24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тоже решил заинтересоваться. 1.Почему во всех коммунистических странах, ну или точнее, те которые пытались построить коммунизм обязательно должны быть репрессии. СССР, КНДР, Китай, Куба и так далее 2.Коммунизм-уравниловка, что все должны получать одинаковую зарплату ? 3. ОП почему ты спрашиваешь именно двач, а не читаешь "Капитал" ?
>>172803472 (OP) Коммунизм при Сталине закостенел и стал религией, а не политическим движением поэтому и умер. По крайней мере я так понял смерть коммунизма.
>>172803782 1. Потому что в таком режиме к власти неизбежно приходят ублюдки. 2. Скорее вообще без зарплаты, просто ты чистишь анусы за идею и берешь что хочешь, но не абсурд ли?
>>172803905 Среднее количество жителей, состав семьи, подсчёты походов в туалет. Потом к числу прибавляем несколько процентов бумаги, что-бы не было мало.
Всё просто: потому что идея, что все средства производства должны быть в руках общества - это утопия. Это возвращение к тому периоду в истории, когда не было государства, когда не было имущественного расслоения, потому что все средства производства находились в руках племени. Да, тогда не было ни государства, ни денег, ни социальных классов. Но это противоречит историческому прогрессу человечества.
>>172803905 Количество население ежедневный расход 1.3 про запас * 365 + тоже самое на всякие предприятия. Всё. Жители омска имеют нужное кол-во туалетной бумаги, осталось только правильно её завести в магазины/или прямо в руки пользователям, но это уже проблемы логистики.
Если по проще по смотри webm, если посложнее, то все вырождается в тоталитаризм который вырождается в отсутствие политической конкуренции которая приводит к вырождению управленцев.
Короче вырожденчество.
Любой коллективизм ведет к дегенеративному тоталитаризму, раса, нация, класс, цвет кожи, сексуальная ориентация.
>>172803472 (OP) Да у нас какой то ебнутый коммунизм Вот есть например макдональдс, наш коммунизм его запрещает, гадит, сжигает, говорит что он нам не нужен А правильный коммунизм выкупает нахуй за любые деньги макдональдс, переименовывает его в ленинсбургер , называет продукцию аля сталин-ролл и всё, кайф
И так во всем нужно было, а у нас как всегда бля, это нам не надо, сникерс нам не надо, мы будем жрать ШОКОЛАДНОЕ МАСПО
Только в 2017 они доперли что можно магазины завалить всякими ПАРКУРАМИ и их будут брать, только сникерс уже в России как 100 лет делается и паркуру по качеству оч сложно с ним соперничать в его ценовой категории , в общем мы получаем продукт хуже но дешевле
>>172804173 >Суровая цензура Суровая цензура чего? Вещей которые нравственно портят общество? Или идей которые якобы противоречат коммунистическим идеям? Во втором случае, почему просто несогласных не ссылать за границу, пусть не живут в таких условиях, хули
>>172803472 (OP) Пиздец, что за поколение дегенератов пошло на дваче? Вас, блядь, уже во все надо носом тыкать. Вы настолько тупые, что не можете разобраться в элементарных вещах и тащите свою хуйню сюда, создаете одни и те же тупые треды и вытесняете годноту. При этом, вы не способны осилить сколь-нибудь серьезные темы, поэтому годнота не взлетает. Вы способны только залипать в ВЕБМ-тредах, гоняя по сто раз одни и те же видео и все что писать, так это "саус багини", "моар", "азаза", "мимими" и "че праисходит?". Вы даже не можете понять, что происходит на видео. Вы одноклеточные, блядь! Я удивлен, что ты вообще сумел ОП-пост настрочить. Короче, можете смело скрывать этот тред, потому что кроме тупости в нем ничего нет.
>>172804359 Если идеи можно побороть голыми сиськами-письками и прочей хуйнёй, значит говно ёбаное эти твои идеи. Иди придумывай такую, которая будет по дефолту, сама по себе казаться всем сверхохуенной, чтобы не требовалось для её реализации держать общество в информационной изоляции. Да, хуй ты придумаешь. Сиськи-письки всегда будут важнее всего, поскольку это в истинной природе человека, и все эти маня-идеи просто искусственное, нежизнеспособное, навязанное говно.
>>172804570 Потокания животным удовольствиям быстро скатывают и тебя как личность, и общество в говно. Нравственность - основа для саморазвития. А скучным оно кажется только снизу.
>>172803472 (OP) > Звучит ведь довольно неплохо в плане экономики Только для обдолбаных дебилов, которые верят в сказки, эльфов, гномов и единорогов.
Вернее как - оно выглядело более-менее рационально в реалиях XIX века, когда единственной альтернативой было мануфактурное рабство. И во многом именно перспектива бунта низов ради перехода от рабского развития к рабскому застою и вынудила работодателей на Западе пересмотреть подход к отношению к работникам. Но с тех пор, ну бляяяяяяяя.........
Я еще откатил сохранение, там у меня с дефконом5 была добровольческая армия и союз профсоюзов и корпораций вместе со свободными ценами и отсутствием протекционизма
>>172804035 В Советском Союзе производили 50 миллионов рулонов туалетной бумаги в год.
Это на 300 миллионов населения, есличо.
Так что вот тебе проблема плановой экономики - плановая экономика по плану производит не столько товаров, сколько нужно исходя из расчетов потребности, а столько товаров. сколько может произвести из расчетов возможности. Но это одна из.
>>172805332 С хуя ли? Сейчас, в век комплюктеров и тотальных анальных зондов плановая экономика выглядит привлекательной как никогда. Нахуя нужен рынок, если все можно заранее посчитать?
>>172803472 (OP) В смысле коммунизм соснул? Настоящего коммунизма, как любят говорить, нигде пока не было. А так компартия в Китае вон неплохо поживает. У нас проблемы были при переходе, из-за ошибок руководства и всяких внешних факторов, цен на нефть, например. Вполне рабочая система при желании.
>>172803991 >Одна из мощнейших экономик Одной из мощнейших экономик Китай стал исключительно после реформ товариза Ден Сяопина. И суть этих реформ заключалась в чем? ТАДААААМ!!! В переходе от плановой экономики к рыночной экономике. Да, пусть и с мощнейшей составляющей государственного регулирования, но только вот гослегурирование в экономике не делает ее плановой - практически все фашистские режимы тоже были по факту госкапитализмом, как современный Китай.
Китай при плановой экономике сосал вялого болта во всех возможных областях.
>>172803472 (OP) >Объясните, почему он соснул? Потому что технологически было ещё рано. Если обратишь внимание на северную Корею или Китай то заметишь что и они не торопятся переходить на коммунизм онли. И совок потому и развалился что слишком рано его начали строить. С такими темпами развития лет через 10-15 уже можно будет коммунизм мутить по взрослому. Задавай ответы.
>>172803472 (OP) Потому что его развалили предатели в партии (после антикоммунистического переворота Хрущёва в 53ем), то бишь сыграл чисто человеческий фактор
>>172803472 (OP) >Объясните, почему он соснул? ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ @ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ Не сошлось одно с другим. Думали можно построить коммунизм декретами, под руководством мудрого вождя и единственно верной партии, а хуй там.
>>172806315 70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>172804813 Чтобы воспитать достойных созидателей коммунизма необходимо их правильно воспитать, для правильного воспитания нужна и цензура в том числе - ограничиваем людей в их деградации и саморазрушении, заменяем это саморазвитием и общественно полезным трудом.
>>172806495>>172806599 Ни-ху-я, лидеры СССР начиная с Хрущёва целенаправленно уничтожали экономику, а потом и просто откинули красные флаги окончательно переродившись в привилегированный класс
>>172803782 1. Репрессии есть везде 2. Что ты несешь? Схуяле коммунизм - уравниловка? 3. Потому что лучше начать с манифеста. И еще статью на лурке читануть про Мракса, годная.
>>172806990 Ахуенно. При коммунизме было бы тоже самое. Главное ведь назвать свою хуйню ярче. В итоге одна идеология делает всё. А вторая обсирается и не может даже догнать.
>>172806775 Ты в конец поехавший. Ты понимаешь прямую взаимосвязь между экономикой, производственными и потредительскими технологиями и благосостоянием народа? Видимо нет. Капитализм миру необходим только для одного. Стимулирование рыночка на производство потребительских технологий что в свою очередь стимулирует развитие производственных технологий. При коммунизме это не возможно потому что капиталистическое потреблядство не совместимо с принципами коммунизма. Короче капитализм это такая питательная технологически-экономическая масса из которой потом вырастит сначала социализм а потом и коммунизм.
>>172804159 >капитализм во все поля >страной фактически правит олигархия >население вкалывает за еду, производя буржуйские айфоны >абсолютно поехавшее законодательство вроде уголовки за просмотр порно Где там коммунизм кроме символики? Кстати насчёт цензуры. Как бы коммунизм - это сознательное и самоуправляемое общество, соответственно при нем немыслимо чтобы какие-то привилегированные хуи диктовали всем что можно, а что нельзя. Почитай Ефремова, вот у него описан тру коммунизм. А то что в Китае он называл "муравьиным лжесоциализмом".
