24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Обнаружены нестыковки в датах на документах Минобороны о сбившей «Боинг» ракете
В документах о сбившей малайзийский «Боинг» ракете, представленных 17 сентября министерством обороны России, есть нестыковки в датах, пишет «Новая газета».
Речь идет о «восстановленном подлиннике формуляра на двигатель» ракеты. На документе есть дата восстановления подлинника — 14 января 1986 года. При этом сам двигатель был произведен почти через год — 24 декабря 1986 года.
«Получается, ответственная [сотрудница предприятия] Дмитриева изготовила копию документа на готовое изделие почти за год до его производства?» — спрашивает «Новая». Издание предположило, что представленный документ на самом деле не имел отношения к сбившей «Боинг» ракете и был отредактирован.
Никаких несостыковок. МО РФ просто воюет в четырёхмерном пространстве. Для них никакого труда не составляет в прошлом отослать ракеты хохлам или же попросить людей уволиться. Пыня-связь-с-реальностью.жипег
>>29906006 >Бритва Оккама говорит об обычной невнимательности всех, кто пишет документы Нет, бритва оккама как раз таки говорит, что МО банально пиздит. Не нужно выдумывать каких-то ВСЕХ, которые пишут документы.
>>29906035 Хех, как надо - то везде распиздяи и ничего не работает, а не надо - на военном производстве нет места невнимательности. Окатыши такие сверхманевренные.
>>29906098 Я вот что не могу понять. Раз уж это всё скорее для внутреннего потребления может и особо большую огласку не давали бы? Ну эфир в телешоу с представителем МО, дальше в газетах напечатали бы и всё. Ясно что в итоге бы про эту клоунаду все узнали, но однако не так быстро и всем бы было и так более-менее даже без слов ясно что за позиция у МО РФ. А так ведь на весь мир же специально обсираются раз за разом. Мне даже интересно как сами вояки к такому положению дел относятся.
>>29906172 >Вот тебе бук, сбивший боинг. Его же показывали за сутки до сбития в зоне АТО А я знаю другой, по Лугандону катался. Приехал с полным БК, уехал очень быстро и без одной ракеты. Как так получилось?
Итак, за сутки я услышал варианты ответов от свиносотни: - врёти ахаха ниправда фейк - ахаха все правда но мы эти ракеты грузинам продали - ахаха врёти там дата ниправильная ахахаха
Тем временем никто не может ответить почему на тех видео абсолютно все объекты включая проезжающие автомобили имеют одну точку схода, и лишь тягач с буком ломают перспективу и имеют отличные точки схода, якобы из-за кривой оптики.
>>29906178 Кем доказана? Там кроме формулировок "крайне вероятно" нихуя нет. Вот когда приведешь свидетелей, которые видели, как российский Бук запускал ракету из конкретной точки, как опросишь военных, которые осуществляли пуск, как предоставишь записи с этого Бука из его ЭВМ, вот тогда поговорим. А пока обвиняют хохлов, поэтому оправдываться будут хохлы. Давай, показывай свои журналы учета за 1986, хохол.
>>29906025 > Там должен быть документ, что в конце 1986 пришло столько-то ракет, например, 20. У меня есть документ, что сбербанк мне должен 1 млрд. долларов. У сбербанка должен быть такой-же документ.
>>29906205 >-врёти ахаха ниправда фейк >- ахаха все правда но мы эти ракеты грузинам продали >- ахаха врёти там дата ниправильная ахахаха Ну так первая и третья версия это по сути одна и та же.
>>29906205 Почему никто не может ответить? Я сейчас у Карлоса спрошу, он всё подробно расскажет. Он там как вообще, живой ещё? А то такой важный свидетель и погиб бы.
>>29906189 >Приехал с полным БК, уехал очень быстро и без одной ракеты. Как так получилось? Легко. на самом деле он уехал без двух, одну сломали даунбасяне, а вторую украли хохлы и ей сбили боинг.
>>29906025 >И на каждую из них паспорт Кроме паспорта еще есть формуляр. Паспорт хранится у начальника службы РАВ бригады/полка, а формуляр ведется в тезнической батарее(это подразделение в зрп/зрбр, которое ракетами занимается) и в нем записываются все движения по ракете типа "такого-то числа установлена на машину" или "такого-то числа достали из ящика, протерли спиртом и положили обратно"
>>29906235 Да, но буквально несколько часов назад первая и третья были неправильными, а правильной была версия с грызунами. >>29906272 Ну вот это на самом деле так себе доказательство, если честно.
>>29906315 А ты вместе с журнашлюхами эксперт в советских военных документах? Как они составляются, как подписываются, все регламенты, ты все, конечно, знаешь, да?
>>29906284 >То есть ракеты в УССР из Долгопрудного в 1986 не поставлялись, я правильно понимаю? Нужен такой-же документ, а раз его нет, то "восстановленный" документ - липа.
>>29905545 (OP) МОРФ заявляет, что нашли украинскую ракету 9М38 (даже на ОП-скрине это видно), а следствием установлено, что поражающие элементы принадлежат ракете 9М38М1, которые есть только у России.
>>29906362 Почему украинская сторона не предоставит документов за 1986 по ракетам для Буков? Номера и документы есть на каждый, блять, автомат, а тут ракета для ЗРК, там на каждую, как анон выше писал, помимо паспорта есть еще и отдельный журнал с подробным описанием, что и когда с ней делали. У хохлов все это есть, так пусть покажут.
Если по номеру на корпусе ракеты можно определить принадлежность бука к определенной вч, какие могли быть сомнения, что МО не будет отправлять первый попавшийся бук из рашки? Они же не совсем конченые дебилы. Вполне ожидаемо, что номер будет вести к урине, по-другому в принципе быть не могло. Ванную что ракета с черного рынка.
>>29906366 Нет, пусть покажут документы по приходу ракет на конец 1986 года. Там прописано количество и номера. Этого будет достаточно, чтобы понять, кто пиздит. Совсем просто же, не?
>>29906405 >Номера и документы есть на каждый, блять, автомат, а тут ракета для ЗРК, там на каждую, как анон выше писал, помимо паспорта есть еще и отдельный журнал с подробным описанием, что и когда с ней делали. Т.е. пидорахи смастырили липу и хотят, чтобы хохлы тоже липу мастырили? А вот хуй - хохлы не такие тупые, чтобы мастырить липу с документами.
