24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Двач, подскажи какой язык программирования перспективно учить? В какой сфере мало профессионалов? Хочу влететь с ноги в сферу IT, но не знаю что выбрать. Хотелось бы разрабатывать какие-нибудь приложения. Знающий анон, будь добр,подскажи Главная мотивация - финансовая. Помимо этого интересна эта сфера
>>175690900 (OP) >В какой сфере мало профессионалов? Спрос рождает предложение. Где мало профессионалов, там мало вакансий. Не выебывайся и вкатывайся в яву короче.
>>175690900 (OP) Python Java Script Kotlin какая-то хипстерская хуита на основе Java
Это сейчас тренды. Только учти что платят деньги не за то что ты освоил синтаксис, а за умению этот самый синтаксис употреблять для логически грамотных решений задач.
Рано тебе делать приложения. Либо учи C и пару лет решай задачки типа отсортировать массив, а потом вкатывайся в какую-нибудь джаву. Либо начинай учить HTML/CSS/JS, начинай сразу хуярить странички и потом вкатывайся в .NET или PHP (прости, Господи).
>>175690900 (OP) Их во всех сферах много и сейчас главное не программирование, а математика - кодить любой осел сможет. Так что, если с матаном нет проблем, то в любой сфере освоишься и будешь перспективным программистом.
>>175691254 >>175691284 Красивые словно, но ИРЛ язык не просто синтаксис, с нему привязан огромный стек технологий, разобраться на ходу с которым не получится - слишком медленно.
>>175691447 >огромный стек технологий Который осваивается по мере продвижения от джуна до сеньора. И в большинстве случаев корпоративного вьебывания нужен, как хуй на ужин. Я пока за все 10 с хером лет работы, видел только одного реально фулстак со старта, но он такой заколдованый был, что к живым людям подпускать опасно.
>>175690900 (OP) смотря, что тебя больше вего напрягает в програировани. Питон - лучший, если хочешь пердолиться в одиночестве. Большой разницы не вижу, так каку всех программистов 300к/сек
>>175691695 Ну да, для этого и надо не прогадать с выбором с самого начала. И фуллстек тут ни при чем, речь не об этом, а о стандартных и популярных сторнних библиотеках, фреймворках, ИДЕ, практик и систем деплоя и т.д. В корпоративной разработке с этим имеешь дело каждый день и не получится быстро перескачить с джавы на сиплюсплюс, даже если ты гуру абстрактных алгоритмов и архитектуры.
>>175691730 >у всех программистов 300к/сек Не, ну самому не надоело в это верить? Уже все давно устаканилось, сформировался пул макак, которые рботают за 400 долларов в месяц по 12 часов и пищат от счастья, что они гойтишники
>>175692001 Питон прост в освоении и даст толчок для понимания логики и зачем все вот это вот надо. Вместо того чтобы писать по 350 раз ДыркаВжопе дыркаВжопе = new ДыркаВжопе() и прочий шлак, которым Джава полна, с точки зрения новичка
>>175690900 (OP) >Главная мотивация - финансовая 1С . Низкий порог входа = большая конкуренция на уровне "наш программист для бухов" или "штопать макеты во франче за гречку". Однко, "топы" 1С поняв убогость языка - уходят в другие направления. "низы" сидят где сидели и не паряться, иногда пытаются в менеджмент(начальник ИТ отдела\ ИТ Директор). топ разработчиков в этом направлении по факту - кот наплакал. Посмотрите на эти типовые конфигурации - небось пишут студенты за зачёты.
>интересна эта сфера Сейчас идёт большой тренд на web-application. На твоём бы месте я бы открыл сайт с вакансиям и смотрел в какую контору какие языки нужны и оттуда выбирал. Если ты не ДС\ДС2\ДС3 - у тебя таких контор с "топ" разработкой 2-3 штуки по городу. По мере роста ты в них в любом случае отдрейфуешь. Если есть возможность стоит начинать с них - нет ориентироваться на их язык\стэк.
>>175690900 (OP) А в какую сферу хочешь вкатиться? Создание мобильных/десктопных приложений, веб-макакинг? Если сам не знаешь что хочешь, то и нехуй время терять.