>>172803472 (OP) > Звучит ведь довольно неплохо в плане экономики НУ ВОТ НА ТЕБЕ И СЭКОНОМЯТ!
> почему он соснул По тойже причине, по которой не соснул капитализм. ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК РАБОТАЛ ЭФФЕКТИВНО - НЕ ЗАСТАВЛЯЙ ЕГО! В Финляндии, которая вышла из состава РФ в 1917 году - пенсия 60 000, средняя зп 120 000, домашки в школах не задают, контрольные не пишут. НИКАКОЙ ПРИНУЖДАЛОВКИ!
>>172803472 (OP) рассказываю максимально популярным языком: 1. сразу же закрываешь этот тред, предварительно обоссав школьников-битежек 2. заходишь на goodreads, на полку communism, и куришь книги оттуда
>>172806922 Ну так если пытатся слетать на Луну на пушечном ядре, то ничего хорошего не выйдет. Что не говорит о том что космические полёты принципиально невозможны.
>>172806885 Построенная Лениным и Сталиным страна разваливали 40 лет, Хрущёв запретил артели (что вызвало дефицит), поставил раком сельское хозяйство, посадил страну на нефтяную иглу, чуть было не развалил соцблок с Китаем из-за него дело чуть было до войны не дошло, Брежнев всё это дело продолжил, но уже начал потихоньку вводить откровенно рыночные антисоветские реформы(реформы Косыгина, в заместо плана компьютеризированной плановой экономики), ну а Горбачев уже просто завершил начатое.
>>172803472 (OP) Соснул по причине, того, что до власти дорывались тоталитарные мудаки, которым, тащемта, на народ было как-то поднасрать, всвязи с чем проёбывались все полимеры во всех сферах, а при попытке всё перелопатить на более-менее нормальный лад оно разваливалось из-за того, что эти тоталитарные пидоры, по факту, закладывали базу под себя. Во многом человеческий фактор виноват и ограниченность ресурсов. Человеки пока слишком тупенькие, чтобы осознать, что лучше всем работать добросовестно на благо всех и, в том числе, себя, чем сидеть и ебланить за зарплату. Ну и опять же, всё всосало, потому что все пастулаты, как правило, проёбывались практически в самом начале (взять тот же СРСР. Ленин годные идеи нёс, пришёл Сралин — всё испортил). Так что во многом, всё-таки, виноват человеческий фактор. Когда-нибудь может пипл и допрёт сам до коммунизма по Марксу. Сперва себя изживёт капитализм, который после этого переростёт в социализм, который в итоге станет коммунизмом. Но это, думаю, будет не скоро. Хотя хуй его знает.
>>172807477 Коммунизм невозможен. Если ты хочешь заставить кого-то эффективно работать, то он должен гарантированно после этак лет 30-40 иметь возможность не работать. В коммунизме это невозможно.
>>172807339 > ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК РАБОТАЛ ЭФФЕКТИВНО - НЕ ЗАСТАВЛЯЙ ЕГО! бред какой, вот как раз капитализм, и заставляет работать до кроваых мозолей.
>>172806785 А по факту роботы станут прокси рабства. Ведь добывать на них ресурсы, строить и утилизировать их будет та же дешевая рабочая сила стран третьего мира, а пользоваться - маленький процент буржуев.
>>172807339 >Финляндия Нахуя сравнивать несравнимое? И да, многие не знают, но Финляндия поднялась за счет СССР исключительно. То есть косвенно коммунизм сделал счастливой целую страну. Хотя и маленькую.
>>172807850 Да это хуйня какая то. Я тоже всё что угодно сказать могу. Почему произойдёт именно так? Почему коммунисты могут примазаться к естественному развитию капитализма?
>>172807924 расскажи мне как тяжело было впахивать на заводах, с перекурами и бщим похуизмом >>172807770 сдохнуть можно всегда >>172807785 ога бизнесом, тнк еще не все захватилии?
>>172807955 Если роботизация произойдёт при капитализме - то да. По этому сами по себе роботы - ещё не коммунизм. Но они делают не нужными провести вроде чистильщиков толчка, высвобождая для людей кучу свободного времени. А ресурсы для роботов - тоже пусть роботы и добывают. Люди будут только программы для них писать.
>>172807976 >Что именно должно произойти, чтобы вырос коммунизм? У всего в развитии есть определённые границы. У технологий тоже. Сейчас если посмотреть на рынок потребительских товаров то реально охуенных новинок мы не увидим. Увидим либо нахуй никому не нужное говно вроде спиннеров либо новые телефоны и планшеты в которых из нового только пара свистелок и перделок. Технологии практически остановились в развитии. Сейчас только допиливают то что уже изобретено и продано. Перепродают старьё в новой упаковочке так сказать. Потребители же стимулируются только новинками. Если нет новинок то нет продаж. Нет продаж капитализм умирает. А после него наступает социализм с коммунизмом. Конечно без войны не обойдётся как обычно но это уже дело десятое.
>>172804173 >смеси коммунизма и капитализма Смеси капитализма с коммунизмом быть не может. Может быть капитализм под красной вывеской, и это именно случай Китая.
>>172808019 >Почему коммунисты могут примазаться к естественному развитию капитализма? А с чего ты взял что коммунизм и капитализм не две части одного целого?
>>172803472 (OP) Потому что биологию учи потому что. Стандартный сапиенс это вершина паразитизма ибо он паразитирует вовсю на представителях своего вида. Теоритически, если запилить репликаторы как в Федерации Звездного Пути то коммунизм может взлететь. Но есть большая верятность что тогда сапиенсы деградируют. Ибо развитие идет только тогда когда надо хоть немного бороться за выживание.
>>172807203 Какую же хуйню ты написал, твоими охуенными потреблядскими технологиями будут бессмысленные смывающиеся фтулки туалетной бумаги, которые можно впарить лохам-потребителям за неприличные бабки. При социализме наука будет направлена на реальные народные нужды - такие как создание систем экологически чистого общественного транспорта, который сейчас при капитализме в хуй буржуям не упёрся, ибо не выгодно ради плебсов такие бабки спускать, лучше выкупить себе остров с пока ещё идеальной экологией и на на его век хватит.
>>172804813 >Сиськи-письки всегда будут важнее всего Где-то видел статью, в которой упоминалось, что в Восточной Европе при социализме средняя женщина получала больше удовлетворения от половой жизни, чем при капитализме.
>>172808222 >расскажи мне как тяжело было впахивать на заводах, с перекурами и бщим похуизмом Лол, блять, особенно в 30-е каждый день похуизм и перекур был, а ещё профсоюз, ебущий в хвост и гриву за каждый косяк, ты хуйню-то не неси, смотрит он на российские разъёбанные заводы, Васянов с похмелья и сравнивает.
>>172808368 >Смеси капитализма с коммунизмом быть не может. Может быть капитализм под красной вывеской, и это именно случай Китая. Может. Если не мыслить так прямолинейно как ты. С чего ты взял что правительства разных стран не хитрожопят особенно если учесть что политика базируется на идее наебать соседа.
>>172808374 С того, что капитализм - естественное развитие общества лысых обезьян, жадных, тупых и вороватых. А коммунизм - выдумка шизофреников и неудачников.
>>172808542 >правительства разных стран не хитрожопят Разумеется хитрожопят, и именно поэтому эта ваша красножопая шизофрения никому не нужна. Все люди, все хорошо жить хотят.
>>172806948 1. В соц странах они особенно жестокие, так как нужно у людей собственность отнимать, а они не хотят. 2. В коммунизме изначально предполагается что люди при рождении равны. А это нихуя не так. Ну и это подтвердилось что ни в одной стране так его и не построили. Карл Маркс соснул по полной. Ни одно из его предсказаний из Капитала не сбылось. Знатный петушара был. Надеюсь его в аду сейчас черти ебут во все дыры вместе с Лининым, Березовским и Саддамом Хусейном.
>>172808430 >Еда и одежда, например, никак не развиваются в принципе Им и не нужно меняться. Низкопотребительский сегмент. >С гейфонами то же самое будет уже есть. Не получится. Определённая малая прослойка общества конечно будут каждый год покупать новый айфон который от старого отличается только цветом корпуса. Но содержать дорогое производство для малого процента граждан это убыточно. А массовости не будет потому что как я и сказал Людям нужны новинки.
>>172803472 (OP) >Объясните, почему он соснул? Человеческий фактор. И моральное устаревание промоушена. Человеческий фактор заключался в межклассовой борьбе внутри госсударства - часто на высокие посты ставили не подходящих для этого людей, которые толком работать не умели. В итоге плановая экономика, которая могла быть с приличным лицом, постепенно скатывалась. Плановая экономика намного выгоднее рыночной, хотя бы потому, что при рыночной у производителя первостепенная цель выжать как можно больше бабла из покупателя. А самый легкий способ это сделать - включить перепроизводство и заставить человека потреблять продукты этого перепроизводства. Соответственно родилась стратегия запланированного устаревания - когда ты каждый месяц оплачиваешь кредит за айфон, а через год он устаревает морально или начинает хуже работать, и ты берешь новый кредит на новую модель, принимая это рабство как данность. При плановой экономике наоборот основная цель экономия средств и долговечность, так-как если вещь сломается, то придется где-то искать ей замену. Но, повторюсь, из-за человеческого фактора она хуево сработала.
