24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я вот всё никак не могу понять, почему немцы, один из самых прогрессивных народов, во Второй мировой войне стали исчадием ада? Внятных ответов на этот вопрос не нашёл, везде только один однообразный бубнёж про влияние пропаганды, который я считаю вымученной чушью.
Если я ещё как-то худо-бедно могу понять про юнцов, которые созрели уже при Гитлере, то вот в то, что можно было задурить голову тем, кто вырос ещё при Бисмарке и кайзере, знал и жил на христианской морали, когда за слова, подобные гитлеровскому бреду, на человека смотрели как на сумасшедшего, верю с трудом. Не верю, что поколение свободнейшего во всех отношениях Берлина 20-х, Ланга, Мурнау и Ремарка могло превратиться в упырей!
Я понимаю, что уроды и изверги есть среди каждой расы и нации, но не могут же миллионы людей разом так оскотиниться? Неужели среди солдат Вермахта и СС не было тех, кого не возмущало то, что они принимают участие в казнях мирного населения? Неужели им банально не было противно от вида крови и жутко от криков убиваемых? Люди курицу-то зарезать боятся, а тут убивать людей надо!.. Людей случайно убитая кошка может совестью грызть всю жизнь, а тут убийства тысяч людей!..
Самое невероятное, что они допускали убийства детей. Я не верю, что они могли на это спокойно смотреть. Не верю, что никто не ужаснулся, не возмутился, не выхватил винтовку и не застрелил того, кто отдал такой приказ!
Убивали с жестокостью не только евреев, на которых их накручивала пропаганда. Немцы не дрогнули, когда им отдали приказ уничтожать советских военнопленных, беларусских, польских, чешских, французских и югославских крестьян, литовцев, украинских патриотов из ОУН, американских военнопленных в Арденнах, сбитых лётчиков английских и американских ВВС и тех немногочисленных немцев, что выступали против режима.
Если японцы зверствовали из-за своей ментальности и, кхм, особенностей культуры, то что сменило парадигму мышления немцев, которые жили по христианским заветам уважения к ближнему и в европейской культуре, львиную часть которой основали они сами? В Германии не было жуткой нищеты, интервенции, гражданской войны, чтобы люди так озверели. А поражение в Первой мировой слишком надуманная причина. Французы после поражения Наполеона не пошли же потом резать весь мир.
А самое главное, что весь этот ужас происходил в центральной Европе, в середине XX века. Европа уже весь XIX-й век и в Первой мировой воевала по-рыцарски — воевали только солдаты, не затрагивая мирное население. Жестокость была только к населению колоний (ничуть эту жестокость не оправдываю, просто привожу это в сугубо политическом контексте для тех лет) в Африке и Индии, поднимать оружие на брата-европейца из мирного населения считалось чем-то запредельным.
Есть ли какая-нибудь хорошая литература или исследования на эту тему?
>>177958859 (OP) Конформизм. Люди пиздец какие конформисты. Это и хорощо и ужасно. Есть книга Филипа Зимбардо чото там про люцифера. Короче он там рассуждает на эту тему как раз
>>177959483 Одно дело — речи о величии вставь название страны, а другое — физические убийства мирных людей. И одно, когда каких-то одуревших от жары и нищеты мусульман поднять на создание всемирного халифата, а другое — сытый и цивилизованный европнйский народ превратить в людоедов. Почему-то американцы и англичане своих нацистов (Серебряный легион в Америке и Мосли в Англии) загнали под шконку, а народ шарахался от них как от сумасшедших, тогда как Германия бред Гитлера выбрала путеводной звездой.
Опчик, учти, что европка она посвободнее в плане миграции. Когда запахло коричневым - думающий головой народ навроде Альберта резво тиканули за бугор, остались сторонники социалистической рабочей партии, которым социализм как раз, и жиды, у них же лавки.
Чувак, у тебя в стране 76% за путина. Это именно тот электорат, который сделает все, что ему скажут в телевизоре. Выведи перед ними подростка и скажи, что он навальнист - растерзают нахуй. Это так и работает.
>>177959635 >>177959793 Я те уже написал ответ, уебак. На твои почемучкт ответ один: Люди конформисты, это нормально для людей. Они не думают своей головой, они смотрят как делает сосед и делают также. И не важно что это. Изобретать лекарство от рака или насиловать детей. Кстати такая хуйня была еще в руанде, например. Условно сегодня соседи, а заатра насилуют стволами автоматов
ОП почитай книгу "истоки тоталитаризма " автор Х. Арентд. Именно твой вопрос в первой половине книге , масштабное исследование с точки зрения истории социологии и психологии. Но книжка не лёгкая в чтении, больше научная, но если осилишь-будет очень инетересно
>>177959813 Миллионы не смогут уехать. Да и не объясняет это то, как миллионы других из обычных сытых обывателей, а не голодных оборванцев, могут не просто пойти воевать со всем миром из-за слов поехавшего, а ещё и убивать мирных людей. Причём не бомбами с самолётов, когда не видишь ужаса и боли людей, а в лицо их расстреливать или сжигать в амбарах, слыша потом их крики.
>>177959862 Рашка на весь мир войной не идёт, и оппозиционеров в лагерях не гноит.
>>177959926 Если я завтра стану президентом и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут. Так что конформизм не объяснение, есть вещи, которые не преступает никто.
И не сравнивай дикую африканскую Руанду с Германией первой половины XX века. Ещё сравни племена Амазонии с профессорами Гарварда.
>>177960278 >Если я завтра стану президентом и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут. Конечно. Это делается не так. Пару лет нужно проталкивать эту идею через СМИ, постепенно, плавно использовать машину пропаганды. И вуаля - через 2 года отцы трахают дочерей, как будто так и надо.
>>177958859 (OP) >>Европа уже весь XIX-й век и в Первой мировой воевала по-рыцарски О, ты такой наивный, это так мило. Таких как ты расстреливают, насилуют, рвут на куски на войне.
>>177960278 >Рашка на весь мир войной не идёт Пошла бы, если бы сказали. Очень много людей всерьез считают, что к примеру украинцев или американцев надо убивать. >и оппозиционеров в лагерях не гноит. Еще как гноит.
>>177960278 Человека легко заставить поверить в свою исключительность, высшую миссию и прочее говно. Проводились эксперименты. Да за примерами даже далеко ходить не надо - та же религия и секты легко ломают людей за месяцы, превращая в долбоёбов.
>>177960325 В том-то и дело, что не получится подготовить, потому что такие вещи пресекаются сразу. Даже если тебе и удастся каким-то чудом собрать около сотни тысяч человек, для остальных вы станете угрозой номер один, после чего вас окончательно прижмут. Серебряный легион разогнали.
>>177960540 Ну тут вопрос лишь в том, кто будет готовить, а кто - пресекать. Хоть на того же пуйла посмотри - он пиздит направо и налево, 99% его обещаний не было выполнено, а все равно большинство его поддерживает.
>>177960278 >Если я завтра стану президентом и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут. Так что конформизм не объяснение, есть вещи, которые не преступает никто. Если ты будешь тоталитарным лидером, то тебя не разорвут. А если мотивируешь тем, что ебать детей полезно, то вообще скажут ну да что то в этом есть. Потом появятся люди, которые ебут своих детей открыто и говорят а чо? Законом не запрещено. Да и полезно. Через какое то время все начнут ебать детей и это будет как за хлебом сходить.
>>177960278 >Если я завтра стану президентом и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут. На днях был принят такой же по своей антисоциальности указ. И ничего, схавали. Я про пенсионный возраст, если чо. Ну да, возмущаются, пытаются копротивляться, вот только пуйлу похуй.
Скажи спасибо стереотипам и прочему говну. Люди не задумываются, что немецкие солдаты так же не хотели идти и умирать за сомнительные идеи. Что они не все выглядели как ребята с агитационных плакатов. Что у них не было выбора, и при попытке противится приказу их бы расстреляли. Что различные моральные уроды и ублюдки, которые насиловали и грабили были во всех войнах и среди любой армии, во всей истории человечества. Но, они проиграли и всех собак повесили на простых людей. Гитлар подавился мацой, его приближенные либо скрылись, либо были пойманы Моссадом и так же были казнены за преступления. А все говнище пришлось разгребать простым людям. И до сих пор немцы боятся спиздануть что-нибудь лишнее, так как сразу последуют обвинения в нацизме и прочее.
>>177960601 Иди нахуй, либераха. Путин поднял страну из руин и поставил на колени запад, мы выебали ебаных каклов и отжали у них Крым, нас снова боится весь мир, как это было во времена СССР. Путин — великий правитель, а критика в его адрес исходит от проплаченных национал-предателей, которые продали очко Америке. Ну ничего, скоро вас, гнид, расстреливать будем — Народ уже давно жаждет вашей крови.
>>177960601 Поддерживают со словами: кабы чо не случилось. Как бы кто не услышал, что я не согласен с Путеным. А то мало ли чо. Люди еще помнят Сралина. А если Путен внезапно умрет, то все эти люди будут так же говорить: да нееее. Мне он никогда не нравился
>>177958859 (OP) Причина та же, по которой большевики на похуй по сотыге своих же расстреливали и гноили в гулагах. Потому что люди — гной, садистский или ссыкливый.
>>177960278 Почему сытых-то? Ты как раз и упускаешь, что Гермашку после первой проебанной войны анально доила и унижала Антанта: репарации ебейшего размера, запрет на армию, вот это все. Немцы там охуевали от безработицы, потому и начали искать виноватых.
>>177960540 Ой да нихуя. Можно провернуть как с пидорасами. Вначале сказать что это оказывается БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ и что их нужно лечить. Сколько-то будем мусолить эту тему в СМИ, пригласим больных, авторитетов, какую-нибудь профессуру. Всё это преподнесем под соусом, что этим людям нужно помогать. Когда община более или менее открытых педофилов "на лечении" наберет критическую массу, можно запускать протесты за равноправие. Компания в СМИ о том как притеснялись педофилы, о том что мальчиков еще греки ебали, которые стояли в истоках современной цивилизации и т.д. Всех несогласных будем клеймить педофобами и задавать риторические вопросы из серии "почему вы ненавидите меня за то что бог создал меня таким?". И постепенно это станет нормой как в каких-нибудь афганских деревнях. Разумеется процесс совсем не быстрый и потребуется работа на протяжении пары поколений, зато какая замечательная выйдет история о борьбе за свои права.
Такой ты тупой. Если стать президентом и издать указ, что детей ебать обязательно, а кто не согласен просто агент госдепа, навальнист, педераст и нацпредатель. То никто даже не пикнет. Все будут ебать и нахваливать.
>>177960809 Запад на колени? Кого ещё на колени поставили? А, да, Турцию, когда они самолёт наш сбили. А мы вместо этого целый год у них помидоры не покупали. Вот это ПОБЕДА! ВОТ ЭТО ДАЛИ ПОСОСАТЬ ВСЕМУ МИРУ! Не смеши людей. Никаких рычагов становления на колени нет. Экономически мы не можем никого задавить. Санкции ответные наши тоже всем до пизды, т.к. от нас никто не зависит. Технологии покупаем у других стран. Технику так же. Вкладываемся в доллар. За копейки продаем нефть и прочее за границу, а потом обычным же гражданам накручивают цены на топливо и прочее. Ничем кроме нефти/газа и оружия торговать не можем, никаких технологий прогрессивных нет.
>>177958859 (OP) >один из самых прогрессивных народов, во Второй мировой войне стали исчадием ада? Большая часть жителей планеты - ватники. Это управляемый скот, в любой точке мира, который можно промыть в правильном направлении и красиво уложить алым узором вдоль линии фронта - с идеей дать пососать.
