>Почему ругают эту архитектуру?
Потому, что в 2014 году программы до сих пор конпелируют под древние наборы логики в лучшем случае уровня пентиум 4.
>почему пользуются так долго, если она такая плохая?
В этом виновата пропихнувшая свой 64-битнй костыль для хуя86 проклятая амуда, продлив его жизнь еще на десятки лет.
>почему этих самых альтернатив на десктопы не завозят?
Надо вкладывать шекели в массовое производство и перепил софта, но зачем вкладывать шекели, если гои готовы год за годом пережевывать старое говно.
Какие есть альтернативы x86, которые бескостыльны и уже сейчас могли бы заменить интелоподелие?
arm
armel
armhf
ia64
mips
mipsel
powerpc
sparc
s390x
armel
armhf
ia64
mips
mipsel
powerpc
sparc
s390x
Это больше система команд, чем архитектура. Современные ЦПУ давно ушли от твоего пикрилейтеда, и ядра слабо зависят от различиях в традиционных системах команд. Так что ругают в основном кукаретики.
> Какие у неё вообще есть альтернативы
Большинство альтернатив это те же яйца, но в профиль. Из реальной экзотики есть VLIW, который не взлетел по куче причин, и явный параллелизм, который не взлетел, но в принципе мог бы, если правильно запилить. Есть асинхронные CPU, с которыми куча гемора. Ещё специализированная марсианщина не для десктопов, типа Mill и прочих Мультиклетов, или FPGA, которые много лет бултыхаются где-то на краю видимости без особого толку.
> почему этих самых альтернатив на десктопы не завозят
Так исторически сложилось. Во-первых надо переделывать софт (главная причина, поэтому например интел никак не может продраться на мобильники). Во-вторых, надо чтобы оно было существенно лучше чем интел/амуда, иначе нахуй менять шило на мыло. А за счет системы команд этой разницы пока никто не добился. Кроме того x86 PC хорошо обросли связанными стандартами, на тех же армах например вообще дикий запад, каждый лепит во что горазд.
arm - не смешно даже, слабенькая низкопотребляйка по своей сути.
ia64 - разве что это, но ее даже интел закопала.
mips - то же что и arm.
powerpc - может быть.
sparc - пора закапывать, спарки похоже только в рашеньке теперь и пердолят.
s390x - даже не слышал.
>arm - не смешно даже, слабенькая низкопотребляйка
Поставь в него 8 ядир, водянку и разгони до 5 ггц, хули.
Вопрос не в наборах команд, а в том, что умеют делать те, кто клепает под них ядра. Если бы армоделы вдруг взялись за десктопы, они может чего-то и запилили бы, но что-то уровня VIA. Потому что наткнулись бы на те же проблемы, а опыта у них нихуя (вот почему интел клепает и низкопотребляйки тоже, хотя их атомы мало кому всрались). Аналогично с остальными. Плюс у многих гвоздь в башке - MIPS это анальная проприетарщина (так-то у них все было неплохо), а IBM это вообще не смешно.
Армокастрат от этого кастратом быть не перестанет.
Хуй86 это примерно как джвигатель внутреннего сгорания в автомобилях. Пока не будет качественного прорыва в чипостроении, внятных альтернатив не запилят.
Скорее хуй86 это как поршневой двс. Есть технологии роторного двс, но применяются очень редко.
Если и будет какая архитектура новая то это уже будет в эвм 5го поколения, какая нибудь процессоропамять для обработки знаний.
> какая нибудь процессоропамять
Тащемта уже десятилетия есть и применяется. Например ассоциативная память в йоба-роутерах типа цисок.
Все эти архитектуры всё равно по своей сути те же регистровые сумматоры-умножители, поэтому это те же яйца только в профиль.
> s390x
что это за хуйня вообще?
Проблема арма на десктопе в том, что это не платформа. Там нет стандартов, вообще никаких, даже в наборе команд цпу. В наши дни армы это даже не энергоэффективные процы, это название одно, т.к. запилить там можно что угодно под этим именем, просто так сложилось что мобильные процы часто пилят под лицензией АРМ (т.к. изначально они были про энергосбережение).
Так вот, все те вещи, которые вы воспринимаете в пека как данность, там были тупо проигнорены во время развития. Залоченные загрузчики, кривые подобия дров от дяди ляо, которому захотелось изобрести 237-й велосипед, несовместимые ни с чем наборы команд и отличающиеся одним битом GPIO, отсутствие какой-либо документации потому что всем похуй - вся эта хуйня там присутствует. АРМ - это самоорганизовавшийся разумный корпоративный хаос, клоака кишащая червием и пидорами. Если арм каким-то макаром захватит десктоп, живые позавидуют мертвым, а штеуд вам покажется филантропом-бессребренником.
Историю знать надо. Правнук прадедушки всего и вся.
Так вот, все те вещи, которые вы воспринимаете в пека как данность, там были тупо проигнорены во время развития. Залоченные загрузчики, кривые подобия дров от дяди ляо, которому захотелось изобрести 237-й велосипед, несовместимые ни с чем наборы команд и отличающиеся одним битом GPIO, отсутствие какой-либо документации потому что всем похуй - вся эта хуйня там присутствует. АРМ - это самоорганизовавшийся разумный корпоративный хаос, клоака кишащая червием и пидорами. Если арм каким-то макаром захватит десктоп, живые позавидуют мертвым, а штеуд вам покажется филантропом-бессребренником.
Историю знать надо. Правнук прадедушки всего и вся.
Из современных VLIW есть TILE-Gx. Они используются например в микротиках CCR серии. Там матрица из NxN ядер и соединения только с соседними ядрами. Довольно специфическая хуйня с ебаническим параллелизмом.
Ещё (не vliw а вообще) была Larrabee, один из многих не взлетевших экспериментов штеуда.
>Есть технологии роторного двс, но применяются очень редко.
Потому что говно ебаное без надежности, ресурса и топливной эффективности.
>процессоропамять для обработки знаний.
Для начала нужно изучить принцип работы мозга (всё больше ученых склоняются к тому, что мозг это квантовый компьютер), потом запилить по аналогии.
Пока всё клепается на уровне электичества, качественного прорыва не будет. Вон TTL соснул по пределу частоты лет 10 назад, а новых вариантов схемотехники даже никто не предлагает, потому что хуй что лучше сделаешь на имеющейся научной базе.
Кукаретики с дивана не знают, что современные процы уже давным давно мало что имеют общего с хуй86. От i386 осталась только бинарная совместимость. Само ядро процессора по сути давно работает на своих командах и больше напоминает RISC, просто на входе стоит аппаратный транслятор машкода. Хуй86 мертв чуть более чем полностью с момента релиза Пня первого, разве что фасад до сих пор таскают.
>sparc - пора закапывать, спарки похоже только в рашеньке теперь и пердолят.
Анус себе закопай.
>sparc - пора закапывать, спарки похоже только в рашеньке теперь и пердолят.
Анус себе закопай.
>Для начала нужно изучить принцип работы мозга (всё больше ученых склоняются к тому, что мозг это квантовый компьютер), потом запилить по аналогии.
Ты баран ебучий, мозг это нейрокомпьютер. И это основное отличие его архитектуры от кремниевого говна. Именно ебическое количество нейронов создает зайчатки разума. Пиздуй читать про перцептроны.
Ну и где сейчас спарки используются? Даже дебианщики дропнули поддержку этой архитектуры.
О, еслиб модель этого достопочтенного господина работала также пиздато, как настоящий мозг, мы бы уже давно всем человечеством валялись на пляжах и ебали кибершлюх, а въебывали бы за нас андройды.
Теория о квантовой природе работы мозга (в т.ч. этих самых нейронов) появилась как раз из-за того, что перцептронная модель сама по себе ничего путного народному хозяйству не дает.
