А контекст где, блядь? Вырвать фразу и обосрать много ума не надо.
В поисковик забей.
Решил этого петуха оправдать?
>я скозал! Платон лох теперь я фелосаф
Там речь про стражей и высших руководителей. Про рабочих ничего не сказано.
государство это последнее произведение платона, и по сути антиутопия. т.к. в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет. читать ее как руководство к действию это то же самое что брать за образец 1984 или дивный новый мир.
> в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет.
Пруфы
Ну да и еще у каждого должно быть два раба, такие вот пидарасы древние греки
Вообще "Государство" расценивают, как толстый троллинг. Но я что-то там не помню такой хуйни, зато много другой.
Ты не прав.
"Государство" - это устройство Спарты с некоторыми изменениями. Разочаровавшись в афинской "демократии", Платон обратился к самому доступному её антиподу - Лакодемону
какие пруфы, лол. прочти четырехтомник платона и все поймешь сам. там все очевидно. лосев назвал это произведение "философским самоубийством" но по сути это просто попытка показать что будет, если все делать не так как платон говорит, а наоборот
Хотя бы погуглил, прежде чем хуйню писать.
Цитаты приведи.
>дивный новый мир
Никогда не понимал, что в нем такого уж прям плохого
Платон предтеча коммунистов.
А ты думал, почему диамат говорят всё время комми?
Платон идеалист, сократ его учитель, уродец, которого недолюбливал никто в греции, типичная сосачерская либераха, который пристаёт ко всем и гадит в мозги.
Для тебя откровение, что Платон был коммунистом? Ты еще почитай про страты, на вершине которых должны были быть философы (как сам Платон) и про то, что женщины должны быть общими (хуй знает, хорошо это или нет).
ты либо реально умный человек, раз такое говоришь, либо ты выдумал это, потому что я впервые это слышу.
Так то у него там было разделение на стражей и обычных рабочих, это во-первых. А во-вторых, он описал воспитание этих стражей таким образом, что они нихуя плохого сделать для своих не могут а еще это, блять, антиутопия.
Да с какого хуя он коммунист? Только из-за отношения к собственности?
Еблан, у Платона женская иерархия в государстве и кастовая система, ни о каком бесклассовом обществе речи не идёт.
Жёсткая *
Да, поэтому я и сказал "предтеча"
Хуц
Поддвачну. То, что у него было разделение на классы, причем он учитывал еще и естественные классы, никого не ебет.
зачем гугли. вот представь что какой-нибудь дугин вдруг написал не 4ПТ, а концепцию мира, прославляющую либертарианство, красочно расписал там прелести гей-парадов, смены полов, моногамные браки и прочие прелести. понятно что никто не подумает что дугин на старости лет вдруг переметнулся в лагерь ультралибералов.
так и тут, платон всю жизнь пропагандировал ценности афинской демократии, за что приговаривлся к смертной казни, сидел на рудниках и претерпевал прочие прелести. и вот он в 70 лет вдруг решил переметнутся в лагерь махрового теологического авторитаризма, ага.
>женщины должны быть общими
А кунчики?
Христос предтеча, а у Платона с коммунистами ничего общего.
Лол, ору чувак, какой же он опущ и даунич, шарят только право-либералы и рыночек, кек.
А ты, блядь, как-то по-другому коммунизм понимаешь, кроме как общественную собственность на средства производства?
Если у тебя коммунизм - бесклассовое общество, то ты подумай хорошенько какой класс будет сидеть в Совнаркоме и Верховном совете. Если это рабочие, то они будут хуево законодательствовать, а если нет, то общество уже не бесклассовое.
> Платон идеалист, сократ его учитель,
тащем то сократ, как мы его знаем, это всего лишь платоновский литературный персонаж. что он имеет общего с настоящим сократом - очень большой вопрос.
Лол? Он всегда критиковал демократию, особенно после смерти Сократа.
>бесклассовое общество, то ты подумай хорошенько какой класс будет сидеть в Совнаркоме и Верховном совете
никакой?
у философов была традиция: заводить любимых учеников и дружить с ними, дарить им подарки.
