При помощи блокчейна можно заменить не только

При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию. Государство от и до, это бюрократия, исполнительная, законодательная, судебная, не важно. Как думаете, появится ли полноценное криптогосударство? А если появится, то будет ли оно мирным собранием техногиков по всему миру или будет пидорасить своих врагов покруче всяких запрещенных в России?

>>29900276 (OP)
Привет слоупок https://www.bbc.com/russian/vert-fut-41762849

>>29900355
>https://www.bbc.com/russian/vert-fut-41762849
Да это все мелочи, я имею ввиду отдельное от традиционных гос. параш образование с гражданством, своими законами и т.п. Пока вроде только фриленд из более-менее заметного пилят.

>>29900276 (OP)
Еще один поехавший карго-культист блокчейна, который думает, что он спасет людей от всех пороков общества.

>>29900606
Ещё нейросеть должна быть с комплекте обязательно. Иначе то как.
Вон в гейропах крепко задумываются о законодательстве, оно вступает с блокчейном в технический конфликт, так как у них есть право "на забвение".

https://forklog.com/pravo-na-zabvenie-kak-osnovnoj-risk-dlya-tehnologii-blokchejn/

>>29900691
Достаточно эффективной распределнной системе похуй на законы. Когда финансовые регуляторы придумают как им протянуть свои лапки к криптобиржам, тогда и приноси статьи про законы. (но они не придумают кекеке)

Бетховен, почаны!

госзакупки на блокчейне просто мечта

>>29901603
И росреестр.
>Росреестр переименовал сыновей Чайки в ЛСДУ3 и ЙФЯУ9
Я когда это увидел. Так орал. https://meduza.io/news/2016/06/09/rosreestr-pereimenoval-synovey-chayki-v-lsdu3-i-yfyau9
Блокчейн увековечивающий в истории переименование сыночков чайки в ЛСДУ3 и ЙФЯУ9, выглядит эпично.

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию. Государство от и до, это бюрократия, исполнительная, законодательная, судебная, не важно.
Кто будет патчить алгоритм?

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию.
Ну да. Примерно такова и будет власть "зверя" из Апокалипсиса. Сбсна, тот ИИ, который заменит правительства и бюрократов и есть "зверь". Чуть что не так - сразу в биореактор, никакой личной жизни под предлогом безопасности. Но тот, кто жертвует свободой ради безопасности - не достоин ни того ни другого.

>>29906952
>>29906988

Пилить систему будут мудрые программисты же.
Наиболее естественный ход вещей, кстати, власть должна быть у умных людей, а не у всякой хуйни типа богачей, силовиков и мракобесов.

>>29906952
каждый пилит свой пул-реквест, потом на всеобщем голосовании голосуется то, какой реквест принять, а какой отвергнуть. У каждого есть свой открытый/приватный ключ.

>>29900276 (OP)
бабаджанян, иди нахуй

>>29913124
>>29900276 (OP)
Математика может оценить эффективность. Но не может решать этические задачи.
Поэтому участь умников - считать циферки.

>>29913292
>Но не может решать этические задачи.
Мне кажется двух мировых войн человечеству должно было хватить что бы понять что любой кто говорит об этике - пиздобол.
Ну, и вообще, деньги на блокчейне, голосования на блокчейне, исполнительаная власть на блокчейне, где же место пиздоболов в этой системе? А его нет.

>>29900276 (OP)
>или будет пидорасить своих врагов покруче всяких запрещенных в России?
Вот этот вариант пока выглядит аиболее вероятным хотя бы потому, что уже тестится в Китае ирл. Да и по другим странам если так посмотреть технологии развиваются в сторону анальной слежки и запретов, а не туда, куда хочется научпоп детям.

>>29913597
>в сторону анальной слежки и запретов, а не туда, куда хочется научпоп детям
Это демонизация же со стороны представителей традиционных институций, которые чувствуют что скоро будут не нужны. Вот та же слежка, государство всегда следило за людьми, вот только в этой слежке всегда был субъективный фактор, т-щ майор всегда мог начать давить неугодных, в случае с аналитмческимми системами процесс слежки становится внезапно прозрачным, что на руку честным гражданам, сосут в итоге только менты, которые лишаются неформальной власти и реальные преступники.
>запретов
А вот тут ты напиздил, распределенные технологии фактически не дают запрещать что-л на чисто техническом уровне.

>>29913728
>осут в итоге только менты, которые лишаются неформальной власти и реальные преступники.
А зачем государству лишать ментов власти? И ты кстати так нигде и не объяснил зачем вообще людям, которые сейчас всем заправляют твой блокчейн? Что они получат с него? Зачем им его вводить?

>>29900276 (OP)
>2к18
>думать что проблема бюрократии в бумажках, а не в людях

>>29913772
>И ты кстати так нигде и не объяснил зачем вообще людям, которые сейчас всем заправляют твой блокчейн? Что они получат с него? Зачем им его вводить?
Это системы управления с очень высокой эффективностью, государство которое все вот это у себя запилит станет банально сильнее соседей, а те кто не будет такое пилить, будут соседями выебаны во все дыры.

>>29900276 (OP)
>лохчейн
Еще не всех хомяков обстригли?

>>29913829
Ты еще про МММ кукарекни.
Я за всю жизнь потратил на покупку криптовалют 300 рублей, получил около 3к баксов.

>>29900276 (OP)
>Техноманька всерьез считает, что технический прогресс принесет человеку свободу.

>>29900276 (OP)
скажи у кого есть воля для реализации этого, у червей-пидоров? а вот бюрократия точно посадит червей на блокчейн

>>29913916
Хуясе какой ты не нахлебник, а инвестор.
Много лохов на это повелось?

>>29900276 (OP)
При помощи <любой баззворд из ит> можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию. Государство от и до, это бюрократия, исполнительная, законодательная, судебная, не важно. Как думаете, появится ли полноценное криптогосударство? А если появится, то будет ли оно мирным собранием техногиков по всему миру или будет пидорасить своих врагов покруче всяких запрещенных в России?

>>29913935
>Раньше надо было ходить на завод 5/2
>Сейчас можно сидеть дома, пинать хуи, а зарабатывать больше

>прогресс не дает свободу
Чего еще кукарекнешь?

> При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию

Теоретически да. Я бы даже сказал что блокчейн, это и есть бюрократия просто на максималках. Когда бюрократия есть, а бюрократов - нет. Код есть закон. Он принципиально не подвержен коррупции и предвзятости.

> Как думаете, появится ли полноценное криптогосударство?
И да, и нет. Дело в том, что социальная организация которая возникнет на блокчейне не будет такой каким мы себе представляем "государство". У блокчейна нет никакой "суверенности в рамках своих границ". У него нет границ. "Блокчейн-государство" это просто сервис, приложение если хотите. Вы можете им пользоваться. Можете не пользоваться. Можете выбрать другое. При этом совершенно не важно на какой территории вы находитесь физически.

> А если появится, то будет ли оно мирным собранием техногиков по всему миру или будет пидорасить своих врагов покруче всяких запрещенных в России?
Оба.
Вообще надо понимать, что блокчейн не только даёт нам иснтрумент совершенной бюрократии, но ещё и делает этот инструмент невероятно дешёвым. Демократизирует так сказать применение его. Любой васян может сделать блокчейн. И сделать его таким каким пожелает.

Тут как с валютами. Уже сейчас криптовалют куда больше чем государств. Блокчен-государств будет так же бессчётное множество. Потому что им не нужна физическая территория. Они будут совсем иным образом взаимодействовать как с "гражданами" так и между собой. Может быть будет какой-то доминирующий вариант, вроде битка сейчас. Но он определённо не будет единственным.

>>29913939
>у кого есть воля для реализации этого
У крипто-сообщества. Пока именно оно запилило и криптовалюы и биржи все прочее. Бюрократам остается только принять неизбежное или соснуть.

>>29913998
>У крипто-сообщества
>запилило и криптовалюы и биржи все прочее
Единственная цель этой хуйни - отмывка бабла и игра на обычной человеческой жадности и азарте.

>>29913975
Домашние животные тоже пинают хуи 24/7 и питаются лучше, чем их сородичи в дикой природе. Они свободны?

>>29913998

я в теме, так вот Греф уже эксперементирует с блокчейном, он сможет тебя посадить на блокчейн, а ты сможешь вместе со всем твоим "криптосообществом" посадить Грефа на блокчейн?

>>29900276 (OP)
В 1769 году Кемпелен продемонстрировал механического шахматиста, облаченного в экзотический турецкий наряд. Автомат вызвал всеобщий восторг и изумление, так как побеждал даже сильных игроков.
Оказывается, в шкафчике под шахматной доской сидел карлик. Он, видимо, глядел на доску через зеркальный перископ и приводил в движение куклу посредством сложной системы рычагов.

>>29914039
Если ты кидала, это не значит что кругом все кидалы.
Биткоин вообще начался с того, что Сатоши издал статью в которой полностью описал как все работает и чсх все именно так и заработало. Нет же, находятся бараны, которые выдумывают всякий треш.
На, читай:
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

>>29914058
>россиянский управленец что-то сможет
Кекекеке. Нет.

>>29900276 (OP)
>появится ли полноценное криптогосударство?
Только с криптогражданами.

>>29914039
> Единственная цель этой хуйни - отмывка бабла и игра на обычной человеческой жадности и азарте.

Не единственная, а основная на данный момент по степени выраженности. Потому что мы на этапе хайпа. На этапе хайпа дуются пузыри. Везде. Был точно такой же пузырь IT, интернета, железных дорог, трансатлантической торговли. Много лохов погорит на хайпе, много мавродиков наживётся на скам-токенах. Но постепенно технология заматереет и будет "а вот Ватсон без трубки уже не мог".

Даже пресловутые тюльпаны, которые представляются общественности самым бессмысленным пузырём. Посмотрите на них. Что они ничего не стоят? Эти цветочки для Нидерландов даже сейчас, через сотни лет после того пузыря, очень важный бюджетообразующий сектор.

Человеческая жадность и пузыри на хайпе это механизм который позволяет новым технологиям быстрее расцвести, получить нужный уровень узнавания и финансирования чтобы реально войти в жизнь общества и изменить её.

>>29914114
Что хотел твой сатоша никого уже не ебет, так и Кольт мог создать свой пистолет хоть для того, чтобы им жопу чесать, но человечество быстро нашло ему более эффективное применение

>>29914130
> Только с криптогражданами.
Ну в общем то да. Для блокчейна "гражданство" имеет совершенно другой смысл. Все государства которые мы знаем это закрытые, иерархические сообщества. А "блокчейн-государства" могут конкурировать только реализуя свою сильную сторону, т.е. создание сообществ открытых и горизонтально интегрированных.

Это значит что "гражданин" будет жонглировать десятками "гражданств" как ему самому вздумается, в личных интересах.

В некотором смысле "криптогражданин"

>>29914137
Ты за своей мелко-мошеннической природой не видишь суть.
Любой может начать делать свои деньги, пАнимаешь? Хоть каждый лично может начать печатать свои деньги имени себя и они образуют такую же полноценную систему обмена как и государство, надо только соблюсти несложную технологию. Ты этот факт у себя в голове уложи.

>>29914137
> Что хотел твой сатоша никого уже не ебет

Так в этом же вся прелесть! Никто не может поставить всю технологию блокчейн исключительно на службу своим целям. Он будет служить всем и каждому. Кто во что горазд.
Конечно скамануть и нарубить бабла с лохов это первейший позыв... кхем "предприимчивого человека". Только вот люди есть разные и позывы у них тоже разные. И технология открыта для всех. Лёгкость скама это проходящий этап, а вот мощность новых возможностей приходит медленнее, но зато остаётся уже навсегда и радикально меняет общество.

>>29914048
Охуительное сравнение.
Человек который не обязан ходить на РАБоту и может в любой момент поехать куда хочет свободнее того, привязан к рабочему месту.

>>29900276 (OP)
>Как думаете, появится ли полноценное криптогосударство?
Попробуй придумать схему криптовыборов. Так, чтобы не было понятно, за кого каждый человек подал свой голос, но количество голосов за каждого кандидата можно было посчитать.

