24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хотел ли ты когда-нибудь контролировать себя настолько, чтобы не бухать в пятницу? Я тоже. Но потом осознал больше.
Медитации тред. Номер #6.
Книги:
> [Йонге Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья] - на понятном для "здравомыслящих и образованных" языке выдающийся тибетский учитель поясняет что такое медитация и как ею заниматься, приправляя притчами Будды и умными научными словами. > [Йонге Мингьюр Ринпоче "Радостная мудрость"] > [Сюнрю Судзуки "Сознание дзен, сознание начинающего"] - старая попытка пояснить глупым европейцам (пендосам) за медитацию и философию дзен. Книжку читал еще сам великий яблочник.
> В: Какова цель медитации? Какие профиты? О: 1. Если ждать от неё профитов, то профита ты вряд ли получишь. В медитации это не так работает. Ты медитируешь не для того чтобы к чему-то придти, а для того чтобы перестать куда-то спешить, остановиться, оглядеться вокруг себя, вернуться в настоящее проще говоря.
А по теме. Для чего я медитирую. Такая фишка: во время медитации мы учимся управлять своим вниманием, учимся фиксироваться на каких-то вещах осознанно. Для чего это: чтобы в будущем снимать себя с негативных эмоций. Мозг так устроен, что он не может не думать, но человек может выбрать, обращать внимание на мысли или нет. Потому что многие думают, что это они что-то думают, а это совсем не так. Это просто мысли, а люди себя с ними ассоциируют. В медитации ты учишься не включаться в них и отделять себя от мыслей, от негативных состояний. Ты просто возвращаешься каждый раз к наблюдению за дыханием и ощущениями, учишься не реагировать. То есть тут не цель, а скорее задача научиться контролировать своё внимание в стрессовых состояниях и ситуациях. Надеюсь ответил.
2. Изменения только в лучшую сторону, обрел не только внутреннее спокойствие и мир с самим собой, но и открылись новые, доселе невиданные пути, например как возможности управления и правки собственного сознания и психоэмоционального состояния, а так же эмуляции почти любых состояний по желанию усилием воли. Ко всему улучшилась память, ум стал кристально чистым, начал видеть многое что проскальзывало мимо, общение с людьми стало безупречным практически, общение с родственниками наладилось, а вот действительно многих знакомых пришлось отпустить, ибо увидел их реальные помыслы и суть, что раньше скрывалась от меня за пеленой предубеждений и невежества. Для меня одна только польза, считаю величайшим поступком, что ступил на сей путь, ибо он изменил всю мою жизнь в лучшую сторону.
3. Медитация повышает управление своим умом, который не всегда нам подвластен, регулярно, потихонечку, помаленечку, на полшишечки ты учишься управлять своими мыслями, так как мысли провоцируют эмоции, за одно и эмоциями, соответственно и вся твоя жизнь становится тебе более подконтрольна и осознанна. Никакой мистики, все можно объяснить нейронными связями. Гимнастика для ума. Не нужно вплетать сюда астралы эти все.
> В: Ты можешь ПРОСТО объяснить что делать не выебываясь? О: Читай книжки. Одной рыбкой сыт не будешь, бери удочку и рыбачь.
> В: Обязательно сидеть в позе лотоса? О: Самое важное сохранять ровную спину. Есть поза полулотоса, есть поза просто со скрещеными ногами. Можешь медитировать на том как пьешь, ешь, сидишь, лежишь, скроллишь двач, рисуешь, прогромируешь, смотришь аниму, etc. Как? Читай книжки.
> В: Идите нахуй, вы сектанты! Вон у Людки с 3-го сын ебанулся от этих медитаций ваших! О: Наверни "Будда, Мозг и нейрофизиология счастья", и ты поймешь, что общественное мнение тебя наебывает, а Людкин сын ебанулся бы и от кваса.
> В: Как часто и как долго нужно практиковать для минимального уровня? О: Каждый день утром и вечером по 10 минут. Либо рандомно в течении дня сколько получится. Делать систематично.
>>183822118 Мудаки распростаняют то, что вредно для общества, зачастую даже для них самих. Хорошие люди распространяют то, что полезно для общества. Если не ответишь на этот пост, ничего плохого не случится.
>>183823348 Я не тот анон, но думаю он имел ввиду то, что был обнаружен тот факт, что слова и помыслы хаотичны и по большей части являются шумом, который издает некое желание до которого можно докопаться и понять кто человек есть.
После практики воспринимаю людей как заводные машинки без рассудка.
>>183823490 Сначала пойми теорию, потом практикуй. Но если хочешь просто сидеть, то можешь скипнуть на середину книги, толку не будет но зато сразу к делу.)
Йога, трансерфинг, зож, вегетарианство, ПЕТА, ясный разум, позитив, будь добрее, широкие штаны и дреды, марихуана и гринпис, спаси человечество своим примером, Жак Фреско и проект Венера.
>>183823552 Да не, я понаблюдаю за просветленными чутка, если ты не против. Тем более, по настоящему просветленные не будут даже в спор вступать со мной.
Однажды Будда сидел в одном из еот тредов на дваче и смотрел на страдания людей. Он замечал, что все они как один стремятся к обретению счастья, которое якобы находится в тян. Будда был альфачом и поэтому не долго думая скозал: > тащемта никаких секретов то и нет просто берешь и избавляешься от страданий Анон взвыл, начал поливать его говном, доказывать, что проиграл ген лотерею и его пиздила невротичка мать, на что мудрец ответил: > Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя) Анон обмяк и сел медитировать.
>>183822118 >не ОП хуйня работает, в астралах ещё не был отходишь от себя и смотришь на себя и свои проблемы, эмоции итд со стороны, понимаешь их суть и пути решения, если таковое нужно/возможно заебись тема >мимо 32 лет, не девственник
— Это невероятно. Значит, я с самого начала был просветлённым, а все эти цепи и оковы были лишь сном!
Впоследствии, когда люди спрашивали его: «Что нам делать, чтобы смириться с тем, что у нас не будет тян?»
Будда неизменно отвечал: «Просто осознайся».
Слушая его, Анонда, один из его учеников, спросил:
— Люди приходят к тебе с разными проблемами, а у тебя на все «недуги» один рецепт.
Например, один человек спрашивает: «Как избавиться от пиздострадания?», ты ему отвечаешь: «Осознайся!»
Другой спрашивает: «Как подкатить к ЕОТ?», ты ему отвечаешь: «Осознайся!»
Третий спрашивает: «Как стать Альфачом?», ему ты тоже советуешь: «Осознайся!». Как это понять?
Будда ответил:
— Их недуги отличаются друг от друга, как отличаются сны, которые снятся разным людям. Но если они все придут ко мне и спросят, я скажу им: «Как вы заебали, блять, съебите с моей борды, рачье ебаное!»
Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный (нет). И он задал Будде вопрос. Будда сказал:
— Извините, но прямо сейчас я не могу ответить на ваш вопрос.
Человек удивился:
— Ясно. Слит.
Это был очень важный человек, хорошо известный во всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда так занят, что не может уделить ему немного времени.
Будда сказал:
— Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ.
— Ты че несешь мальчик?
— Есть три типа слушателей, — сказал Будда. — Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателей подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении, всё, как должно быть, но в его дне дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что в горшок что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же отравляется. И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами, не познано, — это отбросы.
Гаутама Будда проходил мимо одного треда, в нем обитали противники буддистов. Жители выскочили из своей биопроблемной клоаки, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе.
А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей треда и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их манямирка, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны? Люди из треда не ожидали такой реакции. Они были озадачены.
В наступившей тишине Будда обратился к ним: - Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться. Люди из треда сказали:
Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас? Омешка ебаная)0
Будда ответил:
— Вы свободные люди, и то, что вы сделали ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния.
И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущем треде про ОС люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: "Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". А теперь я спрашиваю вас:
Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?
