24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Развал СССР был необратим из за нежизнеспособной идеологии и убыточности 13 из 15 советских республик, поэтому беловежские соглашения подписаны легитимно отталкиваясь от мнения большинства населения страны
Последние годы резко участилась вонь по поводу того что Ельцин, Кравчук, и Шушкевич якобы не имели полномочий в 1991 подписывать Беловежские соглашения зафиксировавшие прекращение существования СССР.
По всем признакам они вполне имели такие полномочия. Приведу аргументы в пользу этого: когда вы собираете несколько различных этносов в одно государство, то между ними неизбежно начинает расти недовольство по поводу того что одни республики отчисляют в бюджет денег больше чем другие, в результате получается что богатые республики начинают кормить более бедных, и у богатых появляется логичное желание отделится от нищих нахлебников. В СССР из 15 республик дотационными был 13 (пик 1). Не датируемыми были только Беларусь и сама Россия. Нежизнеспособная коммунистическая идеология вкупе с неэффективной плановой экономикой были причинами убыточности бюджета большинства республик, и все хорошо это понимали. Но Москва не давала отменить соц.идеологию и централизованное управление, поэтому республики хотели либо резкого послабления идеологии и контроля, либо вообще выйти из состава СССР и строить свою жизнь в рамках обычного рыночного капитализма.
Если внимательно рассмотреть историю, то видно что такое экономическое недовольство является фундаментальной причиной развала и других более экономически успешных государств. Например в Югославии еще при Тито в 1960-ых годах начались массовые демонстрации хорватских и словенских националистов с лозунгами "Хватит кормить Македонию" (пик 2). Хорватия и Словения были самыми богатыми республиками в составе Югославии, отчислявшими в общих бюджет больше чем Македония или Босния, поэтому у хорватских и словенских народов было логичное желание отделится от них
В свое время баски и каталонцы не хотели интегрироваться в состав единой Испании, потому что были более богатыми чем их соседи (пик 3), поэтому Каталония откололась уже в наше время проголосовав на референдуме 2017 года за свою независимость.
В составе СССР из 15 республик могли остаться только наиболее русскоязычные Беларусь и Украина, а все остальные были заряжены на самоотделение со сталинских времен. Сталин систематически репрессировал и угнетал соседние народы, чем вызывал их озлобление и желание отделится. Беларусь и Украина дефакто оставались в составе СССР дольше всех, но в августе в Москве грянул путч, который напугал Беларусь и Украину попыткой отката от демократии обратно к диктатуре, поэтому эти республики тоже со страху побежали отделятся. В этом смысле окончательно доразвалили СССР путчисты из ГКЧП
Некоторые говорят что у президента не было полномочий подписывать беловежские соглашения, это не правда, были >Полномочия >ведёт переговоры и подписывает международные договоры Российской Федерации https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент_Российской_Федерации
Учитывая что Горбачев в конце 1991 года снял свою кандидатуру с должности президента СССР в пользу Ельцина, то к Ельцину перешли все соответствующие полномочия по президентству
Некоторые говорят что в конституции СССР не было пунктов о роспуске СССР, неправда, был пункт о выходе республик из состава СССР путем всенародного референдума о независимости, который Украина провела в Декабре 1991 года >В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
В советской конституции так же не было пунктов о том как действовать главе государства в случае угрозы масштабного голода угрожающего населению России из за обузы в виде 13 дотационных республик, поэтому после сложения Горбачевым своих полномочий, Ельцин как легитимный президент имел право сам выбирать как действовать для предотвращения этого голода.
В Беларуссии документ о независимости Беларуссии ратифицировал верховный совет Беларуссии большинством голосов. В этом смысле развал СССР был необратим, и что бы предотвратить его развал по кровавому Югославскому сценарию Ельцин подписал Беловежские соглашения, которые роспустили СССР мирно и относительно бескровно той крови которая могла пролится в случае развала СССР по Югославскому сценарию.
А что по вашему Ельцину нужно было делать? вводить в Украину и другие республики войска? А зачем СССР 13 дотационных республик? тогда бы на них надо было выделять лишние дотации из бюджета России, и от голода умерло бы больше русских чем в реальности. Это не считая того что у России никогда бы не хватило солдат что бы воевать со всеми своими бывшими республиками. В 90-е годы у Украины имелось советское ядерное оружие, поэтому ввод войск в Украину мог закончится обменом ядерными ударами России и Украины. Кроме этого главным условием предоставления Западом экономической помощи для СССР было соблюдение в СССР прав человека и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Россия попыталась силой удерживать республики в составе единого союза, то не получила бы спастительных Западных кредитов и гуманитарной помощи, в результате чего от голода в 90-ых умерло бы на несколько десятком миллионов человек больше.
Существует заблуждение будто Ельцин осуществил роспуск СССР не считаясь с народом, это не правда, народ россии поддержал его дважды: первый раз когда ГКЧПшники выступили против договора ССГ и против развала СССР, и никто из народа не вышел их защищать. Второй раз когда на голосовании в референдуме 1993 года большинство населения проголосовало за оставление Ельцина в должности президента страны, и за одобрение всей его политики >Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших) >Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Суммируя все вышесказанное видно что СССР был обречен на развал изначально, еще когда создавался и спаивался репрессиями и нежизнеспособной идеологией в 20-ых годах, поэтому его развал невозможно было остановить никакими силами.
Понимая нежизнеспособность коммунистической идеологии и дотационность соседей, русские считали что они хорошо проживут и без казахов, украинцев, таджиков, киргизов, прибалтов и т.д. Эти народы думали точно так же, поэтому после подписания беловежских соглашений никто не протестовал
>пок-пок СССР не мог жить с таким количеством этносов >РИ охватывала ещё больше народов и распалась не из-за рассовой неприязни, простояв 300 лет
Союз был обречен тогда, когда к власти пришли завербованные западом уебаны и когда у организаторов КГЧП не хватило яиц скрутить руки Ельцину и Горбачеву- это был последний шанс. И до этого самого ГКЧП результаты голосования были пикрелейтед. Так что иди нахуй со своими маняфантазиями. У тебя ещё наверное Ельцин- герой-реформатор?
>>172207134 А зачем ты мне показываешь результаты мартовского референдума о сохранение СССР, если на нем голосовали не за сохранение старого СССР, а за сохранение обновленной федерации?
>«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
"Обновленная федерация" означает большую автономию, а так же большие права и свободы граждан. Кто не хочет жить в государстве где в полной мере соблюдаются права человека? все хотят. Вот за обновленную федерацию народ и проголосовал, а не за сохранение СССР в рамках старой советской формы диктатуры. То что народ проголосовал именно за обновленную федерацию подтверждается тем что во время августовского путча защищать ГКЧПшников не вышел никто из народа. ГКЧПшники были против договора ССГ и против обновленной федерации, поэтому защищать их не вышел никто. А вот защищать Ельцина вышли десятки тысяч людей. Без обновленной федерации совок нахуй не нужен был народу, поэтому народ не протестовал после подписания Беловежских соглашений. Это для идиотов из номенклатуры и лично Путина развал СССР большая трагедия https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM, потому что они считают что успешность правителя надо измерять количеством завоеванных народов и завоеванных земель. Эта психология устарела еще в начале 90-ых. А народу этот совок был не особо нужен -> >>172207100
>>172207134 >Союз был обречен тогда, когда к власти пришли завербованные западом уебаны Имена?
>и когда у организаторов КГЧП не хватило яиц скрутить руки Ельцину и Горбачеву- это был последний шанс. Ну допустим ГКЧПшники бы расстреляли Ельцина и Горбачева, а что дальше? как решать проблему массового голода, если престарелые советские министры ничего не понимают в рыночной экономике?
