24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
2) Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими словами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.
3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет. Смотрим статистику по зарплатам на hh.ru со следующими параметрами поиска (ссылки внизу поста): >Москва >От 200 000 р. >Программист Найдено 39 вакансий >Менеджер Найдено 301 вакансия Разница в 8 раз в пользу менеджеров.
4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office.
5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.
>>74670836 О чём говорить, если даже самый высокооплачиваемый программист это всего лишь макака, которая делает то что ей скажет хозяин и без которого погроммисты не стоят и не умеют ничего.
>>74670836 > Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Это точно. Двачую. Настоящий мужчина пойдет работоть сварщиком. Или грузчиком. Нехуй размениваться.
>>74670836 ОП, а я координатор промоутеров в ДС2. Четыре раза в неделю я езжу по городу и слежу за тем, как промоутеры выполняют свою работу, а так же фотографирую их исподтишка. Тебе нравится моя профессия? Мне вот очень.
Олсо: >1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
Власть и деньги имеют 1-2% людей от общей массы.
>Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти.
Наверно... Но, тогда получается, что от общего числа мужчин, только 1-2% можно назвать настоящими.
>>74688133 А с чего бы им быть? Ты вообще не забыл, где ты находишься? Это борда, созданная программистами изначально для околоайтишной тусовки. Изначально двачевали всякие кодеры, админы, прочие интересные личности, эхксперементировали, создавали что-то, делились впечатлениями, тут была незабываемая атмосфера. Это уже потом всякий скам подтянулся, когда этот сайт стал хостингом для смешных картинок.
>>74670836 >Программист - обслуживающий персонал Ты вообще понятия не имеешь, о чём говоришь. Нихуя за дохуя только на заводах платят и уборщицам. Вот фантазия-то у ОПа разыгралась, лол.
Ананасы, я не понимаю чего-то. Но уже несколько недель один и тот же тред возникает и почему? Какой-то дегенерат не смог поступить в институт на программиста и теперь тут плачет? Он ежедневно пользуется ПО которые создали программисты и при этом говорит о том, что профессия говно. Я не понимаю он дегенерат или что?
>>74688718 Ты даун? Дворники не проектировали город, не строили планы канализаций, чтобы ты мог срать сутками и не потонуть в говне, не изобрели асфальт и технику для его закладки.
>>74688814 Рядовой погромист тоже нихуя не проектирует, мудень. Заказчик/аналитик даёт задание - ты хуяришь. Вплоть до того, что тебе указывают имена функций, блядь.
Программист в треде, задавайте свои вопросы! На самом деле я веб макака, пишущая на php, хотя и практикую другие языки, даже в продакшен, но в основном это php, хоть и хайлоад разный, MongoDB, Couchbase И да, я люблю свою работу, ЗП $2200
>>74688998 Проиграл с теоретика. Ты на лурке брал свои глубокие знания о программистах? А вообще, это ежу понятно, что программисты есть разных уровней, в зависимости от опыта. Но это и понятно, чтобы спроектировать целый город, для начала надо научиться проектировать отдельные дома.
>>74689172 25 лет, учился не очень долго, на парах в универе книжечки по C/C++ и PHP читал, с математикой тоже туго, но для 90% типичных задач она нахуй нинужна. У меня 5 или 6 лет опыта работы, и только сейчас начал интересоваться математикой, разными теоркатами и т.д., когда знаешь зачем тебе нужна математика, то и учится она гораздо проще, чем в школе/универе.
>>74670836 Отвечу толстожопому ОПу. Я не программист, а скорее, наоборот, гуманитарий.
> 1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов. Следуя твоей примитивной логике, люди второго сорта не только программисты, а 99,99% населения, которые не обладают властью или олигархическим капиталом.
> 2) Программист - не мужская профессия Ох уж этот штамп "настоящего мужика"™
> 3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет. Ложь, пиздеж и провокация. Нормально программисты получают. А без стажа в любой профессии поначалу работаешь за еду, нарабатывая опыт. > приводит в пример вакансию менеджера Слово "менеджер" давно уже стало зашкваром, оно может обозначать всё что угодно - и менеджер по клинигу (полотёр), и менеджер по мувингу (грузчик).
> 4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office. Опять же по данной "логике" под обслуживающий персонал можно подвести абсолютно _любую_ профессию.
> 5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще. Дурацкое обобщение. Специфика оплаты весьма разнится от компании к компании.
А тем временем тред наполняется рваными пердаками. >>74689263 >бугурт и зависть от ЗП погромистов Я за пару дней получаю больше, чем 99% погромистов в месяц.
>>74689805 На прогромиста и учился, но на парах нихуя толком не объясняли, а иногда и заутывали и забирали, сука, мои деньги и время. Так что считаю себя самоучкой.
>>74689858 Ну там не в TDD дело, они вроде скрипты какие-то пишут для автоматизации этой хуйни. У нас в стартапе только руцями одна бабенка тестит, иначе никак. мимо-php-лох
Работаю в ололостартапе, тестирую софт по инф. безопасности. В своё время был скрипт-киддисом, ломал саеты, на счету шнуров.сом и сайт братьев кличко, лол. Ну и дохуя менее известного. Автоматизацией совершенно не занимаюсь, нет времени, функционал новый, часто меняется, мало смысла тратить время на автотесты, вместо этого наняли пачку студентов, лол.
