Почему вы внятно не можете ответить за положняк?
Всё просто, есть РПЦ, которая:
>1) против отделения УПЦ;
>2) не признает возврат Украины (а точнее, Киева, Галиции и всей Руси) в каноничность КПЦ;
>3) разорвала отношения с Константинополем и против него.
Это 3 уровня поддержки для РПЦ. Для КПЦ есть 2 уровня поддержки:
>1) признание каноничности КПЦ над Украиной;
>2) поддержка КПЦ в вопросе православного общения (т.е. игнор разрыва РПЦ).
По факту большинство церквей отмолчалось.
Много церквей поддержали РПЦ по пункту 1), ибо для большинства естественно конфликт не нужен. Как тот анон сказал, большинство было с РПЦ.
Но в случае РПЦ проблема возникает уже по пункту 2). Грузины, Болгары (1 иерарх - не вся Церковь), Греки, Румыны и прочие не высказались по этому вопросу и не приняли никаких решений
За пункт 2) есть позиции только 3-х Патриархов: КПЦ, РПЦ и Антиохия. Сербы пока твёрдо не высказались, но склонны поддержать РПЦ. Остальные пока суетятся, как Александрия, и на словах говорят что мол надо обсудить. Это означает, что по факту реальную поддержку РПЦ ещё не оказали.
В случае с пунктом 3) всё вообще печально - РПЦ никем пока не поддержана. Даже Антиохия не прекратила общение с Варфоломеем, что уже говорит о слабостях позиции РПЦ в данный момент. Как следствие, поддержка сербов по этому вопросу тоже под сомнением.
У КПЦ тяжелая ситуация.
По пункту 1) никто её пока не поддержал. На словах румыны и греки давали сигнал что не против, но по факту КПЦ пока без поддержки - но и без врагов. Молчание ряда Церквей является в принципе выгодным для КПЦ, но естественно обе стороны будут искать поддержку.
По пункту 2) это пока вин КПЦ. РПЦ осталась с хуем, Антиохия не прекратила общение, Сербы тоже. Иерусалим может вообще встать на сторону КПЦ из-за наездов РПЦ по поводу общения, позиция РПЦ в данный момент очень слабая.
Итого, есть более-менее статус кво на данный момент. У РПЦ нет решающей поддержки и преимущества, у КПЦ также нет поддержки необходимой для утверждения их влияния.
Я исключил УПЦ в данный момент. Пока что автокефалию не вручили, а также объединительный собор ещё не проведён. Это возможно один из решающих моментов в вопросе противостояния РПЦ и КПЦ и причина по которой большинство патриархов молчат, выжидая какая часть УПЦ МП поддержит этот собор.
В конце-концов, УПЦ КП (Филарета на данный момент) и УАПЦ готовы к этому. А вот в УПЦ МП сейчас будут тёрки и священники будут решать что делать. В данный момент глава УПЦ МП митрополит Онуфрий вместе с одесским Агафангелом возглавляют самое лояльное к РПЦ крыло, возможно они будут пытаться сейчас ужесточить дисциплину в рядах и предовратить отпад части УПЦ МП. Им противостоит другое крыло, возглавляемое архиереем Переяславским Александром (Драбинко), который ещё за времён прошлого митрополита активно топил за объединение (на каноничных основах) церквей. Грубо говоря, оба крыла имеют своих сторонников - часть не присоединится к КПЦ, часть точно уйдёт. А есть ещё в принципе нейтральные священники, которые за статус кво, за счёт которых и порешается судьба УПЦ МП.
В принципе есть информация что в целом большинство будет лояльно РПЦ и Онуфрию. Но в течении следующих недель позиция нейтралов может измениться, особенно если РПЦ сделает неосторожный шаг (например анафема Порошенко) или если Порошенко и СБУ будут особенно активно впрягаться в этот движ (что, в принципе, ожидается).
Соответственно, если собор по созданию одной УПЦ пройдёт успешно и примерно половина УПЦ МП перейдет к КПЦ, то РПЦ соснёт и остальные Церкви скорее всего поддержат КПЦ.
Возможно что неопредилившиеся займут позицию до собора (например Грузины или Александрия), что изменит баланс сил. Пока видно только одно - в этот конфликт активно впрягаться хотят только РПЦ, КПЦ (а также их УПЦ) и Антиохия. Даже Сербы, поддерживая РПЦ, соблюдают осторожность из-за Македонии и прочих Церквей - крутой разрыв будет означать предоставление КПЦ автокефалии этим Церквям в худшем случае, а там государства подсуетятся и выпиздят сербов.
Так что ждём-с. Пока условно выигравают хохлы в этой Олимпиаде, УПЦ КП и УАПЦ побеждают и только полный отказ КПЦ от них может дать им соснуть - ибо они как раз не теряют легитимность. РПЦ соснуло, но может взять реванш. КПЦ ведёт рискованную игру. УПЦ МП не соснёт ибо оно может держаться победителя, хули. Остальные суетятся.
>Когда рвут отношения одна сторона - вторая рвет автоматом.
Не совсем. КПЦ не рвал отношение с Кириллом и ему похуй будут ли они пересекаться в Иерусалиме или нет, это не его дело. А вот для Кирилла это важно и потому он и давит на Иерусалим.
Причём тут у Кирилла очень слабая позиция - остальные не прервали общение с КПЦ и будут всё так же ездить в Иерусалим. А Иерусалим активно впрягаться на сторону не интересно, особенно из-за того что РПЦ дружит с Антиохией, которая метит на место КПЦ - что нахуй надо Иерусалиму.
Еретики тут?
Вкатился. Анафема украинским еретикам-раскольникам!