Проблема не в том, что его модель "типа" не работает. Нейрокомпьютеры перспективное направление, просто проблема в количестве этих самых нейронов. Где-то была заметка, что смогли сделать комп только с кол-вом нейронов как у насекомого (или как у собачки?!).
>Поставь в него 8 ядир, водянку и разгони до 5 ггц, хули.
И получишь говно которое греется в 10 раз силнее топового АМД, а по производительности будет на уровне i3. Дебилы вроде тебя не понимают, что нельзя просто так взять и увеличить чего-то там.
Призываю схемотехник-куна, дабы пояснил сколько транзюков нужно на один математический нейрон.
Вроде бы несколько лет назад читал в новостях, что смогли сэмулировать только небольшой участок мозга крысы, и то на неебически мощном сервере, и не в реалтайме
Нашел:
> В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку неокортекса молодой крысы. При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора для моделирования 10000 нейронов. То есть практически один процессор моделировал один нейрон
А в человеческом мозге их 100 миллиардов
Ну во-первых, 86 миллиардов, во-вторых, программно эмулировать нейроны - ебанизм, нужно аппаратно хуярить, в-третьих, в 2006 году вычислительных мощностей было в разы меньше.
Арм нахуй никому не упал на десктопе. Он не для этих целей предназначался и предназначается
> Даже дебианщики дропнули поддержку этой архитектуры.
Хау эбаут ноу?
бамп
Проиграл с тебя.
>выход возбуждения
Очко по-русски?
>Debian прекращает поддержку архитектуры SPARC
>linux.org.ru/news/debian/10438542
Все правильно тащемта. На спарки ставят что-то более специализированное. Соляру ту же.
Мне вообще кажется, что без организации входных сигналов и средств обратной связи все это не взлетит. У человека есть зрение, чтобы видеть, и руки, чтобы потрогать. У ИИ тоже должно быть что-то такое. Иначе все сведеться к имитации мозга овоща какого-нибудь.
>Мне вообще кажется, что без организации входных сигналов и средств обратной связи все это не взлетит. У человека есть зрение, чтобы видеть, и руки, чтобы потрогать. У ИИ тоже должно быть что-то такое. Иначе все сведеться к имитации мозга овоща какого-нибудь.
Так подключи виртуальное сознание к симулятору - и будут тебе и руки, и ноги, и зрение, и обратная связь. Мозг и не отличит реальность от виртуальности, и ты тоже никак не сможешь гарантировать, что сейчас живешь в реальном мире, а не в виртуальном.
Единственной альтернативой были померписи, но их даже Apple пидорнули, хотя по тестам в синтетике они были довольно хороши. Сейчас уже померписи настолько помер, что альтернативой не станет как не ебись с ним.
bump
На помер7 в 2010 году были 4-гигагерцовые 8-ядерники, которые выдавали 260 гигафлопс. Для справки 2500к выдает 110.
В 2014-м году на помер8 сделали 12 ядерники, которые выдают 450 гигафлопсов. Напомню, что каждое ядро помер7 работает в 4 потока. Помер8 -- 8 потоков на ядро.
На многих задачах помер8 в 2-3 раза эффективнее помер7.
Помер? Да здесь прогресс и рост, штеуды сосут с проглотом.
Яблоки отказались от померписи, потому что они хотели делать маленькие моноблоки (аймаки), и ноутбуки, которые работают от батареи дольше часа. Померписи, и, видите ли, сильно грелся. Они пересели на х86-говно.
Сейчас же ходят слухи, что ровно по тем же причинам, яблоки хотят отказаться от х86 и начать делать свои ноуты и моноблоки на своих же армах. х86 им, видите ли, сильно греется. Вот это будет охуенно, если они от х86 откажутся.
В 2014-м году на помер8 сделали 12 ядерники, которые выдают 450 гигафлопсов. Напомню, что каждое ядро помер7 работает в 4 потока. Помер8 -- 8 потоков на ядро.
На многих задачах помер8 в 2-3 раза эффективнее помер7.
Помер? Да здесь прогресс и рост, штеуды сосут с проглотом.
Яблоки отказались от померписи, потому что они хотели делать маленькие моноблоки (аймаки), и ноутбуки, которые работают от батареи дольше часа. Померписи, и, видите ли, сильно грелся. Они пересели на х86-говно.
Сейчас же ходят слухи, что ровно по тем же причинам, яблоки хотят отказаться от х86 и начать делать свои ноуты и моноблоки на своих же армах. х86 им, видите ли, сильно греется. Вот это будет охуенно, если они от х86 откажутся.
Кстати, помер -- 64-битный с 1998 года. На минуточку, у штеуда третий пентиум появился в 1999. 1998 это времена второго пентиума, а помер уже 64-битный.
А ещё помните, как штеуд лепила два кристала в один корпус, и называла это двухядерными процессорами, пентиум Д, лол, либо два двухядерных кристала лепила, и называла это квадом (кефиры с йорками).
Дык если так считать, то Померы ещё в 2010-м году были 32-х ядерными. Так как у них есть варианты копрусировки, когда четыре восьмиядерных кристала в одном корпусе. Если пользоваться логикой штеуда, то померы были 32-х ядерными ещё в 2010 году.
А ещё помните, как штеуд лепила два кристала в один корпус, и называла это двухядерными процессорами, пентиум Д, лол, либо два двухядерных кристала лепила, и называла это квадом (кефиры с йорками).
Дык если так считать, то Померы ещё в 2010-м году были 32-х ядерными. Так как у них есть варианты копрусировки, когда четыре восьмиядерных кристала в одном корпусе. Если пользоваться логикой штеуда, то померы были 32-х ядерными ещё в 2010 году.
бля, сходил поссать в середине поста, вернулся забыл что писал и ещё раз одно и то же написал и запостил.
Если ты уж хочешь меряться пипирками, кукурузными флопсами и разрядностью адреса, то DEC Alpha были 64-битными до того как это стало модно аж в 1992 году, и где они теперь? А у штеуда были i860, 64-битные процессоры с графическим ядром на кристалле, и это 1989 год. А TILE имеет несколько десятков полноценных ядер на кристалле. А говно-Cell имел дохуя ядер задолго до всех. А говно-Larrabee имела ядер на кристалле больше, чем у поверписи было суммарно в сборке. А GPU - о боже! по флопсам обставит любой CPU. Что сказать-то хотел?
Вопрос в востребованности. Первые 64-бит паверписи, которые появились в 1997, были слабенькими и нахуй не нужны были никому за пределами ультраниши. А 64-битная ветка у штеуда это был сдохший итаниум с 2001 года, так что разница небольшая. Вот NEC - тот да, опередил штеуда в востребованной тогда хуйне, первым слабав 32-битный процессор. Только все равно та линейка сдохла. Потому что отдельная пиписькомерка "сделаноунас" в отрыве всего остального важна только для фанбоев и не имеет отношения к реальной ситуации.
Сдох максим - ну и хуй с ним, короче.
> А 64-битная ветка у штеуда это был сдохший итаниум с 2001 года
Собственно IA-64 проектировался задолго до этого, и они хотели выпустить в 1998, просто сроки поехали, и вообще вышло говно. В любом случае, тогда еще система команд была актуальна, тем более это VLIW. Сейчас похуй на чем делать, решает микроархитектура, а какая там система команд - не столь важно.
Флопсы очень кукурузная вещь, тегра к1 имеет заявленые 360 гигафлопс, и это не означает что одно и то же приложение будет выполняться на ней в полтора раза быстрее чем на помер7, и в три раза быстрее чем на 2500к.
Померписи живёт и процветает в своей нише, но для десктопов он умер банально от ноусофта, ведь единственное что на нём можно использовать это дебиан или какая-нибудь бзд, появился бы у платформы второй эппл, были бы и надежды.