>>74690023 Ну, йопта, как бы тебе объяснить попроще. Хоть ты весь код покроешь тестами и спеками, это далеко не факт, что ошибок в логике и работе программы не будет. А вот если тестер пропустит хуёвый билд в продакшен, то его и будут ебать, а не тебя. Мимо-php-стокгольмский-синдром
>>74690276 С помощью TDD ты тестишь свой код, чтоб потом легче было делать рефакторинг и т.д. А тестер тестирует поведение программы, он в код не лезет в идеале. Основная задача QA-автоматизатора — создавать автоматические скрипты, которые будут проверять работу программы на основании тест-кейсов, написанных QA-мануальщиками.
— Анализ требований; — Разработка позитивных/негативных/граничных сценариев; — Описание автоматизационных тест-кейсов; — Разработка фреймворка для автоматизации продукта; — Настройка тестовых окружений; — Подготовка тестовых данных; — Анализ тестового покрытия; — Написание автотестов, тестовых скриптов; — Интеграция с системами автоматического запуска или Continuos Integration; — Выполнение автоматических тестов; — Поддержка работоспособности уже написанных тестов; — Написание документации; — Анализ результатов прогонов авто-тестов; — Баг-репортинг, общие отчеты о тестировании.
>>74690717 На работе лампово общаюсь с С++ адептом я ведь тоже в С умею, а в универе еще и в С++ умел, да и кто такой PHP-макака, если она в С не умеет.
>>74690637 > — Анализ требований; > — Разработка позитивных/негативных/граничных сценариев; Вот это какбе мануальщики должны делать. > — Настройка тестовых окружений; > — Интеграция с системами автоматического запуска или Continuos Integration; А это чуваки из деплоймент команды, если ты конечно не в сраном стартапе из 3 человек. > — Написание документации; Лол, никогда не видел документированных автотестов.
>>74690919 На самом деле это я скопипастил с одного ресурса особенно не всматриваясь туда. Больше так делать не буду. На самом деле я разницу понимаю на уровне инстинктов
>>74690864 Хорошо, просто я очень обижаюсь из-за презрительного отношения к тестерам со стороны разрабов, а я ведь QA. Мешаю ублюдкам жить со своими экспериментами, которые влияют на весь процесс разработки.
>>74690905 На любом относительно популярном языке программирования питоны-хуены, джавы-хуявы, сисярпы-хуярпы и т.п., хотя при желании и на брейнфаке можно.
>>74691031 > презрительного отношения к тестерам со стороны разрабов Ну это же не относится ко всем разработчикам, тут скорее от конкретного человека зависит.
>>74691031 Я нормально отношусь к тестерам, просто я частенько пропускаю баги, а вы их находите, это круто, это круто, иначе был бы пиздец. А вот еще бывают такие девочки среди тестеров, которые не видят и не понимают разницы между "тут кнопочка выше должна быть на 3px" и "тут нажимаешь кнопочку и крэш/500".
>>74691031 >презрительного отношения к тестерам со стороны разрабов Лолблядь, но ведь в их божественном коде всегда можно найти хоть каплю говна. Чё ты как маленький? Они тебя презирают, ты им на следующий день напиздячиваешь полну жопу огурцов багов - пиздуйте, чините, презиратели.
>>74691169 Че это такое этот ваш аджайл? Работаю месяц, наша контора практикует АДЖАЙЛ, значит пейр программинг, я сижу и смотрю как другой кодер печатает, вместе ловим лулзы и страдаем хуйней, а платят, как будто я весь день въебывал.
>>74691092 Я как раз с Linux на Mac перешел полгода назад, обратно чёт не хочется хотя мне нравилось подъёбывать iOS-ников про маки. Хотя вот некоторые штуки на linux мне проще было делать, чем сейчас на mac os в плане настройки.
>>74691350 Сука, я QA, я не сам не тестирую, пишу очень общие планы, задания отдаю девочкам. Девочки очень тупые (зато с сиськами, набираю их по этим качествам), поэтому разрабы ко всему отделу довольно хуёво относятся. Они пишут баги на уровне "прищемила дверью хуй своего парня, дверь неправильная, надо фиксить".
>>74670836 > экономика и политика Вот уж кто, а политики раковая опухоль на теле общества и экономисты эти еще в меньшей степени точно черви-пидоры, куда хуже погромистов.
>>74691523 Ну, типа, собирается народ и такой мол мы вот хотим такую вот штуку с такими вот свистелками, этакими перделками. Программеры говорят, окай! Свистелки/перделки разбиваются по плану на группы и программеры начинают их кодить и запиливать в такую вот штуку. День через день у вас митинги, на которых все рассказывают какие они молодцы и как дохуя сделали. Спецификаций нет, нихуя нет, всё обсуждается намитингах. И тут погромисты такие А мы усё запланированное сделали. А тестировщики им хуяк и кучу багов нашли. Погромисты такие БЛЯЯЯЯ!!! Окай. И начинают фиксить. День через день у вас митинги, на которых все рассказывают какие они молодцы и как дохуя сделали. Спецификаций нет, нихуя нет, всё обсуждается намитингах. А потом перед релизом заказчик такой йуху, пацаны! Надо туда ещё вот этого и вот этого допилить! Погромисты такие БЛЯЯЯЯ!!! Окай. И такие допиливают. А тестировщики потом смотрят, а там пизда рулю. И напиздячивают ещё кучу багов. Погромисты такие БЛЯЯЯЯ!!! Окай. И начинают фиксить. Заказчики такие БЛЯЯЯЯ!!! Окай. Отложим релиз. День через день у вас митинги, на которых все рассказывают какие они молодцы и как дохуя сделали. Спецификаций нет, нихуя нет, всё обсуждается намитингах. И тут погромисты такие А мы усё запланированное сделали. А тестировщики им хуяк и кучу багов нашли. Погромисты такие БЛЯЯЯЯ!!! Окай. И начинают фиксить. ..... И так до победного конца.