>>29914246
Ты можешь поехать не КУДА ХОЧЕШЬ, а куда ТЕБЕ ПОЗВОЛИТ система. В том же 19 веке трансграничные перемещения были менее зарегулированными, чем сейчас. Даже внутри страны ты перемещаешься по определенным системой маршрутам предписанным системой образом на предписанном системой виде транспорта.
Все эти блохчейны, как и технический прогресс в целом, только усиливают власть техноиндустриальной системы над человеком. Таким как ты в голову чип вставят, чтобы за неправильные мысли штрафовать, а ты и рад будешь.

>>29914292
> Попробуй придумать схему криптовыборов. Так, чтобы не было понятно, за кого каждый человек подал свой голос, но количество голосов за каждого кандидата можно было посчитать.

Что значит "попробуй придумать"?? Это же то что было реавлизовано едва ли не в первую ногу на блокчейне. Для выборов это просто писечка и мякотка ИМЕМННО потому что выборы могут быть одновременно абсолютно прозрачными в плоть до одного голоса и при этом совершенно анонимными.

Ну и бонусом настолько дешёвыми что их можно хоть двацать раз в день прпроводить. Да и вообще не приурочивать ни к чему, просто голосовать по любому вопросу в любой момент. Встал с похмела, не понравилось что пынечка тебе рассказал в новостях, нажал кнопку и пынечка ВСЁ.

Блокчейн это ультимативный инструмент прямой демократии. Просто государства никогда его для себя не введут, так как для них это полная потеря статуса кво. Здесь и появляется ниша для "криптогосударств".

>>29914292
Как вариант, каждому гражданину на каждое событие выборов выдается один токен по типу тех что создаются на базе Этериума или Вейвс, который действителен только на конкретных выборах. Для каждого кандидата делается кошелек для таких токенов, кому на счет поступит больше токенов, тот и побеждает. Визуально можно сделать приложение с интерфейсом где надо просто тыкнуть в морду кандидата например на сайте госуслуг и все.

>>29914364
Механизм-то опиши.

>>29914352
>на предписанном системой виде транспорта.
Я сажусь в свою машину и еду куда хочу, где твой бог теперь?

>>29914364
В ПЛОТЬ. Лул...

>>29914369
Это не тайные выборы. По выданному токену можно определить, кто за кого голосовал.

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги
Даже деньги криптой не заменить, фантазёр.

>>29913975
Прогресса не существует.

>>29914378
Ну давай, заедь под "кирпич" или на полосу встречного движения.

>>29914371
>Механизм-то опиши.
А механизм возникновения вселенной или квантовую запутанность тебе не объяснить?

На самом деле этих механизмов есть в количестве. Сейчас самое популярное вроде бы кольцевые подписи: http://cryptowiki.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Но есть и другие рабочие реализации. Гугли, просвещайся. Я тебе не преподаватель чтобы разжёвывать каждую букву. Если хочешь игнорировать факты и кричать НИПРАВАДА НИКАКГДА ПАТАМУШТА НИВАЗМОЖНА - хуже от этого будет только тебе, а не фактам.

>>29914380
>По выданному токену можно определить, кто за кого голосовал.
Пиздёжь.
Если бы так было, не было бы ни одной анонимной криптовалюты. А их полно.

>>29914380
Можно сделать миксер:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency_tumbler
Но тогда уже появляется уязвимое звено, код такого миксера должен быть открыт и всегда доступен для проверки.

>>29914381
> Даже деньги криптой не заменить, фантазёр.

Иди подмойся в своём манямирке, Маня. Уже много лет используют крипту для всех функциональных задач денег. Тебя не спросили.

>>29914414
Как там в пещере?

>>29914420
Лол, но мань, я могу просто взять и спокойно поехать в любой город. Твоя хуйня 'заедь под кирпич' это уже копротивление.

>>29914381
Рипплу это расскажи.

>>29914468
> Можно сделать миксер
Миксер дорого и не эффективно. А главное совершенно не нужно.

Если вам нужна прочная анонимность, она обеспечивается технологически. Но по факту вам вполне достаточно псевдонимности, которая есть уже у битка. Потому что приватный ключ вовсе не нужно "выдавать" гражданину. Приватный ключ генерируется на стороне пользователя (гражданина). И избирком его тупо не знает. Он может только проверить подлинность подписи транзакции.

А открытый ключ, это ключ на который идут транзакции, грубо говоря имя кандидата. Кандидата скрывать и не надо.

>>29900276 (OP)
Если бы ещё тупое безграмотное быдло пишущее про блокчейн к месту и не к месту блокчейном заменить, было бы здорово
мимопрогроммист

>>29914514
> Кандидата скрывать и не надо.

Хотя добавлю, что это тоже возможно. Т.е. чисто теоретически, на блокчейне вы можете выбрать президента, совершенно неподдельным образом система посчитает голоса. НО. Вы не только не будете знать кто за кого голосовал, вы не будете знать количества голосов у каждого кандидата и личностей кандидата. Просто победивший получит ключи от определённых функций госблокчейна, при этом оставаясь анонимным!

Такой себе криптопрезидент.

>>29914514
>Потому что приватный ключ вовсе не нужно "выдавать" гражданину. Приватный ключ генерируется на стороне пользователя (гражданина). И избирком его тупо не знает.
А как тогда определить что голосует настоящий человек а не Cемён?

>>29914514
>Миксер дорого и не эффективно.
Почему? В некоторых блокчейнах он встроен изначально и ничего, работает.

>>29914458
Анонимные криптовалюты анонимны исключительно потому что никто не знает, какие события в офлайне соответствуют движению криптовалют в онлайне. Для выборов такой подход неприменим. Хотя бы потому что никто будет "майнить" голос на своей пеке, а будет получать его у авторизованного организатора. Иначе ты проголосуешь только за свой собственный хуй, а твой сосед вася с майнинг-фермой — за Пыню Педофила в эквиваленте 10000000 голосов.

>>29914540
Ага, и высокомерное быдло отправить бы еще в биореактор.

Хайп крутится - левеха мутится.

>>29914492
Опа, вместо "куда угодно" появился "другой город".

>>29914540
Еще бы мимопрограммистов на картошку в колхоз с быдлом всяким отправить осенью.
мимокоммунист

>>29914541
>Такой себе криптопрезидент.
Нахуй вообще нужен криптопризидент? Говно из жопы вытекает без сапога? Всегда надо чтобы какой-то хуй решал за вас?

На самом деле печально, что в принципиально новые парадигмы жизни по привычке тащат решения из прошлых эпох. Одни ищут сапог в лице ИИ, другие опять себе хотят на шею президентов. Нахуя? Вот я прямо сейчас могу написать простую консольную программу, которая скажет рандомному веруну в ИИ надо ему убиваться об стену или нет. Он исполнит решение моей программы? Почему нет, лол? Может ему нужен не ИИ, а нянька и анальна пробка в одном агрегате?

Поэтому только система индивидуальных контрактов норм тема, все остально разновидности кибергулагов.

>>29914606
Не обязательно делать прямо отдельную платформу для выборов, можно на том же vawes просто токены под выборы выпускать, под каждые отдельные выборы новый токен.

>>29914625
Предлагаешь по полям и болотам что ли кататься, поехавший?

>>29900276 (OP)
Это криптогосударство будет контролироваться человечками что владеют компьютерами на которых это ваш блокчейн храниться. Ни у кого больше не будет ресурсов для хранения его всего. С эффектом масштаба не поспоришь. Скорость же операций будет ещё ниже чем в существующей бюрократи. Сколько там хвалёный биткоин может проделывать транзакций в секунду? Придумаешь способ хранить любой блокчей целиком в памяти мабилы и делать тысячи операций в секунду - тогда поговорим.

>>29914724
Транзакционные издержки считал, анкапчик ты наш?

>>29914625
В чем твоя проблема? Приведи уже полное высказываание.

Я так понимаю ты в пределе хочешь доказать тому анонону, что он раб и рабом останется, но у тебя не хватает мозгов пояснить это ему с вертухи в щи и остаются только тухлые маневры уровня "заедь под кирпич", "ходи на голове", "как ты посмел ехать в город" и пр.

>>29914769
Блокчейн их внезапно снижает. Да и параметрические свертки для быстрогото поиска от нужных параметров никто не отменял.

>>29914578
> А как тогда определить что голосует настоящий человек а не Cемён?
У Семёна нет приватного ключа для подписи. Он есть только у настоящего человека.

>Почему? В некоторых блокчейнах он встроен изначально и ничего, работает.
Ну а в некоторых паровозах, паровой котёл работает. Почему они ездят только на музейных ветках? Потому что дорого и не эффективно.

> Анонимные криптовалюты анонимны исключительно потому что никто не знает, какие события в офлайне соответствуют движению криптовалют в онлайне.

Что ж ты делаешь, содомит. Уймись.
Ты сейчас говоришь о псевдонимных.
Про анонимные - кури мануалы.

> Для выборов такой подход неприменим. Хотя бы потому что никто будет "майнить" голос на своей пеке, а будет получать его у авторизованного организатора. Иначе ты проголосуешь только за свой собственный хуй, а твой сосед вася с майнинг-фермой — за Пыню Педофила в эквиваленте 10000000 голосов.

Конечно МОЖНО сделать централизованный блокчейн. И он будет ПОЛНОСТЬЮ подконтролен центру. Но тогда и доверие ему будет 0. А децентрализованный блокчейн может работать по любым правилам.

Твоя влажная фантазия про майнеров, ну это вообще пушка. Ты осознаешь, что токены голосования можно делать иным способом? ERC-20 например токены никто не майнит, майнят эфир. Ты точно так же можешь сделать на эфире голосвалку лол не рекомендую это тормозное говно, лучше задействовать EOS

И в этом гипотетическом случае количество эфира у майнера никак не влияет на количество токенов для голосования у этого майнера. Система будет работать РОВНО так как ты её запрограмируешь. И чтобы было доверие, она должна работать прозрачно. Именно это возможно сделать на бокчейне. Когда тебе не надо доверять тёте Сраке или волшебному старичку Чурову. Надо просто посмотреть как работает код и либо согласиться, либо нет.

Если бы проблемы которые ты тут придумаешь существовали на блокчейне, блокчейн был бы не нужен. Обошлись бы старомодной централизованной базой данных. Вся прелесть блокчейна именно в том что он их решает. Изящно, надёжно и дешёво как грязь.

>>29914759
>Придумаешь способ хранить любой блокчей целиком в памяти мабилы и делать тысячи операций в секунду - тогда поговорим.

«640 Кб должно быть достаточно для каждого» (640K ought to be enough for anybody) — легендарная фраза, приписывается Биллу Гейтсу, основателю Microsoft, 1981 год, времена создания первых IBM PC и MS DOS 1.0.

>>29914750
Тот, кто распределяет токены между реальными людьми, имеет возможность отследить каждый токен до конечного пункта. Поэтому никаким тайным голосованием на блохчейне не пайнет, прекрати уже засовывать его туда, для чего он не предназначен.

>>29914724
>Нахуй вообще нужен криптопризидент?
Ну мне не нужен. А вообще была бы возможность, человек найдёт где её применить. Люди креативные.

> Поэтому только система индивидуальных контрактов норм тема, все остально разновидности кибергулагов.
Даже контракты - кибергулаг. Я могу сегодня считать что миска похлёбки это хорошая цена за мой вечный труд на дядю, потому что сегодня я хочу жить у меня нет выбора. Но уже завтра я снова голодный и рабом чо то быть не хочу, за вчерашнюю похлёбку. Поэтому, либо я имею право любой контракт аннулировать односторонне и безусловно, в любой момент когда он лично мне разонравился, либо мир очень быстро будет разделён на рабов и господ.

>>29914844
>Тот, кто распределяет токены между реальными людьми, имеет возможность отследить каждый токен до конечного пункта.
Миксер, про который я писал выше полностью решает эту проблему. И это далеко не единственное решение, вон там другой анон предлагает приватные ключи хитро генерить.

>>29914859
Нет, просто потенциальный деанон на стороне распределителя переходит в деанон на стороне миксера. Это всё костыли, у криптографии должно быть норм железобетонные решения. Как обмен тайными ключами, математически невычислимо третьей стороной без полного перебора.

>>29914759
>Это криптогосударство будет контролироваться человечками что владеют компьютерами на которых это ваш блокчейн храниться.
Это правда. То-есть всеми желающими. Но исключительно в рамках общего консенсуса, а не единолично.

