Если завтра в поход...
Понадобилось только несколько часов после заявления Московской Патриархии УПЦ против Вселенского Патриархата за якобы незаконное вторжение в ее канонической территории,
и Константинополь отреагировал громко, публикуя архивы церковной истории и конкретно истории Украинской Церкви со времен крещения Киевской Руси до наших дней.
Данная публикация является результатом исследования греческих и российских ученых, имевших доступ к оригинальным текстам архива Константинопольского Патриархата и его переписки в течение многих веков. На этом исследовании базируется вся аргументация Вселенского Патриархата с помощью которой опровергаются все обвинения Москвы против Константинополя по "вторжение" в ее канонические епархии.
"Вселенский Патриархат считает уместным напомнить всю историческую и каноническую правду о взаимоотношениях Константинопольской церкви с Церковью Украины, о чем свидетельствуют сохранившиеся официальные документы, которые, к сожалению, либо игнорируются, либо сознательно скрываются по понятным соображениям", отмечается в предисловии исследования, в котором читатель может проследить всю историю развития украинской церкви.
С помощью этого исследования, особенно оригинального переписка, которая объявляется впервые, Вселенский Патриархат подтверждает его каноническую и правовую юрисдикцию в Украине и одновременно доказывает, что "Московский Патриархат нарушил правила Патриаршего и Синодального Акта 1686 Вселенского Патриархата, нарушение которых Вселенский Патриархат, через тяжелые условия, при которых действовал, вынужден был терпеть и молчать, но никогда не вычеркнул не забыли ".
Линки:
Исходник новости
http://www.ukranorama.gr/ua/ukrajina/religiya/3556-konstantinopol-prijnyav-viklik-moskvi-i-opublikuvav-istorichni-arkhivi
Линки на документы:
http://orthodoxia.info/news/wp-content/uploads/2018/09/final-oukraniko-1.pdf
http://www.ukranorama.gr/ua/sb-istoria/3533-u-1686-r-rosiyani-zakhopili-tserkvu-ukrajini-u-1710-r-ukrajintsi-borolisya-za-povernennya-do-vselenskogo-patriarkhatu
и Константинополь отреагировал громко, публикуя архивы церковной истории и конкретно истории Украинской Церкви со времен крещения Киевской Руси до наших дней.
Данная публикация является результатом исследования греческих и российских ученых, имевших доступ к оригинальным текстам архива Константинопольского Патриархата и его переписки в течение многих веков. На этом исследовании базируется вся аргументация Вселенского Патриархата с помощью которой опровергаются все обвинения Москвы против Константинополя по "вторжение" в ее канонические епархии.
"Вселенский Патриархат считает уместным напомнить всю историческую и каноническую правду о взаимоотношениях Константинопольской церкви с Церковью Украины, о чем свидетельствуют сохранившиеся официальные документы, которые, к сожалению, либо игнорируются, либо сознательно скрываются по понятным соображениям", отмечается в предисловии исследования, в котором читатель может проследить всю историю развития украинской церкви.
С помощью этого исследования, особенно оригинального переписка, которая объявляется впервые, Вселенский Патриархат подтверждает его каноническую и правовую юрисдикцию в Украине и одновременно доказывает, что "Московский Патриархат нарушил правила Патриаршего и Синодального Акта 1686 Вселенского Патриархата, нарушение которых Вселенский Патриархат, через тяжелые условия, при которых действовал, вынужден был терпеть и молчать, но никогда не вычеркнул не забыли ".
Линки:
Исходник новости
http://www.ukranorama.gr/ua/ukrajina/religiya/3556-konstantinopol-prijnyav-viklik-moskvi-i-opublikuvav-istorichni-arkhivi
Линки на документы:
http://orthodoxia.info/news/wp-content/uploads/2018/09/final-oukraniko-1.pdf
http://www.ukranorama.gr/ua/sb-istoria/3533-u-1686-r-rosiyani-zakhopili-tserkvu-ukrajini-u-1710-r-ukrajintsi-borolisya-za-povernennya-do-vselenskogo-patriarkhatu
>Константинопольский Патриархат
Я стесняюсь спросить, а нельзя ли указать Константинополь на карте? Я не нашел.
Привет я первый раз вкатился в ваш тред. Пока что буду зоонаблюдать.
Вечерню в келью, послушники!
Кипрская церковь поддержала автокефалию для Украины
Ты не искал. Иначе знал бы про пикрелейтед.
Но это КостянтЫнопЫль, а где же Константинополь? Где же этот город, который представляет этот греческий дедушка в очках?
Это Константинополь. По-русски он называется именно так. Видимо, там и сидит греческий дедушка в очках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинополь_(Донецкая_область)
> Всея Руси
А где на карте Русь?
А почему дедушка из каких-то украинских пердей, в принципе по праву принадлежащих России, называет себя вселенским патриархом?
Ну и раз я первый раз к вам вкатился то задам вопрос ктрый меня интересовал с первого дня как я услышал об этом томосе в новостях.
Означает ли этот Томос что все имущество ЦПР МП на которое находится территории Украины будет отжато в пользу украинской церкви? А сюда насколько я знаю входят почти все топовые храмы украхи.
Если нет, то какой профит тогда с этого Томоса, кроме +100 к мифической незалежности?
А если таки будет отжато, то тогда это отсос русни галлактического масштаба, в былые времена за такое войны на уничтожение обьявляли. Почему рашка досихпор войну не обьявила, они так и будут терпеть такое колоссальное унижение?
>в былые времена за такое войны на уничтожение обьявляли
До хохла потихоньку начинает доходить.
Ну так почему войну не обьявляете то?
Ну вот начнете грабить церкви, тогда и будут вас как мародеров вешать. Все просто.
А что по этому поводу говорит Митрополит Токийский и Всея Японии Даниил?
Ну вот я и спрашиваю, будут отжаты храмы принадлежащий МП или нет?
Господа, смысл дискутировать на эту тему? На данный момент автокефалию может предоставить онли Вселенский Патриарх без участия других Патриархов. Ситуация могла бы быть иной, о предоставлении автокефалии по согласованию со всеми другими Патриархами дискутировали на прошедшем Всеправославном соборе, но Патриарх РПЦ проигнорировал этот собор, и решение по данному вопросу принято не было. Всё осталось по прежнему, автокефалию может предоставить Вселенский Патриарх, не согласовывая это решение ни с кем. Следовательно, остаётся лишь дождаться 9 октября для поздравлений хохлов с получением Томоса. Уточню, Томосы подписывает Константинопольский Патриарх, который после своей подписи ставит слово «Провозглашает», а другие Патриархи ставят свои подписи лишь как понятые, которых приглашают на место преступления, не согласовывая автокефалию, чисто как свидетели. Почему так пригорело у верхушки РПЦ? Потому что они знают, что Вселенский Патриарх может дать автокефалию УПЦ без согласования с РПЦ! Если бы дела обстояли иначе, Гундяеву было бы глубоко похуй на действия Вселенского Патриарха, Гундяй знал бы, что без него автокефалию УПЦ не состряпать, НО РПЦ понимают, что дело пахнет керосином, потому у них так припекает с решений Константинополя.
ホホルは死にたいです。
Скорее всего, хохлы же падки до чужого. И абсолютно не понимают последствий (см. а нас за що).
Рашка примет Ислам и пойдёт войной на неверных.
>А сюда насколько я знаю входят почти все топовые храмы украхи.
Топовые храмы (Лавры) - принадлежат министерству культуры. Тащем та даже простая церковь принадлежит громаде, ане рпц мп, как считают в рф. Другое дело, что попам придется определяться на чьей стороне они играют. Ибо если на стороне рпц - то приходы уменьшатся в разы, и бабла будет не хватать на пожрать, не то чтобы крышу подлатать.
Меня не волнует падкость до чужого и последствия меня интересует только один вопрос.
Дает ли Томос право на легитимное отжатие храмов РПЦ МП находящихся на территории Украины?
N1 сдал уже, японозависимый?
>Топовые храмы (Лавры) - принадлежат министерству культуры.
Чет както не интересно стало. Я думал будут баталии за право собственности топовых храмов.
А то.
>хохлы же падки до чужого
Обоссал тебя пидораха. И это только один из....
По сведениям исследователей гетманства Ивана Мазепы, доктора исторических наук Юрия Мицика, научного сотрудника Института истории Украины НАН Украины, кандидата исторических наук Ольги Ковалевской, историка и журналиста Сергея Павленко[4][5][10][15], по своей инициативе и за счёт собственных средств Иван Мазепа построил:
Николаевский собор Пустынно-Николаевского монастыря в Киеве;
Свято-Вознесенский собор (Переяслав-Хмельницкий)
Трапезная церковь Пустынно — Николаевского монастыря в Киеве;
Братская Богоявленская церковь на Подоле в Киеве;
Колокольня Софийского собора в Киеве;
Церковь всех Святых Киево-Печерской лавры;
Ануфриевская башня — церковь Киево-Печерской лавры;
Вознесенская церковь в Вознесенском женском монастыре в Киеве;
Троицкий собор в Батурине;
Воскресенская церковь в Батурине;
Покрова Пресвятой Богородицы в Батурине;
Вознесенский собор в Переяславе;
Колокольня Борисоглебского монастыря в Чернигове;
Церковь святителя Иоанна Предтечи в Борисоглебском монастыре в Чернигове;
Церковь святителя Иоанна Евангелиста в Чернигове;
Успенский собор Глуховского женского монастыря;
Трапезная церковь Густинского монастыря;
Трапезная церковь Мгарского монастыря в Лубнах;
Церковь святителя Иоанна Крестителя в Рыльске;
Николаевская церковь в Макошинском монастыре;
Покровская церковь в Дегтярях;
Покровская церковь в Прачах;
Свято-Троицкая церковь Бречицкого Андроникова монастыря;
Соборный храм Рождества Христова и монастырские здания Думницкого мужского монастыря;
Церковь Воскресения Христова и монастырские здания Любецкого Антоновского монастыря;
Церковь Бахмачского монастыря;
Церковь Успения Пресвятой Богородицы Каменского Успенского монастыря;
Покровская церковь на Запорожской Сечи;
Церковь Пресвятой Богородицы в Новобогородицкой крепости.
Кроме этого, за свои средства Иван Мазепа отреставрировал Троицкую соборную церковь Кирилловского монастыря, Успенский храм и Троицкую надвратную церковь Киево-Печерской лавры, Софийский собор и Михайловский Златоверхий монастырь. Он также достроил за свои деньги Троицкий собор в Чернигове и соборный храм Мгарского монастыря[16].
>Я думал будут баталии за право собственности топовых храмов.
У нас другое законодательство. Хотя русня очень хочет до сих пор приватизировать недвижимость.
И чё? Если он эти церкви построил, это не значит, что они ему принадлежат. Принадлежали они всю жизнь Московскому Патриархату. Да и Мазепа-то до предательства был весьма промоскальский, если у тебя с образованием хуево.
Что там написано? Я не воспринимаю всю эту юридическую писанину.
Создано юридическое лицо, в лице настоятеля Почаевского монастыря, здания переданы ему, а какое гражданство у этого лица, хуй его знает.
Ладно, может еще есть способ сохранить интерес.
А все попы всех топовых храмов(лавр) сейчас, до Томоса, кому служат РПЦ или УПЦ?
> Владимир Михайлович Гундяев, епископ самозваного Третьего, лишил его дела его жизни — возможности провести настоящий Всеправославный собор.
А почему тогда туда не поехали? Каких решений испугались?
Опа! Становится очень интересно. Дай линк на постанову.
А, всё, читаю дальше. Там всё расписано.
Ну раз якубович подписал то очевидно что гражданство пидарахии у того настоятеля.
И что теперь, эту зраду исправят когда дадут Томос?
>А все попы всех топовых храмов(лавр) сейчас, до Томоса, кому служат РПЦ или УПЦ?
УПЦ МП, ну можно сказать РПЦ - не ошибешься.
О тогда норм. Отсос русни хоть и не галактических масштабов, но довольно большой.
Ну а если выяснится что после Томоса еще и вот такую зраду исправят то тогда отсос русни достигнет галактических масштабов.
А есть ссылочки на предыдущие треды?
А где ему во вселенной сидеть? На Марсе? Где хочет, там и сидит. Не твоё дело.
>http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/438-2003-р
Спасибо, сам нашел. Вечер перестаёт быть томным. Да же тут беглый зек в далёком 2003 году успел нагадить, что всплыло сейчас.
В каждом предыдущем ОП-посте по цепочке, если не уплыли ещё.
>А есть ссылочки на предыдущие треды?
Архивач никто не вел. Всем похуй.
Понимаешь, любой украинский дурак может себя назвать хоть царем, хоть богом, хоть наполеоном. Вопрос в том, насколько важно это событие.
А ты почему не вел, ты же ОП? Я когда становлюсь ОПом я всегда архивачу свой тред.
У Кири есть шанс всех переиграть:
1.Объявить всех ересиархами.
2.Объявить себя Вселенским Патриархом.
3.Предать всех врагов анафеме.
1.Объявить всех ересиархами.
2.Объявить себя Вселенским Патриархом.
3.Предать всех врагов анафеме.
Так и запишем
Вселенский Патриарх - украинец.
А русня то помнит кому она принадлежит. Ведь давно известно что русский прееводится как рус киевский.
Донецк – это не Украина, а Донецкая Народная республика.
>А ты почему не вел, ты же ОП?
Мне лень.
Это просто будет вскукарек из петушиного угла.
Переиграть тут вариантов уже никаких. Причему чем больше телодвижений будет совершать пидараха тем больше репутационного дамага она себе нанесет.
Единственный вариант тут это только уменьшить дамаг - нужно ничего вобще не делать и не говорить.
Лень это грех божий. Чет ты не православный какойто.
Скорее бы
Жду не дождусь когда у РПЦ службы будут как у видеорелейтеда
https://www.youtube.com/watch?v=hPO6w5XgLxs&index=1&list=RDhPO6w5XgLxs
>Вселенский Патриарх - украинец.
Ещё запиши. Пациент палаты номер шесть - Наполеон.
Кстати, как ни крути, а Кирилл всё же выглядит поумнее Филарета, по человечески, если отбросить их поповство и шмотьё ролевиков. Хотелось бы ещё с Онуфрием какое-нибудь интервью, главой УПЦ МП.
как тебе забавно бомбануло
если он такой умный, почему он такой єрєтик?
Я второй создал просто потому что в первом не договорили по паре вопросов, а потом забросил. В мыслях не было, что это в сериал перерастёт.
А Луганск - это не Украина и не Донецкая Народная республика, а - Луганская Народная республика.
>Чет ты не православный какойто.
Ты еще не понял кто тред ведет?
Да, тот самый ОП КБТ, я люблю вкусные темы. Просто сейчас лень с архивачем возиться.
Ну все-таки. Почему этот дедушка патриарх какой-то украинской деревни, а хочет высказываться за всю церковь?
>В мыслях не было, что это в сериал перерастёт.