>>74691674 Спасибо, лол. Я их пытаюсь обучать, но это не помогает. Не очень понимаю, как они технические вузы заканчивали, просто в голову не укладывается. Одна называет инстяллятор мс офиса "исходниками офиса", другая не знает что такое консоль. Это пиздец, не знаю что с ними делать.
>>74692059 Ну, раз ты никак на их подбор влиять не можешь, то только учить. И дрючить за косяки. Желательно на этапе отправки. Добра тебе и крепких нервов.
>>74670836 Манагеробыдло не в курсе что зарплату в вакансиях погромистов не указывают, потому что она определяется по результатам собеседования. Кроме того, в вакансиях крайне редко пишут "программист" - разве что совковые заводы.
>>74691907 Досталось в наследство при трудоустройстве таких 2 десятка, они плюшевые зайки в обычном общении, не увольнять же их всех. Если найму нормальных ребят - получу пизды от гендира - типа какого хуя всех скопом не пидорнул. Я не могу, у них дети, ипотеки, всё такое. Зачем изначально их всех наняли - хз. Ты попробуй пособеседовать тестеров, охуеешь. Из знаний "умею создавать тикеты в jira", всё. Посему плыву по течению, так сказать.
>>74692273 >Я не могу, у них дети, ипотеки, всё такое. Блядь, как мне этой печали хватало на госпредприятиях в былые времена. Благо сейчас работаю в коллективе более-менее профессиональных тестеров.
>>74692273 >Ты попробуй пособеседовать тестеров, охуеешь. Из знаний "умею создавать тикеты в jira", всё. Хочешь верь, хочешь нет, но я на мануальщика даже с меньшим объёмом знаний шёл, лол. Выручила смекалка, острый глаз и немного чутья на говно в коде, лол.
>>74692294 Охуеть ваще. Вот ты продаёшь машины - хуле ты не умеешь перебирать двигатель сам ручками, хуйло? Ты ж должен разбиратся в машинах, пидор манагерский.
>>74692505 Да нахуй они такие нужны. Тут недавно доебал тестера-сеньора (ололо), который в конторе лет пять работает (я сам в районе полугода) - он хоть крэшдампы и логи начал лепить к тикетам. А по особым праздникам ещё и шаги воспроизведения. Тестеры не умеющие этого минимума -вредны и бесполезны.
>>74692763 Хорошо, я инженер-авиастроитель, пилю турбореактивные движки в каком-нибудь НИИ. Внимание вопрос - какого хуя я должен уметь чинить движок твоего кредитного фокуса?
>>74692735 Ну, у меня вообще нихера не профильное образование. Так-то я типа инженер-строитель, а теперь мануальщик. И даже считаю себя неплохим мануальщиком, чё. Самое интересное, у нас самые "злые" среди хороших тестировщиков как раз с не профильным образованием почему-то. Наверное, таким макаром компенсируем.
>>74692906 > он хоть крэшдампы и логи начал лепить к тикетам. А по особым праздникам ещё и шаги воспроизведения Интересно, а из чего тогда состоял багрепорт до этого? ЧТО-ТО СЛОМАЛОСЬ, Я НИЧЕГО НЕ НАЖИМАЛ, ТАМ КАКИЕ-ТО НЕПОНЯТНЫЕ СЛОВА И ОКОШКО С КНОПКОЙ 'ОК'! ИДИТЕ ЧИНИТЕ!!!
>>74692906 >по особым праздникам ещё и шаги воспроизведения. >крэшдампы и логи начал лепить к тикетам. У меня репортить баг как минимум без шагов воспроизведения как-то вообще не принято. Остальное - при необходимости.
Хотя сталкивался с таким, да. Саммари из серии "чёйта работает хуёвенько как-то" и ни шагов, ни даже сраной картинки.
>>74670836 >которая не принесет ему денег Работаю джуниор программистом, уже денег приносит больше чем 80% страны >и власти Кроме политики и криминала её ничто не дает >Программист - низкооплачиваемая профессия Выше любого специалиста в стране кроме инженеров
Итого - программист одна из лучших профессий эвар. А всякие бизнесмены и политики это не профессия вообще и личные качества нужные для бытия оными не выбираются в отличие от профессии
>>74692906 Реально нахуй не нужны, это правда. Пугаются одного вида windbg. Если кто-то умеет ".dump" - это просто праздник какой-то. Написал им обязательную к выполнению инструкцию писать .reload;kb - так они "забывают". У нас либо с образованием глобальная беда, либо хуй знает что, даже предположить не могу.
