже через два сеанса даёт возможность любому конторскому служащему называть всех остальных людей клоунами."
>>236099
То есть, если слишком-долго-не-читал, то выходит, что Набоков просто такой няша-умняша, нам просто не понять. Очень здорово, но твой пост - это скучная и сухая дрочка, как некролог или поздравление юбиляра, которые, по сути, ничего об усопшем/юбиляре не говорят.
На мой взгляд, Набоков сильно выигрывает от своих литературных познаний. Он видит тропы, шаблоны, эскизы, подбирает за всеми удачные приемы и учится на неудачных, но у него нет своей стати. Если оторвать свой взгляд от всех его словесных вкусностей и подняться повыше, то за белоснежной ажурной скатертью будет дешевый пластиковый стол ikea. Его романы - это литературная игра, милое шарлатанство, за которое, все же, не жалко отданные на кассе деньги.
>>236105
Ты не уловил основную мысль обсуждения. ЕГЭ писал когда-нибудь? Там есть такое задание: выразить проблему, поднятую в тексте. В нашем случае проблема такая: "Почему когда кто-то пытается воспроизвести Набокова, получается блевотно". А ты про стать и кассу.
0 баллов.
>>236099
>В. Рамачандран, "Рождение разума"
Я уже скачал себе по совету одного анона его же "Мозг рассказывает". Это книга была написана чуть позднее. Может мне её прочесть? Или там про синестетику нет ничего?
Алсо, напиши, пожалуйста, что ты думаешь по поводу вот какой моей непонятки:
Набоков - умён и эрудирован. Окей. Западные писатели всех времён любили использовать эрудированность в своих текстах посредством прессинга цитатностью и просто тем, что использовали свои познания в узкой области при написании книг (тут от Джойса до Пинчона). Что ни фраза или абзац - то необходимость среднему читателю начать гуглить: даты, фамилии, способы шифрования данных, систему поставок топлива или ракетоносителей и т.д.
А Набоков как будто бы взял и пошёл против этого. Вы хотите отсылок к мифам или заигрывания с темами политики и религии? А вот вам описание шоколадного фантика. Хотите, чтобы я стравил республиканцев и фермеров с мормонами и интеллигенцией? А вот вам описание того, как я зацепился штаниной за куст.
Собственно, возникает противный вопрос, от которого, признаю, веет чем-то левацким: "Какого хуя ты, обладая ТАКОЙ головой, занимаешься такой жалкой хуйнёй?"
В массовой культуре образ божества, которое не реализует свой потенциал, а занимается чем-то аутичным (смотрит на реку, поёт песни ночью и катается на колеснице днём) - очень популярный образ. В тех же "Хранителях", лол, Манхеттен строит замок из стекла на Марсе и сидит в нём голый, глядя на Землю.
И вот наш Набоков, способный к топографии микросхем, пишет, как подглядывал за девочкой и шуткует про Голливуд.
Что здесь? В чём причина такого поведения?
Отрицание значимости человеческой деятельности, пинчоновский культ вечной энтропии? Вроде бы нет, Набоков до последнего дня был жизнелюбом.
Мистификация и создание образа интеллектуала? Извини меня, но те же задачки Набокова решались и другими людьми, причём любителями, а в профессиональных матчах он толком не участвовал, а бабочки... Ну, открыл он, что какой-то вид перелетел из Европы в Америку. Окей. А сколько всего открыто видов бабочек? Сколько других исследований проведёно людьми, о которых мы не знаем?
Но и здесь нет. Хотя бы потому, что, создавай он себе образ таинственного эльфа-знатока, он бы не стал проявлять столь простецкие суждения о том же Достоевском.
Суммируя сказанное и приводя в порядок, можно сформулировать вопрос так: "Почему человек с таким потенциалом писал, по-сути, тексты про пупок?"
>>236107
У меня была претензия к твоему взгляду на Набокова как на недосягаемый абсолют ума и развитости в человеческой ипостаси, с чем я не согласился. До остального мне нет дела. Примериваю на себя стиль Набокова лишь в саркастических целях.
>>236097
>что он так мрачно вырисовал буддийскую загробную парадигму, что меня от нее начало тошнить.
М. Я просто никогда не понимал любви европейцев, в т.ч. русских, к буддизму. По мне так он и есть сплошная "БЕЗЫСХОДНОСТЬ" сама по себе, без Плевмана. На тёплых солнечных полянах - да, думай о пустоте, дрочи в тишине. На русских снежных просторах - подумал о пустоте, и вот у тебя изба остыла, сосед спиздил корову и в спальне завелась плесень.
Буддизм сам по себе очень ужасен и анатомичен. Когда мне в очередной раз рассказывают про ПРОСВЕТЛЕНИЕ как способ самопознания, а на вопрос "в чём оно заключается?" описывают банальное вштыривание и физиологическое ощущение тела с той лишь разницей, что вместо дури и травки - собственное дыхание и осанка, - я хочу посмеяться над этим человеком.
>как раз в Dark Souls играл.
DS, по крайней мере первый, это годная визуализация мифа. Боль там находят лишь криворучки. А тему колеса сансары ввели в сюжет лишь в недавнем сиквеле. Так что логично, что криворуком тебе (лол, это такое, доброе оскорбление) жизнь показывает себя не с лучшей стороны.
>приходы от баблоса, как кое-какие дхьяны достигаемые в медитации
Потому что и то, и другое - банальная бомбёжка собственного мозга соответствующей химией. Как и ощущение от искреннего причастия, например (говорю как бывший православный). В том, что религия через мифологемы и особые логические построения приводит к банальному удовольствию нервов, нет ничего нового. Об этом писали едва ли не якобинцы.
>даже мучители мучаются, но не прекращают этого делать, потому что над всеми стоит Великая Мышь.
Тема раскрывалась сраные тысячи раз.
>>236108
Ну не знаю. А вот почему я, например, такой умный, но последние 10 лет занимаюсь тем, что двачую капчу и дрочу на фуррей?
Никто даже для себя на этот вопрос не ответит, лол.
Про синестетику Рама пишет и говорит везде, его любимая тема, а в "рождении" он рассказывает, как ставил бесчеловечные эксперименты над студентами-синестетами и пытается объяснить, почему они такие. Если коротко, то случайные связи в мозге могут образоваться между участками, отвечающими за какие-нибудь абстракции высокого уровня, и там уже не циферки красными будут, а целая игра в бисер. Может, и у Набокова синестезия не только на нижних этажах процессинга информации была.
>>236105
Бро, я его прекрасно понял, и вполне доволен его ответом.
Как минимум, он внятно выразил мысль "мы видим развязность, но не знаем её подводный алгоритм".
Также верно отмечено про активный словарный запас и потенциальный набор построения фразы (если писал, то знаешь, как гадко бывает, когда фраза за фразой идут по правилам английской скупой грамматики, и как горше становится, когда пытаешься это исправить, разбавляя причастными и деепричастными оборотами, эпитетами, ломаным синтаксисом, а выходит то самое подражание. В итоге пихаешь броскую рубленую фразу, а на выходе - полное говно). Так что построить фразу - это в самом деле талант немалый.
А вот
>тропы, шаблоны, эскизы, подбирает за всеми удачные приемы и учится на неудачных
Это как раз самая непримечательная ипостась Набокова. Каламбуры, забавные примечания (типа того, что в вестернах героя едва ли не сбивает пост, а у него единственное повреждение - сексапильный кровоподтёк). К тому же, стёб над штампами у него нередко повторяется. Навскидку - тема дочери, бежавшей от отца и прославившейся в кино, да так, что её снова полюбил отец. Его действительно бесил этот штамп, но нахуя было шутить в каждом третьем романе (это есть и в "Лужине", есть и в "Лолите", да едва ли не в каждом тексте, где герои идут в кино). Так что Набоков-шутник - это далеко не лучшая его сторона.
>но у него нет своей стати
Как я написал в посте про магию - есть. Когда у тебя от текста случается буквальный приход, и это не фигура речи, а реальный физиологический процесс, вызванный лексикой, назвать автора "простым фокусником" не поворачивается язык.
Алсо, чтобы не вдаваться в пустопоржний срач, предлагаю расставить точки над "И" и ответить вот на какой вопрос: считаешь ли ты, что литература должна "учить" человека, что посредством литературы надо обязательно рассказывать что-то об устройстве мира, обсуждать базовые категории типа "справедливости" и т.д? И если не обязательно, то где грань между "икеешной" литературой и "настоящей"?
>>236107
Любую вещь, а тем более писательское наречие, можно подделать. Подделка и подлинник оба состоят из атомов, а Набоков писал на том же языке, на котором свои сочинения пишет Вася из 9-б. То есть в этом нет никакой физической невозможности. Нужна лишь искусность фальшивомонетчика и степенность разведчика.
>>233405
Хули так часто то? Продался, пидр всратый.
>>236108
В лучших традициях /bo к 500 посту пришли к обсуждению Набокова и Достоевского.
>>236118
>лишь искусность фальшивомонетчика
Аллегории-аллегорийки
А почему ты не написал "лишь искусность физика-ядерщика" или "искусность математика-лауреата Нобелевской премии"? Если бы это было также просто, как рисование денег, то писателей, столь же мастерски владеющих речью, было бы больше. А так - никто не переплюнул.
>состоят из атомов
По-моему, аргумент "атомов и пустоты" был успешно обосран ещё в спорах при жизни автора этого аргумента. А знаешь, в каком веке он жил?
>нет физической невозможности
Нет физической невозможности и в том, чтобы выглядеть привлекательно, зарабатывать миллиарды и выучить к старости хотя бы десяток языков. А теперь смотрим статистику.
>степенность разведчика
Вообще какая-то дурацкая попытка фразёрства. Почему не дипломата? С каких пор степенность стала чертою разведчиков? Может ты путаешь "степенность" и "последовательность, способность к поэтапному выполнению"? Потому что степенность - это именно что проявление солидности, а разведчикам играть на публику особо-то не надо, им лучше не отсвечивать.
Как раз на примере неудачно подобранных тобою слов можно увидеть, почему Набоков и Вася пишут совершенно по-разному, и что навыки владения речью вполне могут переходить из количественных показателей (словарный запас и т.д.) в качественные.