И что бы ГКЧПшники делали с отделяющимися республиками? вводили в Украину и другие республики войска? А зачем СССР 13 дотационных республик? тогда бы на них надо было выделять лишние дотации из бюджета России, и от голода умерло бы больше русских чем в реальности. Это не считая того что у России никогда бы не хватило солдат что бы воевать со всеми своими бывшими республиками. В 90-е годы у Украины имелось советское ядерное оружие, поэтому ввод войск в Украину мог закончится обменом ядерными ударами России и Украины. Кроме этого главным условием предоставления Западом экономической помощи для СССР было соблюдение в СССР прав человека и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Россия попыталась силой удерживать республики в составе единого союза, то не получила бы спастительных Западных кредитов и гуманитарной помощи, в результате чего от голода в 90-ых умерло бы на несколько десятком миллионов человек больше.
>>172207134 >У тебя ещё наверное Ельцин- герой-реформатор? Не герой, но реформатом успешно предотвративший массовый голод и гражданскую войну, в условиях когда они были очень близки
>>172207263 Не было потому что Ельцин с Гайдаром форсированно ввели приватизацию и капитализм, и его предотвратили. Ты должен быть им благодарен за это
Если бы они этого не сделали, то голод был бы больше и масштабнее чем голод в 1932
>>172207363 От нищеты, болезней, и убогого уровня жизни в 90-е умерло 4 млн человек. Если бы Гайдар с Ельцин не ввели приватизацию и капитализм то умерло бы 24 или 34 млн. Так лучше, долбоеб?
>>172207535 Не только америка, но и собственные реформаторы. Просто катастрофа и банкротство советской экономики в начале 90-ых было таким огромным что о повышении уровня жизни речи быть не могло. Вопрос был только о том какой уровень демографической катастрофы и сверхсмертности удастся предотвратить либеральным реформаторам. Могло умереть 20 или 30 млн, а умерло всего 4.
>>172207027 (OP) >А что по вашему Ельцину нужно было делать? Ельцину следовало сделать то, что должен сделать любой здравомыслящий человек - опереться на генералитет. Могли посыпаться и после смерти Сталина, но Г.К. ясно дал понять, кому стоит встать у руля, и никто слова поперёк вякнуть не посмел.
У государства должен быть всегда свой авторитет-командир, пусть и неудачник. Страны подымают не Ельцины, а Де Голи и Жуковы в переломные моменты.
Ну а Гайдара как отдельно взятую личность жалко. Он действительно был хорошим экономистом в эпоху тотального пиздеца, жаль только, что кроме Гайдара экономистов почему-то не нашлось, а вот Чубайсы до сих пор на дойных местах.
>>172207027 (OP) >В составе СССР из 15 республик могли остаться только наиболее русскоязычные Беларусь и Украина, а все остальные были заряжены на самоотделение Ср. азия и Казахстан были очень дружно за ссср.
>>172207631 >Ельцину следовало сделать то, что должен сделать любой здравомыслящий человек - опереться на генералитет. И что бы это дало? генералы в экономике не понимают ровно ничего. У министра обороны и члена ГКЧП Язова спрашивали зачем нам строить танки, если у нас их итак 65000, и нам не хватает продовольствия? - Язов ничего внятного ответить не мог
В 90-е надо было решать экономические задачи, а военные здесь никак не могут быть полезны.
ну ясен хер что в стране есть регионы с положительным балансом и с отрицательным. если в США есть дотационные штаты и штаты-доноры бюджета, значит ли это что они вот-вот развалятся?
а для перехода к нормальной модели экономики была перестройка.
>>172207714 >Какого хуя ельцин отдал власть сраному путену? Ельцин ничего не отдавал. Если ты внимательно наблюдал за властью, то видел бы что за Путина в 2000 году проголосовали вы сами >Явка избирателей: 68,70 % >Кандидат: Владимир Путин - (52,90 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2000)
>>172207842 >ну ясен хер что в стране есть регионы с положительным балансом и с отрицательным. >если в США есть дотационные штаты и штаты-доноры бюджета, значит ли это что они вот-вот развалятся? Только дотационных штатов у США меньше чем прибыльных. А в совке было наоборот, в совке большинство республик были дотационными
>а для перехода к нормальной модели экономики была перестройка. Которая не сработала, потому что плановая экономика сама по себе говно.
Кроме этого главным условием предоставления Западом экономической помощи для СССР было соблюдение в СССР прав человека и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Россия попыталась силой удерживать республики в составе единого союза, то не получила бы спастительных Западных кредитов и гуманитарной помощи, в результате чего от голода в 90-ых умерло бы на несколько десятком миллионов человек больше.
>>172207631 Меня часто раздражает эпичная тупость, идиотизм и фундаментальная экономическая неграмотность военных. Вот Руцкой говорит что тем что вывели войска из Чехословакии "нанесли ущерб обороноспособности СССР". А нахуй нам твоя ебаная обороноспособость если у СССР ядерных боеголовок и танков больше чем у США? Язов не знал что делать с 65к танками>>172207832
Никто не станет нападать на ядерную державу напичканную оружием как подушка перьями.
Я не понимаю почему люди которым было ну хуй с ним пусть даже 10 лет когда Совок развалился, а зачастую в два раза меньше с пенной у рта что-то затирают про Совок и что не надо было его разваливать. Кто вы такие псы ? По-моему это очевидная воля народа. Они жили там, они росли в нём, они понимают что вообще представляет собой СССР. Так кто вы такие, псы ? Чтобы за кого-то что-то сейчас решать будучи сытым и ехидным ?
Не ну с танков и тупых вояк конечно вообще кекнул. Ну в этом вся и Россия люди просто тупее чем в остальных развитых странах и поэтому и живём в каком-то нелепом сюре который сводит нормальных людей с ума.
>>172207631 >Он действительно был хорошим экономистом Треплом теоретиком он был, выросшим на номенклатурной даче. Пописывал статейки в журнал "Коммунист" и завода/колхоза в глаза не видел.
>>172207027 (OP) >Развал СССР был необратим Нет >из за нежизнеспособной идеологии Нет >беловежские соглашения подписаны легитимно Нет >отталкиваясь от мнения большинства населения страны АХАХАХХАХАХХАХАХА Почему так хуево оп, попробуй получше
>>172208943 Ну давайте еще 30 лет теперь это пообсасываем. А потом еще вторую мировую можно, а потом ленина. Любит наш народ всякое говно обсасывать по 9000 раз историю.
>>172209023 > у нас самые всратые и уебищные либерахи Они везде всратые и уебищные и везде есть. Именно либерахи, а не либералы. Их весь остальной народ любой страны не оче любит.
>>172209082 А че ты несёшь прос свой либерализм? Почему всякие уебаны везде только и видят либерашек? Может потому-что вы уебаны? Да, уебан? Вот ты же уебан? Мне кажется да ты уебан.
>>172207027 (OP) Кстати, почему-то совколюбители так и не ушли дальше того времени, когда эта система начала рушиться изнутри из-за нежизнеспособности. До сих пор обвиняют во всем либералов и во всех, кто с ними не согласен, видят либералов. На данный момент термин "либерал" присвоен социал-демократами и леволибералами, не более чем.