>>29906354 Сам формуляр сделан по ГОСТу, его восстанавливать не нужно. А ещё странно что на восстановленном подлиннике подписи стоят, обычно тот кто восстанавливает просто ставит /подпись/, потому что бегать заново подписывать никто не заморачевается, а иногда подписывающий уже умер к моменту восстановления документа.
>>29906405 > У хохлов все это есть, так пусть покажут. А кто ты такой, чтобы тебе эти документы показывали? Следак из Голландии? Или ты из Белингкета или как там его? Нет, ты пидоран обыкновенный - хуй тебе в жопу, а не документы.
>>29905545 (OP) Ничего нормально сделать не могут, пидарасы. Вот точно сидит там кто-то, какой-то ебаный шпион и целыми днями заливает МО говна в штаны. То ролик из игры подсунет, то еще какую-нибудь хуйню.
>>29906438 >там на каждую часть ракеты - корпус, движок, итд - должна быть бумажка. Это в паспорте изделия все расписано. И данные в паспорте должны совпадать с журналами с завода, а иначе кто-нибудь может в тюрьму сесть
>>29906424 Сука, какой же тупой хохол. Вот тебе говорят, что в конце 1986 сколько-то ракет было отправлено в УССР. Если, скажем, этих ракет было 20, то покажи мне бумагу о приемке 20 ракет, для тупых специально еще раз: там должна быть бумажка, что поставили 20 ракет. Понятно? Потом надо показать паспорта и журналы на все эти 20 ракет. Если там этой конкретной ракеты, которой сбили, нет, значит МО РФ пиздит, и это фейк. А вот если доки не покажут, то тут уже все понятно тогда.
>>29906205 >Тем временем никто не может ответить почему на тех видео абсолютно все объекты включая проезжающие автомобили имеют одну точку схода, и лишь тягач с буком ломают перспективу и имеют отличные точки схода, якобы из-за кривой оптики. Да хохлы вообще охуели. Я тут недавно из любопытства занялся анализом их боевых картиночек и обнаружил, что все они - фейковые.
>>29906443 ГОСТ 2.501 Единая система конструкторской документации. Правила учета и хранения - тут все написано! На предприятии хранится подлинник формы формуляра, с которого делают копии и заполняют. При утере или если подлинник был испорчен, его восстанавливают с контрольной копии и делают соответствующую запись!
>>29906606 >Прими таблетки, потом луркай "мистер рикко". Ну ок, олька, тащи фото паспорта с супом, иначе пиздабол. Сам решил добавить "авторитетности" своему мнению - сам и пруфай.
>>29906623 >Очень смешно. Но законы геометрии все-таки работают. Использовать геометрию на фотографиях - все равно что уподобляться Чудинову, который находил мистические надписи на штукатурке.
>>29906647 > пук На других объектах точка схода одна, не совпадает точка схода только у тягача и бука, причем у тягача и бука между мобой они тоже не совпадают. >>29906651 Собственно, на пресс-конференции и было сказано что есть и другие признаки монтажа.
>>29906674 >не совпадает точка схода только у тягача и бука Ты что, это только у рашки фэйки, а у международной ко-ко следственной ко-ко группы фэйков быть не может, у них там все уже доказано.
>>29906674 >На других объектах точка схода одна, не совпадает точка схода только у тягача и бука, причем у тягача и бука между мобой они тоже не совпадают. Ты лишь подтверждаешь факт, что даже если МО предоставит совершенно дикую, очевидную фальсификацию, найдутся люди, которые будут ее защищать.
>>29905802 >хохлы должны вставать на цыпочки и бегать опровергать каждый еженедельный высер пидорах, иначе он становится правдой Сейчас побегут прямо по щелчку пальцев страны-пиздабола, уличенной в пиздабольстве многократно, поднимать архивы и отчитываться. Международному трибуналу похуй на визгливое кукарекание, только это и важно, а вы там можете хоть каждый день генерить новые маняверсии событий в своей проспиртованной голове.
>>29906812 Я правду люблю в первую очередь, хохлы должны быть наказаны за боинг. >>29906823 Нет, документы месяц обрабатываются. Собирать м.б. долго, месяца три, но мне торопиться некуда.
А чего вы перепугались то? Даже если Россию признают виновной, то все забудется на второй день. Многие из вас помнят ЧМ по футболу? Или события в Кемерово? Введут санкции очередные, но для вас, большинства, ничего не изменится, так как вы нищие. Ваши доходы со скрипом обеспечивают аренду жилья, еду и простые развлечения с кредитами на технику. Боятся надо среднему классу, а его в России практически нихуя нет.
>>29906771 Что ОК? Дата 1984 г к делу не относится.Там дата январь 1986 - дата восстановления формуляра на ракету, которая была произведена в ДЕКАБРЕ 1986 .Ты совсем тупой или дурака включил ?
>>29906870 Даже если и так, то тогда, получается, самолет был сбит непреднамеренно, и ответственность лежит на хохлах, которые несмотря на боевые действия не то что не закрыли этот район для полетов, но и продолжали направлять туда гражданские самолеты. Либо хохлы сами сбили с целью подставить, либо проебали закрытие этой зоны для полетов гражданских бортов. Как ни крути, хохлам пизда.
>>29906920 В декабре 1986 года была произввдена ракета - ЧЕРЕЗ ГОД после восстановления формуляра - ЯНварь 1986. Январь 1986 года идет раньше декабря 1986 года. .Совсем стекломой мозги уничтожает.
>>29906946 Восстановление формуляра к дате производства ракеты не имеет никакого отношения. ФОРМУ формуляра (именно форму без дат подписей и т.д.) восстанавливают если оригинал, хранящийся на предприятии, был испорчен! И восстанавливают его с контрольной копии с соответствующей записью! ГОСТ 2.501 В формуляре на любую ракету, выпущенную в 86 году будет такая запись!
>>29906946 Восстановление ФОРМЫ формуляра к дате производства ракеты не имеет никакого отношения. ФОРМУ формуляра (именно форму без дат подписей и т.д.) восстанавливают если оригинал, хранящийся на предприятии, был испорчен! И восстанавливают его с контрольной копии с соответствующей записью! ГОСТ 2.501 В формуляре на любую ракету, выпущенную в 86 году будет такая запись!