Раз уж такая пляска не забудьте, что сосони продала с 99-го 155млн 128битных MIPS двухядерников, и им ок.
> 128битных
Ты часом объем адресуемого пространства с разрядностью операндов данных не путаешь? Так-то всё что только можно научилось в вектора и длинные числа сто лет назад.
> моноблоки на своих же армах
но зачем?
Потому что они смогут продать это копеечное говно своим сектантам за кучу шекелей, а те будут требовать еще.
Но это же будет говно!
Будто бы гоев это когда-то останавливало. Вспомни те же i3, ведь их тоже кто-то покупает.
Конкуренции то нет, вот и берут. i3 натягивает вафельницы везде кроме тяжелого многопотока, то есть почти везде.
Да, i3, цена которого отличается от 8320 аж на 500р, просто рвет и мечет в свежих многопоточных играх, как я погляжу. Сразу видно, что двухъядерных процессоров еще надолго хватит, лол.
Надо быть максимальным уебком чтобы покупать и3 сейчас.
>24 фпс
Ну а куда тебе еще. Больше человеческий глаз всеравно не различает.
Очень толсто и уже не смешно.
>Почему ругают эту архитектуру?
Школота поднимает самооценку.
>Конкретики, правда, не слышу.
А что конкретного может сказать школота? Тем более x86 - это набор команд, конкретных моделей процессоров сотни, и они могут иметь очень разную архитектуру. В самом наборе команд существенных недостатков нет. Там много рудиментов, кривоватая система кодирования, но это всё очень тонкое инженерное задротство, абсолютно не влияющее на потребительские качества процессора.
>почему это плохое никак не исправят И почему пользуются так долго, если она такая плохая?
Потому что потребителю нужен быстрый совместимый процессор, а не исправление каких-то мнимых недостатков, которые не оказывают на работу никакого заметного влияния.
>Какие у неё вообще есть альтернативы и почему этих самых альтернатив на десктопы не завозят?
Для десктопов альтернатив практически нет. В мобильном сегменте есть ARM-ы, но они существенно менее производительные, поэтому на десктопах мы их нескоро увидим.
>Для десктопов альтернатив практически нет
Эльбрус.
Эльбрус - это настолько влажная альтернатива, что в него даже встроили бинарный транслятор x86, иначе ноусофт. Алсо вангую эта хуйня стоит как крыло от самолёта при производительности одной четвёртой ARM-а трёхлетней давности. Не видел Эльбрусы в свободной продаже, что как бы намекает.
Эльбрус вполне себе годнота.
Во первых отечественный. У нас говна не делают - инженеры на высоте. Проблемы с финансированием и бюрократией, но не с талантами.
Во вторых уже существует, и не в виде прототипа.
В третьих сейчас он втрое медленнее обычных десктопных процев - на уровне ноутбучных. Для кинца, офисов, серверов хватит. Авось не в игори шпилить.
В четвертых - уникальная архитектура, тот самый италиум только круче. Ну и на первое время есть бинарная совместимость с x86 - с мертвым камнем не останешься, взлетит даже на непортированной оси и софте.
В пятых - посмотри роадмап, мощность будет быстро расти.
В шестых - цена, она будет падать с увеличением обьемов выпусков.
Если тебе все это кажется влажными мечтами - не все знают, но походу в этот раз все всерьез: подготовили соответствующие законопроекты, анально принуждающие юзать отечественные аналоги техники, сетевую инфраструктуру переводят на наши технологии, железо уже почти все готово.
Так что походу окапываемся в бункере, как кетай.
>mips - то же что и arm.
Арм еще писю соснет у мипса, можете скринить
>В четвертых - уникальная архитектура, тот самый италиум только круче.
Хер там, просто пиленый спарк, бинарная совместимость достигается полуаппаратным рекомпилятором - оче медленно, криво и через глубочайшую жопу. Сами жрите это неюзабельное нечто, у военщины, которая его юзает до сих пор операционка на базе редхата с версией ядра 2.6 и то с таким количеством костылей, что страшно себе вообразить. Они пытаются пилить поддержку ядра 3.0, но даже поддержка 2.6 после 2.4 далась им пиздецкими костылями, не думаю что в ближайшие годы они добьются хоть какого-то заметного результата.
>Арм еще писю соснет у мипса
Чего ж не у SuperH сразу?
Потому что IT не покупала SuperH у хитачи, а купила MIPS у MIPS
>Эльбрус вполне себе годнота.
Никак нет, но об этом скорее в выводах к посту.
>Во первых отечественный. У нас говна не делают - инженеры на высоте. Проблемы с финансированием и бюрократией, но не с талантами.
Я не сомневаюсь в русских талантах. Но Эльбрус - это продукт работы пары десятков инженеров, а Интель - десятков тысяч. Да, русский инженер охуенен, он глубоко патриотичен, духовен, светел, он лучше 2-х американцев, может даже лучше 4-х, но тут масштабы просто несоизмеримые. Тем более, Интель успешно нанимает русских.
>Во вторых уже существует, и не в виде прототипа.
Тем не менее, эти прототипы недоступны на рынке, в отличие даже от самых хипсторских американских разработок.
>В третьих сейчас он втрое медленнее обычных десктопных процев - на уровне ноутбучных.
Втрое медленнее по кукурузным флопсам, насколько он медленнее в реальности - остаётся только догадываться.
>В четвертых - уникальная архитектура, тот самый италиум только круче.
Обычная VLIW, на которую забили в США много лет назад.
>В пятых - посмотри роадмап, мощность будет быстро расти.
Роадмапы - это просто презентации в поверпоинте, их легко рисовать, процессоры делать сложнее.
>В шестых - цена
Нет, это хуйня. Где его цены?
Я бы мог понять причины отсоса Эльбруса на массовом рынке, это логично, нет софта и всё такое. Но давай взглянем на рынки специализированные, где престиж важнее финансов. Например HPC в университетских проектах. Это тот сегмент, где уже разработанный софт играет мало роли, один хуй под такие машины всё пилится индивидуально. И вот наш Ломоносов внезапно собран на ксенонах и нвидии, хотя, казалось бы, такой-то шанс выебнуться и собрать на базе отечественного процессора. Ответ прост по моему мнению - Эльбрус вообще не имеет никаких преимуществ. Ни в цене, ни в производительности, ни в энергопотреблении. Причем его слив настолько глубок, что даже в условиях госпроекта он не выдерживает никакой критики. Даже кетайцы смогли перевести свои школы на национальные проекты, мы же даже не смогли создать одного компьютера на эльбрусах, даже ради того, чтобы показать как мы можем. Эльбрус сосёт и сосёт очень глубоко. Он даже хуже китайцев, поэтому разрабатывается альтернатива - простой восьмиядерный ARM, который будет собираться на тайванских заводах. И даже он всосёт у тегры.
> Но Эльбрус - это продукт работы пары десятков инженеров, а Интель - десятков тысяч
Интегралки - это тот случай, когда дело не в количестве а в качестве. Годный проц можно спроектировать в одиночку, если есть соответствующие знания. В принципе аноны так и делают - есть свободные процы, на vhdl
Собственно и армы когда-то так родились, из хипстерских поделок мелкой кучки инженеров.
Но эльбрус - это более серьезный уровень, его пилили десятилетиями, в том числе и в самом интеле - италиум например пилили те, кто пилил и эльбрус, руководствуясь идеями эльбруса. А теперь весь этот опыт воплотился в почти гражданскую модель, но как всегда - с совковыми выебонами и закосами под оборонку и мультифункциональность. Тем лучше - надежнее.
>Тем не менее, эти прототипы недоступны на рынке, в отличие даже от самых хипсторских американских разработок.