>>175692286 Ну понимаешь, макака которая пишет примитивные формулы в Экселе, технически тоже програмист. Об этом и речь. Курсы "Джава гуру за 10 дней" выкинули на рынок низкоразвитую материю в количестве овердохуя, а потребность индустрии в дипломированых ковырятелях в говне, без необходимости мозга тоже имеется. Так и получается что 20% работают на 4,5к евро, а 80% сосут несоленый хуй за 400 в месяц. Просто тот кто работая тыжпрограммистом получает 400 в мес, как правило квалифицирован на примерно том же уровне что и перекладыватель бумажек, только у него бумажки электронические
>>175692413 Я не спорю, сам на нем пишу, но оп хочет работу с легким вкатом, если знает англюсик и в будущем хочет перекат за бугор, то жс, если просто хочет пригреть жопу и получать высокую и стабильную зп, а так же быть востребованным в своем мухосранске, то 1с
>>175690900 (OP) Питон самый лёгкий в освоении язык программирование, а также самый популярный на данный момент с самым большим коммьюнити - что значит, что в интернете куча мануалов, учебников и видео для обучения. Также на питон-программистов крайне высокий спрос, зарплаты у них самые высокие среди кодеров, даже если ты новичок без опыта.
Также для программистов на питоне нет возрастной дискриминации, то есть ты можешь вкатиться хоть в 15 хоть в 45, даже не имея образования. Если не знаешь английский - тоже не беда, в питоне (в отличие от всяких джав) он особо не потребуется. разве что нужно заучить несколько простых конструкций на школьном уровне.
>>175692770 На нем написаны десятки тысяч приложений и миллиарды строк кода, о нем написаны сотни книг, он до мельчайших подробностей документирован и стандартизован.
>>175692744 >В рнр все ясно помимо того что половина долбаебов не может понять, что времена 5.3 уже ушли и продолжают писать какую-то неведомую процедурную поебень
Все треды питона зеленые так-то, донный язык для поиграться, чего ты хотел? Если ты серьезно, ну сходи посмотри количество вакансий JS, Java, C#. Сраных одинэсников надо больше питонистов. Ладно бы это означало эксклюзив - это просто значит вторичность, с питоном ты будешь на побегушках у дата сайентистов (или сам будешь им, но тогда питон не главное), сетевиков и прочих инженеров, создающих основной продукт. На джаве основной продукт создавать будешь ты с соответствующим положением и отношением в компании.
>>175692143 Это на первый взгляд кажется, потом будет волшебное царство генераторов\сопрограмм, контекстных менеджеров, магических методов, корутин через async\await, ускорение сишными библиотеками и прочий змеиный адок
Ну вот я допустим в принципе выучил синтаксис, написал себе пару всратых скриптов типа скачивалки всякой хуйни. Что лучше делать дальше? Писать имиджборду? С фреймворком или без? Или лучше заучивать стандартную либу? Или читать фундаментальные книги, типа Тененбаума? Или учить матан и вкатываться в data science, machine learning и тому подобное?
>>175692779 Во-первых, сам пидор. Не, такой экзотики не держим. А чувак просто вундеркинд-математик был, для него все эти погромиирования это всего лишь еще пару десятков формул, которые он с детства как стихи учил. Но социализация на уровне лет 14. Тут надо понимать, что дело не в Рашеньке было, поэтому он практически незатравленный персонаж и весьма жизнерадостный. Сейчас вроде в Самсунге трудится
Привет, форум. Я решил выучить питон, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Нет, я не мечтаю получать 300к в секунду, я хочу на этом зарабатывать тысяч 20. Так как квартира своя, а 20к мне хватить, чтобы жить, как бог. Форум, ответь, смогу ли я выучить его за один год, если я прямо буду сутками дрочить этот язык. Времени свободного уйма просто.
Баш выигрывает у питона если тебе надо по-быстрому наваять какого-нибудь говна, чтоб оно пропускало набор данных через кучу консольных утилит, а когда приходит время для сложного парсинга тяжёлых файлов, решение на питоне гораздо быстрее и удобнее, если не в использовании, то в разработке точно. Алсо, за год ебли с башем, меня уже доебали все ебучие нюансы, которые постоянно с ним возникают, все эти кавычки, одинарные кавычки, экранированные кавычки, разница между значениями в echo $хуйня_нейм и консольное_говно_нейм $хуйня_нейм и так далее, да и синтаксис у него уёбищный, чего только стоят конструкции вида ${#массив_нейм[*]}.
