24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я агностик. Я сторонник науки. Но сегодня, братья-битарды, я хочу немного склониться к вере. и рассказать о преимуществе Европейской Христианской Цивилизации над исламской и остальными.
Каждый раз, когда я слышу, что пожарный, спасая людей, пошёл в огонь и не вернулся, или что лётчик так и не воспользовался катапультой, до последнего пытаясь увести падающий самолёт подальше от жилых кварталов, или что офицер остался один с пулемётом, прикрывая отход новобранцев, я вспоминаю выражение смертью смерть поправ.
Люди благородные и самоотверженные есть везде. Но христианская культура насвозь пропитана убеждением, что смертью можно попрать смерть, а ближнего нужно любить, как самого себя. А значит, смотреть в глаза смерти не страшно, и можно видеть в людях людей.
И я склонен думать, что не только преимущество мушкета перед луком, само по себе довольно незначительное, позволило христианам пересечь океаны и искоренить культы, построенные на вырывании сердец и ритуальном каннибализме. И не случайно рабство практиковали все, а отменили его христиане.
Часто мне возражают, что наука доказала, что Бога нет. Аноны. Наука в любой форме не противоречит религии. Я сам учился на биофаке, интересуюсь астрономией. Наука изучает мир посюсторонний, а Бог пребывает вне его. Посему я отрицательно отношусь к креационистам и прочим мракобесам.
Поэтому христианство часть той великой культуры, к которой принадлежат и Платон, и Архимед, и Эйнштейн. Все остальное тьма. Именно поэтому впереди Америка и Европа, а Россия после революции стала страной-изгоем, мерзким совком, красным вампиром. Но Тьма рассеивается и Россия снова станет, если не христианской, то как минимум не совковой.
Похожий тред я открыл и в политаче. Но здесь, в b, мне бы не хотелось политсрача. Христос Воскресе!!!
>Вот только муслимы эту великую христиан Не думаю, что люди, считающие землю плоской и устраивающие споры на тему подтирания ануса смогут противопоставить что-то боевым дронам и ракетам. Просто человеколюбивые европейцы расстреляют их так, как давят тараканов. В Сирии тот же ИГИЛ уже сдох почти. Мы, кстати, тоже вклад внесли, пусть и конфликтуя с Америкой.
>>173995164 Ньюфажинька, ты, наверное, маленький мальчик с внешностью ангела. Так вот, чтоб сагать тред, надо эту сажу указать. Иди, кушай куличи. Что до Владимира Владимировича, то он просто правитель республики, не больше и не меньше. Вот и все. Не вижу в нем чего-то особенного
Зачем ты принёс это на двач? Ты здесь получишь только срач и ничего больше, а про ярых борцунов-аметистов я вообще молчу. Не говоря уже о том, что мысль свою ты сформулировал хуёво.
Алсо, главное преимущество христианства над остальными авраамическими религиями заключается в том, что его инквизиционный огонь успокоился, а зубы затуплены временем и прогрессом общества, под который христианству пришлось адаптироваться. Схожий процесс с тем же исламом муслимоблядь - не человек, к слову ещё не прошёл.
>>173994665 (OP) > Я агностик. Я сторонник науки. Но сегодня, братья-битарды, я хочу немного склониться к вере. и рассказать о преимуществе Европейской Христианской Цивилизации над исламской и остальными.
> Каждый раз, когда я слышу, что пожарный, спасая людей, пошёл в огонь и не вернулся, или что лётчик так и не воспользовался катапультой, до последнего пытаясь увести падающий самолёт подальше от жилых кварталов, или что офицер остался один с пулемётом, прикрывая отход новобранцев, я вспоминаю выражение смертью смерть поправ.
> Люди благородные и самоотверженные есть везде. Но христианская культура насвозь пропитана убеждением, что смертью можно попрать смерть, а ближнего нужно любить, как самого себя. А значит, смотреть в глаза смерти не страшно, и можно видеть в людях людей.
> И я склонен думать, что не только преимущество мушкета перед луком, само по себе довольно незначительное, позволило христианам пересечь океаны и искоренить культы, построенные на вырывании сердец и ритуальном каннибализме. И не случайно рабство практиковали все, а отменили его христиане.
> Часто мне возражают, что наука доказала, что Бога нет. Аноны. Наука в любой форме не противоречит религии. Я сам учился на биофаке, интересуюсь астрономией. Наука изучает мир посюсторонний, а Бог пребывает вне его. Посему я отрицательно отношусь к креационистам и прочим мракобесам.
> Поэтому христианство часть той великой культуры, к которой принадлежат и Платон, и Архимед, и Эйнштейн. Все остальное тьма. Именно поэтому впереди Америка и Европа, а Россия после революции стала страной-изгоем, мерзким совком, красным вампиром. Но Тьма рассеивается и Россия снова станет, если не христианской, то как минимум не совковой.
> Похожий тред я открыл и в политаче. Но здесь, в b, мне бы не хотелось политсрача. Христос Воскресе!!!
>>173994665 (OP) Анон, сейчас сюда нахлынут биологические кретины и начнут постить пасты про сорты говна, убеждая себя в том, что их картина мира самая трезвая...
Мне нравится, что ты написал. Я думаю не схоже, а точно так же, только я не стороник ни религии, ни науки.
Добавляйся ко мне, как говориться, в.друзья в телегу @Gartunga
С тобой можно общаться. Ты конструктивен. О чем говорить, не знаю, но ты точно большинства из здешней флоры и фауны.
Пока вы мне этого иисуса за бороду не притащите, и он не исполнит чудо, я в эту хуйню не поверю. Агностики это хуже верунов, типа я самый умный пушо я ни атеист и не верун. На самом деле тупые дауны которые нихуя думать не умеют, лишь бы пиздеть. Нодискасс.
Среди атеистов широко распространено мнение о негативном влиянии христианской церкви и христианства в целом на научно-технический прогресс. Помимо ставшего поистине легендарным "сожжения" Коперника, христианству приписывают все возможные проблемы Европы от тёмных веков до наших дней.
Реальность остаётся куда более прозаичной. Пьер Морис Дюэм, французский физик и историк науки ещё в 19 веке указывал на огромную роль, которую сыграли католические философы и математики в научном прогрессе.
Одним из фундаметов современной науки является научный метод, основы которого были заложены ещё великими философами античности, и который получил широкое развитие в дальнейшем во многом благодаря принятию вселенной как упорядоченной структуры. Именно первые христианские лидеры, Климент Александрийский и Василий Кесарийский, обращались к своим последователям и, что не менее важно, своим потомкам, заявляя о греческой мудрости как о "служанке богословия", наука и научный прогресс рассматривались ими как один из способов более точного познания Библии и Бога.
Аврелий Августин, поддерживая изучение греческих наук, но сильно сомневался в греческой философии, которая противоречила христианскому учению своим убеждением в то, что мир не имеет начала. Это вылилось в слияние христианской философии с греческой наукой и стало базисом для последующего развития натурфилософии в позднем средневековье.
Христианство было одной из причин публичного поощрения благотворительности, что послужило отличным стимулом для становления системы медицинского ухода за больными. На протяжении веков католическая церковь оставалась крупнейшим частным лицом на рынке больниц и исследовательских центров в мире. С самого падения Римской империи монастыри оставались центром образования в западной Европе. Первые средневековые университеты, многие из которых тесно связаны с церковью (Парижский, один из старейших в Европе, был основан как теологический университет) выпустили из своих стен множество видных деятелей теологии, таких как Фома Аквинский, Роберт Гроссетест, Альберт Великий, Роджер Бэкон, способствовавших развитию и повсеместному распространению научного метода.
Огромен вклад христианской церкви и в инженерию, строительство крупных соборов сильно стимулировало как развитие строительных технологий, так и искусство архитектуры в целом.
В 1179 году Папа Александр III, вопреки мнению атеистов XXI века о нетерпимости церкви к науке, запретил мастерам церковных школ брать деньги за лицензию на преподавание (licentia docendi) и приказал давать эту лицензию только квалифицированным специалистам.
В 1231 году Папа Григорий IX совершил беспрецедентный для человечества поступок - издал Parens scientiarum, папскую буллу, не просто признавшую необходимость самоуправления и независимости Парижского университета, но, что намного важнее, разрешившую изучение человеческой анатомии. На такой шаг не решалось доселе ни одно из обществ планеты. Во всех культурах планеты изучение человеческой анатомии было просто немыслимо в связи со строжайшими табу, связанными с недостаточным уважением к умершим при выполнении вскрытия. До того момента лишь кратковременно в третьем веке диссекция была разрешена в Александрии, где сохранялись традиции вскрытия тел со времён мумификации. В остальной Римской империи любой вид диссекции был запрещён языческими властями, из-за чего великий античный анатом Гален был вынужден проводить всю свою работу на животных, в особенности на свиньях, что негативно сказалось на точности его исследований.