> так и тут, платон всю жизнь пропагандировал ценности афинской демократии, за что приговаривлся к смертной казни, сидел на рудниках и претерпевал прочие прелести. и вот он в 70 лет вдруг решил переметнутся в лагерь махрового теологического авторитаризма, ага.
Что это за бред? Хотя вики открой, пёс.
А зачем вообще нужны будут такие пережитки развитого социализма?
Да-да, "дружить"
>Лол? Он всегда критиковал демократию
он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.
нахуй вики, открой первоисточник, лалка
>он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.
Поразительная вёрткость.
> он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.
Цитату приведи, сука.
Нет, ты не понимаешь, он сравнивает чувака, который жил двадцать пять веков назад с Черчиллем, ему так кажется, у него дух такой, понимаешь, у платона. Дух творчества, как у Червилля, он так чувствует.
Правильно. Классов уже не будет, потому что все подохнут от голода.
Вот есть у меня велосипед и принадлежит он 146 миллионному населению России. Кто будет охранять мое право на 1/146000000 часть велосипеда?
В отличии от тебя, открывал. Приведи цитату, где он хотя бы одно положительное слово о демократии сказал.
Так придумали же, он восхищался Спартой
>т.к. в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет
Ты ебобо?
Платон первый левак. Хотя у него всё равно иерархия сохраняется в обществе, каждый должен быть на своём месте. И он идеалистом был. Так что считайте его протолеваком.
>теологического авторитаризма
Какая блять теология! Платон был язычником АЛЛО!
Какую же вы все дичь тут пишете... Вы перед тем как основателя всей западно-европейской мысли осуждать в зеркало посмотрите
Иерархия сохраняется, частная собственность сохраняется, рабство сохраняется, но он всё равно коммунист. Откуда вы лезете, блядь?
>основателя всей западно-европейской мысли
платона веке в 13-м "открыли".
Ну вот на Сталина посмотри, это как раз царь-философ. И коммунизм он строил платоновский по сути.
любой диалог сократа. т.е. по сути любое произведение платона кроме государства.
для долбоебов напомню:
1) платон начал писать после смерти реального сократа
2) поздние диалоги сократа написаны через 40 лет после смерти рельного прототипа
3) все что мы знаем о сократе мы знаем из диалогов платона
3) пояснять дальше? ну раз долбоебы, то поясню - литературный образ сократа, созданный платоном - это и есть реальная общественная позиция самого платона. а сократ был стопроцентный демократ, тут никакие цитаты не нужны.
4) в 70 лет платон написал государство - это единственное его произведение где нет сократа и где все написано наобороттому что он писал до этого всю жизнь. очевидный же троллинг и/или антиутоия.
что тут неяного?
то что какие-то долбоебы решили что вот платон писал 40 лет про сократа это типа не его позиция, а вто государство - это его, ну так это проблемы только этих долбоебов
Просто он грязноштанник.
Комуняка ссаная.
Основатель западной мысли - Аристотель. К Платону обратились позже
а неоплатоники, гностики и схоласты что 1000 лет обсуждали?
Ни у кого кроме меня, моих родных, близких и братанов. Увидь кто-нибудь из нас такого Платона - объяснили бы ему, а стал бы выебываться - ещё бы и "подарил" нам что-либо...
идеи и терминология гуляют без имён
Нет тобою восхищаться. Двачер - школяр - студент.
А, то есть они просто не знали чьи эти идеи и откуда они появились, но при этом обсуждали их 1000 лет?
Какой же оп хуесос проклинаю его до пятого колена, Аристотель например основал тнн когда ты ещё не появился анон. "Женщина же по своей сути – бесплодная инертная материя, не имеющая души и посему не может быть отнесена к настоящим людям."
Возможно они даже их заново придумали, а потом какой-то монах им рассказал, что все это уже было у Платона 1000 лет назад и они с горя выпилились
обсуждали игры разума.
Кирилл и Мефодий не создали современный русский язык.