Один человек из толпы сказал:
— Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.
А есть ли смысл вообще пытаться в медитацию, если через стену бабка орёт от боли, по ушам долбит телевизор из соседней комнаты, а на улице дерутся бухие пидорашки? И ещё вопрос. Я почекал основную концепцию, и там посыл, что нужно отказаться от всяких дроченных потребностей, типа машин, статуса, и остановиться на естественных. Если нет целей, желаний, важности, то нет и стресса, разочарований, страданий. И это выглядит хорошо, если ты сидишь на берегу реки в тишине, в тепле, рядом стоит миска фруктов и впереди у тебя бесконечность. Но что, если еда сама не сыпется тебе в рот, крышу над головой надо оплачивать, а следовательно надо бегать на РАБоту и испытывать там стресс, думать о завтрашнем дне, держать голову забитой. Мне кажется в такой ситуации ты от страданий никак не убежишь, нирвану можно достичь только в полном покое и расслаблении. Следовательно, надо сначала порвать жопу, и обеспечить себе постоянную крышу и еду до конца жизни, чтобы начать что-то практиковать. Или я не прав? Есть тут те, кто ходит на РАБоту и не страдает?
>>183822053 (OP) Пол дня сплю, пол дня в медитации, иногда за пеку сажусь музыку послушать и двоч поскролить. Все похуй стало, желания и проблемы это всего лишь мысли, нет мыслей и нет проблем, нет страданий. Не объяснимые чувства порой охватывают. Вчера например, мне стало так хорошо я сидел и смеялся просто так. Охватил меня ужас и восторг одновременно от осознания того, что живу. Вряд-ли я могу хоть долю того, что я переживаю описать, мне это кажется полностью бессмысленным.
>>183825480 В концепции нет избавления от материального. Используй бабку и пидорашек как точку опоры для медитации. Вся эта тема не про побег от страданий, а про их принятие. Просвещайся из стартер пака, анон. Ты сам волен выбирать что держать в голове, а что нет.
>>183825568 Однажды ученик спросил Благословенного:
«Как понять исполнение заповеди отказа от собственности? Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрёка».
«Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Можно иметь вещи и не быть собственником».
Будда постоянно советовал иметь возможно меньше вещей, чтобы не отдавать им слишком много времени.
Помню еще лет 5 назад пытался заниматься медитацией. Через 3 недели были такие вот эффекты - мурашки в районе темечка и затылка, появлялись огоньки перед глазамизакрытыми естественно, звон в ушах.
>>183825568 Проблема в том, что есть например страдания, которые просто преодолеть принятием бессмысленности. Типо зависти к миллионерам, плохое отношение к тебе окружающих. А есть такие, которые прямо физически на тебя воздействуют, типо боли от ударов, громкие звуки, голод. Так-то я принимаю и осознаю бессмысленность пидорашек и бабок, но они своим криком вгрызаются мне в мозг, не дают спать, отвлекают. Мне физически больно. На этих каникулах хикковал летом и было просто ахуенно. Я выходил на улицу, сидел на солнышке часами,и не думал ни о чём. Я мог бы так прожить всю жизнь, не испытывая никаких страданий, не искушаясь глупыми мечтами. Но когда пришлось снова вернутся в круговорот говна, то вся моя безмятежность пропала.
>>183825776 Мякотка этой темы в отстраненном наблюдении за мыслями и чувствами, а не объяснении самому себе шо "это все для быдла". Ты будешь чувствовать боль, ты будешь слышать громкие звуки, голод, но ты прокачаешь силу выбирать реакцию на тот или иной раздражитель, но не сразу. Главное практика, но и теория нужна. Если голоден то похавай, если тело болит то иди к врачу
Представим что негативная мысль-ощущение-эмоция некий блок как и любая другая, вот так ощущая плохую и гнетущую эмоцию, заменяешь её на например спокойствие или радость, что наглядно образно выглядит как замещение одного блока другим как бы. Этому можно научиться, сложно, но возможно, ибо мозг это наподобие биокомпьютера, а мысли некие биопрограммы, что в данном представлении дает возможность им управлять и программировать аки персональным компьютером. Я этому учился 5 лет, начинал с медитативных практик и некоторых эзотерических учений, которые я воспринимал как некие психологические инструменты. Так постепенно учился управлять сознанием и мыслями с эмоциями. Когда появлялся например страх, то учился его контролировать, так же наблюдал что за ним дальше возникает, и уже учился управлять следующим ощущением и так до полного абсолюта самоконтроля.
Путь Будды означает: Ничего не искать, ничего не найти. Если можно что-нибудь найти, то это не имеет отношения к Буддадхарме, как бы ты ни напрягался в твоей практике. Там, где ничего нельзя найти, именно там есть Буддадхарма. То, что ты хочешь схватить, ты рано или поздно потеряешь.
Богатство состоит в "не хватании" - повернуть свет и осветить себя: когда мы делаем шаг назад, мы видим, что нет ничего, что бы надо было схватить. Ничего, зачем или от чего надо было бы бежать. Лик истины не появляется и не исчезает, он всегда чист и без пятен, не увеличивается и не уменьшается.
>>183822053 (OP) как-то сидел медитировал, рядом благополучно шумел куллерами мой пека. и вот в один момент, я понял, что вокруг меня нихуя нет, только ебучая пустота и шум куллеров. От осознания этого мне стало круто. аноны, на сколько я тогда постиг дзен?
Прежде всего, важно заметить: буддийское учение не утверждает, что для обретения истинной свободы человеку нужно отказаться от своего дома, работы, автомобиля.
>>183822053 (OP) Пробовал вкатиться в сабж с помощью какой-то приложухи — все пошло по пизде из-за ебучего голосового сопровождения, которое не давало сосредоточиться и выводило из себя. Как это фиксить?
Вначале наш ум не способен долгое время оставаться устойчивым и пребывать в покое. Однако спокойствие и устойчивость постепенно развиваются, если быть усердным и последовательным.
Для большинства из нас мысли кажутся чем-то очень надёжным, очень достоверным. Мы или привязываемся к ним, или боимся их. Так или иначе, мы позволяем им взять власть над нами. Чем более надёжными и достоверными они нам кажутся, тем большую власть они имеют. Но если мы начинаем наблюдать свои мысли, их власть слабеет.
Единственно, от чего наблюдение мыслей перестаёт быть медитацией и становится чем-то иным, — это ваши попытки контролировать или изменять свои мысли.
Мне реально помогает приложение на телефоне с напоминалкой каждое утро, а так выдержки не хватает пока просто садиться и делать хотя 10 минут это не много
Ебать, очередной дебил уровня нофаперов, что они, что вы, делате из этого что-то ахуеть какое крутое хотя это просто блять как зарядка, эта хуйня помогает держать себя в тонусе и мыслить яснее, но двачер как обычно начнёт писать мантры что это блять какая-то не ебаца крутая вещь что может сделать вас суперменом ебаным, словно нофапер что превозносит единственное в своей жизни достижение не дрочить, т.к. на большее он не способен, вы превозносите ебаную медитацию, хотя это блять не намного полезней пробежки.
