24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Двач, я действительно не понимаю. Давай ТРЕД ТУПЫХ ВОПРОСОВ.
Что такое ток, а что такое напряжение? И сопротивление?
Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц. Частица - электрон. Электрон - это атом с кольцами. Условимся и скажем, что у нас есть труба, в которой бегут эти частицы. Что тогда будет напряжение? В основном напряжение представляется как бак воды, который наполнен допустим водой. А дальше не понимаю, да и пример с баком какой-то говнястый. С сопротивлением даже не пытался. 21 лвл
Электрон это не атом с кольцами. Атом состоит из ядра - положительно заряженных протонов и по арбитром летают как раз электроны, но их можно выбивать с орбит и они будут просто летать не в составе атома. Вот ток это куча таких электронов несётся в одну сторону, как вода а русле. А напряжение это сила которая толкает их
>>176785010 (OP) Ладно, покормлю тролля Ток - это количество электронов протекающих через проводник Напряжение - степень заряженности электронов Сопротивление - на сколько току тяжело теч по проводнику
>>176785357 Да я читал это. У меня есть тогда один вопрос: Чем выше мы заберемся на дерево, тем что будет? Напряжение больше? Тогда ток будет очень долго идти до источника. А если забраться за 1 метр на дерево? Тогда ток будет быстрее течь или что?
>>176785010 (OP) >Электрон - это атом с кольцами Ты ебанутый? Электрон эта та хуйня которая крутится на этих кольцах вокруг ядра, а может и свободно хуярить по проводнику. Колличество этих электронов называется заряд или колличество электричества, измеряется в кулонах. Колличество этих электронов проходящих через площадь сечения проводника за секунду называется сила тока. Измеряется в амперах. Напряжение хуй знает как обьяснить. Ток ебашит, но сопротивление не дает ему в полную силу хуярить, поэтому нужен определенный потенциал чтобы протолкнуть электроны. Измеряется в вольтах. Короче скачай себе приложухус уроками по электрике, там все просто обьясняют с рисунками Мимо двоечник
>>176785010 (OP) Электрон -элементарная частица, никакой не атом с кольцами. электрон имеет отрицательный заряд. Есть еще дырки -вакантное место на орбите атома для электрона. Они имеют положительный заряд. Вещество состоит из атомов. Представь себе, как скачет электрон по орбитам атомов. Не сложно догадаться, что он оставляет за собой дырки (хотя может криво скажу). Так вот, движение такого отрицательного заряда - условно принятое движение тока.
>>176785010 (OP) Напряжение - разность потенциалов. Аналогия с водой вообще годная Вот есть два соединенных сосуда, в одном воды метр, в другом пол метра. Высоту воды считай потенциалами. Когда открываешь соединяющий клапан, вода с большим потенциалом потечет в сосуд к меньшему. В случае с электричеством с сосуда с большим потенциалом в сторону с сосуда с меньшим потечет другая энергия, а не вода. Уровни в сосудах будут оставаться на местах. Ну или с чем угодно сравнивай, смысл в том, что эта хуйня стремится уравниться. Чем больше разница, тем с большим напором это все будет происходить.
А сила токаи сопротивление понимается на примере водопровода. Сила тока это количество воды, которое протекает в срезе трубы за момент времени, зависит от напора(напряжения) и ширины трубы(сопротивления). Сопротивление это то, что мешает течь воде. Сужение диаметра трубы, протечки.
Вот этого двачую и добавлю, Электрический ток в металле это дрейф электронов, потому как металлические проводники во первых поликристаллы, во вторых все эти процессы описываются уравнениями Максвелловской электродинамики, в модели которое считается что металлы это ионная решетка заполненная электронным газом.
Весьма кстати годная модель хоть и не без ограничений.
Сопротивление же в общем виде это "препятствия" которые необходимо мелким электронным пиздюкам преодолевать дабы этот ток осуществить. И на уровень этого сопротивления влияет и тип решетки, и размер кристаллитов и температурные колебания (тут мы вспоминаем про сверхпроводимость при низких температурах), и куча других параметров.
Хз что еще добавить, спрашивай, мимо физику металлов закончил в 03 году.
>>176785010 (OP) На примере ебаной воды: Ток - сколько воды прошло по трубе определенного диаметра в единицу времени. Напряжение - давление воды Сопротивление - в данном случае это диаметр трубы. Чем тоньше труба, тем меньше воды может пройти в единицу времени.
В принципе, я понял так: есть напряжение, которое может управлять потоком тока, сильнее или слабее, в зависимости от того, сколько мы поставим туда вольт. Ну и сопротивление изи.
Тогда в розетках специально 220 вольт ебнули т.к. это минимальный поток тока для того, чтобы обеспечивать квартиру электричеством?
>>176785010 (OP) Можешь взять аналогию с гидравликой - ток это жидкость, давление - это напряжение, а сопротивление- собственно гидравлическое сопротивление
>>176785484 >Напряжение - степень заряженности электронов Чиво, блядь? У электронов нет степени заряженности, их заряд постоянен. Электрон - это и есть мера заряда.
>>176786095 >А как же Электродвижущая сила? А внутреннее сопротивление источника тока? Ну можешь пояснить на примере говна. Я еще, кстати, хотел бы уточнить, электрическое поле - это поле, которое окружает электрон или что? И + подробней про электромагнитное
Почему 220 ебанули хз, стандартов много, в америке вон 110 и не парятся. Это вопрос технологий, мы же про фундаментальные физические основы перетираем.