Аноним ID: Станіслава Дживановна18/09/18 Втр 21:55:57#144№29907090Двачую 1RRRAGE! 0
>>29906500 Зачем тебе знать, сколько у меня ракет? Дохуя хитрый?
>>29905545 (OP) Господа, тред не читал, но скажу, что любые нестыковки только говорят в плюс. Инбифо: сам эту хуйню писал Володин долбит, слава УПАзалупе, виндовс муст дай.
>>29906405 Блиа, ракету-то точно доставили в хохляндию и у хохлов доки на нее точно есть. На то и расчет МО! Цимес в том, что номер, фигурирующий в голландском расследовании, это номер детали ракеты. А принадлежность этой детали ракете подделали, ес-но. Т.е., другими словами, нашли какую-то ракету, которая точно есть у хохлов, и приписали ей номер детали, который нашли на месте преступления.
Убежден, что даже если Пыню всем миром посадят на бутыль, и он сознается во всех своих грешках, найдутся пидораны из Нюрнберга, которые будут защищать его до конца.
О, посоны, я тут понял, какой будет самый сильный ответ хохлов! Они предоставят эту ракету с этим номером! Конечно же, движки у нее будут иметь другой, не поддельный номер. Уже вижу, как МО, как ужи на сковороде, ищут оправдания. Надеюсь, хохлы не проебали эту ракету.
>>29906373 тащем та ракету не мо рф показало, а голландские следователи. И номерок ее тоже они же показали. По номеру ракеты тип ракеты детектится очень легко, и почему то этот обсер голландской комиссии никто не вспоминает.
>>29907666 В школе все писали шариковыми ручками с синими чернилами. У меня в первом классе была ручка-перо, которую можно было заправлять чернилами, набирая их в нее наподобие шприца. Чернила были синие, блять!
>>29906569 Для понимания такой "сложнейшей" вещи, как 2.501, нужна хотя бы парочка извилин в мозгу. А у "Новой" их то ли нет, то ли сознательно прикидываются, что не понимают разницу в восстановлении по 2.501 и 2.601.
Аноним ID: Рада Цийоновна18/09/18 Втр 23:05:27#187№29908011
>>29907915 Короче блядь, вы можете человеческим языком описать свою версию
Аноним ID: Вида Омеляновна18/09/18 Втр 23:05:38#188№29908015Двачую 0RRRAGE! 1
>>29907118 > номер, фигурирующий в голландском расследовании, это номер детали ракеты. А принадлежность этой детали ракете подделали, ес-но. Каким образом, если в номере ракеты содержится номер основных деталей, год произаодства и т.д.?
Аноним ID: Вида Омеляновна18/09/18 Втр 23:06:15#189№29908023
>>29907224 Именно такой отчет и обнародавало МО РФ
Неплохо бы составить список пиздежа. Помниться по телеку показывали бабу-сраку, которая лично видела как на высоте 10 км в пасмурную погоду штурмовик су-25 с украинскими опозновательными знаками сбивал боинг.
>>29908011 Формуляр (в незаполненным виде) разрабатывает конструктор. И сдает его в архив, после чего тот становится подоинником (строго в терминах 2.501), который по требованию производства светокопируют а нужном производстве количествах. Производство заполняет и подписывается именно в светокопиях. Конструктор при может продолжить править подлинник, выпуская извещения по 2.503. Изменения при этом разрешается проводить зачеркиванием, подчисткой, закрашиванием белым цветом. Все эти варварские следы исправлений попадают в светокопии, которые заполняет производство. Если изменений накопилось слишком много, а также если подлинник проебали/он изветшал, проводят восстановление подлинника. То есть выпускают извещение, которое заменяет все листы на чистенькие, в которых все измения учтены при наборе. Именно такое извещение стало тридцать четвертым в данном случае, именно об этом нормоконтролер (а не производство, блять!) сделало отметку "восстановлено верно". И все эти отметки, разумеется, попали во все последующие светокопии. Возьми формуляр на любую соседний серийный номер - там будет все то же самое. Мудаки из "Новой" путают восстановление по 2.501 и 2.601. Ну, или что вероятней, они проплаченные либерасты.
Вы тут если спорите, то хоть терминологию соблюдайте. Нихуя это не формуляр на ракету, это вообще заводская документация. Формуляр - это эксплуатационный документ
>>29908470 Тебе буквы "ФО" в обозначении (строгий термин) документа (строгий термин) ничего не говорят? Если ничего, то марш под шконку зубрить всю ЕСКД наизусть.
Аноним ID: Вида Омеляновна18/09/18 Втр 23:49:23#203№29908549
>>29908469 > и что самое удевительное, его обоссали на параше, лол. Но как обычно забыли снять трусики и штанишки.
>>29906006 Это советский военный завод. Там чтоб посрать выйти надо написать на себя характеристику "морально устойчивый, политически грамотный" с визами бригадира и парторга.
А я в отчёте увидел, что следственная группа не утверждает, что показанная часть корпуса с номером и сопло принадлежат к одной ракете. Они как раз заявили о просьбе связаться с ними тем, кто располагает данной информацией. капча со светофоров на лестницы к дымоходам перешла.
В очередной раз русофобское псевдолибералье обосралось с "обнаружением нестыковок". Нестыковки есть только в их манямирке, который все сильнее трещит по швам.
>>29905545 (OP) >В подлиннике формуляра на двигатель под номером 8869032 видно, что дата создания документа — 14 января 1986 года. При этом датой изготовления изделия значится 24 декабря того же года. Пиздец либерахи обосрались. В январе журнал завели и заносили туда номера всех произведённых изделий.
>>29905545 (OP) Либерахи опять обосрались и не вкурили, что такое подлинник и восстановленный подлинник. Смысл терминов «подлинник», «восстановленный подлинник», «копия» разъясняют ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.501, где сказано, что подлинник и восстановленный подлинник – это то, с чего делают копии (в данном случае – заготовки документа, в которых постоянная информация (наименования составных частей изделия) имеется в печатном виде, а переменная (серийные номера, фамилии, и т.д.) вносится рукописным способом). Поэтому предъявленный формуляр - это подлинный (т.е. заполненный в процессе производства) документ. И различия в датах объяснимы - в январе сделали восстановленный подлинник, затем с него отпечатали копию, которую в декабре заполнили.