>>175693192 >>175693231 >Я решил выучить питон, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Нет, я не мечтаю получать 300к в секунду, я хочу на этом зарабатывать тысяч 20. Так как квартира своя, а 20к мне хватить, чтобы жить, как бог. Учи 1с
А вы тоже заметили еслиты спрашиваешь совета на любом русскоязычном ресурсе - там чаще всего тебя облаживают хуями какая то ебанутая кучка снобов. Особенно как то случайно забрел на ресурс ПХП макак, так те вообще какие то твари были, чувак задал вопрос над ним просто начали смеяться. И я не про вопросы уровня СДЕЛАЙТЕ МНЕ ЛАБУ, а что то тревиальное, типа особенности языка, выброса исключений, вопрос про структуру данных. Насмешки, какая то пидорская надменность, самоутверждение. А вот если зайти на стаковерфлоу, английский который, там на ЛЮБЫЕ, независимо от тупости вопроса тебе подробно ответят. С примером. Приветливо. Вежливо. Никто не будет самоутверждаться, посоветовать заняться чем то другим, или просто постить свое фе. С чем это связано то блядь? Кароче такого количества надменных пидорсов я наверное нигде не видел.
>>175693314 1с это работа в любом мухосранске за очень приличные по меркам мухосранска деньги. Для тех, кто не собирается за бугор и не хочет получать 300кк\нсек как раз
>>175693231 Самый медленный язык программирования в мире. Интерпретатор. Не умеет создавать ни 32-битный x86-код, ни 64-разрядный. Не является проблемно-ориентированным (как платформа 1С 8.3), не может быть использован как скриптовой язык (недостаточное развитие) для реальных приложений - только для специализированных (майнеры).
>>175693286 Или становятся похапешниками. В смысле уходят на какие-то позиции, где платят 200 долл за художественный копипаст кода и прости господи верстку
>>175693384 >1с это работа в любом мухосранске Так можно и хуй сосать так-то. Еще и на чай оставлять будут Оп же написал что хочет вкатиться в ИТ. А 1с к этому не имеет никакого отношения, это гайковерт от бухучета
>>175693579 >Оп же написал что хочет вкатиться в ИТ. Когда это пишут такие как ОП, то это скорее всего значит, что они хотят бабла, потому что им по ушам проехались евангилисты вайти-в-айти
>>175693310 Дело в ответственности, в снг люди работу по другому воспринимают. Я видел разницу вживую. Вот кулстори. Работал, еще когда был студентом, в аутсорс компании. Сейчас перекатился в европку. Меня тут очень радует рабочая атмосфера. В воздухе витает одна идея - если ты себя поведешь как хуесос с другим человеком - тебя сразу все зашкварят и может даже уволят. Мне в таких условиях и не хочется ни с кем идти на конфликт. Нахуй оно мне надо, все ко мне по-доброму относятся. Я что совсем мразь отвечать на добро злом? Где-то пол года назад поехал погостить домой. И прямо перед приездом мне написал мой бывший босс. Мы с ним поговорили, я напросился в офис. Хотел чекнуть - как оно там. Когда я туда пришел, я был просто шокирован. Атмосфера в колективе витает типа дружественная, но очень агресивная. Все друг на друга пиздят, чаще всего не со зла, но, надо понимать, что в случае какой-то нарпяженной ситуации дружеские подъебы перерастут в прямые оскорбления. На выражения естественно никто не скупится. По мнению контингента - все в мире пидарасы. Заказчик - пидарас, начальник - пидарас, сосед - пидарас (ну всмысле шутка такая АХАХА, мы же друзья, это я так тебя подъебалне шутка). А вот я - не пидарас, единственное исключение, я - дартаньян. Что меня сразу шокировало - мат. Я сам матерюсь постоянно. В том числе на работе. Но даже мне этот пиздец начало резать ухо. Мат везде, в каждом предложении по два раза. Причем МАКСИМАЛЬНО не уместно. Просто мат ради мата, надо же показать, что у нас здесь непринужденная атмосфера. Короче я сгорел пиздец. Поговорил со своим бывшим одногруппникам который там работает. Он говорит со мной - нормальный человек, приятно общатся. Но как только кто-то к нему подходит из колег - "АХАХА, БЛЯ ВОТ ДАЛБАЕБ СУКА ХУЕСОСЫ ВСЕ АХАХА JS ДЛЯ ПИДАРАСОВ, ПИТОН ДЛЯ ПИДАРАСОВ, ДЖАВА ПЕТУХИ, АХАХАХ ВСЕ ХУЕСОСЫ". Вот просто такая корпоративная культура. Омерзительно. Вышел от туда как говном облили. Человек - это просто машина, которая выполняет действия соответственно содержанию совей головы. И если на инпут к такой машине постоянно подавать агресию, неуважение и тд, то ты в любом случае изменишься в худшую сторону. И что самое главное - это не так уж и плохо. Это просто инструмент приспособления. Главное - остаться адекватным человеком. И когда ты, возможно, окажешься в нормальном, адекватном обществе - не повести себя как ты привык на автомате.