Некоторые считают что точкой отсчета холодной войны является Фултонская речь Черчилля. Точкой да, а причиной стало то что Сталин начал репрессиями и политическими убийствами начал создавать полицейские режимы в Европе. Сталин вовремя не выполнил своих обязательств по выводу войск из Ирана, убийствами, силой, репрессиями и фальсификациями создал просоветские режимы в Польше, КНДР, Китае, хотя в Польше обещал создать правительство на основе народной демократии. И вообще стал насаждать полицейские режимы везде куда мог дотянутся. В Чехословакии министра иностранных дел советские спецслужбы вообще выкинул из окна (пик 1)
Отсюда Запад понял что Сталин не оставил своих попыток советизации Европы и своих соседней, и поняли что им предстоит такая же война с коммунизмом какую они вели с нацизмом (пик 2) Поэтому в Фултонской речи Черчилль констатировал что СССР насаждает полицейские правительства, и подавляет свободу, поэтому логично что с подавлением свободы надо бороться >Мы не можем закрывать глаза на то, что свободы, которыми пользуются граждане во всей Британской империи, не действуют в значительном числе стран; некоторые из них весьма могущественны. В этих государствах власть навязывается простым людям всепроникающими полицейскими правительствами. Власть государства осуществляется без ограничения диктаторами либо тесно сплоченными олигархиями, которые властвуют с помощью привилегированной партии и политической полиции. http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php
Сталин делал это потому что итоги второй мировой войны его не удовлетворяли. Он хотел советизировать всю Европу, а получилось советизировать только 1/3. Поэтому он начал разжигать холодную войну, вдалбливая советскому народу что Запад его враг, и поэтому уже начал третью мировую войну руками китайцев и корейцев напав на южную корею (пик 3)
Это Сталин начал насаждать холодную войну, а Запад на нее ответил
>>172207027 (OP) Ну я вот 1978. Совкодрочерство это в основном тоска по детству. Когда никаких проблем - бегай/играй с удра до ночи. Домой хуй загонишь. Нашел пивную бутылку-сдал-20 копеек- стакан газировки с сиропом+пироженка+коржик. Кружки/секции. Образование. Безопасность (ключи под ковриком это реальность). Про наркоманов даже не слышали. Стабильность ( не путинская). Но! Всеобщая необеспеченность иногда бедн ость. Отсталость в бытовом/тех плане. СТОМАТОЛОГИЯ!!! ) Плановая экономия - вот основной пиздец.
>>172209144 >Кстати, почему-то совколюбители так и не ушли дальше того времени, когда эта система начала рушиться изнутри из-за нежизнеспособности. Потому что с нулевых годов нагремотному населению начали внушать вранье будто советская система была крепкой, мол 70 лет стояла, а тут вдруг развалилась, с чего бы? наверно либералы развалили. И некоторая часть народа в силу исторической неграмотности приняла это на веру
>>172209275 >Когда никаких проблем - бегай/играй с удра до ночи. Домой хуй загонишь. Нашел пивную бутылку-сдал-20 копеек- стакан газировки с сиропом+пироженка+коржик. Ну иди бегай как идиот по улицам если тебе так нравится. А нормальные дети играю в компьютерные игры
>>172207134 >ПАЦАНЫ Я ГОЛОСУЮ ЗА СОХРАНЕНИЕ СОФКА >ЧТО ЗНАЧИТ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ПРОЕБАЛАСЬ? >ЧТО ЗНАЧИТ МЫ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖОПЕ >ВСМЫСЛЕ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ БЕЗ ТЕНЕВОГО РЫНКА ЖИТЬ НЕ МОГУТ? >АХ ТЫ ЗАВЕРБОВАННЫЙ ЗАПАДОМ ПИДОРАС, САМ НАС ДО ТАКОГО ДОВЕЛ И ТЕПЕРЬ СМЕЕШЬСЯ
>>172207027 (OP) >от голода умерло бы больше русских чем в реальности Большую часть русских поубивало быдло под командованием совковых властей в гражданскую и конц лагерях. Это первое, почему смертей должно было быть больше - сдохло бы нахуй больше быдло и земля русская быстрее бы очистилась. Второй фактор - это при смене идеалогии обязательно должны быть физически уничтожены носители предыдущей. И опять фейл. Сейчас мы имеем стада быдла и недобитых совковых бабок и дедов и их прошитых личинок.
Итого было абсолютно глупо пеерходить на новые рельсы без тотальной очищающей войны. В наше время животворящего атома это было бы максимум быстро и безболезненно. Но в итоге бы земля русская очистилась и мы бы жили в совершенно другом мире.
>>172209302 >Вот жеж блядь, дотянулся кровавый тиран Дотянулся проклятый, и нищету в 90-ых организовал тоже Сталин
Нищету в 90-е годы организовал Сталин и консервативные коммунисты, а не либералы
В обществе есть распространенное заблуждение о том что нищету 90-ых годов организовал Ельцин с Гайдаром. В этом треде я опровергну это заблуждение.
Нищету 90-ых организовали консервативные коммунисты и лично Сталин. За свою эпоху Сталин создал в большинстве нерентабельную промышленность и нерентабельное сельское хозяйство. О том что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности Сталин сам писал в статье "экономические проблемы социализма" (пик 1). Сельское хозяйство при Сталине функционировало за счет закрепощения крестьян в колхозное рабство. Крестьянам не давали возможность покинуть колхозы из за отсутствия у них паспортов, и крестьяне работали в колхозах за еду. При Хрущеве крестьянам начали давать паспорта и крестьяне начали массово выходить из колхозов. На селе образовался недостаток рабочей силы, поэтому некому стало выращивать еду для страны, и поэтому у страны образовался дефицит продовольствия. С 60-ых годов дефицит продовольствия покрывали за счет закупок продовольствия за границей на золотовалютные резервы и выручку от продажи топливно-энергетических ресурсов. Но в 1979г консервативные коммунисты (сталинисты) ввели войска в Афганистан, чем вызвали падение цен на нефть в 3 раза, поэтому СССР не на что стало закупать продовольствие за границей. К началу 80-ых большая часть сельского хозяйства стала убыточной >68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна http://belrussia.ru/page-id-274.html Из за того что сталинист Брежнев не дал Косыгину в 70-ых продолжить реформы промышленности, она тоже вся стала убыточной. Во второй половине 80-ых даже нефтедобывающие предприятия в условиях государственного управления стали убыточными (пик 2). К началу 90-ых получилось что страна оказалась с убыточной экономикой, и без доходов от нефти. Появилась угроза масштабного голода.
Консервативная номенклатура сообразила что для решения продовольственных проблем потребуется восстановить капитализм и провести приватизацию. Но консервативные коммунисты хотели что бы кто то провел приватизацию в их пользу - и что бы все имущество досталось красным директорам. Для этого совет Министров СССР (при Горбачеве по прежнему состоявший из консервативных коммунистов) принял законодательство о приватизации еще до того как Гайдар и Чубайс пришли во власть >25 июня 1990 года Совет Министров СССР принял постановление[3], в соответствии с которым на базе заводов КамАЗа было создано одно из первых акционерных обществ РСФСР и Советского Союза — АО «КамАЗ». Согласно постановлению, 51 % акций должны были остаться в общесоюзной собственности, остальные предполагалось продать. >4 июля 1991 года принимается Закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР» https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация_предприятий_в_России
Незнающим напомню что Гайдар с Чубайсом пришли в правительство работать только в Ноябре 1991 года, а законодательство о приватизации уже было принято до них.
Другими словами сталинисты просто хотели присвоить себе все народное имущество и построить в СССР госкапитализм по образу КНДР. Троцкий еще в 30-ых годах в своей книге "Преданная революция" предупреждал что сталинская и неосталиниская бюрократия в целях завладения имуществом попытается восстановить капитализм, и он оказался пророчески прав на 100%. Ельцин был отрицательно настроен к сталинистам потому что был выходцем из семьи раскулаченных, и не хотел что бы все имущество досталось только красным директорам. Если порассуждать с точки зрения справедливости, почему вообще Ельцин должен проводить приватизацию в пользу консервативных сталинистов если они не принесли стране ничего кроме огромного вреда? Совершенно справедливо что не должен был.