Так пока производство не свое, и оборонка идет в приоритете. Москва не сразу строилась. Не боись, и до нас дойдет очередь.
>Втрое медленнее по кукурузным флопсам, насколько он медленнее в реальности - остаётся только догадываться.
А это зависит уже от софта. У эльбруса нехарактерные для ширпотреба ядра - низкочастотные, но длинные и мощные. Он скорее мощная числодробилка. Хотя когда частотки нарастят - наверняка порвет всех в щепки, очень уж много операций на такт.
По крайней мере конпиль для италиума в свое время не осилила даже интель, потому он и загнулся. Но у нас вроде с этим уже получше - какой-то компиль есть, даже два.
>Обычная VLIW, на которую забили в США много лет назад.
А у нас не забили. Но это ни о чем не говорит: не следует за другими бездумно повторять все их действия.
>Роадмапы - это просто презентации в поверпоинте, их легко рисовать, процессоры делать сложнее.
Тем не менее обещали выкатить в железе - и выкатили. Так что есть хороший шанс что и роадмапы рисовали не от балды.
>Нет, это хуйня. Где его цены?
Очевидно первые партии будут мелкими, потом постепенно обьем начнет укрупнятся - следовательно и цены будут падать.
Но пока что-то не спешат с укрупнением - возможно все-таки хотят полностью перенести производство к нам. По крайней мере оборудование уже закупили. Весь вопрос во времени.
>И вот наш Ломоносов внезапно собран на ксенонах и нвидии, хотя, казалось бы, такой-то шанс выебнуться и собрать на базе отечественного процессора. Ответ прост по моему мнению - Эльбрус вообще не имеет никаких преимуществ
Глупо было бы пилить на Эльбрусе - он еще толком массово не выпустился это раз, и под него пришлось бы все пилить с нуля, а это - куча проблем, и негарантированный результат.
Гораздо интереснее его будет пощупать рядовым юзерам, гражданским, когда получат доступ - отечественный комп это уже прикольно, в смысле даже за комп его не воспринимаешь, наверняка будет выглядеть глупо. Потом - софт уже есть, альт вон, пусть и не до конца допиленный, но пилят. Энтузиасты явно захотят быть первопроходцами и собрать все грабли. Как это было с линуксами, бздей, и прочим альтернативом. А уж за ними со временем и остальные будут подтягиваться.
По крайней мере офисы точно перейдут - организации закон обяжет юзать отечественное.
Конечно это уже сродни диктатуре. Но - прикольно. Тут тоже две стороны медали: с одной стороны нарушение свобод, все дела, угроза диктатуры, но с другой - жесткая власть, типа как при царе, отсутствие такого говна как наблюдается в сшп от злоупотребления свободами.
В интересные времена мы живем. В любом случае сваливать не собираюсь - чувствую, что скоро тут начнется самая веселуха, любопытно будет поглядеть на все от первого лица, изнутри.
Если у наших все получится - будет охуенчик, событие мирового уровня, новый кетай. Ну а сфейлят - откатимся к тому с чего начинали, к 90-м, а это мы уже знаем, ничего нового не ждет, все привычно и знакомо.
В любом случае, попытка хоть что-то сделать лучше, чем спуск всего на тормозах.
> Годный проц можно спроектировать в одиночку
Нельзя, давно прошли те времена когда гаражах что-то делали. Интел потратила миллионы человеко-часов на разработку, вылизывание и оптимизацию архиетктуры. Говорить что Эльбурс это круто это как восхищаться тем, что быдло Васян сделал колесо, когда вокруг все летают на антигравах. Притом что он никогда не сравнится с Интел без вложений в него многих лярдов. Что как понимаешь никому нафиг не нужно. В итоге имеем неконкурентноспособное говно, которое если и будут где ставить, то только из под палки начальства типа "свое безопаснее"
>цены будут падать
>рашка
Ну да, ну да.
Эльбрус нахуй не нужен, единственные его применения это машинка для параноиков, кинца или для секретарши, в соседнем треде неттопы на атоме по $200, при этом они функциональнее этого ссаного эльбруса, на котором и ноугеймз и 1С не поставишь.
>Интегралки - это тот случай, когда дело не в количестве а в качестве. Годный проц можно спроектировать в одиночку, если есть соответствующие знания. В принципе аноны так и делают - есть свободные процы, на vhdl
Сложность реального коммерческого процессора сопоставима со сложностью операционной системы. И от VHDL-описания до маски - огромный путь с непрерывным дрочем на каждом шагу. То что тебе на автомате синтезирует софт из VHDL скорее всего вообще будет неработоспособно без ручной доводки, и даже после того, как запустится, будет много хуже любого выдроченного коммерческого процессора.
>У эльбруса нехарактерные для ширпотреба ядра
Они у него суперкукурузные. Там гигафлопсы нарисованы для векторного FMA, это даже еще больше кукуруза, чем в видеокартах.
>на котором и ноугеймз и 1С не поставишь.
Значит, напишем свои игры и программы для бухучета.
бамп
Прекратите кормить зелёного, ну или поехавшего.
Это не поехавший и не тралль - это 15рублёвая кремлёвская мразь.
>По крайней мере офисы точно перейдут - организации закон обяжет юзать отечественное.
Так вот с этого и надо было начинать... и этим же заканчивать. Очередное распильно-откатное говно, чисто бабла срубить на тендерах. Ну, хорошо хоть, не выдают за Эльбрусы буржуйские процы с перебитыми надписями на крышке (говорят, в Беларуси однажды так поступили с мониторами, лол).
чтобы понять, почему х86 - легаси говно, нужно попытаться написать простенький диассемблер, и охуеть от тот, что там нахерачено.
>с перебитыми надписями на крышке
Это слишком сложно, белорусы наклейку приклеили.
Это ещё что
Дизассемблер это избыточно, т.к. некоторые системы команд просто устроены, но плохо дизассемблируются. Достаточно разобраться в системе команд чтобы понять какой в x86 хаос.
> легаси говно
Любая долго развивающася система обречена на текучку абстракций и наслоение легаси, невозможно запилить универсальную абстракцию для неизвестной пока хуйни. В 8086, там даже защиты памяти не было и был хак с сегментной адресацией, это микроконтроллер по современным меркам. Разница в том, что в успешных вроде х86 или арм регулярное наслаивание костылей переходит в самостоятельный процесс, к которому все адаптируются, а в неуспешных это так и воспринимается костылями. Это нормально, другие этого тоже не избегут, если повторят путь развития длиной с x86. А менять систему команд просто ради того что она стройней, в наши дни нет никакого смысла.
>Какие у неё вообще есть альтернативы
SPARC, MIPS, POWER
>почему этих самых альтернатив на десктопы не завозят
Дорого + на них нет ВЕНДЫ и прочего так любимого хомячками софта
>Что в ней плохого, почему это плохое никак не исправят (ведь пользуются уже 30+ лет)?
Потому что не менялась с 80-х и набита овер 9000 рудиментами + сливает нормальным архитектурам в производительности(даже у ебучего АРМа сосёт у флопс/ватт)
>И почему пользуются так долго, если она такая плохая?
Потому что IBM PC. А в нём хуй86 онли
А есть ли не хуи86 которые могут в совместимость с ним и под которые портирована бзд и под которые есть материнки на которые можно вставить обыкновенные карты от нвидии/амд? Можно ли к опен спарку прикрутить совместимость с хуём86 аля эльбрус?
RISC-V ждите
> Потому что не менялась с 80-х
> сливает нормальным архитектурам в производительности
> даже у ебучего АРМа сосёт у флопс/ватт
> IBM PC
Маня, надеюсь завтра ты сдохнешь от рака мозжечка и больше не будешь писать на хардвач такой лютой хуйни.