Промоушен - в 20-х годах люди знали за что воевали, поэтому фапать на Ленина и шапки с заостренными верхами было нормой. В 50-х фапали на родину как таковую уже воины нового поколения, защитившие эту самую родину. Был патриотический взлет, на котором держалась и идеология. А в 70-х, 80-х Ленин и папахи Чапаева уже морально устарели. Нужно было оставить всё это как символ, и пилить новую идеологию, новых героев. Ибо пиздюку, родившемуся в каком нибудь 71-м до пизды на какого-то лысого мужика, которого его заставляют любить. Действие рождает противодействие. Вот и докатились до полного безразличия к стране. Агитпроп должен быть таким, чтобы человек думал что он сам хочет того, что ему нужно внушить. А не официозная показуха.
Вот американцы, например, пилят комиксы марвелловские, снимают мульты диснеевские, используют продакт плейсмент. И у пиздюка в любой точке мира уже откладывается этот медиавирус "американской мечты" в голове. Потом он начинает фапать на США, и вот тебе готовый хомячок которого можно использовать в качестве мягкой силы. Он будет искренне верить что бомбежки плохо вооруженных арабов это вынужденная необходимость, что кимченына нужно уничтожить (хотя сам в глаза его не видел) и так далее. О том что те кто отдает приказы о военных операциях и те кто снимает доктора Хауса это разные люди, промытый потреблением мозг уже не задумается.
Ну и конечно же без пособников "наших партнеров" не обошлось. В конце 80-х Союз ещё мог устоять, но Горбачев и компания устроили искуственный кризис продовольствия, чтобы народ окончательно взбрыкнулся. Молодой Невзоров даже расследование проводил тогда, как выкидывали годные продукты предназначенные для магазинов на свалку в лесу. На ютубе есть видео.
Возможно это КГБ и развалило СССР, прельстившись возможностью монетизировать свою власть без последствий. Ведь частная собственность и большие капиталы не полагались даже высоким государственным чинам. А это очень напряжно для человека, мимо которого проплывают каждый день миллионы рублей.
>>172808491 ну хз, тогда и страна поднималась, выбери что то одно, или ты впахиваешь и страна растет, или груши околачиваем и в жопе, или нечто среднее только примера не знаю.
>>172803903 Ну так представь что все будут образованы, политически подкованы и вообще хоть куда. Но очко то в любом случае должно быть отдраено, смекаешь? Мой поинт был в том, что без механизма заставляющего людей делать грязную работу ее никто не будет делать, при коммунизме же все будут равны и деньги упразднят, и вообще можно будет заниматься чем хочешь и кушать в бесплатных общественных столовых, где поварихи будут сутками горбатиться у плиты тоже из острого чувства социальной ответственности.
>>172808559 >>172808598 >>172808691 Почему ты считаешь что человечество уже достигло предела своего развития и дальше Сталина с гулагами или америкосов с неграми рабами человечество уже не сможет развиться? Почему ты так категоричен? С чего ты взял чтото что тебя окружает всегда будет таким какое оно сейчас?
>>172804410 Ты жир кончай лить. Как может обосраться то чего не было никогда? Дроны смогут все. Это вопрос времени. Будет тебе еще автоматическая самоотчистка любых конструкций. Не ссы.
>>172808764 >Но содержать дорогое производство для малого процента граждан это убыточно Ты так говоришь, словно телефоны вечны. А они такой же расходник, как и еда. Так что все давно получилось. >Им и не нужно меняться С одеждой раньше была примерно такая же хуйня, как сейчас с гейфонами. Сначала вот этот рост пастбищ для овец, пресловутое анальное огораживание, потом машинное производство и все такое. Ну а дальше все устаканилось, вышло на плато. И капитализм не умер.
>>172808926 >при коммунизме же все будут равны и деньги упразднят, и вообще можно будет заниматься чем хочешь Это как ты предлагаешь сделать? То есть все люди согласятся на то что теперь твой комплюктер с 1080ti уже не твой а общий? А не скажут ли они иди-ка ты на хуй, васян? Да, я вот хочу в Игори играть, а не скажет ли мне тетя срака: иди-ка ты на работу, я тебе готовить не буду?
>>172808827 >после капитализма что? Неизвестно, разумеется. Просто аппроксимировать не выйдет - даже с плотностью населения это сомнительно, а уж с НТП - ну хвантастику про госмос и всякие там планеты/колонии все читали, да. В итоге как сидели на шарике Грязь - так и сидим в обозримом будущем. Если все так и пойдет - то вялотекущий капитализм останется, пока био/инфо технологии не ухайдакают природу человека окончательно. Те существа, что будут после - будут после, и понятие общественного строя там вряд ли вообще применимо.
>>172808705 Что ты блядь несёшь ? 1. Личная собственность не отбирается, только частная (заводы, рестораны, магазины и тд, вот сейчас большинство людей как-то выживает не имея её, дом и зубная щётка - это блядь личная собственность, её никто забирать не станет при социализме). >В коммунизме изначально предполагается что люди при рождении равны Ты хотя бы пробовал ознакомится с тем что пытаешься критиковать ? Не позорился бы хоть >Ни одно из его предсказаний из Капитала не сбылось Ой бляядь, во-первых капитал не священное писание с предсказаниями, а научный экономический труд, во-вторых всё до сих пор работает как описывал Маркс
>>172808150 С 6 декабря 1917 года является независимым государством (2017 год объявлен годом празднования 100-летия независимости страны). Потом совки отжали Выборг и превратили его в гавно.
>>172809032 >человечество уже достигло предела своего развития Потому что людишки - то еще говно, и удивительно что есть хотя бы то что есть. А вообще - >>172809244
>>172809184 Именно так. Комплюктеров будет столько, что каждый возьмет сто видеокарт и еще останется. И если ты захочешь играть в игори,то никто и слова не скажет. Но вообще по-дефолту подразумевается, что это будет общество успешных, а не хикканов.
>>172809171 >И капитализм не умер. Капитализм не умер потому что он живёт за счёт долгов которые сам же себе и выдаёт. И не просто долги а под проценты. Это конечно может долго работать. Но не вечно.
>>172809316 >Потому что людишки - то еще говно, и удивительно что есть хотя бы то что есть. Этот детский максимализм. Если я ничего не добился и не добьюсь патамушта сложна значит все вокруг говно и всё вокруг говно, даже я даже небо даже аллах Нахуй так жить?
>>172809390 >То, что ты описал Это то, что есть прямо сейчас, дурачок - просто оглянись. И да, космос уже давно превратился в шоу, термояда нет и в обозримом будущем не будет - а био/генетику и инфотехнологии действительно потихоньку двигаются. Это происходит сейчас.
>>172809406 >Технологическая сингулярность Убить всех человеков - отличная идея, но все же вряд ли. Вместо ИИ - сплошная бигдата, сеточки для рисования порнухи и хайп-хайп-хайп. Так и живем.
>>172809439 Потому что ты не при коммунизме живешь. Но еще раз: да, коммунизм предполагает именно такой вот рай, где производство может тебе дать абсолютно все и в любом количестве.
>>172809659 >Вместо ИИ - сплошная бигдата, сеточки для рисования порнухи и хайп-хайп-хайп. Ну а как ещё проталкивать если люди ещё не избавились от примитивных позывов. 90% инета сплошной прон.
>>172809550 >Если я ничего не добился Wrong. Но это к делу не относится. Хотя можно, конечно, перейти на личности - но тогда тебе, анончик, просто пиздец.
>>172809271 Ну хорошо. Вот у меня акции Газпрома. Это личная собственность или частная? И с какого хул у меня ее должны отбирать? Я сам заработал на них, и всем кто посмеет трогать мои акции буду стрелять в живот. Потом. Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Социальное равенство. То есть нет классов, нет петухов, нет альфачей, нет омежек. А так не бывает. Так как некоторые люди рождены омежками, и они сосут, а некоторые рождены ольфачами, и они пиздят омежек. Потом. Маркс предсказывал кризисы перепроизводства при капитализме. И где они?
>>172809771 >Но это к делу не относится. Относится потому что это формирует твоё мышление и отношение к миру а это уже стимулирует тебя на эти твои высеры которые нихуя не оригинальны. >Хотя можно, конечно, перейти на личности А смысл? Переходить на личности с рандомных хуем это вообще пушка. Примерно как вирт. >но тогда тебе, анончик, просто пиздец. Прежде чем подниматься ко мне на этаж запомни что я живу на первом этаже. Это так, что бы спускаться потом не пришлось)
>>172809680 >производство может тебе дать абсолютно все Не может. С редкоземельными уже пиздец, рециклинг тут не поможет, автоматическое производство тоже - если сырья нет. только не начинай про космос и астероиды, не позорься
>>172809365 При таком раскладе эти видеокарты просто нахуй никому не упали. А будут другие видеокарты которые всем нужны и которые в дефиците (прям как в совке) и вот за них будет борьба. А это уже не коммунизм.