Ещё папа Инокентий III, повелел проводить судебно-медицинскую экспертизу жертв убийств. Широкое распространение они получили к концу тринадцатого века именно в христианском западе материка. Это привело к уничтожению табу на вскрытие человеческих тел и в скором времени диссекция стала неотъемлемой частью университетского обучения врачей по всей Европе.
Популярен и миф о борьбе церкви с Гелеоцентрической системой исключительно из желания защитить догматы веры. В крайних случаях речь заходит даже о том, что церковь якобы признавала лишь геоцентрическую теорию плоской Земли и за отрицание этого "сожгла" Коперника. Следует, однако, помнить, что вместо примитивной геоцентрической теории к тому моменту общепринятой являлась теория эпициклов, весьма замысловатая и, хотя и неверная, но дававшая неплохие (для своего времени) результаты вычислений, совпадавшие с наблюдаемым движением звёзд и планет. Гелиоцентрическая система же была открыта вопреки научному методу, который так любят "научные" атеисты, и, хотя и оказалась верной, но не подтверждалась наблюдаемыми данными и давала значительно худшие астрономические предсказания. Именно поэтому Коперник защищал свою теорию используя такие научные аргументы, как простоту его системы, её внутреннюю и внешнюю красоту. "В центре всего, в покое, находится Солнце. В этом прекраснейшем храме кто может найти этому светильнику лучшее место, чем то, из которого он может освещать всё одновременно?"
Красивые слова слабо убеждали отцов церкви, получивших хорошее образование и видевших несовершенство и противоречия новой системы не только с писанием, но и с вполне научными данными, полученными путём наблюдения. Это и мешало признать новую теорию, пускай и оказавшуюся верной.
Часто упрекают церковь за жестокость в период ренессанса , особенно достаётся ей за инквизицию и охоту на ведьм. Широко распространён взгляд на инквизиторов как на сумасшедших, сжигавших людей, особенно женщин без явного повода, чуть-ли не ради развлечения. Число жертв охоты достигает примерно 35 тысяч человек в промежутке с 1450 до 1750. Любопытна, правда, география охоты на ведьм: 30 тысяч было убито на территории Священной Римской Империи, по 2 тысячи в Британии с колониями и центральной Европе, 2 тысячи в Скандинавии. Всего тысяча смертных приговоров за колдовство была приведена в исполнение в Испании, Португалии и Италии вместе. Примечательно, что центрами охоты на ведьм оказались не радикально католические страны с полноценной действовавшей инквизицией, а страны, прошедшие через реформацию и порвавшие связи с Римом. Если в первых при подозрении в колдовстве дело передавалось инквизиторам, то во вторых люди часто занимались самосудом, либо действуя с разрешения светских властей. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменен пересмотр судебных дел). Так, в саксонском городе Кведлинбурге с населением в 12 тысяч человек за один только день 1589 года были сожжены 133 «ведьмы». В Силезии один из палачей сконструировал печь, в которой за 1651 год сжег 42 человека, включая двухлетних детей.
Отдельный интерес представляет испанский отдел инквизиции. Именно он вошёл в историю своей невероятной жестокостью и многочисленностью жертв. Согласно записям,около 125,000 человек были допрошенны инквизицией, из которых 1.8% были убиты (2,250 человек). Большинство смертных приговоров было вынесено в первую декаду существования испанского отдела, с 1540 до 1700 года испанская инквизиция провела 44674 дела, 826 из которых закончились смертными приговорами и ещё 778 закончились "effigy" (символическим сожжением чучела вместо преследуемого человека).
Популярна цифра о 100 тысяч жертв инквизиции в одних Нидерландах во времена правления Карла V и Филиппа II, что выглядит весьма интересно и интригующе, ведь именно в это время в Нидерландах шла Восьмидесятилетняя война между Испанией и бунтующими протестантскими Нидерландами. Списание жертв одной из наиболее длинных войн Европы на исключительно на церковь, тем более на испанскую инквизицию абсолютно нелепо.
Несмотря на попытки выставить христианскую церковь абсолютно реакционной организацией, ставящей палки в колёса научному прогрессу, она не являлась такой в тёмное средневековье, не являлось такой в ренессанс и не является такой сейчас. Автором невероятного вклада в теорию Большого взрыва и основателем теории расширяющейся вселенной является бельгийский священник, Жорж Леметр, которому, его вера и обучение в иезуитском колледже нисколько не помешали стать одним из светил мировой науки.
В конечном итоге христианская философия стала одной из основ европейской цивилизации, способствовав становлению всех самых успешных держав и империй последней тысячи лет. Именно христианский мир стал центром научного, культурного и социального прогресса, фактически создав современную западную цивилизацию, со всеми её успехами и достижениями, что делает заявления про реакционный характер христианской церкви во многом абсурдными.
>>173994665 (OP) > отрицательно отношусь к креационистам и прочим мракобесам. >но Тьма рассеивается и Россия снова станет, если не христианской, то как минимум не совковой. Из-за таких как ты мне стыдно называть себя агностиком.
Во-вторых, ты тупой атеистодаун, который не читал или не понял, что в ОП-посте речь идет не о вопросе веры, а о европейской культуре. Поэтому ОП и написал про греческих философов. Если бы христианство проявилось бы на востоке, то его бы не отличить было от муслимошлака.
>>173995164 >православные недочеловеки с недохристианскими недоверой и (((церковью))); полу-монгольским ханом и загадочным мясом во главе >на счету христианской цивилизация
>>173994665 (OP) >Каждый раз, когда я слышу, что пожарный, спасая людей Религия и мораль никак не связаны. Тоже самое могут делать атеисты >рабство практиковали все, а отменили его христиане. Для християнства рабство всегда было нормой, даже 10 заповедь говорит: "не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его" В Америке рабовледельцы всегда оправдывались библией, и говорили что така воля божья для потомков Хама >христианство ... которой принадлежат и Эйнштейн Эйнштейн не верил в християнского бога >Наука в любой форме не противоречит религии. Религии не может противоречит науке, в той области куда пролила свет наука, религия собирая монатки с позором уходит
>>174018408 >Религия и мораль никак не связаны. Тоже самое могут делать атеисты
Связаны прямейшим образом. Религия - это культура, в которой ты живешь, полный идиот будет отрицать, что он, родившись в 2002 году(как ты, лол), вырос не в христианском мире(родись ты хоть в Африке - это все.зристианский мир, кроме совсем диких мест и муслимовского мира, и некоторых мест в Азии)
>Для християнства рабство всегда было нормой, даже 10 заповедь говорит: "не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его" В Америке рабовледельцы всегда оправдывались библией, и говорили что така воля божья для потомков Хама
Тем не менее христиане отменили рабство, в мире, где рабство было повсеместно распространено, а не стали продолдать оправдываясь Библией про потомков Хама.
>Эйнштейн не верил в християнского бога
Эйнштейн вырос в христианской культуре, в более религиощное время, чем сейчас. Ему не нужно ни в кого верить, чтобы соблбдать христианскую мораль.а по поводу того, в кого он верил, а в кого нет тебе точно не знать.
>Религии не может противоречит науке, в той области куда пролила свет наука, религия собирая монатки с позором уходит
Наука - это тоже религия. В Библии расказывается про то, как Земля была сотворена на семь дней, а наука рассказывает про то, как Вселенная вощникла от так называемого большого взрыва, обосновывая свой рассказ, на тысячи других, взаимообоснубших друг друга рассказов, куда входят истории про разного рода измерения и выведенных на основе жтих измерений теорий.
Да, наука выглядит убедительней, но по сути она лишь описывает то, что мы набоюдаем. А религия занимается объяснением причин того, что мы наблюдаем.
В те времена, когда была создана Библия, демагогия ещё не достигла современного нам уровня и её доводы проникали в массовое сознание так же легко, как сегодня быдлом усваиваются простые истины, вроде "за деньги можно купить все, кроме чегонельзякупитьзаденьгинейм".
Над наукой и религией стоит философия. Олна описывает явления, другая - ищет причины. Философия же - это процесс мышления сам по себе. Без описаний и без поиска причин. Чистая эстетика. И вот христианская философия, христианская эстетика - вещь довольно серьёзная и прагматичная. Дурачки верят, что всем главенствует закон, но нет, главенствуют всем идеалы. У Римской Империи были самые совершенные идеалы. Христианская религия, вопреки распространенному мнению зародилась не 2018 лет назад на ближнем востоке. Она зародилась в так называемом третьем веке в европейской части Римской Империи и курировалась государством. Империей, которая не просто воевала с народами, но и уважительно относилась к культуре побежденного, признавала их богов и привозила идолов в свою столицу.
Конечно, непризнанным гениям с двача не нужно иметь в виду эту информацию, их трех извилин в мозгу хватает только на "я атеист, бородатого деда на облаке нет, сперва докажи!11". Вот их риторика.