Почему в сериал. Это очень вкусная тема. И долгоиграющая.
Я бы и сейчас КБТ вел, если бы не надо было работать/шароёбиться на работе.
Он умный в смысле образования и подвешенного языка, а политически он стал заложником действий Кремля. Он же не виноват, что Крым отжали и войну на Донбассе разожгли. Он и сам той хуйне не рад. А в религиозном смысле оба они никакой симпатии не вызывают, ни Кирилл, ни Филарет.
>Почему этот дедушка патриарх какой-то украинской деревни, а хочет высказываться за всю церковь?
Потому что по праву главноего. И что ты сделаешь?
Но он главный только в украинской деревне, где он патриарх. Зачем его мнением вообще интересоваться?
>патриарх хороший, бояре плохие
интересная вариация
Пидорахену бомбит, что украинский дед по юридическому статусу выше Патриарха Всея Руси.
И в какой юрисдикции он выше?
https://2ch.hk/po/res/29935475.html
https://2ch.hk/po/res/29972846.html
https://2ch.hk/po/res/29988706.html
Со второго все висят ещё. Архивь.
по твои ссылкам открывает только 4й.
вот заархивил
https://arhivach.cf/thread/392079/
и заразом этот включил в архив кто там будет делать перекат
https://arhivach.cf/thread/392082/
Блядь это ахуенно. У хохлов перемога с того, что их ворье в рясах забороло соседское ворье в рясах. Они теперь последние деньги этому Варфоламею снесут на новый мерседес с криком "Цэ еуропа!"
А, понял. Это они у меня в кэше дашчана видимо сохранились, поэтому казалось, что висят.
А что если РПЦ прогнуться под Ватикан? Пару недель телепропаганды, чтоб население уяснило, что католики – братушки, а жидоправославные жидогреки и жидохохлы – жидоебанашки и жидоеретики.
Тогда придется делиться с попой римским, а это не комильфо.
Папа не будет плясать под гебню.
РПЦ остается в протестанты пойти. В Европке простестанты боролись против хуйла, а в Рашке за.
Г О В Н О М И Д А С
>>патриарх хороший, бояре плохие
>
>интересная вариация
Бля пиздец... откуда такие выводы? Ты что, пидораха?
В двух словах, что нового?
Это же как Петр 1 бомбанул от Мазепы, что спалил на площади его чучело и даже создал орден Иуды?
я этому отвечал
>что их ворье в рясах забороло соседское ворье в рясах
Видите-ли Шура, наше ворьё не такое охуевшее, ну это пока, другой вопрос в том, что сделают т.н. "верующие" чтобы попы не охуевали. Иногда придется пиздить. А иногда делать ПЦ МП. Для жырного троллинга.
>я этому отвечал
Сорян.
>А что если РПЦ прогнуться под Ватикан?
Там уже униаты греко-католики поднасрали.
>Там уже униаты греко-католики поднасрали.
Наши везде могут говна РПЦ в жопу залить. Чего уж тут скрывать.
>спалил на площади его чучело
Боже, ну и нравы в этой вашей России.
Почему же тогда пригорело у тебя?
Я прекрасно понимаю, что большинство посетителей этого треда - это атеизнутый скам. Но зачем атеизнотому скоту лезть в дела Русской Православной Церкви? Вы никак к этому не относитесь, от признания (или непризнания) работа РПЦ никак не изменится. Вы на что надеетесь, я не понимаю?
Это твоя сектантская контора никак к православной церкви не относится. И независимо от того, кто это говорит, томоса всё равно нету!
По той же причине, по которой ПГМный скам лезет со своей хуйней к атеистам.
Не признаю РПЦ, считаю что это сборище бандитов, дискредитирующих институт религии, буду рад если люди в других странах со мной согласятся.
Да-да, автокефалия Киева, вообще никак не повлияет на работу РПЦ, конечно, та сто раз так делали, хуле, ерунда ваще.
>зачем атеизнотому скоту лезть в дела Русской Православной Церкви?
Потому что они сами лезут куда лезть не надо, да ещё и делают это без лицензии как выяснилось.
Потому что ересиарх-мракобес Кирюха заебал.
Хочу ловить покемонов в церкви и не хочу чтоб всякое казачье говно разгоняло концерты моих любимых исполнителей. Хочу чтоб Кирюха словил в ебало анафему и чтоб его слово < кукарек петуха из-под шконаря < ... < слово Киевского патриарха.
>да ещё и делают это без лицензии как выяснилось.
Это самая мякотная тема. Похуй тащем-та на Томос нет, тут рпц без томоса выёбуется.
Хрюкни. РПЦ признана ещё в 1589, когда Иов стал первым патриархом Московским.
Так это православные люди создают эти треды? Конечно.
Можешь считать РПЦ чем угодно. Ещё раз, на её существовании это никак не отразится.
Её не будет.
Какой ещё лицензии? Ты хоть осведомлён в истории Русской Православной Церкви?
Конечно, давайте будем прощать людей за вандализм. А ловля всяких покемонов - вандализм.
>Хочу ловить покемонов в церкви
В полтавской церкви разрешили ловить покемонов
«Нельзя бояться человеку идти в храм, что за какое-то поведение неправильное его арестуют. Поэтому у нас разрешается ловить покемонов. У каждого человека есть путь к Богу. Может кто-то придет ловить покемона и что-то поймет в своей жизни. Люди не должны бояться церкви», - сказал отец Роман.
Не. Бояре хорошие. Илларион – няшка, Кураев остроумный. Чаплин только долбоёб.
>Её не будет.
Анус ставишь?
>Какой ещё лицензии?
Самой обычной, на право нести слово господне, а не локальный пердёж еретика-разбойника.
>Конечно, давайте будем прощать людей за вандализм. А ловля всяких покемонов - вандализм.
>Вандализм — одна из форм деструктивного девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры
Не толсти плз.
А что, ловля покемонов - это не форма деструктивного и девиантного поведения человека, в ходе которого оскверняется религия? Это священное место, а не место для игр.
А смску отправить, находясь в церкви, вандализм?
>Это священное место, а не место для игр.
Без лицензии именно что место для игр.
>Это священное место, а не место для игр.
Ну тащем та, это одно и то-же. И те и другие ловят невидимых друзей, только покемоны побеждают. Не ну я понимаю, что рпц использует не конкурентные методы, но чтобы садить людей - это уже слишком.
РПЦ - тоталитарная секта. Вот так все просто с точки зрения настоящих православных.
Дегенерат, томос не нужен уже существующей церкви. Её дают только появляющимся. Зачем томос РПЦ, которая существует с 1448 года? Вы это здесь пять тредов обсуждаете? В голос. Всё ясно с вами.
А если с Константинопольским патриархом не согласятся и уйдут в раскол? РПЦ - это 70% всех православных, это катастрофа для православия.
но томос рпц никто никогда не давал
так что рпц никогда даже не появлялась как церковь
это просто секта
>иного угла.
>Переиграть тут вариантов уже никаких. Причему чем больше телодвижений будет совершать пидараха тем больше репутационного дамага она себе нанесет.
>Единственный вариант тут это только ум
С абсолютным-то большинством православной паствы мира? Не смеши меня.
Есть католическая церковь России, вкатывайся хоть сейчас и без всяких РПЦ.
А ещё Томос никто не давал Польской ПЦ, Болгарской ПЦ и прочим православным церквям. Они тоже нелегитимные? Ещё раз: вы серьёзно это мусолите пять тредов?
Неадекват, томос провозглашает автокефалию, т.е. независимость от матери церкви, а не легалезует церковь как таковую.
Отсутствие томоса - максимум что отберет у Гундяева статус патриарха, но не легальность РПЦ как таковую. Нихуя, блять, не знаете.
Анон, поясни по хардкору, без многабукав, что за движ с автокефалиями и томосами что это такое вообще? Да впадлу гуглить и в чем пидорахи соснули? Типо рпц юридически обосралась?
>максимум что отберет у Гундяева статус патриарха
стадия торга
Треды не читал, какой нынче положняк, какие церкви поддержали русню, какие - хохлов?
Никто не обосрался. Атеизнутый скам не проходил в школе историю РПЦ, потом вдруг узнал, что у РПЦ нет томоса, хотя им дают только возникающим поместным церквям, а потом решил создать треды.
Два попа поссорились и делят власть, вместе со своими покровителями, у хохлов тем временем перемога.
потеря бабла от украинских верунов
раньше все украинские веруны крупных храмов донатили в москву, после Томоса буду донатить в киев.
это на самом деле куча бабла
>Отсутствие томоса - максимум что отберет у Гундяева статус патриарха
А так же у всех предыдущих, которые без лицензии господней делали вид, что камлают от имени господа нашего.
За такую борзость господь и прихожанам такие плюхи отвесит - моё почтение.
Красиво полыхаешь, няша. Продолжай.
Не у всех поместных православных церквей главы - патриархи, сам недавно узнал.
От чего полыхаю?
>Типо рпц юридически обосралась?
Не юридически, а концептуально - паства думала, что получает билеты в рай, а на самом деле получала ничем не обеспеченную бумагу. А ведь господь наш сказал: "кто попробует по поддельным билетам в рай пролезть тому такого перцу задам, что вопли на Луне слышно будет".
И теперь у господ православных дилемма: то ли послушаться господа и переметнуться к лицензированным продавцам вечной жизни, то ли упереться рогом и сыграть в лотерею с господом, мол он разницы и не заметит. Вощемта, момент истины, каждому по вере его воздастся.
Томос покажи.
>Не у всех поместных православных церквей главы - патриархи
Это неважно уже. Должна быть лицензия, на оказание услуг по перемещению верующего в рай, на утвержденном перечне транспортных средств господних. В виде томоса, в виде разрешительной грамоты от жреца православного культа рангом выше, но лицензия должна быть и точка. Иначе небесный Роспотребнадзор не считает перемещённое верующее лицо праведником и оставляет за собой право послать в пизду огненную любую кандидатуру.
У меня реально пригорает с того, как вся эта "нахуй рашку цэ еуропа" окончательно перестает изображать из себя евро-прожект и скатывается в зеркальное ватное говно только под другим флагом...
Повторюсь, для дарования автокефалии не требуется согласия кого либо, кроме Вселенского Патриарха, таковы формальные правила, имеющиеся на данный момент.
разве что с цензор-нет правила. Нет вообще никаких правил.
Для нас, атеистов, конечно нет никаких правил, но церковники крайне трепетно относятся к формальностям, нравится нам это или нет.
>Нет вообще никаких правил.
Попробуй с таким подходом душу спасти, узнаешь много нового.
Но тебе то откуда знать в принципе про формальности?
Разбираю твой понос по полочкам
Скажу сразу берешь ты его с пасты какого-то хохла который даже не имеет отношения к церкви.
> На данный момент автокефалию может предоставить онли Вселенский Патриарх без участия других Патриархов
Автокефалия - это признание прежде всего другой церквью и занесение ее в диптрих. Если даже КПЦ признает раскольников и внесет ее в свой диптрих, ни одна другая церква их не внесет в свой диптрих, у каждой церкви свой диптрих и свой "положняк", а так же правила насчет общения между друг другом.
>дискутировали на прошедшем Всеправославном соборе, но Патриарх РПЦ проигнорировал этот собор
Всеправославный Собор не состоялся. Проигнорировали многие эту сходочку и первично это исходило от Антиохского Патриарха который помаститее и поважнее Варфоломея именно он склонил игнорить лжесходку и правильно сделал.
>Уточню, Томосы подписывает Константинопольский Патриарх, который после своей подписи ставит слово «Провозглашает», а другие Патриархи ставят свои подписи лишь как понятые
Теперь рассказываю тебе как есть на самом деле в этой реальности, томос - это просто указ на греческом и старославянском, каждый день сотни священнослужителей подписывают тысячи томосов своим посместным церквям.
Тот томос о котором ты говоришь - указ об автокефалии Варфоломей просто по закону не может подписывать так как он нарушает десятки положений Соборов, так как это не его земля, а томосы-указы можно подписывать только своим поместным церквям, т.е. давать указания или выдавать автономии и тд итп, это не его каноническая территория.
Опять же никакие другие патриархи ничегон е ставят, у каждой цервки свой диптрих, он разный почти у всех, никто не планирует вносить каких-то там сектантов.
>Вселенский Патриарх может дать автокефалию УПЦ без согласования с РПЦ
Для дураков. В Православии существует УПЦ в составе РПЦ - это единственная легетимная православная церковь
А так же есть три различных раскольнических организации включая "УПЦ КП" - это расколньики на сегодня 03.10 им запрещено - посещать правславные храмы любой церкви, венчаться, совершать обряды, омовения и тд и тп. Вот именно этим планирует отдать автокефалию Варфоломей.
> НО РПЦ понимают, что дело пахнет керосином, потому у них так припекает с решений Константинополя.
Реальное положение дел в Православии такое - КПЦ а меньшинстве даже среди ее обычных союзников как Румыния, а это единственный был козырь - Румыния молчит, все остальные резко против, Иерусалим мечется, Александрия резко против, Сербия резко против, Грузия молчит, Болгария в сторону против, Антиохия - по авторитету выше КПЦ против, Греки против. Все клеймят Варфоломея в стремлении к униатству и других грехах, реально нкаленная атмосфера и дело тут вообще не в РПЦ, Варфоломей срется со всеми.
У меня от патриорхата из туалета прёт. Не очень.
Иж, что удумал. Принятие. Змий "зелёный".
Дорогая Руфина! Ты невнимательно читала то, что я написал, перечитай. После 9 октября ты многое переосмыслишь, возможно твои глаза откроются. Информация, мною здесь изложенная, находится в открытом доступе. Надеюсь, ты заготовила хвалебные стихи на дарование Томоса Украинской Православной Церкви. Христос с тобой! Ангела Хранителя! Аминь!
Видимо это ты не читаешь, что тебе написали знающие люди. Далее можешь фантазировать то, что даже близко к реальности отношения не имеет, нахрюкиваешь ты тут давно по заданию, но могли хотя бы тправить кого-то хоть немного шарящего в теме?
Россия – не «Третий Рим», а наследница Золотой Орды
Автокефалия будущей украинской поместной церкви – это не про символическое. Точнее – не только про символическое. Потому что она принадлежит к числу вещей, которые не обнуляются.
НАТО появилось 69 лет назад. Евросоюзу – если мерить от Маастрихтского договора – недавно стукнуло 25. Украина стремится в оба объединения, но кто может сказать наверняка, сколько времени просуществует и то, и другое?
Мы не знаем судьбу шенгенского соглашения. Ему 33 года – и уже сегодня некоторые страны возвращают контроль на национальных границах. Ассоциация с ЕС и безвиз выглядят как победы. Но кто готов поручиться за долговременность обоих договоров?
На этом фоне Томос – быть может, самая важная поворотная точка последних четырех лет. Просто потому, что у него нет срока годности. Церковные горизонты масштабнее мирских. И то, что дискуссия об автокефалии апеллирует к событиям XV века – лишь очередное тому подтверждение.