>>172809884 Так в этом вот весь смысл. Вообще, я думаю, надо, надо человечеству достигнуть коммунизма. Даже если это принципиально недостижимое для человеческого естества состояние, даже если такое общество не сможет существовать долго. Хотя бы сто лет рая - а потом можно устраивать хоть крестовые походы через всю Галактику, хоть скатываться в каменный век, хоть проебывать жизнь на Двоще и дрочить на трапов. Идея коммунизма все же охуенна, ничего круче нет.
>>172810091 >пережеванные идеи полувековой давности. Но ведь идеи годные а в те дремучие времена их реализовать не могди из за технической сложности. Даже те же ВР девайсы были ещё в конце 19 века но даже сейчас их нормально сделать не могут. Криво всё работает.
>>172810138 >нахуя тебе редкоземельные? Школодебилы такие школо и такие дебилы. Весь большая часть точно хайтечь требует редкоземелов - твой кудахтер с монитором в том числе.
>>172810178 >Начни с себя, да? Ну если нет то начни с бати своего. Гони его на работу. Будешь сыном богатого хера если твой батя пизды тебе не даст по пьяни.
>>172810264 >идеи годные Ога-ога. Охуительные идеи: если нихуя не получается - ебануть еще один слой нейронов. Обезьянки, обезьянки никогда не меняются.
>>172810275 А нахуя тебе лично их производить? Этим занимаются крупные производства. Максимум сможешь себе рапечатать ёба-ориджинал корпус для пекарни.
>>172810205 Коммунизм уже был при общинно-племенном строе. Все общее- чек, каждый занят своим делом на благо общества- чек, все блага распределяются между членами общины согласно их вкладу- чек. Мужики охотятся, бабы крафтят всякую утварь и собирают корешки, старые пердуны обучают пиздюков, идеально же. Но чем больше комунна тем хуже начинает работать вся система, т.к. появляются желающие делать меньше, а получать больше, а проконтролировать это становится слишком трудно. Коммунизм в масштабах страны или тем более планеты- это просто сказки.
>>172810423 >Этим занимаются крупные производства. Хуй сосут крупные производства, потому что с месторождениями редкоземельных уже жопа. А рециклинг возвращает существенно меньше половины редкоземельных - по определению. Все, пиздец.
>>172803472 (OP) Самое смешное, что за всю свою жизнь общения с леваками, я не встретил ни одного, кто бы прочитал полностью все тома "Капитала" Маркса. Максимум, что это быдло может осилить, это КАНСПЕКТ Капитала 1 Тома, какие-то статейки Плеханова, научпоп от Энгельса, "КАММУНИЗМ И ТЕРАРИЗМ" Троцкого. Единицы освоили "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина. Единицы разобрались в наследии Гегеля. Я ВООБЩЕ МОЛЧУ О ТОМ, ЧТО ЭТО БЫДЛО СЛЕПО СЛЕДУЕТ ДОГМАТУ ПРОГОМУНИЗДНЫХ ЛОЗУНГОВ, и вообще не читает работы серьезных экономистов, которые критиковали коммунистические/социалистические идеи.
ЗАТО ЭТО БЫДЛО СПОРИТ В СВОИХ СЕКТАХ КТО НАСТОЯЩИЙ МОРКСИСТ И ГОММУНИЗД, и брызжут слюной в сторону плахих буржуив(9(((
>>172805685 Я живу в городе-миллионнике (почти ровно миллион), и в нем по самым скромным посчетам еще живут около полумиллиона незарегестрированных нелегалов, подсказать что произойдет если по плану в город завезут туалетной бумаги на миллион срунов, а их по факту окажется полтора.
>>172810514 >виртуальную реальность Дешевая идея даже изначально, с этими вашими прямыми подключениями. А превратилось все это в говно с очками и нахуйником. Вся суть обезьян.
>>172810696 >подсказать что произойдет если по плану в город завезут туалетной бумаги на миллион срунов, а их по факту окажется полтора. Получится Двач. В смысле все обосрутся.
Вот не понимаю вас коми, вот построили вы кибер комунку с гулагом и водкой (дали пососать пендосам).И начинается перенаселение буквально пиздецовыми темпами.(нет войны, нет голода, машки рожают по 4 ребенка) и дальше как?
>>172810606 Потому что настоящий марксист - практик. Он осознает, что его мнение - всегда искаженное, что буржуй никогда не сможет увидеть мир глазами пролетария. И что-то понять можно только во взаимодействии.
>>172803905 1. Даешь эти вычисления компьютеру. 2. Компьютер ставит оптимальные цены на товары 3. Высчитывает госплан на 1 год в перед за считанные минуты. 4. ????? 5. PROFIT!!!
>>172810696 Твои нелегалы, кстати, рукой подтираются, лол. Это если мы углубляемся в конкретику и уходим от сути. А суть в том, что маньки всегда считают, что план = нехватка. На самом деле ты можешь прописать в плане хоть засыпание города туалетной бумагой по самые крыши. Главное, чтобы ресурсов хватило. Совок ни о чем не говорит, например: у него банально не хватало ресурсов ни на что, кроме танчиков. Он так-то против всего мира был готов воевать.
Долбаебов полон тред. Коммунизм это когда за тебя на заводе пахает робот, и нужда в человеческом труде отпадает, как в общем нужда и в деньгах. Нахуй платить роботу? Но же хлеб бесплатно производит, и упаковывает бесплатно, и транспортирует тоже
>>172811038 Ну моя мамка больша, у вас заканчивается топливо, вы умираете с голоду на вашей посудине. в случае чего от случайного пука растворяетесь на молекулы
>>172810606 > и вообще не читает работы серьезных экономистов, которые критиковали коммунистические/социалистические идеи. Это с каких пор Хайек и Поппер стали серьезными экономистами? Или какие еще там есть иконы у адептов рынка?
>>172811180 Имелось в виду, что если ты сам - часть системы, то ты не можешь взглянуть на нее снаружи. А понять ее можешь только меняя ее и наблюдая за происходящим.
>>172811198 Вот смотри: 1. Капиталист полностью автоматизирует производство 2. Работать негде 3. У населения денег нет 4. Товары бесплатны потому что их себестоимость нулевая. Вот и все.
>>172809967 >нет альфачей, нет омежек >Так как некоторые люди рождены омежками, и они сосут, а некоторые рождены ольфачами Нет никакого гена "омежности" или "альфачества", человек становится тем или другим в результате комбинации влияния наследственных задатков, окружения и собственной воли. Утверждать обратное - редукционизм. Также ты путаешь неравенство врожденных задатков, талантов с экономическим и правовым равенством. Это старая как сам коммунизм убогая фальсификация коммунистических идей, была раскритикована еще классиками в "Манифесте коммунистической партии".
>>172803472 (OP) Потому что люди не запилены под коммунизм. Даже при коммунизме в них остается желание пропихивать наследство, так или иначе остается личная собственность чтобы было что передавать по наследству. К наследству также относятся личные качества родителей - красота, ум, наличие и отсутствие болезней. В итоге с рождения все, как известно, неравны, но из-за материального наследия становятся ещё неравнее. При тру-эгалитаризме всех при рождении должны сдавать в детдом и там обрабатывать, пока не выйдет нормальный товарищ, но такого делать конечно же никто не будет. Прежде всего нужно изменить природу человека. От природы это существо жадное и эгоистичное.
>>172806248 > был второй экономикой в мире > такая мощщщная экономика, что развалилась нахуй и оставила после себя экономический вакуум Ну, чет хуй знает.
>>172809967 >Маркс предсказывал кризисы перепроизводства при капитализме. И где они? Во всем мире. В Америке миллионы построенных, но пустующих домов, и при этом миллионы бомжей, которым негде жить. Огромное количество исправных автомобилей, которые ржавеют целыми колоннами на стоянках, которых так никто и не купил.
>>172810878 Лол, я понял. Это подъебка уровня "кровосток не дол, обойма не магазин". Представь себе, мне пофиг. И мне даже не стыдно признаться на самом Харкаче местным специалистам, что я не особо представляю состав астероидов. Значит, не полетим туда. Будем на прямо земле синтезировать, будем обходиться без них или еще что-нибудь. Короч, отсутствие редкоземельных элементов в составе астероидов - явно не та причина, по которой коммунизм невозможен.
>>172811445 И обслуживают роботов тоже роботы? Роботы добывают сырье, производят роботов, программируют роботов, обслуживают роботов чтобы человек мог хуи пинать? Тебе не кажется что в этой системе есть один лишний элемент?