Но раздать собственность народу помешала тотальная экономическая неграмотность населения. Советская власть 60 лет до этого давила любую частную инициативу и предпринимательство, и за 60 лет такого давления добилась того что к началу 90-ых население не знало как вести свое дело. Когда учредили приватизацию население не знало что с ней делать, и отдавало свои ваучеры первым попавшимся скупщикам за бутылку водки. В малой приватизации почти всю собственность расхватали красные директора у которых имелся некоторый опыт управления. Понимая что если так будет идти дальше, то вся собственность достанется красным директорам, тут Ельцин попытался раздать самую лучшую собственность вручную лицам лояльным капитализму и демократии, а не консервативным коммунистам. Таким образом например Юкос в залогово-кредитном аукционе получил Ходорковский. Гайдар свидетельствует что основной целью приватизации тогда было раздать хоть какую то собственность народу и бизнесменам лояльным демократии, и не дать красным директорам растащить все (пик 3)
Видя что самая лучшая собственность уплывает от них консервативные коммунисты выступили против Ельцина, и в Октябре 1993 попытались силой скинуть его, что привело к массовому расстрелу коммунистов в ночь с 3 на 4 Октября возле здания Останкино, расстрелу здания Верховного Совета из танков, и роспуску верховного совета в соответствии с референдумом
Но даже ручная раздача имущества залогово-кредитными аукционами не решила всех проблем. Угрозу массового голода ликвидировали, но большинство населения по прежнему оставалось в тотальной нищете. Увеличить уровень жизни выше чем он был в 90-ых вероятно можно было если бы Ельцин разрешил иностранцам участвовать в приватизации, потому что у тех были собственные капиталы которые они могли бы вложить в убыточные предприятия, модернизировать их, и заставить их работать с новой силой. Но этому помешала политика. Консервативные коммунисты все 90-е воняли что Ельцин якобы агент Запада, что рыночная экономика результат козней Запада, а сам Ельцин вообще продает страну нашим врагам. Если бы Ельцин изначально разрешил иностранцам участвовать в приватизации, то учитывая массовую политическую неграмотность и ватность населения в 90-е, эти слухи для них имели бы подтверждение. В этом случае на стороне консервативных коммунистов в Октябре 1993 могло быть намного больше оболваненного народа, и путч мог закончится для Ельцина его скидыванием. Кроме этого на выборах 1996г Ельцин победил Зюганова в первом туре с перевесом всего в 3% голосов - 35% против 32%, а если бы коммунисты имели повод вонять что Ельцин разрешил "скупать страну иностранцам", то на выборах победил бы Зюганов. В этом случае это были бы последние выборы в России, и сейчас в России существовал бы нищенский репрессивный госкапитализм как в КНДР. Поэтому Ельцин запретил иностранцам участвовать в приватизации, и разрешил это только в конце 1996г когда почти вся собственность уже была приватизирована русскими. В этом смысле Ельцину удалось предотвратить возврат сталинистов к власти, но ценой нищенского уровня жизни рядового населения. А если бы коммунисты в 90-е не воняли что Ельцин агент Запада и не пытались скинуть его силой в 1993, то Ельцин не опасаясь угрозы возврата сталинистов к власти мог бы спокойно допустить иностранцев к приватизации, и тогда уровень жизни в 90-е был бы выше чем он был в реальности.
Суммируя все вышесказанное можно прямо утверждать что нищету в 90-е годы организовали консервативные коммунисты (сталинисты), одним из которых является Путин, потому что он так и не вышел из КПСС https://www.youtube.com/watch?v=63xL3J40csU
В интервью Стоуна с Путиным на столе у Путина обнаружили книгу сталиниста Старикова "национализация рубля", Что намекает на скрытую направленность всей путинской политики >В кабинете Путина заметили книгу Николая Старикова https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/06/14/n_10175465.shtml
В интервью Стоуна с Путиным на столе у Путина обнаружили книгу сталиниста Старикова "национализация рубля", Что намекает на скрытую направленность всей путинской политики >В кабинете Путина заметили книгу Николая Старикова https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/06/14/n_10175465.shtml
Поэтому когда вам кто то говорит "Хотите обратно в 90-е?" ткните его еблом в эту пасту, потому что один из консервативных коммунистов создавших тогда нищету - сейчас находится в должности президента, и делает уже все что бы 90-е наступили при нем.
>>172209370 >ельцинофилу Но ведь Ельцин предотвратил гражданскую войну и голод в 90-е. Ты должен быть ему благодарен. Почему ты такая неблагодарная пидорашка?
>>172209213 >он начал разжигать холодную войну Нахуй ему эта война, ебанись. Это была внутренняя сплочающая стадо совкового быдла идея. Мировая революция, враги революции, враги народа и прочая подбная хуирга, которой оправдывали легитимность тоталитарной власти.
>>172209468 Потому что только дегенерат будет пытаться оспорить то, что совок развалили изнутри а не извне. Не нужно заканчивать экономический чтобы это понять.
Вот кстати еще интересная вещь, почему Путин стремится к реставрации СССР и социалистической идеологии - потому что в студенческие годы он стучал на своих сокрусников в 5-е управление КГБ которое занималось борьбой с иннакомыслием. По общечеловеческим нормам морали это преступление, но по советской системе он якобы патриот. Жить с мыслью о том что он просто гнида и стукач Путин не мог, поэтому стремится восстановить СССР с его классовой моралью по которой он не гнида, а патриот. Или зря что ли Владимир Владимирович стучал на своих сокурсников?
Путин пытается восстановить социалистическую идеологию для господства классовой консервативно-коммунистической морали по которой он не стукач и подонок, а патриот
Я кажется понял психологическую причину желания Путина реставрировать совок и соц.идеологию, смотри анон:
В совке существовало ущербное понятия о классовой природе морали. Есть общечеловеческие понятия о морали - не убивай, не воруй, не приноси вреда другим и т.д. и есть ущербное совково-классовое понятие морали, считающее что все что полезно для режима или для дела революции - то правильно (пик 1). Это порок. Но отталкиваясь от классовой морали в совке существовали ущербные несправедливые законы и порядки, противоречащие нормам общечеловеческой морали, но являющиеся нормой для совка. Например считалось нормой сажать людей за частное предпринимательство, или за тунеядство, за критику партии, за сомнения в отношении других посаженных. Считалось нормой писать доносы на сокурсников за инакомыслие как Путин (пик 2). С точки зрения общечеловеческой морали все это преступления, но с точки зрения совка это норма, и в совке лица делавшие все это были не подонками, а патриотами.
В 90-е годы из за действий Сталина и сталинистов из ГКЧП совок развалился. Общечеловеческие понятия о морали снова стали торжествовать как до революции, но чекисты стали чувствовать себя неуютно, ибо они поняли что все что они делали было преступлением, а они сами обыкновенные подонки.
Жить с такой мыслью Путин не мог, поэтому последние 17 лет он специально не давал капитализму развиваться, что бы население подумало что при капитализме оно живет очень плохо. Одновременно с этим Путин начнет форсить то как хорошо и лампово было в совке, как там всем давали квартиры и т.д. словом все то что делают нашисты сейчас. Это для того что бы население согласилось на реставрацию совка и соц.идеологии, при которой Путин будет чувствовать себя не подонком, а патриотом.
В этом смысле гордость одного стукача-недокоммуниста оборачивается миллионными смертями и нищетой для простых людей
>>172209448 >на столе у Путина обнаружили книгу сталиниста Старикова "национализация рубля", Что намекает Хуя се как ватно. Одел джинсы - изменил родине?
>>172209941 Стариков и Федоров путинские пропагандоны на зарплате. Стариков занимается пиздежом какой Сталин был хороший, и никого не расстреливал, поэтому надо строить социализм.
>>172209596 Вся суть совкового быдла. Заметил одну ошибку, но не обратил внимания, на 1000 правильно и идеально сделанной работы. Да хуй я на тебя клал, могу себе позволить ошибаться, я же не какой-то прошитый даун из совка.