Поражает, почему все к женщинам относились всегда, как к вещам. Вообще все. Вот мамка, она кормит, она вроде опытная и довольно умная, практичная, почему она вещь? Она же человек.
примерно то же что все профессора марксизма-ленинизма, т.е. абсолютно оторванную от каких-либо реалий бесполезную хуету
Потому что см. цитату
Сократа нет в государстве? Сразу видно эксперта. Лосев, ты?
Так говоришь "Дивный новый мир", будто что-то плохое.
Цитата просто констатация. Она не описывает, а утверждает. Это неинтересно.
Двачую
Амфа грамм и громче драмм.
Девиз не всю жизнь.
Очевидно, Аристотель больше любил батю
тому що древние греки суть индоевропейский народ, откуда и махровый патриархат, и кастовая трехчастная система (протролленная кстати в платоновском государстве). в каком-нибудь крите все было совсем не так.
Что тогда для тебя полезная хуйня? Обсуждения бытовых вопросов?
спасибо проиграл с подливой, особенно с опытной и довольно умной
Я помню себя в детстве: есть класс, есть люди с косичками, есть люди короткостриженные, обе группы говорят, реагируют. Мне бы и в голову не пришло, что одна часть это как бы люди, а другая это какие то вещи, продолжение мужчин, не имеющие души и прав. Почему в те времена было просто очевидно обратное.
Возможно потому что за все отвечали мужчины. Пизды за что-то давали в первую очередь мужчинам. На войну ходили и дохли там, мужчины. Строили что-то - мужчины. Защищали в первую очередь всегда женщин, и спрашивали за женские косяки тоже мужчину. Хотя конечно у женщин жизнь тоже не сладкая была - без конца рожать, пока не помрешь или из детородного возраста не выйдешь.
Последнее произведение "Законы", хотя в них всё ещё тоталитарнее, чем в "Государстве". "Государство" некоторые исследователи даже считают одним из первых.
ну скажем так, сократ там декорация.
Ты сосал больше хуев, чем мамка?
Сможешь на глаз определить, от чего потом лечиться, когда в рот берешь?
Вот и не пизди, щенок ебаный.
Дай женщине нож - она заколет неприятеля.
Или обоссытся и убежит.
Разработай мужику очко - он туда примет длинный хуй. Что сказать то хотел, ебанутый? Алсо, кого она заколит? У большинства баб психотип виктимный, и только давай мне тут не заливай свою левацкую погань про то, что никто ни от кого ничем не отличается.
"Государство" - это книга, написанная человеком на исходе жизни, разочарованном в тирании, демократии - да во всем на свете, в том числе и в собственной философии, а также в заветной мечте - воспитать правителя-философа (последняя поездка на Сицилию к Дионисию кончилась насмешками и арестом).
"Государство" - это мизантропический трактат об обществе, где людям вроде Платона существовать просто-напросто запрещено.
>Что тогда для тебя полезная хуйня? Обсуждения бытовых вопросов?
полезная хуйня та, которая имеет какое-то основание кроме высосанных из пальца домыслов. те же гностики - это же просто пиздец какие манямиры.
Он везде декорация. Это просто персонаж, устами которого говорит Платон.
>все что мы знаем о сократе мы знаем из диалогов платона
А как же Ксенофонт?
Все правильно говорит
Я часто видел статистику по семейным убийствам - жёны чаще в России убивают мужей. Топором забивают, ножом. Это факт - в обычной жизни любая женщина может зарубить нерешительного мужика. Я уверен, что мужики во все времена были разные, были альфачи, были и тюфяки, как сейчас.
Алсо, еще интересную хуйню скажу - по вопросам по поводу принятия в страну всяких чучмеков-мигрантов, большинство баб всегда голосует за, в то время как большинство мужчин - против. Смекаешь, левачок? Ну чо, кого там баба пиздой с расставленным ногами закалывать собралась?
Чего ты с ним разговариваешь? У него Сократ стопроцентный демократ.
> А как же Ксенофонт?
три абзаца текста, которые при этом очень контрастируют с тем что написано у самого платона
Не все, Пифагор вон феминизм изобрел.