>>183822053 (OP) >Книги Будда, мозг и физиология счастья - что твой сраный говногуру вообще понимает в нейрофизиологии? Они в монастыре максимум чему учатся - коровам хвосты крутить. Писанина уровня Тренингов личностного роста для домохозяек. > В: Какова цель медитации? Какие профиты? >О: 1. Если ждать от неё профитов, то профита ты вряд ли получишь. Лживый пиздун. На самом деле вы впринципе неспособны получить профиты от настолько бесполезной деятельности, и это утверждение сразу демаскирует сектоблядскую суть всего этого цирка с медитациями. Поскольку вы садитесь в медитацию для того, чтобы получить профиты, вы никогда не получите профиты. А без желания получить профиты вы в медитацию не сядите никогда, потому что человек так устроен. Поэтому и спрашивать за отсутствие хоть какого-либо эффекта не с кого. >Ты медитируешь не для того чтобы к чему-то придти, а для того чтобы перестать куда-то спешить, остановиться, оглядеться вокруг себя, вернуться в настоящее проще говоря. Ты хочешь прийти в настоящее, мы тебя поняли. Из сказанного выше выходит, что этого ты не достигнешь никогда, лол. >Такая фишка: во время медитации мы учимся управлять своим вниманием, учимся фиксироваться на каких-то вещах осознанно. Открою тебе великую тайну - для управления концентрацией внимания достаточно просто жить. Всякое дело, которому мы посвящаем время, силы и внимание, заставляет концентрироваться на себе. Но это скучно и неинтересно, куда круче воображать себя сидящим под деревом Бодхи, открывающим Высшие Истинытм. >Для чего это: чтобы в будущем снимать себя с негативных эмоций. Мозг так устроен, что он не может не думать, но человек может выбрать, обращать внимание на мысли или нет. Это просто-напросто вредная практика, ведущая к разъёбу мышления. Если мышление (и мотивационная системы в частности) станут работать абсолютно произвольно, то ты не сможешь ни обдумать, ни удержать ни единой мысли в своей опустевшей голове. >Изменения только в лучшую сторону Это называется "набрал жизненного опыта" и "гормональная перестройка организма завершилась". Поздравляю с окончанием переходного возраста. > Медитация повышает управление своим умом Ты себя от своего собственного ума отделяешь? На каком это основании, интересно. Или ты просто безумен, но управлять-то тогда нечем! >О: Читай книжки. Одной рыбкой сыт не будешь, бери удочку и рыбачь. Т.е. ты просто не знаешь матчасть. Что особо раздражает в таких доморощенных мессийках, как ты. >Самое важное сохранять ровную спину. Н А Х У Я ? Ладно в цигуне хотя бы делают вид, что это должно быть обоснованно, но у тебя-то - тибетская дрисня, она-то к прямой спине каким боком? >О: Наверни "Будда, Мозг и нейрофизиология счастья", и ты поймешь, что общественное мнение тебя наебывает, а Людкин сын ебанулся бы и от кваса. Параноик, общественное мнение никого не наёбывает. Просто вы пытаетесь свести самих себя с ума, и общетсву это определённо не нравится. А что касается "ебанулся бы от кваса" - милейший, это просто потрясающий пиздёж и образчик сектоблядской риторики. В ваших книжках пишут через одного, что игры с собственным сознанием могут до жёлтого дома довести даже монаха, сидящего в буддийском храме прямо перед Далай-ламой. А этот отказ от ответсвенности достоин в лучшем случае той же Людки -шептуньи, у которой "нипаверишь-нисбудицца!".
>>183836399 Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>183836399 >Ты себя от своего собственного ума отделяешь? На каком это основании, интересно. Или ты просто безумен Ебать бомбануло на ровном месте. С какими ещё функциями организма разотождествлять себя запретишь? мимо
>>183837304 >что ты хотел этим сказать Я хотел сказать, что >>183837172 в своём отказе может только дойти до идеи существования вообще, а не до существования самого себя. Что-то вроде процесса последовательной абстракции.
>>183836399 Насчёт концентрации ты не прав, рассеянное внимание имеет место быть, мне это мешало ещё во время учёбы. Позже заставлял себя по часу смотреть в одну точку, это упражнение тратака из йоги, мне помогло.
Думаю некоторые тибетские монахи подкованы в теории т.к дохуя читают, а некоторые ещё и интересуются наукой.
Ммысль опа, что не стоит ожидать профита имеет рациональное зерно, т.к чрезмерное ожидание "чуда" может помешать самому процессу медитации/концентрации навязчивыми мыслями.
К фразе опа насчёт обращения внимания на мысли ты тоже передёргиваешь. Он ведь не утверждал, что надо отказать от руля мышления, а что то вроде - не надо становиться их пленником. Например ты переживаешь из за какого то неловкого воспоминания и ничего не можешь с этим поделать.
Касательно спины ты тоже дичь сказал. Буддизм это непосредственно медитация, а не только какие то там размышления "без ума". Сидеть много часов с согнутой спиной хуевая идея.
>>183822053 (OP) >Хотел ли ты когда-нибудь контролировать себя настолько, чтобы не бухать в пятницу? Я и так не пью в пятницу, и вообще не пью. ОП, ты из какой то секты?
ты прав. поэтому Будда призывал своих последователей становиться монахами и жить на подаяние. Мирянин не достигнет нирваны, максимум - "вхождения в поток"
Вообще-то Будда неоднократно подчеркивал, что для мирянина богатство является источником счастья. Богатый мирянин может тратить на себя, на родственников и делать подношения отшельникам. Это для монахов лишнее имущество запрещено, ибо мешает спокойной жизни.
>>183843846 Ну тут сыглы, тут сыглы. Просто думаю, идти учится на программиста или выпилиться уже. Ну или попытаться Буддой стать. Всё так перспективно выглядит, шо пыпец. Хочу любви ещё.
Медитация в основном для монахов. Миряне, увлекающиеся медитацией сегодня вполне могут словить депрессию и другие психические проблемы. Т.к. медитация - это не счастье. Это покой. Это серьезная практика, которой предшествует моральное совершенствование. И не надо ожидать, что после часового сидения на двачах, просмотра прона и китайских мультиках ты сможешь достичь спокойствия за 10 минут сидения на жопе и наблюдения за дыханием. Твой мозг уже загрязнен. Он постоянно требует информации. Без нее ему скучно, поэтому медитация не работает. Лучше сначала ограничить время в интернете, заняться йогой, отказаться от вредных привычек, правильно питаться и нормализовать распорядок дня.
>>183844061 Двачую этого анона. Если уж и идти по пути правой ладони, то начинать с повседневного. А лучше не врать себе и повернуть налево, в ночь, грязь и торжество собвстенного эго
Хотите успехов в медитации? Откажитесь от интернета. Бросайте мирское. Отправляйтесь в Тай/Индию. Ступайте в монастырь/ашрам. Возможно, после долгих лет практики вы достигните самадхи. А возможно - нет. Но не забивайте мозг книжными знаниями. Это просто информация для развлечения и обогащения издателей.
Медитация нужна только для нитаких как все саморазвиванцах анимой™. Вместо зарабатывани геморроя жопы можно тупо поспать или в лесу под спокойный музончик пропердеться. А чакорки можно с тянкой обоюдно почистить. ;)
А чего тогда Будда из дворца уходил? Зачем в лес ушел? Почему после достижения просветления обратно принцем не стал? Почему все просветленные - монахи или отшельники? Если все так просто, почему миряне ничего не достигают медитируя по 10 минут в день в течение многих лет?
глубокой медитации предшествует правильное питание и физическая подготовка тела. гугли восемь ступеней йоги. По сути - тот же восьмеричный путь Будды, только с Б-гом.
Медитация плюс у-вэй (принцип недеяния) - дает "отсутствие стремлений", третью ступень познания. И, наконец, медитация плюс осознание дхармы как телеологического закона (цели) своего существования - это четвертая ступень. Иногда говорят: дзен - это тайное учение, преподанное Буддой Гаутамой лишь ближайшим из своих учеников. На самом деле, для оккультиста в нем нет ничего тайного, это всего лишь естественный взгляд на мир. Тот самый взгляд, о котором мы говорим все время, причем в своем самом простом и чистом виде. Как говорил один из учителей дзен: "Учение всех Будд заключено с самого начала в нашем собственном разуме". Он предполагает главным образом работу духа, и даже не работу, а равновесие духа, не нарушаемое никакими внешними факторами. Медитация и прочие упражнения нужны лишь начинающим, чтобы приучить свой ум к абстрагированию от всяческих помех. Как правило, людям в возрасте до 30 лет, до завершения цикла Сатурна, означающего некую новую ступень познания, такое умение абстрагироваться дается трудно: слишком много соблазнов. Зато потом оно часто приходит само, но не обязательно под знаком буддизма.