А если серьезно я не понимаю как можно всерьез обсуждать идеологию которая базируется на каких-то научно-фантастических роботах которые делают все все все, так можно и либертарианское общество построить, если будут помогать всемогущие гномики-волшебники с идеальным чувством справедливости.
>>172806257 >они не торопятся переходить на коммунизм онли Ага, даже они поняли, что это параша ебаная - в Китае от коммунизма только название партии осталось и красный флажок, а в Корее развился нихуевый такой теневой рынок и большинство корейцев только из-за него и не голодает.
>>172806315 КОММУНИСТЫ ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ СИЛОЙ @ КЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ВАМ ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ @ ТЕПЕРЬ ВСЕ ООО 'НАРОДНОЕ" @ ВАМ НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ @ ВАМ НЕЛЬЗЯ НЕ РАБОТАТЬ @ ВЫ ДОЛЖНЫ СТРОИТЬ И ПРОИЗВОДИТЬ НА ООО "НАРОДНОЕ" @ ВНУКАМ КОММУНИСТОВ НЕ ПОКАЙФУ БЕЗ ИМПОРТА И МАРСЕДЕСА @ ВСЕ ТЕПЕРЬ МЫ ЛИБЕРАЛЫ, А ЗАВОДЫ МЫ САМИ СЕБЕ ОТДАЛИ @ ГОС. ТВ, ГОС КОМПАНИИ С ГОС ХОЛОПАМИ @ ТИПА ЛИБЕРАЛЫ УЖЕ ДОЖИВАЮТ ВО ФРАНЦИИ @ КЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ, ДАЕШЬ КОММУНИСТОВ
>>172811611 >синтезировать Термояд сначала запусти, мартышка. >обходиться Попробуй обойтись в хайтече, удачи. Если запатентуешь - станешь миллиардером или убьют нахуй, тоже возможно >явно не та причина, по которой коммунизм невозможен Разумеется. Главная причина - лысым обезьянам не положено.
>>172811730 >А если серьезно я не понимаю как можно всерьез обсуждать идеологию которая базируется на каких-то научно-фантастических роботах Так-то идеология коммунизма базируется не на роботах, лол. Ну а роботы вполне себе вытесняют человека и при капитализме. Чего еще ты не понимаешь?
>>172811437 Ну вот врожденные задатки и папаша алкаш и сделают одного омежкой. А у другого папаша профессор и он сделает сына батькой матана. А тут придете вы и начнете у батьки матана отнимать его имущество (акции Газпрома и гугла) и приравнивать его к омежке. Нехорошо как-то. То есть экономическое равенство это говно. Так как оно приравняет батьку матана к омежке сына алкаша. И там еще в социализме подразумевается равный доступ к образованию и жилью. Это тоже хуета полная, я ебал такое. Алкаши пусть живут за мкадом в гетто, а батьки матана в центре. Плюс батьки матана должны бесплатно учиться в элитных школах, а всякое отребье пусть учится в гетто своем. Вот это справедливо. А социальное равеноство это кусок говна по определению.
>>172811969 >Вот это справедливо С классовой буржуазной точки зрения - да, справедливо. И чем дальше, тем более дикими и реакционными становятся господствующие у буржуазного класса идеи. Ты вот вообще до кастового общества, как в древней Индии, додумался, охуеть вообще. Тысячи лет прогресса коту под хвост.
>>172811941 Я уже прекрасно понял что идеология коммунизма говорит о том что в недостижимых утопических условиях можно построить утопию. Ебать откровение.
>>172811897 Ну не толсти, не толсти. Видишь же что твои шутки не смешные, а подъебки не работают. Удачи тебе в твоем каменном веке, или что там у тебя запланированно, когда редкоземельные элементы кочатся. До свидания.
>>172812084 Ну как бы это все в США выполняется: нигры живут на отшибе в гетто, учатся в гетто-школах, нихуя не знают в итоге и никуда их не берут. А умные белые и азиаты учатся в нормальных школах, так как их родители купили дом в нормальном районе, и потом они в состоянии поступить в Гарвард и водить хуем по губам всем остальным. А если твои родители не купили дом в нормальном районе, то значит ты быдло, и твое место в говне, и ты не должен много получать. Мне кажется это наиболее естественная система.
>>172803472 (OP) В условиях советского коммунизма отсутствие имущества порождает личную безответственность что порождает халатность что порождает низкую производительность труда что порождает удорожание товаров что порождает падение покупательной способности что порождает нищету что порождает безответственность
>>172812317 >шутки Никто и не шутит, это у тебя защитная реакция просто. Для тебя и результаты прошедших выборов - тоже шутка, ага. Хорошо жить спрятавшись под диван пока мамка кормит
>>172812365 Ну так в США классовое общество, так что описанная тобой картина неудивительна. Применение понятия "естественность" по отношению к человеческому обществу, если рассудить философски, вообще лишено смысла и является чистой спекуляцией. Для человека как для вида наиболее естественна неестественность. И да, более 95% своей истории человечество жило в бесклассовом обществе.
>>172803472 (OP) Коммунизм - это политический и экономический инфантилизм, который возможно изобретать и прорабатывать у себя в голове, но невозможно никак осуществить на практике. Основной проблемой коммунизма является то, что у него нет централизованной идеалогии. У Маркса изначально были свои идеи (которые, между прочим, предлагались только как пища для размышлений, но никак не призыв создать новый реально существующий политический строй), коммунизм Ленина был иным, у Сталина был тоже свой коммунизм, а уж что говорить про Мао и Ким Ир Сена, которые выросли при совершенно иной культуре, с совершенно другими традициями в тех обществах, частью которых они являлись, а уж у коммунистов 21 века так и вообще сплошная каша в голове, которая даже в основных решениях не позволяет им прийти к общему консенсусу. За всю историю существования государств, провозгласивших себя социалистическими не было ни одного процветающего или конкурентноспособного на мировом рынке. Ущербность отдельных правителей? Настоящего коммунизма никогда не было? Нет и не может существовать в реальной жизни, общества с идеальным распределением ресурсов, зарплат экономики страны и т.д. потому что люди и окружающий нас мир для этого слишком случаен
>>172812371 У рабочего и при капитализме нет имущества. И у топ-менеджера его, кстати, тоже нет. А акционеры, которым все принадлежит, не участвуют в производстве. Короч классическая манямантра про крепкого хозяина.
>>172806248 >Ну а СССР-то при своем плановом социализме был второй экономикой в мире СССР не был второй экономикой мира. И соснул как раз таки именно СССР, а не Рашка.
>>172812612 Я говорю тебе о том что в ссср не было права собственности и ты не был хозяином своего собственного дома что и вызывает такое же отношение ко всему, даже обоссаный подьезд обоссан потому что он общий и кто нибудь уберется а в "америках" у тебя обязательства перед банком и хочешь не хочешь пиздуешь на работу что бы из дома на помойку не выкинули это все как пример
>>172812826 >даже обоссаный подьезд обоссан потому что он общий и кто нибудь уберется Но почему-то подъезды стали массово обоссываться именно в частнособственнической рашке.
>>172812879 >подъезды стали массово обоссываться именно в частнособственнической рашке. Точно так же ссали и в совке, школьник - разница лишь в том, что участковые в совке все же были и что-то иногда делали с порядком на участке.
>>172803472 (OP) К сожалению, люди отдельные личности, индивиды, нельзя всех уравнивать в плане финансов и собственности, люди не могут работать на "общее благо", коммунизм в чистой форме не возможен.
>>172812939 мне 41 и я был комсомольцем и я все это время вижу отношение россиян к труду и возле деревни в которой я бывал летом по ночам работали трактора не потому что трудно их завести а потому что салярку выливать палево а показать что работал можно только по израсходованым талонам
>>172812879 это такой менталитет что всем на всё похуй - не моё значит не чьё
>>172813588 >бюджет работает по той же схеме Ебать ты капитан слоупоковидность. Больше века негативного отбора - вполне достаточно чтобы убить всё и вся с запасом. Опыт такой, научный и интересный. Получилась зомби-страна.
Что мне нравится в комунизме так это стремление к науки и гнобление церкви. Почему провалился совок? Потому что такую резкую смену политических, духовных взгядов не возможно провернуть в обществе. Отпечаток прошлого, весь быт, цености, все все передается из поколений в поколения. И хоть и совок пытался это искоренить, все равно мракобесие не было побеждено. И новое поколение родившееся при ссср так же впитало отголоски прошлого. Взять допустим моих родаков, казалось бы какого хуя вы верите в бога если вы родились в сссре, но нет верят. Ну люди не могут быть одинаковыми, коммунизм возможен либо в обществе клонов или в высокоразвитых морально людях. Не могу грамотно выразить эту теориию извините
>>172814444 >Не могу грамотно выразить эту теориию извините Лучшие умы писали толстые книги на эту тему и почти соснули а ты хочешь написать три строчки и не соснуть. Ну охуеть теперь. Так то на Дваче все уже давно соснули, обосрались и зашкварились.