> Ни у кого больше не будет ресурсов для хранения его всего. С эффектом масштаба не поспоришь.
Это пиздёж. Для проверки актуальных транзакций достаточно хранить очень небольшой объём данных.

> Скорость же операций будет ещё ниже чем в существующей бюрократи.
Пиздёж. Автоматическое решение всегда быстрее того над которым комиссии надо попердеть да высраться.

> Сколько там хвалёный биткоин может проделывать транзакций в секунду?
Биткойн 4-7 tps. Но я не знаю кем он хвалёный. Ты понимаешь, поехавший, что это ПЕРВАЯ реализация. Прототип собранный на коленке? Говно мамонта, которое не утонуло до сих пор в море инноваций только благодаря тому что набрало эффект масштаба за счёт отрыва в несколько лет.

Современные блокчейны на DPoS делают тысячи tps. И спокойно масштабируются шардингом, до любых необходимых объёмов. Да даже сраный биток, если ему надо, будет масштабироваться (и таки масштабируется) через лайтнинг и другие протоколы второго и далее уровней.

> Придумаешь способ хранить любой блокчей целиком в памяти мабилы и делать тысячи операций в секунду - тогда поговорим.

Я не настолько умный. А вот умные люди это уже пару лет как придумали.

Есть уже рабочие, более совершенные децентрализованные системы консенсуса, вроде DAG-based решений как IOTA, byteball, hashgraph, raiblock... тысячи их. Они реально могут работать без блокчейна или с очень маленьким блокчейном. С разными вариациями от того что PoW майнинг не нужен вообще, заканчивая тем что его как раз можно комфортно майнить на смартфоне. Или там умном чайнике.

В этой области прогресс БОМБИЧЕСКИЙ. Последи за ней. Охуеешь.

Если ты можешь разорвать любой контракт просто так то с тобой нет смысла его заключать изначально. Ты можешь не заплатить за сделанную работу или не выполнить то за что заплатили. Обычно проблема решается наличием дяди с дубиной который бьёт ей по тем кто контракты разрывает по желанию левой пятки.

>>29914910
>у криптографии должно быть норм железобетонные решения
Да это понятно что миксер не идеальное решение, но как бы альтернатива это кидать куски бумаги в урну, которые потом еще хуй пойми кто и где считает. Перфекционизм это вредная ухйня.

>>29914910
>Нет, просто потенциальный деанон на стороне распределителя переходит в деанон на стороне миксера. Это всё костыли, у криптографии должно быть норм железобетонные решения. Как обмен тайными ключами, математически невычислимо третьей стороной без полного перебора.

Криптографию с открытым ключом для кого придумали, ммм, убёба? Эта проблема решена ещё ДО биткойна. Беда в том, что если твою подпись заверяет центральный орган, то вся власть у этого органа и пофиг знает ли он твой ключ. Он тупо решает считать тебя или нет. Вот ЭТУ проблему, с централизацией, решает уже блокчейн.

>>29914847
>Даже контракты - кибергулаг.
Ну ты-то не начинай вот эту вот русофобию. Контракты не могут быть гулагом по определению. Нет в них третьей стороны, которой обязаны подчиняться две заключающие контракт стороны. Остюда следует, что при бесконечном количестве предложений заключенные контракты идеально соответсвуют стремления отдельного человека. Это как идеально сидящая одежда сделаная на заказ, епта.

>Я могу сегодня считать что миска похлёбки это хорошая цена за мой вечный труд на дядю, потому что сегодня я хочу жить у меня нет выбора.
А тут у тебя традиционный для леваков пораженческий биас. Ты сейчас голодаешь? Готов жопу продать на всю жизнь вперед? Если нет, то в будущем неверно у тебя тоже все будет нормально.

Просто нет смысла рассматривать всякие экзотические случаи(умираю с голода, больной пиздицемой во время пожара в доме), если они имеют ничтожную вероятность для среднего потребителя, и следовательно такие контракты будут отвергнуты в пользу унверсальных и более массовых. Просто выгода унификации отдельной контрактной юрисдикции, ничего личного.

Дети, вы же понимаете что блокчейн, суть самопишущая амбарная книга? Вонючий простолюдин, времен ренессанса, облаченный в современный смокинг.
Да, с задачами своими справляется, но представляет из себя франкенштейна из костылей.

>>29914953
> Если ты можешь разорвать любой контракт просто так то с тобой нет смысла его заключать изначально.

Именно! Поэтому контракты - гулаг. Не должно быть такого. Весь рынок основан на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ сделках. Если сделка перестала быть для меня выгодной, то только насилием можно меня заставить её соблюдать. А это уже нихуя не НАП.

>>29914944
>То-есть всеми желающими.
Да, и у каждого желающего есть охуенный вычислительный центр с личной электростанцией и жирным линком в сеть. В итоге это всё будет в руках людей владеющих такими ресурсами и они будут решать что есть консенсус. Все эти продвинутые методы просто немного отодвигают неизбежное из самой природы блокчейна.

>>29914987
А если мне выгодно взять деньги и не дать тебе товар? Потому что я таким образом могу взять деньги за единицу товара больше одного раза.

>>29914477
Сам подмойся, фантазёр.
>>29914499
Сколько у риппла тразакций в секунду? Вангую, что даже у среднего по размерам супермаркета больше.

>>29900276 (OP)
дебс, а где левчонкам пацанам рабоать и бабки брать?
а техногиков вообще запретить. эти хуесосы интернет придумали и отнимают у людей рпботу

>>29914975
>нет смысла рассматривать всякие экзотические случаи
Это не экзотический случай, братан. Это норма жизни. Потому что ресурсы нужны всем, но контроль над ними сконцентирован в руках одного процента буржуинов. Поэтому до тех пор пока их не раскулачат, все будут играть под из дудку. А даже если раскулачить, но оставить капиализм, новые буржуины очень быстро народятся и придётся опять раскулачивать. Что прямо скажем так себе система.

Не должно быть никаких форсируемых контрактов и частной собственности на средства производства. Только когда все люди имеют равный базовый доступ к капиталу и свободу выбирать для себя образ действий возможно общество без принуждения.

>>29914977
>Дети, вы же понимаете что блокчейн, суть самопишущая амбарная книга?
Дядь, а кто сейчас ведет эту амбарную книгу и зачем? Можешь ответить?

>>29914977
Да ты же понимаешь что ДВС, суть сгорание в сосуде, у древних греков игрушка такая была Гирон Александрийский придумал. Машины с задачей не справляются, но представляет из себя франкенштейна из костылей.

Блядь, не устаю проигрывать с таких идиотов.

>>29915020
Работают рабы, искусственный интеллект спасёт нас из рабства.

>>29915020
Рабу лишь бы РАБотать блядь.

>>29914977
> Дети, вы же понимаете что беспилотный автомобиль, суть самодвижущаяся телега без кучера? Вонючий простолюдин, времен ренессанса, облаченный в современный смокинг. Да, с задачами своими справляется, но представляет из себя франкенштейна из костылей.

Давайте срочно пересядем на телеги с кучерами!

> Да, и у каждого желающего есть охуенный вычислительный центр с личной электростанцией и жирным линком в сеть.
Представь себе, есть. У тебя прямо сейчас в кармане смартфон, который мощнее вычислительного центра которым запускали астронавтов на луну.

Машина на которой можно майнить даже сраный тяжеловесный биток, стоит от силы тысяч десять деревянных. Это если брать с иголочки, а не подержанную на авито. Есть штуки которые PoWмайнятся с сильно меньшими чем даже это затратами.
Но главное, PoW-майнинг - это говно мамонта. Для PoS майнинга тебе вообще никакие вычислительные мощности не нужны.

Так что либо засунь голову обратно в жопу и наслаждайся видами манямирка, либо почитай актуальную информацию по индустрии.

>>29915000
>А если мне выгодно взять деньги и не дать тебе товар? Потому что я таким образом могу взять деньги за единицу товара больше одного раза.

Это не выгодно мне. Значит мы будем искать способ договориться. Например ты можешь рискнуть своей куда более дорогой репутацией, в случае кидалова с твоей стороны. Или мы можем использовать эскроу.

Любое говно подойдёт, кроме амбала с дубинкой который придёт пиздить по почкам того с кем заключена неравная сделка.

>>29900276 (OP)
Блять, вы с мясным барином разобраться не успели, так уже себе на шею кибербарина тянете.

>>29915006
> Сам подмойся, фантазёр.

Т.е. я не могу по твоему взять и оплатить хостинг своего приватного VPN или заказать ноут с Али за биток? Ты поехавший?

> Сколько у риппла тразакций в секунду? Вангую, что даже у среднего по размерам супермаркета больше.
Во-первых, рипл делает любой супермаркет как бык овцу. Во-вторых, рипл сраное централизованное говно сраного централизованного говна. Его можно использовать только для спекуляций и только на свой страх и риск.

>>29915118
> дорогой репутацией
Вот это, кстати, полная хуйня, если бы репутация отдельного непубличного человека хоть чего-то стоила, в мире бы не было такое число мошенников и кидал всех форм и расцветок.
Наебывая окружающих всегда можно заработать больше чем работая честно, все эти модели где выигрывают кооператоры работают только для маленьких замкнутых сообществ, а мир большой.

>>29914777
Он делает универсальное утверждение, я привожу контрпример, опровергая тем самым это утверждение, что не так. Если уж углубиться в пояснения, то:
Для нормального функционирования современной техноиндустриальной системе требуется, чтобы люди подчинялись установленным правилам. По мере усложнения системы (т.н. "технический прогресс") усложняется и свод правил, которым должен подчиняться человек. Эти правила не принимают в учет желания людей или их достоинство (всеобщая слежка, лицензирование государством(=системой) любого вида деятельности), сл-но, это - ограничение свободы.
Почему возникает впечатление, что человек стал "свободнее" по сравнению с прошлым? Потому что часть свобод (напр., свобода в выборе сексуального партнера, свобода выбирать развлечения, свобода выбирать из 200 сортов колбасы) не угрожают стабильности системы и потому не подавляются. В то же время, система подавляет те свободы, которые увеличивают автономность личности, например свободу проявлять агрессию в отношении других людей (тут дело доходит вплоть до наказания за всевозможные харассменты и хейт спичи). Попытка жить автономно от общества (в кач-ве охотника-собирателя) в большинстве государств также будет наказываться (нет лицензии на охоту - не можешь убивать зверушек для пропитания. Кое-где и грибы/ягоды без разрешения собирать нельзя). Попытка самостоятельно воспитывать своих детей, не давая системе социализировать с помощью публичных школ, также наказывается в ряде "развитых" стран (Германия, Швеция).
А теперь внимание, вопрос: если до сегодняшнего дня все плоды технического прогресса лишь укрепляли техноиндустриальную систему, то почему блокчейн будет отличаться от них? ОП топит за ту же систему, только, якобы, "безошибочную и беспристрастную". Но на практике это означает, что эта система всего лишь начнет успешнее подавлять свободу людей, чем нынешняя.
>>29914756
Предлагаю просто пересечь границу страны, с которой у нас визовый режим. Швабодка же.

>>29915126
> так уже себе на шею кибербарина тянете
В том то и дело, что барин это прокладка, которая неизбежна в централизованной иерархичной системе. А блокчйн позволяет избавиться от такой сущности в принципе. И реализовать прямую, 24/7 дерьмократию.

>>29915118
>Это не выгодно мне.
Тебе выгодно получить товар. Мне выгодно получить деньги. Теперь вопрос - кто ходит первым. Потому что я, получив своё первым, не имею интереса выдать тебе то что обещал. Мне выгодно разорвать контракт. Для решения проблемы репутации мы просто используем миллион фейковых одноразовых личностей и компаний. Это кстати обычные будни бизнеса 90-х, не абстрактные умствования.

>>29915006
>Вангую, что даже у среднего по размерам супермаркета больше.
Ты обосрался, вангователь, у Риппла 1500 транзакций в секнду. Но, чо более важно, Риппл уже используется банками.

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию. Государство от и до, это бюрократия, исполнительная, законодательная, судебная

Как при помощи блокчейна и без депутатов писать и принимать законы? Как при помощи блокчейна и без судей и прокуроров вести судебные разбирательства?
Как при помощи блокчейна и без полиции ловить преступников?
Как при помощи блокчейна и без пожарных тушить пожары?