По итогу истории получилось что Сталин, коммунизм и консервативные коммунисты не принесли стране ничего кроме огромного вреда. Одним из таких коммунистов является сам Путин, поэтому к нему имеется исторический счет за советскую эпоху, тем более что в совке он был стукачом, значит обязан сделать большинству русских уровень жизни не меньше чем в Европе. А он не сделал, да еще и не дал построить нормальный капитализм другим. Поэтому под путинской властью народ так плохо работает, и нет научных открытий
Вы никогда не задумывались что наше российское общество расколото на психологические и политические ярлыки? Например власть всех несогласных с ней причисляет к "либералам". При этом президентом этой страны является ярлык "чекист" которые подтянул к себе всех чекистам сочувствующих.
По итогу истории 20 века большевики и чекисты не принесли стране ничего кроме огромного вреда. К тому же это они организовали этот психологический раскол. Следовательно к ярлыку "чекисты" у общества до сих пор существует непогашенный исторический счет за то что они причинили обществу очень много вреда. Сталин и чекисты вогнали страну в нищету и организовали ей вторую мировую войну в которой умерло много людей. Следовательно за этот огромный вред "ярлык" чекисты обязаны нести наказание. Или если они оказались во власти то ярлык "чекисты" в качестве компенсации должны сделать большинству населения уровень жизни по достатку не меньше чем в Европе. Это исторически справедливо.
Известно как консервативные коммунисты любят кичится достижениями которые к ним не имеют никакого отношения. Когда ватникам говоришь что Сталин самый массовый тиран убивший миллионы людей ни за что, они отвечают "зато советский союз первым полетел в космос", или хвалится тем что в СССР появилась вакцина от полиомиелита, или тем что в СССР создали ядерную бомбу.
Путин не развязывал вторую мировую войну, но он является чекистом, то есть ярлыком к которому у общества есть исторический счет. При этом Путин не сделал уровень жизни не меньше чем в Европе, и даже наоборот организовал нищету и новые репрессии. Понимая это многие ученые отказываются делать при нем какие либо открытия, что бы у Путинского режима не было достижений которыми можно хвалится, и которые бы автоматические увеличили репрессии и подавление народа. Примерно тоже самое во многих случаях с работой. Русские может и согласны были работать и поднимать экономику с нуля работая за копеечную зарплату, но если они это будут делать то тогда репрессивная путинская власть начнет хвалится "какой огромный экономический рост был при Путин", что тоже автоматически даст власти возможность увеличить репрессии и закрепится навечно.
То есть под кем то другим русским вероятно могли бы работать за копеечную зарплату и поднимать экономику с нуля, но не под Путиным потому что он психологический ярлык "чекист" который очень много навредил стране. Поэтому при вредоносном ярлыке во власти русские работать не будут, и делать научные открытия не будут. Потому что несправедливо что бы во власти вообще был ярлык который очень много навредил стране.
>>172210596 А что сделали либералы для данной страны? Почему после распада СССР Россию теперь воспринимают только по бухим туристам на курортах, а не по вырвавшимся из СССР гениям?
>>172210596 Шизоид, ты валишь всё в одну кучу. Уже и Путин у тебя, ебанавта, коммунист. Господь нас храни от таких коммунистов. нассал, короче, на ебальник тебе. Нахлебались уже вашего ебучего капитализма, сказки можешь не рассказывать, пидрило
>>172207027 (OP) > эти ссылки на википедию Я думал таких дебилов нет, на википедию он ссылается это еще ладно, но юридическая сторона твоей аргументации уровня/бэ/. Хотя с тезисом я согласен, да.
>>172210756 >Почему после распада СССР Россию теперь воспринимают только по бухим туристам на курортах, а не по вырвавшимся из СССР гениям? Потому что Путины бывший стукач КГБ, который стучал на своих сокурсников в совке>>172209765, после распада СССР жить с мыслью что он обычный стукач и гнида он не мог. Поэтому задумал реставрировать совок, но для этого надо было вначале дескредитировать капитализм как явление. Создать в стране такую нищету, что бы население подумало что нищета это от самого капитализма. Параллельно с этим его пропагандоны начали вонь о том как заебись было в совке, и каким хорошим был совок>>172210042
Поэтому последние 17 лет Путин занимался уничтожением капитализма, и не даванием уровню жизни в стране расти. Это все вина Путина, в том числе и деградация населения из за невосстановленной исторической справедливости и искусственной нищеты
3 доказательства что в России не существует нормального капитализма
Каждый раз когда кто то в России жалуется на нищету и невозможность нормально зарабатывать, путинисты отвечают ему "ты не вписался в рыночек". На это можно ответить что это не мы не вписались в рыночек, а это Путин не построил в России нормального рыночного капитализма. Доктор экономических наук, доцент кафедры политической экономии, и эксперт по экономической теории капитала Маркса - Ирина Муцуовна Хакамада свидетельствует, что в нынешней России не существует нормального рыночного капитализма, потому что Путин его не построил (пик 1), и указывает что для роста уровня жизни нужно его строить (пик 2)
Реальной экономической свободы и конкуренции в России нет. Путин создал репресивно-силовую неосоветскую бюрократию, которая рэкетирует и отжимает бизнесы и предприятия. Из за этого больше половины от тех кто могли бы заниматься бизнесом им не занимаются из за риска отжима силовиками и чиновниками. С другой стороны Путин специально подписал ряд бюрократических законов мешающих ведению бизнеса в стране, или дающих возможность рэкетирам-чиновникам использовать эти законы для задавливания бизнеса, таких как ФЗ 115 https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
Из за этого с одной стороны мелкий и средний бизнес в России находится в упадке, с другой почти никто из иностранцев не хочет инвестировать в российскую экономику свои капиталы. Экономический аналитик знакомый с Западными предпринимателями Михаил Крутихин свидетельствует что иностранцы не хотят инвестировать свои капиталы в российскую экономику потому что в ней отсутствуют независимые суды, и поэтому существует угроза их инвестициям (пик 3). Из за этого российский бизнес не развит, а в стране искусственно низкий уровень жизни
Отталкиваясь от этого можно прямо утверждать что Путин сознательно мешает капитализму в России развиваться через создание искусственных бюрократических препятствий для предпринимателей, через армию силовиков и чиновников рейдерствующих и рэкетирующих бизнес, и через отсутствие независимых судов, мешающих иностранцам инвестировать в российскую экономику
Таким образом нормального капитализма Путин не построил, и он виноват в нищете значительной части россиян
>>172208719 Так в чём твоя проблема, пёс? Люди думали что все страдания у них теперь от совка, а не от бога как было при царе, вот и расхуячили всё. И теперь страдания опять от бога. Ты - быдло. Будешь работать - у тебя будет кусок хлеба и тёплый угол. Больше тебе нихуя не надо и политический строй тебя вообще никак не касается.
>>172209400 У меня аж волосы зашевелились от такой хуйни. Что несет этот ебанат, матерь божья.
Если посылки еще куда ни шло, то выводы и решения пиздец какой-то. Есть СМИ, есть нормальное светское образование должно было быть, а этот охуевший геноцид там в своем мозгу вынашивает.
Пройбейте IP этого дятла, засуньте ему сгущенку в сраку, пожалуйста.
Честно сказать я в ахуе когда есть зарплаты по 300 тысяч в месяц, по 500, кто-то имеет доход в 9 миллионов рублей/месяц, судя по декларации минкульт рф за 2016. А ты эти 9 миллионов будешь зарабатывать 40 лет при зп 20~ тр/мес.
>>172212133 >кто же такие пидорахи и являются ли они совкодрочерами? Являются.