> Чего ты с ним разговариваешь? У него Сократ стопроцентный демократ.
Ну так а кто же он еще?
>Воспоминания о Сократе
>Состоят из 4 книг, содержащих 39 глав.
Вот зачем ты это делаешь?
Тян слабее и не всегда могут даже себя защитить, а это тогда было важно
в государстве он особо то и не говорит. ну и вообще если по тексту вчитаться то это вообще однофамилец какой-то, слова вообще не его.
Очень много людей в треде смешивают "Государство" и "Законы". Сейчас так философию преподают?
Марксист-ленинист.
Мужик тоже не всегда может себя защитить, очевидно же, значит, дело в том, что и у мужиков и у женщин может быть этот огонь, а может и не быть. Тут очевиднее идеи, что душа может быть не у всех людей, но с чего взяли, что у женщин всех нет - всё равно не возьму в толк.
Там почти всё время говорит один Сократ (не считая стычки с Фрасимахом в 1 книге), остальные пассивно поддакивают.
Да шо то хуйня, шо это.
То же самое, что написать "многие в треде смешивают философский камень и тайную комнату, это теперь так литературу преподают?"
Мне препод по философии говорил, что человек это трос от обезьяны к сверхчеловеку.
Видно никто не читал Политику, где он отказался от своей утопии и разьебал плебс по полной.
Мужик, который не может себя защитить, летит со скалы это не нормально в то время.
А баба-ссыкуха вполне себе норма.
ты видел те книги и главы? чтение на полчаса.
>Я уверен, что мужики во все времена были разные, были альфачи, были и тюфяки, как сейчас.
Какая разница, если у мужчин теста все равно больше чем у женщин?
>Я часто видел статистику по семейным убийствам - жёны чаще в России убивают мужей.
Россия вообще отдельный случай. Мужики тут исторически лоховатые в большинстве. И душа у народа, видите ли, женская. А вот баб свирепых много - "коня на скаку остановит В горящую избу войдет". Ну и сейчас цивилизация потихоньку к матриархату движется, так что этот случай нужно отдельно рассматривать.
Хм, его утопия и нужна была для того, чтобы держать плебс под контролем.
Философия лженаука. Всех добровольно изучающих философию в рот ебал.
>Дай женщине нож - она заколет неприятеля.
И она тебя зарежет во сне, чтобы прыгнуть на хуец более перспективного Ерохи?
Лул. 1984 есть гипертрофированное воплощение наших реалий.
только у ницше всё по-другому.
Тем не менее, это разные произведения, причём очевидно разных периодов. "Государство" написано в стилистике раннего Платона (выразительный язык, разработанная рамка), "Законы" — позднего (сухой язык, чисто драматургическая форма без рамки).
Это вообще не наука. Все науки - материалистическое говно для черни.
Любое основание жизни высосано из чьего-то пальца. Но есть истинные принципы жизни, а есть их симуляция, иллюзия
Впервые слышу
Как можетбыть лженаукой то, что даже не претендует на научность, тупой Докинз?
Мне в вузике навязывают потому что. Теология тоже не наука
>это не нормально в то время
То время, это вся история человечества до первой французской революции, понимаешь абсурдность твоего высказывания? это физически не может быть так, что мужики были одинаково альфачи девяносто веков, а тут хуяк хуяк и всякие стали. Бред
Причём здесь вузик, ты на харкаче.
Просто страдай и все
А какой стилистике ты говоришь? Оригинальный Платон, написанный на табличка, давно утерян. Все что мы имеем это перепись либо его учеников, либо вообще мимокроков типа Диогена Лаэртского
Это тебе препод физики в шараге сталеваров рассказал?
Зачем же педалировать очевидности? Всем понятно, что Платон это сокрашённое наименование для Corpus Platonicum.
Он наверное овердохуя подводных перед этим выражением предпологал. Похоже на утопические мысли, по сути совок тоже из его трудов многое почерпнул в плане гбни.
А по-твоему, "Государство" и "Законы" — одно и то же произведение?
Ну так как ты можешь говорить о его раннем или позднем стиле, если это все писали разные люди в разные временные промежутки?