Человек - подлый, трусливый, мстительный, злой, корыстный, жадный, ленивый. Если множество людей живёт хуёво, их можно поднять убивать других людей за идею чтобы все они жили заебись. Когда пришёл Гитлер, он очень хотел счастья своей стране, но вот деталь - допускал это за счёт других. Результаты видны до сих пор.
Знакомый историк (он историю дрочил в инсте) в доверительном разговоре пытался донести мысль, что оба лидера боролись за место под солнцем, но я его даже слушать не стал, потому что у нас иметь альтернативную точку зрения опасно - можно вдруг в глазах знакомых оправдать фашизм ненароком и стать этим парнем, который у фашистов решения присмотрел. При этом у нашей исторички был особый вид спорта - что обещал Сталин и не выполнил. По её рассказам, он выполнил примерно нихуя (пятилетка выполнена не за пять лет и в процессе подохла куча народу).
Я не был в Германии и она мне не интересна. Чисто моё отношение. В Австрии был. Я допускаю, что такое может случиться, но не ожидаю, что мне австриец, окажись я бомжом у подъезда, вынесет печеную куру и какой-нибудь напиток чтобы я поел и шёл дальше - хотя в России меня в такой ситуации могут и замудохать, и накормить.
Многие гордятся собой и своей нацией (не ненавидя нас - просто снисхождение к другим). Не стесняясь юзают другие. В соседнем доме жила старуха ~65 лет, её муж - 25-30 лет двухметровый подкачанный темнокожий.
Она нифига не высокодуховная бабка. Наверняка она любит ебаться, практически 100% чёрные члены, наверняка клала хуй на верность куда денется муж?, а ещё шутить. И она ещё помнит как было сразу после Рил Хитла.
Она платит за продукты, он их носит, видимо, круто ебётобслуживает её, она ему позволяет быть с ней за гражданство. А моя мамка, хоть и из народа-победителя, не может себе вот так кого-то "выписать", у неё скоро пенсия и сдержанно-отстранённое отношение правительства к её проблемам: денег нет, возможно через 10 лет.
>>177960808 Это если ещё не забывать, что концентрационные лагеря - не уникальная выходка нацистского режима, а нормальная практика и совков,и бритбонгов, и пиндосов. Из Германии сделали монстра, когда о деяниях других стран умолчали. Я ни в коем случае не поддерживаю нацистские взгляды и не умаляю всей трагедии, но усатый чорт в те времена не был "плохим" парнем, не потому что он "хороший", а потому, что остальные были такими же людоедами.
>>177960922 Эти женщины заслужили наказание. Они рукоплесали Гитлеру, благословляли своих мужей идти на истребительную войну, и теперь они хотят, чтобы после всех тех зверств, что сотворили их мужья, советские солдаты дарили им цветы?
>>177960803 Как ты уже заебал со своим пуйлом, даун. Если завтра он издаст закон, согласно которому можно будет законно резать чурок вместе со всей их семьёй, то не считая ебанутых нацболов, никто не кинется резать таджиков и узбеков с их женами и детьми. Даже пидорахи вспомнят, что не звери ж мы.
>>177958859 (OP) Немцев сломала первая мировая война, а в особенности - ее последствия - тотальная, абсолютная, беспросветная нищета и отчаяние. Никакого просвета за грязью, позором, постоянно стагнирующей экономикой и калечной, пораженческой политикой Веймарской Республики народ не видел и не надеялся на лучшее. Не забывай, что после первой мировой немцы должны были отдавать наложенные на них репарации еще до середины двадцатого века. Приход Гитлера к власти и резкая смена ВСЕГО вокруг была словно глотком свежего воздуха для людей, которые застали весь этот пиздец двадцатых, начала тридцатых годов. Даже те дети, которых ты упомянул, это помнили, не говоря уже про людей постарше. Именно поэтому за Гитлера были готовы умирать и убивать - он вытащил Германию в буквальном смысле с того света. Многие рассматривали вторую мировую как реванш, как возможность отомстить всем вокруг, - более того, они не воспринимали это как саму месть, а как самозащиту - ведь все искренне считали, что у Германии нет союзников или друзей, и все желают ее уничтожить.
Естественно, не все принимали как данность необходимость убивать людей и чинить над ними расправы и заниматься геноцидом. СС и Вермахт - это две довольно разные структуры, - в то время как в Вермахте сохранилось какое-то традиционная немецкая военная доблесть и традиции - о чем, периодически, вспоминали очевидцы, - то в СС существовали четкие, безумно строгие критерии отбора, а постоянная пропаганда и полная информационная изолированность членов этой структуры от любых альтернативных источников информации и превращала их в зверей, про которых все так хорошо знают.
ХЗ, зачем я такую пасту накатал. Надеюсь, тебе стало более-менее ясно.
Ну, долбоёб-псевдоконспиполог итт. Чуть том что если бы тогдашние СМИ не выставляли немчур ужасными убийцамилюдоедамигомосекаминациками, то у плебеев могла возникнуть мысль тмпо:"А что если они правы? ", и тогда плебей не словит пулю у Сталинграда, и эту же пулю поймает кто-то другой, чином повыше. Немчуры не были зверьми ведь: —Вы охуеете, но ни одного документа, подтверждающего существование газовых камер нет —В Европе небыло 6кк Евреев, в одной еврейской довоенноей газете было указано число евреев как нации, там что-то около 14 млн во всем мире. Дохуя в пендостане, и дохуя в СССР. Откуда 6 лямов? —Есть официальный документ Красного Креста. В нем сказано, что за все время войны умерло около 300к евреев, и то, половина была в СС, а остальные умерли при бомбардировках городов, и их последствий в виде болезней. —Огромное количество фотографий якобы злых немчур были признаны подделками. —Сама немецкая армия не делала ничего необычного как для войны. Та же красная накуралесила не хуже в Европе. Пруфы сейчас поищу, где-то лежали.
>>177961063 Как ты уже заебал со своим "завтра", это в одночасье не делается, машина пропаганды работает медленно но верно, промыть мозги населению можно как угодно, но нужно уметь это делать, а не просто вдруг принять какой-то закон.
>>177959721 >одуревших от жары и нищеты мусульман А тут тебе одуревшие от жары огня с двух сторон фронта, унижения после проигрыша проигрыша и нищеты послевоенного времени.
>>177961024 >Это если ещё не забывать, что концентрационные лагеря - не уникальная выходка нацистского режима, а нормальная практика и совков,и бритбонгов, и пиндосов. Из Германии сделали монстра, когда о деяниях других стран умолчали. Я ни в коем случае не поддерживаю нацистские взгляды и не умаляю всей трагедии, но усатый чорт в те времена не был "плохим" парнем, не потому что он "хороший", а потому, что остальные были такими же людоедами. Историю пишут победители, сорян)))))))))
>>177959721 Насилие — это обратная сторона идеи. Вспомни гугенотские войны, Великую французскую революцию, экспедицию Кортеса. Зачем далеко ходить: вспомни недавний пиздец в Киеве. Но обычно революции заканчиваются ничем. Германия же стала самой мощной силой на континенте.
>>177959721 Гитлер, как и многие? после ПМВ был убежден, что вся вина за поражение "великого немецкого народа" лежит на евреях, ударившей в спину немецкой армии. И когда немцев после ПМВ англичане и французы стали месить с говном, униженная нация охотно приняла Гитлера. Он указал, кто виноват в сложившейся ситуации и каким образом из нее можно выйти. При этом простые граждане только слышали о том, что евреев хотят переселить в гетто и прочее, про лагеря смерти многие из них ничего не знали или не хотели знать, т.е. к массовому истреблению евреев они не имели отношения. Другое дело части SS, которые эти лагеря охраняли. Их пропаганда обрабатывала по полной, внушая им, что они представители высшей расы и должны жопу рвать, чтоб Третий Рейх не разрушили.
В целом и в общем Гитлер не делал ничего такого, что не укладывалось в общеевропейскую мораль. Тут надо б вспомнить, что даже во времена еврейских гетто и прочих явно тоталитарно-нацистских выходок Гитлер всё ещё был презентабельным мировым политиком, свастику спокойно вешали наравне с другими флагами по всему миру ровно до тех пор пока другим странам не стало ясно, что конфликт неизбежен. Нелюбовь к неграм, евреям и прочим "несвоим" - основа европейской ментальности тех времён, что бы тебе сейчас не пытались пропихнуть безумные сжв-хи. Лучше всего это демонстрируется в колониальную эпоху, вплоть до Англии которая накачала замученный Китай опием просто потому что хотела занять торговые порты.
Далее, надо б помнить что 1я Мировая - это был истинный пиздец. Болезни, бессмысленность и химоружие. С последнего даже сам Адольф на фронту прихуел настолько, что Вермахт его не применял по прямому приказу фюрера.
Зверства на фронту - во многом преувеличенные байки, при этом вдруг игнорирующие психологию замученных вояк. Золдатены не были такими наци-анхумами, которыми их до сих пор пытаются рисовать. В основном это были обычные люди, попавшие в призывную армию, которых погнали воевать за какие-то высокие идеалы. При этом ни для кого не секрет, что Рейх обосрался с логистикой и потому на Восточном Фронте постоянно были проблемы с едой, обмундированием и прочим (тут надо вспомнить, что Сталинград немцы проебали именно из-за хуёво налаженного снабжения). Голодный, холодный, и далее по списку человек - это довольно замученное и агрессивное существо, которое с радостью проявит агрессию к противнику. Что до прямого садизма - он тоже совершенно естественен для тех кто попадает в экстремальные ситуации. Да, проявляется не у всех. Но Редко где сослуживцы будут останавливать тебя от подобного, если у тебя ещё и идеологические обоснования есть. Мурриканцы вполне себе устраивали зверства во Вьетнаме. Россия - в Чечне. Очень большая ложь считать что Вермахт чем-то принципиально хуже других армий мира. Более того, есть данные что на начало войны он даже был довольно образцовой и дисциплинированной армией, в то время как в 44-45 на войну гнали уже самых резервных калек и прочий мусор.
Насчёт тоталитаризма внутри страны - очнитесь молодой человек, в РФ сейчас тоже какой-то тоталитаризм накатывает, но как-то тоже среди недовольных мало реальных сопротивленцев. Поломать работу хорошо выстроенной государственной машины - сложнейшее дело. А у Гитлера вот что-что, а меритократия была отлажена хорошо и улучшение простой немецкой жизни он показывал не только в своих речах.
Насчёт христианства смешно читать. Правители постоянно прикрывались христианскими идеями, чтобы гнать людей на бойню. Gott Mit Uns, Рейх вполне себе тянул на христианское государство, особенно до конца 30х и начала ВМВ.
И вообще надо отдельно помнить, что ВМВ - это комплексный общемировой косяк. Гитлер не случился сам собой. Он случился во многом потому, что после ПМВ Германию гиперунизили и обложили дикими контрибуциями. Нацисты поднялись именно на этой проблеме. При этом кроме Рейха были и другие точки напряжения. Можешь погуглить те же Цветные планы США, там чего только не рассматривали. А это только одна Америка, которая тогда ещё не была агрессивным милитаристом. При этом все государства тогда ещё считали, что всеобщие войны - это хорошо, быстро и весело, просто в ПМВ немного заигрались.
Тут ещё нужно выделить что Нюрнберг во многом является попыткой повесить на нацистов все грехи цивилизации сразу. И многие правовые вопросы были продуманы именно для того чтобы осудить нацистов, а себя потом показывать в выгодном свете.