Пидораха это маргинализированный второсортный россияний, чья психология близка к уголовной или полу-уголовной, от чего для окружающих или для общества от пидорахи идет соответствующий вред. Так же эта психология часто возводит невежество в ранг гос.политики, что чаще всего проявляются в виде незнания реальной советской истории, а так же в одобрении деятельности политических вредителей Сталина или Путина.
При этом пидорахой НЕ является средний обыкновенный россиянин. Хотя некоторые соседние с Россией народы употребляют слово пидораха в обозначении национальности русских, например Вольнов делает так.
Пидорахой НЕ является просто бедный или нищий россиянин, ибо бедность это не всегда склонность к криминальной или полу-криминальной психологии с соответствующим отсюда вредом обществу. Есть много бедных оппозиционеров, которые не являются пидорахами, потому что выступают за Навального, и делают для него что то полезное просто на собственной энтузиазме и от моральности выше средней
Так же отличительным качеством пидорахи является низкая общественная и общечеловеческая мораль, что как уже было сказано выше легко детектиться поддержкой и одобрение Путина или Сталина.
Примеры известных пидорах: Сталин, Путин, Стариков, Гоблин, Кургинян, Федоров, Катасонова, Стрелков т.д. словом все те кто поддерживают режим, ибо режим делает все что бы развалить и скатить страну в нищету, а все кто поддерживают режим - по умолчанию поддерживают этот развал и вред, то есть являются низкоморальными пидорахами.
Большинство оппозиционеров Навального пидорахами не являются. Среди них процент пидорах самый низкий из всех общественных классов в России на настоящий момент, потому что они делают очень многое просто на собственном энтузиазме для того что бы предотвратить развал страны и дальнейшую античеловечесткую политику Путина.
Примечание: Жириновский, Явлинский, Стрелков, Зюганов, Собчак оппозиционерами не являются, потому что скрытно поддерживают Путина, и за это допущены Путиным в политику в целях создания видимости многопартийности и иллюзии конкурентности на выборах.
>>172212166 так бы и сказал что пидорахи это все кто за Путина, пошел нахуй короче всё с тобой понятно, агент по пастингу копипаст в двач, откуда вы только берётесь?
>>172212352 русскоговорящий человек употребляющий такие оскорбительные слова, под определение которых попадает он сам и игнорирует это, по определению не является до конца сформированной личностью с собственным мнением.
>>172207196 Только он и сделал массовый голод, отторгнув нахуй Белоруссию, Казахстан, Украину. Т.е аграрно развитые регионы. При плановой экономике у тебя республики как отдельные цеха выпускающие различную продукцию. Вот и получалось что один регион кормит другой, но другой обеспечивает его мебелью или машинами с электроникой. Благодаря Ельцину Если есть загробный мир, пусть этот ублюдок там страдает, центральные области рашки остались сосать хуй без еды со своей тяжелой промышленностью и заводами. С Гражданкой вообще топовый анекдот. Вводить войска в Чичню когда русских уже года 3 как вырезали нахой.
>>172213019 >Только он и сделал массовый голод, отторгнув нахуй Белоруссию, Казахстан, Украину. Как он мог сделать голод, если эти республики для России были дотационными? Ельцин наоборот снял с баланса убыточные обузы, чем спас несколько миллионов русских.
>>172213209 >Раньше еду давали бульбы /скаклы /казахи, а потом хуяк и не дают Как же они могли давать если Гайдар свидетельствует что последние годы пока СССР еще не развалился в нем обострились продовольственные проблемы?
Насчет развала ССсР не скажу. Но вот такой вопрос, нахуя простых тогда граждан вводить в заблуждение такой постановкой вопроса? Не зная подвоха, если хочешь сохранности СССР, то выбираешь 1 вариант, а он как раз таки за распад
>>172213291 Проблемы это не значит что не дают совсем, не бросайся в крайности У меня тоже финансовые проблемы, это не значит что мне совсем нечего жрать
>>172213387 А чем тут кто вводил заблуждение? развал СССР стал виден еще в перестройку. Сохранить его можно было только дав большую экономическую и политическую свободу окраинам. Поэтому Горбачев поставил вопрос об обновленной федерации, а если бы он не вставил словосочетание "обновленная федерация", то вопрос в референдуме стоял бы за сохранение СССР в рамках старой формы диктатуры, тогда бы большинство проголосовало против.
>>172207027 (OP) И тут ты такой вспоминаешь про юриспруденцию, понимая что как раз таки полномочий на роспуск не было, блять, ни у кого. Этносы? Дотации? История? Это всё замечательно, вот только они ничто по сравнению юридические основаниями. Которых не было.
>>172213572 В советской конституции так же не было пунктов о том как действовать главе государства в случае угрозы масштабного голода угрожающего населению России из за обузы в виде 13 дотационных республик, поэтому после сложения Горбачевым своих полномочий, Ельцин как легитимный президент имел право сам выбирать как действовать для предотвращения этого голода.
>>172213522 Но народ у нас и сейчас, а тогда особенно не хотел думать, тогда за него думали другие, которые просили его мнения. Ванька с завода пришел, водяры хапнул, пошел голосовать. Видит "за сохранение СССР" и Да или Нет. Зачеркивает Нет и идет дальше отмечать это. Сложная формклировка проблемы, ввод в заблуждение через малограмотное население
>>172213639 >Ванька с завода пришел, водяры хапнул, пошел голосовать. Видит "за сохранение СССР" и Да или Нет. Зачеркивает Нет и идет дальше отмечать это. Сложная формклировка проблемы, ввод в заблуждение через малограмотное население И в чем тут ввод в заблуждение? вопрос стоит ясно, вы за сохранение СССР в рамках новой демократии и прав человека, или против? тут даже школьник поймет
>>172213614 Ты привёл пруфы полномочий Ельцина в виде ссылки на статью про Президента РФ. Это при СССР то. Сам понимаешь? Я тебе больше скажу, ни в одной конституции тебе не напишут что делать при голоде. Конституция это не методичка "чо делать в такой-то ситуации".
>>172213752 >Ты привёл пруфы полномочий Ельцина в виде ссылки на статью про Президента РФ. Это при СССР то. Сам понимаешь? Ельцин был президентом РСФСР избранным в Июне 1991, в декабре 1991 Горбачев сложил свои полномочия, поэтому они перешли к Ельцину.
>>172213735 Ванька видит за сохранение и все, дальше мозги перестают читать, че там наковеркано, тут ключевое слово стоит ближе к концу фразы. А слово "сохранение" в начале и при недопонимании меняет тон на обратный. Хотите пруфов - у родителей спросите, если они вспомнят как и чего тогда голосовали. У меня вся родня ответила, что за Сохранение СССР, но его потом все-равно развалили
Я было подумал что оп хочет какой-то диалог и он нормальный человек. Но оказалось он любит слово пидораха, а пруфы его - хуйня на постном масле.
Тупой школяр который не может углубиться в материал, тупо пытается доказать что-то кому-то. Все уже хуй забили на развал лет 20 назад.
Оп просто разводит демагогию думая что это тред - продолжение его личности, которое управляет людьми ирл. лечиться тебе надо, оп, и от этого и от пидорашества
>>172213019 Еще хотел добавить по приватизации. В итоге вместо того чтоб помочь молодой рашке встать на ноги, это окончательно похерило ее промышленный потенциал, ибо всё просто напросто распиливалось и продавалось по цене металлолома блять. В итоге после отторжения аграрных республик жрать хочется а нечего. Начинается распил станков грубо говоря. И это за какие-то два года просто запиздюливает страну на 20 лет назад. Похеренная промышленная база аукается даже сейчас в виде того что даже Ту-22 70х годов вернуть на линию сборки не получается. Сраматы глохнут на параде, медицинское оборудование закупается из других стран , даже простейшая сельхозтехника. Ладно хоть вроде автобусы понемногу научились делать, уровня китайских.