Ну с точки зрения физики поле оно электромагнитное, это как бы одна природа. Ну то есть меняющееся во времени электрическое поле порождает меняющееся во времени магнитное поле.
Можно конечно сейчас чутка погрузиться и в ферромагнетизм, но необходимо ли это ?
Все тебе уже рассказали про трубы твоей мамаши шлюхи Только там оговорка насчет низкого сопротивления, т.е. если напряжение - это столб воды и он мал, ну пару литров всего, а труба бесконечно толстая и гладкая как твоя девственная щека, то на примере с водой ток не будет стремиться к бесконечности, а вот на деле с током - будет. Поэтому ты можешь пропустить через 100 км стали 10к вольт и от них нихуя не останется и ток будет полампера, а если замкнешь автомобильный стартер на 12 вольт, то будешь наблюдать нехуевые такие разряды и 400 ампер тока. Если бы это работало на воду, то можно было бы приделать к водяному пистолетику огромную трубу и смывать нахуй хачей с площадей Берлина, но только один раз.
>>176785010 (OP) На самом деле аналогия с трубой и водопроводом не очень корректна. Ток это физическое явление переноса заряда в пространстве. Вообще ток это одна из характеристик электромагнитного взаимодействия и может существовать без механического движения заряженных частиц. Напряжение это характеристика электромагнитного взаимодействия, определяющая какую энергию получат частицы, взаимодействующие с полем. Ну или другими словами ток, это как поле проявляет себя при движение заряженных частиц, а напряжение это как частицы проявляются себя по отношению к полю. В случае большинства электрических цепей, соотношение взаимодействия эм поля с частицами линейно и выражается в законе ома.
у меня тоже вопрос к физику. вот электроны фотоны понятно, а ещё волны (не все) тоже понятно. Вот свет это поток частиц, но который и волновой функцией описывается - ок. А радиоволны это тоже поток частиц? А поле (в частности электрическое)? А силы? Т.е. есть явления которые не являются никакими физическими объектами, пусть и маленькими, а что они тогда такое? из чего они состоят
>>176786339 >Поэтому ты можешь пропустить через 100 км стали 10к вольт и от них нихуя не останется и ток будет полампера, а если замкнешь автомобильный стартер на 12 вольт, то будешь наблюдать нехуевые такие разряды и 400 ампер тока. Вот твое объяснение мне нравится. Но смотри, если я подставлю 10к вольта в формулу I = U / R, и возьму R = 0.1, то у меня ток будет 100к это как понимать?
Электрическое поле (как и вообще энергетические поля) это особая форма существования материи. Поле это возникает вокруг носителей заряда и носит векторную природу. Характеризуется напряженностью поля, и как все векторные величины, аддитивна (может складываться/вычитаться) имеет направленность и чет хз чем еще характеризуется.
Само поле человек практически не ощущает ибо нет таких органов чувств, ну до тех пор пока под разряд не попадет.
>>176786478 Будет. Ты берешь 10 вольт(батарейку и блок питания), берешь сопротивление 0.001 ома, ток у тебя 10 000 ампер. Ты берешь 10 000 ампер и умножаешь на 10 вольт и получаешь 100 000 ватт энергии. В итоге ты разряжаешь батарейку, ты сжигаешь блок питания или если они у тебя магические, то сжигаешь проводники, или сначала проводники, зависит от их изначальной "прочности". Если у тебя все магическое, то проводники нагреваются добела и перестают проводить электричество.
>>176786467 Радиоволны - изменяющееся во времени электромагнитное поле.
Ну ты ещё спроси из чего состоит гравитация. Просто есть заряд, и удобной абстракцией для описания его взаимодействия и влияния на окружающие его объекты является электромагнитное поле.
>>176785010 (OP) Открой книжку по электротехнике да узнай всё что тебе нужно, зачем вопросы задавать у людей которые сами по большей части нихуя не понимают и путаются.
Я тебе сейчас скажу страшную вещь, свет это тоже электромагнитное излучение, только мы его странным образом ощущаем посредством своих глаз.
И Мир на самом деле не более чем зафиксированное на сетчатке глаза отражение электромагнитной волны.
И цветов никаких нет, просто объекты со всего спектра солнечного света все цвета поглощают а один отражают, и мы его фиксируем.
С другой стороны свет представляется не только как волновая функция но и как квантовая. Отсюда такая непонятная для понимания вещь как квантово-волновой дуализм. И если со светом как то все привыкли, то вот то что электрон это тоже волна как то тяжело для осознания. Но квантовая механика весьма надежно говорит что так и есть. И не только электрон, а любая элементарная частица это волна. Так что и ты сам не более чем сгк=усток колеблющихся волн
>>176786709 >Ты берешь 10 вольт(батарейку и блок питания), берешь сопротивление 0.001 ома, ток у тебя 10 000 ампер. >Ты берешь 10 000 ампер и умножаешь на 10 вольт и получаешь 100 000 ватт энергии. Это происходит постепенно? Т.е. когда батарейка забирает ток и преобразует его в монщость? Или что блять творится?
>>176786528 Ты имеешь виду ток это проявление частиц в поле, а напряжение проявление действия поля на частиц? Все хорошо, только ток сам себе самостоятельная сущность, а вот напряжение уже подразумевает минимум систему поле+частица.