>>29915180
>Но на практике это означает, что эта система всего лишь начнет успешнее подавлять свободу людей, чем нынешняя.
Только в том случае если у людей не будет выбора. Госдарство сегодняшнее это силовая группа захватьившая территорию и удерживающая её население в заложниках. Ты не можешь просто взять и сменить своё гражданство по желанию. А даже когда можешь, весь твой выбор - другие тоталитарные террористические группировки, на других захваченных территориях.

С блокчейном же всё не так. Он цифровой и опенсурсный. А значит блокчейнов может быть неограниченное количество. И он не контролирует территории, он контролирует правила. Если тебе хочется встроится в ту или иную систему и тебе нравятся её правила - ты это делаешь. Не хочешь - выбираешь другую. И этих других будет сколько угодно. Да ты даже сам сможешь её запилить, при желании. Появляется выбор юрисдикции. А это уже совсем другие яйца.

>>29915237
Но при переходе ты теряешь всё что имел в прошлой. И физический мир никуда не уходит.

>>29915208
>Потому что я, получив своё первым, не имею интереса выдать тебе то что обещал.
И значит нужно завести вертухая с дубиной который будет бить по почкам слабую сторону "честного" контракта? Так?

Это решение конечно. Но это решение террориста-этатиста. И при этом не рабочее, так как ты и сам приводишь примеры что кидалово никуда не девается, несмотря на жестокую террористическую систему исполнения контрактов.

>>29915224
> Как при помощи блокчейна и без депутатов писать и принимать законы?

Любой желающий вывешивает коммит на аналог гитхаба для законов. Любой желающий гражданин голосует за или против и в любой момент может отозвать свой голос, если закон работает не так как хотелось.

> Как при помощи блокчейна и без судей и прокуроров вести судебные разбирательства?
Система назначает 12 рандомных граждан из числа вызвавшихся за небольшую награду присяжными и они выносят решение. Если решение надо обжаловать сторона собирает 10 000 подписей и предоставляет их блокчейну который возобновляет прпроцесс. Если снова надо обжаловать, собираем уже 100 000 подписей и так далее.

> Как при помощи блокчейна и без полиции ловить преступников?

Решение присяжных по суду выписывает награду за голову преступника. Любой желающий его ловит и получает награду.

> Как при помощи блокчейна и без пожарных тушить пожары?
Никак. Блокчейн это система консенсуса, а не система пожаротушения. Пожарные нужны. Но никто не мешает им работать в общем то, в чём твоя проблема?

Тупые программисты когда же вы наконец поймёте, что ваш удел в мире это быть обслуживающим персоналом. Вы максимум сантехники 21 века. Пока в вас есть необходимость вам платят более-менее нормальные денежки.

>>29915237
>Он цифровой и опенсурсный.
А человек и его имущество - нет. Ну перешел ты в юрисдикцию, разрешающую слушать музыку в 2 часа ночи. А твои соседи - нет. И вообще ты живешь в окружении людей, живущих под юрисдикцией киберхалифата, разрешающего скидывать с крыш людей, слушающих музыку в 2 часа ночи. Твои действия?

>>29915180
>Он делает универсальное утверждение, я привожу контрпример, опровергая тем самым это утверждение, что не так.
Это ты интерпретируешь сказанное мной как универсальное утверждение и свои кукареки строишь на своем, сугубо личном понимании сказанных мной слов.

Свобода это число доступных возможностей которое достаточно для того что бы покрыть существующие желания, твой пример с кирпичом изначально идиотский потому что я понимаю что ехать под кирпич это значит увеличить свой риск внезапно сдохнуть, а рисковать на пустом месте я не хочу. С другой стороны, я люблю путешествовать и легко это делаю, я не хочу ходить на работу и могу не работать на барина, я могу делать буквально все что я хочу, я полностью свободен и я понимаю что большая часть этого достигается благодаря технике и машинам.
Если лично ты в современном обществе не свободен, то это твои проблемы, мне поебать на тебя, ты - другой человек. Тем более что если для тебя критерий свободы - возможность проявлять агрессию, лично я вообще за то что бы ты в клетке сидел на хуй.

>>29915180
>Предлагаю просто пересечь границу страны, с которой у нас визовый режим. Швабодка же
Купил визу - поехал.

>>29915332
Что таджикам и узбекам тоже можно будет принимать участие в работе законодательного гитхаба?

Про 12 граждан и за голову преступника это похоже на жизнь по понятиям.

>>29915272
>И значит нужно завести вертухая с дубиной который будет бить по почкам слабую сторону "честного" контракта? Так?
Да. Именно так оно и работает. Есть вертухай с дубинкой который сидит и следит за соблюдением контрактов. Тех кто их не соблюдает - бьёт дубиной по голове. А так же за их содержимым, чтобы не было историй про "миска супа сегодня за пожизненное рабство". Называется верутхай "государство". Вопрос только в том кто государство контролирует. Вот для выборов блокчей может работать.
> И при этом не рабочее
Сколько тысяч лет оно работает уже?
>>29915332
А теперь найди нужное количество людей которые в принципе будут тратить время на это всё и которые бы не были шизиками, вахтёрами или просто бездельниками с кучей свободного времени.

>>29915252
> Но при переходе ты теряешь всё что имел в прошлой.

Зачем? У меня в портфеле больше десятка криптовалют. Я использую для каждой задачи ту систему которая мне удобна.

> И физический мир никуда не уходит.
Он уходит на задний план. Когда то владение крестьянами было самым важным делом, потому что только крестьяне смогут всех накормить. Но когда в сельском хозяйстве работает 2% населения, еды завались и деньги крутятся в других областях, тебе не нужны свои крестьяне. Ты тупо купишь всё что тебе нужно заработав на совсем других делах. Так же и со всем физическим. Если производство физических ништяков будет занимать 2% а 98% экономики будет цифровой, то цифровая экономика легко подчинит "реальную" своим интересам и правилам.

Государство не может жить не собирая налогов. А как ты их соберёшь, если выбивать их силой будет дороже, чем содержать ту силу которая выбивает? Или вообще не возможно. Потому что хуй его знает у кого сколько крипты в собственности и бизнес он свой ведёт в сети, без границ и имён?

>>29915332
>Любой желающий вывешивает коммит на аналог гитхаба для законов. Любой желающий гражданин голосует за или против

А как я узнаю, что сейчас голосование за важный для меня закон?

>Система назначает 12 рандомных граждан из числа вызвавшихся за небольшую награду присяжными и они выносят решение

Как они его могут вынести если у них нет юридического образования? Они и в законах то не разбираются.

>Любой желающий его ловит

А если при его ловле тот кто ловит случайно убивает или калечит посторонних людей?

>Пожарные нужны

Я уж думал ты предложишь избрать из народа рандомных пожарных))

>>29915341
> А человек и его имущество - нет
Ну человек нет ПОКА ЧТО.
А иммущество... У меня цифрового иммущества гораздо больше по стоимости чем реального. Я могу в одних трусах сейчас уехать в любую страну и со мной останется большая часть моего богатства.

> юрисдикцией киберхалифата, разрешающего скидывать с крыш людей, слушающих музыку в 2 часа ночи. Твои действия?

Жду пару минут, пока этот халифат не будет лишён юрисдикции в ходе конкуренции с более прогрессивными киберхалифатами. Ну или переезжаю, если меня не запирают. Если запирают, то жду не пару минут а одну. Потому что такой киберхалифат ещё менее жизнеспособен в конкурентной среде.

>>29915388
>У меня в портфеле больше десятка криптовалют.
У тебя. Ты же не считаешь что левый человек будет всерьёз во всё это влезать? У него есть миллион более важных дел. Как и коммунизм оно требует идеальных людей не существующих в природе.
>Он уходит на задний план.
Если тебе в физическом мире тыкнуть заточкой в печень - ты умрёшь. Если ты в одних трусах окажешься на улице зимой на ночь - ты умрёшь. В этом суть объективной реальности. Она никуда и никогда не денется.

>>29915363
> Что таджикам и узбекам тоже можно будет принимать участие в работе законодательного гитхаба?

Разумеется. Любой кто достаточно умён чтобы работать с блокчейном достоин того чтобы участвовать в поиске консенсуса.

> Про 12 граждан и за голову преступника это похоже на жизнь по понятиям.
Похоже. Это жизнь по справедливости, в понимании большинства. Тоже не идеал, но Б-га нет, так что это максимальная справедливость которую мы можем создать.

>>29915426
>У меня цифрового иммущества гораздо больше
Очень любопытно, что это за имущество? Без всякой задней мысли спрашиваю.

>>29915448
Никто и не говорил, что коммунизм будут строить люди. Сперва люди должны либо генетически видоизмениться в другой вид, либо перенести сознание на кремниевый носитель, а вот потом мы будем строить коммунизм.

>>29915459
>Любой кто достаточно умён чтобы работать с блокчейном достоин того чтобы участвовать в поиске консенсуса.
А нахуя остальные должны таким законам вообще подчиняться? Что заставит их подчиняться? И как ты решишь проблему что в моей персональной (я и мои альты) юрисдикции я имею право тебя убить и даже есть соответствующий принятый закон?

>>29915483
>Сперва люди должны либо генетически видоизмениться в другой вид

Так уже пробовали. Вывели Гомо Советикус они же гомососы.

>>29915380
> Сколько тысяч лет оно работает уже?
А с голой жопой и палкой-копалкой мы вообще бегали ДЕСЯТКИ тысяч лет. Давайте продолжать, хуле?

> А теперь найди нужное количество людей которые в принципе будут тратить время на это всё и которые бы не были шизиками, вахтёрами или просто бездельниками с кучей свободного времени.

Ну вот на выборы Пыни у тебя же ходят люди? Чего бы им не заниматься деятельностью которая РЕАЛЬНО влияет на происходящее в нужную им сторону?
Кто не захочет решать, будет рабом того кто захочет. НО. В любой момент можно решить что "хватит это терпеть" и влиться в стан решающих, нерабов.

А если функция не самая интересная, но полезная для общества в целом, то можно финансировать такую деятельность эмиссией токенов. Как майнинг.

>>29915352
Т.е. "куда угодно" - это не универсальное утверждение? Это не у меня с интерпретацией проблемы, а у тебя с формулированием своих утверждений.
То, что ты называешь "свободой", совпадает с тем, что система считает "свободой", только и всего. Вот ты и занимаешься рационализацией сапога в жопе (раз что-то запрещено - значит это плохо и вообще идиотизм). Идеальный раб-технофил.

>Купил визу - поехал.
Это так не работает. Даже с визой ты будешь ограничен в трудоустройстве, политических и экономических правах (т.к. эти цели могут быть не комплементарны целям системы)

>>29915513
>Кто не захочет решать
Вася должен сидеть и мониторить какие законы предлагаются на голосование, чтобы не пропустить закон по которому его жену Катю можно будеть пользовать каждую пятницу любому желающему?

>>29915426

>Жду пару минут, пока этот халифат не будет лишён юрисдикции в ходе конкуренции с более прогрессивными киберхалифатами. Ну или переезжаю, если меня не запирают. Если запирают, то жду не пару минут а одну. Потому что такой киберхалифат ещё менее жизнеспособен в конкурентной среде.
А знаешь, какой киберхалифат будет наиболее жизнеспособен? Тот, который лучше будет отвечать требованиям развития техноиндустриальной системы. Т.е. ровно та же хуйня, которую мы имеем сейчас. И в ходе конкуренции все придет именно к господству таких юрисдикций, которые минимально отличаются от нынешних.

>>29915389
> А как я узнаю, что сейчас голосование за важный для меня закон?
А как ты сейчас об этом узнаешь? Следи за новостями как тебе хочется.
Но главное что значит "сейчас голосование". Голосование всегда. Любой закон можно принять и отменить в любой момент. Цифра позволяет проводить голосование не единомоментно, а перманентно.

Я бы даже сделал так, чтобы законы автоматически сбрасывались через 5 лет, если за них не переголосовать заново. Чтобы не было всякого замшелого говна в кодексе.