>>172213811 Чего блять? Ты не видишь разницу между Президентом СССР и Президентом РСФСР? Это разные должности, существующие отдельно. Ельцин обладал полномочиями на уровне отдельно взятой республики, по сути, был главой исполнительной власти в РСФСР.
>>172213969 >Ты не видишь разницу между Президентом СССР и Президентом РСФСР Нет разницы. Президент РСФСР так же как и президент СССР уполномочен подписывать международные договора
>>172207027 (OP) >В этом смысле развал СССР был необратим, и что бы предотвратить его развал по кровавому Югославскому сценарию Ельцин подписал Беловежские соглашения, которые роспустили СССР мирно и относительно бескровно той крови которая могла пролится в случае развала СССР по Югославскому сценарию. Война даже при самом хуёвом раскладе могла произойти только в чуркестанских республиках Средней Азии и Кавказа. Остальные не такие воинствующие, им бы это в хуй не упёрлось.
>>172214016 Ойёёёё. Как всё плохо то. Это две разные должности. Приведу аналогию. По твоим словам, если Путин сложит с себя полномочия, то Кадыров будет легитимным президентом РФ. Понимаешь всю дикость?
>>172207027 (OP) >Развал СССР был необратим из за нежизнеспособной идеологии и убыточности 13 из 15 советских республик, поэтому беловежские соглашения подписаны легитимно отталкиваясь от мнения большинства населения страны ПИЗДЁЖ И З Д Ё Ж Страну 40 лет разваливали начиная с хруща.
>>172214261 >Страну 40 лет разваливали начиная с хруща Ложь. Экономика Сталин была обречена на развал изначально, потому что из нее в любом случае пришлось бы выпускать колхозных рабов
Сталинская экономика была оберечена на развал изначально, потому что рано или поздно из нее приходилось бы выпускать закрепощенных в колхозном рабстве крестьян, что автоматически разваливало МТС при Хрущеве, и разваливало всю экономику
Хрущева обвиняют в том что это якобы он разломал годную советскую экономику, которая хорошо функционировала при Сталине, а Хрущев ее сломал и от этого у страны появились проблемы с продовольствием
Если конкретно по пунктам, то Хрущева обвиняют в уничтожении артелей, ликвидации Машинно-Тракторных-станций (МТС), и урезании приусадебных участков крестьян.
Разберем по порядку:
1) Существует миф будто Хрущев уничтожил широкомасштабно существовавшие при Сталине артели. Это ложь. В советской системе артели давали населению менее 1% рабочих мест, а общий уровень производства даже в самые лучшие годы не превышал 6% от уровня всего советского ВВП >На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР https://kprf.ru/rus_soc/99271.html К тому же никакого отношения к продовольственному дефициту артели не имели. Кризис продовольствия это ситуация в сельском хозяйстве, а артели это промышленность. Историк Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что вся легкая промышленность обеспечивавшая население нормальной едой и одеждой была уничтожена еще в 30-ых, а до Хрущева дожили только ремонтные сапожники, которые никакого отношения к продовольствию тоже не имели (пик 1)
2) Ликвидация МТС была вынужденной мерой. В 1930 власть пообещала построить сытый и самодостаточный социализм, и оправдываясь этим загнала крестьян в колхозное рабство, при котором крестьян в колхозах нещадно эксплуатировали, заставляя работать практически за еду. Большинству крестьян не выдавали паспорта, и они не могли покинуть колхозы. Попробуйте пожить на 2-3к месяц в современное время, и поймете что чувствовал средний колхозник при Сталине.
К концу 50-ых прошло уже почти 30 лет колхозного рабства, а обещанного сытого социализма все не было. Кто то должен был за это отвечать. Об отмене соц.идеологии или привлечении партии к ответу за невыполненные обещания речи быть не могло, но крестьянам за десятки лет угнетения и эксплуатации надо было что то дать. Поэтому крестьянам начали по тихому выдавать паспорта, в результате чего крестьяне начали массово эмигрировать в города за лучшим заработком. Бесчеловечно было бы продолжать насильно содержать их в колхозах. Из за этого на селе образовался недостаток рабочей силы и обострились продовольственные проблемы. Из за оттока рабочей силы в города обрабатываемые поля сократились, уровень производства упал. Так же Хрущев ввел пенсии для крестьян, которых при Сталине не было, поэтому с одной стороны сельхозтехнику государству стало невыгодно содержать. С другой государству стало поступать меньше ресурсов, из за чего не на что стало содержать МТС. Поэтому Хрущев распустил МТС в тех местах где их содержание было невыгодным, а содержание тракторов повесил на сами колхозы.
Таким образом развал сельского хозяйства и экономики в целом был предопределен и неизбежен изначально, еще когда Сталин проводил коллективизацию в 1930. Не выпускать крестьян из колхозов было невозможно, иначе они начали бы массово бунтовать, или делать что то еще похуже. В свое время в 1921 году Ленин ввел НЭП не потому что ему так этого захотелось, а под давлением - потому что крестьяне начали массово отказываться от работы и бунтовать.
3) Еще с НЭПовских времен у крестьян в СССР существовали приусадебные участки на которых крестьяне выращивали овощи и фрукты, которыми частично компенсировали себе нищенский заработок в колхозах. В колхозах приходилось работать по 8 часов в день + 3-4 часа на приусадебном участке, таким образом общий рабочий день в сталинском СССР был 11-12 часов. Существует миф что бороться с приусадебными участками начал Хрущев, но это нет так. Еще при Сталине к концу 40-ых годов вышел ряд постановлений увеличивающих налоги на приусадебные участки, и делающими невыгодным выращивание овощей и фруктов на них. Таким образом Сталин хотел заставить уставшее крестьянство работать больше и эффективнее в колхозах, а не в собственных приусадебных участках. Хрущев вспоминает как приехал к сестре отдыхать и увидел большие яблони у нее на участке. На что сестра ответила что государство обложило их слишком большими налогами, поэтому скоро она их срубит. Хрущев доложил об этом Сталину, но тот ответил ему в духе того что политика подавления крестьянства будет продолжаться, потому что мы должны собирать ресурсы на следующую третью мировую войну, которую по словам профессора Панцова Сталин развязал в 1950г руками китайцев и корейцев >Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье» http://oldhat.ru/20vek/196.htm
В начале 60-хх Хрущев выступил с инициативой укрупнения колхозов и уменьшения приусадебных участков. Историки затрудняются внятно ответить почему Хрущев пошел на это, учитывая провальность сталинской коллективизации. Но я порывшись в теме нашел более менее логичный ответ на этот вопрос. Из лекций китаеведа Панцова известно что Сталин и Мао поругались на почве десталинизации. Хрущев хоть и был сталинистом, но провел ХХ съезд раскритиковавший Сталина, а Мао не принимал никакой критики Сталина, и любую критику Сталина воспринимал подкопом под свою собственную власть. На этой почве они поругались. Мао Цзудун в 1957 разорвал все отношения с СССР, и решил показать этим "презренным русским реакционерам" как надо поднимать экономику, хотя в экономике он не смыслил ровно ничего. Мао решил повторить сталинскую коллективизацию. Но если в сталинских колхозах крестьяне производили только продовольствие, то по словам Панцова в маоистских коммунах крестьяне вынуждены были выплавлять еще и металл. Для этого колхозы переименовали в коммунны и укрупнили до 10000 человек одна коммунна (часть вторая 8:27) https://echo.msk.ru/sounds/532041.html. Однако и эта политика провалилась обернувшись колосальным голодом. О действительных причинах провала политики "большого скачка" знало только руководство КПК и не афишировало эту информацию, в то время как иностранным и советским журналистам китайцы пускали пыль в глаза, показывая какие якобы густые посевы выросли в Китае в результате мудрой политики товарища Мао, настолько густые что по ним можно даже ходить ногами (пик 2) 22:42 https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
Увидев эту липу Хрущев вероятно уверился что китайцы на ниве сталинизма действительно достигли больших экономических успехов чем даже Сталин в свое время, и дал команду укрупнять колхозы, что вылилось в сокращение численности колхозов и сокращения приусадебных хозяйств. В СССР эта политика запомнилась как политика формирования "агрогородков"
В этом смысле Хрущев действительно был человеком недалекого ума совершившим ряд ошибок в экономике. Он воспринимал коммунизм как новую религию на голом энтузиазме от которой население способно творить такие же экономические рывки какой был при Сталине (пик 3). Но то что такой недалекий человек оказался во власти вина Сталина. Это Сталин уничтожал наиболее грамотных экономистов и политиков, и вместо них интегрировал в высшую власть глуповатых адептов коммунистической религии. Хрущев был главным любимцем Сталина, Хрущеву Сталин прощал то за что расстреливал других https://m2ch.hk/b/res/162246688.html Поэтому со Сталина надо спрашивать за то что после его смерти от его выдвиженцев была куча ошибок, и не было эффективных реформ.