Томос не только закрепляет украинский дрейф от бывшей метрополии. Не только меняет баланс сил в православной ойкумене. Он еще служит тем самым «сэйвом», с которого всегда можно восстановиться.
Можно проиграть противнику или самим себе. Попасть под оккупацию или скатиться в «венесуэлу». Но обнулить точку конфессионального невозврата не сможем ни мы, ни кто-либо еще.
Точно так же обретение автокефалии украинской церковью меняет пространство символического в самой России. И дело не только в вопросе крещения Руси. Нужно понимать, что вся история церковного раскола – это ведь тоже следствие «украинизации» русской церкви.
Николай Каптерев еще в 1912 году писал, что существенным геополитическим фактором, толкавшим Москву на проведение реформы, было «присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского патриархата». Цитата: «В Москве православие малороссов, как и православие тогдашних греков, возбуждало сильное сомнение потому единственно, что церковно-обрядовая практика южноруссов сходилась с тогдашнею греческою и разнилась от московской».
Фактически российское государство ломало через колено свою церковь еще и для того, чтобы унифицировать обряд с Контантинополем и Киевом. Которому, в свою очередь, ничего менять не пришлось. И потому «раскольников» в Украине попросту не было. Украинский греческий обряд всего лишь стал новой нормой для тогдашней России.
Москва любит повторять, что она – Третий Рим. Но эта формула XVI века, авторство которой приписывают монаху Елеазарова монастыря Филофею, тоже не уникальна. Еще за два столетия до этого – в XIV веке – сербский царь Стефан Душан и болгарский царь Иоанн-Александр, имевшие родственные связи с византийской династией, точно так же объявляли себя наследниками Рима. А в болгарской письменности встречается идея, что новый Константинополь – это Тырново (столица болгарского государства того времени).
По сути, Томос лишает российское государство сразу двух опор. Трудно считать себя Третьим Римом в ситуации, когда Второй доказывает свою субъектность, даруя автокефалию той церкви, ради «переваривания» которой Москва в свое время решила пропустить собственных верующих через мясорубку.
А утрата концепции «Третьего Рима», в свою очередь, выносит на поверхность еще одну важную дискуссию. Например, о том, что российское государство является наследником не столько Константинополя, сколько улуса Джучи. Он же – Золотая Орда.
У того же Карамзина можно найти немало свидетельств того, как именно Москва впитала в себя «монгольские гены». Авторитаризм монарха в этой части континента был намного сильнее, чем у европейских королей. Это тоже было наследием империи Чингисхана, необходимым для удержания разношерстных земель и племен. О феномене которого писал в том числе и Плано Карпини в XIII веке.
Сюда же – обряд самоуничижения перед монархом. В Орде он носил функцию сакрального ритуала. Поначалу киевские князья в ханской ставке даже платили головой за строптивость. Но со временем ордынские обычаи перекочевали и на покоренные земли.
Жесткая иерархичность общества вкупе с идеей «великой державы» – тоже наследие империи Чингисхана. Родившей запрос на сакрализацию государства как сверхценности. Когда подданный – лишь функция для государства, а не наоборот.
Крепостное право. Закрепощение подданных. Отмена самоуправления. Все это стало реальностью уже в постмонгольской Руси. А сакрализация самодержца привела к тому, что сильные институты и идея верховенства закона над властью стали невозможными. В отличие от западной Европы, где, начиная с английской Великой Хартии 1215 года, пусть крайне медленно, но шло движение за иное устройство государственного организма.
Можно понять официальных идеологов российского государства. Выводить преемственность от Византии приятнее и престижнее, чем от улуса Джучи. Но реальность в том, что, заняв территорию бывшего поработителя, Москва унаследовала у него и правила внутреннего общежития. Риторически отсылая себя к Константинополю, постмонгольская Русь в своих политических практиках склонялась скорее к наследию Сарая.
А потому – да. Томос для украинской церкви – это больше, чем история про предвыборное. Это история про то, как символическое меняет политическое. Просто потому, что будущее принадлежит тому, кто обладает монополией на интерпретацию прошлого.
ПАВЕЛ КАЗАРИН
журналист
Автокефалия будущей украинской поместной церкви – это не про символическое. Точнее – не только про символическое. Потому что она принадлежит к числу вещей, которые не обнуляются.
НАТО появилось 69 лет назад. Евросоюзу – если мерить от Маастрихтского договора – недавно стукнуло 25. Украина стремится в оба объединения, но кто может сказать наверняка, сколько времени просуществует и то, и другое?
Мы не знаем судьбу шенгенского соглашения. Ему 33 года – и уже сегодня некоторые страны возвращают контроль на национальных границах. Ассоциация с ЕС и безвиз выглядят как победы. Но кто готов поручиться за долговременность обоих договоров?
На этом фоне Томос – быть может, самая важная поворотная точка последних четырех лет. Просто потому, что у него нет срока годности. Церковные горизонты масштабнее мирских. И то, что дискуссия об автокефалии апеллирует к событиям XV века – лишь очередное тому подтверждение.
Томос не только закрепляет украинский дрейф от бывшей метрополии. Не только меняет баланс сил в православной ойкумене. Он еще служит тем самым «сэйвом», с которого всегда можно восстановиться.
Можно проиграть противнику или самим себе. Попасть под оккупацию или скатиться в «венесуэлу». Но обнулить точку конфессионального невозврата не сможем ни мы, ни кто-либо еще.
Точно так же обретение автокефалии украинской церковью меняет пространство символического в самой России. И дело не только в вопросе крещения Руси. Нужно понимать, что вся история церковного раскола – это ведь тоже следствие «украинизации» русской церкви.
Николай Каптерев еще в 1912 году писал, что существенным геополитическим фактором, толкавшим Москву на проведение реформы, было «присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского патриархата». Цитата: «В Москве православие малороссов, как и православие тогдашних греков, возбуждало сильное сомнение потому единственно, что церковно-обрядовая практика южноруссов сходилась с тогдашнею греческою и разнилась от московской».
Фактически российское государство ломало через колено свою церковь еще и для того, чтобы унифицировать обряд с Контантинополем и Киевом. Которому, в свою очередь, ничего менять не пришлось. И потому «раскольников» в Украине попросту не было. Украинский греческий обряд всего лишь стал новой нормой для тогдашней России.
Москва любит повторять, что она – Третий Рим. Но эта формула XVI века, авторство которой приписывают монаху Елеазарова монастыря Филофею, тоже не уникальна. Еще за два столетия до этого – в XIV веке – сербский царь Стефан Душан и болгарский царь Иоанн-Александр, имевшие родственные связи с византийской династией, точно так же объявляли себя наследниками Рима. А в болгарской письменности встречается идея, что новый Константинополь – это Тырново (столица болгарского государства того времени).
По сути, Томос лишает российское государство сразу двух опор. Трудно считать себя Третьим Римом в ситуации, когда Второй доказывает свою субъектность, даруя автокефалию той церкви, ради «переваривания» которой Москва в свое время решила пропустить собственных верующих через мясорубку.
А утрата концепции «Третьего Рима», в свою очередь, выносит на поверхность еще одну важную дискуссию. Например, о том, что российское государство является наследником не столько Константинополя, сколько улуса Джучи. Он же – Золотая Орда.
У того же Карамзина можно найти немало свидетельств того, как именно Москва впитала в себя «монгольские гены». Авторитаризм монарха в этой части континента был намного сильнее, чем у европейских королей. Это тоже было наследием империи Чингисхана, необходимым для удержания разношерстных земель и племен. О феномене которого писал в том числе и Плано Карпини в XIII веке.
Сюда же – обряд самоуничижения перед монархом. В Орде он носил функцию сакрального ритуала. Поначалу киевские князья в ханской ставке даже платили головой за строптивость. Но со временем ордынские обычаи перекочевали и на покоренные земли.
Жесткая иерархичность общества вкупе с идеей «великой державы» – тоже наследие империи Чингисхана. Родившей запрос на сакрализацию государства как сверхценности. Когда подданный – лишь функция для государства, а не наоборот.
Крепостное право. Закрепощение подданных. Отмена самоуправления. Все это стало реальностью уже в постмонгольской Руси. А сакрализация самодержца привела к тому, что сильные институты и идея верховенства закона над властью стали невозможными. В отличие от западной Европы, где, начиная с английской Великой Хартии 1215 года, пусть крайне медленно, но шло движение за иное устройство государственного организма.
Можно понять официальных идеологов российского государства. Выводить преемственность от Византии приятнее и престижнее, чем от улуса Джучи. Но реальность в том, что, заняв территорию бывшего поработителя, Москва унаследовала у него и правила внутреннего общежития. Риторически отсылая себя к Константинополю, постмонгольская Русь в своих политических практиках склонялась скорее к наследию Сарая.
А потому – да. Томос для украинской церкви – это больше, чем история про предвыборное. Это история про то, как символическое меняет политическое. Просто потому, что будущее принадлежит тому, кто обладает монополией на интерпретацию прошлого.
ПАВЕЛ КАЗАРИН
журналист
Дорогая Руфина! Надеюсь, ты когда нибудь узнаешь, что означают слова "автокефалия" и "томос", возможно, научишься читать внимательно. Не стыдно не знать, Руфина, стыдно не хотеть знать! Дабы не повторяться в очередной раз для таких псевдограмотеев, как ты, советую ещё раз ознакомиться с основами православия. Христос с тобой! Ангела Хранителя! Аминь!
Так я ещё раз прошу посетитей-автокефалистов указать мне Константинополь на карте. А то как оказалось, вопрос слегка НЕУДОБНЫЙ.
>сакрализация самодержца
Впервые введена в Риме. Том самом, первом.
>да я и Ватикан не найду
Зря, товарищ, зря.
41°54'07.6"N 12°27'12.2"E
Вот координаты центра Ватикана, собора святого Петра. А каковы координаты Константинополя?
>А каковы координаты Константинополя?
Дирекция царства небесного расскажет. И покажет, и посадит, и вилами ткнет. Не ссы.
Ух, какой неудобный вопрос. И попка сразу гореть начинает, мм.
>Ух, какой неудобный вопрос
Безусловно. Но ты подумай: вот ты откинешь копыта, предстанешь перед Св. Петром, и расскажешь ему координаты Ватикана. Угадай, в какую жопу господь твою душу определит? Ну вот.
А теперь подумай, на кой пёс ты тут за еретиков топишь, если всем понятно куда ты в итоге полетишь. Ты кого наебать-то хотело, существо серное?
47°59'55"N 37°02'15"E
Ясно, ответа не будет. Так, беспочвенные фантазии, оскорбления, да ещё и определение в еретики непонятно на чем основанное.
>47°59'55"N 37°02'15"E
Это, друг мой, украинская деревня. Мне, пожалуйста, тот что по-гречески пишется.
Анон, это ж как Ленинградская или Свердловская область. Области есть, а где Ленинград или Свердловск? Вот и с Константинополем то же, он есть, а его нет.
>Так, беспочвенные фантазии, оскорбления
Ты сейчас что именно отрицаешь: православный рай в частности или православие в целом?
Область есть, Ленинграда нет, согласен. С Константинополем закавыка посложнее - там ни области, ни города нет.
У них вместо области церковь. Базируется в бывшем Константинополе, ныне Стамбуле.
>ныне Стамбуле
Все верно. И вот этот патриарх Стамбульский хочет раздавать какие-то там томосы украинским раскольникам. Ну что ж, с кем поведешься, так тебе и надо. Останется окормлять свою паству из 5 (пяти) тысяч человек в Турции, да изредка приезжать в "автокефалию". Тогда как нормальные православные изберут другого патриарха да и дело с концом.
>нормальные православные
Нормальные православные - это католики.
я даун-аутист и ничего не понял,есть тут анон который переведет всю эту писанину для типичного двощера?
Поцаны в четком ковровом прикиде поляну делят.
С первого пика, что ли? Патриарх из несуществующего города говорит, что хохлы получат автофекалию, невзирая на существующие преграды, потому что имеет на это право, и пофиг на угрозы. Вроде так.
У вас, пардон, бумажка поддельная, господин католик.
> паства думала, что получает билеты в рай, а на самом деле получала ничем не обеспеченную бумагу.
Lol. Да ты сейчас макроэкономику эрэфии описал ну естественно 95% рублевых, а не долларогоспод из госдумм и пр.
А за пояснение спасибо!
Для билетов в рай достаточно преемственности, коей в достатке - первого патриаха РПЦ тут сами византийцы и интронизировали, со всеми полагающимися бумажками. Вопрос чисто бюрократический, в целом.
ЗАТО У НАШЕГО ПАТРИАРХА ЯХТА ЕСТЬ! ШАХ И МАТ ХОХЛЫ!
Астанавись, бестомосный, не гневи господа. Константинополь это как престол небесный, он в наших сердцах.
Ебать он Ной, конечно.
шумер смотрит на тебя с укором
У ЗАО "РПЦ" нет имущества в Украине, храмы - гос.собственность либо собственность громад.
Наиочевиднейший профит - обрыв рычагов управления и финансовых потоков.
Не очевидный, но более существенный - де-юре теперь ЗАО "РПЦ" становится дочкой УПЦ
Потужный нахрюk идёт, я смотрю. а
>Для билетов в рай достаточно преемственности
Нет, это так не работает - спроси любого православного жреца, даёт ли билет в рай буддизм. А ведь буддизму лет побольше, чем любой христианской конфессии.
>былые времена за такое войны на уничтожение обьявляли
Потом припоминаю хрюсня к Аллаху-бабаху щемилась что бы защитил их от истребления, ведь сами захотели.
Ну потом они от Аллаха сьебали с тех пор он на молитвы слэйвянского копроскота не отвечает.
Наверное опять дрысня побежит на корм к каким то мелким демонам что бы им сохранили жизнь.
Вангую, что после автокефалии Украины, Гундявый совершит второе хождение в Каноссу-Константинополь и на коленях, в рубище, в соплях и слезах, будет вымаливать прощение и томос для РПЦ.
Напомните мне, такая перемога включает в себя всего около 20% верующих, проживающих в основном на диком западе cвинопасов?
>Атеизнутый скам не проходил в школе историю РПЦ
У вас такой уже предмет в школах? Ахуеть!
Проклянет туречишку скорей. Мы самодостаточны, мы религиообразующая церковь, нам не нужен томос, захотим. сами будем томосы раздавать.
Вы же все знаете, что это так. К чему этот дешевенький траленк? Нюфагов тралите?
Ух какая переможная паста, аж сало сочится. Каклы с обозревателя хорошие графоманы.
>Мы самодостаточны, мы религиообразующая церковь
Буддист, плес.
>Россия – не «Третий Рим», а наследница Золотой Орды
>ПАВЕЛ КАЗАРИН
>журналист
Лел.
>Мы самодостаточны, мы религиообразующая церковь, нам не нужен томос
Ага, а Hagia Sophia - это мечеть.