А вот тут я бы чуть пояснил, да скорее всего со скоростью света, но это не значит что электрон в проводнике от атомной станции со скоростью 3*10^8 полетел по проводам. Нет скорость дрейфа электронов достаточно не велика, но вот разность потенциалов в любом месте замкнутой цепи равна, поэтому движение электронного газа начнется мгновенно по всему проводнику.
>>176786828 Так вроде по поводу гравитации как раз ищут гравитоны или типа того. Что тогда вообще понаходли в коллайдерах - кучу разных элементарных частиц, разве они не описывают какие то до этого считавшиеся волновыми явления типа света как явления частиц
>>176786920 Мощность это ток*напряжение, если ты включишь чайник на 2КВт и микроволновку на 2КВт, то это 4 киловатта, это 3000/220 = 18 ампер и у тебя вылетают пробки, которые на 16 ампер обычно. Это проиходит со скоростью течения тока и способности твоего источника энергии держать нагрузку или способности твоих проводников проводить при повышении температуры или их теплоемкости. Для тебя это короче происходит мгновенно.
>>176786906 Если жесткое, то тужься и обрезай катях на маленькие порции. Мягкое - пусть само, можно и поддавить, похуй тащемт Жиденькое и без тебя выльется, моэно тужиться для эпичности и звука, но потом толчок мыть.
>>176787140 Ты спрашивал про ток в розетке. Эти 220 вольт - это не напряжение в розетке, это его действующее значение. Напряжение в розетке меняется как косинус (или синус) с частотой 50 Гц и амплитудой 220*sqrt(2).
Смотри, батарейка это источник постоянного тока, внутри которого хитрым способом разделены ионы и катионы (положительные и отрицательные источники заряда), они стремятся соединиться дабы система заняла состояние с минимумом внутренней Энергии. Это и есть разница потенциалов, она же напряжение, она же электродвижущая сила в данном случае.
Ты проводами соединяешь полюса, и замыкаешь цепь в результате действия этой разности потенциалов по проводнику начинает течь ток. Он должен куда-то тратить энергию иначе будет короткое замыкание - если нет нагрузки то ток начинает разогревать провода, в результате чего они разогреваются до весьма внушительных величин, вплоть до расплавления. тогда цепь рвется и ток прекращается.
>>176787410 если нагрузка есть, и она соответсвует источнику питания то мощность тратится на полезную работу, движок крутить или например лампочку греть/гореть.
>>176787410 >они стремятся соединиться дабы система заняла состояние Т.е. разница потенциалов - это лишь реализация минимальной нагрузки взаимодействия напряжения?
>>176786467 Как я понял, ты не понимаешь как непрерывная полевая материя переходит в дискретную частичную. На самом деле это довольно сложный для понимания процесс в физике, хоть и имеет относительно простое математическое описание. Короче так, природа устроена так, что она изменяет свое поведение, когда ее загоняешь ее в определенные рамки. Поэтому радиоволны будут волнами до тех пор, пока ты не станешь измерять их как частицы, что довольно очень трудно, поэтому их и считают волнами. Поле же это самостоятельная сущность и одна из форм материи. И взаимозависимости от рамок, поле может быть как скопище частиц, так и непрерывное взаимодействие.
Не совсем так, любая замкнутая система стремится занимать состояние с минимумом внутренний энергии, это кажется первый закон термодинамики, или там что то про увеличение энтропии, не помню уже... не важно. Важно что все процессы протекают так что бы внутренняя энергия сокращалась. Для примера капля воды в воздухе принимает сферическую форму именно потому что сфера это поверхность с минимумом поверхностной энергии, а другие силы в этот момент на каплю не действуют.
Те же аналогии и в электричестве. Разделенные в электролите катионы и ионы стремяться соединиться да бы заряд батарейки стал равен нулю. Напряжение в аналогии со срущим с дерева чуваком это высота, чем выше чувак залезет, тем сильнее положительные и отрицательные заряды будут стремится соединиться.
>>176785010 (OP) Вот представь трубу с говном. Чем больше давление говна в трубе, тем сильнее оно бежит. Это напряжение. Если труба широкая, то через трубу проходит больше говна. Это сила тока. А если в трубе вдруг окажется большой комок сортирки, то говно тоже застрянет. Вот это сопротивление.
>>176785798 Ок. Я вроде все понимаю. Но вопрос такой. Сосуд с большим кол-вом воды, это генератор, а с меньшим что? Вот электричество входит в лампочку у меня дома, выходит попадает в другую... А конечная что?
Аналогия плохая, потому как цепь не замкнутая, Этот пример можно рассматривать только как иллюстрацию к части процесса.
И это, чувак, в физике столько странных вещей которым нет аналогии в реальном мире, только некие приблизительные ассоциации. Особенно во всяких квантовых уравнениях.
>>176788242 > уходит второй конец провода из моей квартиры? Где закачивается, или начинается новый круг?