Доказать можно не особо важные, мелкие вещи, вроде равенства 1000 граммов, одному килограмму, как и опровергнуть это равенство, будучи гиком-клоуном.
В по настоящему важные вещи можно только верить.
Атеисты, в глазах верующих людей выглядят как солдаты перед боем рассуждающих следующим образом: "а мы точно выиграем? Если выиграем, то пойдем в бой. Докажи, что выиграем." Малодушно и назойливо.
>>174014508 В плане финансов и здоровья люди на веру не полагаются, так почему же в религиозном вопросе не полагатся на факты? Тем более что цена вопроса не 40к рублей к премеру, а целые жизни людей.
>>173994665 (OP) Агностик - хуёвый атеист, который в случае если его начнут пиздить, скажет - да лан лан, верю-верю. Всё равно что геторосексуал, который будет говорить "Ну если все в жопу ебаться будут, я тоже, а чо нет то" Тьфу на тебя, оп-хуй, тьфу блядь
>>173995543 Единственный адекват в треде. Люди просто отказываются понимать исторический урок христианства. Рабы всегда побегут под гнёт более репрессивной идеи. И именно поэтому христианство - это хорошо, потому что это уже давно не дикий волк, а ебучий обиженный жизнью йоркширский терьер. Какой долбоёб пустит волка к себе в дом?
>>174020411 Религия это не культура, а надстройка. Наглядным примером этого выступает то как религия подстраевается под культуру различных народов. Посмотрите на хрестианство в европе и на хрестианство в африке, как онo впитывает в себя язычиске праздники и обряды (пасха например) которые к хрестиансту никакого отнашения не имеют.
>>173995330 >противопоставить что-то боевым дронам и ракетам Вот это манямирок. Зачем им что-то противопоставлять? Они просто приедут, в качестве беженцев или переселенцев, жить в твою страну. И так как у тебя самого будет 1-2 детей, а у них по 10, в конце концов в какой-то момент против одного коренного представителя твоего народа на улице будет стоять 50 потомков переселенцев. Им даже нож не понадобится, не то что боевой дрон - 50 туш тебя кулаками забьют.
>>174022581 Чтобы держать быдло в стойле и получать с этого ништяки. Отстегиваешь бабки, делаешь что приказал Бог - малаца, забарим тебе место в раю. В религии есть два уровня - для быдла (обязанности) и элиты (свод правил для сдерживания быдла).
>>174023035 Читать научись, даун. Отрицательный прирост коренного населения в любой стране ядра ЕС. Безумное воспроизводство населения у мигрнатов. Даже 1000 человек с семьями по 6-7 детей будет достаточно, чтобы существенно пошатнуть демографию 60+ миллионов с прогрессирующей убылью за какие-нибудь 20-30 лет.
>>174023397 >Ты нихуя не двигаешь, всего лишь обслуживаешь механизм Какая разница? У тебя проблемы с восприятием реальности. С каких пор в диалоге на определённую тему стало моднго высирать рандом фразу вне контекста? Ебаное поеоление кек.
>>174023176 Кхм. У тебя типичная ошибка неправильной аналогии. Во-первых, Рим сгнил по причине того, что экономика, основанная на рабовладении себя исчерпала. Вкратце: Рим расширялся,захватывал рабов. Так шло до Золотого Века, Трояна. Потом поток рабов стал сужаться и выгоднее стало держать их как крепостных. Так начался переход к феодализму. Это очень упрощенная схема. Раз. Чтоб сейчас подорвать капитализм нужен просто пиздец какой кризис. Во-вторых, Рим и варварская Ойкумена были, в целом, равны по параметрам. Да, Рим был культурно развит, но и там, и там сражались воины с мечами и копьями. И там, и там пахали землю, месили глину в анусе. Сейчас же потенциал Европы превосходит все иные страны, включая Китай. В-третьих, экономику Рима подорвала климатическая катастрофа: резкое похолодание вызвало движение варваров, а засуха в степях движение кочевников. Можешь погуглить. Сейчас аналогом такой катастрофы стала бы ядерная зима или засуха, которая вынудила бы бежать в Европу из той же Африки не сотнями тысяч, а ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ В-четвертых, Восточная Римская Империя сохранилась до времен Высокго Средневековья, а ее осколок аж до 1453 года. В-пятых, поздний Рим сильно оварваризировался, что==что, на античность он не походил. Шпенглер в помощь. Наконец, сравнение падения Рима с хуйнянейм старая забава. Практикуется почти тысячу лет.
>>174023451 рост детей у мигрантов стабилизируется во втором-третьем поколении. Плюс страны Востока, достигая определенного уровня развития так же перестают размножаться. Пример Иран. Иди, подмойся, Маня и рассказывай сказки Кисилева своей бабке
>>174023806 С каких хуёв человек взращённый христианской традицией не имеет к ней отношения? Меня охуенно волнует судьба моих потомков, я хочу чтобы мои дети и внуки росли среди белых христиан. Наличие идей левых долбоёбов в современном дискурсе - уже прямая угроза мне и моей семье.
>>174024055 >рост детей у мигрантов стабилизируется во втором-третьем поколении. У тех единиц, что приеждают в чужую страну и вынуждены жестко адаптироваться к новым культурным условиям, на корню выкорчевывая старые установки. У тех сотен и тысяч, что сбиваются в суровые, полуизолированные анклавы собственные культурные традиции и модели поведения могут сохраняться на протяжении поколений, хоть до бесконечности, блять.
>>174020411 >Религия - это культура, в которой ты живешь ..в христианском мире Все что меня окружает создано наукой и учеными которые в абсолютном большинстве атеисты. С християнским мыром сталкиваюсь как правило на праздники, когда пяное быдло заполоняет улицы отмечая пасху или роджество >в 2002 году(как ты, лол), Немного ошибся, я родился в атеистическом совке. Но не вижу разницу между теми кто родился в атеистичном 89 или православном 99. Просто попов по телевизору стали чаще показівать, вот и вся разница >Тем не менее христиане отменили рабство, Отмена рабства произошла скорее вопреки християнству, а не помощи. А то что во времена християнства, так с ттакой же логикой можно сказать что рабство отменили во времена когда светило солнце >Наука - это тоже религия. Еблан? >В Библии расказывается про то, как Земля была сотворена на семь дней, а наука рассказывает про то, как Вселенная вощникла Библия утверждает это как абсолютная истина. А наука строит теорию на основе фактов, но не утверждает что было именно так
Дальше не читал, не вижу смисла продолжать, так как ты не сильно умный
>>174024308 Я и волнуюсь. >>174024337 Более чем уверен что ты(как и абсольтное большинство потомков рабов) своих предков далее второго колена не знаешь, сраная ты подстилка для черножопых.
>>174024131 так-то он прав. Наука не противоречит религии. Религия (хотя тут разумнее использовать термин вера) лежит вне научных методов познания, поэтому наука веру обходит стороной как то, что нельзя проверить, подтвердить или опровергнуть. Религия говорит - "бог есть". Наука говорит не "бога нет", а "докажи", а пока доказательств недостаточно, буду считать, что "бога нет".
>>174024487 Это значит то, что я сциентист, раз. Так как я не могу быть экспертом во всех науках, то я соглашаюсь с существующей НАУЧНОЙ КАРТИНОЙ МИРА. Сам я эколог, учился на биофаке
>>174024638 Плодить все новых и новых инородцев, часть их которых будет мигрировать в тело социума-жертвы, даже ассимилируясь, и, действительно, перенимая большую часть культурных установок аборигенов. Постепенно развиваясь, эти единицы будут занимать различные рабочие места, в т. ч. и на руководящих должностях, но так как связь с существующим анклавом, в котором у них по 100 родственников (своих детей, как и у аборигенов, всего 2-3) будет сохраняться (уже принятых чужеродных культурных установок не хватит для ее разрыва) то тащить на лучшие места будут пытаться своих, из тех, что готовы к ассимиляции.
Таким образом, система из производящей тоннами человеческие ресурсы грязной клоаки (анклав) и выходцев из него на различных трудовых позициях будет поддерживать себя (т. к. поток фин. помощи в анклав от выходцев из него никто не отменял), разрастаться, как раковая опухоль и стремительно захватывать все новые и новые позиции в социуме-жертве.
>>174024686 >миролюбивый >любая авраамическая религия воспитывает фанатиков, которые готовы убивать Если ты не готов защищать свой мир, ты говно из под залупы.
kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. kuponlistes.akens.ru ЛУЧШИЙ МАГАЗИН Брута КОШЕЛЬКОВ КИВИ С БАЛАНСОМ И БЕЗ СМС ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЫВЕСТИ. ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И МНОЖЕСТВО ОТЗЫВОВ, ПРОВЕРКА АККАУНТОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
>>174025012 БЛЯДЬ, ТЫ ДАУН. Мигранты встраиваются в общество и тупо уже не плодятся. Через десять лет подросток араб будет писать нытик-треды на фочане, что его батя-долбоб родил его, наплодив нищету. Сам уже детей он иметь не будет. И эти анклавы исчезнут сами собой
>>173994665 (OP) Это все хорошо, но россия до европы не дотягивает, так что тут всегда было не более нескольких процентов более-менее понимающих свою веру христиан.