Вы в курсе-то? Константинополь Томос даровал Коле.
И Котолики тоже его помазали уже.
Ей следует объединиться с РПЦ.
>владыки Варфоломея, епископа Второго Рима
Лол, стамбульский клоун добьется только того, что крупнейшая православная церковь пошлет его нахуй с его вселенством.
За такой экуменизм, друг мой, раньше живьём сжигали.
в Беларуси чот маловато текстур для представительских цяцек
>что крупнейшая православная церковь
и перестанет бьіть крупнейшей. И, возможно, православной.
>и перестанет бьіть крупнейшей
Л- логика.
А как измеряется количество прихожан церкви? Есть реестры какие-то? Считаются все, кто хоть раз в жизни в церковь захаживал на Рождество или Пасху? Или чисто по количеству монахов считают? Их хотя бы посчитать можно по монастырям.
По баблу, которое они заносят.
>По баблу, которое они заносят.
А как посчитать бабло, которое заносят? Правильно, по размеру яхты и количеству ролексов у патриарха. А кто без яхты и ролекса тот вообще не патриарх.
Господь наш, правда, что-то там такое толковал насчёт нестяжательства и верблюдов с иголками, ну да кого это вообще интересует?
http://www.pochaev.org.ua/?pid=2123
Дорогі браття і сестри!
Шановні земляки, сучасники і співвітчизники!
Враховуючи ситуацію, яка склалась, і по інформації, якою ми володіємо, і по загрозам розправою, яка все поширюється видно, що і нам прийдеться щось пережити.
А тому просимо вашої підтримки, в першу чергу молитвенну, моральну і видно потрібна буде фізична ваша присутність. Тепер не 17-й рік двадцятого століття, і не розгул жовтневої революції, однак внуки Леніна – по духу, грозять розправою, а тому захистимо свою святиню.
Кому не байдужа доля Почаївської Свято-Успенської Лаври, нашої православної української святині, і не тільки української, а всесвітньої святині, будьмо готові, щоб її захистити. Додатково ми постараємося Вас проінформувати коли приїхати…
+ Володимир
Митрополит Почаївський,
Вікарій Київської Митрополії,
Намісник Свято-Успенської Почаївської Лаври
У меня важный вопрос назрел. Если томаса у РПЦ никогда не было, то русские цари не были помазанниками Божьими, так получается? И вообще все обряды РПЦ, такие как исповедь, причастие, венчание, крещение не имеют силу и по сути фейковые или таки действительные? Призываются местные богословы чтобы прояснить эти важные моменты.
Бедняга, как заерзал, по-украински заговорил даже.
Распространённость православия в России По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.
Шизик, плез. Перед папой не прогнулись, и под стамбульского дурачка не ляжем.
Из этой фразы заключаем, что постер не знаком даже с самыми базовыми понятиями вроде преемственности. Обоссан.
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1522
Браття та сестри!
Не слухайте розкольників та єретиків, які використовують ваші релігійні почуття. Перед Вами Грамота Патріарха Олексія ІІ, яка свідчить про те, що Патріархія не претендує на наші культові споруди та церковне майно!
Українська Православна Церква являється незалежною та самостійною в своєму управлінні.
Ничего это не означает. Томос обозначает только автокефальность, и все. К легитимности не имеет никакого отношения.
>К легитимности не имеет никакого отношения.
То есть хуйлопан любой может организовать свою патриархию в Нижних Залупках, например?
>А как измеряется количество прихожан церкви?
А никак не измеряется. Вообще. РПЦ эту тему не любит и подсчетов не ведет.
февраль 1917 года: "…Доверьтесь Временному правительству. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского правительства".
Церковь сдала царя Николая Второго в 1917 году - это была месть русской церкви за отмену патриаршества в 1700 году Петром Первым.
Если у него будет одобрение на патриаршество от вселенского патриарха - да. У московского патриарха такое одобрение есть. И это ни разу не томос, к удивлению необразованных еретиков.
> Второго Рима
так выделяют этот момент, как будто гордятся. А то что римляне убили их бога им как то не волнует.
>Если у него будет одобрение на патриаршество от вселенского патриарха - да.
Вотимянно, лицензия на оказание услуг господних всё-таки нужна.
>У московского патриарха такое одобрение есть.
Так показывай лицензию скорее, не медли.
>А то что убили бога
Ницше залогинся.
>Так показывай лицензию скорее, не медли.
Держи.
Думаешь, что православный мир отправит крестовый поход в Рашку?
>имущество ЦПР МП
Какое такое имущество?
А ведь если бы РПЦ не накрутило бы Гундяеву голосов, то был бы у нас нормальный патриарх.
Если учесть, что "рашку", то есть РПЦ, поддерживает большинство православных церквей, то можно посчитать по количеству прихожан, кто кого и куда отправит. Напомним, стамбульский патриарх имеет паству 5 тысяч в Турции и около миллиона в северной Греции и все.
Гривны сейчас хоть не сжигают?
и любовник юнга, на фотке весь комплект
> их ворье в рясах забороло соседское ворье в рясах
Тот случай, когда ты никогда не видел нормального духовенства
Вселенский же сказал, что решает не количество - а качество, если руснявые еретики хотят молиться иконам Сралина - пусть молятся, православие от этого не пострадает.
>у Бога есть чувство юмора.
Да и аминь!
А еще он не любит(мягко говоря) тех кто ненавидит Его народ - евреев. Как написано "проклинающий тебя проклят".
Лольской то как раз давали.
Число местных религиозных учереждений. Госкомстат.жпх
Правда, это вместе с монастырями и прочими мобильными молельнями при космическо-орбитально-голоктических войсках Роисиии.
У румын одних приходов больше 15 тис.
Но это до момента, пока Вселенский не отлучит рашку от Церкви. За бабло поддерживать РФ это одно дело, но объяснять своим верунам, что вот из-за этих руснявых пидоров в рясах вы все теперь будете немношк гореть в аду)) захочет не каждый.
А где печать Бога?
Это как лицензия на врачебную деятельность, нарисованная от руки. Ты пойдешь к врачу с такой лицензией? Или все же к варчу у которого лицензия , выданная государственным органом?
Я не Ницше, а то что христианского бога убили римляне - факт, и записано это в книгах, которые в христианстве считаются священными.
С поправкой - в тех книгах римляне убили человека, а богом его сделали христиане. Впрочем ничего нового - язычники всю историю этим занимаются - да теже римляне - своих умерших императоров объявляли богами.
Олсо, невооруженным глазом, бес центровки виляния жопой видно что РПЦ - это все лишьчуть больше 50% верунов в РФ.
Так что да, Роисся - православня страна пока. Албания тоже такой была 120 лет назад.
>то что христианского бога убили римляне - факт
Ну так значит - Бог умер
>поддерживает большинство православных церквей
Хто эта?
Половина приходов КП - забугорные - в ЕС и СШП. В том числе и русско/укропопо много. Так что накинь еще 1 млн. прихожан
Элладская церковь хоть и была создана по причинам большой любви к туркам,но своего верховного пастыря необидят.
Вообще все греческие поцреархи будут тянуть мазу за КП.
Вы ебанутые штоле? Кого ебут вообще эти томосы, кроме бабок?
Короче, я за томос, чем больше анархии, тем скорее пиздец придет православию, и вернемся к язычеству, будем поклоняться речкам там и горам, может хоть срать быдло на природе станет меньше.
Это временная, Вселенский патриарх уже признал её как утратившую силу. Продли, потом показывай.
Это не лицензия, это УСЛОВИЯ договора о даровании, который пидорахены сразу же и нарушили.
>ваша лицензия не лицензия
Ясно, поссал в пятак еретикам.
Точно, на эту лицензию срок годности уже прошёл, ещё в 1700 году, так что она уже просрочена, а в 1917 и 1943 годах не продлевали, так что нужно повторно обратится в Константинополь за продлением лицензии.
Хохлам просто как воздух нужно было создать ещё один конфликт на пустом месте, чтобы ещё больше разделить население, которое и так уже занято гражданской войной.
"Неправильных" попов будут бить и гнать прочь, а вместе с ними будет уходить и их приход.
Думать, что из этого может выйти что-то хорошее, а не просто очередной выстрел себе же в ногу, это просто идиотизм и показывает уровень хохлятского правительства, а также тех, кто за него тут копротивляется.
К слову, довольно забавно, что те, кто ещё вчера поносил РФ за скрепы и духовность, сейчас орет, что церковь это именно то, что нужно каждому свидомому.
Хохлы, какие же вы всё-таки дегенераты. Ваша страна существует столько же, сколько и РФ, но вы уже каким-то образом умудрились похерить абсолютно все
>так что нужно повторно обратится в Константинополь
Покажите, пожалуйста, на карте, где находится Константинополь. Чтобы знать, куда обращаться.
1. Даруют чин патрираха на таких то условиях
2. Все православные пентархи подним подписиваються
3. Как только пентархи уехали - нарушаешь условия
4. Чтобы не было кому предьявить претензии - тупо не вибираешь патриарха 218 лет. Эту нерукопожатую хуйню при правительстве називаешь "Русской церковью".
Встерчайте, самое продолжытельное виляние жопой в Раисской истории.
Ищущие да обрящут
>Ясно, поссал в пятак еретикам.
Именно в таком смысле и выразился Вселенский Патриарх.
>3. Как только пентархи уехали - нарушаешь условия
Вот это манямир.
Ясно. Тогда непонятно, зачем вообще все эти мирские бумажки, по такой логике.
*будущий ересиарх стамбульский
>Хохлам просто как воздух нужно было создать ещё один конфликт на пустом месте
Уууу злые коварные хохлы под кроватью Вселенского патриарха
Подскажите пожалуйста, где находился патриарх Московский с 1700 по 1917 год, а также с 1925 по 1943 годы. Это нужно для того, чтобы знать.
Не избирался. И?
Ещё один довод в копилку того, что Украина это колония управляемая извне. Меняется владелец колонии меняются институты и владельцы. Раньше хохлами рулил УПЦ МП сейчас будет Америка через Стамбул.
Бог умереть не может.
А вот боги, придуманные людьми - запросто. Христианские боги ничем не лучше и не хуже индуистских, например.
>вернемся к язычеству,
Не вернетесь - скоро придет Машиах и приведет людей на уть истинного Бога. Тех кто перживет период перед приходом Машиаха. А переживут не многие.
Так что, если желаешь поклоняться перунам и деревянным пинусам - начинай сейчас, пока есть время.
Разрешите спросить почему, ведь Патриарх - это глава церкви, и согласитесь без главы как-то неудобно.
Иудей плез. Ваш завет с Богом закончен.
Так получилось.
чому?
Или Израиль через Нибиру.
"Все с вами понятно русня пиздливая" - Вселенский патриарх.
А ведь пиздеть и маневрировать - смертынй грех в православии
Церковь БЕЗ предстоятеля - нецерковь а протестанская пораша.
Весьма забавно, как несчастному Варфоломею хохлы вкладывают в уста площадные ругательства. А предстоятель у РПЦ имеется, все в порядке.
>Это не лицензия,
Естественно.
Единственная лицензия, выданная Богом - Тора и она выдана евреям.
>Так получилось.
Так получилось, что этим, Господь Бог лишил Россию - головы и разума.
Логика неверная, но даже если и так - новый патриарх все равно был избран в итоге.
>Ваш завет с Богом закончен.
Не "ваш", а "их". И Бог высказал свое мнение:
35. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф — имя Ему.
36. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
(Иеремия 31:35-37)
Солнце и Луна всходят и заходят?
А вот с христианами Бог никаких союзов не заключал.
>будущий ересиарх стамбульский
Ой-вей, это уже наняк на теорему?
Новый завет уже заключен, он включает в себя и ветхий. Держащиеся только ветхого неправы.
>в православии
А в других религиях?
> Господь Бог лишил Россию - головы и разума.
Может просто проклял? У меня такое предположение.
Скорее всего Гог из земли Магог, главный князь Мешеха и Туваля это какой-то правитель России.
Хотя есть и второй вариант- какой-то правитель Турции - Мешех и Туваль это древние государства на терр. нынешней Турции и Турция ровно на север от Израиля.
Но в Турции только один президент(=князь, на иврите "наси" это и князь и президент), а в РФ президентов несколько и один главный (букв. "наси рош"). Будем поглядеть.
Во первых я не хохол а бульбаш, А во вторых у тебя хохлы подкроватью засели. НЕ говоря ужео том, что ты путаешьпричинно-следственные связи.
Хохлы - орудие, которым КП вздючит вконец охуевшых РПЦшнков.
>новый патриарх все равно был избран в итоге
ВОТ ТЕПЕРЬ К НЕМУ И ПРЕДЯВИЛИ ЗАКОННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ.
К тому же, то грамотке твоей Киевская митрополия не входила в МП, как и Белрусь, Новгороди Смоленск.
>Новый завет уже заключен
С евреями же:
31. Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:31-33)
Каким боком христиане относятся к дому Израиля или дому Иуды?
>Хохлы - орудие, которым КП вздючит вконец охуевшых РПЦшнков.
Для "вздрючивания" надо хотя бы какое-то влияние иметь, номинального статуса при фактическом проживании в Стамбуле маловато будет.
То что теперь вместо Константинополя Стамбул виновата русня, когда у Киева был свой патриархат Константинополь был в рассвете, и Киевская Русь дала бы пизды любому за Константинополь.
>когда у Киева был свой патриархат
В голос. А когда это он был-то?
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. — Римл. 9:6-8
>надо хотя бы какое-то влияние иметь
Лол. Когда томос дадут и 40 млн.отойдет от РПЦ пидорхи тоже будут визжать о коварных греках и украинском ДРГ загипнотизившых ноунейма-патриарха-еретика.
Какие же вы пидрахены вертлявые уебиша, пиздец просто.
>40 млн.отойдет от РПЦ
Томос хотят дать еретикам, которые уже давно отошли. Их миллионов пять всего. Так что ничего не изменится в принципе.
Лень читать, это что получается, хохлы, 27 лет, донатили кровные хрювны какой-то московской непризнанной секте?
Попка, иди в клетку.
Библия противоречит сама себе? Или глупый попугай повторяет слова не понимая смысла?
>: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
Это такое доказаетльство, что Бог передумал заключать новый завет с евреями?
Но ведь апостол пишет:
>Но не то, чтобы слово Божие не сбылось:
Ты апостолу не веришь и думаешь, что слово Божие может не сбыться? Обещал заключить завет с домом Израиля и домо Иуды и не передумал?
>еретикам
Как называется эта "ересь" ?
Думаю, что он имел в виду метрополию
Раскол же.
А я думаю, что он просто не умный и не образованный.
>Их миллионов пять всего.
Называть миллионы украинцев еретиками и раскольниками - это главная ошибка РПЦ и эта ошибка будет дорого ей стоить.
Ух, напугали.
>Это такое доказаетльство, что Бог передумал заключать новый завет с евреями?
Это не Бог передумал, это евреи нарушили.