>>29909525 Но сам ты первый ГОСТ не читал, а притащил пасту? Из тебя пришлось залезать в документацию и читать. Нет там ничего о заготовке документов. В требованиях пункта 3.8 второго госта > Надпись, подтверждающую правильность восстановленного подлинника, выполняют тушью на поле для подшивки, например: «Восстановлен с подлинника. Верно: (подпись, фамилия и дата)».
>>29909718 Нет, так, чтобы они соответствовали стандартам, которые в свою очередь нацелены на возможность безкосячного крупносерийного выпуска продукции. В целом, случай восстановления подлинника в данном случае тривиален, и смущает он только тех, кто дела с конструкторской документацией не имел вовсе.
>>29909675 >Всем похуй уже В том-то и дело, что они-то прекрасно знают, что всем не похуй. Алсо, когда они так всхрюкивают, это верный признак, что скоро будет очередной шаг от JIT.
>>29906006 Бритва Оккама требует не умножать сущностей. Но то, что ловленое неоднократно на пиздеже Минобороны РФ является знатным фейкомётом — это нихуя не новая сущность. А вот что в "документах строгой отчётности" кто-то допустил ошибку — это как раз-таки новая сущность.
>>29906391 >А разве Алмаз-Антей не обратное доказывали? Это пройденный этап пиздежа. Согласно представленным Минобороны РФ документам, на ракету установлена БЧ 9Н314М, с двутаврами, что ПРОТИВОРЕЧИТ "натурному эксперименту" Алмаз-Антея, согласно которому дырок в форме двутавров в Боинге не было, и в уничтоженной ими кабине были и значит, Боинг был сбит БЧ 9Н314 без двутавров.
Кстати, не понимаю, почему на это так мало обратили внимания. Ещё раз: документы от Минобороны доказывают, что Алмаз-Антей напиздел в своём "натурном эксперименте"
>>29910002 > это как раз-таки новая сущность Такая "новая", что процедуру восстановления что конструкторского, что заполненного документа прописали аж в государственных стандартах, ага.
…Действительно, в рукописном журнале напротив «уникального номера ракеты» 8720 указано и место отправления — в/ч 20152 (воинская часть в Тернопольской области на западе Украины). Скажу, что аутентичность этого документа вызывает меньше всего вопросов. Вероятно, поэтому пресс-секретарь МО РФ генерал Конашенков так настойчиво призвал следователей JIT затребовать и изучить всю приходную документацию в тернопольской воинской части. Скорее всего, ракета с номером 8720 действительно ушла из Долгопрудного в Тернопольскую область. Однако действительно ли внутри нее находился двигатель с номером 8869032, который предъявили голландцы?
Если честно, то мне кажется, что в Новой Газете ебанулись на отличненько.
>>29910031 Не понял твоего возражения. Можешь его сформулировать не в виде школосарказма, а в виде законченной мысли? Тогда, возможно, я смогу ответить.
>>29907035 Вот это лахта изголяется.То что ты описываешь относится к ТЗ ,то есть конструкторской документации. А формуляр на военную технику - это отчетная документация, а не конструкторская, дебил.Поэтому формуляра на еще неизготовленное военное изделие не может существовать в природе.Только в фейках МО России.
>>29910046 Документы, даже самой строгой отчётности, пишут и заполняют люди. Которые допускают ошибки постоянно. Когда над разработкой чего-то сложного трудятся тысячи человек, а потом ещё тысячи это что-то производят, ошибки становятся неизбежны. Именно поэтому специально поставленные специалисты-стандартизаторы и отражают в выпускаемых стандартах механизм, как ошибок избегать и как их устранять, если они все же случились. Именно следы нормального рабочего процесса разработки и корректировки документации и последующего производства по ней и доказывают подлинность формуляра. Сфабриковать настолько аутентично выглядящую подделку чудовищно сложно.
>>29910091 > а не конструкторская Ты-то куда лезешь, мразь?
>ГОСТ 2.102 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Виды и комплектность конструкторских документов >Таблица 1 > Столбец "Вид документа" >Эксплуатационные документы
Если ты делаешь что-то ответственное - немедленно вон из профессии.
Аноним ID: Станіслава Дживановна19/09/18 Срд 06:44:23#250№29910129
>>29910031 >процедуру восстановления что конструкторского, что заполненного документа прописали аж в государственных стандартах Как будто это отменяет раздолбайство. Я когда механиком цеха работал, у меня этих сраных журналов было десятка полтора. Прошиты, пронумерованы, сдавались в архив. Вот только заполнялись они раз в полугодие, или когда совсем нехуй было делать и данные в них обычно вносились с справочника Стеля.
>>29908015 Номер ракеты - это номер сборного изделия. В ракете есть куча деталей, например двигатель, у которого свой номер, который так же наносится на корпус. У ДЖИТ есть только номер ракеты, и номер двигателя, в этой ситуации может оказаться что ракета с таким номером действительно есть у хохлов, но двигатель на ней стоит с другим номером, следовательно документы - подделка.
>>29910091 > не может существовать в природе Заполненного - не может. А незаполненный лежит в архиве подлинников с момента завершения этапа разработки КД. Его туда сдал конструктор а потом тридцать четыре раз откорректировал, лол.
>>29910129 > этих сраных журналов Внутрицеховые ты можешь заполнять так часто, как твое собственное раздолбайство позволяет. А без заполненного формуляра ты продукцию покупателю отгрузить не сможешь, он ее не примет.
>>29910158 Незаполненный формуляр называется образцом формуляра или листом содержания формуляра и он ,действительно, может теряться и восстанавливаться сотни раз.Но никто образец формуляра не использует для заполнения. На то он и образец. МО взяло образец формуляра с завода , действительно, восстановленный 34 раза , сверху тяп ляп вписали левые данные и выдали образец формуляра за формуляр. Об этом то и речь.Образец - настоящий, а то что написано сверху - это уже туфта.