>>177958859 (OP) Во-первых, историю пишут победители, и ты знаешь об этих зверствах из уст победителей. Ты можешь проверить всё это самостоятельно как-то? Нет, не можешь. Ты это знаешь с чьих-то слов и веришь. Я не говорю, что это неправда, или правда, не важно. Просто тебе рассказали такую версию событий, так записано в учебниках по истории. Очень красочно и сказочно получается, добро победило зло. Пропаганда, короче.
Во-вторых, у большинства людей нет чести. Не важно какой расы, национальности, этноса, и т.д. Честью я бы назвал сочетание доброты и законопослушности, если по алигрименту. Лавфул-гуд персонаж - это тот кто обладает таким качеством как честь, он не будет мучить и убивать других людей даже под дулом автомата. Но таких паладинов единицы (их было чуть больше во времена рыцарей, потому что это было модно, это культивировалось и прямо таки насаждалось, ты обязан был быть чётким-честным, если принадлежишь к определённому сословию, или ты не тру), большинство людей вообще нейтралы и очень запросто прогибаются под обстоятельства и приспосабливаются к самым разным условиям, особенно если это приспособление носит массовый характер, при давлении какой-нибудь массовой же гос. идеологии. Практически все люди, которых ты знаешь, запросто стали бы надсмотрщиками в конц.лагерях, и оправдывались бы тем, что выполняют приказы, например, что так все делают. Конформизм.
Проблема в евреях. Вернее так: проблема в некоторых евреях(левитах, коэнах) они натурально всех доебали, спонсировали все стороны оружием, а перевели стрелки на рядовых поджидков европейских ашкеназов, и всё равно остались в шоколаде. Спустя 70 лет это проблема никуда не делась.
Где бы они не жили: кучкование, кумовство, пиздинг, эксплуатация, наебалово, ссудный процент. Навязанные ценности с каким то дохлым жидом на кресте. Это натуральная чума.
>>177961284 Между прочим, конфликт европейцев с еврейскими общинами существовал веками. Вплоть до того что не только в Российской Империи можно обнаружить перлы вроде "закона о жидовстве". Еврей в принципе был маргинальным элементом, при этом зачастую их даже по праву хейтили. Госпропаганду против еврейства на этом фоне было сделать ну очень легко, как и искренне считать её тезисы обоснованными.
Алсо, Гитлар же кроме гетто ещё организовал проект пересылки евреев на историческую родину. Если не ошибаюсь, именно это в итоге привело к возрождению собственно Израиля и конкретно иврита как живого языка.
Тред слегка подпортили ольгинолахтовцы, но им до гитлеровцев далеко. _______________________________________ >>177960808 >Что у них не было выбора, и при попытке противится приказу их бы расстреляли. А дальше как жить с осознанием того, что руки по локоть в крови? Неужели не было ни одного батальона, который бы воспротивился преступным приказам? Знаю только про Йозефа Шульца, котоорый отказался стрелять и был расстрелян вместе с теми, кого он отказался расстреливать. Жутко, что сослуживцы вот так вот запросто смогли расстрелять брата по оружию, не верится.
>>177961411 >Между прочим, конфликт европейцев с еврейскими общинами существовал веками. Вплоть до того что не только в Российской Империи можно обнаружить перлы вроде "закона о жидовстве".
Двачую. Египет - геноцид евреев, исход с разграблением египта. Рим. Персия.
Европа восстание богдана хмельницкого жидов резали семья и вешали на деревьях. Просто так?
>>177961288 Пожалуй, лучший пост в треде. Спасибо, анон. Пусть нового и не узнал для себя, но не могу не согласиться с твоими словами.
>>177961352 Первый абзац ерунда, потому что свидетельства преступлений немцев неопровержимы, против сухих строчек документов, фото и видео не попрёшь. А вот второй абзац хорош, соглашусь.
>>177961092 Нашоль На 2 и 3 Пруфы что евреи сами объявили войну Германии Гитлер запретил использование хим. оружия, пруфами может послужить что то его там блять не было
>>177961520 Какие-то странные у тебя примеры. У медиевистов прям регулярно встречаются кулстори про то как жил себе город-деревня и вдруг где-то на окраинах начинает тусить еврейская община, которая быстро растёт а потом внезапно начинает качать права. Алсо, кланы еврейских врачей, например - прямое следствие того что их исторически не любили. Работа врачом во многом считалась зашкварной, поэтому туда шли только особые люди.
>>177958859 (OP) >Самое невероятное, что они допускали убийства детей. Я не верю, что они могли на это спокойно смотреть. Не верю, что никто не ужаснулся, не возмутился, не выхватил винтовку и не застрелил того, кто отдал такой приказ! Да вообще без проблем. Победившую сторону за преступления военных лет не судят, можно делать и не задумываться.
>>177961552 А я подчеркнул, что не говорю, что такого не было. Дымы без огня не бывает. Но огонь мог быть, во-первых, преувеличен, во-вторых, на фоне преувеличения, преуменьшены такие же штуки со стороны противников ОСИ. И получается такая жёсткая поляризация плохие/хорошие. Война - это априори нарушение всех базовых законов и прав.
>>177961461 >Неужели не было ни одного батальона, который бы воспротивился преступным приказам?
Не знаю как насчет целых батальонов, но точно были те, кто отказывался за все это воевать. И, опять же, не только у них были люди, которые перешли на вражескую сторону. Например со стороны СССР многие люди, которые поддерживали "белую" власть, дезертировали\сбежали до того как попали в войска, и завербовались в войска Германии. Среди французов(которых очень быстро завоевали войска Германии) было много партизан, которые не встали плечом к плечу с немцами.
>А дальше как жить с осознанием того, что руки по локоть в крови? А как остальным жить? Или ты думаешь что всем остальным доставляло мочить народ на адской мясорубке второй мировой? Я так не думаю. Особенно, пострадали люди понимающие что во вражеских окопах в большинстве своем сидят такие же люди, которым страшно, холодно, голодно, которые не хотят убивать и быть убитыми, которые хотят домой к семьям, близким и друзьям, которые так же хотят мирной жизни без ужасов войны и кровопролития.
>>177958859 (OP) >кто вырос ещё при Бисмарке и кайзере, знал и жил на христианской морали, когда за слова, подобные гитлеровскому бреду, на человека смотрели как на сумасшедшего Взлольнул с маняфантазий этого дауна.
У нас в деревне такая тоже была до раскулачивания. Я пытался узнать у стариков много лет назад, чем же они занимались никто не смог вспомнить. Помнят, только что местные на них пахали и все у них в долг брали. Банкиры не иначе.
>>177958859 (OP) >Убивали с жестокостью не только евреев, на которых их накручивала пропаганда. Немцы не дрогнули, когда им отдали приказ уничтожать советских военнопленных, беларусских, польских, чешских, французских и югославских крестьян, литовцев, украинских патриотов из ОУН
А ты их видел? Я сейчас за сигами вечером выхожу, ебаный насрал, мордор, кривые косые упыри с личинками упырей без культуры морали и ценностей курсируют от одного магазина с едой к другому, лишь бы пивасика до 22:00 купить и морожена вредным наглым крикливым личинкам. Хуй знает как немцы в 43, в 18ом у меня бы под вечер после рабочего дня палец бы не дрогнул
Германию обвиняют за ее идеологию о "высшей расе ", но в то же время Англия и Франция владеют многочисленными колониями по всему земному шару и управляют ими далеко не демократическими способами. Белые колонисты, управляя папуасами, вывозят богатства из их стран для обогащения колониальных империй. И впервые термин концентрационные лагеря был применен в ходе Англо-Бурской войны 1899-1902 года. Так что эти бриты и лягущатники, называя Германию страной зла, были далеко не самыми добрыми странами.
>>177958859 (OP) Ей богу, ты такой тупой, смотри фильмы про Версальский договор или читай и все станет на место. Гитлер всегда говорил что они унизили германию и за это ответят.
>>177961461 >Неужели не было ни одного батальона, который бы воспротивился преступным приказам? Определённо были, но в условиях войны это проявляется не как в фильмах Марвел. Одна из самых действенных тактик по противодействию безумным приказам - это итальянские забастовки и их аналоги. Вот у оккупированных поляков прямое сопротивление было под шхонкой. Однако лозунг "РАБОТАЙ МЕДЛЕННО" действовал на ура и очень сильно подломил мощь нацистских армий. Насчёт Рейха есть целые монографии про различные попытки саботажа и прочих заговоров в высших кругах. Довольно глупо полагать, что на более рядовых должностях не было людей которые то филонят, то прямо нарушает приказы.
С другой стороны, когда твоего друга только что зарезал обезумевший партизан ты вряд ли будешь рассуждать о ценности человеческой жизни. Ты первым делом обезопасишь себя от партизана. Которого, между прочим по стандартным военным законам в большинстве случаев надо не в плен брать, а расстреливать на месте.
Я хз ребя а вот у вас реально не было такого настроения когда какой то соц страт или тип людей типо бомжей вызывает омерзение вплоть до желания лично выстрелить в затылок? Серьёзно? Вы уникальные люди.
Если бы я рос в голодной послевоенной германии 20-х и доедал последний хуй без масла, а рядом со мной тусили сытые детишки шломо шникельсонов, я бы наверное штурмовиком рёма вырос. А вы типо нет? Вы странные ребята....
Ты вдвойне ебанутый. Где ты жидка увидел? Ты просто несёшь лютую хуйню. Особенно рассмешило, как евреи христианство насаждали (интересно, каким образом), особенно при том, что сами его всеми силами уничтожить пытались, в первые десятилетия и даже столетия его существования. Ну и то что одни евреи других волей-неволей под нож пустили (в ходе какого-то заговора), это вообще бомба. У них все друг за друга горой, они потому выжили как этно-религиозная общность и сохранили свою идентичность до сих пор.
Они правда занимали важные посты и были банкирами, и они реально всегда свои интересы преследовали, но это норма любой общины и в этом нет ничего сверхъестественного. Их просто решили поубивать как кредиторов и как этномафию такую, которая как бельмо на глазу, во время всеобщей нищеты коренных после версальского договора.
>>177961809 >У них все друг за друга горой, они потому выжили как этно-религиозная общность и сохранили свою идентичность до сих пор Вот тут чуши сказанул. У евреев и до ХХ века имелось несколько крупных ветвей с принципиальными различиями вплоть до взаимной ненависти. В ХХ ещё образовался раскол в ходе которого ортодоксальные евреи возненавидели сионистов, которые запилили Израиль хотя в Торе с Талмудом явно сказано что так не надо.
>>177961780 Какой же ты мерзки, оп. Так и представляю твое засаленное ебало. Твою тупую довольную улыбку. Твое желание выставить себя псевдоумным. Без колебаний поставил бы тебя на колени и пулю в затылок. Еще и не известно не еврей ли ты часом.
Условия Версальского мирного договора многими считаются[кем?] (Кейнсом[8]) исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается[кем?], что его условия привели к крайней социальной нестабильности внутри страны после начала мирового экономического кризиса в 1929 году, способствовали популярности ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году). При этом существуют и противоположные мнения о чрезмерной мягкости договора по отношению к Германии.
По мнению Ричарда Пайпса[9]:
« Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким. »
Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил (и оказался прав с точностью до 2-х месяцев):
« Это не мир, это перемирие лет на двадцать. »
В. И. Ленин писал о Версальском договоре «…договор хищников и разбойников»:
« Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве[10]. »
Беседуя с Э. Иденом 29 марта 1935 года в Кремле, Сталин говорит:
« Рано или поздно германский народ должен был освободиться от Версальских цепей… Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля. »
>>177961770 >Если бы я рос в голодной послевоенной германии 20-х и доедал последний хуй без масла, а рядом со мной тусили сытые детишки шломо шникельсонов, я бы наверное штурмовиком рёма вырос. А вы типо нет? Вы странные ребята.... А чем сытые детишки этнического немца-олигарха Ганса Ланца лучше? Мне нищие евреи Винницы будут ближе по духу, чем посылающий меня на войну Ланц.