Где угодно, у нас энергосистема замкнутая в стране, ну кроме совсем ебеней, поэтому проводка в твоей хате связана проводами с проводкой анона с другого конца страны
>>176788916 Я вообще другой анон и мимо проходил, тред не читал. Конец смотря в каком плане это понимать. Тут если сильно упрощать, то откатимся во времена Эдисона, у нас стоит генератор постоянного тока и есть грубо говоря две клеймы плюсик и минусик. Есть лампочка у потребителя, сотня таких лампочек раскинутых по Нью-Йорку один хуй замыкаются на все тот же плюсик и минусик. В современных системах все сложнее, но принцип примерно тот же. Все на тех же генераторах замыкается в итоге. Типы энергии потребляемой тоже разные бывают, есть активная, есть реактивная. Безвозвратно утекает активная, она обычно в тепло так или иначе преобразуется, её же у тебя дома и считают как потребленную. Есть реактивная, она в энергетике считается как отдаваемая обратно (в идеальных условиях, в реальных один хуй все греется), правда всякие заводы за нее тоже платят. Насчет самого определения тока, это такая поебень которую ток физики на острие науки могут объяснить. Проблема в том, что в школе нам рассказывают об упорядоченном движение электронов, но это нихуя не так, точнее это так конечно, но сами электроны движутся со скоростью меньше мм в секунду, а свет у тебя зажигается со скоростью света. Как объяснить такой парадокс? Тут начинается йоба о всяких электрических полях, которые как раз таки движутся со скорость света и подталкивают электроны. Но там тоже объяснения на уровне религиозного фанатизма, у тех кто всякой квантовой физикой занимается тоже свои объяснения какие-то, а на выходе мы получаем магию электричества.
Все изи епта. Есть атом, у него есть ядро и электроны. Например, у атома какого-нибудь вещества 8 электронов, значит у него ядро заряжено на +8 а все электроны заряжены на -8. +8-8 = 0 у этого атома нет заряда, он нейтрален. Если отобрать электрон у него, то получится, что общий отрицательный заряд станет -7, заряд едра не меняется. Итого +8-7 = +1. Теперь этот атом имеет заряд +1 и где-то есть электрон с зарядом -1. Если между ними есть большой слой диэлектрика, воздух например или пластик, то электрон не может попасть домой, но если они окажутся рядом (атом без электрона и электрон) - то они воссоединятся, поверь. Ведь не зря говорят что заряды с разным потенциалом притягиваются. На этом строится вообще все электричество - берем пачку атомов, забираем у них электроны и ложим их отдельно друг от друга - получается батарейка. Если теперь "построить" мост между двумя хранилищами из токопроводящего материала, то все электроны радостно побегут к "дырявым" атомам, по пути делая полезную нагрузку. И будут они бежать до той поры, пока все атомы не получат все свои законные электроны. Это есть ток.
Если взять например 10 атомов и повторить с ними вышеописанный эксперимент, то получится разность потенциалов в 10 условных едениц (+10 со стороны атомов и - 10 со стороны электронов). Если взять 10000 - то соответственно получаем разность в 10000. Понятное дело, что 10000 будут бежать дольше и сделают работы в ~1000 больше. Эта разность потенциалов называется напряжением.
Пока электроны радостно бегут к своим дырявым атомам, они постоянно натыкаются на препятствияв в виде постоянно шныряющих самодостаточных атомов я предполагаю, что это так, надо смотреть термодинамику по этому поводу, в связи с этим электрону пробежать 1м проволки сложнее, чем пробежать например 1мм. Это есть сопротивление.
>>176786890 Волновую функцию для элементарных частиц ввели только от того, что нет возможности измерить положение частицы в пространстве и её импульс одновременно, не поменяв одну из этих величин (даже нейтринной взаимодействие или сдвинет частицу или поменяет ей импульс). Но это не значит, что электрон является волной в прямом смысле этого слова, волну ты на кварки не раскидаешь.
>>176793642 >Но это не значит, что электрон является волной в прямом смысле этого слова, волну ты на кварки не раскидаешь. У тебя устаревшая лет на 80 инфа. Сириусли.
>>176785010 (OP) Как-то давно я тоже задавался такими вопросами. Но углубился в саму природу этого дерьма. Поэтому могу ответить так скажем в следующем ключе: 1) В природе есть два типа вещества - имеющее заря и не имеющее заряд (хотя это все немного условно, можно погуглить за кварки) 2) Электрический заряд - это неведомая хуйня. Плюс и минус - это условное обозначение, можно было назвать красный и синий. Просто мы видим, что в природе одни вещества отталкиваются, другие притягиваются. Электроны между собой отталкиваются, электрон и протон - притягиваются. Все. Почему это происходит никто не знает. 3) Электрический ток - это движение зарядов. Сразу надо понимать, что в электрическом проводе на самом деле нет одного направления движения. Электроны летят в одну сторону, протоны летят им навстречу. Просто электронов как бы больше, поэтому мы говорим и как бы принимаем, что ток имеет направление. Физически заряды по проводнику передвигаются очень медленно например может быть 10...см/миин 4) Напряжение это не бак с водой и это очень тупо. Напряжение это степень распространения электрического поля, то есть той самой неведомой силы которая по какой-то причине создается непонятным зарядом. Можно представлять что напряжение - это поле силы которое распространяется в пространстве со скоростью света. Это поле электрической силы становится мощным если ты концентрируешь в одном месте много одинаковых зарядов - например электронов. А в другом месте их не хватает - отсюда понятие разность потенциалов. Каждая заряженная частица на протяжении всего провода это поле излучает. Когда говорят по проводу течет ток - это значит заряд толкает своим полем другой заряд и так далее. И вот это распространение электрического "давления", что по сути и есть напряжение, идет со скоростью света. 5) сопротивление зависит от материала. Если также по тупому объяснять - электронам физически перемещаться труднее в веществе с большой плотностью и маленьким количеством свободных заряженных частиц, отсюда высокое сопротивление.