>>172814460 >индивидуалистическую природу человека Я думал что я один проигрываю с этих маняфантазий на тему ёба-индивидуальности. Но оказалость что я не оригинален.
>>172815143 >это когда у абрамовича заберут его миллиарды и раздадут им? Нет. Тут думают что коммунизм это когда все были бы обрамовичами если бы проклятые совки не отобрали бы всё у них.
>>172815400 Про то, что все будут одинаковы. Но не как абрабовичи, а как современные бомжи, которые будут получать ровно столько, сколько необходимо для поддержания жизнедеятельности тушки. И про то, что они будут работать с рождения и до смерти, и не для процветания собственной семьи (будет которая или нет, решать будут другие - по потребностям в рабочей силе) и счастливой старости, а ради других.
>>172815604 >будут получать ровно столько, сколько необходимо для поддержания жизнедеятельности тушки. Но ведь сейчас 90% населения земли так и живут. Так хули выёбываться. Ради 10% уёбков от которых нет толка?
Учение Маркса-Энгельса-Ленина вечно потому, что верно. Социализм неизбежен потому, что порождается внутренним противоречием капитализма - классовой борьбой. А как только производственные силы разовьются до достаточного уровня будет и коммунизм
>>172815893 >Но ведь сейчас 90% населения земли так и живут. Они живут лучше, потому что периодически позволяют себе "деликатесы" по "праздникам". Чего при коммунизме не будет вообще никогда.
>>172815987 Коммунизма не будет никогда, потому что он подразумевает полной отсутствие каких-либо руководящих должностей. Без выпиливания всех человеков с полным уничтожением всех существующих понятий о "правильном" устройстве общества, нихуя не изменится. Ну, в лучшую сторону; хуже-то оно, конечно же, станет.
>>172816145 >он подразумевает полной отсутствие каких-либо руководящих должностей Не подразумевает, просто никого не надо будет гнать насильно на работу, каждый будет осознавать необходимость труда. Ну и необходимость руководящей должности на производстве тоже, только это не будет мразотный "босс", который погоняет работников и самоутверждается за счет них и пытается выжать как можно больше прибыли, а такой же заинтересованный в результате общего труда человек, только со способностями к управлению >с полным уничтожением всех существующих понятий о "правильном" устройстве общества Буржуазные пережитки искореняется за время социализма, при коммунизме люди будут отличаться в моральном плане и думать немного другими категориями, но это в отдаленном будущем конечно
>>172816367 Это все частности. Давно пора ввести налог на налог и налог на штраф. Если человек платит налог, у него есть средства, которые облагаются налогом, если не платит налог, ему выписывают штраф. Если выплачивает штраф, у него есть средства, которые облагаются налогом, иначе сажаем в тюрьму и он будет работать на государство за миску риса в день. Профит.
>>172816572 >Ну и необходимость руководящей должности на производстве тоже Такой необходимости нет, в муравейнике нет никаких менеджеров и генеральных директоров. Да, и работа при коммунизме будет крайне примитивной - не более, чем выращивание жратвы и пошив одежды из мешковины. Роботов и нанотехнологий не будет.
>>172816880 Так то любой член общества заинтересован в повышении производительности труда, так что будут и роботы и все остальное. А ты какую-то коммуну в постапокалипсисе описываешь
>>172817309 >Так то любой член общества заинтересован в повышении производительности труда Только если есть конкуренция. А при коммунизме конкуренции нет, численность населения контролируется самим обществом, поэтому перенаселения и потребностей в увеличении производственных мощностей нет. Стадо работает, ест, спит и снова на работу. Компуктеры и роботов изобретать нет совершенно никакой необходимости.
>>172803472 (OP) Потому что людей свиньями делает государство, а государство в свою очередь свинское из за людей. Нкоторые вообще считают что свинство - изначальная роль народа и государства, с древних времён до сегодняшнего времени. По аксиоме эксобара и капитализм и коммунизм две хуйни, потому что ни то, ни другое скатывается до государства делящее людей на свиней богатых, и просто свиней. Пока что это работает как законы физики, не бывает вечных двигателей, всё накапливает внутренние противоречия. Но я лично остаюсь леваком, просто потому что принимаю моральные ценности вульгарного материализма.
а мржет ну его, в пизду. За эти годы коммунизма в моей голове я успел оффициально крышой поехать, и в придачу получить язву желудка, малокровие, и цингу. Хотя с другой стороны по дргому то я не умею.
>>172823147 Потому что они свиньи. Классовое равенство - для нормальных людей, а игра в снежки говном за то что бы как маленький долбоёб кричать что у тебя больше денег - для свиней.
>>172823304 Это приравнивание дохода человека вне зависимости от его класса. Должно быть так что начальник завода получает ноль рублей от своей работы. Рабочие тоже нихрена не получают. Но и начальник, и работники, одинаково питаются в столовой. Как пролетарии, так и капиталисты должны получать одинаково ( не большая разница, чисто биологическая. Кто то жрёт больше, кто то меньше) >>172823400 Я стос
>>172823649 Я тебе экономист что ли? Я всего лишь художник. Просто есть понимание что пищи должно хватать всем, а к работе нужно принуждать с детства. Никому не придётся приклоняться, если все будут рабами, притом добровольными. А стос и вся белорусская движуха - и вправду какие то дурашки. Хотя может у них ещё сохранилась мода быть таким всяким из себя ниформальным.
>>172823862 >Я тебе экономист что ли? >Просто есть понимание что пищи должно хватать всем Вот и весь твой Ан.Ком. >к работе нужно принуждать с детства. Никому не придётся приклоняться, если все будут рабами, притом добровольными. Круто! Как? >А стос и вся белорусская движуха - и вправду какие то дурашки. Хотя может у них ещё сохранилась мода быть таким всяким из себя ниформальным. Так ты такой же.
>>172823987 >Круто! Как? Создавать фанатичных пионеров. Отбирать детей из семей и воспитывать их в интернатах. И кстати воспитателей в интернатах каждый месяц расстреливать и ставить новых, а то вдруг ещё чему плохому детей научат. Накапливаются же противоречия. >Так ты такой же. Нет. Я коммунякой был два года назад. Даже несколько книг каких то прочёл. А сейчас вообще скатился до бомжа который только и ищет где бы подзаработать, и как бы по скорее найти себе семью, жениться и обустроится. Решил отдохнуть, зати на двоч, и тут этот тред - прослезился, вспомнил как я со всеми срался по этой теме.
>>172824198 >воспитателей в интернатах каждый месяц расстреливать и ставить новых, а то вдруг ещё чему плохому детей научат Детей тоже. >ищет где бы подзаработать, и как бы по скорее найти себе семью, жениться и обустроится Блядь, лучше бы ты остался комунякой. Серьёзно блядь
>>172824356 > лучше бы Лучше бы я родился в элитной семье, учился бы в лицее, общался бы с такими же как я, и стал бы одним из лучшим экономистом. Но что то не срослось.
>>172824500 Крастеры - дерьмо. Даже большее дерьмо чем все коммунисты. Они даже нормально свои идеи не могут продумать. Скорее всего они просто бомжи. Есть люди охуенные, у которых с детства есть тяга к чему то. Но вряд ли кто то из присутствующих является таковым. А у кого нет идеи, тот сам может скатиться до уровня бомжа. >>172824484 А что скиновского в пепе?
>>172824641 Ооооооо, мой престарелый друг, как многого ты не знаешь, не понимаешь и не видишь. Одета как СКЕНПЕД: бомбер, тяги, синие джинсы. Татухи на лецце, с банкой пива в руках. А ещё Пеппе считают нацистикой прямо как скеноФФ, так что дохуя общего. А нацистикой считают из-за того что Пепе начали форсить на 4chan'е после победы Трампа и влиятельные ЖЫДЯРЫ СУКА ЕБАНЫЕ не евреи повлияли на СМИ таким образом что тех кто использует Пеппе могут поиметь. Ось така хуйня малята.
>>172803472 (OP) Когда Хрущёв был у власти коммунизмом уже никто не занимался, верхушка власти просто хотела страдать хуйнёй и кайфовать не работая, как его дропнули, так и пизда коммунизму настала.
>>172825021 В Финляндии есть соц. организация которая помогает бездомным с девизом "Сначала жильё" и это работает блядь. Они экономят 15 тысяч евро на одном бездомном.