> Дорого + на них нет ВЕНДЫ и прочего так любимого хомячками софта
Хуита. Есть никсы, а на них полно софта.
Этот порвался
Ты всерьёз считаешь что домохозяйки будут использовать никсы?
> Потому что не менялась с 80-х
Да. После 386-го никаких радикальных изменений помимо 64 бит не было
> сливает нормальным архитектурам в производительности
Да. Хуй86 говно отсосёт у пауера 8/спарков как два пальца об асфальт
> даже у ебучего АРМа сосёт у флопс/ватт
Что то не так? У АРМа производительность/мощность лучше чем у хуя86
> IBM PC
А не айбием писи?
>Маня, надеюсь завтра ты сдохнешь от рака мозжечка и больше не будешь писать на хардвач такой лютой хуйни
Маня, надеюсь завтра ты сдохнешь от рака мозжечка и больше не будешь писать на хардвач такой лютой хуйни
>Ты всерьёз считаешь что домохозяйки будут использовать никсы?
Ну макось-то они как-то используют и ничего.
Убунта - новый бренд домохозяек, если не знал. Ну а уж сколько ведроидом/макосью пользуется ты и сам знаешь.
Что из не хуй86, не АРМа и не ржавых маков можно использовать как десктоп? Старый(2007-2008) сан на это годится? Туда можно засунуть видео от нвидии/амд? Какая будет производительность в сравнении с современными х86? Игорь(хоть и старый) в куему юезр мод + вайн пойдёт?
>слабенькая низкопотребляйка по своей сути
Которая развивается и достаточно быстро, а не +5% производительности на поколение.
набежали армодебилы со своими фантазиями, и изначально годный тред скатился в опеннет
срыгните на свою парашу пердолить дрэгонбсд, не порите ахинеи
срыгните на свою парашу пердолить дрэгонбсд, не порите ахинеи
>sparc - пора закапывать, спарки похоже только в рашеньке теперь и пердолят.
Exadata, Exalogic, не не слышал.
Вы, диванные спецы с первого курса ПТУ мухосрани такие смешные.
Exadata, Exalogic, не не слышал.
Вы, диванные спецы с первого курса ПТУ мухосрани такие смешные.
>Exadata, Exalogic
>Oracle
Говорю ж только закапывать. Все, до чего дотягиваются грязные ручонки оракла рано или поздно превращается в говно.
> почему это плохое никак не исправят (ведь пользуются уже 30+ лет)
Скайнет, восстание машин, истребление человечества.
Господа, а почему еще этой няши не было-то?
>Которая развивается и достаточно быстро, а не +5% производительности на поколение.
И в какую сторону он развивается? Восемь ядер, половина которых и не ядра вовсе (bigLITTLE вот это все), частот выше 2ггц нет. Уж не говоря о nodrivers, вендорлоке и ориентированности исключительно на мобильный рынок.
Где нормальные частоты, где десятки ядер или сколько там влезет в tdp настольного пека?
Впрочем им не долго осталось, штеуд поправит хреновую энергоэффективность х86 за счет нанометров и армопетушки вновь соснут совместимого хуйца. Кому охота поддерживать разные платформы? Эпплу с их ios и osx, мелкософту c win и win rt?
> штеуд поправит хреновую энергоэффективность х86 за счет нанометров
Лет через 16?
>сливает нормальным архитектурам в производительности
Как, блядь, один набор команд может сливать другому набору команд по производительности?
>(даже у ебучего АРМа сосёт у флопс/ватт)
Нет, для мобилок есть Atom, а в десктопном у АРМа нет процессоров со сравнимой производительностью, сравнивать просто не с чем.
>Да. После 386-го никаких радикальных изменений помимо 64 бит не было
В таком случае современный процессор должен выдавать столько же флопсов, что и 386 разницу в энергопотребленни. Ну или на разницу в частоте (хотя неправильно думать, что можно поднять частоту, не меняя архитектуры, так думают только школьники влажно мечтающие о 5-гигагерцовых армах). Архитектурных изменений с 386 было дохуя и больше, но безграмотное быдло вроде тебя доёбывается только до системы команд, которую действительно менять смысла не имеет, чтобы не терять совместимость, и которая ебёт только авторов дизассемблеров, да и то не сильно, потому что всё уже давно написано.
>Exadata, Exalogic
Ларри купил обанкротившийся SUN в надежде клепать собственные сервера их говна и палок. От затеи пришлось отказаться в современном Exalogic уже нормальные x86 от Интеля.
Грядет эпичный отсос штеудожидов в лице серверных/десктопных ARM-процессоров амуды.
А видео в SoC не завезли?
>Грядет эпичный отсос штеудожидов в лице серверных/десктопных ARM-процессоров амуды.
Есть две проблемы:
1. Этих серверных армов пока ещё нет (девборды только).
2. По чистой скорости серверные процессоры от AMD сливают подчистую. По price/performance ещё могут конкурировать, но по производительности полное дно.
Всякие серверные APU в расчет можно не брать, ибо массового софта для GPGPU всё никак не завозят.
А Intel тем временем уже выкатил годные последние атомы. Тот же C2750 я тестировал - шустрый зверёк.
Который год уже грядет-то? Обещают-обещают. Лет 6-7 уже говорят про армы на серверах, наверно.
А зачем оно в серверном подтироне?
>По price/performance ещё могут конкурировать
Уже что-то. Учитывая низкое тепловыделение ARM, можно ведь будет разместить овердохуя блейдов в одной корзине.
> По чистой скорости серверные процессоры от AMD сливают подчистую.
В тех нишах под которые их форсят, она неважна. А вот производительность/ватт важна всегда, а тут армы сливают в хлам, да и атомы тоже, потому их и не видать давно, кроме экспериментальной хуйни. Это низкопотребляйки, спать они умеют хорошо, а находиться под постоянной нагрузкой - нет. Да и по объёму (физическому) они посасывают, а он в ДЦ стоит немало.
> потому их и не видать в серверном сегменте, несмотря на многолетние обещания
фикс
>да и атомы тоже
Последние (которые Avoton) - уже нет. Они по скорости адский ад.
Выбирают себе не х86 десктоп и остановился на двух стулах. На одной PowerMac G5(4 ядерные, 2 или 4 процессора) точеный, на втором Sun Fire V490/890(UltraSPARC IV+) дроченый. На какой стул сесть? Олсо, у них есть PCI E слот. Значит ли это что туда можно засунуть современное видео от нвидии/амд и скомпиллить род них опен сурсные драйвера Олсо, какая скорость будет у топовых сановских видюх? Как будут работать джава игори(кубач, хевен ен хеарс например)? Как будут работать игры запущенные в QEMU user mode? Большое ли комьюнити у паверписишных маков/сановских серверов?
У них PCI-X. Хрен ты что мощнее GeForce 7800 вставишь.
Комьюнити - полтора анонимуса, не считая говнюка Тео.
Игори будут тормозить. В qemu - сильно тормозить.
У меня от тебя пикрилейтед.
Как педлагаешь ещё играть проприетарные игори?
А сановские сервера? А видео от сана?
>Игори будут тормозить
Нативные скомпилленые - нет
>В qemu - сильно тормозить.
А куему юзер мод? Т.е эмуляция не всей системы, а одного приложения? Какой-нибудь халф лайф 2 пойдёт?
>Учитывая низкое тепловыделение ARM,
У Атома не выше.
>У них PCI-X
Интернеты говорят что в поздник пауер маках(2005+) есть PCI E
> Как педлагаешь ещё играть проприетарные игори?
Не выёбываться и поставить нормальную пеку для игор?
Она есть(зион + нвидия). Просто хочу мак на ппц. Не собираюсь играть в йобу. Первая готика например пойдёт так?
Зачем на серверах арм? В чем логика?