>>74693024 Приблизительно так, лол. "Падает на Х" или "при Y нет Z". А всякие мелкие детали, что при Y нет Z, только если до этого было K и при этом одновременно выполняется J - не говорилось. Просто закрывал с резолюцией УМВР или приглашал повторить на моём компе.
>>74693235 > либо хуй знает что, даже предположить не могу Хуле тут предполагать? Не надо иметь какие-то особенные скиллы, чтобы выполнять функции тестера, соответственно требования на такие вакансии низкие, а поэтому любой имбецил, прочитавший книжку по функциональному тестированию может пройти собеседование. Поэтому и результат такой.
>>74693238 Еще можно понизить приоритет, бесконечно откладывать на следующую итерацию или закрыть с пометкой cannot reproduce. Но не пизди, такое бывает очень редко.
>>74693575 Так в книгах пишут про (ХОТЯ БЫ) граничные значения, причины-следствия, UML, сценарии использования и т.д. Они даже этого не знают и знать не хотят. Ещё выёбываются, мол за 50к больше не буду у вас работать. Охуеть просто. Зла не хватает.
>>74694173 Иди ко мне тестером, знать нихуя не надо, разбавишь атмосферу, будешь поёбывать тянок (из два десяка). С тебя наличие адекватности и минимальная обучаемость.
>>74691350 > в их божественном коде всегда можно найти хоть каплю говна. Да там скорее крупицы адекватности в океанах говн. А ЧСВ даже у последнего немытого джуниора я ебал какое. На корпоротивчиках к ним и не подходи, высшая каста ебать-ебать.
>>74694173 Ну раз уж в вебмакаки, то: 1. html(5)+css(3) 2. js 3. питон/похапе/другой понравившийся язык для разработки веб приложений 4. Фреймворк(и), используемые в твоем языке
>>74694368 Саппорт-проблемы. На самом деле они прекрасные ребята, идут на контакт, общаются вне тикетов в багтрекере. Ты просто не пробовал. ЧСВ да, у большинства завышенно, ничего не поделать.
>>74694498 С удаленкой хуёво, мне не позволили. Есть шанс стать охуенным разрабом и работать удаленно, но ты в 24 года на сосаче просишь помощи, тебе ничего не поможет.
Я не буду кормить толстяка ОПа, но скажу вот что: Не считая самых-самых говнопрофессий(уборщик, грузчик, промоутер, етц) работает следующее правило: Профессиянейм-много, нормальных профессиянейм мало. Что это значит? Это значит, что хороший, годный менеджер по продажам будет получать овердохуя + сможет например вертеть на хую начальство(тут зависит от того, сколько продаёт) Хороший, годный парикмахер будет получать овердохуя, поскольку сможет повышать цены в зависимости от кол-ва тяноклиенток(Мой друг женский мастер(лол), но зимой ездит на BMW. Почему? Потому что он наработал себе нихуёвую клиентскую базу, переоборудовал комнату в квартире под салон и стрижёт там СВОИХ клиентов по ценам ЧУТЬ ниже салонных) Хороший сварщик - не будет страдать хуйнёй и будет трудится на верфях например(я хз если честно, где мужик работает, но дядя моей тян работает охуенным сварщиком и соответствующе зарабатывает) Тоже самое с программистами. Список можно продолжать долго. Мораль: Не стремитесь в погромизты, а стремитесь туда, где вы сможете быть охуенным спецом.
>>74694384 Я так и планировал, сейчас учу основы на htmlacademy, норм или хуйня ? Вообще за сколько все это можно усвоить до начального уровня год, два?
Да, подписываюсь под каждым пунктом. Если ты не гений уровня хакеров, взламывающих крупнейшие сайты и банковские системы, - жуй говно. По сути, как я уже успел убедиться, уборщик, сантехник, кондуктор и программист - профессии, которые можно ставить смело в один ряд, только программисту еще надо 5 или 6 лет учиться и убивать зрение. мимо-понявший-жестокую-правду-программист
>>74670836 > Программист - не мужская профессия лол. А как бы ты сюда написал не будь программистов? Вот серьёзно. > Программист - низкооплачиваемая профессия С каких пор? Программист в первую очередь математик а умный программист и лидер. Оп-хуй. тыжпрограммист
>>74694611 Не, я другой хуй, у меня есть работа. Когда-то давно я работал на удаленке флеш-девелопером, но это был разовый проект. На фрилансах будешь постоянно доедать последний хуй без соли, если нет постоянных заказчиков, поэтому я таки нашел работу в офисе. > Есть шанс стать охуенным разрабом и работать удаленно Подробнее можно? Кто именно требуется?
>>74694820 >руководитель отдела тестирования. Конечно, с манагером как на контакт-то не пойти. Тут и ЧСВ свое в жопу засунешь (ну если конечно не самый охуенный кодер, который весь проект и тащит). А с рядовыми тестерами\саппортянами - что ты, царь и бох, гуру ебаное снизошло. Хотя саппорт их в говно макает куда как чаще, ибо если пиздос в продакшене - косяки у кодерков.
Я немного насинячился (с руководителем разработки, кстати), прошу прощения у сообщества долбоёбов за ошибочки. Программисты в целом люди несчастные. Хуй знает какой триггер срабатывает в их головах, но большинство женятся лет в 25 и делают детишек. Потом страдают всю жизнь т.к. они робкие мудилы и не могут пидорнуть жену-бездельницу и личинок погромистов. Несмотря на ЗП в 150к (поделите на жену и пару детей) они ходят годами в одном свитере и ездят на корейском хёндае десятилетиями. Несчастные люди. Добра им всем.