поясните зачем русня это делает? вот нахуя, например, было пиздеть что хохлы на су25 сбили боенг, если это ШТУРМОВИК блядь. у него даже кабина не герметичная. у хохлов есть подходящие самолёты же, ну нахуя так пиздеть? реально будто по заветам Гебельса, чем хуже - тем лучше, ведь преданными останутся самые отбитые ватаны, грозные пушки непрерывного гнева
>>29910132 Хуйня какая-то, честно, я не понял нихуя. Две одинаковых ракеты с одинаковыми номерами, только движки разные? Одной литак сбили, другая у хoхлoв хранится?
>>29910236 Да я ошибся похоже, номера ракеты у следствия нет, только номер движка, просто по журналам МО РФ оказывается что такой движок стоял как раз в ракете отправленной хохлам.
>>29910257 Кстати, теоретически в этом случае действительно можно зафейковать только ведомость на комплектовку. Правда, для этого желательно знать, что ракета не хранится в той части, куда она была поставлена, и её нельзя осмотреть и сличить номер двигателя (который не совпадёт с ведомостью на комплектовку).
>>29910202 > МО взяло образец формуляра с завода , действительно, восстановленный 34 раза Ты понимаешь, что 34 извещения было в 86 году? Ты правда веришь, что конструктор на этом остановился и не продолжил выпускать новые? А теперь расскажи мне, где МО смогло бы найти незаполненный формуляр в состоянии, соответствующем именно 86 году, с 34 извещением, но без 35 и последующих? Думаешь, их солят впрок?
>образцом формуляра Давай-ка ты мне покажешь такой термин в ЕСКД, а потом продолжишь его использовать. Мы тут трем за формальные вещи, а потому - используй строгую терминологию.
Bellingcat уже кстати написали и обосрали "анализ" видео русвоенными Дело в том, что они анализировали пошакаленные видосы в низком разрешении, в норм видео, которое есть у Bellingcat все ок, есть и перспектива и свет и прочая хуйня. Лень искать ссылку
>>29910337 Хуйню не неси. Беллингкет берёт инфу из открытых источников, а значит, у них есть ровно то же, что и у остальных.
Про точку перспективы — если кому-то непонятно, что несходящиеся в одной точке линии могут означать не только подделку, но и непараллельность, то этот человек тралит тупостью.
>>29906035 > На военном производстве нет места невнимательности Ага, когда конструкторские срочные извещение год по отделам и согласованиям ходят, а потом в листе изменений у тебя стоит документ от одного года, а пришили в архивировали его прыдыдущим.
>>29910211 Представь, что придя домой с работы раньше обычного, ты застаешь свою ЕОТ-ову с двумя мужиками в постели. Вот то, как она будет отмазываться как раз и является моделью поведения нашей ОХУЕННОЙ СТРАНЫ СЛУЖУ РАИСИ ЕПТА!!
>>29910403 У вас обозначение извещений выдают до утверждающей подписи, шоле? Ну тогда ССЗБ, чо. Если же ты имеешь ввиду лист регистрации изменений в самом КД, то не неси хуйни, новую строчку в нем заполняют в момент проведения изменений в подлинник. Если у вас появляется копия извещения до проведения в подлинник графа "подлинник исправил", ога, то она явно неучтенная. Пользоваться неучтенными копиями - ССЗБ.
>>29910441 Напомни, откуда это видео вообще взялось в публичном доступе первоначально, что именно там снимали? За давностью лет я не помню, а гуглом пользоваться не умею.
>>29910522 > Формуляр- образец, а не образец формуляра. От этого суть поменялась ? Меняет. Формуляр-образец - это не документ, это типографский бланк документа, чтобы конструктору на машинке поменьше печатать. Никаких рукописных надписей на формулярах-образцах, как и собственно содержательной части быть не может, потому что:
>2.1. Формуляр-образец устанавливает: >1) форматы бумаги; >2) служебные поля; >3) конструкционную сетку; >4) расположение частей и зон; >5) расположение реквизитов.
То есть в нем даже обозначения изделия не может быть.
После того, как появились ПК, необходимость в формулярах-образцах отпала, у нас каждого теперь есть собственный шаблон вордовского документа.
>>29910360 > если кому-то непонятно, что несходящиеся в одной точке линии могут означать не только подделку, но и непараллельность, то этот человек тралит тупостью. Ебанная тупая макака, точка схода ВСЕГДА одна
>>29910587 Вот и я о том же.Никаких рукописных надписей на формулярах-образцах быть не может. Здесь же лахта втирает, что это был восстановленный 34 раза бланк,формуляр, заготовка ( которую непонятно зачем 34 раза было нужно восстанавливать,но это такое- если делать нечего , чего б не восстановить 34 раза)
Документация вполне может быть подготовлена ДО сборки изделия из комплектующих.
Более того, подготовка документации вполне может быть предусмотрена рабочим процессом как заблаговременная, после чего вносятся соответствующие записи.
>>29910938 Никто ничего тебе не втирает, ты просто не понимаешь процесса работы с документами. Конструктору поручили разработать эксплуатационные документы на изделие, в том числе формуляр. Он взял формуляр-образец, напечатал в нем обозначение, наименование и всю содержательную часть, оставив пустые места для фактических значений параметров изделия и серийных номеров. Согласовал этот документ, утвердил и сдал в отдел технической документации, превратив тем самым в подлинник. С этого подлинника для производства путем светокопирования начали делать копии для каждого нового образца. Производство заполняло именно эти копии. Потом в подлиннике начали находить ошибки или неточности. Конструктор начал проводить извещения. После каждого извещения производство стало получать копии уже с исправленного подлинника, со всеми исправлениями, которые в него были внесены. И заполняло уже их. На тридцать третьем извещении, по-видимому, всех заебало то количество исправлений, которое присутствовало на каждой вновь создаваемой копии. Решили это устранить, восстановив подлинник. Конструктор выпустил тридцать четвертое извещение, которым заменил все испоганенные исправлениями листы на новые, чистенькие, учтя все предыдущие извещения. Для того, чтобы подтвердить, что он при подготовке этих новых листов не накосячил, его проверил нормоконтролер, о чем и сделал эту надпись. Эти листы с этой надписью стали восстановленным подлинником. И новые копии начали хреначить с восстановленного подлинника. Эта отметка есть во ВСЕХ формулярах, начиная с января 1986. Приглядись, блять, это ксерокс подписи, а не настоящая подпись. Если бы стояла задача фальсификации формуляра, то рожать подделку с нуля вообще никакого смысла нет. Берется формуляр ЛЮБОГО двигателя 1986 года производства, и в нем фотошопятся два серийных номера - самого двигателя и ракеты, на которую он был установлен. Все, финиш. Фотошопить что-либо ещё никакого смысла нет.