>>177958859 (OP) Ебать, они из-за этой пропаганды и поперлись вообще воевать, так с хуя ли им не исполнять вообще все, что прикажут? К тому же их так же расстреливали за неповиновение.
>>177961862 Еврей в любом случае ближе другому еврею, чем гой. Какая ненависть была у каких ветвей и в чём она проявлялась? Убивали друга, что ли?
>В ХХ ещё образовался раскол в ходе которого ортодоксальные евреи возненавидели сионистов, которые запилили Израиль хотя в Торе с Талмудом явно сказано что так не надо.
3,5 поехавших ортодокса, которые ненавидят Израиль из-за светскости, но уезжать оттуда не торопятся. Это не раскол, это кучка фанатиков. Так и любых истово верующих православных можно назвать раскольниками по отношению к тем, кто про церковь только на Пасху иногда иногда вспоминает (т.е. по отношению к большинству).
Ну расскажи, как одни колена евреев мочат другие колена евреев, вплоть до того, что заговор организовали, приведя к власти Гитлера и т.д. Ты ж ебанутый, я выше писал. У тебя устойчивый манямир, в который ты уверовал как в реальность.
>>177960601 >Хоть на того же пуйла посмотри - он пиздит направо и налево, 99% его обещаний не было выполнено, а все равно большинство его поддерживает. Но он, как раз хоть какие-то обещания все же выполняет, в отличие от либералов, которые только трепаться и могут. К тому же страна живет под довольно мощным экономическим прессингом со стороны... Путин хотя бы честно пытается сделать лучше. После Ельцинского ебаного цирка - это уже что-то.
>Какая ненависть была у каких ветвей и в чём она проявлялась? Убивали друга, что ли?
>В среде ашкеназов также существует тенденция к самовыделению. Германские евреи (или хазары-ашкеназы) часто считают себя «интеллектуальнее» сефардов. Те из них, кто перебрался в США, внесли большой вклад в обустройство польских и русских евреев (или хазар иудеями как таковыми не являвшимися), прибывших сюда позже, и смотрят на сефардов свысока. Когда германские евреи (или хазары-ашкеназы) создали в 1843 г. организацию «Бней Брит», они не разрешили сефардaм вступить в нее...
После изгнания с Пиренейского полуострова сефарды во многих европейских государствах оказывались бок о бок с ашкеназами, и где бы это ни происходило - отношения между ними были крайне натянутыми: две общины жили обособленно друг от друга, смешанные браки между их представителями были крайней редкостью.
Причина такого их разделения с прочими иудеями есть следующая:португальские и испанские иудеи, которые считают себя происходящими от колена Иудова, имеют предание, что во времена пленения Вавилонского главные фамилии сего колена были посланы в Испанию и обитали в оной, вследствие чего иудеи сего общества, как потомки столь важных предков и наследники их древнего обиталища, присваивают себе то преимущество, которое они показывают в своем поведении противу прочих их собратьев... Сефардов и ашкеназов синагоги различны и что,сходствуя в сущности веры , они различаются в своих обрядах. Обычаи иудеев португальских также несходны с обычаями прочих иудеев. Португальские не имеют бороды и своею одеждою не разнятся от народа, в котором живут; некоторые из них совершенно во всем подражают европейцам, выключая религию...
... Некоторые из них в конце пятнадцатого века привезли с собой великия богатства в Голландию и своею деятельностью... очень много послужили развитию там торговли (как тут не вспомнить заслуги Колумба который происходил из сефардской семьи банкиров). Их синагоги имели вид собраний сенаторов(уж не американский ли Сенат имеется ввиду?), и когда путешествовавшие немецкие вельможи посещали оные, то признавали, что германские иудеи нимало на них (сефардов - М.З.) не похожи...
Ситуация обострилась на одном из первых сионистских конгрессов где русский еврей (который сефардом быть не мог ни под каким соусом) Хаим Вейцман, разругался с делегатами из Германии заявив: «Вы знаете, в чем проблема немецких евреев? У них чисто немецкий шарм и чисто еврейская скромность». Кем были эти "немецкие" представители несложно догадаться если учесть что часть сефардов после изгнания переместилась из Испании в Германию и проследить финансовый след в финансировании как 1-ой так и 2-ой Мировых Войн. Конфликт продолжается по сей день и разрешен быть может только при тотальном уничтожении одной из групп поэтому новая Мировая Война неминуема.
«В декабре 1942 года, когда масштабы уничтожения европейских евреев (ашкеназов) стали ясны, будущий второй президент Израиля Шазар задал риторический вопрос: «почему мы (сионистское движение) не знали? Почему нацисты поймали нас врасплох?»
А другой участник того же заседания лидеров сионизма, Моше Арам, сказал: «Мы были невольными соучастниками убийства». Сионистская (сеф*) организация умудрилась «не знать» о катастрофе вплоть до осени 1942 года, а это ей удалось только потому, что она и не хотела знать» – приходит к выводу Бейт Цви.
Но сионистская организация не была заинтересована в огласке, да и вела себя безответственно: ещё до начала второй мировой войны в 1939 году на ХХI съезде сионистского движения в Женеве глава сионистов, будущий первый президент Израиля,Хаим Вейцман объявил войну Германии – от имени всего еврейского народа.
21 августа 1939 года это заявление было опубликовано, и это позволило потом сефардским нацистам заявить, что «евреи развязали войну» (вот как была объявлена война ашкеназам).
16 марта 1942 г. в печати появились первые свидетельства о массовых уничтожениях ашкеназов в Бабьем Ярe и других местax. На другой день, 17 марта 1942 года в просионистских газетах уже появилось официальное опровержение: «разговоры о ста тысячах убитых ашкеназов – выдумки и преувеличения». 52 тыс. ашкеназов, убитых в Киеве: газета сионистов «Давар» – это совсем не евреи...
18 января 1943 скрывать было невозможно. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения ашкеназов и не разрешать проводить сбор средств для их спасения. «Это опасно длясионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов на спасение ашкеназов. Сионизм превыше всего». И на этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран «министром по спасению европейских евреев»…
Прозелитов убеждали, что они – природные евреи, хотя таковыми они изначально не были. Этот химерический этнос в прошлом и позапрошлом столетии было принято называть германо-польскими, русско-польскими, восточно-европейскими евреями, илиашкеназами. Этот этнос стал очередным достижением синтетической этногонии.
>>177960803 Это он сам сказал, что ему похуй? Вот и не пизди, промытка!... О том, что пенсионный возраст будут повышать и без этого не обойтись, говорилось уже очень давно. Обычно такие неприятные меры сразу после выборов и реализуют. Селяви, хули... Я и раньше до пенсии доживать не планировал, так что немного похуй.
>>177962219 К чему эта ссылка не Википедию? О чём это говорит? Я ж говорю, вы ёбаные дети, которые от черносотенцев-шизиков страшных сказок наслушались, но сами нихуя не знаете. Вместо того, чтобы перестать слепо верить в этот бред, вы ему ищите "доказательства", которые высасываете из пальца.
Ясно. В моём посте фактология. Специально скопировал с другого источника. Жидко обосрался или есть что сказать?
>18 января 1943 скрывать было невозможно. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения ашкеназов и не разрешать проводить сбор средств для их спасения. «Это опасно длясионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов на спасение ашкеназов. Сионизм превыше всего». И на этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран «министром по спасению европейских евреев»…
>>177958859 (OP) Что за хуйню ты несешь, шизоид? Во второй мировой все были хороши, дебик, пиндосы жгли Токио напалмом и бомбили города ядерными бомбаби, Бриташки расхуярили дрезден так, что там домов почти не осталось, причем хуярился мирняк целеноправленно. Совки взрывали собственные гидроэлектростанции затапливая тысячи своих граждан живьем, сжигали собственные деревни и хуярили их из артилерии шоб вермахт на мороз выгнать, не говоря про гениальные военные планы первой половины отечественной. Мемцы на это фоне совершенно не выделяются, единственное их отличие - они проебали войну.
>>177960940 Пиздец, у тебя манямир!.. Не надо издавать никаких указов и законов, достаточно перестать наказывать за это - разогнать спецперсонал или просто перестать им платить, как в 90-е. И все!... Как сейчас помню: на вокзалах Москвы была масса комков, продающих диски и видеокассеты с еблей КОГО УГОДНО и детей любого возраста - на любой вкус. Я не покупал, мне и смотреть негде было бы - студентотой был, но что-то запомнилось "торжество свободы".
>>177962402 > Совки взрывали собственные гидроэлектростанции затапливая тысячи своих граждан живьем, сжигали собственные деревни и хуярили их из артилерии шоб вермахт на мороз выгнать, не говоря про гениальные военные планы первой половины отечественной. Это делали жидокоммуняки, которые правили страной.
>>177958859 (OP) >немцы, один из самых прогрессивных народов >лесные варвары, которых сначала резал, а потом поработила РИ и которые просто спиздили все научные наработки после её развала >lдва раза начинали мировые войны и дважды полностью сливались >открыли ворота бабахам и ниггерам, которые теперь считают себя полноправными гансами и мюллерами
>>177960808 Расскажи об этом паре десятков миллионов выпиленного славянского мирняка. Идея "великого тысячелетнего Райха" не была сомнительной - Гитлер был лишь выразил желания своего народа (буквально пункты программы НСДАП): 1. Утверждение превосходства арийской расы 2. Лишение евреев гражданства (в дальнейшем собственности и жизни, т.е. банально варварский грабеж - от детских колясок до зубных коронок) 3. Расширение на восток ради земель неполноценных славян Именно ради этого "не хотевшие войны" немцы шли на войну. Демонизация Гитлера это глупость - его взгляды и политика были лишь средним арифметическим чаяний своего народа. Миф о "промытом Геббельсом народе" - это такая же глупость, т.к. наивных немцев не существует в природе. Чего стоит один лишь факт, что обслуживанием лагерей смерти занималось более-менее полмиллиона рядовых немцев (читай монографию Daniel J. Goldhagen - Hitler's willing executioners, например)
>>177958859 (OP) >Люди курицу-то зарезать боятся, а тут убивать людей надо! Городской житель не сталкивался с крестьянами, для которых забить корову или свинью — обычное будничное дело и кровь не вызывает страха или отвращения.
>В Германии не было жуткой нищеты После ПМВ — таки да, была.
>поднимать оружие на брата-европейца из мирного населения считалось чем-то запредельным. Так не особо и поднимали. Восточная Европа — не Европа.
>>177958859 (OP) >почему немцы, один из самых прогрессивных народов, во Второй мировой войне стали исчадием ада? Пропаганда которую записали в историю. Надо ведь показать что диды святые освободители а немцы черти и младенцев ели. Ты что тупой?
>>177959862 >Выведи перед ними подростка и скажи, что он навальнист - растерзают нахуй Ты слишком высокого о себе мнения, всем насрать на долбоеба-школьника. Ну естественно никт оне станет покрывать экстремизм и попытки свергнуть действующую власть - за это сгуха и школьнику в том числе, он что исключение на мировой арене?
>>177967573 Признание того факта, что немцы - нравственные выродки и морально больной народ не подразумевает культ дедов и ебаного усатого людоеда, причинившего русским больше зла, чем все враги за всю историю вместе взятые - так что иди нахуй.