>>176787895 Найс пояснил, только ширина трубы (площадь сечения проводника) сама по себе не увеличивает общую массу текущего говна (илу тока). Она лишь оставляет потенциал для наращивания мощности - проталкивания бОльшего объема говна в секунду (работа / время), собственно то о чем ты писал, только ты спутал силу тока с мощностью.
Остается добавить, что постоянный ток - это когда говно течет строго в олном направлении, а переменный - когда сначала в одну сторону, потом в другую.
>>176785423 Насколько я помню, если у атома улетают электроны, то не должен ли он становиться другим веществом??? У каждого химического элемента же фиксированное количество электронов, нет?
>>176795051 потому что по большому счету, для то чтобо атом был медью нужно определенное количество протонов и нейтронов в ядре. количество электронов не так важно. На пикрелейтед и справа и слева атом меди. Алос прочитай мой коммент про ток и что это такое >>176794440 Там не только электроны
>>176795051 >И что, какая нибудь медная проволока каждые миллионные доли секунды меняет свой состав? Как тогда она сохраняет форму и свойства металла 1) Очень малая часть электронов двигается, при этом очень медленно. Представь набитый людьми автобус, в котором потихоньку с одной стороны выходят люди, а с другой пытаются залезть. 2) Электроны неразличимы и размазаны по пространству, поэтому там скорее электронный газ между атомами.
>>176795407 Электрический ток двигается со скоростью света. Ты включаешь напряжение, и электроны потихоньку начинают двигаться в направлении. А вот граница, с которой они чувствуют что ты там что-то включил, это и есть скорость тока.
>>176795407 Потому что ток это не вода блядь, она не течёт от плюса к минусу а телепает те электроны, которые включены в цепь. Когда тебя пиздячит током, тебя пиздячат не электроны из розетки - тебя пиздят твои собственные электроны
>>176795726 Нет этот импульс назвали электрическим полем. А электрический ток движется медленно. А вот поле быстро. Вот очень хороший пример с водопроводом. Ты когда открываешь кран - типа мгновенно начинает течь вода. Но ты же моешь руки водой которая была рядом с этим краном а не водой которая качается из далекого резервуара в насосной станции.
Так же и с током - при включении лампочка мгновенно (а на самом деле со скоростью света) включается, но горит она за счет зарядов которые были рядом с лампочкой и которые потихоньку ползут через нить накаливания.
Настал черёд моего тупого вопроса. Раньше, чтобы запустить механизм, шестеренку например, нужно было ее крутануть, т.е. Воздействовать на неё кинетически, руками блять. Сейчас все запускается электронно. Так вот. Каким хуем ток заставляет что либо двигаться, любые механизмы. Как человек, нажимая одну кнопку, поднимает целый мост. Откуда там берётся кинетическая энергия для движения? И значит ли это, что ток имеет бесконечный потенциал в плане движения объектов любого размера и массы?
>>176795871 >Но ты же моешь руки водой которая была рядом с этим краном а не водой которая качается из далекого резервуара в насосной станции. А вода что телепортировалась разве в кран? Она была в резервуаре на насосной станции раньше.
>>176795983 Извини конечно, почему ты такой тупой? Я как раз и говорю что ничего там не телепортируется, а как бы один заряд своим полем толкает поле другого заряда и вот такое взаимодействие распространяется со со скоростью света. Но сами заряды в веществе ползут медленно из-за сопротивления и еще такой хуйни как поле хиггса. В адронном коллайдере заряды в вакууме разгоняют почти до световой скорости кстати.
>>176795975 >ток имеет бесконечный потенциал типа из всех сил природы электромагнитная сила самая сильная, но она не бесконечная конечно же. И ее сила убывает с расстоянием. Но ты не путай одной важной вещи - и механические шестеренки и электродвигатели движет одно и тоже - электромагнитное взаимодействие между электрическими полями атомов вещества.
>>176796179 Я ебал. Как люди до всего этого додумались. А от транзисторов вообще голова взрывается. Факт того, что посредством единичек и нулей я могу сутками напролёт смотреть кетайские порно мультики на компутере, вообще сносит крышу. И зачем я только пошёл в гуманитарные науки. Если бы попал в средневековье, даже не смог бы объяснить принцип шабривший лампочки.
>>176796353 >И зачем я только пошёл в гуманитарные науки. судя по той хуйне которую ты пишешь и представлениям о работе техники и электроники, тебе самое место среди гуманитариев
>>176796353 Я больше кайфую от того, что мы сами работаем на электричестве. Электроимпульсы в каждом движении, постоянный анализ и контроль всего тела, кайф. Машина нахуй
>>176785010 (OP) Вот тебе не очень точная аналогия, но зато понятна будет разница между силой тока и напряжением:
Представь, ты играешь в игру на компе. Напряжение - производительность твоего компа. Сопротивление - качество графона в игре, которое ты выставил в настройках. Сила тока - фпс, который получаешь в результате.
При постоянном напряжении сила тока будет большой при маленьком сопротивлении, и маленькой при большом - при постоянной производительности компа, фпс на минималках будет высокий, а на максималках - низкий.