>Раскол
Может ты укажешь мне апостольское правило, согласно которому "раскол" является ересью?
Если эту схизму ещё не осудили, то это дело времени.
>ещё не
А если Сралена еще не канонизировали, это еще не повод ему не молиться, да ?)
По делу есть что сказать, остряк-малолетка?
>Это не Бог передумал,
Так Бог не передумал?
И Его слова все еще в силе?
31. Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:31-33)
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Нарушили старый завет. И поэтому Бог решил заключить с ним новый.
Ну. Старый писаный завет нарушен, заключен Новый Завет, духовный - с теми, кто по духу с Господом, а не по рождению. Все логично.
А я разве не по делу, подушка-пердушка? Знаешь, что по апостольким канонам тебя, как обвиняющего в ереси без оснований - должны отлучить от Церкви?)
>Раскол же.
Формально да.
А фактичеси и юридически нет. У РПЦ НЕТ каноничных прав на Киев.
За всю историю Киев по-факту был под Мацковской патрирахией (1686-1700)=14+(1917-25)=8
(1943-1991)=48 и (1991-2018)=17 =87 лет
из них только 20 лет при РИ - относительно добровольно.
РПЦ - вообще церковь БЕЗ своей каноничной териитории. Такая то церковь-опухоль, смертельно опасная для всех остальных поместных церквей.
Что, шутки про Сталина закончились?
Юридически переданная патриахом Дионисием. Остальное манямирок и от лукавого.
По делу есть что ДОКАЗАТЬ или проклять тебя окаянного за пиздежь?
Ну ясно, кроме острот и фоточек дедушки в очках ничего и нет. Как и ожидалось.
>апостольское правило, с
Апостольское, в смыле данное апостолами? Такое правило должно быть в посланиях. Оно там есть?
>ересью
А вот слово "ересь" есть в посланиях, только апостолы вкладывали в него другой смысл, не тот что христиане. Ересь по апостолам это просто учение . И апостолы высказывались только против пагубных(гибельных) учений(2Петр 2:1).
Кстати и учение Христа названо в Библии ересью:
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
>Что, шутки про Сталина закончились?
Вижу тебя это оскорбляет, мой юный православный коммунист.
>Знаешь, что по апостольким канонам тебя, как обвиняющего в ереси без оснований - должны отлучить от Церкви?)
Что, шутки про ересь закончились?
>заключен Новый Завет
Точно!
И даже написано с кем:
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Христиане тут причем?
> с теми, кто по духу с Господом
То есть евреи.
Чему учил Христос?
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)
А чему учат христиане? А христиане учат на разные лады, что Закон отменен(хотя и небо и земля никуда не делись).
Так кто по духу Господень? Те кто исполняют Его закон или те кто учит что закона нет?
Что твоя логика подсказывает?
>патриахом Дионисием
ЗА что был СНЯТ с кафедры собором
>переданная
В СОПРАВЛЕНИЕ
Киевский митрополит стоит НА ОДНОМ уровне с Мацковсикм патриархом,не высвячеваеться им и поминает патриарха КП, потом МП.
Олсо на 1986 местоблюстителем КП был Лазарь Каганович, но пидрашки нашли несколько раскольников-эпископов и "выбрали" своего митрополита.
Такие дела.
Ты сейчас про себя, пидораха пиздливая?
>должны отлучить от Церкви?
От Церкви никто кроме Бога отлучить не может, а отлучение от одной из тысяч языческих организация(=церквей) ничего плохого не причинит .
>Каганович
Баранович, быстрофикс
>Константинопольский патриархат.
Кто-то ещё не в курсе что Константинополь пол охулиард лет назад, и с тех пор называется Стамбул, теперь там Ислам, а главный храм Константинополя переделали в мечеть. Аллаху Акбар!
Боль христоблядка.
Стамбул стал офоциальным названием только с 1918 года уже в турецокй республике. ДО этого это всегдабыл Константинополь, для христиан и остаеться.
Тоже самое и с Иерусалимом, но пидорахи почему-то любят в пряом эфире смотреть на "благодатный" огонь.
И у нас первый победитель протестант.
> протестант.
Мимо, я вообще нехристь.
>Тоже самое и с Иерусалимом
А что там?
Насколько я знаю Бог разрушил Храм задолго до того как христианство стало господствующей религией в Риме.
Только сейчас подумал - для того и разрушил, чтоб христиане не осквернили его и не поимели дополнительную легитимацию ( "в самом Храме проводим службы!")
Кому там интересно как город европейское быдло называло, если сами Оттоманы называли его
A Turkish folk etymology traces the name to Islam bol "plenty of Islam"[28] because the city was called Islambol ("plenty of Islam") or Islambul ("find Islam") as the capital of the Islamic Ottoman Empire. It is first attested shortly after the conquest, and its invention was ascribed by some contemporary writers to Sultan Mehmed II himself.[29] Some Ottoman sources of the 17th century, such as Evliya Çelebi, describe it as the common Turkish name of the time; between the late 17th and late 18th centuries, it was also in official use. The first use of the word "Islambol" on coinage was in 1703 (1115 AH) during the reign of Sultan Ahmed III.
В любом случае даже если принимать вашу версию -- то все равно город называется вот уже 100 лет Стамбулом, какой нахуй Константинополь?
Ну а так то смыл не в названии, а в том что это вообще хз кто такие, так как все православные свалили оттуда сразу после завоевания.
>свалили оттуда сразу после завоевания
>Islam bol
Конспирологическая хуета пошла.
ІсТамбул просто переводиться как "в городе". Болеетого, до 1918 это была та же Ромейкая ымперия,только муслимкая.
> так как все православные свалили оттуда сразу после завоевания.
На самом деле нет. Турки в общем-то проводили довольно лояльную политику к христианам и позволяли им исповедовать свою веру на своей территории.
>Насколько я знаю Бог разрушил Храм задолго до того как христианство стало господствующей религией в Риме.
Это не отменяет эффект ежегодного лулза под названием "благодатный огонь" из Иерусалима.
>та же Ромейкая ымперия,только муслимкая.
>патриархат
И ты действительно не видишь тут никакого противоречия?
>Вощемта, момент истины, каждому по вере его воздастся.
Это хорошо, если так.
Когда уже томос дадут, ну так чтоб 100% ?
Конкетная дата уже есть?
А то гугл точную дату не говорит
Ну и где твой Машиах?
>И ты действительно не видишь тут никакого противоречия?Аряяя!!! христанутые победили, Рим - не рим уже. ВСЕ В УПСАЛЛУ!!!
НЕТ
Когда лет через 20-30 в Москвабаде тоже станет большынство муслей, поцреарх Масковский станет нелегитимен?
Не вижу лулзов в этом. Я живу в РФ, а не в Израиле - среди тех кто верит в этот самый огонь. Смекаешь?
А я говорил, что он уже пришел?
Ну так тушись. :3
Когда придет тогда? Я жду. Пусть придет и устроит самый страшный суд. Жду суд.
>Я живу в РФ, а не в Израиле - среди тех кто верит в этот самый огонь. Смекаешь?
Я тебя понимаю, ссыкотно у вас высказывать критические замечание по поводу рпц - экстримизм могут пришить. Ну это вы сами допустили, теперь расхлёбывайте.
>Конкетная дата уже есть?
>
>А то гугл точную дату не говорит
Было бы охуенно если бы на 14 октября.
Знаменательный бы день вышел.
>Оттоманская империя
>постоянно воюет против православных
>пиздит мальчиков из православных семей и обращает их в Ислам
>Набегает на окраину и угоняет окраинных православных в рабство.
>РИ
>Крупнейшая и единственная православная страна в мире после падения Византийской империи
>место проживания охулиарда православных
>Постоянно вписывается в войны за православных
>Освободила Балканы от Оттоманов, благодаря чему там произошло возрождение православия
>Остановила набеги Оттоманов на Окраину, окраинцев перестали угонять в рабство на галеры.
>Активно занималась миссионерской деятельностью, благодаря чему православные приходы появились чуть-ли не во всех странах мира.
>ваше православие не православие, вот то-ли дело Оттоманы!
Я проигрываю с местных шизиков.
> единственная православная страна в мире после падения Византийской империи
У тебя бред.
Зачем Дудаев в 91-м повесил себе вместо флага эту зелёную рясу со змагарской полоской? Это был какой-то намёк?
Имперская хуита. Все величие русского православия в силе русской армии что ли?
>ЗА что был СНЯТ с кафедры собором
И чо. Обратной силы не имеет.
>митрополит стоит НА ОДНОМ уровне с патриархом
В голос.
В общем, очередной пук в лужу от малороссов-раскольников.
>постоянно воюет против православных
>Крупнейшая и единственная православная страна
Ты ебанутый. До прихода такой же ебанутой русни норм уживались, на северном кавказе и в крыму было полно местных христанутых.
А вот русня пришла - и они как то сразу перевелись.
Что, сильно Москву ордынские хозяева-мусульмане мучали и заставляли намазделать?
Сумасшедший раскольник рассказывает, что мусульмане это хорошо. Впрочем, все эти "константинопольские" "патриархи" уже лет 500 как зависят от турков, и решения там принимались под их руководством (читай: мусульманским). Того же Дионисия отстранили именно потому, что турки потеряли возможность влиять на церкви Малороссии через ручного патриарха, который по факту был в заложниках.
>Все величие русского православия в силе русской армии что ли?
А то! Раз бог силой русского оружия распространял истинную веру в то время как покарал погрязших в грехах Константинопольцев немощью - то значит бог с русскими. В старину так вообще божественные суды поединком устраивали, кому бог победу даровал - того и правда.
https://youtu.be/Rg60IBnLCyw
Ну и моральная сторона вопроса. У константинопольского патриархате богатая история службы за интересы чужих религий. В войне православной Московии с Золотой Ордой Константинополь топил за мусульман, после образования Оттоманской империи опять за исламских оттоманских владык против православных. Не им тут про каноничность кукарекать.
Пользуясь случаем передаю привет опу, который оказался тем самым кбтешником.
И за одно интересуюсь у него наступит ли на территории рашки глобальное потерпление после 9-го числа?
Так ты почитай бумажку, сам же притащил.
Киевский митрополит ПО ЧЕСТИ равен Мацковскому патриарху. Только к им 2-й во ВСЕЙ Русской церкви принято обращение «Ваше Блаженство» РПЦ шоб виделить своего поцреарха прилепила ещеемутитул пентархов "святейшый". Хотя никто вне РПЦ его так не назовет.
Это обращение принято вь православии к Предстоятелю Поместной Церкви.
Теперь проследуй нахуй.
>Киевский митрополит ПО ЧЕСТИ равен Мацковскому патриарху
Вранье.
>православной Московии
Чет сомнительно это.
Ну ладно. Не по чести. По понятиям.
По понятиям Московский Патриарх хиротонию налагает, а не наоборот.
>залили говно в штаны
Можно было все сказать одной фразой. Краткость - сестра таланта.
>Пок скок
Церковь малоросии и до и после 1686 года не был целиком вподчинении РПЦ. Собственно они ееподгребли таким же "расколом".
>Ряяя под муслями!
Москава оставалась вассалом орды когда та уже издохла.
Тебе залили? Константинополь на карте покажи, для начала.
>Москава оставалась вассалом орды когда та уже издохла.
А вот и укр, выкопавший Черное Море подъехал.
По уставу.
>Константинополь на карте покажи, для начала
Для начала чего?
>Когда же совершает митрополит сей Киевский в сей епархии божественную и священную безкровную жертву, доспоминает впервых пречестное имя вселенского патриарха, яко сущу источнику и началу и предвосходящу всех, иже повсюду при селении и епархии, потом патриарха Московского, якоже СТАРЕЙШАГО своего, никому в том противящуся или прекословящу ни в чесом, якоже благословно и праведно бывшу.
t. Вселенский патриарх.
>Московский Патриарх хиротонию налагает
А вот хуй. Киевский ТОЖЕ может в это колдунтво. Эму висвячиваться в Москву ехать НЕ НАДО. Это прописано в в тоей бумажке от 1686 года, и исторически так и было, потому как в 90% случаев никакого московского патриарха не было и епископов МПЦ херотонировал киевский митрополит.
Так что да, равный статус, и по понятиям и по чести.
>митрополит сей Киевский
Напомни мне, где сейчас Киевская Митрополия?
со всяких 17-х веков прошло больше 27 лет
>И сего ради просяху с великим благоговением и множайшим молением давати волю блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского, егда пребывает лишенна искрнаго архиерея митрополия сия
У вас, кажется, манямирок.
Там же, где и митрополит Киевский, очевидно же.
>очевидно же
В 1721 году ликвидирована, сорян.
Что Сомнительно? Константинополь топил за Орду, потому что бабло и торговые интересы, Дмитрия Донского по этой причине эмиссар Константинополя Киприан предал анафеме, Дмитрий дал пизды Орде, ну и Константинополь тоже послал подальше. По логике константинополефилов нужно было слушаться Константинополь и дальше оставаться в подчинении у мусульман. Хохлы собственно так и сделали - и что с ними стало в итоге?
Меняются названия без потери статуса. Главное, что речь не о митрополии, а о митрополите-предстоятеле, и вот он-то никуда не девается.
Прочитай условия, под которыми Московскому митрополиту давали право хиротонизировать киевских митрополитов.
Команда из пятнадцати церквей
В богоугодных делах всех нужней.
Поместных церквей
В целом мире нет нужней
Вместе делают всегда
Очень важные дела.
Только роль у всех своя.
Томас и друзья
В богоугодных делах всех нужней.
Поместных церквей
В целом мире нет нужней
Вместе делают всегда
Очень важные дела.
Только роль у всех своя.
Томас и друзья
У вас волчанка и Куликовка.
ТЕперь главный и очень интересный вопрос:
У кого была в подчинения православня церкоь в Золотой Орде?
У КП? Ответ не верный. Топить занее он немог. Потомки Димки всего лишь переняли практику издохшых хозяев.
Слушай, ну я же ношу цитаты, и ты носи. Тебя не понять, что ты там сказать хочешь.
Бестомосная церковь-раскольник церковь-еретик теперь будет копротивляться как угодно, лишь бы оправдать свой отрыв от мирового православия. Уже сейчас прихожане храмов РПЦ начинают чувствовать обман со стороны Гундяевской ОПГ, не смотря на все потуги священников, чей нелицензированный бизнес ВНЕЗАПНО оказался под угрозой. Души у людей не спокойны, сердца верующих не обманешь.
>У кого была в подчинения православня церкоь в Золотой Орде?
Не было никакой православной церкви в Орде.
Только то, что если бы ты читал, то ты знал бы, что там разрешение ТОЛЬКО на посвящение. Присваивание канонической территории категорически запрещено.
>У кого была в подчинения православня церкоь в Золотой Орде?