Серверу не нужно много проца, это не суперкомпьютер. Зато холод и тишина ему очень бы не помешал.
Сетевой сервер - считай тот же роутер, ему нужно чуть-чуть проца и памяти, но несколько мощных сетевух.
Файловый сервер - аналогично плюс памяти под кеш и дисков побольше.
Сервер баз данных - куча оперативки под кеши.
Единственное, где нужно железо по мощнее - серверы виртуализации, там один проц насилует десяток операционок, так что он всегда загружен на 100%.
Ебать долбоёб.
Да ни в чем, производители вяло пытаются встрять в нишу, вот и всё. Пытались форсить физическую масштабируемость, типа ты не гоняешь виртуалки на йобах, а набираешь из мелких ядер сколько тебе нужно. Бред кобылы, короче.
В том, что на хуй86 у штеуда фактически монополия. Если кто-то решит делать хуй86, конкурировать со штеудом он не сможет, ведь у последнего за плечами почти 50 лет исследований в данном направлении, и при этом все анально запатентовано. А вот ARM может с равным успехом делать кто угодно - надо всего-то купить лицензию у ARM Holdings. Конкуренция довольно сильная, есть потребность в расширении рынка, армоделы пытаются убедить всех в том, что арм хорош не только для телефонов и планшетов. И проще всего сделать это именно в серверном сегменте, т.к. на десктопах сейчас практически поголовно используется сперма и огромная куча khuy86-only легаси-говна, от которой быдло не готово отказаться.
Любой может сделать x86-совместимый процессор. Лю-бой. Это всего лишь набор команд. Причем даже не надо покупать лицензию. IBM PC в свое время всех и забороли исключительно потому, что были супероткрытыми.
Собственно в свое время было немало сторонних производителей x86-совместимого железа (VIA, Transmeta и т.п.), которые вполне себе такие пилили, но отвалились из-за конкуренции. Сейчас сторонние x86-производители кроме интела и амуды остались только в промышленном секторе - rad-hardened железо для космоса и спецприложений (IBM/BAE), military grade (4/5 военки всего мира работает на x86, остальные на Sparc и MIPS) реалтайм-эмбеддовка, и т.п.
Армоделов ждет та же судьба - пытаясь пролезть на другие ниши, они наткнутся на точно те же технические проблемы, которые когда-то уже были решены интелом. И от системы команд это никак не зависит, хоть бы они делали x86, хоть ARM - разницы ноль, технические и бизнес-ограничения в одних и тех же классах процессоров одни и те же.
Так что речь не о том, что злые жиды из интела не дают развиться добрым конкурентам (а интелу какие жиды "не дают" влезть в смартфоны, а?), а о том, что интел тупо лучше в этой нише, а ныть про "у них есть 50 лет опыта, а у нас нет" - звучит как "давайте притормозите прогресс ради нас, чтобы мы влезли со своим говном", это пидорахо-уровень какой-то. Смогут сделать лучше - бога ради. Но пока выходит говно.
> Причем даже не надо покупать лицензию.
Хотя ладно, здесь я спизднул хуйню, лицензию надо покупать, как и у арм.
>а интелу какие жиды "не дают" влезть в смартфоны, а?
Мимо пользователь ASUS Zenfone 6 с Атомом Z2560, два ядра, два гига, игровая видеокарта, лол. Заебись вообще, энергию не жрёт как сволочь, мощности хватает, а для телефона за 9 тыщ - вполне себе. Так что интел на смартах - это риальне.
>армоделы пытаются убедить всех в том, что арм хорош не только для телефонов и планшетов
Так пытаются, что пользователи распберри джва года реверсинженерили к ней нормальный видеодрайвер?
>на десктопах сейчас практически поголовно используется сперма
Конечно это мелкософт виноват, а не лень производителей армов написать нормальные драйвера для всего зоопарка своих cpu/gpu, несовместимых даже между собой. Вернее это не лень, а вполне себе естественная вещь для мобильного рынка. Пишут абы что и абы как для очередного флагмана, а дальше покупайте новый. Следом идет анальная огороженность железа и ос. Сторонним разработчикам дозволяется писать только металки птиц. По сравнению с этим хуй86 просто оплот свободы.
> всего зоопарка своих cpu/gpu, несовместимых даже между собой.
Как считает, будет ли когда-нибудь стандартизация арма?
О бро, у меня Zenfone 5, божественный телефон, а по характеристикам как айфон 6 поцене 149$
Взял на замену мотороле дефай.
Во-первых, это не архитектура. Во-вторых, нет никакого несовершенства. Всё превосходно работает. Ассемблер прост и понятен. Обратная совместимость между машинами сегодняшними и 40-летней давности - это бесценно.
Посоны, я купил себе смарт (галакси 5) и прихуел от скорости работы. Ютуб, интернет, все работает раза в 2-3быстрее чем на моем ноуте (коре и3). Там где ноут тупит и подгружает, смарт мгновенно все открывает. По скорости работы, я бы сказал, что смарт раза в 2-3быстрее. Хули это так? Такое ощущение что х86 реально старое убогое говно, которое держится только на костылях.
так толсто что даже тонко
> Ассемблер прост и понятен.
Многие, кто сравнивали ассемблер здесь и на арме, говорят иначе.
Вся суть набигающих в этот тред.jpg
Не ссы. Скоро код начнут писать роботы, а не индусы. И эта хуйня пройдёт.
Хули толсто? Нахуй мне толстить? Я в этом тренде с самого начала сижу. Реально смарт работает ОЧЕНЬ быстро, я бы сказал, он вообще нигде не тупит, все открывает мгновенно. Сраный комп вечно ждет, подгружает, тупит, ютуб открывает 2сек а видео потом сек 4-5ешё грузит. Со смарта, все мгновенно.
> Хули толсто? Нахуй мне толстить?
прост ))
тыпидар
Кто, многие, блядь? У x86 нет никаких проблем с ассемблером. Там ебанутая система кодирования команд, т.е. не ассемблер, а машинный код. Всё, что выше маш. кода уже ок, а т.к. программисты в машинных кодах не кодируют, у программистов претензий к x86 нет. Они есть только у школьников.
У тебя на ноуте стоит SSD?
Это потому что в АРМ напихано дохера аппаратных ускорителей, выйдет новый кодек видео или новый стандарт, и твой гэлакси не сможет даже 720р воспроизвести без тормозов, вся суть арма.
Есть ли вменяемые арм/мипс/пауерписи десктопы? Т.е обычная плата с процессором в идеале с возможностью замены, отдельными слотами для ОЗУ, PCI E с возможностью установки обычных видеокарт от нвидии/амд? Т.е по сути обычная хуй86 пекарня но с другой архитектурой цпу? Предвидеться ли такое в ближайшем(1-2 года) будущем?
Nyet
Нинужно же. Если бы и было, то винды под эти архитектуры нет, линуксовые проприетарные видеодрайвера есть только под хуй86, а на открытых нипаиграть. А без игор дискретное видео нинужно, и с поставленными перед ними задачами всякие там Raspberry Pi вполне справляются.
>mips - то же что и arm.
Нет. МИПСы по сути серверные цпу как и спарки и пауеры. Силликоны делали свои йоба рабочие станции на МИПСах например. Но среди них таки есть низкопотребляйки для смартфонов. ИЧСХ они в плане холодности и потребления выигрывают у аналогичных по мощности армов
Миром правят маркетологи а не инженеры. х86 оттого и популярна уже 30+ лет, потому как дешева. И изначально на дешевизну делалась ставка. Плюс концепция "собери себе сам компьютер" также играла роль. С одной зарплаты купил процессор, с другой ОЗУ и т.д., А еще Билли подсуетился: нахуй всякие mount/unmount, make install - для быдла проще диск ц и сетуп. Да, DEC и SUN предлагали более производительные решения, но они были не для дома или офиса с 1.5 сотрудниками. DEC и ушла в небытие , поскольку слишком опередила свое время. Вангую что ORACLE ждет та же участь и Джава не спасет.