>>74695176 > большинство женятся лет в 25 и делают детишек Это вообще большинство, не только прогромизды. > робкие мудилы Ну хуй знает. Знаю одну няшу-программистку, так у нее никакого уныния в жизни нет. Ни парня, ни детей, но живет интересно и насыщенно, мне аж прям завидно.
>>74695126 Угомонись уже. Либо ты истеричный тупой еблан, контактов с которым все по возможности избегают, либо, что оче маловероятно, тебе не повезло работать в коллективе, целиком состоящих из ЧСВшных уебанов. Мой опыт подтверждает слова вот этого >>74694455 хуя, нет никаких проблем при решении вопросов с девами лично, за пределами багов в джире.
>>74695254 >Саппорта нет как такового >софт бесплатный. Ну ясно-понятно. Говноконторка выкладывает свою говнопрограмку на говносайтик, а юзеры сами там ебутся, БИСПЛАТНАЖИ!!!! Конешно, при таких раскладах САППОРТ НИНУЖЕН.
>>74695515 Кстати вот оно, проявление ЧСВ говнокодеров: "Софт бесплатный, поэтому хуй вам, а не поддержка." А на что вы живете-то? НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ, лол?
>>74695670 Мудило, ты путаешь бизнес и социальные обязанности. Ты нанял пару погромистов, поставил им задачи, они их выполнили. Их не ебёт как ты будешь извлекать прибыль, откуда будешь брать бабло на зарплатный фонд. Саппорт - лишние рты (зачастую даже ненужные). Они банально не отработают свою заплату. По поводу "пусть юзер ебётся" - пусть не ставит себе приложение. Я вложил N мильонов в разработку, эти пидоры ещё выёбываются, охуеть просто. Отношусь к этим людям как говну.
>>74695410 >нет никаких проблем при решении вопросов с девами лично, за пределами багов в джире. Я говорил не про ПОРЕШАТЬ ВОПРОСЫ, лол. Обычно, когда у саппорта ВОПРОСЫ - девелоперы поднимаются по тревоге в любое время дня и ночи со словами "Пиздуй на работу!!! Говно чистить!!!" Я говорил про человеческое общение в нерабочей обстановке. Ни у кого, ни у автослесарей, ни у алкашей-маргиналов, ни у ебаных писателей-музыкантов нет такого ЧСВ как у этих пидоров.
>>74696059 > Обычно, когда у саппорта ВОПРОСЫ - девелоперы поднимаются по тревоге в любое время дня и ночи со словами "Пиздуй на работу!!! Говно чистить!!!" Нет, ты в каком-то своем манямирке живешь. Админы - да, девелоперы - почти никогда. > человеческое общение в нерабочей обстановке В нерабочее время я общаюсь с тем, с кем хочу. Если какой-то уебан из саппорта доебывается до меня со своим ОБЩЕНИЕМ и считает, что я должен быть ему охуенным другом только потому, что мы работаем в одной компании, он будет быстро и решительно послан нахуй. Никакого зашкаливания ЧСВ здесь нет, это естественная реакция на навязчивых кретинов.
>>74696013 >Саппорт - лишние рты Проигрунькал с тебя. Хотя опять же, в говноконторе с мелкосайтом - возможно. Но в нормальном энтерпрайзе саппорт - это те люди, которые доносят твое говно до конечного пользователя, заставляют твой говнокод работать, и принимают на себя потоки говн, когда допущенная тобой бага кладет к хуям, ну, допустим, половину боевых серверов.
>>74696247 > которые доносят твое говно до конечного пользователя Этим продажники занимаются. > заставляют твой говнокод работать Саппорт даже доступа к моему говнокоду не имеет. > и принимают на себя потоки говн Да, ведь это их прямая обязанность. > когда допущенная тобой бага кладет к хуям, ну, допустим, половину боевых серверов При нормально поставленном процессе разработки и тестирования такие ситуации случаются ОЧЕНЬ редко, а следовательно если ты неоднократно сталкивался с такими проблемами - ты работаешь в говноконторе "ООО ZalupaSoftware" либо на госпредприятии, поэтому жаловаться тут не на что, знал куда идешь.
>>74696241 А вот и ЧСВ: >какой-то уебан из саппорта да как этот унтерок посмел >доебывается до меня со своим ОБЩЕНИЕМ обратиться без реверанса ко мне, ВЕЛИКОМУ >будет быстро и решительно послан нахуй. ну ведь это жи естественно Заметь, я нигде ничего не говорил про "охуенную дружбу" и тому подобное. И да, не все программисты, с которыми я общался, работали со мной в одной конторе.
>>74696428 Продажники не выкладывают твой код на боевые сервера, и не занимаются пусконаладкой. А вот и еще пример ЧСВ > Саппорт даже доступа к моему говнокоду не имеет. Где уж им, недостойным.
>>74696701 > да как этот унтерок посмел Странная интерпретация. Должность не имеет никакого значения, все то же справедливо и для рандомного незнакомого девелопера. > обратиться без реверанса ко мне, ВЕЛИКОМУ У тебя явно проблемы с восприятием. Ничего подобного в моем посте нет. > ну ведь это жи естественно Конечно, как еще обращаться с навязчивыми людьми?