У Константинополя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киприан_(митрополит_Киевский)
Митрополит Киприан (ок. 1330 — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский, Русский и Литовский (1375—1380), митрополит Малой Руси и Литвы (1380—1389), митрополит Киевский и всея Руси (1389—1406), единственный из митрополитов Владимиро-Московской Руси XIV века христианский политический деятель, не подчинившийся власти Золотой Орды,
Святитель Киприан родился около 1330 года в городе Тырново, столице Второго Болгарского царства.
По всей видимости, Киприан довольно рано оставил Болгарию и уехал сначала в Константинополь, а затем — на Афон, где подвизался в одном из афонских монастырей[6]. Сырку делает предположение, что в Константинополь он прибыл вместе со своим учителем, преподобным Феодосием, в числе четырёх сопровождавших его учеников, среди которых был и Евфимий[7], то есть в 1363 году.
В Византии Киприан сблизился с другим видным представителем исихазма, Филофеем Коккином — константинопольским патриархом в 1354—1355 и 1364—1376 годах. Был его келейником и выполнял при нём обязанности апокрисиария
Ну и опять без цитат. Как-то это невежливо в конце концов, и вообще попахивает враньем.
>Меняются названия без потери статуса.
&
>НЕПРАВДААА митрополит Киевский не ровня патриарху Мацковскому!
НУ что ж ты с этими пиздунами будешь делать,господи
>невежливо
Чувак, это ж основа всей дискуссии. Если ты не знаком с базовыми материалами, то как ты можешь аргументированно отстаивать позицию?
Лол. Русич сам себя обосрал. ВКЛ не было в подчинении орды.
А Мацква была, до и после Димки.
Уровень дискуссии ИТТ:
1. Смотрите, вот документы, цитаты, факты
2. НЕ ВИЖУ НЕ СЛЫШУ ВРЕТИИ РУСНЯ ОРДА РЕЕЕ
Ну так если ты читал, тебе будет несложно привести цитату, верно?
1. Смотрите, вот документы, цитаты, факты
2. НЕ ВИЖУ НЕ СЛЫШУ ВРЕТИИ РУСНЯ ОРДА РЕЕЕ
Ну так если ты читал, тебе будет несложно привести цитату, верно?
Не уверен. Если тебе лень искать, то мне уж тем более лень.
Ну так там ясно написано, что часть РПЦ. Вопрос закрыт.
Хорошо хоть признал, что манька без пруфов.
>манька без пруфов
Уверен, что ты многого достигнешь с таким подходом xD
Отличный подход для дебилов, которые вертят хвостом, а потом оказывается, что цитаты им "лень гуглить", "лень объяснять" и вообще они "не уверены, но че-то такое".
Проблемка в том, что дебил именно ты, малыш.
Обоснуй.
Ух, какую забавную вещь-то выгуглил. Оказывается, константинопольские маньки и не имели права томосы выписывать в те времена, потому что были де-юре вассалами папы Римского. О как.
А где вы тут милейшый вертожоп цитаты приводили?
Гринтекс безо всякойссылки это у вертлявых уже цитатами называеться?
Чушок, ты всё бегаешь и хочешь, чтобы тебе все всё доказывали. Вселенский Патриарх уже всё доказал, манька обоссанная.
>безо всякойссылки
Я понимаю, что при тяжелом дцп сложно пару строк в гугл забить. Держи, болезный:
https://ru.wikisource.org/wiki/Грамоты_Вселенского_патриарха_и_Синода_о_Киевской_митрополии_1686_года/I
>Обоснуй.
Ты копротивляешься неизбежному. Поэтому ты и дебил.
Последние попытки сохранить лицо провалились, и пошли бессильные оскорбления. Вся суть еретиков-раскольников как на ладони.
Глвой церкви в то время был коллективный Синод под председательством Императора.
Погодите, официально признанная православная церковь Украины - это УПЦ КП. Ей хотят даровать автокефалию?
А если митрополит Киевский не захочет?
А если митрополит Киевский не захочет?
>Грамоты_Вселенского_патриарха_и_Синода_о_Киевской_митрополии_1686_года/I
И сего ради просяху с великим благоговением и множайшим молением давати волю блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского, егда пребывает лишенна искрнаго архиерея митрополия сия, или ради благословныя вины отложен будет архиерательствующий, его же убо изберут иже во епархии сей подлежащии епископи, архимандриты, игумени священных монастырей и прочии, яко же обыкло, воеже не пребыти впредь епархии сей без предстателя, якоже трудно и зело люто оттуду совершающуся делу сему, якоже и всем явну сущу, и возсеет паки куколь, се есть ересь и схисматическая мнения, враг истинный диавол, еже и величайшее и державнейшее царствие, владеющее нами, повелева, понеже умолена от тишайшаго и христианнейшаго сего царствия, се есть никакия препоны сотворити к сему делу.
Хиротонирует только КОГДА нет возможности его избрать на месте. ПРОБЛЕМС? Есть этого прецеденты?
Блаженнейшый глава Киевско Митрополии? ДА. Значит фактически - он глава поместной церкви. Имел право Филарет просить собор поместной Киевской церкви о ТОМОСЕ.
ПРОБЛЕМЫ?
> А иже паче писанных помысливший или иначе что восхотевший непослушенство или противность показати, Господню повелению противен будет и от онаго мздовоздательства приимет, яко пренебрегатель патриархов, сущих образов Бога одушевленных и живых.
Вот тут про тебя написано, мануил.
>А если митрополит Киевский не захочет?
А его никто и спрашивать не будет. Онуфрий и так по краю ходит - за то что он Варфу не вспоминал на молитвах - его могут и вообще из сана пидорнуть, со всеми вытекающими.
Какая же лютая ахинея. Намекну только на один момент - хиротония проходит после избрания.
С поклонением иконам и мощам такое себе протестантство получится, знаешь ли. А выкинуть иконы и мощи не выйдет - на этом считай вся касса рубится
>Когда придет тогда?
В день, который установил Бог.
Судя по новостям, ждать осталось немного.
Ты не понял меня. Ссыкотно жить среди людей верящих в тот огонь ведь они верят не только в это. Смекаешь?
>бог
Какой именно бог? Перун? Кришна?
> распространял истинную веру
Бог(с большой буквы) не распространял истинную веру(то есть веру евреев()) силой русского оружия. Да и силой английского или французского тоже не распространял.
Потому что ты еблан,и тебе надо цитаты с вики приносить,с твоих же документиков. Остальные наверноене перевели на русский, ПОТОМУ КАК НЕПРЯТО.
Хиротония происходит после избрания епископа, это обязательно, да.
Митрополиты автономных церквей и тем более патриархи не проходят сию процедуру. ПРосто нет никого Выше чтобы ихвысвятить, а Вселенский патриарх подсоманен и вообще после стремно ему в ебеня ехать. Они просто избираються.
До 1686 Митрополиты Киевские высвячивались при первой же возможности КП или Иеруалимским мимокроком, как прямые экзархи КП на Руси.
С 1686 они переданы "в подчинение" МП, но при этом ИХ статус, как первой Русской кафедры - первый среди равных. Они вольны избираться своими епископами и имеют статус "блаженных". ЭТО В ТВОЕМ ЦИТАТНИКЕ НАПИСАНО, вертлявый.
Тут есть ВСЕ признаки поместной церкви кроме самого ТОМОСА,он и только он разрешает называться патриархами.
>Тут есть ВСЕ признаки поместной церкви
Так это и есть поместная церковь. Московского патриархата. Где там первого среди равных углядел, не ясно. Нужны источники. А факты вообще просты - хиротонию проводит патриарх Московский. Точка.
>Остальные наверноене перевели на русский
Неси на греческом, для меня это проблемы не составит.
>и так уже занято
анус у тебя занят, пёс
В общем, поехавшему дедушке Варфоломею по итогу надо просто посмотреть вокруг себя. Какие тебе томосы, какие автокефалии СТАМБУЛ ТУРЕЦКИЙ КРАЙ и пять тысяч паствы. Надеюсь, все-таки хватит ума не связываться с анафемами-раскольниками.
Гундяев проговорился. Гундяев хочет указывать украинцам, как им жить в своей хате.
>указывать украинцам
Как не срать в своей хате в свои шаровары.
вебм блять
Хорошее было время, такие-то лулзы
По мнению Гундяева, юридические законы Украины на Украине - не правомерны и глупы. Пыздэць.
Политач скатился в говно. Обсуждают какой-то термос и протест десятка долбоёбов у памятника.
>Меняются названия без потери статуса
так хули тебе константинополь ака стамбул не в кассу?
Сразу к сути перешел - БАНК.
Забавно наблюдать реакцию пидораших скотоублюдков у которых ДАЖЕ ТОМОСА НЕТ.
Вы блядь представляете, скоты ебанные. Крестились, детей крестили, а это все ООО "духовные скрепы". Даже мамаш ваших хоронил еретик ебанный.
Вы блядь представляете, скоты ебанные. Крестились, детей крестили, а это все ООО "духовные скрепы". Даже мамаш ваших хоронил еретик ебанный.
>Забавно наблюдать реакцию пидораших скотоублюдков у которых ДАЖЕ ТОМОСА НЕТ.
Именно! Поэтому тред здесь.
Это самая что ни есть большая политика. Религиозные расколы - это то, что остаётся на века даже в эпоху наМарс и наАльдебаран.
Там как раз потеря статуса критическая. Её пытались вежливо не замечать, и не замечали бы до сих пор, если бы дедушка не поехал кукушкой и не вообразил, что он живет тысячу лет назад.
Забавно наблюдать пятаков, не понимающих, что такое томос и несущих шизобред.
Томос (греч. τόμος <греч. τέμνω — «кусок»; «том» от «резать», «делить») — указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства, например, широко известен Томос к Флавиану папы Римского Льва I. В частности, путём издания томоса некоторой части «материнской» (кириархальной) церкви предоставляется автономия в управлении или автокефалия. В томосах используется более торжественная и полная подпись, чем в других патриарших указах, со словами «Божьей милостью» и прочее
Бля я в каждом треде вижу этого шизоида, тут он под личиной Ілона Лазаровна. Везде он дохуя понимающий, просвящает анона и рассказывает про какую-то коалицию против Варфоромея, дескать, тот выжил из ума и все против, Варфоломей со всеми посрался из-за автофекалии УПЦ. Ілона Лазаровна, а у тебя есть хоть какие-то пруфы этому кукареканью? Ну, вот скажем цитата епископа антиохийского, который, по твоим словам, резко против автокефалии. Сам Варфоломей говорит, что против автофекалии в его встречах были ровно два человека. 1) Кирилл, который, кстати, начал пересказывать ему Киселева про майданутых и хунту (пиздец лол), а не про церковные законы. И бывший президент Янукович - ну, с этим все тоже понятно. Почему я не должен верить Варфоломею, а тебе должен?
Ситация же точь в точь, как с антироссийскими санкциями. Там тоже долго рассказывали как путина все любят, только абамка гадит, вот сейчас его переизберут и крымнаш признают. А оказалось что если кто и оказался в петушином углу в одиночестве так только Россия.
Ситация же точь в точь, как с антироссийскими санкциями. Там тоже долго рассказывали как путина все любят, только абамка гадит, вот сейчас его переизберут и крымнаш признают. А оказалось что если кто и оказался в петушином углу в одиночестве так только Россия.
>Вы блядь представляете, скоты ебанные. Крестились, детей крестили,
Мимо грекокатолик ссыт на тебя.
Как пидоранов корежит, любо дорого
а ещё лицемерие во все поля, до недавнего КП -- авторитет и в дёсна вполне лобзаться было не зашквар, а теперь готовы на хую вертеть
>Её пытались вежливо не замечать, и не замечали бы до сих пор, если бы
>Бля я в каждом треде вижу этого шизоида
Если ты меня в каждом треде видишь, то шизоид это ты. Я сегодня только в томосотреде отписываюсь. Серьезно, пятак, прими таблетки (если они, конечно, у тебя есть).
>Варфоломей со всеми посрался из-за автофекалии УПЦ
Не касаемо правдивости или неправдивости этой информации, можно цитатку, где я так говорил?
>Ситация же точь в точь, как с антироссийскими санкциями.
Да нет. Тут попроще - с одной стороны дедок с пятью тысячами паствы, с другой крупнейшая православная церковь мира.
Я перепутал твои высеры с этим шизоидом, сорян, про Антиохийского не ты задвигал >30080711
Но ты тоже кукакарекаешь и в посте на который отвечаю о каком-то противостоянии
>Тут попроще - с одной стороны дедок с пятью тысячами паствы, с другой крупнейшая православная церковь мира.
И что же произойдет? От "дедка" все отвернутся и начнут слушать далбаеба задвигающего про майдаунов?
>От "дедка" все отвернутся
Как ты угадал? Прецедент уже есть - однажды константинопольский патриарх решил лечь под папу римского, и был, мягко говоря, послан окружающими нахуй.
Ну, давай. Я уже сказал твое кукареканье меня не впечатляет. Давай цитаты, где православные церкви других стран всецело за россиюшку, готовы порвать с Варфоломеем, поддержать раскол, войти в новой образование церквей руцкого мирЪа. Хватит транслировать свой манямирок, давай пруфы или иди нахуй уже, заебал.
>Я уже сказал твое кукареканье меня не впечатляет.
Пятак, а никому и надо тебя впечатлять. Раскола-то нет никакого. Приведи лучше примеры готовых поддержать томос раскольникам. Напомню, Киевский Патриархат не считается канонической церковью НИ ОДНОЙ православной поместной церковью. Так что тягу к расколу тебе надо обосновывать, а не мне.
Еще раз, хуесос. Все твои ПРО ПОДДЕРЖКУ БОЛЬШИНСТВА ЦЕРКВЕЙ РАШКИ я отношу к порванному пердаку на фоне Томоса Украине. Ты просто беспруфный порванный нвр-скот. На этом и закончим.
>врети
Хрюкни, раскольник.
>грекокатолик
>Я не понос, с твердая какашка.
Пиздец ты убогий.
>Russian orthodox church syria announcement
Забавно что это видео компилировал я.
атеист-хохол-антипидорашка-из-донецка
Ради прикола.
Помним...
Любим...
Скорбим...
Эти лулзы стоили нам старого двача.
На Івано-Франківщині депутати забрали приміщення у московського патріархату і віддали музичній школі
самое вкусное:
Як повідомляє Інформаційно-просвітницький відділ цієї Церкви, 28 вересня, близько 13:00 відбулося нібито силове захоплення будівлі Митрополичих палат.
«Близько 30 чоловік зламали двері, розбили вікна та побили віруючих, в тому числі настоятеля храму прот. Володимира Шувара», – йдеться у повідомленні.
У коментарі виданню Галицький кореспондент депутат Святослав Никорович розповів, що районна рада спільно з РДА повернула приміщення музичній школі, оскільки учням та викладачам школи бракує місця для навчання.
самое вкусное:
Як повідомляє Інформаційно-просвітницький відділ цієї Церкви, 28 вересня, близько 13:00 відбулося нібито силове захоплення будівлі Митрополичих палат.