Я даже могу показать на кукле, где меня старый маразматик препод по философии трогал
ебал прямо в мозг и в степуху
а контекст то какой?
Держи в курсе
Так или иначе, что-то было написано раньше, а что-то позже.
Несуразная логика. Тогда воробей и попугай одно и то же, так как и то, и другое — птицы.
>Мне в вузике навязывают потому что
Потому что ты учишься в пидорашкенском вузике, где еще остались пережитки Марксисткой философии, которая внезапно для них наука.
Я так и подозревал, потому что маразматик препод был марсистом и задвигал марксизм как вершину философской мысли. Чувствовал себя в Зеленом Слонике на парах
Это ты еще блядь Ницше не читал. Вот тот вообще конч ебаный, не даром он в психушке подох.
Какие нынче философы - ебланы. Нихуя не понимают, но треды высирают.
Ну это было очевидно, людям 70 лет промывали мозги этой идеологией, а так философия не наука и никто в здравом уме не будет это утверждать, но это не значит, что она бесполезна и не нужна, она ценна сама по себе.
Ценна за пивом попиздеть. Из философии я только вынес термины, которыми можно охарактеризовать мое мировоззрение и которыми козырнуть в разговоре.
>Ценна за пивом попиздеть
>козырнуть в разговоре.
Ну это уже плебисцитарная философия и какое то повышение доминантности.
Так философия это прерогатива лучших из людей.
"Лучшие люди" философы еще со времен древней греции щит-тир, софисты таким на ротешник давали. Сейчас преподавание или изучение философии это не то, что клеймо неудачника, это официальное признание любви к копрофилии
Масло масляное вышло с копрофилией, ну и пох
Вершина философской мысли гегельянство.
то-то короли с вольтером переписывались
А кроме каких то эмоционально безосновательных вещей можно услышать? А преподавать ее не нужно, плебсу главное практическая польза вещей и для нее уже есть, дегенеративная массовая культура.
Поэт, публицист и литератор. Философы вообще любят после смерти к "своим" причислять людей, которые профессионально этой хуйней не занимались
кто такой философ по-твоему, лол?)
Уж явно не мужик, который пишет пьесы для театра
Можно любить говно, а можно любить любовь к говну, но при этом не любить говно.
По версии гегельянцев.
вот за что я и люблю Платона, так это ...
гегельянство - топ. не спорь. тут два логических шага.
Вам также может понравиться:
главное здесь следующее: никто никогда не должен оставаться без начальника — ни мужчины, ни женщины. Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда — и на войне и в мирное время — надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его указаниям.
ну, это уже твиты от мэддисона. платон - постиронист?
Кстати, он всегда оговаривался, что не стоит вполне серьёзно всё воспринимать. Например, нарратив "Тимея" он называет "правдоподобным мифом", а в "Государстве" и "Законах" подчёркивает неосуществимость собственных конструкций.
как и мэд. как и мэд...
Как власти будут оправдывать рамки в аэропортах в мире без государств?
Ничего плохого. Дивный мир же.
В мире без государств властей не будет.
А что будет?
Радиоактивная пустошь
Ты хочешь сказать, что у кофеиновых дурачков хватит ума скооперироваться и just for lulz взъебать планетку?
Я хочу сказать, что мир без государств будет только в этом случае
А что будет сначала? Мир без государств и потом РП или всё придёт к РП с современным устоем?
Анархия может существовать лишь 1 секунду, а потом гомо сапиенсы спонтанно выстраивают анальные иерархии.
Ты не ответил на вопрос.
Очевидно же, что РП и есть единственно возможный мир без государств
Бля, ну лан, держи в курсе. Очень интересно.
А зачем тебе мой ответ? Я туповатый некомпетентный человек, какая в нём была бы польза.
Платон, «Государство»
ОН ДОЛБОЁБ ИЛИ ХУЕСОС? КАКИЕ ЖЕ РАНЬШЕ ФИЛОСОФЫ ЕБЛАНЫ ЖИЛИ, ПЗДЕЦ