>>236117
Если ты не скучный зануда, то наблюдать за ловкими руками фокусника может быть вполне занимательно. Но сколь ни хорош чародей, такие забавы суть праздные развлечения. Но если ты не скучный зануда, то жить праздными развлечениями может быть вполне занимательно. Но сколь ни хороша такая жизнь - она лишь мыльный пузырь, который не оставит после себя ничего, кроме мимолетного веселья курносых детишек. Но с точки зрения пузыря, все это не имеет никакого значения. Надеюсь, я ответил на все твои вопросы.
>>236122
Ничего удивительного ведь.
Два кита российской литературы, которые воплощают её абсолютные полярности.
Достоевский - предельная идеологизированность, религиозная картина мира, небрежность в деталях, безразличие к красоте вещного мира. Стремления человека к всеобщему счастью не стоят единичной слезинки ребёнка.
Набоков - предельная аполитичность, буржуазно-потребительская картина мира, детали как основа произведения, красота вещей не менее важна, чем красота человеческих душ. Стремления человека к собственному удовольствию тела вполне стоит секса с ребёнком.
>>236126
Набоков ненавидел Достоевского. А если бы они были современниками, любил бы Достоевский Набокова?
>>236125
Уклончиво и виляя задом, но да - ответил.
Мог бы просто написать "Да, я признаю, что у литературы есть ЦЕЛЬ (с) и надо стремиться к ВЫСОКОМУ (с)".
P.S. Надеюсь, ты не думаешь, что твои попытки в литературу в рамках твоих постов выглядят красиво?
>>236123
>Вообще какая-то дурацкая попытка фразёрства.
Не, ну мы же все здесь упражняемся в письме на набоковитянском, не так ли?
Потому что искусность фальшивомонетчика отличается от искусности ядерщика или лауреата, у них разные сферы приложения своей искусности. Не совсем понял твоей претензии к атомам, вещи и в самом деле состоят из них, по крайней мере так меня учили еще в школе. В самом деле, нет никакой невозможности, но нет и никакой необходимости. Под степенностью я понимаю самоуверенность и солидность.
>>236128
>любил бы Достоевский Набокова
Ему бы рвало с него сраку, да так, что он написал бы про него отдельный роман, на фоне которого пелевинские Сракандаевы и быковские попытки поквитаться с Путиным выглядели бы невинной детской игрой, лишённой всякой обиды.
Впрочем, сжигать книги Достоевского перед аудиторией американских студентов - тоже не образец сдержанности и благоразумия.
>>236129
>Надеюсь, ты не думаешь, что твои попытки в литературу в рамках твоих постов выглядят красиво?
Вот такой вопрос я каждый раз задаю Набокову, когда читаю его тексты.
>>236108
> способы шифрования данных, систему поставок топлива или ракетоносителей
Скажи конкретно произведения плз.
>>236065
Ну что - "магия"? У каждого большого писателя есть своя магия, своя атмосфера, просто свой язык. Исправь судорожный, спохватывающийся тон Достоевского - получится пресная моралистика. Убери пришепетывания гоголевских героев и сдвинь эту вечную мистическую шторку (тьфу, опять будто набоковщина полезла; давайте друг друга щипать, что ли) - будет пошлость, лубок. Какая магия у Набокова? Первое, что приходит в голову, когда хочешь его как-то пригвоздить, ухватить за подол, - неизменно "вкус", т.е. естественное изящество слова, всегда верный тон, вообще аристократизм, вечная игра изощренного ума. Эрудиция, умение выражаться, возможности именно умственные, количественные - дело, вообще говоря, наживное, но где впитать этот неуловимый "вкус", если никогда не был черно-белым мальчиком с неприятно красивым лицом и не сидел с бабочками на крылечке в ослепительных гетрах?
Даже грубее скажу, совсем примитивно; по-марксовски. Набоков - это дед-министр, дядя-миллионер, английский в обиходе, детство в загородном имении, тенишевка; это Кембридж и Берлин, Америка и Швейцария. Хочешь не хочешь, а впитаешь. Какую пародию, самую даже плохонькую, могу выдумать на него я, пролетарская вошь? Нет, не перебивайте; "чеши собак", вот и вся моя магия. Так или почти так и с остальными подражателями. Тут уж хоть бы и весь алфавит у тебя радугой переливался.
>>236133
>он написал бы про него отдельный роман
Вспомнил Кармазинова и засмеялся. Я почитал бы такой роман.
>>236131
>у них разные сферы приложения своей искусности
Развивая твой образный ряд - если Набоков занимался подделкой денег, то должны быть и настоящие, законные к нахождению в валютном обороте, деньги-книги.
Что это за книги, на твой взгляд? (Да, этот вопрос означает "Какие книги любишь ты?").
Ты, наверное, думаешь, что я наседаю и пытаюсь тебя переспорить. На самом деле ты мне нравишься (хотя бы тем, что расписываешь свою позицию, не доходя до оскорблений лично меня), и я хочу с твоей помощью провести границу между "литературой" и "Литературой" (которая по твоему мировоззрению, очевидно, существует).
Просто мой путь к Набокову, как и многих анонов, вероятно, был прост: сначала я искал в худ.литературе те самые "Ответы", потом понял, что их там нет, а если надо что-то узнать, то следует читать соответствующую литературу, а художественной литературе "доверил" игру со смыслами и образами. Когда и это оказалось хуйнёй, я перешёл к Набокову, который прямо говорит "я честен, я не пытаюсь показать, что худлит может нечто большее, чем развлечь тебя фокусами, а те, кто говорят обратное, хотят лишь облечь свои эссе в форму выдуманной нравоучительной истории". В этом смысле он как раз не фокусник, ибо не надевает маску мыслителя. В хорошем смысле, его даже можно назвать клоуном. Но хорошим клоуном, как Чаплин или Енгибаров.
P.S. Про шпиона - понял, я просто подумал про реального разведчика, а ты имел в виду штамп из кино, коммуникация барахлит.
А может все таки не будем про Н. и Д., ведь это Пелевин-тред.
>>236140
Всякий тред - Д-тред. Пора бы привыкнуть.
>>236135
>систему поставок топлива или ракетоносителей
Очевидная "Радуга тяготения". Тема военно-инжинерной бюрократии, пиздинга идей, использования сплавов, которые выходят дороже, зато делаются на заводах родственников чиновников - там дохуя такого. Всё это с формулами из областей физики (особенно аэродинамики), химии, математики.
>шифрования данных
Гугли что-нибудь в духе "роман, где автор приводит в конце полный исходник программы, лежащей в основе сюжета". Такой роман действительно есть, считается последним качественным киберпанком в истории. Написан кодером. Гуманитариями принципиально нечитаем.
>>236137
Сам Набоков, кстати, с конкретно той пасты Достоевского про Кармазинова не баттхёртил и находил её довольно смешной.
Возможно, он, как и все люди с ЧСВ, не видел в ней себя, а может и просто видел баттхёрт покойного старика от живого себя.
В лекциях она у него фигурирует.
>>236139
Я могу на публику размежевать сорта литературы, но это будет лишь голая демонстрация вкусов, которая ничего не докажет. Поэтому я лишь постараюсь объяснить, почему я принижаю (не унижаю) Набокова, потому что он явно не заслуживает (в моих глазах) свой весомый пост столпа русской литературы, который ему тут приписывают.
У каждого автора есть своя идеология, даже если он отрицает это. Потому что нужно писать хоть о чем-то. Даже если ты набираешь пустые периоды во славу бога искусства, то они все же написаны на естественном языке, а слова таких языков неизбежно имеют значение. Набоков не пишет зауми, его тексты сообщают хоть какое-нибудь содержание, даже если оно и не вложено автором. Поэтому В.В. кривит душой, когда говорит, что его роман не тянет за собой повозки морали; но это даже не имеет значения - любой читатель может пририсовать оную в своем сознании. Отсюда обвинения в педофилизме после выхода известной книги. Набоков не отрицает содержания, идейности вообще, он просто открещивается от них. А это нечестно.
>>236143
Если дело происходит на русской борде, то да. Это что-то да значит.
>>236136
Ты только что озвучил то, что я сам боялся озвучить себе.
1) Писатель, даже самый великий - это всегда набор из тройки-пятёрки приёмов и довольно заурядной моралью/идей, которая прихорашивается этими приёмами.
2) Среда - это всё.
Алсо, сам Набоков писал, что человека формируют три вещи: среда, гены и тайный фактор (это его терминология). Среду он определял в 5%, гены в 45%, а тайный фактор - в 50%. Как по мне, он сильно лукавил. Ты тоже так думаешь?
>>236148
Нет. Британский или американский автор.
Помню, что там в первых же главах фигурировали мигалки, которые на схеме города обрисовывали некую тональность, по которой герой и понял, что всё программируется свыше.
Он написан человеческим языком, в отличие от "Крови". Просто там обсуждаются сугубо технарские вещи, из-за чего гуманитарий может читать только художественные абзацы.
Раз пошла беседа за соотношения моралите/техника, то спрошу: как анон относится к Пинчону?
Я так и не осилил "Радугу". У меня возникло ощущение, что это описание всего на свете без чёткой структуры.
В то же время, многие говорят, что там есть и смысл, и мораль.
Тут есть те, кто сидят на форчановском /bo? Поясните за образ типичного фаната Пинчона. Кто этот фанат, как его можно изобразить (пускай даже в виде карикатуры)?
Ну, достоевскофаг - это моралист или хотя пессимист-психолог, неврастенник с грязными волосами или степенный чиновник. Набоковофаг - эстет, элитка с моноклем и в твидовом пиджаке. Пелевинофаг - лёгкий налёт левачества, буддистские фенички, цинизм.
А как выглядит фанат Пинчона? Если исходить из принципа "типичный фанат - это подобие героев произведения", то выйдет, что Пинчона должны любить параноики-шпионы, всюду видящие тень ZOG. Но такие не способны создать репутацию интеллектуала автору.
>>236149
А почему ты не учитываешь, что он жил в эпоху, когда, начни он пояснять свои романы, его бы тут же превратили в эрзац-писателя.