> Продажники не выкладывают твой код на боевые сервера, и не занимаются пусконаладкой. Чуваки из саппорта тоже этим не занимаются. > Где уж им, недостойным Это очевидное требование безопасности, чего тебе так от этого печет? Не работаешь напрямую с кодом - нет смысла давать тебе туда доступ.
Ты быдло, потому что в тебе нет ни капли уважения. Ведь для того, что бы ты смог высрать свой пост на сосачик, необходимо написать ядро операционной системы, написать драйвера для устройств ввода-вывода, что бы нажатия твоих пальчиков по клавиатуре смогли корректно обрабатываться, написать драйвер для вывода изображения с видеокарты, написать графический интерфейс, разработать протокол передачи данных, написать драйвер для сетевой карты, написать программу для корректной обработки протокола передачи данных, написать движок для сосача, в конце концов. Но скорее всего ты просто толстый школьник, который легко плюнет на тысячи человеко-часов, затраченных на создание, например, твоей шиндоус, которую ты наверняка спиздил с торрентов в виде говносборочки, не заплатив ни копейки, но всегда готовый обосрать просто так, ПОТРАЛИТЬ СОСАЧИК КОРОЧ)))0. Стыдно молодой человек, стыдно.
>>74704710 А какое ТЫ имеешь к этим вещам отношение? Только не говори про свой охуительно полезный труд, я бы прожил отлично и без еще одного интернет-магазина, или чем ты там занимаешься.
>>74710113 Аргумент уровня "докажи что бога нет". Там где-то на небе, пардон, в элитных кругах, есть дед с бородой, пардон, мужик с баблом, который уж всяко круче нас, простых смертных. Почему не светится? Потому что ему это не надо.
>>74710484 > Ну смешно же вас читать. Только пару лет назад зп у манагеров была 8-10к а тут про 200к пишут. Причем манагеры итт сами не знают за что им платят.
>>74710662 Мобилизацию для дрищей-программистов проведут только в случае третьей-мировой, а вояки, которых закидывают в мелкие горячие точки, дохнут постоянно.
>>74710628 Ты же понимаешь что это зависит от качества твоей работы и умения ее продвигать? сомневаюсь. >>74710706 Так на чем ты пишешь? >>74710510 Так часто делают и правильно. Погромистам тоже так же платят если они не в крупной фирме где сразу же большая зп.
>>74710804 Ты не в курсе, сколько получают ФСБшники, катающиеся в горячие точки? Там зарплаты пиздец какие даже по мАсковским меркам, а воякам даже в мирное время повысили в несколько раз зп, и квартиру бесплатную дают.
>>74710870 >Так на чем ты пишешь? Специализируюсь на Java-бэкенде, но вообще на чем скажут на том и пишу, императивные языки друг от друга не отличаются практически.
>>74711081 лолблядь Ты даже работая по ебанному интернету можешь получать больше чем 40к в месяц. пиздос сука Если хочешь работать руками то пиздуй на север/восток я уже не помню куда именно лол
>>74670836 так и быть, покормлю. 1)большинство экономистов, так же как и программисты, работают на рядовых должностях. В политике важны скорее личные качества. Есть куча примеров извесных политиков, которые были технарями. 2)почему ты считаешь, что применение симплекс метода является дохуя мужским занятием? (пример, конечно утрированный, но тем не менее). Любой экономист в современном мире должен обосновать свое решение с точки зрения математики. Разве что в рашке по другому, иначе как воровать? По поводу власти я написал выше, когда писал про политиков. По поводу общества. А какая разница, что думают другие? важнее отношение нескольких друзей и тянки. Хотя если ты планируешь цеплять клубных блядей только тем, что будешь им рассказывать про то, что ты дохуя чего решаешь, то будет сложнее, конечно. 3)по поводу оплаты. Я глянул список ваканский по твоим сслыкам и минимальная зарплата у программиста выше. И именно ее тебе будут платить, когда устроишься. 4)А кто не является обсуживающим персоналом? Экономист обслуживает своего директора. Президент выполняет свои предвыборные обещания перед избирателями. (Опять же за исключением рашки и ряда других стран). Так всегда было и будет. Ты выполняешь свою работу, в которой кто-то заинтересован, и получаешь за это деньги. 5)ну так все логично. Если кто-нибудь даст мне за установку унитаза 5000$, то не буду же я платить сантехнику, который реально будет ставить унитаз, больше рыночной цены? Вообще, такие ситуации контролируются рынком. На пикчах, которыми ты бампаешь, обычный экономист или менеджер в твоем представлении?
>>74711372 Тогда что мешает в интернете? даже мурриканцы работают в интернете. Помню как одно хуйло с ЗАВОДА которое на дваче сидело стало сверх успешным в интернете. Он наверное уже домик купил в европке.
>>74670836 >>Программист >Найдено 39 вакансий >>Менеджер >Найдено 301 вакансия Лол, ты бы еще вместо "менеджер" написал бы "работник". Слово, которое ничего не значит само по себе, и может означать все что угодно в контексте, например "менеджер по клинингу". Естественно от такого собирательного слова, не означающего никакой профессии, результатов будет больше.
>>74711742 Я говорю про тяжелый физический труд. Еще Ницше писал, что от него тупеют, а если он еще и конвеерный, то бишь однообразный, то тут просто сдохнуть можно со скуки.