Тебя уверяют: «Ищи прибежище в Будде, Дхарме, Сангхе». А я говорю тебе: «Ищи прибежище в себе самом». Будда — внутри тебя, ибо Будда — значит пробужденный, а пробуждение может происходить лишь изнутри. Дхарма — внутри тебя, ибо Дхарма — значит праведность, а праведность ты можешь найти только в себе самом. И Сангха — внутри тебя, ибо Сангха есть чистота, а чистоту ты можешь найти только в себе самом.
>Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
А когда станет понятно, что сам "наблюдатель" это тоже всего лишь "ощущение наблюдения" и не больше - то есть такой же феномен наравне с эмоциями и мыслями, я думаю восторга станет еще больше.
Это "ощущение наблюдения", которые многие принимают за "Я" - это "читта" по буддийски - "сознание". Или "виджняна", это синонимы. Это такая дхарма - то есть феномен, элемент опыта живого существа.
В буддизме некоторые элементы опыта условно объединили в группы - так называемые "скандхи". Группы эти представляют собой "упадана-скандхи". Упадана - значит "привязанность", или "цепляние".
И одна из таких скандх как раз скандха "сознание" - "виджняна-скандха". Именно потому что люди цепляются за эту скандху, считают эту скандху своим "Я" - поэтому она называется упадана-скандха - группа привязанности.
у любого феномена есть причина, есть следствие. Все они взаимозависимы и взаимообусловлены. Похоже на детерменизм, но не совсем он.
Да, представь себе, ничего не делая, ни к чему не стремясь, ни о чем не думая - именно так и получают просветление. Чем больше ты стремишься к просветлению, тем дальше ты от него становишься - это секрет отсоса всех буддистов
Дядя, не умничай. Копипастой из канона ты никого не удивишь. Занимательной фалометрией занимайся на буддийских формах. Скажи лучше, какие у тебя личные достижения от практики?
>>183841892 Переживал самадхи, но под псилоцибином. Ощущение единства со всем миром и космической любви ко всему миру и всем существам- словами не передаваемо. При этом есть четкое осознание, что это достижимо и без внешних веществ. Это- естественное состояние.
>>183846403 Мне 23, сижу просто чтобы поддерживать контакт с миром. Мемы, тренды, мода все такое. Хиккую в частном секторе, есть свой огород и куры. Продаю яйца через авито, так и зарабатываю деньжыщи. Долгими зимними деньками медитирую, рублю дрова для обогрева хаты. Сейчас вот мариную овощи, чтобы зимой атдихать. Выбрал такую жизнь сознательно, город и общество достали в край, вот и уехал в частный сектор, благо семья дом купила.
>>183825535 К психиатру беги, дебил. Это преморбид шизофрении. Скоро ты начнешь слышать ГОЛОС СВЫШЕ и ВИДЕТЬ СВЕТ ИЗ ПУПКА. Много таких встречал просветленных, которые потом обколотые аминазином гадили под себя в общей палате.
>>183847495 Вроде нет. Хотя хуй знает. Возможно. Когда-нибудь. Определённо было бы легче дышать, если бы я умел говорить с тараканами и летал к Сатурну на самопальном пепелаце, но ты, наверное, имеешь в виду что-то другое. Не, достаточно того, что все хуёвые.
>>183822053 (OP) Приветствую путники, искатели умиротворения и самопознания. Доставлю вам полезной и интересной информации по медитативным практикам. Большой сборник книг по сабжу: http://www.koob.ru/mediation/ Видео для начинающих, простыми словами о медитации с конкретными советами: https://www.youtube.com/watch?v=0HySud3G97g Пикрелейтеды, 1-книга как раз подойдет для простого замученного городского жителя 2-книга для более углубленного изучения, подойдет уже практикующим и желающим более углубиться в самопознание.
Двачую этого >>183844061 агностика. Местное быдло никак не поймет, что медитация - лишь одна небольшая грань в буддизме и ей предшествует полное очищение длиной в десятилетия. Что за очищение? 1. Не есть мясо. 2. Отказаться от любых негативных мыслей. 3. Никакого секса и дрочки. 4. Отказаться от мирских потребностей. 5. Постоянная чистота тела и мыслей.
Понимаете? По сути медитация - инструмент, который работает только в рамках общей системы и является лишь неким хинтом к тому, чтобы удерживаться в этой "святости" и не просрать все когда увидишь голую лоли очередной соблазн. А также - некий путь ДАЛЬНЕЙШЕГО духовного роста для тех аскетов, которые УЖЕ очистились и готовы посвятить всю жизнь поискам некого высшего смысла.
>>183846721 Это не самадхи, а шаманское путешествие. Самадхи - это когда ты ВООБЩЕ не существуешь, когда теряется первичная точка сознания и ты полностью растворяешься в пустоте. Что-то вроде окончательного освобождения от оков своего Я.
>>183840326 >Насчёт концентрации ты не прав, рассеянное внимание имеет место быть, мне это мешало ещё во время учёбы. Позже заставлял себя по часу смотреть в одну точку, это упражнение тратака из йоги, мне помогло. Ты мог бы добиться гораздо большего, если бы занимался весь этот час самообразованием, или тем, что тебе действительно необходимо. Этот пиетет, который оказывается подобным бессмысленным упражнениям, мне не понятен. И там, и там - тренировка концентрации. Только вот концентрация на точке на стене бесполезна тем, что ты концентрируешься на неизменном объекте, в то время как в жизни ты имеешь дело с постоянно изменяющимися сущностями. Это ведёт к той ошибке, что ты вместо концентрации на каком-то внешнем предмете концетрируешься на своём, изменяемом только по твоему желанию, мысленном образе явления. Такой способ моделировная ведёт ко вполне понятной промашке, когда явление не заменяется моделью, а отождествляется с ней. >Думаю некоторые тибетские монахи подкованы в теории т.к дохуя читают, а некоторые ещё и интересуются наукой. Я думаю, что прочитать две-три научнопопулярные книжки слишком мало, чтобы компетентно судить о предмете. Кроме того, они подкованы в своей секстантской манятеории, что ровным счётом ничего не значит. >Ммысль опа, что не стоит ожидать профита имеет рациональное зерно, т.к чрезмерное ожидание "чуда" может помешать самому процессу медитации/концентрации навязчивыми мыслями. Человек так устроен, что если он не хочет что-то делать, то он этого не делает. В случае, если он делает это по принуждению, он в основном делает это хуёво. Если не желать заниматься медитацией, если не видеть в ней профитов - бросишь после первых 10 минут, и будешь прав. > Например ты переживаешь из за какого то неловкого воспоминания и ничего не можешь с этим поделать. Я вот чего не понимаю, как можно не быть пленником собственных эмоций. Твоя личность или хорошо организованна, и тогда в ней порядок и бесполезные траты энергии сведены к минимуму, или в ней хаос и самопротиворечие, и ты мешаешь сам себе. Единственный приемлемый путь наведения порядка - это долгие и осторожные размышления. Понимаешь, мышление, рассудочная деятельность подчиняются определённым правилам. Эти правила описывают взаимоотношения и возможные взаимодействия процессов внутри системы, внутри личности. Медитация - это внерассудочная, внешняя по отношению к сознанию вещь. То, как именно она впишется в систему внутренней работы человека - очень большой вопрос. >Касательно спины ты тоже дичь сказал. А ты про естественный изгиб позвоночника слышал? И что бывает, если его выпрямить?
>>183848369 >Местное быдло никак не поймет, что медитация - лишь одна небольшая грань в буддизме и ей предшествует полное очищение длиной в десятилетия. Иными словами: люди говорят, что им помогает часовое сидение в позе лотоса тогда и только тогда, когда они уже просрали всё что можно, и признать, что они положили жизнь на хуйню и начать всё заново уже выше их сил.