Для преодоления высокого сопротивления нужно большое напряжение - для того, чтобы играть на максималках, требуется хороший комп.
При одинаковом сопротивлении, чем больше напряжение, тем больше и сила тока - на одинаковых настройках графики, чем лучше комп, тем выше фпс.
>>176796708 правильно что пропустил мимо ушей, все равно там объясняют как вот этот викидебил>>176796571, который сам навряд ли понимает что говорит. >>176796713 не неси хуйни плез >>176796630 они перемещаются потому что внешняя сила (электрическое поле) сильнее чем их электрическое притяжение к ядру атома, и эта сила отрывает их от ядра и заставляет двигаться. Либо они вообще могут не присоединены к ядру атома, а просто летают в межатомном пространстве.
Напряжение Есть Два Магнита. Чем мощнее магнитное поле магнитов, тем сильнее они притягиваются друг. Так же и с напряжением, только там электрическое поле.
Ток Напор электронов
Сопротивление Ну тут очевидно. Хуета которая мешает току. Чем больше, тем меньше ток.
>>176796855 потому что надо объяснять что на самом деле происходит в физических процессах, а не тупыми аналогиями по типа мой стоячий хуй - это электрический ток, а твое сжатое очко - это сопротивление. И вот я вставляю (напряжение) свой хуй тебе в тугую жопю
>>176797049 Что на самом деле происходит - это ОП может и в Википедии прочитать. Но, раз он создаёт этот тред, то, видимо, он нихуя не понял. Почему ты считаешь, что надо продолжать объяснять именно так, как он не понимает? Это неэффективно, пойми же наконец. Надо искать другие способы. Например, аналогии, ведь это повышает вероятность понимания, пусть даже и поверхностного (но это лучше, чем вообще не понимать).
>>176796824 Твой компуктер - слаботочная система, там и в помине нет таких токов. Даже в розетке нет таких токов, а там напряжение 220 вольт. Блок питания компуктера отдает 5 и 12 вольт, откуда там взяться большому току, сам подумай?
>>176797266 охблять. Если в атоме есть электроны на далеких последних электронных орбитах, то их оторвать под воздействием внешнего электрического поля - как тебе хуй за щеку засунуть, т.е. ИЗИ.
Аналогия с водой, кстати, неплохая. Ток - это сколько воды протекает через трубку, напряжение- это напор, сопротивление - это всякая хуйня, которая в трубе накопилась, которая мешает воде течь.
>>176797328 Твои анологии очень плохие. Вот, например, хорошая аналогия - электрический ток - это когда электрическое поле одного электрона как бы толкает электрическое поле следующего электрона и таким образом электроны начинают двигаться.
Естественно там в "микромире" все не совсем так происходит, там нужно разбираться на уровне элементарных частиц - квароков, барионов из них, фотонов, мезонов и глюонов, но в первом приближении можно и так говорить.
>>176797503 >индукционных токов ну да, если просто подебильному говорить - то это токи, которые возникают когда электрическое поле от одной кучи заряженных частиц распространяется через пространство без зарядов и достигает других частиц с зарядом и начинает на них действовать.
>>176797587 дружище, электроны могут и до ближайшего долететь, а могут и до следующего, а могут вообще на долгое время остаться неприкаянными в межатомном пространстве. >>176797590 перменный ток и постоянный ток - это не две разные вещи. Переменный ток это движение зарядов под действием электрического поля, которое меняет свою полярность. В нашем случае 50 раз в секунду. Я еще раз говорю в проводе нет как такового направления тока. Электроны летят вправо, а протоны или даже поляризованные молекулы летят влево. просто электронов в металлах (в проводниках) типа больше и мы берем за направление тока - направление движения большинства частиц.
>>176797776 > дуализма магнитного и электрического полей. ты если бы побольше интересовался, ты бы почитал чуть-чуть побольше про поля и узнал бы, что магнитные поля и электрические поля - это одно и то же. Мы говорим про магнитное поле при движении частицы, такая вот хуйня братиш
>>176797928 Это и есть дуализм, манька. В статике эти поля ведут себя по-разному, а в динамике порождают одно другое. Это можно увидеть из уравнений Максвелла, например.
А как работает переменный ток? Мне вот понятно что условно ток протекает от + к - если он постоянный. А переменный ещё меняет направление и ещё какая-то хуйня.
>>176797839 Поясни мне с высоты своей мудрости один момент.
Если металл - это структура, образованная ядрами атомов, вокруг которых летают электроны (ну упрощенно говоря), а электрический ток, по твоему объяснению, - это движение электронов и на встречно летящих протоном, то выходит, что металл в проводе ползет от одного полюса к другому?
>>176798254 тяжелый случай. >Мне вот понятно что условно ток протекает от + к - если он постоянный.
+ и - ток течет слева направо. - и + - ток течет справа налево. + и - ток течет слева направо. - и + - ток течет справа налево.
вот это изменение полярности электрического поля происходит в розетке 50 раз в секунду. Вот эта смена "направления" и делает ток переменным. То вправо течет, то влево.
>И в доме зачем-то 2 вилки а не 1. цепь должна быть замкнутой - из первого штекера в вилке ток бежит, потом проходит через лампочку, и уходит во второй штекер.