Ученые, программисты, инженеры - эти люди создают мир вокруг тебя в таком виде, в котором он есть. "Мужик", твоя удочка, колымага, "Веселая ферма" и вибратор жены не существовали бы без этих людей.
TOP TEAR: Врачи, преподаватели, МЧС-овцы, пожарные - благодаря им ты не захлебнешься (может быть) в своей блевотине, когда напьешься, а твой выблядок имеет шанс стать нормальным человеком.
Здесь же все работники культуры и прочие дизайнеры-креативщики, писатели.
MID TEAR: работяги, честные труженики заводов и прочие сантехники, обслуживающий персонал. Управленцы, политики, топ-менеджеры, бизнесмены - на самом деле, это такой же обслуживающий персонал, как и горничная, просто масштабы больше. Они организуют рабочий процесс, но в нем не участвуют. Васю в пиджаке от Армани легко заменить, программиста или врача - нет.
LOW TIER: полисмены, военные и прочие охранники. Слишком тупые, чтобы работать по другой специальности. Но в целом некие необходимые обществу функции выполняют.
SHI TIER: Офисный планктон - юристы, манагеры, бухи и прочие протиратели штанов и перекладыватели бумажек с места на место. Абсолютный скам, не обладающий навыками. В целом, обществу не нужны.
Пилот ничтожная профессия, или не ничтожная? Как вы думаете, год осталось учиться в ссаной СПБГУГА. Работу найду?Сам хер знает, пойду в Сибирь летать наверное, если возьмут. Пилот летает по 90 часов в месяц, а остальное время?
>О биографии повстанца Моторолы имеется мало достоверных сведений. Согласно его собственным свидетельствам, высказанным в интервью газете «Завтра», он родился в 1983 году в республике Коми, служил в морской пехоте, дважды принимал участие в контртеррористических операциях в Чечне, продолжительностью по полгода каждая. Также он обозначил владение такими гражданскими профессиями как спасатель (с аттестацией), мраморщик-гранитчик и экструдерщик. На вопрос, почему он оказался на Украине в 2014 году во время конфликта, Моторола ответил следующим образом: Сел на поезд и приехал. Не вникал. Русские здесь, вот и приехал. Говорил уже: как только полетели коктейли Молотова на Майдане в сотрудников милиции, мне стало ясно — всё, это война. После того, как нацики заявили, что за каждого своего будут убивать десять русских, — ждать, когда угроза станет реальностью, смысла я не видел.
>>74711913 Ситх, не забывай, что прогресс двигается большей частью экономикой и грамотным маркетингом. Ну и вообще, бумагомарание - это тоже работа, которую кто-то должен делать. Что, впрочем, не отменяет того факта, что 90% упомянутых в шит-тире сидят там заслуженно, лол.
>>74712384 На дваче нет практически никого, кто бы двигал свои мысли от общей структуры. Одни упоры в какую-то индивидуалистическую ахинею, без представления картины в целом. Рассуждения плебса, одним словом.
>>74712382 > Им приказал начальник, вот они и сделали. Лол. > Генри Форд сказал однажды: «Если бы я спросил моих клиентов, чего они хотят, они бы ответили: лошадь побыстрее»
>>74670836 Анальный клоун запускает комп с ОС, написанной программистами, запускает интернет-браузер, созданный программистами, загружает сайт, созданный при помощи программистов и пишет там: ПРОГРОМИСТЫ ГАВНО АЗАЗАЗА. Сажаскрыл лицемерного уебана.
>>74712751 > запускает комп с ОС, написанной программистами, запускает интернет-браузер, созданный программистами, Как ты к этому относишься? >загружает сайт, созданный при помощи программистов Нет.
>>74712751 Сагатель идет по улице, подметенной дворником, открывает калитку, сделанную сварщиком, проходит в дом, сложенный из кирпичей рабочими и говорит: программисты элита, без меня бы все заводы стояли и человечество умерло.
>>74712963 Что ты хотел этим сказать? Смекалистый парень, спиздил и продал подороже. >>74712976 Торговля всегда была мужским делом. Не бывает баб-купцов и никогда не было.
>>74712927>>74712885 А что там сложного? в /web/ даже новички за пару месяцев делают нормальные сайты. Вполне легко можно сделать на CMS или на Bootstrap.
>>74712336 >прогресс двигается большей частью экономикой и грамотным маркетингом. Я думаю, без ОПа и ему подобных прогресс шел разве что чуть медленнее. Без GOD TIER не шел бы вообще.
>>74712384 Я геймдевелопер и действительно говорю так, как думаю.
>>74712336 >бумагомарание - это тоже работа, которую кто-то должен делать. Большинство белых воротничков набирают по блату. Есть сынок, ничего не умеет, глупый и руки из жопы. Но сынок. И вот папик пробивает ему должность где-нибудь у себя типа "перебиратель скрепок" (вернее "менеджер по перебиранию скрепок") и у компании появляется еще одна ненужная статья расходов.
На тех же заводах при сокращении начинают с воротничков, а не с работяг. Думаю, это показатель.
>>74713116 Никто не занимается прогрессом ради прогресса. В конечном итоге все завязано на потреблении. И на потоках денег, разлетающихся во все стороны. Современный мир - слишком сложная штука, чтобы хуесосить сразу целую область деятельности. Хуесосьте лучше отдельных людей, это хотя бы может выглядеть обоснованно.