Популяризаторы медитации ничем не лучше свидетелей Иеговы. Просто долбоебы, которые хотят завербовать побольше адептов. У по-настоящему просветленных людей нет необходимости в подобном. И такие люди сидят в своих индиях и тибетах и им абсолютно похуй на рандомхуёв. То, что доходит до западного потребителя, имеет к буддийскому учению мало отношения. Долбоебы-популяризаторы забывают о самом главном, на чем основан путь к просветлению, - о правильном образе жизни. Это первая ступень без которой познать дзен по определению невозможно. Буддизм - практика аскетов-монахов, а не городских долбоебов-просветленцев. Всё остальное говно и ньюэйдж
>>183848594 Крайности и линейный бинарный подход ненужен, можно все совмещать и трансформировать под себя и современные реалии. Я медитирую, занимаюсь самообразованием, хожу в институт и еще успеваю работать. К слову, медитации помогли привести ум в порядок, избавиться от панических атак, повысить внимательность, улучшить память и начать видеть картину с разных сторон, а не только с одной как это у подавляющего большинства. Я во профит себе сие практикую, по своему интерпретирую под свои нужды и реалии. Так что тут все от подхода зависит, спорить смысла нет, каждому свое, я лишь во всем ищу для себя профит разносторонний, а ты ищешь распри.
>>183848959 У тебя сильные когнитивные искажения. Прям пиздец какие. Если не троллишь конечно. Вот для примера можно ткнуть в рандомного 30-летнего >>183829819 чувака и спросить у него: медитация работает? Он скажет: охуеть как, бро! Уже полгода занимаюсь, жаль что раньше не задумывался об этом!
>>183848959 Где-то так. Западный человек слишком оглушен внешними шумами, которые не дают ему успокоиться и прийти в себя. И для него медитация - просто попытка достигнуть внутренней тишины. Но на мой взгляд тут умнее практиковать идеи Мантэка Чиа, который давно написал про "обезьяний ум", который бесплодно суетится и вертится вокруг своей оси.
>>183849044 Никто тебя никуда не завербовывает, если тебе ненужно, то проходи мимо, а заинтересованные аноны будут анализировать информацию. И религия тут не при чем, медитативные практики и без нее хорошо работают, даже просто ради успокоения и приведения в гармоничный порядок суеты в голове. Ты просто демагог и невежда. Поговорил с пастой.
Это и есть медитация, чувак. Мозг постоянно ищет, за что бы зацепиться. Ты тонешь в мыслях и становишься с ними одним целым. Весь и прикол-то в том, чтобы сознательно не давать мозгу цепляться и искать поводы. Поэтому, да, ты чувствуешь скуку и неудобство, потому что мозг и тело понуждают тебя скорее куда-то бежать и в чём-то тонуть, исчезать.
>>183849274 Он прав. Медитация нуждается в правильном контексте, иначе с тем же успехом можно час смотреть на пламя свечи и верить что ты очищаешь свою энергию. Ты просто не в теме и не в курсе, сколько миллиардов баксов зашибают на таких городских тушканчиках бизнес-гуру типа Ошо Раджниша и ему подобных. Это же ебать какой бизнес - принести примитивной европейской обезьяне конфету, завернутую в красочную обертку из гармонии и сакрального смысла. Тебе уже выше сказали: медитация - лишь один элемент очищения. И если помедитировав ты агришься на мамку за подгоревшие каклетки или дрочишь на трапов - это совершенно бессмысленная затея. Медитация - очищение ума, которое следует после очищения физического тела и помыслов. Вообще блядь ты заебал! Открывай любую книгу по ЙОГЕ БЛЯДЬ, ИЗ КОТОРОЙ И ПРИШЛА МЕДИТАЦИЯ и читай в целом, а не выдергивай нью-эйджевскую попсу.
>>183849274 >И религия тут не при чем, медитативные практики и без нее хорошо работают, даже просто ради успокоения и приведения в гармоничный порядок суеты в голове. Всё с тобой понятно. Только навести порядок в голове можно не только медитацией. Подобное отношение к медитации как к практике "саморазвития" - истинное невежество
>>183849054 >Крайности и линейный бинарный подход ненужен, можно все совмещать и трансформировать под себя и современные реалии. Нью-Эйдж этим и занимается. Правда, такие люди почему-то думают, что понимают все источники правильно, и именно на этом основании сваливают разнородные, порой абсолютно несовместимые практики, в одну кучу. Откуда такое огромно самомнение? Даже не все ученики самого Шакъямуни не пробудились, ты-то куда лезешь? Или ты из породы духовных бомжей? >Я медитирую, занимаюсь самообразованием, хожу в институт и еще успеваю работать. Т.е. ты использушь медитацию для мирской жизни? Одна из самых главных ловушек, о которых писали учителя. >К слову, медитации помогли привести ум в порядок, избавиться от панических атак, повысить внимательность, улучшить память и начать видеть картину с разных сторон Осталось только ответить на вопрос: это действительно были медитации, или ты просто сел и начал рефлексировать, как и всякий нормальный человек? >а не только с одной как это у подавляющего большинства. Как не встречу медитатора на двачах, так обязательно столкнусь с его гордостью и самомнением. >видеть картину с разных сторон Парень, пойми: это не профиты от медитаций, это совершенно нормальное развитие личности, это этоп, когда человек переходит от детского отрицания любого другого Я, кроме собственного, к пониманию других точек зрения. Иными словами, чтановится порядочныи человеком. >Так что тут все от подхода зависит, спорить смысла нет, каждому свое И вправду, духовный бомж. Вот тебе паста:
Я только что придумал названия для таких как ты: духовный бомж. Духовный бомж не имеет целостной системы взглядов, и не хочет её иметь. Духовный бомж собирает принципы по помойкам, прямо как настоящий бомж, и громоздит из них уродливую ночлежку-Франкенштейна, в которой укрывается от жестокого мира. Духовный бомж дорожит своей ночлежкой, и поэтому просто не может быть категоричен: ведь если он присмотрится к своей ночлежке повнимательнее, то обнаружит, что она схуячена кувалдой из абсолютно несовместимых элементов. Духовный бомж в силу отсутствия категоричности не может быть уверен даже в своей собственной системе-ночлежке. Поэтому он очень часто меняет ночлежки, перетаскивая самые милые сердцу куски с собой. Иногда духовному бомжу везёт, и он оказывается на духовной теплотрассе: в какой-нибудь официальной организации типа "общество духовно продвинутых". Но он и там не задерживается: организация требует категоричности, а бомж слишком привык к своим лоскутным ночлежкам, ему скучно однообразие. Поэтому бомж вскоре начинает новый путь.
>>183849705 Какой эффект, убогий? Спокойствие? Я тебя порадую: куда быстрее этого можно достичь благодаря аутосуггестии, а еще проще - выпив таблетку легкого транквилизатора или какого-нибудь Персена, если ты совсем чувствительный.
>>183849555 Собственно скомпилированную из разных, а именно из: Дзадзена, Випассаны, а так же медитацией на объект, на мантры и на образы мыслей проектированием в уме какого-либо объемного предмета или сооружения, а порой и самой визуализированной мысли.
>>183849679 Правильно, и не только, никто не говорил, что это единственный метод, это метод из множества других. Так к чему ты это тогда написал если не было утверждения с моей стороны о его абсолютизировании? Снова демагогия, не можете вы без нее.
>>183849777 На твой высер отвечу тебе не я, а Карл Густав Юнг:
>Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: <Извините, но у меня он был>. И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая - нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?