Суди сам:
1) Прокомментировал "Приглашение на казнь", "Выкрест" - и всё, на тебя вешают нимб "угнетённого Советами" и леваки поднимают на знамёна, как сами-знаете-косоглазого-кого.
2) Прокомментировал "Лолиту" - тебя запрещают.
3) Прокомментировал "Лужина" - считают очередным писателем о маленьком человеке.
Ты скажешь "эти романы о другом, да и Набокову бы хватило ума пояснить это красиво и верно", но ты ведь и сам понимаешь, что это не так - СМИ сделали бы своё грязное дело.
А делать из себя молчащего отшельника, аки Сэллинджер или Пинчон, он явно не хотел - слишком уж это дешёвый ход. "Старик, прикованный к креслу, и ставший свидетелем убийства в викторианском особняке, ослепший, но видящий всё насквозь, гениальный фаустинский алхимик, живущих по случайным углам - я нахожу эти образы слишком картонными, не внушающими мне особого доверия", - что-нибудь в этом духе ответил бы Набоков жене в ответ на предложение уйти в затворничество и никак не пояснять свою позицию в литературе.
>>236144
>"роман, где автор приводит в конце полный исходник программы, лежащей в основе сюжета"
"Криптономикон" Стивенсона. Что характерно, написано под сильным влиянием Пинчона. что и не удивительно, так как Пинчон в США чуть ли не в школьной программе есть
>>236045
Хипстеры даже не субкультура, Брукс их рассматривает как антипод яппи. В общем, это не настолько серьезный вопрос, чтобы делать более углубленное исследование.
>>236159
>так как Пинчон в США чуть ли не в школьной программе есть
Бедные дети.
мимо большой фан пана Немцова
>>236159
>так как Пинчон в США чуть ли не в школьной программе есть
Интересно, как выглядят методички для учителей по Пинчону?
Вангую, что они разбирают там "Лот 49" или "V" как банальные истории о противостоянии системе и государству.
Алсо, развей, пожалуйста, мой стереотип о том, что Пинчон - это банальный хиппи, смысловое наполнение романов которого недалеко ушло от песен "Биттлз", только упаковано в тысячу вещей, вроде той же аэродинамики, непонятных простому хую с горы, а оттого делающими ореол "знатока".
>>236126
>Два кита российской литературы
>Набоков
>российской
Ну нахуя ты опять начинаешь?
>>236160
Тема любви к Родине на примере Энии Слотропа.
Пират Апереткин - зеркало метущейся души.
Образ ракеты как надежды на лучшее.
>>236163
>Энии Слотропа
>Пират Апереткин
Бляяяять, Немцов сукаблядьпидорёбаный.
Извините, поцаны, но у меня уже второй год пердак рвёт от его переводов имён.
>>236149
И еще кое-что.
Нарядный фантик имеет смысл пока он им обернута сладкая конфета.
Набоков в своих пресловутых лекциях боготворил Толстого-писателя и пренебрегал Толстым-моралистом, но признавал, что эти два персонажа суть две стороны одной монеты. Набоковская же монета, по утверждениям эмитента, не имеет обратной стороны, но это невозможно. Она есть; затертая, мутная, осторожная, безликая - все же есть.
Просто мне всегда было обидно, когда в пестрый фантик завернута недостойная такой обертки конфета.
Набокову, казалось бы, было многое о чем сказать - и он говорил. Он поносил советскую власть, пошлость и безвкусие, но все это какие-то личное обиды, язвы, ворчания - это все отрицания, не утвержденные ничем положительным. Вы скажете, что писатель не должен отвечать на Вопросы, но он их даже не задает.
Меня всегда в нем раздражал его напускной аристократизм, который сильно попахивал 19 веком, когда он жил в двадцатый век смешения низов с вершинами, нечистот с чистотами. Его родина объята революционным пожаром, Европу душат тоталитарные режимы, люди теряют душу в массе безликих потребителей, а он пишет про фантики и варенье.
>>236165
Какая сочная Аня в стране чудес.
Востро же тебя отбармаглотило.
>>236163
В голос. Однако когда говорят о Пинчоне, то вспоминают только его неудобоваримый стиль, но упускают из вида сколько разнообразной херни надо знать, чтобы понимать так любимого нами Томаса. Обычному читателю приходится ловить каждого из его воробьев и исследовать, исследовать, исследовать. Ну или разбираться во всех интересовавших Пинчона темах, что тоже задача не из простых. Короче, чтобы просто разобраться о чем этот парень таком вообще говорит, надо потратить не мало времени, а потом еще вопрос глубины понимания и все такое.
>>236158
Никто не требует от писателя пояснений своих работ, это глупо и ненужно.
Но утверждать, что в них, в общем-то, ничего нет - тоже крайность.
Личность писателя - суть такой же текст, как и его словесные опусы. Но будь ты отшельник, гуляка или набожный моралист, ты должен быть кем-то.
>>236163
>Тема любви к Родине на примере Энии Ленитропа
Пофиксил тебя.
>>236167
>Европу душат тоталитарные режимы, люди теряют душу в массе безликих потребителей, а он пишет про фантики и варенье.
За это и любим, в общем-то. Это в нём даже Быков за достоинство принимает.
Что он может сказать, когда всё итак очевидно? Что не надо было, грубо говоря, доводить до ручки пролетариат и интеллигенцию или наоборот - закрутить их в рог, чтобы не было революции? Это трюизм.
Что убивать евреев плохо? Что геи - это нормально? И чем бы он отличался от заурядных политиков?
>люди теряют душу в массе безликих потребителей
А когда это у людей была душа?
Вангую, что как раз Набоков, как человек, выросший в аристократической семье, прекрасно понимал, что люди не равны от природы. И тут два выхода:
1) Идти на поводу левеющего мира, петь дифирамбы сыну прачки, понаехавшему в Лос-Анджелес.
2) Писать про то, как прекрасен и духовен помещик, и как услужлива его помощь бедненькому крестьянину (которому, тем не менее, он не даст деньги с фразою типа "иди, Сидор, отдай сына в городскую школу, пусть грамоте учится" - не даст, потому что кто будет обеспечивать его доходы, которые он потратит на СВОЕГО сына).
Думаю, Набоков, как любой человек, любящий красоту, прекрасно видел неисправимое уродство мира, и понимал, что любое моралите в нём неуместно и, что гораздо страшнее, двулично.
Ты никогда не задумывался над тем, почему самые эстетические романы абсолютно аморальны?
"Циники" Мариенгофа.
"Дориан Грей" Уайльда.
"Лолита" Набокова.
Но при этом они абсолютно честны с читателем.
Тогда как от героев Достоевского, на которых падают с небес каменья, от героев Толстого, которые кричат "я не могу сидеть здесь, в салоне, и пить чаи, когда СТРАНА погибает! Я должен ехать на войну, быть с теми, кто в опасности!" И... едет писарем в штаб к главному генералу. - разве от этого двуличия автора тебя не тошнит?
Ты что, правда считаешь, что с этим миром можно что-то "сделать"?
>>236180
Но нельзя быть таким замкнутым в своем уютном мирке и строчить его описание, пускай даже цветистое и броское. Сотни писателей положили свою жизнь на эти "трюизмы", и без их моралите этот мир был бы мерзким местом. Даже если этот мир неисправим и гадок, согласие с ним есть тяжкое духовное преступление под названием "безразличие". Нужно быть моральным уродом самому, чтобы увидеть уродство мира и отвернуться. Не может быть истинной эстетики без этики.
>>236183
>в своем уютном мирке
Но этот мирок, его содержание - это и есть цель человеческого общества. Допустим, есть земля Х, и на ней есть квадрат Y, занимающий, скажем, её сотую часть. Выбор прост - или на нём сидит малая часть людей, или на нём не сидит никто. Разве не разумнее первое? И разве это не является, строго говоря, нормой?
Как по мне, попытка "идти в народ", на самом деле оставаясь на своей барской земле - это лицемерие чисто воды, гораздо хуже морального уродства "закрытия глаз".
> Сотни писателей положили свою жизнь на эти "трюизмы", и без их моралите этот мир был бы мерзким местом.
Из них большая часть изначально имела мир не самым мерзким местом, а другие, подобно Достоевскому или Сартру, просто понимали, что писать о боли нищего голодайки гораздо лучше, чем быть этим нищим голодайкой. Хотя бы потому, что за это платят (инб4 Сартр отказался от Нобеля. Отказался-то отказался, потому что это был типичный гамбит, от других буржуазных премий он не отказывался). Пойми, я не сторонник аргумента "Лучше бы к станку встал, умник", но если этот умник и в самом деле занят худлитом, то говорить о какой-то "жертвенности" - это, мягко говоря, свинство.
Да, были писатели, которые занимались настоящим хардкором - Мо Янь, разные писатели в серверной Корее, чьи тиражи были сожжены вместе с их семьями при помощи напалма. Только вот не они составляют фонд мировой литературы, а вполне степенные рантье, пишущие о тех, кто о жизни рантье даже не помышлял.
>без них мир бы был гадким местом
С ним - тоже. Вопрос - влияет ли худлит на мир?
>не может быть истиной эстетики без этики.
И снова - "Циники", "Дориан Грэй", "Лолита". И снова против них - "Бесы", "Остромов", "Скотный двор". Ты же не будешь отрицать очевидное?
>>236184
Под "уютным мирком" я понимаю не развивающуюся страну или богатое поместье, а мир в глазах безразличного человека, в который попадают лишь удобные, "уютные" вещи, а все уродство остается по ту сторону барьера или фильтруется и прихорашивается.
Я тоже не поддерживаю такого лицемерия, но оно лучше безразличия, потому что в первом случае хотя бы признается наличие уродства. Да и не все же были такими непоследовательными.
Но с чего ты взял, что худлит не способен изменить мир? Ведь судьбу мира решают частные люди, а их поступки и идеалы вполне могут быть подвержены влиянию писательской идеологии.
Удобно ты оппонентов подобрал. Почему же не Толстого, не Чехова? В моих глазах они выше всего этого уродливого эстетизма.
>>236197
>Ты никогда не задумывался над тем, почему самые эстетические романы абсолютно аморальны?
>"Лолита" Набокова.
Так с чего ты взял, что "Лолита" абсолютно аморальна? По-моему, мораль там вполне очевидна.