>>172811823 Какой же ты тупой. Если сейчас у власти "коммунисты", то зачем же они ведут декоммунизацию и отреставрировали капитализм с рыночной экономикой ? Типа по приколу ? >А ЗАВОДЫ МЫ САМИ СЕБЕ ОТДАЛИ Ты это вот сейчас серьёзно пизданул ? >ВАМ НЕЛЬЗЯ НЕ РАБОТАТЬ При социализме ты получаешь полный соц пакет, от тебя требуется только участвовать в общественно полезном труде и всё, с хуя ли ты должен бесплатно пользоваться к примеру бесплатной медициной и копеешным общественным транспортом, если ты дармоед ? А вот при капитализме вопрос ставится по другому - сдохни с голоду либо работай, но ещё не факт что тебе найдётся рабочее место... >ВАМ НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ А нахуя, когда всё необходимое есть в своей стране ? Я вот и сейчас при уберсвободном капитализме не могу никуда выехать, у меня тупо на это бабок нет, бабки есть только на налоги и еду и так у подавляющего большинства граждан. Иди учи экономику, маня, не позорься
>>172822941 Ой блядь, не пизди, не был ты никогда коммунистом, был обычным левым обрыганом и долбоёбом, который предпочитает еблю в жопу изучению экономической теории и поэтому несёт полный бред. >>172823147 Коммунисты не собираются с помощью пилы и ножниц "равнять людей", имеет смысл только уничтожить экономическое неравенство и эксплуатацию.
>>172803472 (OP) По Марксу социализм, переход к коммунизму предполагает уничтожение не только эксплуатацию человека человеком и заменят её на эксплуатацию человека государством а еще уничтожение семьи, индивидуализма, традиций, культуры этносов. Самое смешное, что в США и западной Европе все больше приходит и укрепляется такой социализм но только в социально-культурной сфере, без влезание в экономику. Она там остается полностью капитаистичной, кроме скандинавских стран, совершивших национальное самоубийство. Социализм неплох в своей экономической модели, но непризнание генетики, социальных наук, психологии хоть это и не наука как по мне, а прикладная дисциплина это идиотизм.
Политический компас устарел. Рациональный подход ведет к социалистической экономической модели. Но вместо государства-угнетателя, как ты позиционируешь его, должна быть олигархия. Олигархия владеющая не материальным капиталом, а человеческим. В силу того, что люди не предрасположены к обучению, не хотят образовываться, не хотят развиваться, а только потреблять и развлекаться, нужно отнять у них свободу самоопределения, ввести интеллектуальный ценз. Это и будет стимулом. Демократия невозможна без самоосознания каждого индивидуума, любая представительская и либеральная демократия лжива и лицемерна. Настоящая демократия может быть только прямой. Она невозможна в данный момент времени в силу отсутствия сознательности у среднего индивидуума. Поэтому как я сказал выше путь к ней возможен только через олигархию, где олигархи владеют человеческим капиталом, а экономика при этом может быть плановой и автоматизированной, чтобы избежать человеческого фактора и коррупции. Можно сюда еще приплести понятие пассионарности. И порассуждать о устаревшем политическом компасе. Но и так уже не очень кратко. И боюсь так нейтрально не выйдет. Можете говорить что я фашист-извращенец, но я просто рационалист с таким мнением.
>>172803472 (OP) Ок, скажу своё мнение. Я считаю, что коммунизм и коммунистов нужно запретить. Просто. Как деструктивную религиозную секту, что несёт опасность для остальных людей. Наравне с ИГИЛ, Аум Сёнрикё и другими подобными сектами. Вы можете сказать, мол, как ты можешь сравнивать коммунистов и ИГИЛ, ведь игиловцы даже близко столько людей не убили как коммунисты? Отвечаю. Понятно, что по уровню ёбнутости и маниакальности ни одна другая секта не сравнится с коммидаунами, но надо же ассоциативный ряд какой-то для людей показать.
>>172826309 >Социализм неплох в своей экономической модели, но непризнание генетики, социальных наук, психологии хоть это и не наука как по мне, а прикладная дисциплина это идиотизм Чего блядь, когда это марксизм отрицал генетику и психологию ? Что ты блядь несёшь ? Традиционное общество никак марксизму не мешает, особенно на стадии социализма
>>172804345 >коммунизм = совок >коммунизм должен прославлять зафейлившихся кровавых лидеров тоталитарной параши вся суть коммиблядков. все предыдущие коммунизмы неправильные, но давайте будем на них хайпить
>>172803472 (OP) >Звучит ведь довольно неплохо в плане экономики >Объясните, почему он соснул? Во-первых, потому что первое утверждение — ложное. Во-вторых, коммунизм противоестественнен, а значит невозмоен. /тред
>>172803472 (OP) Значит ты работаешь, зарабатываешь себе на дом (проходит 5 лет) Тебя раскулачивают, ты живешь в бараке со всей семьей (проходит 15 лет) Сын попадает на завод, зп тратить не на что, все важное можешь получить только от государства после очереди, он бухает потому что особо то не на что деньги тратить.(проходит 50 лет) Страна гниет и разваливается (проходит 10 лет) ... ... ... Заводов нет, так как они не были конкурентно способны.
Через еще 10 лет школьник на имиджборде создает тред где говорит что коммунизм заебись.
>>172826946 Нормальная тема, чо ты, вполне себе эффективная и опортунистичная. >>172826965 Не переусерствуй, нужно помаленьку, с научпопа с мемами, лурочка вполне справляется с такой задачей.
>>172827020 >Нормальная тема Вот я и говорю, просто запрещаем коммунистов, как главную угрозу человекам. Если кто-то будет сомневаться, то будем показывать нотариально заверенный скриншот твоего поста. Мол, сами посмотрите. Газу хотите в свой дом ядовитого? Вот-вот, то-то.
>>172827104 Расстреляют пару десятков миллионов работяг, запретят в СМИ писать о коррупции, введут уголовную статью за такие письмена. Всё, коммиметод работает.
>>172826997 10+10+15+5=40 лет Это при Брежневе-Андропове ты Кулаком с земельным наделом был? А ты фигурально, абстрактный либерал. Вы вообще интересные животные. Так любите левацкую культуру и социальную справедливость в ней, но экономика у вас не левая. Забавные зверушки. Одно дело когда комплексно говорят о маргинальных совмещениях якобы несовместимого. В силу того, что политический компас устарел. Но когда такой социальный воин, начинает пиздеть о здравом смысле, о угнетении конкуренции и ущемлении свобод, он всегда подходит однобоко, рассматривая только последствия, но никогда не ищет первопричины. >>172827067 Нотариально заверенные скриншоты норм тема тоже, да вот только как я СКОЗАЛ: Пройди матан капчу+политологический тест+знание истории и волеизявляй, дискутируй и предлагай. А так ты генетический скам, что хотите то и делайте, пишите ФСБ о 282 и т.д. Можно совмещать автоматизированную экономику и правый подход у дифферинцированию общества по интеллектуальному признаку >>172826309
А ты >>172827067>>172826460еще разок тупой, так же принято на двоще. Ок да. Ты хуй. Сасай-кудасай. Толстый сискастый хуй, кто ты па жизни, чорт. Иди нахуй.
>>172827326 И что это значит? Какими способами ты остановишь охуевшего главу страны? Я про гипотетическую страну, не Россию конечно же, у нас какой строй не был бы всё одн ои то же.
И тут, в этой помойке, ответа на свои вопросы ты не получишь, потому что местные пионЭры канонично нихуя не знают, но всюду лезут.
Если вкратце - то для успешного построения коммунизма необходимо сильно порыться в человеческих головах, ликвидировав лично-шккрные намерения и культивировав общественно-полезные. Это достигается нужным направлением воспитания. Поколений пять-шесть непрерывной дрессировки, не меньше. Заодно - неплохо бы начинать его строить сразу по всему миру, это довольно важно, но в двух словах не раскроешь, почему.
>>172803472 (OP) >почему он соснул А как же иначе, если главный идеолог коммунизма сам нихуя в жизни никогда не работал, принадлежал к буржуазии и поёбывал шлюшек. Расплачивался с последними, кстати, сифилисом.
>>172803472 (OP) Где коммунизм соснул? В совке ж его не было ни разу. То есть, коммунизм остаётся годной экономической теорией, другой вопрос, что он нереализуем в текущий исторический момент.
>>172827424 Да все идеологии хуйня и на словах они все пиздатые, прост с коммунизмом есть миллионы проблем но самая первая и самая простая до сих пор не решима, я у всех коммунистов эт спрашиваю, может они меня убедят в том что они правы, я открытым умом спрашиваю, может они меня убедят.
>>172827510 >коммунизм остаётся годной экономической теорией, другой вопрос, что он нереализуем в текущий исторический момент Эммм. Похоже на ислам или христианство.
>>172803472 (OP) >почему он соснул? Пруфы какие-то будут? Или ты из необучаемых пидорашек, кукарекающих что сталинский социализм какое-то отношение к коммунизму имеет?
>>172827433 Ох не увидел 50 лет извини, косяк, был не прав.
Ну ладно, давай брызгать слюной. В рашке-парашке был такой некто Глушков. Он хотел чтобы ебучие застойные хуесосы из партии открыли глаза и наконец начали строить светлое кибернетическое будущее. Но увы власти нужно только сохранение власти и бюрократического аппарата. Она не заинтересована в отстранении от управления. Нет власти, нет политических конкурентов, которым тоже эта власть нужна, поэтому никто не хотел принятия ОГАС в стране с разваливающейся от приписок и распиздяйства на местах экономикой, а потом еще и коллаборационизм от обиженной оппозиции так сладок и приятен. мммм найс комбо.