>>183849213 >Западный человек слишком оглушен внешними шумами, которые не дают ему успокоиться и прийти в себя. Точно так же, как и восточный. Жизнь то везде одинакова, и подскакивают кабанчиками и крутятся-вертятся даже в этом вашем премудром Китае и Индии. Та философия, что доходит до западного человека, всегда была прерогативой крохотной прослойки бездельников-монахов да прочей богемы. Восточный ум, между тем, неспотря на все шумы, создал замечательную правовую и административную систему и в до недавнего времени чудовищно обгонял восток в научно-технологическом отношении. Только когда японцы, китайцы и иже с ними плюнули на свою гордость и пошли на поклон к западу за деньгуми, кадрами, образованием и технологиями - только тогда дело на востоке сдвинулось с мёртвой точки.
>>183849894 Ты просто не слышишь, что я говорю, дебик. Такое профанное отношение к медитации - банально неуважение к тем аскетам, которые потратили на это всю свою жизнь. Не надо вплетать свою медитацию как технику "саморазвития" в буддийский контекст. Она к буддизму никакого отношения не имеет.
>>183849274 >Никто тебя никуда не завербовывает Вруша. Для такикх как ты есть аж три доски: религия, саморазвития и даже магия. Но ОП продолжает таскать своё никому не нужное говно в бэ. Как эти стрёмные кришнаиты. >И религия тут не при чем, медитативные практики и без нее хорошо работают, даже просто ради успокоения и приведения в гармоничный порядок суеты в голове. Вне контекста, как тебе уже правильно написали - говно, в котором ты будешь ошибаться просто из-за незнания общих принципов. А достичь спокойствия можно гораздо более лёгкими и приятными методами.
Рофлю с хуйни что вы тут пишите, какой-то дроч на трушность, унижение оппонента, какиета пояснения из стен текста. Вы ебанутые? И все это из-за ебучих 10 минут блаженства по утру. /b/ never changes.
>>183850276 >дебик Переход на личности, ясно. >Такое профанное отношение к медитации О чем ты говоришь вообще, я ничего не писал о своем подходе. >Не надо вплетать свою медитацию как технику "саморазвития" в буддийский контекст Про Буддизм и слова не написал.
Я понял тебя, ты очередной тролль или что похуже проплатка-демонизатор. Уходи в небытие.
>>183850451 Да я вообще просто увидел тред и зашел в него написав комментарий, ибо тема близка мне как практикующему. Вот уж и правда, сколько тут шизиков, лол.
>>183850643 >Такое профанное отношение к медитации Я даже тебе твою цитату привёл выше, дебик.
>Про Буддизм и слова не написал. Мой пост изначально был адресован не тебе, а оп-посту, если ты не заметил. И это замечание относится не конкретно к тебе, а ко всем воннаби-будистам.
>>183849961 >Карл Густав Юнг Ну давай разберём по частям Юнгом написанное)))) >Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: <Извините, но у меня он был>. И вся ваша дискуссия тем и закончится. Извините, но одно из другого не вытекает. Когда это "ЯСКОЗАЛ!" стало мерилом несомненности? >Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. А причём сдесь мнение людей? Вообще, этот пассаж характерен для гуманитаериев в самом худшем смысле этого слова - в том смысле, что они мнение человека считают мерилом истины. >У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая - нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить? Наверно потому, что ни одна религиозная истина так и не выдержала экспериментальной проверки, или вообще не может быть ей подвергнута? В частности, ни одна религия так и не смогла родить ни одного чудотворца за последние многалет?
>>183846721 Под псилоцибином ты не переживал никакого самадхи, фантазер. Психоделики можно использовать как трамплин для входа в медитативный транс, но сам трип не есть такое состояние.
>>183846721 Это называется моделированный психоз, мамкин просветленец. Шизофреники тоже часто переживают единство со всем миром просто потому, что они особо не различают внешний мир от своего собственного Я.
>>183851503 Можно. В историях психиатров ты легко найдёшь как люди до этого употребляли самый разный яд, душили себя и прочее. Если не сами люди, то их родственники вели подобный образ жизни.
А идея прошлого поста была в том, что религии предписали это уже давно. И не стоит забывать, что приставка "псих-" это о душе.
>>183852148 Я не храню список источников на подобные случаи (а ты хранишь?), однако читал об этом, например, в книге о патологиях подростков какой-то, там было о употреблении вина и прочему. А так ты бы мог и сам погуглить о связи между этим. Да и, например, связь сухого закона и пациентов психбольниц.
Я даже особо не надеюсь, что ты примешь эту точку зрения.
>>183852501 Я просто знаю, что психоактивные вещества не вызывают шизофрению. Если ты думаешь, что любой психоз это шизофрения, то это не так. Бегать с голосами и паранойей можно и без шизофрении
>>183852959 Ты даже так и не сказал, про какой яд говоришь. Шизофрения либо есть, либо её нет. Это врождённое. Психоактивные вещества могут её спровоцировать, но не любой пав-индуцированный психоз есть шизофрения. В какой раз я это уже повторяю? Пиздуй гуглить
>>183850009 Ты просто технарь-кукарека, сказочно далекий от психологии, а еще взялся тут раздавать бесплатные советы. Я уже промолчу, что ты попытался обосрать одного из отцов психологии, в итоге насрав на себя. Твои жалкие попытки рационализировать изначально недетерминированную область - это все равно что пытаться рисовать на воде. Если бы ты был чуть более образован, то был бы в курсе про синергетику, мамкин технократ. Почитай на досуге, как даже строгие математики начинают понимать бессилие четкого мерила перед сложными системами. А психика - куда сложнее фракталов Мандельброта или диссипативных структур.
>>183853083 Генетическая гипотеза происхождения шизофрении это лишь одна из гипотез. И глупо отрицать, что яд (который ты заменил эвфемизмом ПАВ) не вызывает негативных изменений психики.
>>183853352 Это вообще пушка. Интересно, как НЛ или АДы пойдут вместе с психотой. Прозреваю, что психоз будет неиллюзорный с вязкой, острым отделением и подобными прелестями.
>>183853421 > Интересно, как НЛ или АДы пойдут Не слишком гуманистический подход, но он имеет место быть в психиатрии. Подобные препараты назначают даже просто сычам и также наркоманам, которые не говорят которых нужно лечить совсем иначе. И подобные таблетки лишь усугубляют всё вызывая акатазию и ухудшение в целом.
Но для проверенных шизофреников над которыми экспериментировали уже долгое время только такое и может помочь.
>>183853421 Никак. Эффекта от психоделиков не будет или он будет слабым
>>183853695 >И подобные таблетки лишь усугубляют всё вызывая акатазию и ухудшение в целом. Есть как минимум дохуя антипсихотиков, которые акатизию не вызывают. Очевидный клозапин. И зачем, по-твоему, вписываются препараты, если они состояния ухудшают. Я не говорю про буйных шизофренников, а про рандомсычей например
>>183853695 Вообще вроде нариков лечат Лирикой и подобным, снимая с зависимости. А остальное - по идее холистический подход: изменение личной философии, религия или духовные практики, психотерапия, новые хобби, работа в группе и т.д.
>Если твоей мамке ёбнули в живот во время беременности - это генетическое, по-твоему? Ты говорил о генетической гипотезе шизофрении прикрывая это словом "врожденная". Сейчас она скорее не генетическая, а архивная то есть если находят родственников с медицинским карточками, где стоит шизофрения или ещё что-то подобное, то с большей вероятностью это и поставят.
А так, если обсуждать это, то это уже будут факторы больше. Которые, однако, можно объединить и создать новую гипотезу происхождения типа социальной или ещё какой.
А собственно битье по животе беременной женщины или употребление ей алкоголя даже в небольших дозах заметно влияет на течение беременности из-за чего рождаются, прости уж за слово, дегенеративные элементы.
>>183853921 Спорно, очень спорно. Дегенеративные изменения в мозгу они вызывают.