>>29911185 Когда-то работал не щитаво сын шлюхи. Пусть сука предьявят трупы. Отравили их, ахуеть. Пусть дилеру своему предъявят, поцы. А то даже школота принимает по ебалу, лёху принимают на нары, а эти суки только кокс принимают в ноздрю, да кожаные шприцы в тухлую вену
>>29911122 Ты говоришь о конструкторской документации К формуляру на военное изделие все это не имеет никакого отношения. В военке формуляр для отчетности отдела сбыта , а не технический документ. Поэтому выписывается уже на готовое изделие . Вот - ссылка.Это на авиацию ,но на военку примерно тоже самое. "Государственный стандарт Союза ССР, Москва, 1974, 165 с. Настоящий стандарт является развитием ГОСТ 2.601 и устанавливает правила составления и заполнения формуляров и паспортов на изделия авиационной техники. В настоящем стандарте под авиационной техникой следует понимать: пилотируемые и беспилотные самолеты, вертолеты, планеры, самолеты-мишени, тренажеры, а также их бортовые системы. Формуляры и паспорта составляют на изделия, ИМЕЮЩИЕ ПРИСВОЕННЫЕ им номера. В формулярах и паспортах отражается техническое состояние ДАННОГО изделия ПОСЛЕ его изготовления и в ПРОЦЕССЕ эксплуатации. Статус: Заменен ГОСТ 18681-79 и ГОСТ 27693-88 (ДСП) с последующей отменой. Действуют ГОСТ 27693-2012 Документация эксплуатационная на авиационную технику. Построение, изложение, оформление и содержание паспортов, этикеток и талонов летной годности; ГОСТ 27692-2012 Документация эксплуатационная на авиационную технику. Построение, изложение, оформление и содержание формуляров. "https://www.twirpx.com/file/38682
>>29911167 >аргумент Хуйгумент. Представь себе во что превратился документ, после того как его тридцать три раза лол зачеркивали, подчищали, закрашивали белым и писали поверх новое. Но вообще это лишь вероятная причина восстановления. Могли и просто проебать, мог стать ветхим.
Аноним ID: Ран Андалебовна19/09/18 Срд 10:01:15#297№29911295Двачую 2RRRAGE! 1
>>29905545 (OP) Не знаю, что тут вообще можно обсуждать. Только умственно отсталые пидерашки будут верить пиздежу своих властей, которые уже столько раз попадались на лжи. А разгадка одна - необучаемость.
>>29911245 Я тебя уже тыкал носом в 2.102. Давай потыкаю ещё и в 2.601:
>3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который... >5.1.2 ЭД подразделяют на виды, указанные в таблице 1. >Таблица 1 - Виды эксплуатационных документов >Вид документа >Формуляр >Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)
>>29911340 Не знаю и не хочу знать.То что ты пишешь все относится к конструкторской документации.Сбыт в военке не имеет доступа к этой документации .Работают только с отчетной документацией, к которой относится и формуляр на уже готовое изделие. Все это из соображений секретности - одно звено не знает о работе другого.В простой промышленности , естественно, все не так.Продавец плеера спокойно прилепляет чертежи к паспорту . В военке не так. Поэтому никакой документ ,составленный конструктором не МОЖЕТ попасть на стол начальника отдела сбыта.Он не знает даже имен людей, работающих там. Он может даже не разбираться в том, что сбывает теоретически.Главное - это те параметры ,которые вписаны в формуляр.Именно по этим параметрам проводится приемка.И индивидуально на каждое изделие ПОСЛЕ его изготовления составлялся формуляр .А все что ты пишешь - белый шум, который к сути вопроса не иимеет никакого отношения.
>>29911473 > составлялся формуляр Не составлялся, а заполнялся.
> Главное - это те параметры ,которые вписаны в формуляр. Ну давай я заодно потыкаю тебя в 2.610: >ГОСТ 2.610-2006 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения эксплуатационных документов >7 Формуляр >7.3 ФО на изделие содержит титульный лист, содержание, правила ведения формуляров и паспортов и в общем виде состоит из следующих разделов: >- общие указания; >- основные сведения об изделии... >7.7 Раздел "Основные сведения об изделии" содержит наименование изделия, его обозначение, дату изготовления, наименование или почтовый адрес изготовителя, заводской номер изделия (серии) и другие подобные сведения об изделии в целом.
> белый шум В итоге здесь генерируешь только ты. Тебя тычат носом в прямые цитаты из самых главных ГОСТов, а ты кукарекаешь в ответ что-то невнятное. Если ты работаешь инженером, просто съеби из профессии, твое присутствие в ней общественно опасно.
>>29911624 Я работаю в сбыте и чхал на госты ,касающиеся конструкторской документации.Я с ними никогда дело не имел и не собираюсь. Зато я прекрасно знаю как выглядит сопроводиловка к товару ,в том числе к военке. У конструкторов свои правила, у сбытовиков - совершенно другие. Так вот, вполне возможно, в конструкторской документации то что продемонстрировали в МО России и допустимо - конструкторы они в облаках витают, год раньше , год позже - фигня какая -то а нестыковочка, время ,вообще, понятие относительное. Но речь идет о документации отдела сбыта.Там вот такие мансы с тем что конструктор придумал , потом передумал - не проходят. Есть формуляр с параметрами , записанными во время испытаний.Клиенту начхать на то , что там конструктор писал в своей документации.Ему главное, чтоб записанные в формуляре данные соответствовали тем данным, которые он замеряет потом у себя. Все просто. И черновик, накаляканный на коленке с кучей переделок прилагаться к изделию не может. Поэтому или показали техдокументацию, которая ничего не доказывает потому что в ней только общая информация без привязки к конкретному изделию и покупателю.Или слепали фейк на основе той же конструкторской документации так как копии формуляра , отправленного вместе с изделием покупателю у них нет.А на нет и суда нет.