>>177958859 (OP) Плесс. Там были недовольство быдло масс, Адольфыч просто умелый манипулятор и оратор, который направил это говно на уже и так всеми ненавидимый евреев.
Да и пропаганда, их же за нелюдей считали, точно так же можно вот прямо сейчас устроить очищающих поход на какие страны СНГ. Пидорашки которые ещё 20 лет назад топили за интернационал, пойдут мочить всяких казахов, узбеков с киргизами и хохлов без всякого сожаления.
>>177958859 (OP) Там, где цивилы в залупу не лезли, немцы вполне себе заебато сосуществовали с мирным населением. Это в восточной Беларуси и мухосранях восточнее Минска, то партизан, то подпольщик. Ну, если мирное население начинает бандитствовать, то прилетит ответочка. Глупо надеяться на что-то другое.
>>177968061 Нет. В Беларуси война шла 4 месяца всего, оба раза "блицкригами". Подсчет делался так: 1) Берем население БССР с Вильнюсом, Даугавпилсом, Белостоком и Друскининкаем 1935 года, 2) Несколько сот тысяч белорусов попадает под репресии, четверть казнят, 3/4 никогда не возвращается из Сибири, обосновавшись там 3) Отдаем Литве Вильнюс и Друскининкай, Латвии - Даугавпилс, Польше - Белосток 4) Массовый исход поляков в Польшу 5) Пускай 100 000 погибло солдат регулярной армии, выходцев из БССР (голода в БССР не было во время оккупации) 6) Пару сотен тысяч евреев немцы таки выпилили.
Делаем общий подсчет - 10кк населения на территории (в топ числе Второй Речи Посполитой), а после войны в БССР 7,5 миллионов. Делаем поправку в 2004-м году на то, что не 1/4 погибло, а ТРЕТЬ - такая цифра пизже.
Ответь, пожалуйста, на мои вопросы исходя из своего поста:
1) известно, что при обороне Берлина были широко использовано ополчение из местных, читай тот же мирняк, те же партизаны. Может совку стоило после этого провести ответочку по мирному населению гермашки, как считаешь? Ну а что, берем население до начала войны: эти в добровольцы на фронт пошли, эти уехали, а ее потом делили, 100к туда, 100к сюда, еще часть мигрантов в южную Америку. Никто бы и не сосчитал.
У Гроссмана есть неплохие мысли на этот счет. Вот в "Жизнь и судьба" он пишет: "Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера". Ну и далее можно прочитать начало 19 главы, очень интересные наблюдения о сходствах принципов фашизма с принципами современной физики (там один из героев был советским физиком).
Две мировые войны - это парадокс ХХ века! Зато в их результате сложились современные гуманистические европейские ценности, в основе которых лежит ценность человеческой жизни.
Ну посмотри на современную рашку и рашку 15-18 лет назад. Как можно все так скатить и всех промыть, что "только выиграли "? Тельавизор животворящий и не такое делает
>>177958859 (OP) Почитай Ремарка, у него в "Время жить и время умирать" дан достаточно интересный вывод на эту тему: "Наши отцы скучно жили и им хотелось борьбы, войны за великую Германию. Мы же насытились этим с головой, на много лет вперёд."
В общем-то, нацизм во многом был ужасен потому, что немцы начали буквы своей идеологии воплощать со всей возможной педантичностью. Это как если бы большевики вырезали всех, кроме рабочих и крестьян, создали лагеря смерти для буржуев, интеллигенции и царских чиновников, а кроме этого пошли тотальной войной на все страны ради Мировой Революции. Но у них хватило ума остановиться вовремя.
>>177968587 >Может совку стоило после этого провести ответочку по мирному населению гермашки, как считаешь? Нет. Потому что с кем-то мирную жизнь в Германии строить надо было, а Германия мужского населения потеряла куда больше Совка. К тому же, Совок на 8-10 лет вывез бывших солдат Вермахта, восстанавливать свои города.
>эти уехали, а ее потом делили, 100к туда, 100к сюда, еще часть мигрантов в южную Америку. Никто бы и не сосчитал. Но проигравших же никто не считает. Похуй на них.
>>177968410 Даже википедия знает, что ты ПИЗ-ДА-БОЛ: Germany imposed a brutal regime, deporting some 380,000 people for slave labour, and killing hundreds of thousands of civilians more. The population was to be exterminated for German colonization. At least 5,295 Belarusian settlements were destroyed by the Nazis and some or all their inhabitants killed (out of 9,200 settlements that were burned or otherwise destroyed in Belarus during World War II).[1] More than 600 villages like Khatyn were annihilated with their entire population.[1] Altogether, 2,230,000 people were killed in Belarus during the three years of German occupation.
>>177968620 >Ну и далее можно прочитать начало 19 главы, очень интересные наблюдения о сходствах принципов фашизма с принципами современной физики (там один из героев был советским физиком). И тут я охренел. Можешь в общих чертах привести несколько схожих принципов? Мне аж страшно становится...
>>177968650 Ваще есть мнение (я с ним не согласен), что Сталин готовился к новой войне сразу после окончания второй мировой. Точнее не сразу, а в середине 50-х планировал её начать. Тогда же Жукова опять начали возвышать, атомная бомба появилась. Всё было готово, чтобы новый мировой пожар раздуть.
>>177968820 Сталин вполне мог на это решиться. Но вот вопрос: насколько это соответствовало бы идеям большивизма? Ведь захват и "принудительное обращение в коммунисты" не очень соответствует образу "мировой революции". Я уж не говорю, что сам Маркс писал ещё в 19-том веке о "мирном сосуществовании социалистических и капиталистических форм собственности с дальнейшей полной победой первых"
Эксперимент «Третья волна» был проведен калифорнийским учителем истории Роном Джонсом. Во время лекции о нацистской Германии ученики спросили его, как такое вообще было возможно. Как могли обычные немецкие обыватели — учителя, врачи, железнодорожники и так далее — не замечать или даже оправдывать массовое уничтожение евреев? Почему немецкий народ допустил это? Рон пообещал объяснить. Следующая неделя началась с того, что вместо изложения нового материала он стал учить студентов правильно сидеть за партой и рассказывал им о важности дисциплины. Во второй день класс, которому понравилась игра, уже сидел правильно, и Рон рассказал им о силе общности. Он велел ученикам хором скандировать лозунги и научил их особому жесту — приветствию Третьей волны. В среду Рон рассказывал о силе действия. Студентам выдали членские билеты и приказали вести агитационную работу и выявлять инакомыслящих. В четверг члены Третьей волны с гордостью узнали, что они участвуют во всенародном политическом движении. В пятницу все участники движения и сочувствующие, уже 200 человек, нарядились в белые рубашки, собрались в актовом зале и скандировали там лозунги Третьей волны, ожидая телевизионной передачи об открытии сотни отделений движения по всей стране. Но передачи не было. И тогда Рон произнес речь. Он рассказал, что никакого движения не существует. Студенты думали, что они были избранными, но на самом деле их просто использовали. Они чувствуют превосходство над теми, кто не принадлежит к Третьей волне, но Рон может показать, какое будущее их ждет. И он включил проектор с кинохроникой Третьего рейха — от военного парада до концентрационных лагерей. Потом Рон включил свет. Студенты молча встали со своих мест и разошлись. Самый старательный участник Третьей волны, вызвавшийся в последние три дня быть телохранителем Рона, плакал навзрыд 3 .
>>177958859 (OP) представь себе что ты 30 лет живеш при дивяностых, жрать нечего ебать некого еще и работать за копейки заставляют при этом ахуительные евреи все в золоте жрут золото и срут золотом
>>177958859 (OP) Англичане первыми устраивали геноциды и концлагеря, а тут очень удачно немцы подвернулись, чтобы на них все свалить. Японцы тоже молодцы.
>>177968661 >Altogether, 2,230,000 people were killed in Belarus during the three years of German occupation. Пиздёж. Как велся подсчет погибших, я написал выше. >More than 600 villages like Khatyn were annihilated with their entire population Беларусь - это хутора на 3-10 семей. Ну, то есть, даже если в каждой деревне жило 100 человек, то это 0,5% населения. А в деревнях не жило по 100 человек, тк деревень в современном понимании тогда не было, их только после войны с хуторов повыселяли.
К тому же, если деревню сожгли, значит, жили там пособники бандитов, а в этом случае деревни жгли и Наполеон, и русские (1863), и американцы (Вьетнам), и СССР (Афган, Чечня).
Еще были такие ребята как шведы. Они не смотрели, кто там и что. Они просто убивали всех, кто в лес съебать не успел. Работали примерно как фашисты относительно евреев, только не жалели вообще никого.
>>177969080 > Но вот вопрос: насколько это соответствовало бы идеям большивизма?
С позиции большевизма нет разницы между "рабочие свергают своё буржуазное правительство" и "иностранное рабочее правительство свергает буржуазный режим в другой стране"
>>177969080 А потом вышли мемуары Черчилля, где он прямо говорит, что готовили 3-ю мировую с нападением на Союз в 48-м году, но наши успели запилить свою. К тому же, что может сделать пара ядерных бомб против 5-миллионной армии?
>>177969262 Кстати, в этом контексте ясно, почему WW3 не произошло тогда: все "большие дяди" готовились, у всех было много оружия и авторитета в мире, и потому вполне очевидным было, что война будет во всех смыслах разрушительной и опустошающей.
>>177969262 >К тому же, что может сделать пара ядерных бомб против 5-миллионной армии? Ну, допустим, к 48-му году бомб была не пара. На все крупные города хватило бы. А распидарасив заводы по производству техники, победа над СССР осталась бы делом времени. Через Атлантику путь всего 5 дней занимает. При этом, новые бомбуэ производились бы нонстопом и пидарасили все, что можно.
Только кому эта война нужна была? О том, сколько ресурсов в Сибири и на Севере, еще известно не было. По факту, СССР рассматривался как большой кусок бесполезной хуйни.
Чушью он что-то-там считает, взгляните на этого шлимазла...
Оскотинивание мемцев было разобрано тысячу раз, прямо начиная с имперских амбиций, приведших к ПМВ и заканчивая "нацистским похмельем", разложено по всем полочкам и пережёвано в мелкую кашицу: клади в рот и глотай.
Но нет - не хочу читать умных людей, хочу пафосно объявить их пиздаболами, а написанное ими - чушью, и прийти ныть на лжедвач.
>>177958859 (OP) ну немцы считали себя сверхлюдьми, потому другие для них были говном. и когда партизаны подленько из под тишка гасили брата-сверхчеловека, они устраивали карательные экспедиции. что бы другие партизаны больше на них не пакушались. сами деревни они без причины не жгли. не логично жечь место где можно переконтаватся. и потом, они же считали что это их всё будет. зачем своё жечь, крестьяне будут на них пахать. а им надо для этого где то жить. а вот сталенский приказ выжигать перед отступлением всё, действительно был. так и вышгли всё отступая до самой москвы, что бы немцам не досталось. и что бы немцем не было где отдохнуть и чего поесть. так что большинство сельчан на улицах умерло от голода и мороза, а не от немцев.
>>177960278 >Если я завтра стану президентом и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут. Так что конформизм не объяснение, есть вещи, которые не преступает никто.
Если ты издашь по-тихому, ничего не будет. В 90х возраст согласия с 14 был, детдомовцы с 10 лет на вокзалах отсосами подрабатывали - всем было похуй. А педостерию как раз нарочито раздували, а в этот момент под шумок незаметно дума повышала себе зарплаты и увеличивала сроки президентства до 6 лет - т.е. нарушала конституцию. И всем похуй.
>>177958859 (OP) Они просто использовали самые адекватные меры чтобы не вымереть и перестать быть униженным хуесосами. Но..пидорахо-скаму никогда этого не понять, так что я хз на что ты рассчитываешь даже, пидораш.