>И зачем, по-твоему, вписываются препараты, если они состояния ухудшают А что им ещё делать? Это неврологи могут назначить ноотропы, а психиатры таблетки серьёзные дают, так на дваче сказали. > Я не говорю про буйных шизофренников, а про рандомсычей например Рандомсычам тем более таблетки не нужны, чтобы они не превратились в буйных шизофреников на которых уже всем всё равно.
Просветленный шагал по городу. Везде были глупые люди, которые отдавались страстям, биопроблемам и просто занимались непотребством.
Но просветленный никогда не участвовал в этом, лишь иногда останавливался, чтобы смотреть и давать советы, если их просили. И никогда не отвечал недалеким людям на их оскорбления.
Но однажды случилось то, что зацепило его до глубины души, одна маленькая фраза маленького человека вывела его из равновесия, но он сдержался и пошел дальше, не думая об этом.
Поэтому он и просветленный, а вы пидоры и биопроблемники.
>>183854101 Человек, обрушивший заметную часть нарождавшейся психологии в выгребную яму оккультизма только потому, что считал подход Фрейда принижающим его человеческое достоинство.
Это, безусловно, не является случайностью, поскольку Юнг был мистиком, и по мнению исследователей, именно в этом следует искать подлинные истоки его учения. Карл Юнг с детства находился в обстановке «соприкосновения с другими мирами». Его окружала соответствующая атмосфера дома Прейсверков — родителей его матери Эмилии, где практиковалось общение с духами умерших. Мать Юнга Эмилия, дед Самуил, бабка Аугуста, кузина Хелен Прейсверк практиковали спиритизм и считались «ясновидящими» и «духовидцами». Спиритические сеансы устраивал и сам Юнг. Даже его дочь Агата впоследствии стала медиумом.
В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа — анимы, вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы… Неслучайно психотерапевтическая техника «активного воображения» Юнга разрабатывала принципы общения с мистическим миром и включала моменты вхождения в транс[8].
Уже за один этот невероятный обскурантизм, подготовивший почву для буйного цветения Нью Эйджа, его нельзя чествовать.
>>183854411 >Спорно, очень спорно. Дегенеративные изменения в мозгу они вызывают. Там самое страшное не это, а полная непредсказуемость. Для кого-то это - путешествие в Нижний мир и встреча с животным силы, а для другого - бэд-трип, дикий психоз и съехавшие мозги.
>>183854101 Во-первых, тот дебик ответил на пост никак не связанный с Юнгом. Во-вторых, Юнг шизотерик, место которому на свалке истории. Просто почитай его биографию.
>>183854095 >Оставь свои проекции при себе Но даже последующим предложением ты подтвердил, что за гипотезу с генетикой. Так что это не проекция, а ты почему-то отреагировал слишком бурно.
>Какая сейчас актуальная гипотеза шизофрении, м? Многие есть. Я вообще склоняюсь к теории научения, но то такое.
И ты опять же согласился с тем ещё ранее, что ПАВ или в моем понимании яды катализируют течение шизофрении, если она как-бы была уже в виде зачатков каких-то.
>>183854496 Долго гуглил? Чел, ты реально далек от психологии. Начать с того, что он - по сути отец глубинного символизма. Психика никогда не говорит напрямую, как ты думаешь. И все внутреннее мироздание человека - сплошная символика. А также архетипы, без которых современная психология тоже немыслима. Ты просто оглушительно неграмотный в этой сфере, где пытаешься казаться экспертом. Символы, архетипы, ассоциации - на этом сейчас строится работа 90% ХОРОШИХ, реально работающих, врабатывающихся и способных вчувствоваться в клиента терапевтов. Отец всех этих вещей - именно Юнг.
Какой оккультизм? Ты пиздец примитивный по сути. А если бы узнал, что Тесла занимался анальной мастурбацией? Ты бы сходу сказал: нахуй переменный ток! Низзя! Тесла плохой! Не позволю!
Юнг мог хоть по потолку голым бегать, какая разница, если его методология позволяет успешно терапевтировать миллионы людей с тяжелыми личностными расстройствами?
А Фрейда лично я презираю из-за его неуемного желания свести даже самые светлые импульсы к полнейшей мерзости и похоти. На него на всю жизнь отложила отпечаток поздняя девственность, он считал что вообще все люди вечно обречены страдать. Нахуй вообще нужна такая психология, если она утверждает бесконечное страдание и внутренние муки в качестве стандарта человеческой жизни?
>>183854509 >Во-вторых, Юнг шизотерик, место которому на свалке истории Это тебе место, только не на свалке для истории - ты слишком мизерный для такого, - а в дешевой хрущевке, заваленной тухлым китайским тряпьем, где ты собственно и живешь. Давай, пиздуй нахуй с треда, если кроме подобного бреда ничего высрать не в состоянии.
>>183854924 Он задумывался Фрейдом в основном для женщин истеричного склада, чтобы рационализировать и обуздать их импульсы. В рашке толком реальных аналитиков и нет - для этого требуется официальное членство в международной ассоциации. Да и удовольствие недешевое - 3-4 сеанса в неделю по 5-6к, эффект от которых будет заметен разве что лет через 6-7.
>>183854924 Одна из ранних моделей психологии человека, первая попытка объяснения человеческих желаний не через духов и богов, а через скрытые механизмы психики. Была недоработана, сейчас вообще считается ненаукой.
>>183854496 >Уже за один этот невероятный обскурантизм, подготовивший почву для буйного цветения Нью Эйджа, его нельзя чествовать. Поехавший, Нью Эйдж начал цвести именно с Востока и его кармы, медитативных практик, различных ритуалов, а методы Юнга были приняты в официальной психологии когда тебя еще и в проекте не было. Ты даже тут безграмотен.
>>183822053 (OP) حسنا، دعونا نحلل اليك مجزأة مك يبدو أنك قذيفة صدمت حقا، أساء الحياة يمكنك في العين ويقول، وعلى استعداد لتأتي للاستماعجميع تلك القمامة هو؟ خطي بسيط اليك ، كنت رامبو الغرفةمن ما كتبته كثيرا، يصبح حياتك أفضل لا لا يشكو القذف أكياس، والكثير منكم في ربيع إذابة معلومات مثل أقول لكم، لم أمي لا تريد لم أبي لا نحاولانظروا إلى رسالتي لكم <محاولة لتحليل واستخلاص النتائج لأنفسهم
>>183822053 (OP) Я дохуя директор с большим уровнем ответственности. Не будет ли результатом этих медитации простой похуизм на всю эту суету, после чего компании пойдут по пизде, как и работники, работающие в ней?