>>175693642 Парень, который написал про питон. Я не оп. Я действительно горю желанием изучать какой-то язык, заниматься программированием. И не горю получать 300к, хочу просто делать то, что по душе. И получать при этом 10-20к. Поэтому и просил адекватного ответа.
ОП, завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Живу в мухосранске. Работы кроме 1С нет. Пробовал удаленку PHP, но мне нужно работать в офисе, дома просто не могу это говно вывозить. Постоянно хочется переползти из кресла в кровать и уснуть. Как вкатиться в 1С? С чего начать?
>>175690900 (OP) Вкатился полгода как. Недавно написал клиент-сервер для удаленного управления компудастером. Пришил пороль и шифрование по диффи-хелману. Теперь могу с ведройда удаленно включать аниму, некоторые проги и вводить комманды. Чувствую себя отлично.
>>175693234 Если бы ты сидел на винде, как я, то открыл бы для себя textpipe - набросать 50 фильтров за час с регулярками и прочей хуйней для парсинга 50гб логов? Пожалуйста. С башем я ебался на этим НЕДЕЛЮ
>>175696432 На основании чего ты это говоришь? Ты считаешь что Java это язык, который любой долбаеб выучит по "тутору за час" и поймет? Или почему ты так считаешь?
>>175696446 Лучше сразу найти нормальную работу без всего этого говна. Продавец в DNS зарабатывает порой больше программиста, но ему не нужно при этом знать вообще нихуя. Проститутка работает за 100$/час, а для программиста это считай потолок, которого он достигнет через 10 лет упорного труда и постоянного обучения.
Поясните за ФУЛЛ-СТЭК))) Че это вообще нахуй? Как один человек может ХОРОШО все это знать? Ты или профессионал в чем-то одном или дилетант во всем. Какой смысл компании нанимать фулстак-разработчика, когда можно нанять отдельно фронтендщика и бэкендщика?
По мне так фулстаков)) ищут только шараги уровня "Вебстудия Василия Подзалупного". Ясен хуй что за те деньги, что они хотят, к ним идут работать на позицию фулстаков одни дебилы, которые ни в одно, ни в другое нормально не могут.
Мне кажется, что реальным фулстаком человек может стать после долгих лет разработки, это уже чел ближе к синьеру, архитектору и т.п., основная задача которого даже не писать код, а продумывать всю разработку приложения, нужные технологии, контролировать процесс и других разрабов, чтобы в итоге выдать продукт и он был не говном.
Какой нахуй смысл вообще в человеке, который и фронтенд клепать может и бэк писать? Если для этого можно двух разных людей нанять.
>>175690900 (OP) >Главная мотивация - финансовая Опять двадцать пять. С такими рассуждениями иди в финансы во всякие форексы-хуёрексы и будут тебе бабки. Будешь людей наёбывать, старушек и студентов. Будешь богатым и счастливым
>>175697020 Любой нормальный программист - фул-стек. Это значит, что он может, в зависимости от конкретной ситуации, заняться чем угодно, не вопя, что он не умеет в клиент-серверное общение или не знает, как работать с бд.
>>175697301 Взаимодействие это не сложно, любой фронтендщик знает что такое похапе, а любой бэкендщик знает что такое хтмл и жс. Но это не значит, что бэкендщик может намутить охуенное SPA-приложение или фронтендщик сделать многопоточную распределенную серверную инфраструктуру, выбрать нужную СУБД и намутить ее структуру, сделать шардинг, все это поднимать в докере.
Если ты новичок в погромирование, то изучай модный хипстерский гугловский язык Go. Нахуя тебе старое гавно? На нём кодят только пердуны, которые не могут осилить что-то новое
>>175697746 Он ебался с компом с пелёнок, знал доскональной свой грёбаный ПХП, ассемблер и никсы. Знал как написать распределённый сервер, владел фронтом и бэком. Не пизди, что он вкатился из-за денег. Вспомни лучше двух братьев пидорасов, у которых он украл идею. Вот они работают чисто за бабло и о них не знает никто, кроме знакомых с историей Цукерберга.