>>172214315 А даже если так. Главным условием предоставления Западом экономической помощи для СССР было соблюдение в СССР прав человека и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Россия попыталась силой удерживать республики в составе единого союза, то не получила бы спастительных Западных кредитов и гуманитарной помощи, в результате чего от голода в 90-ых умерло бы на несколько десятком миллионов человек больше. -> >>172208115
Внезапно поймал себя на мысли что Мао был прав, что оппортунисты в главе с Хрущевым и ему подобными в конце концов выкинут партбилеты и продадут свою страну и население за зеленые бумажки.
>>172214309 Бляяяяя. Госсовет СССР должен был избрать из 11 своих членов и.о. Президента СССР. Вот он был бы преемник Горбачёва. Ты опять кидаешь ссыль на Президента РФ. Дурной? Забудь о ней. Речь о последних месяцах СССР, РФ нет, есть лишь РСФСР. Могут подписывать договоры? Угу. Класс. И? Тебе ещё раз говорят. Схожесть полномочий не означает преемственность и заменяемость постов. Это два РАЗНЫХ поста. Один подписывает от имени СССР, второй от имени РСФСР.
>>172214564 >Ты опять кидаешь ссыль на Президента РФ. Приздиент РФ это и есть президент РСФСР. Президентом РСФСР в Июне 1991 был избран Ельцин, а Горбачев как президент СССР сложил свою кандидатуру, поэтому полномочия по заключению договоров перешли к Ельцину. Усек?
Последние годы резко участилась вонь по поводу того что Ельцин, Кравчук, и Шушкевич якобы не имели полномочий в 1991 подписывать Беловежские соглашения зафиксировавшие прекращение существования СССР.
По всем признакам они вполне имели такие полномочия. Приведу аргументы в пользу этого: когда вы собираете несколько различных этносов в одно государство, то между ними неизбежно начинает расти недовольство по поводу того что одни республики отчисляют в бюджет денег больше чем другие, в результате получается что богатые республики начинают кормить более бедных, и у богатых появляется логичное желание отделится от нищих нахлебников. В СССР из 15 республик дотационными был 13 (пик 1). Не датируемыми были только Беларусь и сама Россия. Нежизнеспособная коммунистическая идеология вкупе с неэффективной плановой экономикой были причинами убыточности бюджета большинства республик, и все хорошо это понимали. Но Москва не давала отменить соц.идеологию и централизованное управление, поэтому республики хотели либо резкого послабления идеологии и контроля, либо вообще выйти из состава СССР и строить свою жизнь в рамках обычного рыночного капитализма.
Если внимательно рассмотреть историю, то видно что такое экономическое недовольство является фундаментальной причиной развала и других более экономически успешных государств. Например в Югославии еще при Тито в 1960-ых годах начались массовые демонстрации хорватских и словенских националистов с лозунгами "Хватит кормить Македонию" (пик 2). Хорватия и Словения были самыми богатыми республиками в составе Югославии, отчислявшими в общих бюджет больше чем Македония или Босния, поэтому у хорватских и словенских народов было логичное желание отделится от них
В свое время баски и каталонцы не хотели интегрироваться в состав единой Испании, потому что были более богатыми чем их соседи (пик 3), поэтому Каталония откололась уже в наше время проголосовав на референдуме 2017 года за свою независимость.
В составе СССР из 15 республик могли остаться только наиболее русскоязычные Беларусь и Украина, а все остальные были заряжены на самоотделение со сталинских времен. Сталин систематически репрессировал и угнетал соседние народы, чем вызывал их озлобление и желание отделится. Беларусь и Украина дефакто оставались в составе СССР дольше всех, но в августе в Москве грянул путч, который напугал Беларусь и Украину попыткой отката от демократии обратно к диктатуре, поэтому эти республики тоже со страху побежали отделятся. В этом смысле окончательно доразвалили СССР путчисты из ГКЧП
Некоторые говорят что у президента не было полномочий подписывать беловежские соглашения, это не правда, были
>Полномочия
>ведёт переговоры и подписывает международные договоры Российской Федерации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент_Российской_Федерации
Учитывая что Горбачев в конце 1991 года снял свою кандидатуру с должности президента СССР в пользу Ельцина, то к Ельцину перешли все соответствующие полномочия по президентству
Некоторые говорят что в конституции СССР не было пунктов о роспуске СССР, неправда, был пункт о выходе республик из состава СССР путем всенародного референдума о независимости, который Украина провела в Декабре 1991 года
>В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
В советской конституции так же не было пунктов о том как действовать главе государства в случае угрозы масштабного голода угрожающего населению России из за обузы в виде 13 дотационных республик, поэтому после сложения Горбачевым своих полномочий, Ельцин как легитимный президент имел право сам выбирать как действовать для предотвращения этого голода.
В Беларуссии документ о независимости Беларуссии ратифицировал верховный совет Беларуссии большинством голосов. В этом смысле развал СССР был необратим, и что бы предотвратить его развал по кровавому Югославскому сценарию Ельцин подписал Беловежские соглашения, которые роспустили СССР мирно и относительно бескровно той крови которая могла пролится в случае развала СССР по Югославскому сценарию.
А что по вашему Ельцину нужно было делать? вводить в Украину и другие республики войска? А зачем СССР 13 дотационных республик? тогда бы на них надо было выделять лишние дотации из бюджета России, и от голода умерло бы больше русских чем в реальности. Это не считая того что у России никогда бы не хватило солдат что бы воевать со всеми своими бывшими республиками. В 90-е годы у Украины имелось советское ядерное оружие, поэтому ввод войск в Украину мог закончится обменом ядерными ударами России и Украины. Кроме этого главным условием предоставления Западом экономической помощи для СССР было соблюдение в СССР прав человека и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Россия попыталась силой удерживать республики в составе единого союза, то не получила бы спастительных Западных кредитов и гуманитарной помощи, в результате чего от голода в 90-ых умерло бы на несколько десятком миллионов человек больше.
Существует заблуждение будто Ельцин осуществил роспуск СССР не считаясь с народом, это не правда, народ россии поддержал его дважды: первый раз когда ГКЧПшники выступили против договора ССГ и против развала СССР, и никто из народа не вышел их защищать. Второй раз когда на голосовании в референдуме 1993 года большинство населения проголосовало за оставление Ельцина в должности президента страны, и за одобрение всей его политики
>Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
>Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Суммируя все вышесказанное видно что СССР был обречен на развал изначально, еще когда создавался и спаивался репрессиями и нежизнеспособной идеологией в 20-ых годах, поэтому его развал невозможно было остановить никакими силами.