>>172827433 Ох не увидел 50 лет извини, косяк, был не прав.
Ну ладно, давай брызгать слюной. В рашке-парашке был такой некто Глушков. Он хотел чтобы ебучие застойные хуесосы из партии открыли глаза и наконец начали строить светлое кибернетическое будущее. Но увы власти нужно только сохранение власти и бюрократического аппарата. Она не заинтересована в отстранении от управления. Нет власти, нет политических конкурентов, которым тоже эта власть нужна, поэтому никто не хотел принятия ОГАС в стране с разваливающейся от приписок и распиздяйства на местах экономикой, а потом еще и коллаборационизм от обиженной оппозиции так сладок и приятен. мммм найс комбо. Но помни, я не коммунист, мне нравится ОГАС, потому что он удаляет саму гипотетическую возможность в коррупции и убирает человеческий фактор, но в остальном я правый, а не левый.
>>172827547 Мир во всем мире реализуем. Достаточно нажать одну кнопку нет человечества==нет войны==мир во всем мире, а на пустошах можно и коммунизм постоить.
>>172827560 Он соснул везде, они все пытались построить его и всё в деспотию скатилось, ты думаешь надо подождать правильного человека который ПРАВИЛЬНО его реализует?
>>172827560 НИПРАВИЛЬНЫЙ КАМУНИЗМ @ ДАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ПОПРОБОВАТЬ @ 99 МИЛЛИОНОВ УБИТО И РАСТЕРЗАНО @ ЭТО ОПЯТЬ НИПРАВИЛЬНЫЙ БЫЛ @ ДАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ПОПРОБОВАТЬ @ 99 МИЛЛИОНОВ УБИТО И РАСТЕРЗАНО @ НУ ВЫ ПИДОРАШКИ, ЭТО ОПЯТЬ БЫЛ НИПРАВИЛНЫЙ КАМУНИЗМАС @ ПРОСТО МОМЕНТ НУЖЕН, ДАВАЙТЕ ЕЩЁ
Проебали из-за человеческого фактора. 200 % выполнения плана из-за приписок, вечный пиздинг с заводов и прочее. Вот экономика и все советское общество шло по пизде. Хотели создать ОГАС, чтобы такой хуйни не было, но не повезло, не фартануло.
>>172827602 >ты думаешь надо подождать правильного человека который ПРАВИЛЬНО его реализует? Экзактли. Пока что видел только тиранов, прикрывающихся идеями коммунизма, а по факту ничего общего. Современная Норвегия куда ближе к коммунизму, с надеждой туда смотрю.
>>172827752 >А коррупцию ты как остановишь? У Сингапура есть интересные наработки например. А в век информационных технологий это даже еще проще, если правила всяких лицензирований будут настолько просты, чтобы исключить разночтения и трактовки, то чинушу можно будет заменить скриптом.
>>172827751 ОГАС продвигал Косыгин и Глушков, , которых нахуй послали с их идеей после их смерти и перехода СССР в результате перестройки к рыночку ( и он погас ) Можно сказать, это одна большая система автоматизированного управления, основанная на кибернетике. Ну стоит центр этой халабуды допустим в Москве и собирает данные со всего СССР. Коррупция невозможна.
>>172827752 Коррупция это воровство у общества. Пока общество не увидит что его обобрали, ничего не изменится в этом плане. Тут обществу самому надо суметь озвучить, или ждать пока у лидера других дел не останется более важных, таких как безопасность и еда. первое чек, второе на повестке
>>172827830 И кто будет следить за выполнением скрипта? И как это будет работать? Я спиздил леса и как он меня как главу вычислит? И как я как глава получу пизды за это? Я просто скажу не, спасибо и дальше буду заниматься своими делами.
>>172827878 >Я спиздил леса Даже сейчас постоянной съемкой со спутника это детектится в тот же день, на прошлой неделе читал об этом.
Речь не идет о том, чтобы заменить всех гос. служащих машинами, не тупи. Выкладываем все данные "В ИНТЕРНЕТ", а дальше прямая демократия, все жители страны голосуют высылать ли дронов-убийц к тебе, уеба.
>>172827948 Это сам придумай, ты же имеешь право голоса, вот и выскажись хуй те в рот инфантильное животное, всё те вынь да полож, саси блять, проходи тест на сознательность личности, получай аттестат пригодности и допуск к возможности влиять на политические решения и пизди, пидараз, а нет, то соси хуй без самоопределения, тварына
>>172806775 >лидеры СССР начиная с Хрущёва целенаправленно уничтожали экономику Ложь. Ты безграмотный уебок. Экономика была заряжена на саморазрушение изначально в том виде в каком ее создал Сталин. Хрущев всего лишь начал выпускать крестьян из нищего колхозного рабства, в котором они работали за еду.
>>172803472 (OP) >Объясните, почему он соснул? Потому что коммунизм сама по себе нежизнеспособная идеология. Все попытки построения ее в разных странах выливались в создание репрессивного нищенского госкапитализма, который был хуже чем обычный капитализм до этого.
При Сталине люди жрали траву, в то время как номенклатура жировала.
>>172828057 Подошли маньки либеральные. Все пропало как раз с Брежнева и вырождения партии, остались только консервативные элементы, с заботой сохранения бюрократического аппарата. А идейных не было. Типикал показуха, как надувные танки и гобелены на хрущевках. Только вместо такого явного визуализма, молчаливое принятие приписок и морально-социального разложения общества, боязнь новых компьютерных технологий, отказ от повышения качества гражданских технологий во имя ВПК, война в Афгане.
>>172828179 >Все пропало как раз с Брежнева и вырождения партии Ты же только что сказал что все началось с Хрущева? а теперь говори про Брежнева. Получается ты пиздабол?
>>172828033 Мне похуй на твои закостенелые предубеждения о политическом компасе. Пади падмойся.
В настоящее время коммунистами на западе почему-то называют тех кто проповедует полную ксенофилию, совершенно не учитывая авторитарность и материализм, что полная профанация.
>>172828259 >Началось при Кукурузнике Что именно начало при Хрущеве, покажи?
У меня впечатление что ты как тот дурак который слышал звон а не знаешь где он. Вот ты тоже где то слышал от пидорашек коммунистов что мол "Хрущев развалил экономику", и не проверив начал повторять эту мантру как дурак.
>>172828260 Потому что они играют в жертв как и в начале совка, при Марксизме люди делятся на тех кто ебёт и тех кого ебут, у нас это были буржуазия и пролетарии, тип ты из буржуазии значит я жертва и когда придёт время я буду делать с тобой что захочу, у тебя нет права голоса потому что ты привилегирован, ты часть проблемы, ты зло. В америке это белые мужчины, у них в мозгах вот что происходит: Я женщина, возможно даже черная, по этому я в говне, не потому что я хуйло, а потому что белые люди не дают мне подняться, по этому я жертва, мне нужно правительство что бы давало мне бонусы за то что я хуйло, а эти уебаны правящий класс вообще никто, они зло и их жизнь держится на эксплуатации нас, бедных черных, женщин, гомосексуалистов, вотэвэр.
>>172828389 Я предлагаю прямо взять и разделить общество, на тупых и нет, и дать последним право на политическое определение, всё. А экономика если она автоматическая в стратегическом ресурсном секторе, то это не значит отказ от частной собственности и рыночных отношений между людьми в социальном секторе и мелком, среднем бизнесе.
Это вообще фашисткая хуйня, так тебе любой либерал скажет.
>>172827679 Норвегия недалеко ушла от Швеции, которая уже совершила национальное самоубийство. Дело времени, когда весь этнос там выродится и страна станет мусульманской и просят экономически до уровня восточной европы из Евротура, а потом еще хуже.
>>172830416 Всегда больше всего забавляло, что пропитые коммидауны пиздят, что в Швеции и Норвегии какие-то социализмокоммунизмы, хотя это образцовые капиталистические страны с частной собственностью и свободным рынком.
>>172826662 >Нет. >Почитай КАПИТАЛ Хуй там где написано что надо в жопы ебаться и морально разлагаться, так что нету в пендосии и европах никакого социализма в социально культурном плане, не пизди ёбта. Статья за мужеложество в СССР - топчег
>>172827104 >Как победить коррупцию Основа коррупции - воспитание человека в духе индивидуализма, когда человек человеку волк, конкурент и соперник, он думает только лишь о личных интересах, естественно такой индивид будет первым же делом всё под себя лопатой грести, ему же плевать на всех кроме себя, его так воспитали! При социализме мы воспитаем людей в духе коллективизма - когда человек человеку товарищ и брат, когда забота об окружающих - это норма, когда стыдно объебать собрата. Ну а тех кто не примет воспитание и всё равно будет пытаться спиздить народное достояние, таких мы без задней мысли расстреляем, но это будет как правило из ряда вон выходящее событие
>>172828272 >>172831938 А что если коррупцией занимается то кто отдает указы на расстрелы? А если те кто следят за тем что бы он не занимался этим? А если эти?
Пусть это будет КОММУНИЗМ ТРЕД.