Да, ОП, это правда. Не вижу смысла, если честно, создавать подобный тред: все и так прекрасно понимают, что разница между, например, почтальоном, сантехником, полотером и программистом только в том, что у последних наглухо испорченно зрение и родители их еще и носили 5 лет конвертики в говновузик; в остальном разницы вообще нет.
>>74721447 >Нужно сбивать моду на кодинг. Не получится. Сейчас почти все омежки, которых унижали в школе, хотят стать программистами, а таких омежек очень и очень много. И за что их винить? Что природа не дала возможность стать мужчиной? Это не их вина. Что они не могут претендовать на респектабельную высокооплачиваемую работу - прямое следствие их низкого потенциала. По сути, для бездарных омег работа погромистом - это один из лучших вариантов, если не самый лучший.
>>74722284 >В цивилизованных странах управленцам давно платят меньше чем ключевым специалистам. Bitch, please Там могут платить больше всем в принципе, но чтобы раб получал больше господина - такого нет нигде. >всё больше и больше быдла, готового работать за доширак. А зачем платить больше, если можно платить меньше? Большинство погромистов так выглядят и ведут такой образ жизни, что им больше бичпакетов ничего и не нужно. Причем, они и сами ничего против этого не имеют и если какое-то чмо потребует два доширака вместо одного на его место просто возьмут другое чмо, поэтому никто и не выебывается. Ну и плюс всякие школьники и студенты, находящиеся на обеспечении родителей и готовые работать чуть ли не бесплатно за типа стаж и опыт.
>>74723369 Ну что ты мне пытаешься доказать. Если мне придётся работать за доширак, я буду работать за доширак. Да, мне не нравится моя жизнь, но я хотя-бы занимаюсь инженерным ремеслом на работе, созидаю понимаешь ли как ёбаный господь. Поменять это на целование зада заказчику, полную зависимость от своих подчинённых и просто обмену бесценных лет жизни на работу не обогащающую душу? Вы это блядь серьёзно?
>>74724496 >Если мне придётся работать за доширак, я буду работать за доширак. Оправдания порвавшейся нищенки. В принципе, дальше можно было не читать. >созидаю понимаешь ли как ёбаный господь Созидание на уровне повара макдака, собирающего бургеры, не более. >бесценных лет жизни >Если мне придётся работать за доширак, я буду работать за доширак. Почему же бесценных? >на работу не обогащающую душу Но обогащающую карманы, это гораздо важнее.
>>74670836 Все мужчины жалкие и убогие лохи, кроме конечно же истинных повелителей человечества, в адидасах и с балтикой Все тян тупые и наглые хуесоски которые ебутся только с наглыми и тупыми ерохиными Я великий и прекрасный ХИККАН который обладает глубоким внутренним миром который не может постичь это жалкое быдло, и тот факт что мне не дают тни это величайшая ошибка человечества
Краткая выжимка будущих и нынешних постов этого треда
>>74725273 >Но обогащающую карманы, это гораздо важнее Дальше, в принципе, можно было бы не читать измышления животного, но ты написал это в конце. >Созидание на уровне повара макдака, собирающего бургеры, не более Нет, ты ничего не понимаешь в механике, да и хуй с тобой. Нет более концентрированной эссенции творчества, чем программирование. Музыка/фильмы не в счёт, это всё изобразительное искусство, оно не создаёт ничего работающего. А классические инженерные профессии стеснены материальными ресурсами, там работают по принципу "100 раз отмерь - одну линию начерти".
>>74726820 >измышления животного >деньги Любитель дошираков продолжает оправдываться. Тебе уже давно пояснили, что программирование - занятие для опущенцев и неудачников, которые не могут в респектабельные высокооплачиваемые профессии.
>>74670836 Мой экран жироточит уже. Не кормите этого тролля. Сам, наверное, какой-нибудь убогий работник макдака, который в универе хуи пинал,а в итоге нихуя не знает. Сам учусь, вижу таких каждый день, которые нихуя не делают, и думают, что их за одну только корочку возьмут работать. То же и с ёбаными гуманитариями, иногда даже хуже.
>>74727601 Ну и что ты сделаешь со своими, допустим, 200к? Возьмёшь в кредит хату в районе получше? Даже папиковать какую-нибудь модель не хватит, только просто симпатичную шлюху. Годную тян своими деньгами ты не заманишь, т.к. лучшим человеком ты от этого не станешь. Будешь по клубам блядовать, да и то по выходным. Манагер - тупиковая ветвь эволюции, ещё не богат, а очко уже прошляпил.
1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
2) Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими словами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.
3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет. Смотрим статистику по зарплатам на hh.ru со следующими параметрами поиска (ссылки внизу поста):
>Москва
>От 200 000 р.
>Программист
Найдено 39 вакансий
>Менеджер
Найдено 301 вакансия
Разница в 8 раз в пользу менеджеров.
4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office.
5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.
Ссылки:
http://hh.ru/search/vacancy?only_with_salary=true&search_field=name&area=1&clusters=true&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&salary=200000¤cy_code=RUR
http://hh.ru/search/vacancy?only_with_salary=true&search_field=name&area=1&clusters=true&text=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80&salary=200000¤cy_code=RUR