Есть хбокс360 с 3 ядерным пауэр писи и возможность запуска на нем дебиан
>Есть ли вменяемые арм/мипс/пауерписи десктопы?
Нет. Есть и одноплатные поделки на армах. Но это скорее терминалы. Для того, чтобы заменить хуй-86, арму нужна производительность, по крайней мере на уровне этого самого хуй-86, а у арма её нет и не предвидится. Хотя ARM уже близок к тому, чтобы без проблем решать повседневные задачи, возможно на фоне общего повышения производительности процессоров его доля в десктопе возрастёт, однако вся yoba, а также решения, где важна производительность на ватт, а также стоимость владения одноюнитовой стойкой (т.е. сервера и суперкомплюктеры) останутся за интелем.
>DEC и ушла в небытие , поскольку слишком опередила свое время.
Типичная отмазка хуёвой реализации.
>Вангую что ORACLE ждет та же участь и Джава не спасет.
Во-первых в плане железа ORACLE уже отказалось от выебонов с говноспарками и делает свои сервера на базе зеонов, во-вторых, в плане ПО, нет ничего более уёбищного и консервативного, чем джава. Поэтому ORACLE не опережает, а отстаёт лет на 30. И выживает только за счёт говноэнтерпрайза, где кормить говном полуобразованных посредственностей, с трудом высирающих софт для бухгалтерии и документооборота считается нормой.
Хотя я тут неправильно написал. Десктопы - это выбор любителей ёбы, нормальному человеку не нужен и не удобен настольный комплюктер, хули с ним делать? Поэтому общий процент десктопов сократится в пользу смартфонов и планшетов, и в них ARM очень даже ничего, но десктопы останутся на Интеле, потому что сейчас только он может обеспечить ёбу, которая, собственно, и является основной причиной покупки десктопа ёба-энтузиастами.
>Типичная отмазка хуёвой реализации.
mmx, sse, hyper threading - вот типичные отмазки хуевой реализации. Но умение обращать недостатки себе во благо позволяет маркетологам просить премии у руководства. А DEC просто делала хорошие процессоры, к сожалению очень хорошие.
>Во-первых в плане железа ORACLE уже отказалось от выебонов с говноспарками и делает свои сервера на базе зеонов
Ну это очень толсто.
>полуобразованных посредственностей, с трудом высирающих софт для бухгалтерии и документооборота считается нормой.
Если ты про 1С Предприятие, так версии для Solaris нет и не будет. Поскольку для очередной говноконторы софт и железо ORACLE очень дорого и Solaris ZverCD нету.
А еще есть буханка хлеба с возможностью конвертации в троллейбус.
90% сохо-роутеров (=низкопотребляйки) на мипсах.
>ко-ко-ко-маркетологи-кудах-тах-тах
Понятно.
>Ну это очень толсто.
Обтекай https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Exadata
>Если ты про
Нет, дебил, ты не пронял про что я, потому что ты не программист, а какое-то чмо, ползающее под столом с проводами, но зато рассуждающее что-то про маркетологов.
А PS3?
Поясните за DEC Alpha. Годнота ли? Олсо, юзабельны ли относительно старые сервера от Sun на ультра спарках III-IV из нулевых?
Старые маки G5 ещё тащемта. 4-ядерные паур писи(иногда 2-х и даже 4-х процессорность), возможность замены видео на соверменную(PCI-E же). По факту именно то что он просил. С возможностью замены компонентов(память, видео и т.д) и без сменного CPU. Да ещё и отлично юзабельны в плане десктопа(куда мощнее армоподелий). И ещё Open Source Firmware
cell же
>>Sun на ультра спарках III-IV
Те что сервера- не имеют видеовыхода. Будешь иметь дело с езернетом, переходниками и консолечкой.
Слот pci-e вроде на некоторых моделях есть, но x1.
Те что workstation, вполне юзабельны и имеют vga.
А что у этих спарков 3-4 с производительностью? Нормально по современным меркам? И какое видео туда можно впихнуть? Олсо, столлманобук на МИПСе(лимоут) годнота?
Олсо, ещё как вариант наметил SGI Tezro. Годно ли?
Это не просто копирование зарубежных разработок, там есть новшества, которые при тех же ядрах, тактовой частоте, кэше делать больше работы, в несколько раз, т.е. грубо говоря 36 ядерный, с новым принципом общения ядер - будет равен этому процессору.
Т.е. вы пользователи компьютеров, планшетов
пользуетесь RISC/CISC устройствами, однако не подозреваете, что все эти ваши много-много ядер - это эмуляция многозадачности. В Эльбрусе будет настоящая многозадачность, когда процессор это не тупая быстрая и мощная считалка выбирающая из четырех команд, а инструмент делающий сложную работу.
Именно вам - пользователям впаривают 100 ядер, а можно обойтись и 2 ядрами, когда продажи не важны
Т.е. вы пользователи компьютеров, планшетов
пользуетесь RISC/CISC устройствами, однако не подозреваете, что все эти ваши много-много ядер - это эмуляция многозадачности. В Эльбрусе будет настоящая многозадачность, когда процессор это не тупая быстрая и мощная считалка выбирающая из четырех команд, а инструмент делающий сложную работу.
Именно вам - пользователям впаривают 100 ядер, а можно обойтись и 2 ядрами, когда продажи не важны
Это только первая разработка и будет запущена в 2015.
ри этом - работают все операционные системы для x86, работают сотни приложений для этих ОС! При чем, они работают в виртуальном окружении внутри процессора, т.е. Эльбрус виртуализирует внутри себя еще один процессор!
Т.е. если даже вирус "захватит" виртуальный процессор, выйти за пределы ресурсов ему не даст Эльбрус, если у него будет (например, физически) включен защитный режим и он никак не даст воспользоваться ошибками в операционных системах x86, сам процессор аппаратно будет проверять работу программ в процессоре, по-сути это железный антивирус.
При этом потребляя меньше энергии Эльбрус тактовой частотой в 800 герц равен - Intel Core i7-975 Extreme Edition с 3000 герцами
Хоть интел и выпустил Intel Core i7-975 Extreme Edition 4 года назад (Q209), но понятно, что уровень качества и модель развития совершенно иная- умению работать одновременно с многими устройствами, эмулировать внутри себя другой процессор, честно поддерживать до 30 команд за такт, вместо 4 команд даже у современных топовых процессоров Интел, ну и потреблять в 3 раза(!) меньше ватт, а стало быть и греться меньше и быть меньше.
Сейчас современные процессоры - разрабатываются по методу "костылей", существующая архитектура x86 просто тупо обрастает - меньше размеры, герцами, ядрами, кэшами, примочками-предобработчиками, буферами и т.д. Да они становятся быстрее, не потому что развиваются, а потому что пинают сильнее.
ри этом - работают все операционные системы для x86, работают сотни приложений для этих ОС! При чем, они работают в виртуальном окружении внутри процессора, т.е. Эльбрус виртуализирует внутри себя еще один процессор!
Т.е. если даже вирус "захватит" виртуальный процессор, выйти за пределы ресурсов ему не даст Эльбрус, если у него будет (например, физически) включен защитный режим и он никак не даст воспользоваться ошибками в операционных системах x86, сам процессор аппаратно будет проверять работу программ в процессоре, по-сути это железный антивирус.