«Близько 30 чоловік зламали двері, розбили вікна та побили віруючих, в тому числі настоятеля храму прот. Володимира Шувара», – йдеться у повідомленні.
У коментарі виданню Галицький кореспондент депутат Святослав Никорович розповів, що районна рада спільно з РДА повернула приміщення музичній школі, оскільки учням та викладачам школи бракує місця для навчання.
>На Івано-Франківщині
Почему там до сих пор МП? Я думал, с запада их погнали/они переобулись в КП еще в 14-15х.
>Я думал, с запада их погнали/они переобулись в КП еще в 14-15х
Никто никого не гнал. Блять, ты нахуй удивишься, но хохлы в большинстве своем пиздец как тупы. Никто не будет никого гнать, будут ходить в МП и еще и там панихиды какие-то проводить по усопшему царю Российской Империи. Откуда это видео недавно было про скорбь по потере царя Николая 2, не из ивано-франковска? Эти люди на полном серьезе предлагают выбрать президентом Зеленского, какие там нахуй церкви.
Помнится за год-другой до Майдана №2 билборды со святым царём Николаем появлялись аж в Житомире и Виннице.
>Помнится за год-другой до Майдана №2 билборды со святым царём Николаем появлялись аж в Житомире и Виннице.
Было дело. Я вообще в ахуе был.
Ну блять, всяких малороссов и прочих ебанувшихся башкой просто дохуища. Я когда с луганска от руцке мира в Киев бежал, был наивным дохуя и думал, что тут ебать все патриоты. Да всем похуй, на русское бабло в том числе, будет брать у Хуйла из рук лично, причем, потом еще фотку в инстаграмм запостит, дескать, смотрите я с каким крутым чуваком. Может это во всех странах так (пизданутую на голову рашку брать не будем просто из принципа, я тут не буду объективным), но в Украине только нарід святой, причем, сам чувак, который все решает через кума, будет больше всех будет пиздеть о коррупции. В общем, что-то меня понесло, затыкаюсь, не на пораше так откровенничать.
>но в Украине только нарід святой, причем, сам чувак, который все решает через кума, будет больше всех будет пиздеть о коррупции
Саме так!
Сам в ахуе. Заебало местами это вот всё.
Никакой связи. С двачом случился макак.
Макак тут причем, он хуй знает через сколько появился.
Рак убил двощ (хотя на тот момент он уже был не торт). Затем для рака запилили сосач, на котором вы все и сидите до сих пор.
Щас наш святой народ нам еще Юлю выберет. Как забугуртим в полную силу!
Ну а что, мне уже давно кажется, что смысл существования среднего украинца - оппозиция власти. Я увидел, что люди нехило растерялись, когда победили власть в 2004 и 2014.
>Щас наш святой народ нам еще Юлю выберет. Как забугуртим в полную силу!
И вот ссука, я этого боюсь больше всего.
>Я увидел, что люди нехило растерялись, когда победили власть в 2004 и 2014.
Там лютый ахуй был...
Ну хорошо, вот дали томос, майно захватили, Лавры отжали. Даже без больших потерь, понятно, сбу с добробатами демонстративно задавят любое сопротивление, убьют пару активистов, устроят показательную резню, выдав ее за "путинские провокации".
Попы сделают как им скажут, эти жирные крысы на самостоятельные действия неспособны даже за свои шкурные интересы.
Гундяй еще призовет "не сопротивляться", все согласуют, пар у народа выпустят как раз под выборы.
Понятно, что новообразованная церковная структура будет еще гаже и гнуснее всего, что было ранее, где-то на уровне обновленцев: попы-перебежчики без принципов и совести, открытый дерибан огромного, оставшегося от МП пирога, тотальный свидомизм, бандеризация (приблизится к уровню униатов) и запредельное по глубине вылизывание начальственной жопы (не надо оглядываться на конкурента).
Новая структура сразу же начнет ураганно украинизироваться и лезть в школы - туда их до этого не пускали так как легально это могли сделать только "московские", а теперь все заслонки сняты. Новый укропоп ничего "украинофобского" детям не скажет - наоборот, передовой отряд идеологической обработки. За пару лет клерикализация образования возрастёт в разы, причем в самых дебильных формах.
Меня интересует вопрос. Понятно, что остатки УП МП (кто не пойдет на предательство и не уедет в Москву) будут давить и унижать с наслаждением и тщательно. Таскать на допросы, мочить через налоговую, лепить статус "иностранного агента", натравливать добробатских зверьков, травить в дебильной прессе. Все как в 1920.
Возможно ли в такой ситуации уход части духовенства и мирян в новую катакомбную структуру? Это было бы охуительно. Это была бы подлинная живая христианская церковь, где уже не нужно было бы оглядываться на свынявые ебальники в высоких кабинетах и не трястись за майно и храмы, которое все равно отобрали и еще отберут. Я бы на такую церковь подписался.
Попы сделают как им скажут, эти жирные крысы на самостоятельные действия неспособны даже за свои шкурные интересы.
Гундяй еще призовет "не сопротивляться", все согласуют, пар у народа выпустят как раз под выборы.
Понятно, что новообразованная церковная структура будет еще гаже и гнуснее всего, что было ранее, где-то на уровне обновленцев: попы-перебежчики без принципов и совести, открытый дерибан огромного, оставшегося от МП пирога, тотальный свидомизм, бандеризация (приблизится к уровню униатов) и запредельное по глубине вылизывание начальственной жопы (не надо оглядываться на конкурента).
Новая структура сразу же начнет ураганно украинизироваться и лезть в школы - туда их до этого не пускали так как легально это могли сделать только "московские", а теперь все заслонки сняты. Новый укропоп ничего "украинофобского" детям не скажет - наоборот, передовой отряд идеологической обработки. За пару лет клерикализация образования возрастёт в разы, причем в самых дебильных формах.
Меня интересует вопрос. Понятно, что остатки УП МП (кто не пойдет на предательство и не уедет в Москву) будут давить и унижать с наслаждением и тщательно. Таскать на допросы, мочить через налоговую, лепить статус "иностранного агента", натравливать добробатских зверьков, травить в дебильной прессе. Все как в 1920.
Возможно ли в такой ситуации уход части духовенства и мирян в новую катакомбную структуру? Это было бы охуительно. Это была бы подлинная живая христианская церковь, где уже не нужно было бы оглядываться на свынявые ебальники в высоких кабинетах и не трястись за майно и храмы, которое все равно отобрали и еще отберут. Я бы на такую церковь подписался.
>Гундяй еще призовет "не сопротивляться", все согласуют, пар у народа выпустят как раз под выборы.
Гундяй будет первый призывать к насилию, именно потому что выборы. Дальше не читал.
>Гундяй будет первый призывать к насилию
Ты дебил малолетний, который вообще не понимает как работает эта система. Иди иди, завтра в школу.
Остановись, бестомосный еретикъ, пошто обзываешь братьев во Христе дэбилами!
Я русский и МПшный, но баттхерт атеиснявого доставил.
>баттхерт атеиснявого
Сорян, братишка, после "лезть в школы" дропнул простынь. Можно считать вопли про биндер чем-то политическим мне биндера тоже не всрался, но против духовного образования может быть либо атеист, либо секуляризатор с крестом (формально верующий).
>духовного образования
а, я понял, ты тролируешь так
ну, ясно
не-не, от этого добра только в катакомбы
>Апостольское_преемство
Выдумка христиан. Апостолов назначил лично Христос.
>со словами «Божьей милостью»
На каком основании они считают, что разделение их церквей именно милость, а не проклятие? Судя по последствиям это скорее проклятие, чем милость.
Чего хотел сказать?
>готовых поддержать томос раскольникам. Напомню, Киевский Патриархат не считается канонической церковью НИ ОДНОЙ православной поместной церковью.
а зачем єта поддержка КП? Он действует в рамках своих компетенций.
Как раз ранкционирует поместную автокефалию в Украине, потом ее все и признают
посмотрят, как в собор заходит, предложат прописаться, ну ты понел
Проще Путину
1. Объявить о единстве церкви и гос-ва
2. Выпинать Кирилла
3.Себя провозгласить главой русской церкви, как это сделал один британский король.
>еще Юлю выберет.
вот єто ваще пиздец персмпектива
В каком месте "автономия в управлении"=разделение ?
> сами будем томосы раздавать.
Так уже отдали Американской ПЦ, её признали Сербы, Болгары, Грузины и еще пара ПЦ. Правда только КП её пока не признал и считает частью РПЦ.
>Вселенский патриарх уже признал её как утратившую силу
А Папа Римский сказал что томос выданный КП утратил силу еще в XI веке.
Какое значение имеет количество паствы? Гундяй окормляет огромную паству и не имеет права даровать Томос, а Константинопольский Патриарх не имеет большой паствы и при этом только он имеет право даровать автокефалию. А теперь давайте подумаем, господа, на чьей стороне Иисус?
Православные вообще все схизматики и еретики, сосатб со своими томосами ебаными.
И что же теперь делать?
>сосатб со своими томосами
то есть, без томоса -- не сосать?
Гундяй будет шнырем на первых порах. Никто за него впрягаться сразу не будет.
РПЦ же дала в 1970-х автокефалию в одностороннем порядке православной церкви в Америке. Константинополь не поддержал это кстати, но греческим приходам в США это практически не повредило, так и остаются самыми посещаемыми
Но ели исходить из предположения - у кого паства больше, тот и прав - то стоит всем перекатиться в католичество, Папа определённо лидирует по количеству паствы. Это очень странная логика, типично двачерская - у кого больше, тот и прав, смешно.
Папа ещё и главнее Константинопольского патриарха был, причем около тысячи лет. Потом его просто взяли и послали нахуй. Именно по той причине, что потерял берега и решил, что он командует всем. Не вижу препятствий к посыланию нахуй турецкоподданного дедушки - никто и не заметит, кроме хохлов-раскольников.
Потом его просто взяли и послали нахуй. Именно по той причине, что потерял берега и решил, что он командует всем. Не вижу препятствий к посыланию нахуй Гундяевской ОПГ - никто и не заметит, кроме Ілоны Лазаровны.
Смысл не изменился, правда? Скоро, меньше недели осталось и всё решится, тогда и узнаем, кто кого на хуй послал.
По Флорентийской унии потом православные опять признали Папу главным.
Забавно, что оказывается слова "томос" и "атом" - однокоренные.
АСТРОЛОГИ ОБЪЯВИЛИ ГОД СХИЗМАТИКА
@
ГЕНЕРАЦИЯ АНАФЕМЫ ВЫРОСЛА
@
ГЕНЕРАЦИЯ АНАФЕМЫ ВЫРОСЛА
>так как легально это могли сделать только "московские"
Что за бред? Это и так юридические равноправные организации на УКраине.
> бандеризация (приблизится к уровню униатов)
Чево блять? Мальчиков распинать будут?
>За пару лет клерикализация образования возрастёт в разы, причем в самых дебильных формах.
ОПК в школах введут что ли?
Что такое тотальный свидомизм и бандеризация, объясни.
>тотальный свидомизм
да хотя бы "парциальный"
Частичная сознательность? Найс. Где-то так оно и есть.
>По Флорентийской унии потом православные опять признали Папу главным.
Ну так оно и видно, куда все клонится. Продать древнее благочестие за сходную сумму и лечь под папу. Благо, что этим заниматься будут только пять тысяч турков и пять миллионов хохлов-раскольников. Остальные не настолько глупы, чтобы одобрять эту авантюру.
А что плохого в экуменизме? Христианство вновь станет единым, как во времена апостолов (так, конечно, не получится, но это лучше, чем множество различных церквей и течений) под руководством одного главы, не обязательно Папы, или Собора священников, выбираемых паствой, и все счастливы.
В том, что папа не видит краев, и считает себя наместником Бога на земле. В православии все намного лучше - патриарх, даже вселенский, это первый среди равных. Турецкий дедуся вот теперь тоже решил поиграть в главного. Но это так не работает.
То есть за исключением роли Папы и его непогрешимости (ох, лол) идея экуменизма хороша?
То есть, на сигаретах без акцизов всем можно баблосы поднимать, не только патриарху?
>новую катакомбную структуру
Ой, я тебя умоляю. Как тут одна поехавшая Илона пиздела что решения в церкви заднего ходане имеют
Они там в УПЦ МП практически ВСЕ подписались под автокефалией в 1991 году еще, включая исамого Онуфрия, высвяченого в епископы, если я не ошыбаюсь тем же Филаретом. Это потом их всех повторно херотоировали, чтобы очистить от "раскольников".
А когда пришла разнорядка из Москвы - собрались на Харьковском соборе и пидорнули САМИ Филарета, мол он не подчиняеться указаниям Синода РПЦ хотя и не должен, что позже подтверждено автономией УПЦ
Как власти скажут - так и будет. Взад перехиротонируються. А особо поехавшые монастырские будут сидеть по монастырям но не долго ибо без финасирования из приходов у верунов рпц почемуто боевой духсильно падает.
>Продать древнее благочестие
Ой, блядь, вечная мантра обрядославных РПЦшников. НИХУЯ не уметь, нихуя не знать, ни к чему не стремиться, но считать себя единственно правильными и благочестными а всех остальных - потенциальными еретиками и раскольниками. И что самое главное - не дай Бог делать движения чтобы им помочь спастись или забрать свои пиздливые слова обратно. ЗА что и будут прокляты рано-или поздно навечно
Болгарская церковь отклонила предложение РПЦ провести Всеправославный собор
В Болгарии только три голосовавших участника Синода поддержали идею патриарха РПЦ Кирилла о проведении собора из-за автокефалии Украинской православной церкви.
Синод Болгарской православной церкви не поддержал предложение РПЦ провести Всеправославный собор, на котором бы обсудили вопрос предоставления Томоса Украинской православной церкви. Такое решение Синод принял в четверг, 4 октября, говорится в сообщении Болгарской патриархии.
Отмечается, что Синод рассмотрел письмо главы РПЦ Кирилла, в котором он призвал все православные церкви начать обсуждение ситуации вокруг автокефалии для УПЦ на всеправославном уровне.
За созыв Всеправославного собора проголосовали три участника Синода. В то время, как против созыва проголосовали восемь членов Синода, среди них и патриарх Неофит. Два участника голосования высказали особое мнение по этому вопросу. Таким образом Синод отклонил предложение.
Как известно, 2 октября глава РПЦ Кирилл направил письма главам всех православных церквей с предложением созвать Всеправославный собор для обсуждения "одностороннего решения Константинополя" дать автокефалию Украинской церкви. По мнению Кирилла, "односторонние действия Константинопольского патриархата могут привести к крайне тяжелым последствиям для единства мирового православия".
Ранее стало известно, что Томос об автокефалии Украинская поместная православная церковь может получить от Вселенского патриархата уже 9-11 октября 2018 года.
Эй, копрошизик тольковыигрующий, начинай оправдываться!
В Болгарии только три голосовавших участника Синода поддержали идею патриарха РПЦ Кирилла о проведении собора из-за автокефалии Украинской православной церкви.