> Как они его могут вынести если у них нет юридического образования? Они и в законах то не разбираются.
А "закон" это что, такое слово божие? Можно срать на справедливость, если закон на стороне говноеда? Любой человек может отличить добро от зла. По своему. Субъективно. Ну так иначе не бывает. Коллегиально принятое решение будет справедливым настолько, насколько это вообще возможно. Законы нужны там, где решение принимается автоматически, без участия людей.

> А если при его ловле тот кто ловит случайно убивает или калечит посторонних людей?
Идёт под суд в общем порядке.

> Я уж думал ты предложишь избрать из народа рандомных пожарных))
А ты подумай ещё раз. Ты вещь не с придуманным у себя в голове соломенным идиотом споришь, а с разумным человеком, который твои вопросы уже сто раз обдумывал. Потому что они очевидны.

>>29915523
> это не универсальное утверждение?
Универсальные утверждение есть только в школьной математике, в реальности сферические кони в вакууме не катаются.

>То, что ты называешь "свободой", совпадает с тем, что система считает "свободой", только и всего.
Ну, и мне заебись, я очень рад что живу именно в такое время, а ты страдай лалка от невозможности быть агробыдлом и не попасть за это в клетку.

>раз что-то запрещено - значит это плохо и вообще идиотизм
Лол, нет, я понимаю что если люди будут ездить по правилам, лично мой шанс разбиться на дороге будет существенно ниже, я же не бинарный шизик с универсальными утверждениями, я умею оценивать риски.

>Это так не работает.
Хуя не работает, когда работает?
>трудоустройстве
Но зачем мне это, у меня доход не от РАБоты вообще. Я могу находиться в любой точке мира и мой доход не изменится.
>политических и экономических правах
А тут ты вообще мне пиздоболишь, в цивилизованном мои права определяются международными договорами, а не законами стран, а в дикие параши я в рот ебал ездить.

>>29915587
>А как ты сейчас об этом узнаешь?

Сейчас я делегирую свой голос депутату той партии взгляды которой я разделяю.

>>29915587
>Любой закон можно принять и отменить в любой момент

О чем и речь. Надо сидеть и мониторить, чобы Катю не попортили))

>>29915587
>А как ты сейчас об этом узнаешь? Следи за новостями как тебе хочется.
Но ты не влияешь на принятие того или иного закона сейчас, это делают люди представляющие твои интересы. Твоё влияние - голосование за того кто лучше этот интерес представляет. Тут же ты должен следить за принимаемыми законами целыми днями и не делать по жизни больше ничего. И что будешь делать если законов будет предлагаться больше чем ты можешь прочитать и обдумать? Банальный DDOS например. Или засилье спама.

>>29915448
>Ты же не считаешь что левый человек будет всерьёз во всё это влезать?
Если левого человека всё устраивает - то зачем что то менять? А вот если ему будет вдруг некомфортно, он всегда может "влезть". Щвабодка, йопта!

> А нахуя остальные должны таким законам вообще подчиняться? Что заставит их подчиняться?
Ничто не заставит. Законам должны подчиняться не люди а система. Система работает определённым образом и всё. Люди могут делать что хотят и выбирать ту систему, которая им нарвится.

> И как ты решишь проблему что в моей персональной (я и мои альты) юрисдикции я имею право тебя убить и даже есть соответствующий принятый закон?
Фишка в том, что юрисдикция не завязана на пространство. Она завязана на людей. Поэтому если даже у нас есть третья юрисдикция, которая не имеет к нам обоим никакого отношения, но в ней прописано что убийство это основание для разбирательства, то на основании убийства тобой меня они это разбирательство начнут. И например совершат над тобой "цифровое возмездие". Например ты не сможешь покупаить ничего в этой юрисдикции.

Будешь покупать сам у своих альтов то что произвёл своими руками. И сдохнешь с голоду, потому что кроме говна ничего делать не умеешь. Потому что юрисдикции с ебанутыми законами конечно будут, но у них не будет ресурсов, они никому не нужны. А максимальные ресурсы будут у юрисдикциий с наибольшей кооперацией людей и законами которые её интенсифицируют, а не мешают ей. Куда народ хлынет, там и правда. Где правда кончится, оттуда и народ уйдёт.

> Вася должен сидеть и мониторить какие законы предлагаются на голосование, чтобы не пропустить закон по которому его жену Катю можно будеть пользовать каждую пятницу любому желающему?

Если его это волнует, то да, должен. Если не волнует, то пусть Катя решает сама.

> А знаешь, какой киберхалифат будет наиболее жизнеспособен? Тот, который лучше будет отвечать требованиям развития техноиндустриальной системы. Т.е. ровно та же хуйня, которую мы имеем сейчас.

Правда.

> И в ходе конкуренции все придет именно к господству таких юрисдикций, которые минимально отличаются от нынешних.

Ложь. Динамичнее всего сейчас развиваются открытые, демократичные системы стимулирующие кооперацию и выживающие при этом в конкурентной среде.

>>29915693
>Фишка в том, что юрисдикция не завязана на пространство.
Лол нет, закон всегда действует во времени и пространстве. Вот прикинь я живу себе спокойно в своей юрисдикции, мне все норм, ты живешь в своей юрисдикции, тебе тоже норм, о вот мы в своей юрисдикции решили тебя зарезать и ограбить, ну и что дальше? Будет обычная война за территорию между юрисдикциями.

>>29915617
>Универсальные утверждение есть только в школьной математике, в реальности сферические кони в вакууме не катаются.
Маневры пошли.
>Ну, и мне заебись, я очень рад что живу именно в такое время, а ты страдай лалка от невозможности быть агробыдлом и не попасть за это в клетку.
Т.е. пункты про хейтспич и запрет на самостоятельное воспитание детей ты проигнорировал? Когда за мыслепреступления поедешь в тюрячку, вспомнишь.

>Лол, нет, я понимаю что если люди будут ездить по правилам, лично мой шанс разбиться на дороге будет существенно ниже, я же не бинарный шизик с универсальными утверждениями, я умею оценивать риски.

А если бы автомобилей не было, риск вообще равнялся бы нулю.

>Хуя не работает, когда работает?
Потому что визы не продаются, а выдаются при соответствии определенным критериям.
>Но зачем мне это, у меня доход не от РАБоты вообще. Я могу находиться в любой точке мира и мой доход не изменится.
МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО
>А тут ты вообще мне пиздоболишь, в цивилизованном мои права определяются международными договорами, а не законами стран, а в дикие параши я в рот ебал ездить.
Давай, проголосуй на выборах в другой стране, не имея гражданства. США, ЕС - дикие параши, значит.
>>29915693
>Ложь. Динамичнее всего сейчас развиваются открытые, демократичные системы стимулирующие кооперацию и выживающие при этом в конкурентной среде.
И в этой открытой системе тебя посадят на бутылку за мыслепреступление против гея-негра из открытого космоса. Или отберут детей за то, что ты решил воспитывать и учить их сам.

>>29915635
> Сейчас я делегирую свой голос депутату той партии взгляды которой я разделяю.

Так никто не запретит тебе делегировать голос. Это легко организуется на блокчейне. С одной поправочкой - по любому вопрпросу ты можешь свой голос применить сам, если не согласен. Или вовсе отозвать свой голос в любой момент, если видишь что твой кандидат - крыса.

> О чем и речь. Надо сидеть и мониторить, чобы Катю не попортили))
А тут разделение властей нам в помощь. Даже если будет закон про насилие над Катей, в суде присяжные вряд ли такой закон поддержат. И насильника накажут вне зависимости от законов.
У тебя вообще превратное понимание законов в блокчейне. Уголовный кодекс тут вообще не нужен, с тем хорошо или плохо сделал кто-то можно разобраться и без него. Законы нужны там где необходимо бюрократической системе автоматически работать. Без участия человека. Любой спорный конкретный случай можно решить отдельно.

Ну и если уж тебе надо попроще, можно сделать так чтобы законы принимались не простым большинством проголосовавших, а определённым авторизованным большинством. Тогда тупорылые "стелс-законы" просто либо не будут замечены, либо если из заметят многие будут отклонены. Если закон будет очень спорным и при этом вероятно проходным, то он одновременно будет и очень громким в инфополе. Неизбежно.

>>29915693
>Законам должны подчиняться не люди а система.

Система кого?

>>29915769
>Так никто не запретит тебе делегировать голос
Кому? Будут партии?

>>29915617
>Я могу находиться в любой точке мира и мой доход не изменится.
Это ты. Проблема в том что дом в котором ты находишься, кабель интернета и самолёт с поездом - существуют в физической объективной реальности и результат того что миллионы человек ходят на работу от и до с перерывом на обед.
>>29915693
>Если левого человека всё устраивает - то зачем что то менять? А вот если ему будет вдруг некомфортно, он всегда может "влезть"
Ты вообще не понял о чём речь.
>>29915693
> Законам должны подчиняться не люди а система.
Система не может подчиняться - у неё нет воли, сознания и всего этого. Это просто абстракция. Подчиняются и выполняют правила всегда люди.
> Люди могут делать что хотят и выбирать ту систему, которая им нарвится.
Мне нравится система где мне принадлежит вообще всё на свете, включая твой анус. Подчиняйся.
> И например совершат над тобой "цифровое возмездие".
Знаешь выражение "Башня из слоновой кости"?
> Если его это волнует, то да, должен.
В сутках всего 24 часа и твоё время жизни ограничено. Твой жизненный выбор получается очень простым: или ты делаешь что либо в жизни, отдав судьбу своего ануса на волю шизиков-бездельников, или ты сам становишься шизиком-бездельником и решаешь судьбу ануса тех кто собственно мир вокруг двигает. Охуенно, чо. Надо будет спросить сестру как по латински "власть бездельников".
Это как IT на границе 80-90 когда все должны были стать погромистами и благорастворить воздух через это.

>>29915658
> И что будешь делать если законов будет предлагаться больше чем ты можешь прочитать и обдумать? Банальный DDOS например.

Это сугубо технический вопрос. Например можно назначить возрастающую комиссию за создание коммита закона. Или вводить его в действие только при условии определённого кворума. Много чего можно придумать.

По факту, чем меньше законов, тем лучше. Проходить должны только те которые РЕАЛЬНО нужны. Вот по ним и проголосует большинство населения. А если тебя всё устраивает, то пусть хоть обдудосятся. Эти спам-проекты просто будут болтаться там без всякого смысла, если за них не будут голосовать и они не наберут критической массы.

>>29915834
>Это сугубо технический вопрос. Например можно назначить возрастающую комиссию за создание коммита закона. Или вводить его в действие только при условии определённого кворума. Много чего можно придумать.
Костыли.

>>29915769
> У тебя вообще превратное понимание законов в блокчейне. Уголовный кодекс тут вообще не нужен, с тем хорошо или плохо сделал кто-то можно разобраться и без него.

А семейный кодекс нужен? Административный? Лесной? Жилищный? Трудовой?

>>29915834
>Например можно назначить возрастающую комиссию за создание коммита закона

А кто и каким законодательным актом установит что такая комиссия должна быть создана?

>>29915030
Участники сети ведут.
>>29915037
ДВС тоже из ренесанса, суть пушка, только вместо ядра - поршень, а вместо пороха - газ, и да, нагревать воду чтоб погонять турбину, чтоб выработать электричество, чтоб пидоран опять нагрел на нем воду, с неебически низким КПД и засиранием всего и вся, тоже пиздец как хуево.
>>29915095
Телег без кучера не было раньше, вот эЙаЙ, а именно движение к нему - будущее, но людишки до сих пор живут в 20 веке, а некоторые, так и вообще в 19.

>>29915834
>Вот по ним и проголосует большинство населения.
У большинства населения есть ровно один триллион миллиардов на порядки более важных дел в любой момент времени. Например готовить суши чтобы тебе было на что криптовалюту менять. Представь что ты пришёл в ресторан а там все, вместо того чтобы сделать тебе вкусно, дрочат новые законы в смартфоне на случай если появится закон про приватизацию анусов.

>>29915755
> Будет обычная война за территорию между юрисдикциями.
Скорее за весь мир. Да, именно в вопросах насилия, скорее всего установится монополия. Но силовую власть над миром будет иметь та юрисдицкция, которая будет богаче - т.е. сможет позволить себе большие затраты на оборону. А более богатой будет более свободная юрисдикция, так как её будет выбирать большинство экономических акторов.