>>174025279 >Мигранты встраиваются в общество и тупо уже не плодятся. >И эти анклавы исчезнут сами собой И кто из нас даун? У мигрантов есть традиции, культурные особенности и религия, по которой они по-настоящему угорают, в отличие от ленивых аборигенов, забывших, когда они последний раз ходили в церковь. С какого перепуга им от чего-то из этого отказываться? Потому что так решил школьник на дваче?
Анклавы постепенно вливаются, а затем и начинают контролировать часть того, что традиционно связано с криминалом. Наркотики, проституция, оружие и т. д. С какого перепуга им вообще куда-то исчезать, если они могут развиваться, захватывать новые территории и делать своими целые районы городов, в которые потом боятся забредать лишний раз не только туристы и аборигены, но и представители сил правопорядка?
Вот. Религия воспитывает фанатиков, которые будут убивать и думать, что защищают Аллаха/манямир и тд. Очередное потдверждение, что религия очень искусная эксплуатация людей, только больные люди готовы убивать за Бога.
>>174025372 >похуй каво ебать если ето улучшит гены Я тебе, возможно, открою глаза, неграмотный ты долбоеб, но скрещивание особей внутри одного вида (да-да, все люди принадлежат к одному виду), которые, при всем при этом, развивались в совершенно различных климатических условиях и, в результате, имеют серьезное расхождение по многим генетическим параметрам (представленность тех или иных аллелей генов, различия в метаболизме, даже некоторые физиологические различия) часто приводит к появлению потомства с множеством генетических отклонений и, в целом, способствует увеличению генетического груза в популяции.
Во-первых, европейцы выходят на улицы и бунтуют по любому поводу. Пенсия, сокращение школ, реформы. Но европейцы не бунтуют из-за мигрантов.
Направленные против мигрантов митинги в самых крупных европейских городах собирают от силы по несколько тысяч маргиналов. Даже мадемуазель Ле Пен обязана своим двадцатипроцентным успехом не только и не столько антимигратской риторике, сколько обыгрыванием других тем, беспокоящих французов куда сильнее. Например, проблематики евро.
Так зачем нужны мигранты? Ответ прост. Никто не хочет, чтоб его дитятко чистило сортиры. Каждый из белых европейцев видит своего сына хотя бы крафтовым хипстерским поваром с татухами.
Выносить говно удел мигрантов. Аргумент о повышенной криминогенности мигрантской среды, которые ты мне привел, тоже не действуeт. То, что морлоки неизбежно будут время от времени затаскивать кого-нибудь из элоев в свои норы, общество пoнималo задолго до Герберта Уэллса. Когда люди загнаны в норы, им свойственно кусаться. Принадлежат ли морлоки и элои к одному этносу или к разным, роли не играет. Японские ниндзя, создатели легендарных боевых искусств, были выходцами с самого дна, из касты эта.
Почему выносить говно удел арабов с окраин? Расовые и религиозные отличия выстраивают между низами и средним классом непроходимую стену. Тy часть общества, которая потенциально могла бы быть наиболее революционной, предпочтительно держать в изоляции. Элиты всегда заботились о подобных вещах. Например, в Японии народу были внушены дичайшие предрассудки в отношении представителей некоторых профессий. И они сохраняются до сих пор. Для европейцев, с их демократизмом, социальной мобильностью и представлением о человеческом достоинстве, подобный путь неприемлем. Но европейские элиты прекрасно знают, что для обывателя чужой - это alien.
Если Гаврош построит баррикаду, вы, конечно, сможете смести его картечью. Но ваши проблемы на этом только начнутся. Тут же появится какой-нибудь Виктор и начнёт рефлексировать над телом Гавроша. Хорошо, если Виктор окажется бездарен. А если он будет талантлив? Вместе с Виктором начнёт рефлексировать половина нации. Круг замкнётся - опять появятся баррикады, и вам придётся молиться, чтобы войска Тьера вовремя пришли на помощь.
Но если Гавроша зовут Гульфикар или Мбембе, Виктор, увидев трупик повстанца, только проворчит: "Ну вот, теперь уже и aliens валяются посреди улицы. Куда смотрит коммунальная служба? Почему никто не убирает это свинство?" И тема будет исчерпана. Все настолько хорошо это понимают, что никто даже не пытается вывести aliens на баррикады.
Предрассудки среднего класcа никуда не делись. Это так же очевидно, как и то, что у элит подобных предрассудков никогда не было и не будет. Если союз среднего класса с aliens невозможен, то элита, напротив, легко и непринуждённо использует чужих в своих целях.
И то и другое известно в Европе по меньшей мере со времён античности. Римские плебеи, легкомысленно увлекавшиеся хоть Клодием, хоть Сатурнином, даже под страхом смерти отказывались вступать в армию Спартака. Спартак был для них варваром, чужим, alien'ом. Но патриций Сулла, не задумываясь, набрал в свои легионы десять тысяч рабов, дал им свободу и предоставил римское гражданство. У аристократа из рода Корнелиев не было предрассудков по отношению к чужим. Две руки, две ноги, меч держать умеют - значит, люди. В итоге те, кому Сулла дал свободу и гражданство, были самыми верными его людьми. B доместикации и использовании aliens европейским элитам нет равных.
>>174025831 лол, ну инопланетян годных еще не завезли а больше скрещщиваться нескем, тыж осознаешь что чистобелая популяция загнется быстреее чем всемирная цветная, просто изза количества
>>174026075 эээ падажжи ёпта, ты писал >>174025357 >Зачем к бочке мёда примешивать говно? я отвечал что ты евгеник - чел который по философии за внутривидовое скрещщивание, внутривидовое скрещщивание всегда ведет к вырождению, нужна ложка говна ятоб мед не закис, что не понятно ?
>>174024371 >>174020411 >Все что меня окружает создано наукой и учеными которые в абсолютном большинстве атеисты. С християнским мыром сталкиваюсь как правило на праздники, когда пяное быдло заполоняет улицы отмечая пасху или роджество
И которые родились не в Сомали, Афганистане или Барбадоских островах, а в среде, где был главный моральный принцип "возлюби ближнего своего, как самого себя". Не "убей всех неверных" и не "воруй, убивай". Ты не особо умныц, чтобы учесть это, да?
>Немного ошибся, я родился в атеистическом совке. Но не вижу разницу между теми кто родился в атеистичном 89 или православном 99. Просто попов по телевизору стали чаще показівать, вот и вся разница
О, это меняет дело: значит ты не малолетний, а великовозрастный долбаеб.
>Отмена рабства произошла скорее вопреки християнству, а не помощи. А то что во времена християнства, так с ттакой же логикой можно сказать что рабство отменили во времена когда светило солнце
Речь идет не о христианстве, а о христианстве европейского происхождения. И речь идет не о споре с атеистоблядями, все известно, что у них очень примитивное мышление, а о христианской экспансии, как об европейской экспансии.
>Наука - это тоже религия. >Еблан?
Воинствующий атеист порвался.
>Библия утверждает это как абсолютная истина. А наука строит теорию на основе фактов, но не утверждает что было именно так
А наука утверждает, что выводы наукобыдла на основе тех или иных наблюдений - это абсолютная истина и на её основе можно выдумывать сказки.
>Дальше не читал, не вижу смисла продолжать, так как ты не сильно умный
Ворваться в тред, где уважаемым ОП было замечено преимущество христианства, как орудия европейской экспансии и превратить его в атеистобугурт - вся суть воинствующего атеиста.
Научись понимать прочитанное, мань, а потом приходи, не дотягиваешь ты свои умишкой для подобных тредов.
>>173994665 (OP) >Раньше я был агностиком но поверьте тут не все так однозначно, поверте я дочь офиецра.... > христианство ...Платон, и Архимед, и Эйнштейн Два язычника и атеист
>>174026042 А с чего нам их считать братьями? Европа большая с кучей разных народностей. Не обязательно всем быть англосаксами. Пиндостан вообще сброд народов, бриташка тоже, да и рашка конечно же. Если заглянешь в историю, то увидишь династические браки с европейцами, начиная с викингов и греков, заканчивая немцами и англичанами.
Христиансто не однородная структура, поехавшие. Католики с радостью отрежут голову протестанту. И Европа тем более не целое единое, а сброд варваров, которые ждут момента чтобы съесть слабого.
>>174025631 Наши бандосы они на то и наши, что залетных гостей тут прикапывали за городом. Из чеченского криминала остался только кадыровский, и то с одобрением государства, остальных просто нет, мелкие группировки не в счет.