>>183854870 Собственно говоря, вся суть юнгианства в одном предложении: >А Фрейда лично я презираю из-за его неуемного желания свести даже самые светлые импульсы к полнейшей мерзости и похоти. Похожие голоса раздавались совсем по другому поводу: НУ КАК ЖИ ТАК, КАК ЧИЛАВЕК-ВИНЕЦ-ПРИРОДЫ МОГ ПРОИЗОЙТИ ОТ ГРЯЗНАЙ ОБИЗЬЯНЫ??77 ЭТА НИПРАВДА, ЭТО ВЫ ОТ АБИЗЬЯНЫ РАДИЛИСЬ, А Я ТВАРЕНИЕ БОЖИЕ!!!11 А теперь рассмотрим по частям тобою написанное))) >А также архетипы, без которых современная психология тоже немыслима. Это враньё. Ни в одной современной, претендующей на научность работе по психологии невозможно встретить слово "архетип". Самое близкое к этому слову понятие - "роль", а именно "социальная роль", не имеющая к коллективному бессознательному никакого отношения. >Символы, архетипы, ассоциации - на этом сейчас строится работа 90% ХОРОШИХ, реально работающих, врабатывающихся и способных вчувствоваться в клиента терапевтов. Это тоже враньё. Этот шизотерический пиздежь можно встретить сегодня только в брошюрках а-ля "все тайны мира за 99 руб.". >Какой оккультизм? Ты пиздец примитивный по сути. А если бы узнал, что Тесла занимался анальной мастурбацией? Ты бы сходу сказал: нахуй переменный ток! Низзя! Тесла плохой! Не позволю! Демагог? Демагог! > В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа — анимы, вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы… Неслучайно психотерапевтическая техника «активного воображения» Юнга разрабатывала принципы общения с мистическим миром и включала моменты вхождения в транс[8]. То факт, что этот гуру в итоге поехал сам - очень выпукло показывает нам суть его системы. >Юнг мог хоть по потолку голым бегать, какая разница, если его методология позволяет успешно терапевтировать миллионы людей с тяжелыми личностными расстройствами? Лекарь душ сам сходить с ума не должен. И прости меня, откуда ты высрал информацию о миллионах терапевтированных? Это же очередное враньё. >Нахуй вообще нужна такая психология, если она утверждает бесконечное страдание и внутренние муки в качестве стандарта человеческой жизни? Дегенерат, потому же, почему люди любят буддизм, которому жизнь не мила. А именно потому, что он задумывался именно как средство для уменьшения страданий, получаемых из-за сбившихся психических механизмов. Но тебя, уродец, при рождении уронили прямо на засраный пол того деревенского сортира, в который забилась твоя выродившаяся семейка в тот холодный год, и инфекция съела даже те зачатки мозгов, которые дали тебе твоя алкошлюха-мамаша и потомственный дегенерат папаша. Так что ты не можешь думать дальше того, что написано в твоей убогой ньюэйджевской методичке.
>>183855258 Чушка, а кто подвёл теоретическую базу под перевод местячковых восточных мемов на почву западного мышления? Юнг со своим коллективным бессознательным бредом, да Бляватская, земля им обоим стекловатой.
Схороните, плиз, в архивач этот годный тред. И ссылку киньте сюда. Я на работе до утра. Не могу прочитать. А в архивач с телефона не заходит (блочит). Дома через тор буду читать
>>183856437 Моя идея была в том, что человеку не стоит гнаться за знанием терминов типа савахадрабанджамахаранапасанама и слушанью всяких гуру. А стоит иногда просто использовать пассивную концентрацию внимания и наблюдать за собой, эдакое внутреннее чувство.
>>183856885 Я разве когда говорю с тобой использую термины из буддизма? Я вроде говорю нормальными словами. То что ты занимаешься созерцанием-концентрацией, которая в высшей своей степени напряжения переходит в пустотность и в высшее расслабление(в чём уже нет наблюдения, есть такое качество осознавания которое являет собой пустоту) - похвально. Но без интегрального подхода и вниманию всему учению, включая нравственный аспект, аспект тантр и ритуалов, - всё будет бесполезно. Буддизм прекрасен в комплексе. Если ты хочешь прямо постичь реальность - буддизм тебе не подходит, тебе подходит дзогчен. Это всего лишь моё мнение.
Бля, вот этот тред - это просто показатель зашоренности и эгоистичности. Сука.
- Я шарю в медитации. - Нет, ты нихуя не шаришь в медитации, вот я... - А ты читал книжку такую-то? Если не читал (а я-то читал), то тогда манька ты. - А ну, заткнулись. Я тут самый прошаренный. - Суки сектантские. - Нюэйджир ибаный!
Ну это просто лол. Это как шахматная партия, переходящая в битьё ебальников шахматной доской.
>>183862280 >Бля, вот этот тред - это просто показатель зашоренности и эгоистичности. Сука.
Правильно. Это гораздо лучше когда ты прочитал одну сутру и мнишь себя всезнающим, лучше уж быть эгоистичным. Ты не всезнающий, потому что люди годами этим занимаются и сами ничего не достигают, нигде нет уверенности. Но тем более не будет толка если ты прочитал пару строк из попсового дзена и мнишь из себя уже постигшего, успокоил свой разум тем что ничего достигать не надо, и, якобы "истина вне писаний". Так что тут двояко.
Медитации тред. Номер #6.
Книги:
> [Йонге Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья] - на понятном для "здравомыслящих и образованных" языке выдающийся тибетский учитель поясняет что такое медитация и как ею заниматься, приправляя притчами Будды и умными научными словами.
> [Йонге Мингьюр Ринпоче "Радостная мудрость"]
> [Сюнрю Судзуки "Сознание дзен, сознание начинающего"] - старая попытка пояснить глупым европейцам (пендосам) за медитацию и философию дзен. Книжку читал еще сам великий яблочник.
Весь контент: https://yadi.sk/d/RmzQr_L27I7a9w
ЧАВО:
> В: Какова цель медитации? Какие профиты?
О: 1. Если ждать от неё профитов, то профита ты вряд ли получишь. В медитации это не так работает. Ты медитируешь не для того чтобы к чему-то придти, а для того чтобы перестать куда-то спешить, остановиться, оглядеться вокруг себя, вернуться в настоящее проще говоря.
А по теме. Для чего я медитирую. Такая фишка: во время медитации мы учимся управлять своим вниманием, учимся фиксироваться на каких-то вещах осознанно. Для чего это: чтобы в будущем снимать себя с негативных эмоций. Мозг так устроен, что он не может не думать, но человек может выбрать, обращать внимание на мысли или нет. Потому что многие думают, что это они что-то думают, а это совсем не так. Это просто мысли, а люди себя с ними ассоциируют. В медитации ты учишься не включаться в них и отделять себя от мыслей, от негативных состояний. Ты просто возвращаешься каждый раз к наблюдению за дыханием и ощущениями, учишься не реагировать. То есть тут не цель, а скорее задача научиться контролировать своё внимание в стрессовых состояниях и ситуациях. Надеюсь ответил.
2. Изменения только в лучшую сторону, обрел не только внутреннее спокойствие и мир с самим собой, но и открылись новые, доселе невиданные пути, например как возможности управления и правки собственного сознания и психоэмоционального состояния, а так же эмуляции почти любых состояний по желанию усилием воли. Ко всему улучшилась память, ум стал кристально чистым, начал видеть многое что проскальзывало мимо, общение с людьми стало безупречным практически, общение с родственниками наладилось, а вот действительно многих знакомых пришлось отпустить, ибо увидел их реальные помыслы и суть, что раньше скрывалась от меня за пеленой предубеждений и невежества.
Для меня одна только польза, считаю величайшим поступком, что ступил на сей путь, ибо он изменил всю мою жизнь в лучшую сторону.
3. Медитация повышает управление своим умом, который не всегда нам подвластен, регулярно, потихонечку, помаленечку, на полшишечки ты учишься управлять своими мыслями, так как мысли провоцируют эмоции, за одно и эмоциями, соответственно и вся твоя жизнь становится тебе более подконтрольна и осознанна. Никакой мистики, все можно объяснить нейронными связями. Гимнастика для ума. Не нужно вплетать сюда астралы эти все.
> В: Ты можешь ПРОСТО объяснить что делать не выебываясь?
О: Читай книжки. Одной рыбкой сыт не будешь, бери удочку и рыбачь.
> В: Обязательно сидеть в позе лотоса?
О: Самое важное сохранять ровную спину. Есть поза полулотоса, есть поза просто со скрещеными ногами. Можешь медитировать на том как пьешь, ешь, сидишь, лежишь, скроллишь двач, рисуешь, прогромируешь, смотришь аниму, etc. Как? Читай книжки.
> В: Идите нахуй, вы сектанты! Вон у Людки с 3-го сын ебанулся от этих медитаций ваших!
О: Наверни "Будда, Мозг и нейрофизиология счастья", и ты поймешь, что общественное мнение тебя наебывает, а Людкин сын ебанулся бы и от кваса.
> В: Как часто и как долго нужно практиковать для минимального уровня?
О: Каждый день утром и вечером по 10 минут. Либо рандомно в течении дня сколько получится. Делать систематично.