В итоге у нас будет успешнее всего энфорсится самая спаведливая юрисдикция. И ей будет полностью посрать что думает твоя, до тех пор пока твоя не станет конкурентно более интересной для бизнеса, после чего в неё не перетечёт народ и ресурсы и ты не получишь более сильную силовую поддержку как следствие богатства твоей более свободной системы.

>>29915899
>закон про приватизацию анусов.
))

>>29915793
> Система кого?
Система организации общества. Например блокчейн работает на протоколе. Стандарт кода протокола = закон для этого блокчейна.

>>29915900
>силовую власть над миром будет иметь
Тебе бы к психоаналитику хорошему. Лучше к фрейдисту.

>>29915818
>Кому? Будут партии?
Кому угодно. Если захочешь то партии. А можешь соседу алкоголику Васе. Или любимому блогеру.

>>29915913
>Система организации общества

Что такое "Система организации общества"? Опиши как ты это понимаешь.

>>29915913
> Стандарт кода протокола = закон для этого блокчейна.
И? Люди, в отличие от кода, могут послать в хуй и пробить в щщи с вертушки. Это очень важное принципиальное отличие людей от компьютерных систем.

>>29915757
>Маневры пошли.
Какие маневры, мань? Вся твоя пиздоболия с универсальными утверждениями неприменима в реальном мир потому что реальный мир состоит из вероятностей и возможностей а не из идеальной хуйни.
>Т.е. пункты про хейтспич и запрет на самостоятельное воспитание детей ты проигнорировал?
Ну, есть недостатки, люди должны бороться за свои права что бы их не было, там где люди борятся таких проблем нет.
>А если бы автомобилей не было, риск вообще равнялся бы нулю.
И опять ты все сводишь к универсальным утверждениям. Бинарный дебил? Бинарный дебил.
>МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО
А ТО. Копротивляться за РАБоту на барина это какой-то феерический пиздец.
> проголосуй на выборах в другой стране
Как бы право участвовать в избирательном процессе страны появляется на основании постоянного проживания, лалка. Где постоянно живешь, там и голосуешь.

>>29915939
>Копротивляться за РАБоту на барина это какой-то феерический пиздец.
А теперь расскажи мне как ты намерен свою цифровую собственность есть без электричества, дома и сельского хозяйства.

>>29915827
>Система не может подчиняться - у неё нет воли, сознания и всего этого. Это просто абстракция. Подчиняются и выполняют правила всегда люди.
Ну это вообще пушка.
Ты хочешь сказать что моя видоекарта не подчиняется драйверу и я сейчас на мониторе ничего не вижу?

> Мне нравится система где мне принадлежит вообще всё на свете, включая твой анус. Подчиняйся.
А я и ещё 6 миллиардов людей выбрали систему где их анусы тебе не принадлежат. И что ты нам сделаешь со своей микросистемой из одного тебя?

> Знаешь выражение "Башня из слоновой кости"?
Ну с особо отмороженными можно и физическое. Уговорил.

> В сутках всего 24 часа и твоё время жизни ограничено.
Поэтому люди будут голосовать не за всё подряд, а за то что нужно. То за что люди голосовать не будут, просто не будет приниматься. Это не более чем белый шум. Какой смысл его слушать? Пока тебя всё устраивает - сижи на жопе ровно. Если что-то не устраивает, кооперируйся с самым распиаренным коммитом решающего эту проблему закона и проводи его в жизнь.

>>29915964
>без электричества, дома и сельского хозяйства
Я могу это все элементарно купить на плоды своей цифровой собственности. Рыночек порешал. Да и не далек тот день, когда моя цифровая собственность станет первичная по отношению к материальной т.к. машины смогут воспроизводить сами себя на основе этой собственности, ну и уже делать такие мелочи как дома, еду и электричество без лишних посредников.

>>29915983
>Ты хочешь сказать что моя видоекарта не подчиняется драйверу и я сейчас на мониторе ничего не вижу?
Ты вообще понимаешь что люди не выполняют компьютерный код?
> Поэтому люди будут голосовать не за всё подряд, а за то что нужно.
И как они узнают про это? Как ты отследишь что никто не внёс закон про приватизацию анусов пока ты делом своим занимаешься? Он же может пройти незаметно для тебя, ты узнаешь ровно тогда когда твой анус уже будет приватизирован. И где ты найдёшь людей с достаточным количеством свободного времени и желания чтобы каждый день из года в год вникать и голосовать за всякие скучные и нудные вещи?
>>29916027
Купить у кого? Если все тратят всё своё время на дрочево с законами, блокчейнами и прочей хуетой - то когда делом заниматься?

>>29915842
> Костыли.
А суды, тюрьмы и банки не костыли?
Не сущствует простой и изящной системы совершенно решающей любую задачу.

Но есть система которая эффективнее решает реальные задачи с при большей простоте и изяществе чем ныне существующая. Мне этого достаточно.

> А семейный кодекс нужен? Административный? Лесной? Жилищный? Трудовой?
Пусть люди решают. Мне вот трудовой не нужен, а по его поводу выскуазываться не буду вообще никак.

> А кто и каким законодательным актом установит что такая комиссия должна быть создана?
Ну у тебя же пишется какая-то базовая версия правил? В ней уже может быть это ограничение изначально задано, создтелем базового протокола. Дальше люди которым этот протокол нарвится вливаются в этот протокол. А которым нарвится другой - в другой. Или мониторят оба. И вносят поправки постепенно.

> У большинства населения есть ровно один триллион миллиардов на порядки более важных дел в любой момент времени.
Значит им это не нужно. А если станет нужно, то ВНЕЗАПНО разберутся и проголосуют. Или делегируют.

>>>29915918
>Тебе бы к психоаналитику хорошему. Лучше к фрейдисту.
Вот это уже уровень аргументации! Тут наши полномочия всё.

> Что такое "Система организации общества"? Опиши как ты это понимаешь.
Ну вот например деньги, это система организации общества в экономическом смысле. Сейчас у нас всё организовано так, что барин говорит тебе какие фантики деньги, а какие не деньги. Но если ты захочешь применять вместо фантиков биткойн - ты перешел в другую систему организации экономики. Если с тобой будет много народу, то государство с фантиками пойдёт нахер.

> И? Люди, в отличие от кода, могут послать в хуй и пробить в щщи с вертушки. Это очень важное принципиальное отличие людей от компьютерных систем.
Так и наздоровье. Я потому и говорю - законы для машин. Для людей - ресурсы машин работающих по закону для машин. Если возникает спор между людьми, и автоматически он не решается, то рассуживать их должны люди, а не законы. Законы не могут никого рассудить, потому что без людей они не работают (если только не написаны для машин в виде кода этих машин).

>>29915939
>Какие маневры, мань? Вся твоя пиздоболия с универсальными утверждениями неприменима в реальном мир потому что реальный мир состоит из вероятностей и возможностей а не из идеальной хуйни.
Она, может, и неприменима, но куда угодно (даже если не учитывать физически труднодоступные места) ты все равно поехать не можешь.
>Ну, есть недостатки, люди должны бороться за свои права что бы их не было, там где люди борятся таких проблем нет.
Эти недостатки - логичное следствие развития общества. И дальше будет только хуже. Системе нужен все более социализированный и сервильный человек.
>А ТО. Копротивляться за РАБоту на барина это какой-то феерический пиздец.
Ты до сих пор не сдох от голода/холода/болезней благодаря работе тысяч людей на барина, лол. Пожалуйста, не копротивляйся, топи за автономию. Только эта автономия подразумевает жизнь в роли охотника-собирателя или примитивного земледельца.
>Как бы право участвовать в избирательном процессе страны появляется на основании постоянного проживания, лалка. Где постоянно живешь, там и голосуешь.
Напоминаю, речь шла про визы и про то, как они ограничивают свободу человека.

>>29913124
>мудрые программисты
выбери что-то одно.

>>29900276 (OP)
Во-первых никакой свободы слова. Говно которое школу не окончило, но пытается кукарекать в /po/ будет получать табличку "пройдите тестирование плиз)".
Во-вторых, никакого свободомыслия. Темы которые поднимаются в обществе одобрены общественными коммитетами, темы которые не одобрены - огромное кол-во общественного порицания.
В-третьих минимальное влияние на события извне. Потому что такое гос-во будет полностью самодостаточным, чтобы исключить любых пидорасов которые повышают курс на нефть и прочее говно.
А еще, почти все гос-ва в итоге будут такими. Готовься.
Такие дела.

>>29915510
Просто полит пропаганда, да ещё и не самого продвинутого качества. Как альфа-тест пойдёт.

>>29916064
>Ты вообще понимаешь что люди не выполняют компьютерный код?
А ты можешь понять что людям не нужно писать код? Код нужно писать машинам. Если сделать код для людей (привычный нам "закон"), то выполнять его будут люди. А они будут его, как ты сам правильно заметил, выполнять по желанию своей левой пятки. Нахер это не нужно. Законы = код и они нужны системе, а не индивидуальным свободным акторам.

Акторы неизбежно подстроятся к системе, чтобы максимизировать своё благо. Главное чтобы система была хорошая. И вот для этого и пишутся законы системы.

> И как они узнают про это?
Если не узнают то и принять его не смогут.

> Как ты отследишь что никто не внёс закон про приватизацию анусов пока ты делом своим занимаешься?
А зачем мне знать о законе который всё равно не проходной, потому что не наберёт голосов?

> Он же может пройти незаметно для тебя, ты узнаешь ровно тогда когда твой анус уже будет приватизирован.
Тогда я проголосую против и закон отменится.

> где ты найдёшь людей с достаточным количеством свободного времени и желания чтобы каждый день из года в год вникать и голосовать за всякие скучные и нудные вещи?
Я никого искать не буду. Люди сами очень активно начинают скакать, как только чувствуют что можно что-то улучшить для себя.

> Купить у кого? Если все тратят всё своё время на дрочево с законами, блокчейнами и прочей хуетой - то когда делом заниматься?
Ну что за хуйню ты тут порешь, поехавший? Вместо того чтобы придумывать гиперболизированные проблемы решающиеся одним щелчком, подумай о ВОЗМОЖНОСТЯХ системы и о том как бы ты сам их решил, если бы тебе с этой системой нужно было работать.

>>29916064
>то когда делом заниматься?
А что ты называешь делом?
Вот смотри, сейчас что бы построить дом надо проделать некоторую ручную работу, нужен бригадир, строители, операторы всяких yoba устройств, но вот представь что дома строят 3D принтеры как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=BCKqcwLNPVw
Теперь уже что бы построить дом тебе нужна эта машина, чертежи, мешки с цементом. Целая строительная бригада тебе уже не нужна, тебе нужно только купить у архитектора-программиста прогу, который сычует-капчует из дома, что бы машина строила тебе подходящий дом.

>>29916066
> Но есть система которая эффективнее решает реальные задачи с при большей простоте и изяществе чем ныне существующая.
Покажи где она работает достаточно долгий срок, хотя бы 3-4 поколения. Как раз типичный срок когда хитровыебанные нежизнеспособные системы ломаются. Вот когда будет - тогда такая система будет. Сейчас это абстрактные умствования на манер коммунизма с анкапом.
>Если с тобой будет много народу, то государство с фантиками пойдёт нахер.
Нет. Оно может заставить тебя принимать "фантики" грубой физической силой. Власть это вообще вопрос исключительно возможности применения грубой физической силы и если у тебя её нет - то и власти у тебя нет. Ты можешь принимать триллион законов но пока у тебя нет способа заставить людей им подчиняться - твоими законами можно смело подтираться.
> Значит им это не нужно. А если станет нужно, то ВНЕЗАПНО разберутся и проголосуют. Или делегируют.
Ну охуеть и не встать. Телега впереди лошади как она есть.
> Люди сами очень активно начинают скакать, как только чувствуют что можно что-то улучшить для себя.
Да-да. Создатели википедии и прочих таких вещей тоже так думали. Почему то получились вахтёры с иерархией.
>Законы = код и они нужны системе, а не индивидуальным свободным акторам.
Я подошёл, пробил тебе в щщи с верутшки, машина закукарекала по петушинному, я её об стену разбил. Твои действия?
> Вместо того чтобы придумывать гиперболизированные проблемы решающиеся одним щелчком, подумай о ВОЗМОЖНОСТЯХ системы и о том как бы ты сам их решил, если бы тебе с этой системой нужно было работать.
Я предпочитаю систему где если я подписал договор и ты его не исполнил - то к тебе придёт большой дядя с дубиной и заставит тебя его исполнять, потом ещё и заставит заплатить за усилия. А не ёбаное дрочилово с блокчейном.