>>176798535 металл - это атомы, а атом это определенное количество протонов и нейтронов. Электроны это как бы побочная хуйня. Вот смотри на цифрах: В атоме меди 35 нейтронов (заряд отсутствует), 29 протонов (имеют положительный заряд). Эти 29 протонов могут притянуть к себе 29 электронов (имеют отрицательный заряд). Но если атом меди найдет только 20 электронов, он все равно будет атомом меди, просто с нехваткой электронов. Так вот в металлах там все наоборот, там почти все атомы набиты электронами по максимуму. Так еще тонна свободных электронов летают как неприкаянные. Вот эти электроны и составляют ток. Но некоторые электроны вполне себе могут обдираться с крайних электронных орбит атомов и тоже улетать
>>176798756 >в металле свободных протонов. Есть, просто очень мало. Атомы у которых на 29 протонов - 28 электронов - это и есть условно говоря положительный заряд. И этот атом под действием поле может оторваться и полететь, тем самым создавая электрический ток. >В плазме да, там они могут встречаться. Суть одна - ток это не движение электронов это движение зарядов любых. Движение поляризованных молекул - это тоже ток, это тоже создает электромагнитное поле.
>>176799004 Все что ты пишешь - это обычное виляние жопой.
Сперва ты заявляешь, что в проводе электрического тока нет, потом говоришь, что там же навстречу электронам могут двигаться протоны. Потом спрыгиваешь с темы про протоны, ззбываешь о проводе, внезапно начинаешь пороть что-то про плазму, и уже говоришь о некотором абстрактном токе, а не проводнике.
Ты либо зеленый, либо обосравшаяся недоучка, которая пытается уйти от своего первого высера.
>>176799026 ну так и продвигается - чуть чуть вправо, потом чуть чуть влево. Ты пойми в лампочке в самой спирали есть свободные электроны да, так вот при большой частоте смены полярности электрического напряжения, эти электроны и будут дергаться туда сюда и вообще условно говоря никуда не двигаться. Но именно движение этих электронов и будет разогревать спираль лампы.
>>176799004 В твердом теле не отрываются они, слишком мощные межатомных связи. Даже если брать диэлектрики, то так только пробой может случиться при слишком высоком напряжении, а в проводниках и такого не будет. В полупроводнике положительные заряды могут создавать ток - это так называемый дврочный ток. Но это не движение атомов, а движение отсутствия электрона
>>176799126 Ты почему-то плохо понимаешь что я пишу. Но я постараюсь еще раз максимально просто написать в частном случае:
Вот ты берешь массу частиц - 10 протонов и 100 электронов. Не важно где ты их взял, в каком веществе и тд. Когда ты приложишь напряжение то 10 протонов полетят к "-" 100 электронов полетят к "+". Движение этих частиц будет создавать электромагнитное поле. 100 электронов летят вправо, их больше и мы как бы говорим, что ток движется вправо. Хотя блять мы просто перестали учитывать те 10 протонов которые летят влево.
Так вот, если ты возьмешь пространство ДА ХОТЬ ЕБАНЫЙ ПРОВОД в котором будет всего 10 протонов и ничего больше и подашь напряжение то эти протоны полетят к "+" и они точно также будут создавать электромагнитное поле! эти летящие протоны тоже будут называться электрическим током
>>176799300 В твердом теле не отрываются они, слишком мощные межатомных связи. Если я подам 1000000000000000000 вольт - там заебись как все оторвется. При меньшем напряжении просто отрывается не так много, очень мало. >а движение отсутствия электрона ну да, ну как бы там нет никакого движения, да. В следствии нехватки электрона создается положительно заряженное электрическое поле - оно притягивает к себе отрицательные заряды. Людям просто удобнее говорить про движение дырок, для своего понимания
>>176799693 Какие именно фразы в моем тексте натолкнули тебя на мысль, что я чего-то не понимаю?
Я исключительно цитирую тебя и не пишу ничего своего.
Если ты возьмешь именно провод, а не свободно летающие протоны, то под действием напряжения они у тебя никуда не полетят. Открою тебе страшное. Проводов из чистых протонов не бывает. И отделить один протон от ядра у тебя одним только напряжением не получится ибо это расщепление ядра уже слегка относиться к ядерной энергетике и сопутствующим технологиям.
Протоны или положительно заряженные ионы у тебя могут куда-то там двигаться разве что в электролитах. Но электролит к проводу имеет слабое отношение.
>>176799847 >Ты хочешь сказать, что протон отделяется от ядра протон он вообще может существовать без нейтронов. Т.е. не входить в состав ядра. В розетке есть такие протоны еще есть положительно заряженные атомы и молекулы. Их мало, но они тоже могут оторваться и двигаться по проводнику под электрическим полем. Могут недолго двигаться, а могут долго.
>>176799876 Но ты же приложишь. Ты про какие-то гипотетические ситуации говоришь, а не про то, что в реальности происходит. Отрывается очень мало? Ну как тебе сказать... Нет. Вовсе не отрывается. Тем более так, чтобы ток создать. Могут происходить смещения в решетке, но не более.
>>176799900 >Если ты возьмешь именно провод, а не свободно летающие протоны, то под действием напряжения они у тебя никуда не полетят. полетят. именно так их и разгоняют в адронном коллайдере. >Открою тебе страшное. Проводов из чистых протонов не бывает >скажи - в каком я месте говорил про провода из чистых электронов? я говорил про то что в проводе полно свободных и положительных и отрицательных зарядов. И все они будут двигаться под напряжением. Я не говорил что все положительные заряды это протоны. пиздец блять устал уже. >И отделить один протон от ядра у тебя одним только напряжением не получится ибо это расщепление ядра я не говорил про ядерный распад. Я не говорил про то, что напряжением расщепляет атомы
>>176800097 Хуиные молекулы отрываются же от положительно заряженного хуя. Поэтому пиписка к старости и не стоит. Хуиные молекулы из которого мышцы хуя состоят практически все испаряются за годы.