>>177969153 Пиздлявая гнида, убей себя, но не гони на шведов. Население Дании и Норвегии переправили своих евреев в Швецию и тем спасли им жизни, несколько десятков тысяч венгерских евреев получили шведские паспорта, благодаря чему остались в живых.
>>177969408 >Ну, допустим, к 48-му году бомб была не пара. А сколько же? США скинули 2 на Японию и испытали 6 до 48 года. Чтобы бомбардировщик залетел далеко на чужую территорию, нужно отсутствие ПВО и истребителей, так что его бы сбили к хуям до сброса.
>>177960278 >И не сравнивай дикую африканскую Руанду с Германией первой половины XX века. Ещё сравни племена Амазонии с профессорами Гарварда. Почитай про геноцид в Руанде. Думаешь там Главный Ниггер сказал БЛЯ ЕБАШЬТЕ ИХ МАЧЕТАМИ)))) и понеслось? Неа. Годами по радио и телевизору населению капали на мозги, то есть добрые, милые хохлуту хуту, которых угнетают тутси мерзкие, гроб гроб кладбище иньензи. И если убрать всех тутси, то жизнь сразу наладится аж УХ БЛЯ. И, конечно, же никто не говорил, то нужно будет всех убивать. Просто честным хуту надо будет сделать "свою работу". А кто не сделает, тот, наверное, сам латентный тутси и с ним тоже надо будет провести работу. Вот и всё. Замени хохлуту и тутси на чеченцев/русских или немцев/евреев и получишь события 30-х или 90-х.
>>177969685 Нихуя бы не хватило. Даже без учёта того, что советскок ПВО образца даже 1945-го года (к 48-му было еще круче) - это не японское и не немецкое ПВО образца того же года, и даже не советское ПВО образца года 1941-го, у спецбобров были все шансы тупо не долететь.
>>177969870 Телевизору, блядь, радио. Там один н приемник на страну, и тот у короля. Вражда там складывалась исторически, что вкупе с магическим мышлением и плохим руководством легко легло на текущую политическую обстановку.
>>177969498 > в 1950 г. США имели 450 ядерных бомб. СССР не имел ни одной. То есть одна была, ее испытали, а вторую еще не сделали. Первые ядерные бомбы поступили в войска в 1953-54 гг.
>>177969887 есть такая хуйня как радиация и прочие заражения достаточно пиздануть не в далеке - не заходя в зону действия пво и радиактивным облаком тупо все накроет - чернобыль кагда пизданул еслиб облако не осадили бы пол совка ахуело бы
>>177969763 >нужно отсутствие ПВО и истребителей, так что его бы сбили к хуям до сброса. Не сбили бы. Потолок Б29 - 12 км. Тогдашние истребители туда не залетали, да и обнаружь попробуй тогдашними средствами обнаружения. Плюс, их вылетело бы штук 200, а то и все 450 одновременно.
>>177970037 Чернобыль - это не ядерный взрыв, а выброс радиоактивных отходов, по сути. Ядерные испытания показали, что войска спокойно ходят в 20 км от гриба и всем похуй.
>>177969923 Да ёпт, я к тому, что длительной умелой пропагандой можно практически любые идеи вложить. Если бы промывали мозги на тему всемирной любви, то хуту с тутсями в дёсна жахались бы за милую душу. И магическое мышление тут не при чём. У немцев 20-го века магическое мышление штоле было?
>>177970195 Турция, Иран, Финляндия, ФРГ. Летали не далеко, это да. Будь у них радиус действия современных самолетов, то прямо из США летать могли бы. Если взглянуть не на карту, а на глобус, можно прихуеть, на сколько близко РФ от США, и я про Москва-Нью Йорк, а не про острова Ратманова и Крузенштерна.
>>177970113 Они туда успешно летали еще в сорок четвёртом, Мань. Ну и да: что с того, что их было бы 450? Подняли бы им навстречу пару сотен истиебителей, те бы за четверть часа сожрали бы всю толпу вместе с эскортом.
>>177958859 (OP) Открою тебе тайну - Прогрессивный народ стал исчадием ада лишь по тому, что проиграл войну. Если бы выиграл то сейчас бы стоял такой же белый красивый в героических лучах и задавал вопрос про союзников как они стали такими исчсчадьями ада поминая страшные кадры гулагов и катынь.
Суть твоего вопроса только в позиции вопрошающего.
>>177970348 Я имею в виду, что для организации геноцида достаточно заливать в голову в режиме 24/7 про плохих нация_нейм_1 и хороших нация_нейм_2. А кому заливают - немцам, ниграм, мексам - не так важно.
Эт ту самую, где мемцы нагребли пленных поляков на стройку фронтового бункера Алоизычу, потом всех шлёпнули, чтобы не разболтали про оный бункер, а виноваты, почему-то, оказались русские?
>>177970371 Лол, двачую. А ещё либералы любят разных форумах создавать темы уровня ПУТИН СДЕЛАЛ ТО, ПУТИН СДЕЛАЛ ЭТО, ЕХАЛ ПУТИН ЧЕРЕЗ ПУТИН, а потом создают тему ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ, КАК ВАТНИКИ И ПИДОРАШКИ ЛЮБЯТ ПУТИНА, АЖ ЖИТЬ БЕЗ НЕГО НЕ МОГУТ
>>177970345 Нужно знать, что они летят. Средств обнаружения тогда не было. К тому же, тогдашние истребители США (тот же F80) до Москвы сопровождать бомбардировщики вполне способны были. Ну а на случай необходимости атаки, запилили бы самолеты и с бОльшим радиусом действия. США-то на тот момент сильнее были и на земле, и на воде, и в воздухе.
>>177970175 посматри ради интереса как протеают атмосферные процессы в масштабах планеты. тое достаточно пиздануть в чернобыле чтобы радиактивным облаком накрыло пол европы.
>ходят в 20 км от гриба но не долго, про грязный ядерный взрыв чегонить слыхал
>>177966998 > лесные варвары, которых сначала резал, а потом поработила РИ и которые просто спиздили все научные наработки после её развала Прям все? А что ж РИ не раскатала их в свое время своими геверусами макинусами и не позагояли в котлы пантерусами и тигрусами, раз немцы все у них спиздили? Стену на кой-то хуй построили, торговали с ними...
>>177970559 450 бомберов летят через всю Европу. Ты думаешь, разведка это проспит? Для начала, их все надо пригнать на аэродромы, заправить, загрузить - такая нихуевая операция по стягиванию войск. А ещё же истребители для прикрытия, вот это все.
>>177970732 Потери были бы. Когда Совок бомбил Берлин в 41-м, потери тоже были. От френдлифайра. Но тут такая хуйня. В те времена летит 450 Б29 с прикрытием. Сколько долетит? Да половина долетит. И эта хуйня пидарасит все, от Минска и Могилева до Москвы и Куйбышева. Ну то есть, просто все. Реально в ебенях только Новосиб с Ебургом. Это глобальный пиздец Совку и победа США. После такого никакая обратка невозможно, а Штаты просто за год клепают еще 500 самолетов и 500 бомбуэ (ну или по 40 в месяц, чтобы удобнее было считать) и пидарасят нераспидарашенное.
>>177970555 Им Пынин нужнее, чем нам, всяческим "ватникам", т. к. в его лице они видят единственного врага, причину всех бед, как своих, так и Российских, а то и общемировых. Это как бы анти-культ: злой дядя Пу, ворующий nologi. Ведь трудно признать, что их идеи о "разделе Рассеи и введении оккупационной администрации США" и прочий бред не вызывает поддержки у населения, а просто назвать всех быдлом, а себя элитой не позволяют остатки совести и само понятие "либерал", которому они пытаются хоть немного соответствовать, вот и выдумали они Пу, который чекистскими лучами из телефизора всех зазомбировал.
тут в 2018 пидарахи идут убивать с оружием в руках в чужую страну, а потом не могут внятно ответить "какого хуя ты приперся в чужую страну убивать население этой страны?". В ответ только блеение, ни одного внятного ответа. Это в эпоху когда можно получить любую достовреную информацию в пару кликов. А ты говоришь про прошлое столетие где инфу черпали по листовкам выброшеным с самолетов
>>177967867 УСТРОЙ ПЕРЕВОРОТ И СВЕРГНИ ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА @ «ИЗБЕРИ» НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОПЛОЙ СОГНАННЫХ НА ПЛОЩАДЬ ГОРОДА РАГУЛЕЙ, НЕ СПРОСИВ МНЕНИЯ РЕГИОНОВ @ СОЖГИ ЗАЖИВО ПЯТЬДЕСЯТ ПРОТЕСТУЮЩИХ ПРОТИВ ЗАХВАТА ВЛАСТИ В ОДЕССЕ @ ВСЕХ НЕДОВОЛЬНЫХ В РЕГИОНАХ, ВЗЯВШИХ В РУКИ ОРУЖИЕ, ОБЪЯВИ РУСНЕЙ @ УНИЧТОЖАЙ ИХ ГОРОДА ИЗ ГРАДОВ @ ВИЗЖИ О ТОМ, ЧТО ТОЛПА ШАХТЕРОВ УЖ ТОЧНО НЕ ПОБЕДИЛА БЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ АЛКАШЕЙ НА РАЗВОРОВАННОЙ ТЕХНИКЕ @ РУСНЯ НЕ ИНАЧЕ!
>>177971255 >УНИЧТОЖАЙ ИХ ГОРОДА ИЗ ГРАДОВ Псс, брат-хохол. Смотри, что мы на МАЗе сделали. Нннада? Нет? Ну, мы тогда маскалям продадим! А? Что? Сколько БелГрадов берете? Все? Ок, подписываем контракт!
>>177971255 Самое обидное, что русня так или иначе скоро нас выебет. И вряд ли будет жалеть мирняк. И мне, не смотря на то, что я тихий и к армии не годный, хуй дрочу на 2че из украинских ебеней, бутылка меньшего размера не достанется.
> Самый старательный участник Третьей волны, вызвавшийся в последние три дня быть телохранителем Рона, плакал навзрыд Этим участником был Альберт Эйнштейн.
1. Убивали мирное население только особые группы людей, и все это держалось в строжайшем секрете. Немцы сами охуели от того, что делало их государство. Например, об Аушвице и куче военных преступлений узнали в Германии задолго после окончания второй мировой. Поэтому на этом все спикулируют, мол, напиздели победители на бедных немчуков жиды клятые.
2. Националсоциалистичская партия существовала ДО прихода Гитлера к власти. Какое-то время была многопартийность. Именно в это время большинство будущих ярых СС-овцев и остервенело. Большая часть немецкой армии состояла из призывников, которые думали, что воюют за правое дело, по немецкой версии тех лет на НИХ напала Польша (инцидент в Гляйвице), а союзы впряглись. Это типа ну прикинь как бы сейчас оказалось, что это не Германия напала на СССР, а СССР на Германию. Что бы ты чувствовал. Интернетов и проверенных источников тогда не было особо, все СМИ контролировались государством.
Если ты отказывался идти в армию либо тебя садили в дурку/лагерь, либо кого-то из твоих родственников.