Где новый тред?
>>236218
Обосрался. Сто лет не был в бо, забыл, что тут большие треды. Извините.
Внезапный приступ гомофобии. Здесь ведь неспроста о Набокове и Достоевском срутся.
Кому ещё кажется, что в этом разделе окопались пидорасы?
Че он там так криво сморозил про Тупака, Михаила Круга, их идентичности, и отношении к этому хипстеров? Почему уже второй роман подряд никто (хотя бы из друзьяшек или редакторов) не скажет ему, что он тупит, когда говорит о том, в чем не догоняет?
Бывший таз, блядь. В сеть попали самые худшие отрывки, что ли?
Не буду я эту книгу покупать, пусть хуй сосет, блядь.
>>236260
>он тупит, когда говорит о том, в чем не догоняет
Он кроме Кастанеды вообще ни в чём не разбирается. Зачем дядю травмировать?
>>236250
Натуралы не читают - ебут тяночек и сосут пивасик.
Уже можно купить книгу.
>>236320
Не лги, не то плохо кончишь.
Я до этого треда не знал, что у Набокова была синестезия. Хотя читал большинство его книг. Боже, чому я така дурела?
>>236327
Т.е. дребезжащий кубовый, быстрый синий, глупый и красный, как звон монет - это для тебя повествовательная норма?
>>236250
Дуглас Пирс, береги свой пирс. Враги подступают со всех стааарон.
>>236350
Привет. Я - Витёк.
>>236353
Слышь, Витек, давай скинимся и намутим раскумариться, а?
Или хоть портвешку в ларьке купим.
>>235329
>Набоков мужиков даже не интересует, зачем владельцу кареты ехать в Москву или Казань. Их интересует сама идея подобного испытания.
Блять пиздос, ты скажи еще что ментсруальные выделения настасьи филиповны предсказали олицетворяли кровь пролетариата, пролитую ради победы коммунизма.
>>236353
Привет, Витёк! Я ВиккТПрЖжпТЦЖр%ксрпрСс65%"тцтц?!::крнннн
>>234036
Двачую этого адеквата.
Поясните за Быкова, пытался прочитать Квартал меня стошнило после пятой страницы, пишет как блядина с собачкой одетая в розовое или есть что годное?
>>236423
Это там в нчале такой тошниловный рассказик, дальше всё ок. Это такая стилизация.
>>236097
Анон, если ты в курсе про "дхъяны" и "загробную парадигму", ты, наверное, в курсе, что у ПВО весь "буддизм" - это архатство, как в тхераваде. И ты в курсе, что буддизм - это не только тхеравада.
Короче, не путай сутры с тантрами и художественную литературу. Пелевин имеет отношение к буддизму точно такое же, как к кастанедству и французскому постмодернизму, который он постоянно хуями кроет (что как раз в стиле этого самого постмодернизма).
Неужели ты на самом деле поверил в описанную им картину мира или это ты нас так троллишь всех тоненько?
>>236112
> о мне так он и есть сплошная "БЕЗЫСХОДНОСТЬ" сама по себе, без Плевмана. На тёплых солнечных полянах - да, думай о пустоте, дрочи в тишине.
Нет. Буддизм - это не "пустота". И если ты хочешь посмеяться над человеком, который предлагает тебе вштыриться в дыхание, так никогда и не поймешь, почему европейцы, в том числе русские, так его любят. Видишь - не читал, а осуждаешь.
Не надо буддизм мерять по пелевину и по университетскому курсу "Жизнь Будды в мифах и картинках".
И, да, буддизм бывает разный.
> Потому что и то, и другое - банальная бомбёжка собственного мозга соответствующей химией.
Твое обычное состояние, в котором ты пишешь этот текст - такая же бомбежка твоего мозга, только другой химией. Чего ты ту химию отрицаешь и обесцениваешь, а в этой сидишь и каментики тут строчишь?
Когда у тебя хуй встает, это всего лишь химия твоего мозга. Нахуя тебе ебаться? Или ты не ебешься? Когда ты ебешься, когда ты в кого-то засовываешь - это всего лишь химия, которая обманывает твой мозг и твои нервы. Ты не хочешь об этом думать, пытаешься забыть, потому что приятно? Так вот, знай теперь.
Или ты желаешь продолжать обманывать свой мозг дальше, занимаясь еблей, но отказываешь в куда более доставляющем кайфе тем, кто занимается медитацией? Да ты просто сноб тогда! Тем более, ты понятия не имеешь, как вставляет четвертая дхъяна. Ты никогда такого не чувствовал и не почувствуешь, даже под ЛСД, даже под ДМТ, даже под кетамином.
А пока ты путаешь религию и практику, объектный взгляд на вещи и субъективные переживания, мировоззрение и опыт. Давай, вперед, России нужны такие, как ты.
бывший буддист-кун.
>>236342
>дребезжащий кубовый, быстрый синий, глупый и красный, как звон монет
я такой хуйней одноклассниц в пятом классе развлекал. у меня синестезия, посмотрите на меня, я особенный, блядь.
>>236457
Пиздец. Букач проёбан.
Ещё и политоту подвёл, мразотный гнойник.
>>236156
>Поясните за образ типичного фаната Пинчона. Кто этот фанат, как его можно изобразить (пускай даже в виде карикатуры)?
Например.
Сложно сказать, насколько он типичный фэн Пинчона. Но он фэн Пинчона.
>>236457
>Ты никогда такого не чувствовал и не почувствуешь, даже под ЛСД, даже под ДМТ, даже под кетамином.
Сразу видно, что ты ни дхъяну свою ебучую не достиг, ни кетамина, ни ДМТ, ни ЛСД не пробовал. Давай я переведу твоё предложение для тебя, как оно выглядит для любого более-менее прошаренного человека:
Ты понятия не имеешь, как вставляет пёрдёж. Ты никогда такого не чувствовал и не почувствуешь, даже в будучи топологией четвёртого измерения, даже во время групповой ебли с инопланетянками с экзопланеты в постинформационном раю, куда тебя отправили за культурный джихад во славу глазной мушки, даже под бульдозером в кошачей моче ты не познаешь, что такой пердёж. А пока ты путаешь религию и практику, объектный взгляд на вещи и субъективные переживания, мировоззрение и опыт. Давай, вперед, России нужны такие, как ты.
>>236156
>А как выглядит фанат Пинчона?
Пруфы в документалке на ютубе, где переводчик на немецкий умилялся Витеньке, который сердечно просил себя представить в образе "русского" Пинчона, якобы он какой-то мутный учёный работавший над секретными разработками совка, связанными с параллельными мирами. Переводчик покрутил у виска и представил его как русского фантаста-сатирика.
Что ни тред, то пиписькомерка. А я вот пелевена ещё в восьмом классе перерос. Ты быдло, я пелевена в седьмом перерос. А в детском саду девочка впервые показала мне пизду. А я был буддистом, но когда я узнал, что тупые пёзды буддисты, я перестал быть буддистом. Я любил эту книгу, но когда я узнал, что её обсуждают во вконтакте, я разлюбил её. А я читаю Нью-Йоркер. А мои стандарты потребления в этой культурной среде более экзотичны, чем твои. Какие же вы жалкие ничтожества, ничтожные людишки с ничтожными мелкими делишками. Хипстеры ебаные ёбаные. Идите нахуй, уебаны.
>>236517
Нафига так болезненно воспринимать критику своего любимца? И ты говоришь "перерос" так, словно это что-то плохое. Придёт и твоё время, перерастёшь Пелевина, не бойся.
>>236522
Пелевин не мой любимец. Из-за букача я вообще уже ничего не люблю, ничего не способен полюбить, ничего мне не нравится.
>>236522
Поддвачну того чувака.
Меня такая же история напрягает с Цоем и Джой Дивижн.
>>236510
Проиграл с сомнения Витька.
Алсо, речь идёт о собраниях переводчиков в литературном питерском клубе филологов или это какая-то другая докумменталка, не из серии пикрилейтед?
>>236457
>>236509
Скорее, если уж опускаться до аналогий, это выглядит так:
- Автор-нэйм говорит, что он православный, но явно не читал даже Книгу Иова, он крайне фривольно трактует Бердяева, Дамаскин у него каким-то хуем заразился ересью монофизитства, а единственный смысл жизни во Христе - это дрочить и нихуя не делать. Мне неприятно такое православие.
- Да ты хуйло и пидор, нихуя не понимаешь в Православии. Православик - это больше, чем религия, это стиль жизни. Уверен, что ты даже не знаешь, каково это, впадать в кататонический ступор на литургии, когда тебя вштыривает от попа, а ещё можно любоваться на хористок и дрочить потом, а можно даже клеить их - они няши-стесняши но ебутся как дьяволицы. А ещё можно ездить на деньги епархии во всему миру, прикидываясь искренним паломником. Так что продолжай разваливать Россию, Америке нужны такие люди.
***
Т.е. вроде и "защитил" взгляды другого человека, показав, что собеседник не разбирается, а вроде и обосрал "учение" ещё сильнее.
>>236457
>этот тон
>эти шутки
>выводы через аргумент к субъекту
>апеллирование к базовым потребностям
>моральный релятивизм
Витёк, чего ж ты на двачи только перед выходом своих книг заходишь? Писал бы чаще - выходило бы лучше.
>>236495
Я не об этом же, хех.
Банальных фанатов Пинчона полно.
Я говорю именно о том, что их очень сложно загрести под одну гребёнку (когда-то так любили говорить про поклонников Летова Егора, мол, глядите - тут вам и говнари, и профессор Дугин, и инженеры-гидравлики из Сибири, и богема).
А ещё, что "фанат" Пинчона - не есть герой романов Пинчона (тогда как фанаты Плевмана очевидным образом косят то под Татарского, то под Раму или поклонники Быкова - кухонная сопливая плесень).
На многих сайтах фигурирует значок рожка, по которому, якобы, фанаты друг друга узнают. Но мне это кажется скорее шуткой, потому что о конкретных людях, спаливших рожки, никто особо-то и не пишет.
>>236517
Всё равно раскупят, чего переживаешь-то?
А Нобеля - так его ты лишился года четыре назад.