>>176800298 >полетят. именно так их и разгоняют в адронном коллайдере. То есть адронный коллайдер - это по твоему проводник? Ну точно такой же как "в розетке"?
>я не говорил про ядерный распад. Я не говорил про то, что напряжением расщепляет атомы Откуда же тогда у тебя берутся свободные протоны в проводнике?
>божечки, выспись чувак. Отлично выспался между прочим. Только по этому я его не плюнул на ту ахинею, которую ты пишешь и ловлю лулзы.
>>176800097 >На молекулах уже откровенно ржал в голос. пик номер 1. Это молекула воды. И она будет лететь под действием электрического поля. >>176800253 Про адронный коллайдер слышал, это очень наглядный пример.
Вот прежде чем выебываться, попробовали бы проверить мои слова и немного почитать.
>>176800383 >То есть адронный коллайдер - это по твоему проводник? бляяяяять. ОЙ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ ИДИ НАХУЙ. >Откуда же тогда у тебя берутся свободные протоны в проводнике? СУКААА. Хочешь конкретный пример? ДА СУКА? Естественная радиация - читай.
>>176800418 сука вы меня так затралили что я уже трясусь сижу блять сука
Тред не читай сразу отвечай. Уверен все пояснили, потолстили, обоссали друг друга. Но я только пришел, поэтому: Оп, ты хуйни по-написал, какие нахуй кольца, электрон, это электрон, это он по этим кольцам двигается. Но это похуй, если уж сравнивать электричество с чем то в очень сферическом приблежении, так это паста про сранье с дерева, анус опа ставлю, что она уже была. А если с трубами, то напряжение это давление хотя хз, может и скорость, сопротивление - сечение трубы, а ток - обьем воды прокачиваемый через трубу.
Там в конце про выраженную полярность есть, отсюда молекула воды может быть не с нейтральным пространственным зарядом, и может притягиваться к другим электрическим зарядам. Ну и соответственно реагировать на электрическое поле
>>176800724 >>176800871 не путай одно с другим, вы все в кашу смешали и я уже устал пояснять.
Я отвечал на разные вопросы. 1) Про ядерный распад - я пояснял что электрическое поле типа не вызывает 2) отвечая откуда берутся протоны - я сказал например из-за естественной радиации. Вроде еще химическим путем как-то может получится протон.
Это два разных вопроса и я давал два разных ответа. А вы, судари, пытаетесь меня унизить просто так
>>176801227 Все в кашу смешал ты сам. Изначально вопросы были только по твоему первому посту. А ты начал что то нести про плазму, коллайдер, свободные протоны в розетке и т.д.
>>176801144 Тогда читать нужно дохуя, а я не помню в виде скриншота это видел, или в виде пасты и не уверен, что она итт была, у себя в пастах не нашел.
>>176801025 >Вода у нас теперь проводник и на ее примере мы будет изучать движение свободных электронов в металлах? При чем тут металлы? Я вроде бы отвечаю на суть вопроса - про электрический заряд. Про металлы, воду - это для пояснения. Ведь суть электрического поля одна и та же, хоть в воде хоть в металле. Я не пойму что ты спрашиваешь
>>176801760 я сразу и ответил - такие протоны бывают и они создают электрический ток при подаче напряжения, они летают, они генерируют положительно заряженное электромагнитное поле.
Но потом началось - таких "чистых" протонов в природе не бывает! Я ответил про плазму и коллайдер - примеры всем известные, но блять не единственные!
Потом вопрос - да откуда они тогда возьмуться умник? Я ответил про радиацию и химию (хотя про химию я не знаю точно)
>>176801764 условия при которых мы рассматриваем объекты не двигающиеся в пространстве.
>>176802241 >условия при которых мы рассматриваем объекты не двигающиеся в пространстве Т.е. статика - это антинаучная чушь, как астрономия? Ведь объекты состоят из атомов, а атомы движутся в виде электронов?
>>176802192 Если по тупому говорить, то напряженность - это электромагнитная сила которую распространяет электрический заряд (группа зарядов). Она с расстоянием от заряда уменьшается.
>>176802407 так я ж не говорю что это везде и всюду. Меня спрашивали как это может получится. В металлах может быть куча всяких примесей. Необязательно уран кстати - изотопы свинца вон чаще встречаются.
>>176803012 Немножко то есть. Ну например в ее составе есть белки, в белках аминокислоты, стеди них, например, цистеин, а в нем есть сера. Ну еще сульфаты какие нибудь тож могут быть. Но в основном там, очевидно, органические вещкст
Что такое ток, а что такое напряжение? И сопротивление?
Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц. Частица - электрон. Электрон - это атом с кольцами. Условимся и скажем, что у нас есть труба, в которой бегут эти частицы. Что тогда будет напряжение?
В основном напряжение представляется как бак воды, который наполнен допустим водой. А дальше не понимаю, да и пример с баком какой-то говнястый. С сопротивлением даже не пытался.
21 лвл