3. Германия в те времена не была >прогрессивной, сытой страной Они были униженными нищенками, наблюдающими, как их соседи по европе радуются прогрессивной и сытой жизни, а они нет. Отсюда и ненависть к евреем, так как только они в то время жили хорошо. Вот ты, будучи омеганом, каждый день наблюдал, как альфач ебет твою ЕОТ, что бы ты чувствовал? Не было ни у кого работы, а Гитлер её людям дал, поэтому они охуели и начали думать, что Гитлер - красавчик. С детьми также, им дали пионерские лагеря, бесплатные кружки по всякой военной подготовке, где они рубились игры типа ЗАРНИЦЫ (их с малолетства к войне готовили), а не попрошайничали по улицам. Пиздюкам внушали, что они - главное, что есть в Германии. Что они самые умные, красивые, молодцы, прогрессивные, а старики нихуя непонимают (это работало и на молодежи). Это блять было гениально. Почесали молодежи ЧСВ, а потом начали нагло ими пользоваться, а молодежь и не смекнула. Тут можно глянуть фильм ББС от нэшнл географик про гитлерюгенд, там сами еще живые рассказывают, че к чему. Технология, надо сказать, активно используется теперь по всему миру.
>>177972030 > Убивали мирное население только особые группы людей, и все это держалось в строжайшем секрете. Немцы сами охуели от того, что делало их государство. Например, об Аушвице и куче военных преступлений узнали в Германии задолго после окончания второй мировой. Поэтому на этом все спикулируют, мол, напиздели победители на бедных немчуков жиды клятые. Я тебе больше скажу, убивали шесть человек только, лично гитлар и его друзья на букву г. А остальные просто пили шнапс и угорали по кирхе-кюхе-киндер и вообще не знали нихуя. А когда солдатикам таки приходилось расстреливать мирных, то мирных наряжали как чучела, чтобы солдатики не догадались, а в уши им специально приставленные люди (на букву г) орали «ах майн либер августин», чтобы те ненароком не услышали криков. Вот совки да, лютые звери были. А немцы сами даже не слышали и не знали, что в стране нечисто, пока их не изнасиловали кровавые либераторы. А все эти митинги многомиллионные собирались, потому что немцы думали, что идут на концерт токио хотел. Пришли, а там гитлар орет. Ну не уходить же.
>>177972569 Стопудово. Это ебучая выдумка уровня той пасты про Альберта Эйнштейна. Давайте изобразим студентов или профессоров полными кретинами, которые вообще не солбражают и не обладают памятью, потому что иначе наша высосанная из пальца история не сложится. В реале этого профа или бы сдали ректорату, или бы раскусили на этапе сидения за партой.
>>177972667 Ну почему же, много еврейства ушло в копротивление, правда - там само внутригерманское копротивление было еще более смешным, чем французское.
>>177971530 Тебе-то че? Переоденешь шаровары и будешь кричать повсюду, что ты русский и всегда им был в душе, даже во время украинской оккупации Украины.
>>177958859 (OP) Ты-отребье, гинопасхат и тупиковая ветвь эволюции. Люди просто хотели выжить, оставить себя(в самом широком смысле) в мире как можно дольше, а для того чтобы выжить надо убивать. Через 100 лет ни одного такого как ты не останется, и ни 1 немца тоже не останется, т.к они свою игру проиграли.
>>177972667 Потому что человек, который находится в уязвимом положении, всегда надеется на лучшее. Гитлеровцы это прекрасно понимали и с остервенением это подпитывали, давая небольшую надежду в любом, даже самом хуевом положении. Ну, и естественно, никто не был в курсах, что 6 млн сожгли. Только по слухам, потому что информация страстно фильтровалась. Не по слухам это узнали только после окончания второй мировой. И то бы не узнали, если бы не энтузиасты-адвокаты в свое время, которые решили вскрыть тему.
>>177972030 > Немцы сами охуели от того, что делало их государство. М-дя, государство получается какая-то отдельная сторона, которая может делать что угодно без помощи народа. Мы не убивали, это государство убивало, а мы рядом стояли.
Сейчас при желании можно найти альтернативную точку зрения на положение вещей. но все равно есть ватники, которых 90%. А тогда не было никаких альтернативных сми и интернета. Плюс это все наложилось на тотальное унижение немцев после ПМВ. Почитай Ремарка, особенно "черный обелиск". Когда собираешься купить дом на сбережения, а к вечеру за ту же сумму покупаешь 2 буханки хлеба из-за инфляции.
>>177972983 Ты только выборочно читать умеешь? Военными преступлениями занимались только особые группы, и это все было в секрете для самих немцев, именно чтобы моралфаги не соскочили, а не чтобы мир не узнал.
>>177972962 Никого не смущает тот факт, что за отрицание холокоста в некоторых "государствах" можно присесть на бутылку? Почему так? Может его и вправду не было? Может холокост придумали потом? Для демонизации врага (фашизма)?
>>177972890 Ну это уже математически маловероятно. Посмотри сколько % от мирового населения белые европеоиды. Подавляющее большинство планеты-бабуины, которые к тому же имеют доступ ко всем достижениям цивилизации, оружию, танкам, кто-то даже к ядерным бомбам. А ещё они плодятся катастрофическими темпами и у них нет таких понятий как "расизм-это плохо", для них расизм это неприятие их кем-то ещё, а не наоборот. И помимо того что им ничего не мешает, им ещё и помогают. Неважно насколько большая разница в силе, если Емельяненко встанет тупнем и не будет сопротивляться, я его без проблем до смерти захуярю, особенно если он мне ещё нож сам даст.
>>177958859 (OP) Гитлер не на пустом месте выдумал свои идеи расовых чисток. Это обычный европейский гуманизм 19 века. Только надо понимать, что по "человеком" в слове "гуманизм" подразумевался белый мужчина протестант. Классический 19вечный гуманизм - это идеология полного подчинения человеку (см. выше) и его нуждам всего мира. Опасные и ненужные явления природы, вроде тигров и комаров должны быть уничтожены. А неполноценные люди, вроде жидов, арабов, азиатов и негров должны приспособиться к служению человеку или быть уничтоженными. Во имя прогресса и гуманизма, ессно. Об этом, кажется, прямым текстом, например, большой гуманист и футуролог Герберт Уэллс писал. Адольф Алоизыч это в школе проходил, на секундочку, он полный продукт передовых идей своей эпохи.
>>177973261 Холокост как понятие - да. Но не потому, что евреев не выпиливали массово, а потому, что массово выпиливали далеко не только евреев, и выставлять жертвами их одних - хуита.
>>177971118 Цыпа, Сирия сама позвала нас помочь захуярить ИГИЛ. Другой вопрос в том, на какие шиши мы его хуярим, но это уже тема для отдельного разговора.
>>177958859 (OP) >один однообразный бубнёж про влияние пропаганды, который я считаю вымученной чушью Я читал цитаты из писем немецких солдат и офицеров за 41 год, книга так и называется.
Там как раз сами немцы и говорят, что они невероятно были воодушевлены быстрыми победами и речами фюрера.
Кто-то конечно охуевал, что идет убивать не менее белых и голубоглазых солдат.
А еще там были истории о том, как русские уродовали отставших солдат, которых находили потом без гениталий.
А вообще, есть Стенфордский тюремный эксперимент, он хорошо поясняет, что все люди это ебаные животные
>>177973699 Возможно застрелит парочку, если пальчик поднимется. Двачеры же только на словах жестокие и циничные Но через час он уже будет сидеть на бутылке в окружении клана кавказцев. Хотя, может все будет совсем иначе. Например, сидеть он будет на стволе оружия))
>>177973699 Тупые любят чувствовать себя частью большой группы. В начале того века я еще это понять могу, так как хорошее образование было доступно немногим. Принадлежность к определенной группе, например, национальной, дает тупому ложное ощущение силы, которой он на самом деле не обладает, но типа может подмазаться к чужим достижениям этой группы. Только тупой белый скам может пойти и начать убивать хачей только из-за того, что они хачи.
>>177970559 Ну не пизди, на земле перевес у союза был. И почти все время сохранятся вплоть до конца холодной войны. Марш до ламанша собирались останавливать ядерными фугасами, да и вообще понимали, что в конвенциональной войне будет очень трудно удержать красную лавину танков.
>>177973753 В основном - на шиши самой Сирии. Там дикий скидон на оплату военной базы (которая там уже давно была), ощенна вкусные энергетические контракты, и много других ништяков.
Не считая охуительной рекламы оружия и опосредованной защиты своей дойной коровы в лице Европы.
>>177960278 > и издам указ, разрешающий секс с детьми, то меня разорвут С чево ты взял? Поудивляются, потом детей ебать потихоньку начнут. Даже своих, типа воспитание и все дела. Еще и будут как на ебанутого смотреть когда им про педоистерию припомнишь.
>>177958859 (OP) > во Второй мировой войне стали исчадием ада? Не стали они исчадиями, лолд. Это в тебе пропаганда говорит. Раньше такая хуйня везде была. Не прям совсм везде, конечно, и не во всех странах, не вырезали миллионами, но десятки-сотня тысяч вполне были как расходный материал и на них было похуй. Это уже в 50е-70е массовое сознание начало менятся, когда люди перестали подыхать от кори и прочей хуйни как мухи.
И кстати, ты забываешь про всякие сирии и мексики с юар. Там такая же хуйня творится до сих пор, сотнями тысяч вырезают просто на похуе и никто об этом не говорит.
>>177958859 (OP) Не знаю что там тебе высрали хохлы, и прочие нацисты и мамкины рейхоебы, но если бы ты читал историю ты бы знал, что они ВСЕГДА были такие.
Твоя прогрессивность прекрасно уживалась с охотой на ведьм, религиозными войнами и прочим дерьмом.
Прогрессивность не равно гуманность.
США по твоему менее прогрессивны чем Россия? Нет? А там до сих пор смертные казни есть по штатам а в России мораторий например.
Последняя публичная смертная казнь в цивилизованной Европке была во Фарнции аж в 1939 году, тогда как отсталая Россия последний раз публично казнила в 1881.
И да, они все фанатики и да они легко поддались пропаганде и промывке мозгов и да именно они сами выбрали себе Гитлера.
оп не понимает, что немчура у которой убийств на душу населения раз в 9 меньше нас рассматривает как мы среднеазиатов. Что то чувствую, что имперские полки России в средней азии и на кавказе делали похлеще вещи.
Всё, что было в России можно обозвать немецкой Ермоловщиной, когда за партизан в лесу которые подрывали составы натурально сжигали деревни вместе с людьми и прочее повышение покорности при помощи массового террора.
В целом если бы немчура победила, было бы тоже самое, что на кавказе-средней азии, ваньки-аборигены эволюционировали на несколько веков вперед.
РАБОТАЙ БЛЯ - НУ ЛАААДНО Ведь это же полная хуйня, вот живешь ты живешь а тут хуяк тебе говорят что ты должен пойти в какое то место где взрывы, где убивают нахер, и сдохнуть там, че за бред? Почему вобще нами правят какие то уебаны, мы сами собой не можем править? Мы тупые какие то или что?
>>177958859 (OP) Посмотри документальные и художественные фильма ФРГ, а не спидорахи, и ты поймешь, что рузько-совпидорские косорылые свинособаки при нападении на Рейх от злости готовы ебать были даже свиней, а в Рейхе казнями занимались только СС, Вермахт же только в боях участвовал.
>>177958859 (OP) >Неужели среди солдат Вермахта и СС не было тех, кого не возмущало то, что они принимают участие в казнях мирного населения? Даже если были, что они могли сделать против толпы?
>>177974447 Так и должно быть. Нет, бля, давайте убивать друг друга - нахуя, зачем? Того света нет, жизнь одна - бля пойду сдохну, охуенно. Может сейчас это больше людей понимает с распространением информации стало сложнее ссать в уши, потому то и стремиться изо всех сил шайка околокриминальных жиробасов (посмотрите на их ебла, один жирней другого) так и стремиться закрыть интернет, аж из жопы вон лезет, только не получится у них, это процесс уже необратимый - развитие технологий и информации, а вот у жиробасов срок жизни уже выходит. Так что посмотрим кто ково еще...