>>236524
>Из-за букача я вообще уже ничего не люблю, ничего не способен полюбить, ничего мне не нравится.
Что ж ты за улиточка такая, если тебя хуйланы с нулевым интеллектом (сиречь типичные букачеры) смогли столкнуть с правильного, в общем-то, курса?
>>236543
ПИЛИВИН ПРАВИЛЬНЫЙ КУРС. СОТНИ ДРУГИХ АВТОРОВ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ.
Назрел вопрос. Если Пелевин уехал в США, то почему он не пишет для них? Не заставляет муриканцев усомниться в реальности? Почему все равно пишет для Рашки.
Обычно когда люди переезжают в страну Запада, то для них челлендж стать сначала на равне с дизайнерами/писателями/спортсменами этой страны, а потом и их уделать.
В чем профит?
Расскажите о Пелевине.
Почему он такой таинственный. Его ведь знает кто-то, у него ведь есть соседи, одноклассники, продавщица в пятерочке каждый день видит его на кассе. Что это за человек такой Пелевин? Ну вы поняли.
Никогда не читал его, сейчас начну Чапаева.
>>236556
Какой профит, ты о чём?
Пелевин - слабый писатель, писатель-врун, которому легко писать для русских и по-русски, потому что в России большинство книгочеев - говно и гниль (на западе - тоже, но там они хоть дифференцированы: есть лёгкая литературка, а есть сложная, для чтения которой надо изрядно потрудиться).
Проще говоря - там он никому не нужен. Алсо, разве Пелевин снова уехал?
>>236560
>почему таинственный
Потому что если откроет рот и начнёт говорить без ироничных шуточек образца башорга конца нулевых, то его книги начнут восприниматься адекватно - фантастическая сатира. А он этого ну никак себе позволить не может.
Соседи - обычные пожилые люди. Его дом показывали даже по первому каналу. Одноклассники - средние такие типы, что они могут, кого интересуют байки о школьнике-Витьке (хотя такие и есть - те же учителя говорят, что был редкий мудак).
Алсо, в треде несколько фоток Пелевина. Ты сам-то бы узнал такого мужчину в толпе?
>сейчас начну Чапаева
Одна из немногих удачных книг у него. Стоящая.
>>236573
>Алсо, разве Пелевин снова уехал?
А он возвращался?
словпок.жпг
И кто у нас в России сильная литература? Из современников
>>236574
Олег Рой, О. Куно, К. Назимов, Владлен Передонов.
>>236574
>И кто у нас в России сильная литература? Из современников
Донцова, Сорокин и др. филологи
>>236581
Скинь что-нибудь энтрилевел почитать. Как раз ищу что-нибудь свежее русское для себя.
>>236584
(я другой чел)
Козлов Владимир прикольный. Попробуй его "Платформу". Или Захар Прилепин постоянно на слуху: его "Санкья" вроде ничего книжка, легко читается, но чота както средненько пишет.
>>236584
Поскролль букач, серьезно. Вон в том же реквест-треде прямо сейчас идёт жаркая дискуссия.
>>236536
>Да ты хуйло и пидор, нихуя не понимаешь в Православии. Православик - это больше, чем религия, это стиль жизни. Уверен, что ты даже не знаешь, каково это, впадать в кататонический ступор на литургии, когда тебя вштыривает от попа, а ещё можно любоваться на хористок и дрочить потом, а можно даже клеить их - они няши-стесняши но ебутся как дьяволицы.
Мировоззрение православного букачера-монархиста в трёх словах: хористок можно ебать.
>>236180
> Это трюизм
Истинный Служитель Музе™ не замечает, в какое время живёт, он должен сидеть в башне из слоновой кости и писать о Вечном: о берёзках, об ананасах в шампанском, о бедре нимфы. Все остальные, попытавшиеся переварить хоть кусочек мира, занявшие некую позицию - зашкварены.
> разве от этого двуличия автора тебя не тошнит
Прально, сидел бы, как нормальные люди, бухал, лапал служанок за жопец, вот это был бы правильный персонаж.
>>236675
>Истинный Служитель Музе™ не замечает, в какое время живёт, он должен сидеть в башне из слоновой кости и писать о Вечном: о берёзках, об ананасах в шампанском, о бедре нимфы. Все остальные, попытавшиеся переварить хоть кусочек мира, занявшие некую позицию - зашкварены.
Если они не занимаются этим на уровне политике или науки, или поставлены в превилигированное рантье-положение, то да. Ибо это лицемерие уровня помянутого "Хождения в народ".
>Прально, сидел бы, как нормальные люди, бухал, лапал служанок за жопец, вот это был бы правильный персонаж.
Это был бы Набоков в той реальности, где революция не состоялась.
Вместо того, чтобы обсасывать этого вашего анти-русского Набокова, лучше бы подгоняли новые отрывки "Нашего Всего" Виктора Пелевина.
http://www.mk.ru/culture/2014/08/11/pelevin-v-novom-romane-pomyanul-krym-maydan-i-zolotoy-baton-yanukovicha.html
http://www.novayagazeta.ru/arts/64844.html
http://www.kp.ru/daily/26267/3145792/
>>236184
> Да, были писатели, которые занимались настоящим хардкором
"Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел"
По такой логике есть два стула - или стать циничным мудаком с позицией "да, мир хуёвый, но мне повезло больше других и я этим наслаждаюсь" или самоуничтожиться, не выдержав несовершенства мира, а всё, что в промежутке - двуличие и лицемерие. То есть, Гитлер, Тельман и солдат Матросов - норм пацаны, а какой-нибудь там Шпеер или Штауффенберг - хуесосы, так как не были ни кончеными мудаками, ни безупречными героями.
> С ним - тоже. Вопрос - влияет ли худлит на мир?
У меня друг есть, он не соглашается с тем, что качество жизни в средневековье было значительно хуже, мол "ничего с того времени не поменялось" (это я сам виноват, книжонку одного пгмнутого журналиста ему как-то подогнал). Я аргументирую, типа, тогда ты б от простуды вместе с мамашей бы сдох в младенчестве, а сейчас тебя на скорой в больничку отвезут с любой пиздецомой и всеми способами будут лечить. А он такой "вот я в школе руку сломал и так с ней до конца уроков и ходил, медицина такая же хуёвая". Ты тоже не видишь разницы между морем говна и кучей говна, и в обоих вариантах весь мир у тебя сводится к говну?
> И снова - Северянин, Гиппиус, Есенин. И снова против них - Маяковский, Блок, Мандельштам.
Это что, аргумент, блять? Ты ещё в баллах оцени.
>>236517
> пиписькомерка
> Какие же вы жалкие ничтожества
Но ведь твой пост можно точно также встраивается в твой ряд пиписькомерства
>>236680
>лежачий Ленин
>новая фото
Это не жёлто-синяя ли страна жирового деликатеса?
>>236684
Я тоже думал, что Ленин, но, походу, это памятник Достоевскому - там вон, на голове, волосы есть.
Да и судя по причёске Пелевина, не особо новое фото. Интересно, откуда, вообще, в сети они появляются? Типа вместе с рекламной акцией выпускают не только фрагменты книги, но и неизданные фотографии?
>>236679
> превилигированное
Ох, мон шер
> Если они не
А судьи кто? Что это за ебанутое правило, что если человек не пошёл умирать за идею, а остался "сочувствующим", если не бросил имение и не побежал с голой шашкой на императора, а писал из этого имения о том, что что-то не так, если, увидев, как толпа гопников пинает кого-то во дворе, не побежал огребать пиздюлей, а отбежал за угол и вызвал мусоров, то этот человек хуже праздного барина/безразличного прохожего? Какого хуя премудрый пескарь из своей уютненькой раковины критикует проявляющих добродетель за то, что они не сдохли на кресте или амбразуре? Почему тот, кто не может быть до конца героем и слишком слаб, чтобы сжечь себя на площади во имя добра, должен вести себя как гнида, чтобы не получить клеймо лицемера?
>>236690
Достоевский, инфа 100
>>236694
Думаю, потому что ты слаб и тебя обижают.
Не как что-то обидное.
>>236694
Ну давай разберем, что ж ты тут написал.
Вот возьмем Пилевина, кстате это его же тред, так? Вот Пелевин, не хватает ему силенок написать нормальный классический роман. И пишет он такую мимикрию под роман. Да, он не титан духа, как Толстой, но зато он упомянет в книжечке этого Толстого и его идеи, и тем самым приобщится к ВЕЛИКОМУ.
Андестед ми?
Это я к тому, что плохо заниматься софистикой это новый мем, кстакти, он тут надолго прописался, уходить от темы треда. Так что ты тут Рэмбо не корчь (он все равно в жопу давал, а у тебя духа не хватит), прими мои аргументы к сведению и проследуй ВОН, потому что ты пишешь ХУЙНЮ, а мы говорим не о хуйне, мы говорим о Пелевине!
>>236698
> упомянет в книжечке этого Толстого и его идеи
Желательно, попетросянив с именем-фамилией, чтобы отвлечь внимание от того, что он нихуя не понел.
> говорим не о хуйне, мы говорим о Пелевине!
X = not X
does not compute
>>236680
>прошлый раз у дяди пукан нехило так бомбанул
Ну что это, блядь? Поехал что ли совсем?
Вот ещё про Энгри Бёрдз
http://lenta.ru/articles/2014/08/14/pelevin/
>>236180
>Писать про то, как прекрасен и духовен помещик, и как услужлива его помощь бедненькому крестьянину
ЗА ЭТО БУНИН СУКА ГОВНО ПИДОР ГОРИТ В АДУ МРАЗЬ
>Через минуту классная японочка в школьной матроске уже делала на экране мультикультурный минет бритому наголо негру (называлось, ясное дело, «случай на уроке» — а вот в политизированном рунете такой клип обязательно назвали бы «уроком толерантности»). Негр был самый устрашающий, с огромной золотой цепью на груди. Джанго снял, а этот еще нет. Наверно, не встретил пока своего Тарантино…
Тут расчет на то, что представитель целевой аудитории восторженно ахнет, узнав "джанго" и "тарантино" ("мы посмотрели крутой фильм, и вот теперь он упомянут в этой книжке!"), и смущенно потупит глазки, завидев слово "минет".