>>174025631 Кхм, вы путаетесь Наши бандосы застали первоначальное накопление капитала. Страну делили. В Европе же все это прошло сотни лет назад. Нынешний мигрант из анклава может подняться максимум до среднего класса. Или в редких случаях стать чиновником на службе белого человека, как министр образования Франции
>>174026296 >внутривидовое скрещщивание всегда ведет к вырождению Когда в твоей популяции условно от ста миллионов особей? >я отвечал что ты евгеник - чел который по философии за внутривидовое скрещщивание С каких пор у нас человеки на виды делятся? Ну да ладно, я понимаю что ты имеешь ввиду. Если каждый традиционалист - евгеник, то может ты прав. Но мне честно говоря поебать на другие популяции человеков, а некоторые из них я ненавижу. Я топлю только за свою.
>>174026080 Откуда ты эту пасту приволок, даун? Суллу сюда приписал, Сатуриана, ты вообще читаешь, что репостишь, или у современных детей принято кидать боевые тексты кумиров не глядя? Ну так в нем нет ни одного аргумента, опровергающего то, что я писал выше, ведь я не писал о том, как потенциально можно пытаться использовать мигрантов. Я писал о том, к чему приведут такие вот не вполне адекватные идеи с выносящим говно за белым европейцем Ахметом.
Единственно, что, по всей видимости, написал именно ты: >Во-первых, европейцы выходят на улицы и бунтуют по любому поводу. Пенсия, сокращение школ, реформы. Но европейцы не бунтуют из-за мигрантов.
а) мы не знаем, бунтуют или нет, т. к. даже преступления мигрантов в современной Европе принято замалчивать до последнего, чтобы не разжигать ксенофобские настроения; б) граждане ЕС, в большинстве своем, сами же себя поставили в угол своими собственными ценностями. Для них выйти на забастовку из-за изменений в законодательстве в плане зарплат и соц. льгот -- гражданский долг и важное во всех смыслах дело, обязанность гражданина своей страны. А выйти против несчастных, обездоленных беженцев (пусть и творящих Ад и Соддом у них под носом) -- равносильно митингу во имя реабилитации фашизма и канонизации Гитлера.
>>174026773 >Я топлю только за свою а ненадо топить, ты какбы етим подписываешься за своих детей и за внуков заодно, если твой приплод захочет смешатьсчя ето его свободный выбор, а ты мало того что сам раб до глубины костей ты еще и своё потомство тудажэ суёшь своим мировозрением сиюминутным
>>174026766 Ну вот, а религия нужна для того, чтобы ты не убил прохожего с целью забрать его вещь. Не из-за закона, от ответственности перед которым можно уклониться, а потому что это плохо. Почему плохо, ведь это выгодно? С точки зрения древнего вождя древнего племени - подобное поведение несет разлад в племени.
>>174027018 Где я сказал, что им можно? Я сказал, что "наши" значит родом из региона, где ведут криминальную деятельность, типа солнцевские, измайловские, люберецкие. Мигранты же просто чужие, набирают юнитов только из своих, поэтому воспринимаются более негативно.
У меня вопрос ко всем, кто верует в бога по версии Кураж-бамбей ключевых монотеистических религий. А, собственно, чем вам остальные боги не угодили? Зевсы, Осирисы и прочие? Их не существует? По отношению к ним вы атеисты? Почему?
>>174026909 гравитационные волны фейк, ето зафиксировали начальный и последующей волны взрыва сверхновой, которые изза масштаба неуложились в один всплеск, а гравитоны? до гравитонов еще пиздец как далеко
>>174026810 1. В эпоху интернета замолчать трагедию невозможно 2. >граждане ЕС, в большинстве своем, сами же себя поставили в угол своими собственными ценностями. Для них выйти на забастовку из-за изменений в законодательстве в плане зарплат и соц. льгот -- гражданский долг и важное во всех смыслах дело, обязанность гражданина своей страны. А выйти против несчастных, обездоленных беженцев (пусть и творящих Ад и Соддом у них под носом) -- равносильно митингу во имя реабилитации фашизма и канонизации Гитлера. Угу. Вот идет средний европеец домой и думает: "Гитлер, Гитлер, Гитлер". Ты их попутал с SJW-воинами, которых не так уж и много
>>174027196 >Мигранты же просто чужие, набирают юнитов только из своих, поэтому воспринимаются более негативно.
Так есть и славянские бригады, где не берут хачей. Опять же комплекс "своих". Ты натуральный дикарь, я бы даже сказал хуже мюсли с аула, тот-то рос в диких условиях и подтирается камнями, а ты живешь в культуре, но дорос только животного уровня. Ты понимаешь это?
>>174027180 >Ну вот, а религия нужна для того, чтобы ты не убил прохожего с целью забрать его вещь Как повальная религиозность повлияла на солдат фашистской Германии в годы Второй Мировой? Как повальная религиозность европейцев во время Крестовых Походов влияла на бесчинства, которые они творили над пленными, женщинами и детьми? Когда вообще за всю историю человечества религиозность кого-то останавливала от нарушения какой-либо из 10 заповедей?
Ответ: никогда. Просто всегда были люди порядочные и не очень. А уж были они при этом религиозными или нет -- столь же важно, как любили они больше огурцы или картошку.
>>174023048 С помощью грабежей и рабства жили многие страны. Турция, пожалуй, единственная не европейская держава, которая дожила до наших дней(и то не факт), среди подобных государств.
Почему лидирует в мире Англия и США? Потому что у них несменяемый правящий класс уже много столетий, в отличии от других стран.
>>174027218 >У меня вопрос ко всем, кто верует в бога по версии Кураж-бамбей ключевых монотеистических религий. А, собственно, чем вам остальные боги не угодили? Зевсы, Осирисы и прочие? Их не существует? По отношению к ним вы атеисты? Почему?
>>174027335 Поясни, долбоеб, в чем я дикарь? Мне естественно свои ближе, просто потому, что с теми, кто вырос в той же культурной среде, что и я, всегда проще договориться. А так каждый человек тебе враг.
>>174027180 >Ну вот, а религия нужна для того, чтобы ты не убил прохожего с целью забрать его вещь.
Неа. Религия нужная что бы ТЫ УБИЛ другого за вещь, которая нужная правителю/вождю. Человеку просто так трудно убить себе подобного, но если сказать, что неверный и нужно убить (особенно если с детства промывать мозги), то рефлексии будет меньше.
>>174027335 Кочевые народы всё ещё живут на Кавказе. Ты знал? Мир не такой безопасный, как тебе кажется. Это не только ядерка и война в Сирии. Мир всё ещё находится в средневековье. Просто ты видишь только игры цивилизованны народов.
>>174027533 О каком божьем участии может идти речь, если эволюция организмов проходила естественным путем, а так же то, что жизнь совсем несправедлива и всем правит естественный отбор? Будь ты хоть трижды хорошим, если ты слабый, то ты умираешь. Где божья милость к тем, кто так в ней нуждается?
>>174027852 Так Иисус (Иешуа правильно) это калька на более древние произведения. И тут достаточно подумать зачем более древние верования натянули и выдали за новое и вообще что такое религия?
>>174027711 Мне не нужно этого доказывать, потому что это самоочевидно. Мой бог есть, а осирис какая-то выдумка, может быть даже от диавола. Мой отец, мой дед и деды моих дедов знали это, и жили с этой верой. Зачем мне верить в глупые заблуждения каких-то левых народов?
>>174024777 Подрастешь и поймешь. Или не поймешь. Ты ведь считаешь, что что-то гарантирующее подвиг кем-то там заложено. Но это воспитывается, а не от рождения.
>>174027938 я точно не уверен, но видал расчеты где настоящее население земли половинят и четвертуют на предков и в результате выходит что за 1000 лет каждый 4й на земле родственник
>>174027976 спасибо, открыл америку) Тем не менее, продолжаю ждать ответа. Почему христиане считают, что древние греки и египтяне ошибались? С чего вдруг Осирис ложный бог. Может мне внятно ответить тот, кто верит в Христа, Небо и даже Аллаха?
>>174027809 >эволюция организмов проходила естественным путем И каким это образом противоречит тому что Бог наш принимал в этом непосредственное участие, на протяжении всей истории? Всё естественное дело рук его. >умираешь И? На небе воздастся.
>>174028244 >не отрицают дак много чего не отрицают пока ищут, вон из последнего - искали бозон хигса, а нашли хуенты какойто которая тока пределы обозначила, а пределы такие что бозон не один а несколько и хуй поими сейчас общитывают етот понос всё еще
>>174028377 Ветвей дохуя, каждый умник на свой лад все трактует. А изначально был самый главный умник, собравший сказки живущих по-близости народов в одну книгу,
>>174028483 > А изначально был самый главный умник, собравший сказки живущих по-близости народов в одну книгу как появилась самая первая библия, как мнение анона ?