>>29912050 Тебе говорят, что МО показало тебе конструкторский документ, выполненный в строгом соответствии с единой системой конструкторской документации. Я тебе разжевал и в рот положил всю процедуру того, как их конструкторские документы разрабатывают, хранят и КОРРЕКТИРУЮТ в соответствии с этой системой. Корректировать можно что угодно, даже самые основные характеристики изделия. Например, через год производства улучшили топливо, и ракета от этого стала летать дальше и весить меньше. И ПОПРАВИЛИ на нее формуляр. И все последующие ракеты идут уже с откорректированным. Твое, дело, "сбытовик", проверять, что в формуляре есть все подписи и заводские номера совпадают с нарисованными краской на ящике. Не лезь в учёт и обращение КД, ты в этом нихуя не понимаешь и не хочешь слушать тех, кто понимает.
>>29912192 >МО показало тебе конструкторский документ Но он же пруфает только факт производства этой ракеты. А что, кто-то спорил, что ее на том заводе сделали?
>>29912217 Пруфом продажи ракеты является журнал поставки. К нему уровень претензий у "Новой" находится на отметке "ряяяяяя двойка не похоже на соседнюю", "ряяяяяя чернила светлее". А связь между видными на фотографиях серийным номерам двигателя и серийным номером ракеты устанавливает формуляр на двигатель. А про него "Новая" пишет всякую чушь, совершенно не разобравшись в вопросе.
>>29910461 > то не неси хуйни, новую строчку в нем заполняют в момент проведения изменений в подлинник Ага, и занесли один год, а извещение от другого, но того же месяца. Ты тупой или что с тобой не так?
>>29905545 (OP) Ватан и лахтохохол репортинг ин. Если все, за что смогли зацепиться это нестыковка с датами, то к опубликованным данным следует отнестись внимательно. Лично я, с дивана, всегда считал, что боинг сбили пидорашки, случайно. Мы хохлы не закрыли воздушное пространство, несмотря на то, что их разведчик недалеко приземлили на высоте примерно 5 км - то есть, явно не ПЗРК. То ли похуизм (наиболее вероятный вариант), то ли сознательная подстава. Вариант с тем, что хохлы сами сбили боинг, чтобы подставить пидорашек считаю слишком ЗОГовским, чтобы в него поверить. Но вот эти мелкие приебки заставляют сомневаться.
>>29912536 Срочность была в том, что оно год ходило, некоторые листы так же восстанавливали, кроме одного, возможно, всего желтого, как будто его вместо скатерти в столовке использовали.
>>29912630 А чо ты как маленький-то? Капаешь своему начальнику, он на оперативке при большом начальстве устраивает "РЯЯЯЯЯЯ КБ ИЗВЕЩЕНИЯ НЕ ДАЕТ, РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕМ, СТОИМ, ВСЕ ПРОПАЛО". После этого конструктору прилетает так, что его прыть резко возрастает.
>>29913393 Я этим занят постольку-поскольку, сам институтов конструкторских не заканчивал, я к тому, что бардак, он везде бардак, не стоит кричать про >>29906035 > На военном производстве нет места невнимательности Сначала оно год ходило, а потом заполнили другим годом лист регистрации. Не то, чтобы была проблема, просто пришлось походить пощукать посусекам. К текущему делу это мало относится, в принципе, как пояснили аноны шарящие эта ошибка не ошибка.
>>29912591 Я там ничего не вижу.Это - конструкторская документация, которая никаким образом не может быть привязана к заказчику.Из соблюдений секретности имя заказчика появляется только в документации сбыта. Цех никогда не знал про то куда идет заказ.Так что на этой документации никакой надписи про цель поставки быть не могло. Это документ сугубо внутреннего пользования поэтому если МО привязывает его к поставкам Украине - это 100 % фейк, если нет, то зачем было показывать этот документ ?
>>29913525 > зачем было показывать этот документ Хотят и показывают, как я понимаю там журнал передачи этой ракеты нашим украинским партнерам тоже предоставили, плохой маневр.
>>29910116 >Документы, даже самой строгой отчётности, пишут и заполняют люди. Которые допускают ошибки постоянно. Ок, а в таких обстоятельствах верить, что ракета действительно была отправлена хохлам, а не просто кто-то рыбу в секретную документацию заворачивал?
>>29911245 Всё правильно, ебанько. Формуляр составляется на каждый образец (всмысле от руки вписываются фактические значения) при его производстве, а вот бланк этого самого формуляра хранится в архиве, точнее его образец, с которого делаются копии. И дата январь 86 года относится именно к редакции бланка, а не данного конкретного формуляра на конкретную ракету.
Нет, уёба, он всё предельно правильно расписывает, со ссылками на нормы. Никакой нестыковки в датах на формуляре нет. Январь - дата выпуска версии "бланка" формуляра, декабрь - дата заполнения формуляра для конктретной ракеты. Просто у человека далекого от ЕСКД (и СПДС) в голове не укладывается что такие вещи тоже регистрируются.
>>29914768 Всё правильно пиздит. Взяли старый бланк и заполнили в период от 24 мая до 17 сентября 2018 года датами 86-го года. Меня больше интересует, почему объединённая следственная группа не уверена, что сопло и корпус принадлежат к одной ракете? Что-то подкинуто? У них же такие процедуры были, допустим, с установлением принадлежности осколков к тем, которые прожили обшивку авиалайнера. Всякие царапинки, металлы, гарь, покрытия и лаки до атомов разбирали.
>>29914806 Не ты же пиздишь. Ты их даже не выбирал чтобы пиздели. Какие-то оккупанты из числа потомков международных террористов. Еще бы какой иракский крестьянин каялся за делишки игил. Шиит при этом.
>>29917925 Но как же натурные испытания за миллионы денег россиян от Алмаз-антея? Отбрасываем очередную провалившуюся правдивую версию и придумываем очередную правдивую?
На самом деле всё просто. Хотя бы потому, что подлинник формуляра двигателя разработан 17.02.84 года в конструкторском бюро, где шла разработка этого самого изделия. Потом подлинник формуляра в архиве разработчика был либо испорчен, либо в нём было слишком много правок. Что в итоге потребовало создания восстановленной копии в январе 86-го года. Если проще, в процессе опытной отработки изделия конструкторами вносилось множество изменений, в том числе правка путём зачеркивания, вписки и документ стал нечитаемым или плохочитаемым. Как следствие, после экспериментальной отработки, документация, особенно эксплуатационная, приводится в адекватное состояние. Путём восстановления подлинника с учётом всех внесённых изменений.