>>177958859 (OP) Но ведь новые правила писали победители. Раньше было нормально строить концлагеря для восставших в колониях. После войны - "как эта плоха, как немцы такое дапустили, ой страх" Народы всегда боролись за жизненное пространство, сейчас вот мы от этого отказались и стали не народом, а народной массой
>>177974899 Обычная новорасеянская маневренность: он замаскировал свой ложный тезис словом "публично", и при тчке в это легко съедет, что Чикатил казнили непублично, поэтому НИЩИТАИЦА.
>>177975145 Школьник не видит разницы между публичной средневековым представлением с виде казни и казни не публичной?
Школьник не видит разницы где гуманнее?
Школьник отрицает что в США до сих пор есть казни а в России уже нет?
Продолжай, школьник, продолжай защищать дикарей. Потому что США и Европа, все кого вы считаете цивилизованными - животные на равне с азиатами, Россия всегда была самое гуманной страной.
>>177977318 Помню, хотели снять мораторий назло этой вашей поганенькой европке, когда началась чехарда с санкциями. Классический пример отмораживания ушей
>>177974443 >оп не понимает, что немчура у которой убийств на душу населения раз в 9 меньше нас рассматривает как мы среднеазиатов. что ты несешь, пиздец
>>177958859 (OP) Вся проблема в том, что у тебя нелепые представления о XIX веке, когда родилась немецкая нация, о XX веке, когда она была раздавлена и о немецком характере - отсюда непонимание реальности. Кроме того, слово прогресс у тебя намертво спаяно с леволиберальной идеологией (впрочем, винить тебя трудно, тут десятки лет умные люди работали), отсюда опять же непонимание.
потому же почему другие европейские страны содомировали свои колонии. гитлер перенес политику и практику колониализма внутрь европы. вот тут-то все "гуманисты" сразу и охуели.
>>177959721 Германия после ПМВ была в таком положняке: представь, что тебя обоссали и забрали все вещи, а еще и принудили отдавать все вещи лет 20, попутно обоссывая тебя. Ты бы не принял идею Гитлера в виде превозмогания и тайного перевооружения(которое охотно поддерживали совки)?
>>177969681 >Но..пидорахо-скаму никогда этого не понять, так что я хз на что ты рассчитываешь даже, пидораш. ВИЗЖИШЬ 4 ГОДА ЧТО ПИДОРАХОСКАМ РУССКИЕ И ЖИДЫ НЕ ЛЮДИ, АМЕКИКА И БРИТАНИЯ - ГОВНО, ПРИЗЫВАЕШЬ ИХ УБИВАТЬ, УНИЖАТЬ И ВООБЩЕ DRANG NAH OSTEN @ ИСКРЕННЕ УДИВЛЯЕШЬСЯ, КОГДА ИВАНЫ ЕБУТ АРИЙСКИХ БАБ И СЖИГАЮТ ПЛЕННЫХ ЖИВЬЕМ, А ЛЕТЧИКИ СОЮЗНИКОВ РАЗЪЕБЫВАЮТ ТВОИ ГОРОДА В ПЫЛЬ
Дойчня получила по заслугам за попытку воплощения своих маняидей, хуле. А умели бы вовремя остановиться - все было бы иначе.
>>177961352 Сначала ты говоришь: >Во-первых, историю пишут победители, и ты знаешь об этих зверствах из уст победителей. Ты можешь проверить всё это самостоятельно как-то? Нет, не можешь. Ты это знаешь с чьих-то слов и веришь. Я не говорю, что это неправда, или правда, не важно. Просто тебе рассказали такую версию событий, так записано в учебниках по истории. Очень красочно и сказочно получается, добро победило зло. Пропаганда, короче.
А потом говоришь: > (их было чуть больше во времена рыцарей, потому что это было модно, это культивировалось и прямо таки насаждалось, ты обязан был быть чётким-честным, если принадлежишь к определённому сословию, или ты не тру),
Вот ты жил во времена рыцарей, чтобы так говорить? Рыцари это просто VIP-гопники, просто бандиты.
>>177958859 (OP) >по-рыцарски По-рыцарски — это вспороть зимой живот крестьянке, чтобы в тёплых внутренностях согреть ноги. Твои лыцари были редкостными пидарасами в самом плохом смысле этого слова.
>>177958859 (OP) Твои знания о зверствах написаны победителями. Ни один нормальный победитель не напишет в учебнике "наш враг был хорошим, а мы - плохими, жаль что мы победили"
>>177958859 (OP) >немцы, один из самых прогрессивных народов, во Второй мировой войне стали исчадием ада Таки послушайте Изю, г'ебята, он вам все объяснит.
Лично я знаю о торговле ресурсами за станки и одной танковой учебке, контракт на которую был подписан еще с Веймарской Республикой, и которая быстро свернула свою деятельность.
Ни то, ни другое на "вооружение Германии" как-то не тянет.
>>177987637 СССР плотно сотрудничал с Германией до прихода нациков к власти (а почему бы и нет?). После 1933 только ресурсами обменивались, причём каждый старался выгоду в свою сторону перетянуть.
>>177958859 (OP) с чего ты взял что они все прогрессивные, такое же быдло в основной своей массе как и все остальные, разве что достойных людей в общей массе больше чем где либо ещё, но это вообще присуще для всех европейских народов, а собака лает туда куда укажет хозяин, ну а вообще вот тебе интересная лекция на тему холокоста https://www.youtube.com/watch?v=cTRnSxq-m8s&t=793s
>>177961352 >Во-первых, историю пишут победители Ты долбаёб и понятия не имеешь что такое история. Наверное думаешь что это "наука о прошлом" или что-нибудь типа того.
>>177958859 (OP) Ну Адик из говен так то гермашку начал выводить, вот ему на еление и доверилось, а уже на этом базисе он начал творить, что творил. Толпа же постепенно к этому шла, они считали, что всё правильно делают, вот и ответ.
>>177958859 (OP) >Не верю, что поколение свободнейшего во всех отношениях Берлина 20-х, Ланга, Мурнау и Ремарка могло превратиться в упырей!
Этой элитарной хернёй интересовалось 1-2% населения
>не могут же миллионы людей разом так оскотиниться? Неужели среди солдат Вермахта и СС не было тех, кого не возмущало то, что они принимают участие в казнях мирного населения? Неужели им банально не было противно от вида крови и жутко от криков убиваемых? Люди курицу-то зарезать боятся, а тут убивать людей надо!.. Людей случайно убитая кошка может совестью грызть всю жизнь, а тут убийства тысяч людей!. Самое невероятное, что они допускали убийства детей. Я не верю, что они могли на это спокойно смотреть. Не верю, что никто не ужаснулся, не возмутился, не выхватил винтовку и не застрелил того, кто отдал такой приказ!
Экий ты неженка. Не думал, что немцы столетиями ненавидели евреев, завидуя их богатствам и успехам? Да они только и ждали, когда начальство разрешит этих носатых потрошить. Ну серьёзно, назови хоть один народ, живущий рядом с евреями, у которого не было антисеметизма.
>Убивали с жестокостью не только евреев, на которых их накручивала пропаганда. Немцы не дрогнули, когда им отдали приказ уничтожать советских военнопленных, беларусских, польских, чешских, французских и югославских крестьян
На славян у немцев и австрияков ещё с прошлой войны был бугурт из-за отделения Польши и Чехии. Не говоря о том, что славяне ими всегда людьми второго сорта считались.
>А поражение в Первой мировой слишком надуманная причина.
Для тебя, возможно, надуманная. Для немца, у которого отобрали не просто страну, откусив половину территорий, а Империю, претендовавшую на мировое господство - ещё какая причина.
>Французы после поражения Наполеона не пошли же потом резать весь мир.
Ага, всего лишь выбрали племянника Наполеона новым императором и ещё раз попытались завоевать Европу.
>>177958859 (OP) А что плохого в том , что Гитлер делал? Почему в 30 годах ещё португальцы и англичане делали концентрационные лагеря для восставших в колониях и это было нормально, а Гитлер начал отправлять всех в лагеря, то всё он , плохой?
> могут не просто пойти воевать со всем миром из-за слов поехавшего, а ещё и убивать мирных людей. Причём не бомбами с самолётов, когда не видишь ужаса и боли людей, а в лицо их расстреливать или сжигать в амбарах, слыша потом их крики.
Ну а этот аргумент применим к любой войне, не только к Второй мировой. И кстати, расчеловечивание и демонизация противника пропагандой очень помогает солдатикам убивать этого противника не только без мук совести, а, возможно, даже с удовольствием и чувством выполненного долга.
>>177969870 >Годами по радио и телевизору населению капали на мозги, то есть добрые, милые хохлуту хуту, которых угнетают тутси мерзкие, гроб гроб кладбище иньензи.
>>177966998 А нихуя, что эти самые немцы потом эту самую РИ и разграбили и считай уничтожили к хуям?
А ничего, что немцы были единственным народом, который РИ так и не поработила полностью? Или будешь кудахтать про "ну лес мешал, так бы разъебали!!!!!!!!ыыы"?
Если я ещё как-то худо-бедно могу понять про юнцов, которые созрели уже при Гитлере, то вот в то, что можно было задурить голову тем, кто вырос ещё при Бисмарке и кайзере, знал и жил на христианской морали, когда за слова, подобные гитлеровскому бреду, на человека смотрели как на сумасшедшего, верю с трудом. Не верю, что поколение свободнейшего во всех отношениях Берлина 20-х, Ланга, Мурнау и Ремарка могло превратиться в упырей!
Я понимаю, что уроды и изверги есть среди каждой расы и нации, но не могут же миллионы людей разом так оскотиниться? Неужели среди солдат Вермахта и СС не было тех, кого не возмущало то, что они принимают участие в казнях мирного населения? Неужели им банально не было противно от вида крови и жутко от криков убиваемых? Люди курицу-то зарезать боятся, а тут убивать людей надо!.. Людей случайно убитая кошка может совестью грызть всю жизнь, а тут убийства тысяч людей!..
Самое невероятное, что они допускали убийства детей. Я не верю, что они могли на это спокойно смотреть. Не верю, что никто не ужаснулся, не возмутился, не выхватил винтовку и не застрелил того, кто отдал такой приказ!
Убивали с жестокостью не только евреев, на которых их накручивала пропаганда. Немцы не дрогнули, когда им отдали приказ уничтожать советских военнопленных, беларусских, польских, чешских, французских и югославских крестьян, литовцев, украинских патриотов из ОУН, американских военнопленных в Арденнах, сбитых лётчиков английских и американских ВВС и тех немногочисленных немцев, что выступали против режима.
Если японцы зверствовали из-за своей ментальности и, кхм, особенностей культуры, то что сменило парадигму мышления немцев, которые жили по христианским заветам уважения к ближнему и в европейской культуре, львиную часть которой основали они сами? В Германии не было жуткой нищеты, интервенции, гражданской войны, чтобы люди так озверели. А поражение в Первой мировой слишком надуманная причина. Французы после поражения Наполеона не пошли же потом резать весь мир.
А самое главное, что весь этот ужас происходил в центральной Европе, в середине XX века. Европа уже весь XIX-й век и в Первой мировой воевала по-рыцарски — воевали только солдаты, не затрагивая мирное население. Жестокость была только к населению колоний (ничуть эту жестокость не оправдываю, просто привожу это в сугубо политическом контексте для тех лет) в Африке и Индии, поднимать оружие на брата-европейца из мирного населения считалось чем-то запредельным.
Есть ли какая-нибудь хорошая литература или исследования на эту тему?