ОП поднял вопрос религии не в контексте существования бога, в в контексте того, что это философская и моральная система которая и сформировала культуры современных народов лидеров, их образ мышления. И я с ним полностью согласен. Но школьники-агностики триггернулись на религию.
>>174028163 Я тебе уже ответил. Это сука мой бог, бог моего народа, вера, культурным генезисом которой взращивались мои пращуры, я, вера которая будет светочем для детей моих детей. Почему я должен верить в выдумки каких-то левых народов? Да ещё и не христиан.
>>174018408 >Тоже самое могут делать атеисты Что характерно - атеизм как массовое явление это продукт только христианской цивилизации и, во многом, её заслуга. Вот такая вот хуйня.
>>174028540 Сначала устная проповедь, потом запись, потом отдельные церкви рассматривают полученные тексты, выбирают из них то, что соответствует их вере и принимают за канон.
>>174028568 дак конечно найдут, наделают еще датчиков случайно - нарегестрируют хуеты, потом общитают добавив неизвесную и мы получим еще 1 хуй десятую к пониманию мира, а потом еще и еще....
>>174028618 Ну типа бог не меняется - божок меняется - значит божок не бог. Относительно Христа так не скажешь, т.к. он БОГОЧЕЛОВЕК с неизменяемой божественной природой, а в божках божественное и человеческое не различается.
>>174026042 Ты либо жертва советской пропаганды, либо сам новиопский пропагандон(шучу конечно, какой ты еахуй пропагандон, просто дурачок).
Русские - это европейцы. Русский язык, в отличие от какого-нибудь украинского, киргизского языка знают в мире. Это язык великой литературы. Русских с 1917 года хуесосят и истребляют. У власти, с того времени, не было ни одного русского по национальности человека, одни нац меньшинства. Тоже, своего рода антирусская политика. "Леонид" "Ильич" "Брежнев" это хуй знает кто по национпльности, как и "Андропов", "Маленков", "Горбачев", "Ельцин", "Путин" и "Медведев".
Русским, в блокадном Ленинграде немцы слали агитку "Сдавайся Иван, мы тебе дадим водку и балалайку", а им в ответ из репродукторов симфонию Шестоковича включали.
Русские на равне с англичанами, французами, немцами, итальянцами, голландцами и испанцами Великая европейская нация. Нация, которой сломали хребет в Первую мировую войну и лишили русскоориетированной власти..что было в те годы неизвестно. Можно судить примерно, что было в дореволюционное время по оставшейся литературе и то, что у нас сейчас. Видно, что ралотали над русскими сильно.
>>174028727 >>174028727 Это неизбежно, подобная жестокость присуща и другим культурам в не меньшей степени. Концлагеря появились в странах отринувших христианство и активно продвигавшиеся другую идеологию как базис своих действий.
>>174004347 >Пока вы мне этого иисуса за бороду не притащите, и он не исполнит чудо, я в эту хуйню не поверю. Петух аметист забывает, что ключевое слово здесь поверю, а не убежусь.
>>174028842 как это бог не меняется? Сама суть Ветхого и Нового завета как раз о том, что бог меняется. Если рассматривать Иисуса как часть бога, то он нехуёво так пересмотрел свои взгляды со времён выпила египетских детей.
>>174028733 Вера твоя ничем не подкреплена. Я не верю в сказки, почему я должен быть рабом божьим, если я никогда его не видел? Самое смешное, что без плоти невозможно физически страдать в аду и получать удовольствия в раю, это если не учитывать, что душа не что иное как сознание, осознающее себя так, которое после смерти мозга полностью перестает существовать. Некоторым страшно признавать это, поэтому они и верят во всякую чушь с загробной жизнью, пытаются угодить выдуманному эгоистичному богу, чтобы не было так страшно умирать.
>>174028757 Конечно. Если в обществе отсутствует традиция как таковая, если она не является доминирующей идеей над другими, то это не общество а гнилое говно из жопы. >>174028783 А ты как-то по-другому мыслишь? Ну давай, проясни.
>>174027563 Неа. Религия нужна, чтобы не у тебя конкретно, а у большинства окружающих тебя людей, были примерно одинаковые идеалы. Не так, чтобы один считал идеалом умереть убив как можно больше людей, а другой плодить детей. Без такого "усреднения" общество будет взрывоопасным. Религия стабилизирует общество.
>>174024652 Я верю, что ты - тупоголовый хуесос. В этом нельзя ошибиться. И только пиздани что-то против - заденешь мои чувства верующего и уедешь жопой сгуху жрать, уёбище.
>>174029105 Так то они и в Америке были, но одно дело концлагерь как место заключения, и другое именно лагеря смерти как было отчасти в СССР и германии
>>174029090 6. Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. (Малахия 3:6) 8. Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Послание к Евреям 13:8) 17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Послание Иакова 1:17)
>>174029248 я ничего не отрицаю, я говорю что был люцифер - стал фотон, был зевс - стал електрон, боги просто имена меняют, мы фотоном как не умели пользоваться так и не умеем, по большому щету
>>174029487 > как хотим, кек как можэм, неизвесно дажэ точно волна ето или частица - велком ту квантовая хуета, не говоря о том что ты один сраный фатон не в состоянии унистожить своим суперсовременным оружием, наукоблядок
>>174029223 >Религия нужна, чтобы не у тебя конкретно, а у большинства окружающих тебя людей, были примерно одинаковые идеалы. Зеркальные нейроны существуют у тебя для того, чтобы, в т. ч. уметь ставить себя на место другого человека, входить в положение.
Передняя поясная извилина и лобные доли существуют в твоем мозгу, в том числе, для того, чтобы иметь возможность к эмпатии -- сопереживать другому человеку и, в целом, испытывать те эмоции, которые социум традиционно связывает с состраданием и проявлением альтруизма.
Окситоцин и некоторые другие нейромедиаторы, существуют в твоем мозгу, в том числе, для того, чтобы ты мог испытывать расположение по отношению к другому человеку, привязанность и весь спектр связанных с альтруистическими порывами эмоций.
Все это вместе формируют то, что не позволяют homo sapiens, как виду, уничтожить друг друга, а заодно определяют меру разумного альтруизма, сострадания и вообще социально-ориентированного поведения в обществе.
>>174029334 Мань, не пытайся маняврировать. Вся европейско-христианская культура построена на крови миллионов, христианство лишь сглаживало острые углы и в целом поддерживало это.
>>174029144 >Вера твоя ничем не подкреплена Обладаешь умом и сообразительностью. >что без плоти невозможно физически страдать в аду и получать удовольствия в раю, это если не учитывать, что душа не что иное как сознание, осознающее себя так, которое после смерти мозга полностью перестает существовать. Пустословие. Ты не знаешь что тебя ждёт по ту сторону. Но мой бог сказал что страдать ты будешь, и испытывать блаженство тоже. Не важно как. Это иной уровень существования. >Некоторым страшно признавать это Будто бы было что признавать. Самая соль в том что вы от верунов ничем не отличаетесь. Все ваши убеждения основаны на вере. Любые, абсольтно любые.
>>174029761 а что, блядь, не так? Никто у тебя твоего Пушкина не отнимает. И Толстого тоже. Но форматы, в которых они писали, придумали европейцы. То же касается всех видов искусств.
>>174029641 Похуй мне на квантовую хуету, я ядерную физику знаю, сам лично детектировал эти фотоны собранным на коленке спектрометром. Фотоны это электромагнитное излучение, и чем меньше длина волны их колебаний, тем больше их энергия.
Господа, которые не приемлют левых ценностей, стороники того, чтобы жить в белой, европейской, христианской культуре(той самой, где можно нарисовать каррикатуру на Б-га и тебя не застрелят и не отрежут голову).
Те, кто несмотря на все зло ОПГ, предпочитают, чтобы славянские бандиты все-таки прикапывали за городом неславянских, я приветствую вас и предлагаю перекатиться в какую-либо другую среду для общения, например телегу или почту.
Дело в том, что мне приятно видить у вас схожие предпочтения с моими, вас интересно читать, жаль, что вы отвлекаетесь на здешних троллей и недоумков. Моя телега @Gartunga пишите. Может найдем о чем поговорить.
>>174029979 >(той самой, где можно нарисовать каррикатуру на Б-га и тебя не застрелят и не отрежут голову). Но это началось с того, как в европейских странах левачество приобрело влияние, до этого за такое судили.
>>174029802 По какую ту сторону? Ты видел ее? Я вот вижу реальную жизнь перед глазами, видел, как страдали и умирали люди. Я не знаю никого, кто бы воскрес на следующий день после смерти, вернувшись с того света. Никакой бог тебе ничего не говорил, ты его сам придумал. Попробуй докажи, что это не плод твоей фантазии.
>>174030279 Зачем мне её видеть если я верю и знаю что она есть? Лазаря кстати Иисус воскресил. И сам он воскрес. Бог сказал всё что надо моим пророкам, которые пронесли истинную веру сквозь времена. Есть что возразить?