Но это мелочи. Ибо главная фишка в том, что формуляр на изделие создаётся до даты сборки этого самого изделия.
Более того, из КБ (на стадии перехода от проекта к непосредственно изготовлению), формуляр передаётся на завод-изготовитель. Где также вносятся записи. И заполнением эксплуатационной документации могут заниматься разные люди. Сегодня заполняла Иванова, завтра — Петрова. Это нормальная для ОТК практика, которая и объясняет разное написание циферки 2, на которое обратили внимание «журнализды».
Подытожим: дата восстановления подлинника — это дата, когда предприятие-разработчик (КБ) подготовило документацию для изготовления и передачи заводу-изготовителю копий этой документации.
Причина создания этой копии вообще не важна.
Важно, что дальше с этих документов сняли копию и отправили её на завод.
На котором уже эту копию заполняют сколь угодно долго вплоть до даты окончания сборки этого самого изделия.
В сухом остатке: дата восстановления подлинника — это дата от КБ; дата окончательной сборки — от завода-изготовителя.
>>29918640 Говноэксперимент от Отмаз-Бомбея — сраное говно, ок? Теперь можешь ответить на вопрос, почему ракеты 9М38М1 нет на вооружении у хохлов, если эта модификация производилась с 1982г.?
>>29919286 Я не понимаю, почему они производят ракету 9М38 в 1986 году. Можно было бы сделать скидку, что им типа похуй, М она или не М, но на боевой части-то указали, что она М. И это вторая загадка, потому что модернизированная боевая часть предназначена для модернизированной ракеты.
>>29905802 Если доки сохранились, мне тоже интересно посмотреть. Еще интереснее как МинОбороны будет маневрировать. Я почти уверен что доки на все БУКи с Украины в комиссию переданы, и не в виду шакальих сканов одной страницы.
>>29906025 >>29906425 >Там должен быть документ, что в конце 1986 пришло столько-то ракет, например, 20. И на каждую из них паспорт. Вы дибилы бля, я когда был пездюком лазал с пацанами по заборшкам, в том числе по заброшенной военной части, так вот там документов, журналов, противогазов, мишеней и куча другого добра всякого валялось неебическое количество просто, какие нахуй доки 1986 года?! После развала совка они нахуй стали не нужны.
>>29919613 Удваиваю, Украине всего навсего осталось показать документы и не проебаться с датами, что никакого бука не было, а если и был то его захватили сепары.
>>29912590 Я тож считаю, что холхлам просто нет смысла сбивать боинг, в этом нет никакой логики. А вот сепары вполне себе сбивали украинские самолёты. Но, непонятно чому Порошенко так резко оборвал закон о дружбе, хотя возможно это так совпадение. Ещё вопрос нахуя украина скрыла диспетчеров и так и не были опубликованы переговоры. В общем всё очень мутно.
>>29912263 > Каково объяснение пидорашек? Говорят, что даже если бук был украинский, то его захватили сепары и сбили боинг, а вообще говорят: врётииии.
>>29911030 Именно так и было на заводе на котором я работал, вместе с рамой камаза был паспорт, куда вписывалась вся хуйня пока сам камаз идёт по конвейру.
Версия. За эту ракету голландцы заплатили большие деньги. Кто-то купил ракету у украинского прапора, разобрал и взорвал рядом петарду. В итоге эти детали никакого отношения к боингу не имеют, но голландцы думали, что имеет, а теперь закономерным образом соснули.
>>29910410 Очень странно, что в документе не было написано: На самом деле эти документы подделка, а боиг сбил Пыня, хохлы непричём, вводите санкции Хохлы дегенераты, просто пиздец.
>>29905545 (OP) Кстати Россия обосралась дважды. Хохлы никогда в жизни бы не смогли в такой видео монтаж с буком, они ж там все рукожопые дебилы, у них подделки все из говна и палок. Поэтому сомнений быть не может, боенг сбила Россия.
>>29925225 (Я бы этой Казимировне даже ответил, но её фраза, что переговоры диспетчеров не раскрыли, выдаёт либо жирного, либо человека с тяжёлым поражением мозга.)
>>29905545 (OP) С самого начала было понятно, что липа. Конструкторскую документацию подделать как два пальца об асфальт, те кто ее в 86 году делал давно в могилках.
Интересно, за фальсификацию улик пидорах когда-нибудь уже наконец привлекут? Фальсификация улик по делу о военном преступлении — это само по себе тяжкое преступление, совершаемое пахомией у всего мира на глазах.
>>29918951 Да, какая разница, хохлы всё равно бы написали, что ваши пруфы не пруфы. Даже если появится видео где хохлы из бука запускают ракету в боинг. Они всё равно скпжут, это были не хохлы это переодетая русня. Хохлы дегенераты просто пиздец.
>>29925586 Лол, но есть ведь видео, правда, совсем другого содержания, чем тебе хотелось бы. Ну такое, где всякую хуйню в пэйнте рисуют, делая именно то, что ты приписываешь хoхлaм.
>>29905545 (OP) Ну это же всостановленный подлинник, о чем тут спорить вообще. Русня настолько отупела и деградировала, что без вордовской коррекции орфографии не может пару листочков заполнить. Про то, что это всё не более чем очередной охуитительный фейк я даже и молчу.
Все это ни о чем. Ладно бы ещё был документ о приеме ракеты с подписью и печатью представителей УССР. Тоже конечно хуй что проверишь уже, но хотя бы что то относительно чего можно было бы дальше копать.
Речь идет о «восстановленном подлиннике формуляра на двигатель» ракеты. На документе есть дата восстановления подлинника — 14 января 1986 года. При этом сам двигатель был произведен почти через год — 24 декабря 1986 года.
«Получается, ответственная [сотрудница предприятия] Дмитриева изготовила копию документа на готовое изделие почти за год до его производства?» — спрашивает «Новая». Издание предположило, что представленный документ на самом деле не имел отношения к сбившей «Боинг» ракете и был отредактирован.
https://twitter.com/novaya_gazeta/status/1042042976367767552