Вопрос: что хуже - эти тексты, или быдло, покупающее пелевинские книги?
>>234628
Вам не кажется, что вместо шей у этих голов дилдаки телесного цвета?
>>235362
А давай мы от радости и ради единения в жопы друг друга выебем?
люди какая книга у пелевина самая интересная?
Сосаны, что-то я пропустил момент о том, что Витюня вернулся на родину. Где можно прочитать об этом? Причины там, как теперь ему в Рашке.
>>236784
Так он же перманентно в рашке и проживает, а периодически просто сваливает на полгода то в Тай, то в Чайну.
На лепрочке писали, когда еще Ватман выходил.
>>236785
А я почему-то думал что он когда-то там съебался в 90-х и оттуда теперь пишет по сей день.
>>236786
Ну он в гермашку съёбывал, упоротым канал кика смотрел
>>236783
Если без срачей и вкусовщины, то Чапаев.
Там почти нет хуйни на тему остоебенившей современности, и единственная полноценная сценка про будни предпринимателей быстро скатывается в азиатскую юмореску.
Ананасы, неужели книгу еще не спиздили?
дайте ссыдку где качнуть это дерьмецо.
Вангую как всегда у Пелевина новую онтологию мира (вместо вампиров теперича злые птицы) на фоне тухлого параноидального бреда с мемчиками и недоюмором.
И все это смазано тоннами человеконенавистничества. Постмодерн, блеать.
У того же Сорокина есть хотя бы любовь к людям посреди говна.
У Плевмана - попытка плеваться на всех подряд под видом понимания упоротой "истины" уровня псевокастаньеды за 30 рублей в киоске роспечать.
>>236798
>за 30 рублей в киоске роспечать
Ох если бы... Рублей 400-500 будет стоить.
>>236798
И ведь понимает, что говно. И всё равно будет есть, заталкивать в себя, обмазывая ротешник несвежей витькиной какахой. Что за люди, я ебал.
>>236800
>обмазывая ротешник несвежей витькиной какахой.
ШОК! ПЕЛЕВИН - ЭТО МЕНТАЛЬНЫЙ СОРОКИН!
>>236698
>софистикой
Я думал, что софист - это универсальный учитель, который знает ВСЕ.
Нет?
>>236800
Ну я же читаю двач.
Отчего бы и Пелевина не читнуть?
Кого еще из современных писателей читать, если никого нету, а Сорокин уже вышел?
>>236806
А если мне интересна современная русская литература?
Нахуй мне Тао Лин, если у меня с ним разный культурный код.
>>236813
Это ты так по-умному сказал что ни хуя там не поймёшь? Или что не можешь выучить английский? Просто ты тупой, смирись, иди читай плевмана, он как раз для твоей ниши кропает.
>>236820
Ебантяй. Я три года жил на ебучем западе и английский у меня свободный. И литературы их я прочитал тонны.
Но НЕИНТЕРЕСЕН мне китаеза, живущий в Британии и пытающийся в литературу.
Моему духу это НЕ БЛИЗКО.
Я получаю от этого меньше удовольствия, чем от качественной русской литературы, ибо не все метафоры и отсылки мне понятны, хоть я и прожил там много. Понимаешь, говно хача не перестает быть говном хача, если написано на английском, туземец ты наш элитный блеать.
Тошнит от таких как ты. Нихуя не понимают ни запада, ни западную литературу, а все туда же. Аборигену дали бусы, теперича он елита.
>>236822
Да забей ты мамкинава тралла. Все равно он сам прочитает новую книженцию Олегыча, просто никому не скажет.
Все равно Витюня пока что лучший сатирик на постсовке. Даже есзи это снова будет история как Петька вылетел в окно птицефабрики "желтая стрела" с шестипалым на свет дискотеки под песнь цикады, то по современным событиям витя проедется хорошо.
>>236822
Ну я ж и говорю, тупой. Три года прожил, язык выучил, нихуя не понимает. Дебил.
>>236798
>Любовь к людям у Сорокина
Бля, да ты же упорот, парень!
В единственной книжке, которая у него взаправду (Лед), он это быдло в открытую называет "мясными машинами".
>>236825
Так поделись со мной своим сокровенным элитарным западным пониманием, обоссанец из под урюпинска.
Разница в культурных кодах зачастую не только мешает нормальному пониманию литературы, но и напрочь убивает её ценность как таковую.
Понял бы иностранец что-нибудь из Чапаева и Пустоты, например? Да хуй там. И ты Джойса никогда не поймешь (и нахуй он не нужен).
Разумеется, НАМНОГО интереснее и приятнее читать литературу, написанную на твоем родном языке, а не переводное говно или даже говно на языке оригинала.
Пусть даже иностранец знал бы русский язык, он все равно никогда бы не почувствовал даже смены стиля в любом из произведений Сорокина. Спрашивается, нахуй он тогда нужен был бы? А Набоков? А Платонов?
Так что иди в пизду и засунь своего Ли Тин Таня в жопу.
Не сможет британский китаеза ничего ценного для меня написать на том уровне, на котором я хочу читать литературу.
>>236832
Это каким же надо быть тупарем чтоб не понять "Чапаева"?
>>236838
Ну вот берет пиндос книгу и читает о полете Просто Марии со Шварцнегером. Кто такая Мария? Почему она просто?
Он же не поймет без ссылок. А без этого произведение теряет огромную часть смысла. А почему японец битую девятку продавал? Что такое девятка? Почему битая? Что значит этот эпизод? Итд.
>>236829
Йа, палладий-кун. Я всё же транслитерировал с языка, на котором товарищ пишет, ибо необходимого акута не узрел.
>>236832
Такая-то мантра неосилятора. И там Чапаева читают и понимают, да и у нас Джойс народу не чужд, судя по переизданиям хотя бы. Только для этого нужно энное количество серого вещества в голове. А тебя, беднягу, этим природа не наградила, вот ты и воешь.
>>236839
Так, а кто тебя без ссылок заставляет читать, поясни мне? И это справедливо не только для пиндосов, но и для русских после 92 года рождения (им уже по 22, напомню), они также эту марию могут только по родительским воспоминаниям знать, так что ссылочка и в русских изданиях нужна будет.
>>236823
>>236812
>>236831
>>236837
> Но он сидел в Берлине у озера в особняке на деньги издательства, писал новую книгу, а в перерывах мотался по Германии, встречался с читателями. Пелевин был страшно манерный, в темных очках. Встречи проходили в библиотеках. Приходили серьезные немцы, за чистую монету принимавшие все, что он гнал, и дикое количество сумасшедших дамочек.
Витёк, не юли
>>236832
А я удваиваю этого. Будь ты хоть набоковым, а иностранная литература для тебя так и останется хотя бы отчасти перепевкой шаляпина рабиновичем. Но "я всего не смогу тут понять" - не повод отказываться отмахиваться от всего культурного наследия человечества
>>236840
Так в пиньине и без акутов ясно где Линь Lin, а где Лин Ling.
Витек - ты хуй, если это читаешь.
Ты хуй в плохом смысле.
>>236846
Я имел ввиду, что это вообще не пиньинь. Так что и транслитерировать надо с английского, а это Лин однозначно. Точно также как и обамериканившиеся русские фамилии, заканчивающиеся на -фф никто на -в не меняет.
>>236848
О, давай, гуру перевода, поясни мне за фамилии.
Слышь, чепушила, ты че вообще выебываешься?
Думаешь ты тут жопу расскрыл и интилегент дохуя?
ВЪебать бы тебе, чмырило, блять, чмырило ты пидорское, за понты твои петушиные. Слушай, а ты отсосать не хочешь? На, пососи мой хуй, сделай как всегда и не выебывайся.
>>236848
Ну, лично меня всегда вымораживает, когда палладицу игнорируют. Тем более, он американец аж в первом поколении, да и ханьцзы для имени у него родные есть.
Почему Витька все время обвиняют в буддизме, он же адвайтист чистой воды?
>>235958
А что если, veliky hamster, это не отсылка для дрочеров, а отсылка к "хомячкам", что участвуют во флешмобах, носят маска с Гаем Фоксом и т.д.?
А Гоша, ГГ, и есть по Пелевину квинтэссенция этого главного, и все-движущего понятия сети.
>>235975
Ну конкретно витя был в 90-х Самым Распизатым Писателем на пустошах постсовка, как в его пределах, так и за границей, единственным (понятно, что на самом деле нет), облекавшим духи времени в литературную форму. До сих пор он пытается делать вид, что ему открыта некая Скрытая Суть происходящего, а выглядит как ваганыч из >>236062. Только если в случае с петросяном понятна его аудитория - поколение с прошедшей под бровями у брежнева молодостью, у которого как-то так и перемешались в однородную кашу все представления об этих "рокерах" и "рэперах", то людей, которым было бы интересно в 2014 году читать про то, как фапают на японских школьниц, я себе просто не представляю. Он к кому обращается?
>>236874
Неизвестно. К фапающим на школьниц он не может обращаться. Они же для него скам, дрочилы экранные. Один он со своим буддизмом всё понимает, хуй не дрочит и яйца не чешет.
>>236868
Это ИГРА смыслов, двойное дно, двойное прочтение - тут тебе и Икс-хамстер и хомяки Навального! Такая-то ризома, такое-то разночтение. У меня пират Апереткин ожил, говорит "она шла по коридору, а камеры смотрели на её бархатный зад".
>>236876
А мне кажется, он как раз пытается траллить траллов, потому что в конце нулевых лурочка заменила витька, и оттого он так стремится мешать с говном рэмбо комнатных. Маска гея факса стала вызывать больше интереса, чем ореол таинственности вокруг ебальника в солнечных очках, а срать каламбурами теперь может любой петух в твиттере. И с каждым говновысером с именем ПВО на обложке всем становится всё больше похуй на него, хоть маркетологи из книжных и продолжают спамить информационное пространство своим ВАУ НОВАЯ КНИГА ВИТИ ПОЦЕНЕ 999 РУБЛЕЙ ПОПРОБУЙ ЕЩЁ ЗАХОЧЕШЬ.
Витя хоть и говно, но говно наше.
Его нельзя не читатъ как нельзя не читатъ Сорокина.
НАЗОВИТЕ мне хоть одного актуального русского автора!