Меня поражают выблядки с аргументацией "да ваша наука не доказана, вы верите в большой взрыв или далее по списку, хотя это всё теории, никакой разницы с верой в бога нет". Ау, вы совсем ёба дали?
>>174030754 И да, нахуя ты тогда меня пытался поймать в логическую ловушку апелляции к авторитету? Чмо ёбаное, плюнул бы тебе в твоё тупое демагогское ебло.
>>174030145 Ухахах, ты это серьёзно? У тебя любое неаксиоматическое утверждение основано на неполной индукции. Ты петух, которому фермер завтра отрубит голову. Про аксиомы вообще смысла нет говорить.
>>174030799 >Ты заебал, разговаривай нормально я не умею на твоём жаргоне разговаривать, пытаюсь пояснить тебе, что ты хоть и пользуешься явлением, представление у тебя о нем не намного качественнеее чем у неандертала какованибудь, это не оскарбление если что
>>174030859 Какие же вы блядь необучаемые. Вера она на то и вера, что не обязана быть на чём-то основанной. Я верю, слова сказанные в святом писании часть моего мира, бог часть моего мира. >>174030966 К слову до сих пор жду хоть какой-то реакции. Может быть ты что-то внятное ответишь.
>>174031618 >Вера она на то и вера, что не обязана быть на чём-то основанной. Я верю, слова сказанные в святом писании часть моего мира, бог часть моего мира. Не, необоснованная вера это шизик утверждает что он бог с аргументацией "я скозал"
>>174031886 Именно поэтому я привёл замечательный аргумент, который выше употребил. У тебя любой тезис основан на вере. Любое твоё утверждение равноценно любому утверждению шизика.
>>174031892 ну смари, вот есть твоя сычевальня, а есть толчок. Когда ты в сычевальне, ты вне толчка. Но иногда ты по желанию, а чаще - по необходимости, наведываешься в толчок. Ты откладываешь личинку, тем самым вмешиваясь в естество и существование толчка. А потом возвращаешься к себе в сычевальню. Ты можешь быть вне толчка, в толчке, на толчке, где угодно. При этом ты можешь открыть дверь и наблюдать за происходящим в толчке. Но тебе это не нужно, потому что ты и так знаешь, что там происходит. Вот именно так действует библейский бог.
>>174032307 Общался с парочкой подобных верунов, аргументация примерно такая - "меня избрал Бог, а неверных не избрал, так что они идут в ад, и мне не нужно доказывать им истинность моей религии"
>>174032525 А в чём вера этого человека, твоего гипотетического двойника из параллельной вселенной, в которой, допустим, у тебя не было родителей, тебя из приюта забрали в Америку и воспитали в протестантской семье, хуже твоей? Т
>>174010026 Речь не о моём интеллекте, а об интеллекте опа, в качестве наглядной иллюстрации отстутсвия которого я привёл его же цитату. А теперь исчезни.
>>174032752 Тем что она не моего народа, и как следствие не моя. Я не Американский черножопый refugee воспитанный в протестанской семье. Я не он, он не я. Судьба других народов меня не интересует.
>>174033674 А апостолы были пиздец тупыми пидорахами, раз другим народам несли слово божье. Веруны никогда не прекратят обсираться даже в своих собственных догматах.
Вы какие-то странные разговоры развели, честное слово.
Хочу персонально обратиться к ОПу, и сказать, что из всех философских учений, всяких там систем знаний, агностицизм всегда, повторяю, _всегда_ будет самой слабой. В современности, полной разного рода постмодернистского, релятивистского и прочего циркового подхода к любому поиску истины (особенно среди ценников мизентралей молодежи), агностицизм это как билет для сворачивания дискуссии в любой момент, право отойти малой кровью, так и не представив особо доказательной точки зрения. Почему? Потому что если не существует никаких способов познать объективную реальность, то вы даже в своём собственном существовании не можете быть уверены, вы не можете знать с конечной точностью вы ли это, или может какой-то артефакт неизвестной природы, чувствуете ли вы, или просто не правильно поняли что такое "чувство", "знание", "Разум", "реальность", "время". Вы вообще не можете что-то утверждать с определенностью, так как любое явление природы, в том числе и как следствие - вы, может быть просто сном чьего-то разума, может быть это вообще симуляция на каком-то компьютере, а может быть это вечный ад (в переносном значении), где вы выдумали, что живёте. Агностицизм мягко говоря неэффективен в поиске знания.
Насчет веры и знания. Почему опять этот вечный срач разводите? Вера является направленным, глубинным чувством связи человека с чем-то сверхъестественным, божественным, что в совокупности с некоторым внутренним диалогом, позволяет человеку получить помощь в разного рода сложности жизненны ситуациях, уравновесить своё душевное состояние, а затем вести через нечто именуемое "молитвой" диалог с божественной, мистической сущностью, чтобы получить знание для исправления этой жизненной ситуации в лучшую сторону. Всё! Религиозные практики, разные культы, особенности фольклора разных народов мира, мифы, на разных этапах истории вера только это и обозначала.
Научное знание основано на научном методе. Тут нет места чувствам, есть наблюдение, гипотеза, эксперимент, и теория с доказательствами. Верить здесь нельзя. Но и вводить одну систему познания с другой в противоречие нельзя так как первая, религиозная, никогда не отрицала научную (кроме известных случаев в истории с Галлилеем, Бруно), а научная просто не может как-то мешать религиозной - там разные категории. Просто вера нужна человеку во все времена исключительно с духовной точки зрения, как некоторый "посох", чтобы бороться со злом, в первую очередь внутри себя, создавая определенный уровень абстракции, где существуют вечные идеалы и истины для человеческой души, нарушение которых в итоге всё равно приведёт к потери общественной, этической, культурной целостности не только одного, но и всех. Это помощь в трудную минуту. И эта помощь усиливается помощью "душ", собеседников человека через сложные чувства, такие как любовь, когда человеку хочется понять для чего он всё таки переживает какие-то тяжелые, мучительные состояния в себе. И что вера, в данном случае, не сосредоточена на каком-то воображаемом божестве, а скорее выражает совокупность надежд, что через сосредоточение всех лучших своих качеств, взаимодействие между ними, работу над собой и помощь (любовь, забота) других/другим он сможет перестроить мир вокруг себя.
Но чтобы мир перестроить, он не сможет обойтись без благ науки, технологий. Исследование природы даёт возможности человеку, расширяет горизонты познания, раскрывает стройность, красоту окружающего мира и, если верить античным философам, вообще служит в первую очередь эстетике и усладе не только разума, но и души. Так мы получаем силу, чтобы, накапливая знания, не впадать в спячку ума и развиваться, быть умнее, мудрее. Но мы всё еще остаёмся людьми, порочными то бишь существами. И в борьбе с пороками нам поможет только соединение духовного подхода (этическое воспитание, преодоление трудностей смертного мира через веру в лучшие, бессмертные идеалы) и научного (избавление от невежества, рост образованности людей, обучение наукам, чтобы каждое новое поколение раскрывало прекрасие природы и росло над собой). Одно без другого и мы станем зверьём. Примитивным, порочным, зловонным и в итоге уничтожим себя.
>>174034508 >а затем вести через нечто именуемое "молитвой" диалог с божественной, мистической сущностью, чтобы получить знание для исправления этой жизненной ситуации в лучшую сторону. Ты молитву с некоторыми формами западной медитации перепутал, тут веруны бормочат непонятные им тексты зарабатывая ОКР.
Имеется ввиду Его воля непосредственная. Не мне рассказывать, как вид может исчезнуть запросто. Вся эта цепочка, что приводит к человеку выглядит, как монетка, что подбросили раз 100 подряд ребром.
Вот есть тесла, это рукотворное, никто не скажет, что это потомок паровой телеги, инженеры с нуля разрабатывают (местами копипастой)
А то живой организм, который выполняет свою функцию и сосуществует, не являясь пассивным и неживым.
Лучше не могу объяснить.
>Я агностик.
Надо доверять больше интуиции. За 100 лет мало поймешь, но что надо - узнаешь. Ложкой надо суп есть
>>174034508 А если моя вера велит мне убивать людей? То что, это уже плохая вера и религия? А кто тогда определяет хорошесть веры и религии? Что за кретинизм ты несёшь?
>>174047755 ОП подметил, что христианская идеология лучше всего себя проявила в экспансии и не противоречила европейским ценнлстям, а ты сюда притащил божество атеиствующих школолольников дакенза.
Ахуенно. Еще раз, ОП, ты - уёбан без капли мозгов.
>> искоренить культы, построенные на вырывании сердец и ритуальном каннибализме.
>> И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: «отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра». 29 И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: «отдай же твоего сына, и съедим его». Но она спрятала своего сына.