При этом потребляя меньше энергии Эльбрус тактовой частотой в 800 герц равен - Intel Core i7-975 Extreme Edition с 3000 герцами
Хоть интел и выпустил Intel Core i7-975 Extreme Edition 4 года назад (Q209), но понятно, что уровень качества и модель развития совершенно иная- умению работать одновременно с многими устройствами, эмулировать внутри себя другой процессор, честно поддерживать до 30 команд за такт, вместо 4 команд даже у современных топовых процессоров Интел, ну и потреблять в 3 раза(!) меньше ватт, а стало быть и греться меньше и быть меньше.
Сейчас современные процессоры - разрабатываются по методу "костылей", существующая архитектура x86 просто тупо обрастает - меньше размеры, герцами, ядрами, кэшами, примочками-предобработчиками, буферами и т.д. Да они становятся быстрее, не потому что развиваются, а потому что пинают сильнее.
/summon coordinator
Сажи рерайтеру, раньше он хотя бы что-то похожее на правду генерировал, теперь же полную ахинею несёт.
СКООРДИНИРОВАЛ МОЧЕХЛЁБА ITT. БГГГГ
:)))) Скопировал с местного форума, который оккупировали залётные люди патриотического настроя. Видно, как разбираются в отечественной технике.
Передай залупенцам, что этого их Эльбруса вообще не существует в природе. Я пробовал найти по нему хоть какую-то техническую документацию, но в Интернете нет нихуя. Совсем нихуя, только низкопробное маркетинговое говно. Даже на процессоры, которые никогда не были выпущены в железе, полно документации, описание архитектуры, системы команд, это всё. Про Эльбрус нихуя нет, при том, что сказочками о нём нас кормят уже почти 10 лет. За 10 лет - нихуя, ни одного документа.
Передай залупенцам, что последний Эльбрус был выпущен в 1993 году, и это был Эльбрус 3-1 (пикрелейт). Всего было сделано 4 штуки, и уже тогда он безбожно всасывал у западных аналогов (http://www.top500.org/list/1993/06/ - у компьютеров подобного класса производительность тогда исчеслялась гигафлопсами, у Эльбруса - 500 мегафлопс). После этого процессоров не было, был только ничем не подкреплённый пиздёж.
>Эльбруса вообще не существует в природе. Я пробовал найти по нему хоть какую-то техническую документацию, но в Интернете нет нихуя
Еще бы тебе выложили даташит, ага - стратегический ресурс, клепают для военки. Доступ имеют только специально обученные люди, под подпиской, проверенные-перепроверенные.
На самом деле все есть. Клепают и для госзаказов откатов моноблоки на своих процах. Еще помню аналог raspbbery pi у них был, за нормальную цену, так же в инете лежала тех. инфа.
Этот порвался. Несите нового.
Делали свой спарк, и весьма успешно. Просто контора очень ЗАО и очень ГОС-ВПП. Если бы захотели - поставили бы росэлектронику на нормальный уровень.
>Ещё (не vliw а вообще) была Larrabee
Взлетел, MIC же. В суперконплюктирах уже во всю применяется.
У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
Да хуй знает, что они там клепают. Вполне возможно, что это перекорпусованные спарки. Посуди сам, нахуя конторе пиариться в СМИ, при этом скрывать всю, совершенно всю техническую информацию, вплоть до набора команд? Это дохуя технический секрет? Интель украдёт? Так Интель и без них делает в 10 раз более производительные процессоры. Нахуй красть говно, тем более что говно можно защитить патентами? Сколько программистов нужно, чтобы написать более-менее вменяемый софт под новую архитектуру? Вот эти ребята https://www.kickstarter.com/projects/adapteva/parallella-a-supercomputer-for-everyone попиарились во всю на кикстартере, как минимум 4965 человек уже имеют их железо, а софта нет нихуя практически (на самом деле ось портировали, но под АRМ, а именно для их процессора там хуй да нихуя + пара студенческих поделок). Кто по-твоему программирует под эльбрусы? 3.5 невыездных программиста с подписками о неразглашении? Так это не будет работать, нужны тысячи программистов, чтобы хоть что-нибудь получилось. У МЦСТ нет ничего подобного, они не стремятся популяризировать совою архитектуру, и я очень сомневаюсь, что контора, в которой менее 700 сотрудников (всего, программистов там, наверное, вообще меньше сотни), которая живёт на откаты и работает в режиме строжайшей секретности, может самостоятельно удовлетворить хоть какой-то минимум по объёму софта. Скорее всего там вообще нет нихуя своего, просто перекорпусованные процессоры с какой-нибудь стандартной архитектурой и немного портированный софт имени Дениса Попова, который продаётся за откаты под видом защищенных военных разработок.
Ебать дебил. МСЦТ не обязано выпускать софт. Ее дело склепать проц. Склепали, попиарились, проц ушел заказчикам.
Программировать под него будут армейские программисты. Опять же - даже оська уже есть, альт, сертифицированный.
Вам то какая разница, есть документация или нет? Проц и без нее работает в упрощенном режиме.
Интель между прочим без них не делает высокопроизводительные процы - погугли про италиум. Именно эта команда его и делала, и он был годнотой - с руками отрывали в сервера. Но естественно все это не для школьников, так что узбагойтесь, жрите свой интел и играйте в доту.
>армейские программисты
Что-то не видел таких. Ольгинских троллей видел, а армейских программистов нет. Какая это ВУС?
>Что-то не видел таких.
А тебе и не положено их видеть. Они тебе прошивки для боевых систем вертолетов/самолетов пишут, системы наведения ракет программируют, обороноспособность страны зависит от их благополучия и безопасности, а ты думаешь, что любой хуй, значит, может свободно к ним подойти и спросить все что хочет?
Или по твоему весь вышеперечисленный софт сам собой пишется? Или срочниками-распиздяями за подзатыльник от дедушки?
Низкого же ы мнения о нашей армии. Даже если ты там был, все что видел вокруг - это так, фронтенд.
Лень читать. Ты, вобщем, дурачок :)
Вы ребята здесь много чуши пишите. Вам двач все мозги отъел?
3 минуты гугления и вуаля: http://vkточкаcom/elbrusvk
Пост от 7июля и читаете комментарии.
Меня лично удивило, что они таки купили 28наномикроновый патент, потому что еще года 2 назад они только на 45нм делали. Для прозженных двачем мозгов: штеуд и амд покупают патент на использование более тонкого техпроцесса у одной корпорации, поэтому амд отставала в свое время от штеуда.
ты бы потрудился написать что это такое
Как будто по подписям не ясно - нейронный процессор.
IBM Truenorth - полностью законченный чип, реализующий нейронную сетку. В чипе 1 миллион нейронов и 256 миллионов синапсов. Судя по всему, как и в симуляции, чип имеет сходную с неокортексом архитектуру. Представлен общественности в 2014 году.
568919-кун
не ожидал, что этот тред протянет так долго, лол
Хочу в архитектурах процессорных разобраться, иметь какой-то набор фундаментальных знаний, а то что сейчас знаю - всё рывками и из разных мест. Литературы посоветуйте какой-нибудь, только в меру актуальной.
Архитектура вычислительных систем и компьютерных сетей
А. Н. Степанов
изд. Питер
А какой там год издания? Просто часто сталкивался, что наших авторов книжки очень сильно устаревали и уже лет десять как теряли актуальность, привык если и читать по it литературу, то переводы.
поднимися
Есть немного описаний устаревших технологий сетевых, но их можно пропустить.
По устройству компьютера там базовые знания, конечно процессоры сейчас сложнее, многоконвейерные, но принципы работы стеков, флагов, адресации памяти, вообще самого процесса исполнения инструкции там изложены.
>И почему пользуются так долго, если она такая плохая?
А ответ простой - обратная совместимость.
Какие у неё вообще есть альтернативы и почему этих самых альтернатив на десктопы не завозят?
Я не шибко в технических подробностях понимаю, потому прошу не грузить терминологией.