Я тоже хочу, чтобы на смену говнопелевину пришел кто-то другой.
Достоевский ведь хоть и творил в 19 веке, актуален и сейчас.
А Пелевин? Пелевин - хуй.
>>236885
>НАЗОВИТЕ мне хоть одного актуального русского автора!
Штопаные пидоры-неймфаги с филологическим образованием вместо человеческого расскажут тебе про Терехова, тощего пидора-заику и Прилепина.
А так, если без рака мозга, то их нет.
>>236880
Так оно и есть.
Недавно, кстати, взялся перечитать насекомых, и ты знаешь, кроме главы про навозников там нет ничего хорошего. Бедный язык, блеклые персонажи, метафоры уровня "свет - это благо".
Вообще, очень хуёво становится, когда понимаешь, что русский читатель (и я в том числе, но мне-то тогда хотя бы было 15 лет) хавал абсолютнейшие эрзац-произведения. Например, читая t, я заметил, что Витя уже тогда пиздец как любил поучить жизни и попрактиковать менторство (тогда как в постмодерне за это пиздят сапогами с песком, за что извинялся даже Эко, позволив себе лишний антиклерикализм в Розе).
А Витьку похуй. Он думает, что если пошутит про хуй и сложит неприличной каламбур, то в следующем же абзаце может абсолютно неприкрыто учить нас жизни как старый дед-ветеран.
>>236877
И даже хамстер. Ну тип как хипстер, только хамстер, лол, а хам в старом значении холоп, ну ты понел кароч, азаза.
>>236888
Ну да, нету. Все эти тереховы-прилепины никакого сочувствия не вызывают. А Пелевин? А что Пелевин. Вы, если не заметили, у него жанр - городское юмористические фэнтези. То есть по уму, этот тред надо гнать отсюда ссаными тряпками в известное место. Только без него тут останутся обители каменных мостов, что еще хуже.
>>236896
просто постмодернизм весь этот, как начало деструктивное, где есть токмо читатель, текст и ебала в голове читателя, а писатель-творец, собсна, и не нужен, уже давно умер. поэтому шутканы на тему буддизма-луддизма-долбоебизма и пр. "философия для чайников" с портретами мэрилин монро всех цветов уже кажутся чем-то вроде "бедной лизы" по уровню убедительности
от такого чтива тошнит, как от подписок "мути добро, бро". почему ЧиП был интересным романом? потому, что все эти аллюзии клеились к добротному интересному сюжету. а без этого во сколько цветов норму джин не крась, пользы не прибавится. особенно, если в тысячный раз уже.
>>236896
т.е. уровень писательского мастерства - описанию живых персонажей, сочинению сюжетов, умению выписывать детали - существенно упал в посл.десятилетия. если в живописи это не сильно заметно - все-таки пятна краски на стене или садовая тачка на постаменте все равно выглядят эстетично, то в литературе упадок очевиден
это касается не только РФ. писанина паланика и уэлша, последние книги кинга, нашумевшая хуятина мендеса (сравните "слепые подсолнухи" и "памяти каталонии"!, можно перечислить ще пару десятков фамилий - все говорит об общем упадке популярной профессиональной литературы.
естественно, расцветает лит-ра непрофессиональная - автобиографическая, в основном. Чекунов, Жеребцова, Бригадир и пр. - ребята очень милые, но все-таки, если вы эстет дохуя хочется чего-то старого доброго, написанного рукой мастера, а не компилятора шуток с баша.
>>236928
>все эти аллюзии клеились к добротному интересному сюжету
Не клеились, просто у тогдашнего русского читателя не было альтернативы, да и сама мифология Пелевина всё же не так плоха - будучи замкнутой в двух-трёх романах, она бы не вызывала такого баттхёрта, как сейчас, когда у него десять книг об одном и том же. Собственно, Чапаев и был первым его плотным кирпичиком. А сюжет про дурку (ибо в мире Чапаева вообще ничего не происходит после сцены в доме убитого) - это трюизм.
Пелевин это такой ублюдок русской литературы. Абсолютный ноль в плане композиции, никакой художественной ценности, никакого слога, метафизика рекламного ролика. Слава Богу его сменяет новое поколение авторов и Витёк занимает по праву принадлежащее ему место - место возле параши. Сравните хотя бы композицию прилепинской "Обители" и влюбой книги Витька - небо и земля. Витёк ебашит где-то на уровне школьных сочинений, а за той же "Обителью" угадывается кропотливая работа. Тут даже сравнивать нет никакого смысла. У Витька полностью отсутствует собственно элемент искусства, его формальная часть, то, чего не спиздишь у Кастанеды, а что либо дано автору, либо автором приобретается в результате работы.
Поэтому сравнивать Витю с тем же Тереховым, Прилепиным и пр. нет никакого смысла, никому же в голову не взбредёт сравнивать опусы ученика начальной школы с произведениями студента литинститута.
Время угарных комиксов прошло и сейчас на подобную подъёбку покупаются или по старой памяти, или всякие идиоты и мудозвоны. Сейчас, слава Богу, писатели умеют именно что писать.
>>236987
Знаете, мне в связи с Прилепиным и Тереховым вспоминается старый анекдот, который оканчивался так: "... и сапоги у него вычищены, и подворотничок пришит, и пуговицы все на месте. А всё равно мудак!".
>>237005
А вы, конечно же, непременно соблаговолили что-либо прочесть у помянутых господ?
>>237007
Вот примерно в стиле твоего поста пишут эти же люди.
Выспренная хуйня, где даже не удосужились спрятать моралите под слой искусства.
Прокуренные овцы, что с них взять.
Но если у Терехова хотя бы годный атеистический империализм и сатанизм (годный, правда, за счёт личной симпатии автора, которую он держит в рамках, за счёт чего текст воспринимается как поиски главного героя, а не автора), то Прилепинское "будь ровным и классным бро, а я тут книжку тисну" - это просто уёбище.
Неужели вы не видите, что у этих авторов метод работы абсолютно совковый, планово-директивный? Да, они украшают своё говно еблей, риторикой, работой с документами, попытками сделать выпуклые характеры (но добрые вертухаи в лагере - это не ещё не выпуклые характеры, это просто адекватность). А получается - хуйня хуйнёй. Потому что один верит в одно и то же уже на протяжении нескольких книг, а другой - вообще ни во что не верит, кроме того, что теперь ему хорошо, а когда работал ментом надо было работать больше.
Они ничем не отличаются от писателей про попаданцев - такая же калькированная хуйня, только подлинники для калькирования выбирают рангом повыше.
Ниточка запуталася, мясо поцеловал. Пиздец.
>>237011
> Но если у Терехова хотя бы годный атеистический империализм и сатанизм
> Прилепинское "будь ровным и классным бро, а я тут книжку тисну"
Так бы и сказал сразу, что долбоёб.
>>237017
Типичный любитель Терехова.
Нет чтобы душу и интеллект воспитать, иль хоть красивым стать - перданул и рад.
А сам - лярва лярвой.
>>237028
Я уже понял, спасибо. Читаешь без году неделя, но справедливый гнев и желание самоутвердиться переполняета также очень хочется доказать господам анонимам на анонимной же борде свою состоятельность, да потягаться в "умняке"?
>>237011
> Выспренная хуйня
Значение знаешь?
> не удосужились спрятать моралите.
Толстой, Достоевский, Гоголь. Большая часть классического наследия - морализаторство автора.
> слой искусства
Авторскую дефиницию искусства, будьте любезны, а заодно неплохо бы проиллюстрировать на конкретном примере наличие оного в творчестве Вити.
> за счёт чего текст воспринимается как поиски главного героя, а не автора
Любой автор в любом произведении наделяет героя своими чертами. Абсолютно все - от Достоевского до Набокова.
> Неужели вы не видите, что у этих авторов метод работы абсолютно совковый, планово-директивный?
Нет. Определение, пожалуйста, что есть "планово-директивный" метод работы. У Достоевского с Толстым, получавших деньги за страницу текста, как с этим обстояло, с планом-то и с директивой?
> Да, они украшают своё говно еблей, риторикой, работой с документами, попытками сделать выпуклые характеры
Я люблю апельсиновый сок, все остальные соки - говно. Персиковый сок это ещё не значит набор витаминов, это просто адекватность. Попытка украсить это говно мякотью не делает это говно лучше. Как-то так.
> Потому что один верит в одно и то же уже на протяжении нескольких книг
Отчего-то сразу же вспоминается Толстой, всю жизнь искавший зеленую палочку и все свои книги писавший о том же. Ну или Михалыч, опять же.
Попробуй ещё раз. Хуёво пока что.
>>237039
Ну началось.
Ему про искусство, про душу, про живой текст, а он как сраный юристишка в процессе "Дефёницццию мне", "определение мне", "понятие мне". Хуй за щеку - вот что по праву твоё.
>>237043
Изображение овечьим калом на анусе твоей мамаши новогоднего пейзажа тоже можно считать искусством, но навряд ли ты с этим согласишься, поэтому, будь так любезен, дай мне определение искусства, своё собственное или общепринятое какое-нибудь. На что ты опираешься, когда из-под твоей легкой руки выходят подобные словеса?
> про душу, про живой текст
Текст - оригинален. Душа присутствует. Дальше что?
>>237046
Мать мою оскорбил, до какой-то похабщины опустился.
Понял я тебя, понял. Можешь даже не продолжать.
>>237047
OCHE TOLSTO
К слову, не удивительно, что Быков котирует это говно.
>>236832
>>Понял бы иностранец что-нибудь из Чапаева и Пустоты, например? Да хуй там. И ты Джойса никогда не поймешь (и нахуй он не нужен).
Прям мои слова.
>>237110
Он немного радикален. Зарубежную литературу читать стоит ( да хоть в переводе ) , но культурная ценность английской книги прочтенной русским ( да хоть в оригинале ) ≠ культурной ценности английской книги прочтенной англичанином. Тем не менее, даже учитывая культурный барьер ценность книги не сводится к нулю, но уменьшается, этого, к сожалению, не отнять. Был тут один анон, который метко заметил, помимо всего вышесказанного : " зачем мне чужое? У меня свое поле непаханое, и в каждом колоске - талант " .