>> рабство практиковали все, а отменили его христиане
ебать ты дебил. в самой библии описывается сколько нужно иметь рабов, как их содержать и т.д. и т.п. Из поздних версий библии это "почему-то" врезали. Как думаешь, почему, мудоёб-переросток?
>> и Платон, и Архимед
Блядь, какой же ты придурок. Платон жил за 400+ лет до появления мифа о твоём сыне б-жъем. Архимед - за 200+ лет. Ты блядь хотя бы вики открой перед тем как бред писать, говно ты тупорылое.
Вывод 1: ОП-мудоёб в руках библию не держал.
Вывод 2: Люди благородные и самоотверженные есть везде. Религия / вера к этому отношения не имеет. Поэтому пиздуй нахуй, ОП.
>>174050085 А что не так? Если подходить с научной позиции, то доказательств отсутствия бога ведь тоже нет. С большой вероятностью можно сказать, что бог это лишняя никак себя не проявляющая сущность, и отсечь его бритвой, но пока что нельзя сказать, что его нет и всё.
Воинствующий школьник, тебя то тут и не хватало... А есть аргументы? Ах, вот же они:
>цитата из Ветхого Завета, где 42 детей растерзало животное. >Ахуенно. Еще раз, ОП, ты - уёбан без капли мозгов.
Я не ОП, но объективно уебан ты. Маневрирующий уебан. Взял цитату из Ветхого Завета, писания, составленного более, чем за тысячу лет до Евангелия, священного писания христиан и пытаешься выдать это за якобв христианское наставление.
Биологический кретин, что ещё сказать про тебя?
>> И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: «отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра». 29 И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: «отдай же твоего сына, и съедим его». Но она спрятала своего сына.
>ням-ням, ОП.
Ну что сказать, ты не очень умен, сам понимаешь это? Опять Ветхий Завет. Ты хотя бы пиши название главы и книги. Цитировать Ветхий Завет по отношению к христианству, всё равно что цитировать Коран.
>> рабство практиковали все, а отменили его христиане
Именно так. Опровергни.
Школьник с бушующими гормонами опровергает:
>ебать ты дебил. в самой библии описывается сколько нужно иметь рабов, как их содержать и т.д. и т.п. Из поздних версий библии это "почему-то" врезали. Как думаешь, почему, мудоёб-переросток?
Молодой человек, кроме разбрызгивания слюней по монитору и наматывания соплей на кулак, вам нечем аргументировать? Вы себя считаете атеистом? То есть ты демонстрируешь тезисы типичного атеиста и его уровень аргуиентации, где главными аргументами являются только, цитирую, "ебать ты дебил". А так же "мудоёб-переросток".
Что же, достойно атеиста. Лучшего мнения о вас и не были, как раз ваш уровень дискуссии. Стоило, для полного комического эффекта добавить что-нибудь протфанатичность и агрессивность верующих людей.
А вот то, что ты называешь "поздней версией" Библии, это ты что имеешь в виду? Непризнаваемый евреями Новый Завет, то есть Евангелие, главное Писание христианства, цитат из которого про рабство или призывы к мести ты так и не привел.
Оправдывает ли еврейский Ветхий Завет рабство? Не осуждает. При этом рабство, в те времена, было не тем, что имеется в виду сегодня.
Известные нам люди, деяния которых повлияли на европейскую культуру, которая "обевропеила христианство", привнесло такое понимание Писания, что христианство стало тем, чем является сегодня, а не "убить всех неверных!".
>Блядь, какой же ты придурок. Платон жил за 400+ лет до появления мифа о твоём сыне б-жъем. Архимед - за 200+ лет. Ты блядь хотя бы вики открой перед тем как бред писать, говно ты тупорылое.
Молодой человек, бросайте мастурбировать, неудовлетворение этой зависимости плохо влияет на ваше поведение и ум. Вы начинаете бесконтрольно и агрессивно себя вести. Если силы воли вам не хватает на это, то перед общением понежьте пожалуйста кулачком свою писю. Не нужно отпугивать своей токсичностью более интересных, чем вы людей и скатывать хороший разговор в кидание говном.
>Вывод 1: ОП-мудоёб в руках библию не держал.
Ну почему твой рот такой помойный? Ты не разбираешься в теме, чтобы дискредитировать христианство жалко маневрируешь и приводишь цитаты из Ветхого Завета, тогда как главным писанием является Новый Завет, Евангелие.
>Вывод 2: Люди благородные и самоотверженные есть везде.
Тут верно. Но у каждого свои предстпвлении о благородстве и самоотверженности. У мусльман, например, благородно и самоотвержено - это отрезать головы неверным, у какого-нибудь кочевого племени - вырезать семью врага и детей, кто выше ростом, чем колесо. У африканского племени - съесть сердце врага. Тебе, как выросшему в европейской, христианской цивилизации, несмотря на все модные сегодня причитания про пидорашество, где бы хоелось жить? Среди тех, кого подобные тебе хомячки назввают куколдами с принципом "если тебя ударили по щеке - подставь другую"?
>Религия / вера к этому отношения не имеет.
Тут не верно. Имеет и самое прямое. В обществе с христианской моралью, будет больше людей нравственных с точки зрения христианской морали, а среди каких-нибудь разбойничьих племен больше благородных и самоотверженных налетчиков. Кто среди них скам?
Я вырос в христианской цивилизации, религиозным человеком себя не считаю, просто не хотел бы жить в обществе с откровенным культом силы и постоянно кого-то побеждать, чтобы не быть побежденным самому и считаю скамом для себя налетчика.
>Поэтому пиздуй нахуй, ОП.
Лучше пиздуйте нахуй вы, молодой человек, и зоопарк свой туда же прихватите.
>>174058853 ну если в картине мира, то твой довод не выглядит как бездумная агрессия на верунов и не лишена смысла.
Возможно проблемы сегодняшнего диалога верующих и атеистов, как раз в том, что большинство представителей этих полярных по отношению друг к другу лагерей в том, что частное они хотят сделать общественным обчзательным.
Ты хорошо написал, что вера в Боа - это личное дело каждого, но пусть и атеизм будет личным делом каждого, а общественная позиция, что является приемлемым будет открытой и не табуированной, без закона "об оскорбления чувства верующих" с одной стороны и... у другой стороны даже нечего отнять для баланса. Пусть будут и аргументы про бородатого деда на облаке и про "доказательства - это обязанность утверждающего", вера - это не путь людей, которые нуждаются в общественном одобрении. А атеизм сейчас стоит в одном рчду с фастфудом, пивом и сексом, с подворотами, вейпом, андеркатом, киноштампами и культурой для масс(не масскультурой, культурой ОТ масс), короче говоря атеизм - это конформизм, а не то, чем атеисты себе его представляют - индивидуализм и смелость, которым он был лет 200 назад, даже не 100 и не 150.
Официальная религия для меня тоже, своего рода субкультура. Джааматы, братья, пальцы вверх и всё это, наличие дружеского плеча рядом и моральное оправдание своим поступкам.
Я же считаю, что человек в праве сам создать себе свою веру и верить во что хочет. Б-га это устроит. Его устроит даже твой атезим, лишь бы ты только пользовался своей свободой воли, а не превратился в биоробота, детерменированный часовой механизм, который "отказыаается принимать решения" и движется лишь свой инертностью.
Каждый раз, когда я слышу, что пожарный, спасая людей, пошёл в огонь и не вернулся, или что лётчик так и не воспользовался катапультой, до последнего пытаясь увести падающий самолёт подальше от жилых кварталов, или что офицер остался один с пулемётом, прикрывая отход новобранцев, я вспоминаю выражение смертью смерть поправ.
Люди благородные и самоотверженные есть везде. Но христианская культура насвозь пропитана убеждением, что смертью можно попрать смерть, а ближнего нужно любить, как самого себя. А значит, смотреть в глаза смерти не страшно, и можно видеть в людях людей.
И я склонен думать, что не только преимущество мушкета перед луком, само по себе довольно незначительное, позволило христианам пересечь океаны и искоренить культы, построенные на вырывании сердец и ритуальном каннибализме. И не случайно рабство практиковали все, а отменили его христиане.
Часто мне возражают, что наука доказала, что Бога нет. Аноны. Наука в любой форме не противоречит религии. Я сам учился на биофаке, интересуюсь астрономией. Наука изучает мир посюсторонний, а Бог пребывает вне его. Посему я отрицательно отношусь к креационистам и прочим мракобесам.
Поэтому христианство часть той великой культуры, к которой принадлежат и Платон, и Архимед, и Эйнштейн. Все остальное тьма. Именно поэтому впереди Америка и Европа, а Россия после революции стала страной-изгоем, мерзким совком, красным вампиром. Но Тьма рассеивается и Россия снова станет, если не христианской, то как минимум не совковой.
Похожий тред я открыл и в политаче. Но здесь, в b, мне бы не хотелось политсрача. Христос Воскресе!!!