>>175697458 у нас всех джунов набирают бэкендщиков, и затем бросают их на месяц-два чисто на react. как результат - человек, который на проекте может сделать всё кроме верстки. >сделать многопоточную распределенную серверную инфраструктуру >сделать шардинг а такое джуны в принципе не умеют.
>>175697020 было б что там знать. >Какой смысл компании нанимать фулстак-разработчика, когда можно нанять отдельно фронтендщика и бэкендщика? экономия денег, экономия времени на разговоры.
>>175697414 Пошли мантры про умельцев, вкатывающихся по щелчку пальцев в любую хуету от граблей до кораблей за 3 часа. Ты можешь знать алгоритмы/структуры данных, как работает любой язык/комплиятор/кампутер/ос/бд. Но это не значит, что ты за 1 день выучишь очередной фреймворк или язык.
>>175690900 (OP) Системщиков, скорее всего, меньше других. Но их меньше не потому что нахуй не надо писать дрова/ос/утилиты для ос, а потому что туда порог вхождения высок.
>>175690900 (OP) >Двач, подскажи какой язык программирования перспективно учить? Тот, что связан с энтерпрайзом, судя по мотивации. Несинтаксическую разницу между языками ты начнешь понимать лишь через несколько лет въебывания и курения мануалов, так что этот вопрос вообще отложи до тех пор. >В какой сфере мало профессионалов? В любой. >Хочу влететь с ноги в сферу IT, но не знаю что выбрать. Выбирай самый мейнстрим ява, 1с. У тебя еще нет предпочтений и парадигм головного мозга, так что ничто тебя ебать не будет. >Помимо этого интересна эта сфера На ИРЛ задачах в ней нет ничего интересного. Все интересное происходит на таком уровне, до которого тебе лет 7-10 хуярить, соответственно никакие эти интересы сейчас не имеют смысла, дотуда можно только случайно докатиться.
>>175699011 Поясни, нормально вкатываться с пхп? Просто так уж получилось, что я очень давно им обмазывался и достаточно неплохо знаю, фреймворки, современный пых7, все дела. Также mysql (думаю неплохой уровень, транзакции, репликация, шардинг). Ну и плюс отрывочно ява (в основном всякое консольное говно пердолил) и c++. Помимо этого уверенный пользователь пека линукса, могу самостоятельно напердолить многие вещи даже в области администрирования.
Это нормально будет в похапэ вкатится? Вроде бы я уж и помимо пыха дохуя основ знаю, теперь уж начинает казаться, что сам пых это малая часть знаний.
>>175699352 Выше отвечал не я, тащемта, ни разу. Вопроса не понял. Ты стремаешься каких-то знаний что ли предварительных? Вкатываешься "с пхп" или "в похапэ", определись. >>175699860 Судя по настроениям хипстеров в долине - нода, гоу, в основном. Судя по другим, более консервативным/практическим источникам - php, java, python. Судя по рынку, всем поебать. Галерам нужны конвейерные рабы, а прямому клиенту нужно решение его важной crud-задачи, и на чем ты ее будешь решать, ему глубоко похуй.
>>175691009 JAVA для разработки приложений отлично подходит. Лёгкий, красивый синтаксис Но ты охуеешь в него входить с нуля, очень ресурсоёмок, в не умелых руках очень плохая затея. Начни с питона ЯП лёгкий и глубокий При хороших знаниях его можно и нейронные сети писать. Куча библиотек для различных целей. минусом является своебразный синтаксис, долго будешь привыкать с СИподобным языкам коих большинство.
>>175702000 Не надо кресты. Там сейчас вообще черт ногу сломит - хороший крестоеб середины 00-х и середины 10-х вообще могут друг друга не понять, ибо туда продолжают запихивать все, что не лень.
Посмотри на си, посмотри на кресты ровно до того момента, где будут классы и наследование, посмотри на жаву, где не надо ебаться с памятью, посмотри на какую-нибудь хипстерскую жавоподобную хрень типа скалы/котлина, научись за час с гуглом накатывать какой-нибудь говноскрипт на питоне-баше...
>>175704077 Вообще пиздатая вещь. Главное въехать в концепцию. Дальше становится намного легче императившины. Большая часть этих паттернов, на которые надрачивают в ооп, вообще встроена в язык и усваивается на стадии изучения основ.
Хочу влететь с ноги в сферу IT, но не знаю что выбрать. Хотелось бы разрабатывать какие-нибудь приложения.
Знающий анон, будь добр,подскажи
Главная мотивация - финансовая. Помимо этого интересна эта сфера