>>29916238
> но вот представь что дома строят 3D принтеры как на видео:
Вот когда в соседнем квартале такие будут дома строить - тогда и будет разговор. Сейчас их не существует.

>>29916238
> но вот представь что дома строят 3D принтеры как на видео:
Хуйня полная и делают неправильно.

>>29916262
Существует, лол, это российский робот внезапно.
https://www.youtube.com/watch?v=GUdnrtnjT5Q
А в Китае такие уже полноценные дома строят давно.

>>29916272
>Хуйня полная и делают неправильно.
Тебе тоже туда: >>29916288

>>29916295
Тебе 16 лет что ли? Или ты даун и не замечаешь ничего? Посмотри, там и покраска и отделка помещений и фундамент и все эти работы никакой принтер не делает и более того - он физически способен это делать, тупо не проектировался для этого.
И это всё исключая того что дома получаются размером с одну комнату. Кому нахуй нужен не_двухэтажный дом?
Чтобы принтеры автоматически дома делали нужно миллиардик другой и я за год сделаю)))0

>>29916342
>КУДАХ-КУКАРЕК, НЕ ВСЕ РАБОТЫ ДЕЛАЕТ
Ну, это пока что.
>И это всё исключая того что дома получаются размером с одну комнату. Кому нахуй нужен не_двухэтажный дом?
В Китае уже большие дома печатают.
https://www.youtube.com/watch?v=MbqfWN-9zHE

Вообще, ОПчик, ты должен придумать систему при которой заключить договор будет проще чем поставить подпись под двумя экземплярами с печатью и где гарантии исполнения будут лучше чем большой дядя с дубиной. Не добавлять сложностей в виде брачных плясок бабуинов-дрочеров вокруг очередного модного слова.

>>29916079
>Она, может, и неприменима
Ну и все, все твои измышления не имеют смысла.
>Эти недостатки - логичное следствие развития общества.
Лол, нет, буквально каждые лет 20 этих недостатков становится меньше и их число уменьшается.
>Ты до сих пор не сдох от голода/холода/болезней благодаря работе тысяч людей на барина, лол
Этой работы требуется все меньше и меньше, по ходу развития техники она станет ненужна.
> речь шла про визы
Виза ограничивает въезд, но это ограничения уровня калитки, которую можно блядь, открыть рукой.

>>29916578
>Этой работы требуется все меньше и меньше, по ходу развития техники она станет ненужна.
А через 20 лет будет коммунизм. Проходили уже.

>>29916536
>при которой заключить договор будет проще чем поставить подпись под двумя экземплярами с печатью и где гарантии исполнения будут лучше чем большой дядя с дубиной
Смартконтракты же, пока их проблема в сложности привязки явлений реальной жизни к величинам в программе, но это опять же решается потихоньку.

>>29916601
>А через 20 лет будет коммунизм. Проходили уже.
Лол, ты вообще в курсе, что сейчас в развитых странах на дохуище заводов вообще персонала нет?
https://www.youtube.com/watch?v=p7bn0oJ9LXM

>>29916606
И как оно защитит тебя от того что я, получив твой товар, пошлю тебя в хуй? Что меня заставит тебе заплатить?

>>29916639
>Лол, ты вообще в курсе, что сейчас в развитых странах на дохуище заводов вообще персонала нет?
В курсе. Я про такие заводы читал ещё в детстве в книжках напечатанных в конце 70-х. Дальше что?

>>29916645
> Что меня заставит тебе заплатить?
Ты не понимаешь как смартконтракты работают же.
Заключив сматконтракт ты заплатишь из зарезервированной суммы получив товар автоматически потому что тупо в программе самого констракта будет прописано такое условие, тут вся сложность в том, что бы прога правильно поняла когда ты получил товар.

>>29916657
Сейчас работу которую делали 1000 человек, делает один, это и в промышленности и в сельском хозяйстве и где угодно еще. Это только в диких и нищих парашах заставляют работать людей потому что робот стоит дорого.

>>29916732
>Заключив сматконтракт ты заплатишь из зарезервированной суммы получив товар автоматически потому что тупо в программе самого констракта будет прописано такое условие, тут вся сложность в том, что бы прога правильно поняла когда ты получил товар.
Т.е. я должен отдать свои деньги непонятным левым хуям про которых ничего не знаю до получения товара. Так реальный мир не работает.

>>29916420
>Ну, это пока что.
Это всегда, шизик. Пока нормальные поцаны не сделают нормально.
> В Китае уже большие дома печатают.
Ты хотя бы посмотрел что кидаешь. Там куча деталей которые сделаны вручную, никакого принтинга. Та же отделка никуда не делась, вместе с фундаментом.

>>29916763
>непонятным левым хуям
Нет, смартконтракт это же часть самой системы, ты не отдашь деньги, они будут просто как бы заморожены до наступления какого-то события описанного в самом контакте. Например ты получил товар и деньги уходят продавцу или не получил и деньги снова твои.

>>29916798
С какого такого перепуга какие то хуи стали замораживать мой банковский счёт без судебных решений?

>>29916833
Потому что так смартконтракт работает, ты или пользуешься им или нет, на какие-либо кукареки в виде любых решений алгоритму похуй.

>>29916860
В реальном мире никакой алгоритм не имеет права решать заплатить или нет. Оплата осуществляется исключительно бухгалтерией, не алгоритмом. Потому что в случае чего зону топтать идёт бухгалтер, а не алгоритм.

>>29916912
'Реальному миру' рано или поздно придется приспособиться.
Как видишь, крипте все еще похуй на громкие вскукареки разного рода регуляторов и уже в куче стран вокруг формируется адекватное законодательство, которое просто учитывает все особенности этого дела.

>>29916937
> 'Реальному миру' рано или поздно придется приспособиться.
С какого перепугу? Система до сих пор невероятно сложна и запутана для обычного человека.
> крипте все еще похуй на громкие вскукареки разного рода регуляторов
Вот из за этого оно так и останется забавной несерьёзной игрушкой. Ну пока не найдут способ регулировать.

>>29914944
>DAG-based решений как IOTA, byteball, hashgraph, raiblock...

Спасибо, я понял, что ты дебил.
Это принципиально нерабочая хуйня с центральным сервером, который обещают когда-то отключить. Не отключат, потому что тогда всё ломается. Ещё когда только появилась идея DAG, её все обоссывали, но потом нашлись Мавродии, которые её "реализовали" на волне хайпа $20k. Принципиально нерабочая она математически, пока новую парадигму не завезут, я только биточек люблю.

>>29916971
Гугли Южную Корею, Японию, там уже давно на крипту жить можно, в США уже на улице обменники в крипту стоят.
>Ну пока не найдут способ регулировать.
Не найдут, просто чиновникам в рашке как обычно сложно смириться с тем, что им никогда не будет подконтрольно, но и им придется.

>>29917218
Ты не можешь платить криптой налоги.

>>29917315
Ну, обязанность уплаты налогов возникает вне зависимости от того в чем считается твой доход, так что вообще если наша налоговая не будет копротивляться крипте как таковой, она легко может наладить мониторинг доходов в ней.

>>29917315
Кстати вот тебе охуенная тема на подумоть, в Китае пилят криптоплатформу Neo, а китайское правительство направленно давит все, что может с ней конкурировать. Импортозамещение белого желтого человека.

>>29916833
>С какого такого перепуга какие то хуи стали замораживать мой банковский счёт без судебных решений?
замораживается не весь счёт, а сумма, которая прописана в контракте(в целях его обеспечения). Не заключай контракты - и твой счёт будет мягким и шелковистым

>>29917483
Даже часть - никто кроме суда ничего замораживать не может.

>>29917315
>Ты не можешь платить криптой налоги.
Скорее всего налоги останутся только на владение.
То есть пох, где ты и сколько заработал, плати налог на собственность(вилла, машина и т.д.)

>>29917508
>Даже часть - никто кроме суда ничего замораживать не может.
Это заморозка добровольная, поскольку та сам заключил такойконтракт. Ну, или ищи другие контракты чудаков, который поставят тебе товар без предоплаты/гарантий

>>29917581
Но я его не заключил - я "этатист" и есть государство с дубиной которое бьёт ей тех кто контракт не соблюдает.

>>29917839
Государству самому в итоге выгодно оптимизировать нахуй всех кто стоит с дубинкой. Зачем они нужны? Только деньги на них тратятся.
Вот китайский Neo взять, там вообще смартконтракты можно писать во всех популярных языках программирования.

>>29917839
>Но я его не заключил - я "этатист" и есть государство с дубиной которое бьёт ей тех кто контракт не соблюдает.
ну, ок. Либо государство с дубиной проиграет смарт-контрактам по эффективности поимки мошенников, либо разрешит их использование и отомрёт за ненадобностью.

Каzахsтан перехwдiт на латiнiцу .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=tLWY7GJBNb8

+ "А" - Букова, Вселяющая Радость ВеликоЧувственного Бытия, Знак Окрестного Очеловечивания.
Напомним, что Пространственно-Временная Континиумальная Ступень представляет собой "Аз"..."От" Жизненной Силы.глубинная
+ "Ма" - Приход ПрежнеТворцового ЖизнеСтроя, явившегоСя сюда чрез Носителей Разумности-Мышления, Знак 10000-мерия.
Пiитика движений пальцев рук - Воздействие на 10-мерные Объекты; с добавлением кистевых движений - на 100-мерные и т.д..
V -"Вита" - Веданием Правости для НовоЛюдского Я Теянья в Новь; Веданьем Идти в Новь.
S -"s"-[дз ]sело - знак заката без последующего восхода, знак пожирания, параsитиsма на Восходящих; знак шестёрочничеsтва, педераsтии, леsбиянsтва, тех кто без Дара ОКрест идти - безокрестных. зело -“усердно, со рвением”,
2 -"Зга" - Букова, БиоГенизирующая Среду Нашего(!) Обитания, помогает Земле организовывать Световость. "Не видно ни зги" - означает, что там временно мёртвая зона, которую необходимо структурировать по "Зге", т.е. восстанавливать поверхностно-активный слой (ПАС) и возрождать Землю.
Z - "Зэтъ" - Букова берёт энергию и от Земли (от Тверди), и от Неба (Космическую); и на среднем - Справно-Славном уровне образуется БиоГЕнезированная СветоЗарная Зона, организующая ПоВедение(-Эт).
Z-Мать Сыра Земля.
i - "I" - ижен... для восхода "Среды в Точке" Лучиком на Среду посева, т.е. на НовоТвердь. Графика Буковы "I" напоминает Остов ЧелоВЭка. “те, которые, они же”
† -"Овоси" - Знак Глубинного Человека с Даром КосмоВиденья ОКрест. АИ-энергетический Уровень.
/\ -"Люди" - опирающееся на Мужское и Женское Начала ОЛицетворяющееСя, ОПлотивающееСя, ОтелесивающееСя Концентрированное ОттоБРаЖЕние МИрОвоГО Яйца (АйЦа).
L -"Лагъ" - Людским ВоздвигаетСя НовоГосподнее Начало; НовоСловие - Новый Коллективный Дух-Разум для Прихода Глаголенья. Знак имения Своего Защищённого от маломерков УГЛа Восходящим Системам, т.е. как бы БиоЭнергоТвердь для ВысшеБудущих Систем ЖизнеВоздвигновения.
Q -"Онъ" - Приход из Глубинностей более Высших Порядков, Образующих двойственную Спиру Людского Восхождения, т.е. поТворцово обобщающие ФакторАльНОсТИ.
W -"Отъ" - ЖизнеСтрой - Единение Мужского и Женского Начал посредством Деть, Знак ОбРазования Семьи.
W - Oм ,сияние ,созидание
( -"Слово" - Знак Возлелеивания и Защиты Восходящего (Нежного) Достойного(!) Будущего и приобретение чрез Человечность Дара Окрест.
) - "Даст" [Дыа] Дас
}{ -"Херъ" - Знак Женского ЖизнеНачала, "Икс-Хромосома". Букова, рекущая чрез ОДухоТворение Прошлого для Образумливания Будущего.
h -гервь [Гх] прекрасное ,необычное ,душевное
N -Наш ,знания предков
Y -Червль,красный красивый ,грань ,рубеж,тот, кто точит, проникает”
V -ижица [И,ю,У,в] , движение ,гармония .вэть [вэ]
U -"Вита" - Веданием Правости для НовоЛюдского Я Теянья в Новь; Веданьем Идти в Новь.[ви]
8 -граф [гв]
G- Даж,[дж]
J -йота , рывок домой
F -руна есть ,движение,обновление,беременость
R- радуга ,вечный путь

Когда наконец власть перейдёт банкам , трёхлитровым .