>>237117
>У меня свое поле непаханое, и в каждом колоске - талант " .
А талант откуда на колоске появился? Правильно! Жопкой посрать какой-то выпездышь присел, а оно ж колеца, ну ни чо туды-сюды, хухры-мухры и всё поле окропил талантом. Благодать!
>>237124
А ещё можно обыграть тему с lsd. Его тоже первоначально получали, разводя какой-то особый грибок на колосьях прелого пшена.
>>236832
Ну что за чушь? Чего бы там иностранец не понял?
Ты думаешь, рускоязычный человек, который не может в историю России, не может в буддизм, не может в основы философии, которому 16-17 лет сегодня, что-то поймет там? Лол. Может просто прочитать как охуительную историю. Все эти вещи вне времени и не привязаны к каким-либо локациям, они просто есть и всё, они выражают что-то общее\вечное, старое как говно мамонта. А каких-то нюансов ты и из рассказа алкаша Васи не поймешь, потому что не работал на дизеле и не пил ореховый самогон.
>>236867
да его уже непонятно в чем обвинять. раньше и вправду пустота с просветлением была в хэппиэнде, а сейчас в каждой книге бог у него откуда-то вылезает. стареет, увы.
так что вы его не особо журите- полтинник разменял как-никак.
>Рекомендуемая цена за книгу – 599 рублей.
Бля, хули так дорого-то? Надеюсь, будут банчить где-нибудь в "океях" со скидкой, как это было со снафом.
>>237158
Пиздец. В Украине со всеми растаможками и НДСами будет под 300 гривен. Ссал и срал я на такие расклады, ссал и срал.
>>237158
Я возьму электронную на каком-нибудь литресе за 200.
>>237162
Подожди полгода. Бэтмана сейчас за 15 гривен можно купить.
Зря Витя продолжает книги писать. Шел бы телешоу вести какое-нибудь. Это же легче и сытнее. Судьба постмодерниста.
>>237162
Не хочу разводить политосрач, но у вас его вообще могут запретить к продаже.
Будет ли упомянут в книжечке МЕТАМОДЕРНИЗМ? Запалится ли Виктор? (Я думал там про этих орлов ебаных, из осознанных сновидений, а там реально Ангри Бердз). Витя, ебать ты классик.
Тенденция:
Сперва Пелевин обосрал совок, совки его невзлюбили.
Потом обосрал менеджеров, менеджеры невзлюбили.
Потом власть, фсб, ментов. Тоже лютая ненависть.
В Бэтмане дристанул на белоленточных хомяков. Как же они визжали, как сучки, во главе этих сучек орал Быков.
Теперь вот сраканул на ононимуса и у местных горит жопендаль. уважаемые КУНЫ И ТЯНЫ вас затраллировали )))
>>237192
> Теперь вот сраканул на ононимуса
Смеемся и требуем еще, например.
Кстати где? ЯННП. Опять будет дача ваала.
>>237192
Ну короче все пидарасы даже Будда, даже Аллах, и только Витяндра у нас д'Артаньян.
У меня у одного ощущение, что Пелевин свои книги пишет, чтобы показать читателю всю изворотливость, поверхностность и нелепость ума и таким образом навсегда доказать необходимость просветления? У меня просто после прочтения его книг, даже ранних и очень годных, такое ощущение, будто я 36 часов нонстоп /b читал. Каждый раз закрываю книгу с чувством, будто меня мусором вперемешку с говном наполнили. Может я чего-то не понимаю, не знаю.
>>237180
Школьник не палится.
Витя уже давно был на бордах, и ему тут делать нечего.
Конкретно в этой книге борды сведутся к той части интернета, где можно писать всё, что угодно, а следить запрещено по закону. См. отрывки выше в треде, там оно есть.
Впрочем, всегда найдутся люди, которые будут искать в ДАЧЕ ВААЛА и жёлтом солнце 2ch и йобу соответственно.
>>237192
У вас манямирок
>обосрал совок, совки его не взлюбили
Совкодрочеры ненавидят вообще всех современных писателей, даже Терехова и Прилепина, хотя казалось бы. Единственные два, кого не говнят на передовицах "Комсомольца" это Веллер и Проханов. Их идеалы - старые мадамы на proza.ру
>обосрал менеджеров, менеджеры не взлюбили
Чего, блядь? Как раз менеджеры - это его вечная ЦА, потому что хипстер Вася и буддист Петя может и любят Плевмана, но читают его тексты в спираченном виде. А вот куча офисного скама Пелевина котирует ещё со времён Чапаева и Пустоты, да не перестаёт. И чем больше в тексте мемчиков уровня баша, тем лучше. Сразу видно мамкиного домоседа, который современную офисную культуру плохо знает.
>власть, фсб, менты
Даже не буду гадать, откуда ты знаешь мнение ментов и фсб (читающий рядовой мент в России не назовёт даже Джоан Роуллинг, а ты про Пелевина, ФСБшники ИРЛ крайне аполитизированы, им говна на работе хватает), но вот нынешний Премьер-министр ровно два года назад сказал, что "читаю в данный момент Пелевина".
>во главе сучек орал Быков
Я уже давно говорю, что Быков - это новый Евтушенко. Если пишешь живо и не под его политическую дудку, то тебе пиздец. Сладкоёбая мразь.
Алсо, я всё равно не помню, чтобы Быков баттхёртил от Бэтмана. Может запруфишь?
Навальный - хомяк всея России, например, посчитал книжку остроумной.
>теперь сиканул на анонимуса
Тема подростковой уёбищности красной лентой шла через всё творчество Витька, в общем-то.
Да и здесь говнятся в основном хипстеры, а не анон.
>>237223
>показать читателю всю изворотливость, поверхностность и нелепость ума
Если только своего.
Как же вы меня раздражаете.
Довлатов пишет шуточками - значит, учит весёлой жизни, а не может выдать большее, чем набор анекдотов.
Хэммингуэй пишет телеграфом - значит, такой его стиль, и фабулы про ничтожных превозмогателей - тоже стиль.
Пелевин льёт хуйню - это не Витя дурак, это литературный метод.
Наплодят Полоков себе, а потом дрочат на кляксы.
>>237225
>Если пишешь живо и не под его политическую дудку, то тебе пиздец
Как будто кто-то обращает внимание на визгливое кукареканье Зильбертруда. Всем похуй. Это только самому Димасику кажется, что он имеет какой-то там авторитет.
>>237227
Как же вы меня раздражаете.
Довлатов пишет шуточками - значит, никчемный клоун, а не горький сатирик, натерпевшийся от совка.
Хэммингуэй пишет телеграфом - значит, унылое хуйло, а то, что тексты, написанные в таком стиле, и их смысл легко воспринимаются - ну, все равно унылое хуйло ничтожное. И вообще алкаш ебаный.
Пелевин нашел свой стиль - значит, дурак он, хуйню накатал.
И только фашиствующий прыщавый завсегдатай /bo знает, что есть единственный правильный хороший стиль, а все, кто выходят за рамки - распиаренные графоманы.
>>237232
Довлатов - клоун, Хэм - унылое хуйло, всё правильно.
>>237232
>Довлатов пишет шуточками - значит, никчемный клоун
Верно
>горький сатирик
Сатира - низкий жанр, уж извини.
>натерпевшийся от совка
ЧЕГО БЛЯДЬ?!
У меня от тебя GULAG протёк и Шаламов проснулся, говорит "не молодца, вертухаем работал, в лит.тусовке гулял, позволял себе тунеядство и брал импортные товары по боком вышедшим талонам в Берёзке, плохо, очень плохо сделал Серёжа!"
>Хэммингуэй - хуйло
Ну, не прямо так уж хуйло, но его стилистика и в самом деле от бедности. Пример простой речи как стиля - это тот же Драйзер или Селин, например. А тут - да, хуйня.
>их смысл легко воспринимается
А не надо, чтобы легко. Легко я и по телефону с другом могу попиздеть.
>и вообще алкаш
Ни слова про это не говорил. Личная жизнь меня мало интересует, это ты уже завёл разговор про совок и алкашей. Я сужу по текстам, а биография - просто один из ряда неплохих инструментов для понимания текста, но никак не контраргумент. Не очерняй меня.
>Пелевин нашёл свой стиль
Так ведь не нашёл. Это обычная шизофазня с юморком. Бля буду, в /b или /bo посидишь, и не такие перлы надёргаешь. Многие аноны пишут лучше (и я не про /izd, там как раз всё плохо, а именно про обычное красочное выражение мыслей).
>фашиствующий прыщавый...
Нууу, ты чего начал-то? Я и в /bo бываю редко, и в Италии никогда не жил, и к правым отношения не имею, и прыщи прошли лет семь назад, когда институт закончил.
Впрочем, Витя, предлагаю не волноваться. Ты же буддист.
>>237232
>Довлатов пишет шуточками - значит, никчемный клоун
Именно так. Ладно если бы его шуточки передавали какой-то глубокий смысл, как у раннего Витьки, но вся суть творческого метода Серёжки - это просто проговаривание банальностей так, чтобы читателю не было скучно.
>тексты, написанные в таком стиле, и их смысл легко воспринимаются
А вот это вообще пиздец. Букварь иди читай, он тоже легко воспринимается.
>>237252
Да нет, это сайт для нормальных людей. Элита занимается творчеством.
А вот ты - да, быдло, и тебе здесь не место.
>>237252
Вафлик уже такой пидар-стахановиц, сасёт посменно блиа гхы гхы, по графику нах :))) вафлик, сходи в больницу, где тебя кололи в анус, и заштопай свой расхлябанай рот, он - орудие твоего труда :)
>>237248
А ты не думаешь, что умение проговаривать банальности так, чтобы это было не скучно, называется "талант"?
Начал читать тред
>Плевман
>Сракин
и эта интеллектуальная элита кукарекает про говнокаламбуры.
Новая книга Виктора Пелевина появится в магазинах 9 сентября. Об этом сообщает рассылка издательства «Эксмо», поступившая в редакцию.
Книга будет называться «Любовь к трем цукербринам», тираж — 70 000 экземпляров. Другая информация не сообщается. В сентябре же в «Эксмо» выйдет первый том собрания сочинений писателя (всего планируется издать 15 томов).