Синод Болгарской православной церкви не поддержал предложение РПЦ провести Всеправославный собор, на котором бы обсудили вопрос предоставления Томоса Украинской православной церкви. Такое решение Синод принял в четверг, 4 октября, говорится в сообщении Болгарской патриархии.
Отмечается, что Синод рассмотрел письмо главы РПЦ Кирилла, в котором он призвал все православные церкви начать обсуждение ситуации вокруг автокефалии для УПЦ на всеправославном уровне.
За созыв Всеправославного собора проголосовали три участника Синода. В то время, как против созыва проголосовали восемь членов Синода, среди них и патриарх Неофит. Два участника голосования высказали особое мнение по этому вопросу. Таким образом Синод отклонил предложение.
Как известно, 2 октября глава РПЦ Кирилл направил письма главам всех православных церквей с предложением созвать Всеправославный собор для обсуждения "одностороннего решения Константинополя" дать автокефалию Украинской церкви. По мнению Кирилла, "односторонние действия Константинопольского патриархата могут привести к крайне тяжелым последствиям для единства мирового православия".
Ранее стало известно, что Томос об автокефалии Украинская поместная православная церковь может получить от Вселенского патриархата уже 9-11 октября 2018 года.
Эй, копрошизик тольковыигрующий, начинай оправдываться!
Хтоническая зуита
Как же нечестивца корежит, загляденье.
Жаль, что решили поддержать раскол.
Ах да. Турецкий дедушка совсем не палится.
>7 сентября Вселенский патриарх Варфоломей І назначил в Киев двух экзархов в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Украинской Церкви. Личными представителями патриарха назначены архиепископ Даниил Памфилийский из США и епископ Иларион Эдмонтонский из Канады.
Такая-то (((автокефалия))) с назначенными баринами из США """"экзархами"""".
Не понял сарказма.
> эта боль
>экзархами
Кек. С 988 по 1689 год ВСЕ митрополиты Киевскеи официально были экзархами Константинополя.
>Жаль, что решили поддержать раскол.
И нам жаль. Но такая уж РПЦ - расколы множыть. Но прихожане и вселенское православие уже все поняло и раставило все точки над і.
Безусловно, больно смотреть, как бывшие братья становятся жалкими пособниками раскола.
Константинополя (Вашингтона). Ничего нового, опять хотят лечь под кажущегося им сильным, вроде той унии. И эти люди хотят какой-то чести и уважения. Смех да и только.
> на чьей стороне Иисус?
Ни на чьей из перечисленных тобой - он на стороне своего народа - евреев.
Какой ты мне брат, чухня мокшанская.
мимо-атеист-КП
>Самовольно избери себе митрополита
>Викинь старого на мороз
>Перестань упоминать вселенского патриараха
>НАЗОВИ ДРУГИХ РАСКОЛЬНИКАМИ
Иррационализм ПГМнутой пидорашки, это ирационализм пидорашки в степени Х.
Так я и не про тебя, пятак.
>500 лет всех все устраивало, и тут деду заслали денежку из Вашингтона
Ну да, безусловно, первые начали.
РРяяя! У нашей церквы ядерны ракеты есть! Потому она главнее!
>500 лет
О, няша еще и считать не умеет.
Ну что? Вы там что совсем что-ли не переживаете за рПЦ?
https://youtu.be/WRtHNn0vuck
ох тут лулзы пошли...
ох тут лулзы пошли...
анус у тебя -- бывший твой, пёс
Бля, а представьте, ведь вполне возможно, что Второй Христос уже на Земле. И он над всей этой хуйнёй зоонаблюдает...
перескажи вкратце, любезный, нет возможности посмотреть
>перескажи вкратце
в кртаце? лулзы? Нет... ты же знаешь, или лулзы есть или их нет...
ебать ті мастер интриги. Ладно, оставлю в закладках, потом гляну
Поясните про "томас"
Это что же получается, что РПЦ никогда не была церковью
То есть все эти крещеные, отпетые и т.п. люди при помощи священников РПЦ на самом деле не крещеные и все в аду сидят?
И это творится примерно... с крещения Руси. Пару десятков истинных залетных служителей культа не в счет
Или как вообще?
Если Гундяй выклянчит томас, то всех почивших сразу в рай, а те поколения, что уже умерли, так все в аду и останутся?
Это что же получается, что РПЦ никогда не была церковью
То есть все эти крещеные, отпетые и т.п. люди при помощи священников РПЦ на самом деле не крещеные и все в аду сидят?
И это творится примерно... с крещения Руси. Пару десятков истинных залетных служителей культа не в счет
Или как вообще?
Если Гундяй выклянчит томас, то всех почивших сразу в рай, а те поколения, что уже умерли, так все в аду и останутся?
Это один шизик, или у пятаков методичка такая?
>а те поколения, что уже умерли, так все в аду и останутся?
Тут, в педерахии, и живые-то в аду, что уж там мёртвые...
Вообще, надо бы все-таки прояснить, на будущее. Итак, отсутствие томоса НЕ означает:
1. Наличия ереси в РПЦ
2. Наличия раскольников в РПЦ
3. Нелегитимности действий РПЦ
4. Нелегитимности обрядов РПЦ
Максимум что это означает - РПЦ все это время была де-юре частью Константинопольского Патриархата. То есть не "ООО Скрепы", а совсем даже и греческой вселенской церковью.
1. Наличия ереси в РПЦ
2. Наличия раскольников в РПЦ
3. Нелегитимности действий РПЦ
4. Нелегитимности обрядов РПЦ
Максимум что это означает - РПЦ все это время была де-юре частью Константинопольского Патриархата. То есть не "ООО Скрепы", а совсем даже и греческой вселенской церковью.
Не визжи, сектант.
> Сектантский копрохряк оправдывается
Лол, иди подмойся.
Семен Семеныч, ну что же вы.
Тебе больно? Туго входит? Ну ничего, ты же русский, терпи.
https://www.youtube.com/watch?v=bRUIOECLX1c
Ок
То есть сектой РПЦ и все ее обряды станут языческими только в том случе, если гундяй разосрется с Константинополем?
Что там? Смотреть не буду, ещё просмотры хохлобреду накручивать.
Да нет. Чтобы стать сектой, это надо чтобы все 15 церквей перестали считать РПЦ канонической организацией. Совсем как "киевский патриархат". Ситуация весьма маловероятная. Ну, а объявить обряды "языческими" не выйдет вообще - преемственность никто не отменял.
> уии
Ты соломку заготовил когда оправдываться придется?
Шизопятак, зашейся.
> копрохряк ударился в отрицание
Лол. Я повторю свой вопрос: ты заготовил варианты для маневров, копрошизик?
>я пювтюрю свюй вюпрюс
Лол, этот совсем ебанулся.
Копрохряк, у тебя чума.
Прекрати разговаривать со мной, как будто я твой отец.
Пиздуй к ветеринару.
Дратути, господа. Там болгарские братушки Кирюху на хую провернули.
https://www.reuters.com/article/us-bulgaria-russia-church/bulgarian-church-turns-down-russias-call-for-debate-on-ukraine-idUSKCN1MF2IO
https://www.reuters.com/article/us-bulgaria-russia-church/bulgarian-church-turns-down-russias-call-for-debate-on-ukraine-idUSKCN1MF2IO
Слава Исусу Христу
Расходитесь, томос отдали Коле.
>что уже умерли, так все в аду и останутся?
>и все в аду сидят?
Ада нет, как и бога. Ничего после смерти нет, а в жизни нет ничего сверхъестественного.
Единственная религия человечества - наука.
>
Лунає дзвоник.
Зоя Жорівна. От шкода, знову часу не вистачило. Зробимо висновки, діти. Бога нема, а є природа. Природу треба міняти і знищувать все, що в ній непотрібно. А ти, Носенко, дай щоденик, і щоб завтра твій батько був у школі.
Завіса
вроде и перекат созрел,
но выжидаем, когда ПОЧНЕТЬСЯ
Ну это еще дня два-три ждать, тред к тому времени потрут.
Перекат: https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Перекат.
Предыдущий тонет здесь: https://2ch.hk/po/res/29988706.html
Сейчас — бенефис владыки Варфоломея, епископа Второго Рима. Владимир Михайлович Гундяев, епископ самозваного Третьего, лишил его дела его жизни — возможности провести настоящий Всеправославный собор. Теперь Владимир Михайлович за это ответит сполна.
Напомним диспозицию.
Когда-то, а именно в 1686 году, Киевская митрополия Вселенского патриархата перешла в управление Московского. Произошло это в очень спорных условиях — тогдашнему Вселенскому патриарху Дионисию, с одной стороны, дали крупную сумму золотом и мехами, а с другой — через турецкое правительство, угрожая возобновлением войны Московского царства с Турцией, намекнули на возможные последствия для свободы и жизни в случае упорства. Тем не менее, документ, выданный тогда Вселенским престолом Московскому, содержал ряд условий, который последний — практически, как известные Мартовские статьи — никогда не исполнял. Что и позволило впоследствии — и вот буквально сейчас — епископам Вселенского патриархата заявлять, что этот документ недействителен, а Украина — каноническая территория Вселенского патриархата.
Исходя из этой убеждённости, Вселенский патриархат хотел восстановить свою Киевскую митрополию в Украине ещё в 2008 году. Тогда этой идеей горел президент Ющенко. Планировалось, что основой для Киевской митрополии Вселенского патриархата станут приходы нынешних УПЦ КП и УАПЦ, после улаживания их канонического статуса. Для этого Вселенский патриарх Варфоломей был приглашён на празднование 1020-летия крещения Руси.
То, что тогда не срослось — результат действий двух конкретных человек. Виктора Ющенко, посреди встречи с патриархом срочно улетевшего на ликвидацию последствий стихийного бедствия, и тогда ещё митрополита, председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата Кирилла (Гундяева). Тот, прилетев на празднование, уединился с патриархом Варфоломеем — и переубедил его.
Как?
Делом жизни патриарха Варфоломея был Всеправославный собор. То есть собор, имевший в православии статус Вселенского и решающий основные актуальные вопросы православия. Чтобы понять, насколько это может быть важно, просто учтите, что последний признаваемый православными Вселенский собор прошёл в 787 году. И нет, я не пропустил единичку в начале даты.
Патриарх Варфоломей очень хотел провести этот собор. Но это было невозможно без участия Русской православной церкви. Митрополит Кирилл пообещал ему такое участие.
И обманул.
Строго говоря, обманул не он сам. Обманул Кремль, в последний момент давший РПЦ команду не только самой саботировать Всеправославный собор, но и сподвигнуть к этому зависимые от неё церкви. В итоге, Всеправославный собор таки прошёл в 2016 году, но он не стал Всеправославным просто по составу.
Это была двойная ошибка со стороны русских.
Во-первых, они демонстративно обманули Вселенского патриарха. Избавив его от любых обязательств по отношению к ним.
Во-вторых, у Бога есть чувство юмора. Среди ключевых вопросов, обсуждаемых на Вселенском соборе, был вопрос «как церковь может стать автокефальной?», то есть «что нужно, чтобы отдельная церковь признанным и законным путем стала независимой?» И Собор пришёл к решению, что для этого нужно одобрение всех остальных православных церквей. То есть решение консенсусом.
Но именно из-за саботажа РПЦ и ряда церквей это решение не было введено в действие. Таким образом, сейчас для того чтобы выделить отдельную церковь в канонически независимую, не нужно одобрение всех остальных (включая РПЦ), достаточно признания со стороны её Церкви-матери.
Как хорошо, что Вселенский патриархат считает себя Церковью-матерью Киевской митрополии.
Прошедший на днях Синаксис (собрание) Вселенского патриархата по большей части состоял из демонстративной «постановки на место» Русской православной церкви. И заявления своего права решать судьбу украинской церкви.
Для начала, приехавший на него патриарх Кирилл, судя по всему, уехал ни с чем. По-хорошему он это знал. Ехать ему надо было не для того, чтобы переубеждать Вселенского патриарха оставить ему Украину (обмануть владыку Варфоломея второй раз вряд ли удалось бы), а для того, чтобы показать одному конкретному человеку в Кремле — батя, я старался.
Но у него правда не было аргументов. Ему нечего было пообещать Вселенскому патриарху. Ему уже не было веры. Он мог только пугать тем, что в случае если Вселенский патриархат отберёт у них Украину, они, вместе со всеми лояльными им церквями (Сербская, Грузинская), уйдут в фактический раскол.
Судя по всему, именно этим он и занимался. Потому что после этой встречи Вселенский патриархат выступил с красноречивым заявлением — «мы боимся только Бога». И устами своего епископата заявил, что рассматривается возможность предоставления Украинской церкви автокефалии. Здесь стоит подчеркнуть: не восстановления митрополии в составе Константинопольского патриархата, а именно независимости.
Дальнейший ход Синаксиса показал: уж Москвы там точно не боятся.
Во-первых, там подтвердили свою приверженность убеждению, что давать автокефалию — право Вселенского патриарха. Мол, не их вина, что нормам, обсуждаемым на Всеправославном соборе, не был дан ход.
Во-вторых, в ходе Синаксиса было прямо задекларировано богословское понимание Вселенским патриархатом событий 1686 года. А именно: передавалась не Киевская митрополия, а право назначать Киевского митрополита. При условии сохранения канонического единства с Константинополем. Фактически речь шла о кондониуме: Московская патриархия фактически назначала киевского митрополита, но канонически это оставалась митрополия Вселенского патриархата.
Думаете, это всё? Как бы не так. На случай волнений подтащили тяжёлую артиллерию. А именно выступление епископа Макария Христопульского, который оценил нарушение Московским патриархатом договорённостей с канонической точки зрения. Он совершенно корректно напомнил, что среди обязательств, взятых на себя Москвой, было обязательное продолжение поминовения киевским митрополитом Вселенского патриарха во время служб. Что не соблюдалось с XVII века. Следовательно, заключил владыка, все киевские митрополиты, игнорирующие это обязательство — канонопреступники и подлежат исторжению из сана!
Таким образом, общий вывод Синаксиса:
— Вселенский патриарх обладает эксклюзивным правом предоставления автокефалии другим церквям. Принцип консенсуса, который обсуждался на последнем Всеправославном соборе (согласно которому патриарху требовалось согласие всех остальных поместных церквей), ещё не введён в действие.
— В любом случае, Киевская митрополия —каноническая территория Вселенского патриархата, и её судьбу определять ему, поскольку…
— …передача Московскому патриархату права ставить митрополитов Киевских предполагала переподчинение на особо оговоренных условиях, которые, однако, никогда не выполнялись. В современном светском мире то, что сделала тогда Москва, называется «рейдерским захватом».
— С точки зрения канонического права нарушения, совершённые Москвой, ложатся не только на её иерархов, но и на сотрудничавших с ними киевских митрополитов. Последние за отказ от поминовения Вселенского патриарха могут быть лишены сана.