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию.
Как там в 2017 году, биток уже убил все банки?

>>29918005
Либо смартконтракты проиграют государству.уже проиграли

>>29900276 (OP)
>Государство от и до, это бюрократия, исполнительная, законодательная, судебная, не важно.

Почему анкапам и либералам вообще дают слово?
Государство = воля народа. Точка.

Ваши маняфантазии про общественный договор еще Сократ обоссал. Но вы продолжаете педалировать тему про исполнителей и наемных манагеров. Пиздец какой-то.

>>29918235
>Как там в 2017 году, биток уже убил все банки?

>В ноябре-декабре 2017 года компания Ripple сообщила, что American Express и Santander намерены использовать протокол Ripple для платежей между США и Британией[10], а некоторые южнокорейские и японские банки — для проведения трансграничных платежей[11]. Издание American Banker объясняет это тем, что «с точки зрения банков распределённые реестры, такие как система Ripple, имеют ряд преимуществ перед криптовалютами, такими как биткойн», в том числе по цене и безопасности[12].

>>29918235
манякартинка уровня анкапа.

>>29918324
Я думаю эта картинка о криптоэнтузиастах, которые держали бетховены с самого начала и сейчас иметют долларовые счета в европейских и америкнских банках с 7 значными суммами.

>>29918323
>намерены использовать
Все ясно, похоже я был неправ. Ну сейчас-то 2018 год уже. Значит банки уже мертвы, а люди-то не знают.

>>29918235
>Либо смартконтракты проиграют государству
ты скозал?

>>29918373
Криптоэнтузиасты как раз держат все в биткоинах до сих пор. Около половины биткоинов до сих пор держат у себя единицы таких энтузиастов.

>>29918438
>Либо государство с дубиной проиграет смарт-контрактам по эффективности поимки мошенников, либо разрешит их использование и отомрёт за ненадобностью.
ты скозал?

>>29918431
НЕ, КРИПТА НИКОМУ НЕ НУЖНА
НЕ, КРИПТА НУЖНА ТОЛЬКО БАНЖИТАМ
НЕ, КРИПТА НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ БАНКОВСКИЕ ОПЕРАЦИИ
(вы тут)
НЕ, КРИПТА МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ БАНКОВСКИЕ ФУНКЦИИ

>>29916262
>Вот когда в соседнем квартале такие будут дома строить - тогда и будет разговор.

Тогда уже никакого разговора не будет. Тогда это будет устоявшийся, свершившийся факт, который и замечать то уже никто не будет.

Выиграть на тенденциях могут только те, кто замечает их раньше остальных (и угадывает верно). Все кто идут в фарватере - остаются более менее на среднем уровне. Луддиты до конца не признающие уже свершившегося нового - отсасывают.

>>29916975
>Это принципиально нерабочая хуйня с центральным сервером
Ты описал конкретно реализацию в IOTA. Да мне она тоже показалась сомнительной. Потому её у меня в портфеле нет. Но это одна из реализаций.

Хедеру я например тоже не беру, потому что протокол проприетарный. Везде можно подъебаться. Но пока мы подъёбываемся, караван идёт. А байтбол и рейблоки я например не нашёл где подстебать.
А есть ещё реализации. Только руки не доходят вайтпеперы читать. Очень много сил на это надо. Сфера просто взрывная. Невозможно уследить за прпогрессом, настолько быстро он идёт по всем направлениям. А луддиты до сих пор кряхтят что "бетховен мало транзакций может в секунду".

>>29917315
>Ты не можешь платить криптой налоги.
Ты не можешь узнать что тот кто получает в крипте "должен" тебе хоть какие-то nologi

>>29918318
>Ваши маняфантазии про общественный договор еще Сократ обоссал.
А Сократ не знал что ссать в будущее опасно, ибо можно вызвать темпоральный парадокс в результате которого люди не воспримут аргументы одного школо-петушка на дваче?

>>29918493
КРИПТА БУДЕТ РАСТИ ВЕЧНО, ОНА УБЬЕТ БАНКИ, ГОСУДАРСТВО ОТОМРЕТ!
ЧЕТ ГОСУДАРСТВО НЕ ХОЧЕТ ОТМИРАТЬ, НО БАНКИ КРИПТА ТОЧНО УБЬЕТ И БУДЕТ РАСТИ ВЕЧНО!
ГОСУДАРСТВО ЗАПРЕЩАЕТ КРИПТУ, БАНКИ ЧЕ-ТО НЕ СИЛЬНО УМИРАЮТ, НО КРИПТА ТОЧНО БУДЕТ РАСТИ ВЕЧНО!
А НУ ДА ЭТО ВСЕ ПУЗЫРЬ БЫЛ, НО ЗАТО НЕКОТОРЫЕ ФУНКЦИИ БАНКОВ КРИПТА ЗАМЕНИТ. ВРОДЕ КАК. А ЕЩЕ НЕКОТОРЫЕ СПЕКУЛЯНТЫ ОБОГАТИЛИСЬ! ВО КАК КРИПТА РАБОТАЕТ!
(вы тут)

>>29918600
>А Сократ не знал что ссать в будущее опасно, ибо можно вызвать темпоральный парадокс
В прошлое - опасно, в будущее - наоборот, безопасно только не в свое, как делают различные либертариахи, криптопетухи и дургие рыночные дебилы, а в чужое, в далекое. Ты все перепутал, дурик.

>>29918633
>А НУ ДА ЭТО ВСЕ ПУЗЫРЬ БЫЛ
Ох лол, а ты в курсе что Майкрософт, Гугл и прочие нынешние лидеры современной экономики тоже когда-то были пузырями? Говоришь дурачкам 'пузырь' они сразу ебло Мавроди представляют.

>>29918703
Не были они никогда пузырями, как и МММ которая была пирамидой, а не пузырем.

>>29918791
>Не были они никогда пузырями
Образовывайся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов

>>29918836
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов
Ты и образовывайся. Читай, что такое пузырь.

>>29915181
А с чего ты взял что мясной барин будет обращать внимания на кибербарина? У вас вообще мозги есть? Как бы у нас сейчас есть Дума, есть суды и СМИ, но они почему-то не особо помогают бороться с сапогом в жопе. Проблема не в баринах, а в терпилоидах, пока они не хотят участвовать в политике на своей стороне, никакой барин их не спасёт.

>>29900276 (OP)
>Бедкоин
Как там в 2016?

>>29918600
А ты знал, что твоя манятеория противоречит двум тысячам лет развития западной цивилизации?

>>29923799
>2018
>думать что хуйкойн и блокчейн это одно и то же

Бампну тредик.

>>29924394
> В прошлое - опасно
Ты ведь даже понять смысл написанного не смог, да? Бедняжка.

> А ты знал, что твоя манятеория противоречит двум тысячам лет развития западной цивилизации?

А ты знал что твоя "западная цивилизация" противоречит сотням тысяч лет развития неандертальцев?

> А с чего ты взял что мясной барин будет обращать внимания на кибербарина?
А куда он денется, то? Если у кого-то есть ресурсы и информация, которые нельзя отнять силовым путём, то сила (третий кит власти) неизбежно мигрирует туда где ресурсы и информация.

ХОТЬ ОДНА ГОДНАЯ ВЕЩЬ ЗА 10 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЛОКЧЕЙНА НА ЭТОМ САМОМ ЮЛОКЧЕЙНЕ ИЗОБРЕИЕНА?!

НЕТ!

Как же вы заебали с этой безделушкой. Только наркотики покупать, да обезболивающие для тяжелобольных, которых в РФ не выпишут чтобы ты страдал. / тред

>>29938318
>А ты знал что твоя "западная цивилизация" противоречит сотням тысяч лет развития неандертальцев?

нет
не противоречит

неандертальцы смертельно соснули хуйца

>>29942147
И то, только потому что в РФ карательная медицина ... А нормальных странах он и ненужон

>>29942194
>неандертальцы
Не так уж они и соснули, раз у тебя в днк есть кусок неандертальцев. Где-то там твою пра-пра...-бабку выебали.
>1–3% генома современных неафриканцев — это гены неандертальцев


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0

>>29942194
>неандертальцы смертельно соснули хуйца
Именно!

>>29900276 (OP)
>При помощи блокчейна можно заменить не только деньги, но и любую бюрократию
what???
блокчейн это как эта ветка постов, но прошедшие посты которой нельзя изменить, потому что они подписаны ключом и хранятся на куче компов в сети.
что за фантастические возможности приписывают блокчейну?

>>29943854
«Блокчейн» это относительно свежий баззворд, как «компьютер», «интернет», «искусственные нейронные сети» и т.д.
Вот попробуй заменить в оппосте «блокчейн» на любой другой баззворд.

>>29943223
>Где-то там твою пра-пра...-бабку выебали.
А может наоборот, пра-пра-пра... -дедка выебал неандертальскую пра-пра-пра... бабку как дешевую сучку раком, намотав волосы на кулак и шлепая ладонью по волосатой жопе.

>>29943878
я просто когда пытаюсь понять, как фантазеры собираются бюрократию блокчейном заменять, меня переклинивает

>>29943899
Ну просто возьмут и нажмут кнопку «Сделать заебись», ну ты чё.

>>29943935
лол а ведь и правда сработает

>>29943854
>что за фантастические возможности
Думаю, маня-ОП предполагает следующее:
1) Так как блокчейны менять нельзя, то о любой деятельности любого чиновника или вообще любого мимокрока всегда можно посмотреть историю. То есть, возможность сделать что-то тайно, или "спрятать концы в воду" отсутствует в принципе. Как и всякие другие коррупционные схемы ну и прочие нечестные действия.
2) Естественно, естественно, всё то же относится и к "честности" бизнеса и сферы в отношениях государства и частного капитала. То есть теперь не наебёшь своего контрагента, не наебёшь налоговую, не наебёшь государство на откатах и так далее.

Только манька забывает об одном:
даже если это будет работать с точки зрения методологии,
даже если будет придумана техническая реализация этого процеса,
даже если найдётся майнеры, создающие бесплатно эти блокчейны...
НИКТО, БЛЯТЬ, И НИКОГДА на внедрение этого не пойдёт. Дураков нет.

Человеку свойственно угнетать, врать и обманывать, а ваши "щастья для всех и даром, и чтобы никто не ушёл безнаказанным" оставьте для утопий...

>>29944618
>то о любой деятельности любого чиновника или вообще любого мимокрока
какой деятельности? вы что ебанутые все чтоли? блокчейн это просто архиватор с возможностью постоянно добавлять в конец архива новые файлики, и когда к этому архиву все имеют доступ, но без возможности менять ранее добавленное. чтобы туда деятельность чиновника записать нужно его снять блять на камеру и потом ролик в конец чейна залить. что вы вообще несете? если какую-то информацию можно поместить в блокчейн, то ты её уже и так имеешь. это как торренты, только при уходе раздающих на старом торренте ты его не скачаешь, а из блокчейна скачаешь, потому что увсех хранится его полная копия

>>29944945
>если какую-то информацию можно поместить в блокчейн, то ты её уже и так имеешь.
государство обьявило тендер на постройку дороги(космодрома, стадиона и т.д.)
победило ООО "Залупка". Через 2 года дорога накрылась, так как не доложили асфальта.
В настоящее время концов нет.
С помощью блокчейна можно будет поднять
- кто(какой именно чиновник) подписал акт приёмки
- где находится директор ООО "Залупки"
- как(на что именно) они потратили гос. деньги