Анафема!
Анафема!
Агностик УАПЦ (украинской атеистической православной церкви) вкатился в тред и попытался нассать на всех в этом треде, но нассал только себе на лицо.
Хуй соси, еретик!
вкотился и проклял всех хохлов.
Вкатился покаялся
Лол.
СУКИЕ еБАНЫЕ ПОШЛИ НАХУЙ ОТ СЮДА
Вкатился.
Отправил двух экзархов в прошлый тред. Они подтвердили что ОП благословение на перекоты имеет и не является еретиком или раскольником.
Мира и исцеления Церкви, братие! Благословение зоонаблюдателям.
Отправил двух экзархов в прошлый тред. Они подтвердили что ОП благословение на перекоты имеет и не является еретиком или раскольником.
Мира и исцеления Церкви, братие! Благословение зоонаблюдателям.
ну что, томосеки, где ваш томос?
потряси нам нас тут своей грамотой
>ну что, томосеки, где ваш томос?
Томос не нужен. У нас его нет.
Патриарх Кирилл
Вкатился- томосом прикрылся.
Томосик-то предъявите, граждане какелы.
исполнено.
а у них нету)
А, это та, которую Варфоломей отменил?
Покайтесь, черти российские и тогда, возможно, Бог смилостивится над вами и выведет из ада.
https://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU
https://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU
№14 https://arhivach.cf/thread/395549/
№15 https://arhivach.cf/thread/395548/
№ 16 https://arhivach.cf/thread/395729/
ОП жопа ленивая
№15 https://arhivach.cf/thread/395548/
№ 16 https://arhivach.cf/thread/395729/
ОП жопа ленивая
скоро мы твоего варфоломея отменим.
> Двуличный Обеликс
> петухевен
Макаба шельму метит. Хули ты такой двуличный, петух?
Покаялся бы лучше за раскол, еретик.
>Истеричная Фея
Чья бы мычала. Теперь вся пораша в неймчатик превращается. Абу, шо ты зробыв?!
ПОКАЙТЕСЬ Аноним ID: Истеричная Марфушенька-душенька 17/10/18 Срд 13:35:58 #31 №30275560 Двачую 7 RRRAGE! 0
Можете больше не переживать достанется ли РПЦ безблагодатный огонь. Его скоро и так девать станет некуда.
Польша заявила о «несравнимых» условиях покупки газа у США и России
В среду, 17 октября, Польша заключила контракт с американской компанией Venture Global на поставку 2 млн т СПГ (2,7 млрд куб. м после регазификации) на 20 лет. Варшава сможет как использовать, так и перепродавать американский газ. СПГ будет поставлять с двух терминалов Venture Global в Луизиане, первый из них будет готов к 2022 году, второй — к 2023 году.
https://www.rbc.ru/economics/17/10/2018/5bc6ed679a7947387368f274
Польша заявила о «несравнимых» условиях покупки газа у США и России
В среду, 17 октября, Польша заключила контракт с американской компанией Venture Global на поставку 2 млн т СПГ (2,7 млрд куб. м после регазификации) на 20 лет. Варшава сможет как использовать, так и перепродавать американский газ. СПГ будет поставлять с двух терминалов Venture Global в Луизиане, первый из них будет готов к 2022 году, второй — к 2023 году.
https://www.rbc.ru/economics/17/10/2018/5bc6ed679a7947387368f274
но раскола пока нет. но если что-то пойдет не так, то обязательно будет. раскольниками скорее всего по доброй традиции назначат хохлов. им не привыкать.
Мистер Трампец подкрался незаметно.
>русня ушла в раскол
>раскола нет!
Просто эти приходы добровольно уволились из православия еще две недели назад.
Лол кек чебурек. В Одессе там случайно терминал строить не собираются?
>да нет же. вопрос автофекалии и все, что с ней связано - уже на втором плане, все перешло на новый уровень. рпц фактически обвинило варфоломея в ереси.
Смотри, я уже говорил что будет: остальные отморозятся по возможности, так же как и РПЦ похуй на ссору Антиохии с Иерусалимом. Ну в смысле не похуй, но и вкатываться в ссору у никого желания нет ибо чревато.
По факту Варфоломей вот этим пунктом
>1. The Ecumenical Patriarchate never ceded the Metropolis of Kyiv in order for this to constitute the canonical territory of the Patriarchate of Moscow. The canonical boundaries of the Church of Russia were defined when that Church was elevated to the status of a Patriarchate in 1589 and were never altered by any Patriarchal or Synodal Tome. The Metropolis of Kyiv is not contained within these boundaries. Each geographical region that falls outside the boundaries, which are defined by the Tome of autocephaly of any Orthodox Church, also lies beyond its canonical territory, as envisioned for each autocephalous Church.
нассал на Кирилла - и что самое важное, у Кирилла нет аргументов против этого. Кирилл говорил о том, что это неканонично - но это выходит и не его метрополия. О том, что мол Киев передали РПЦ ибо он стал частью России - но теперь Киев сам по себе и обратная логика получается.
У РПЦ нечем крыть этот аргумент. И это причина по которой никто не спешит обвинять Варфу в ереси.
Впрочем, будем ждать развития событий. Грузины и Румыны ещё думают, но не спешат - до их Синодов решений не будет. ИМО, они готовятся признать решение КПЦ относительно УПЦ, но это моя догадка.
Это, кстати, тоже косвенный аргумент. У Кирилла нет реального авторитета среди прихожан если он далеко вне двачей известен как "табачный". У хохлов Филарет, поп старой закалки, ведёт себя как поп и лицо Церкви - отчего у него есть свой авторитет поддерживающий паству его церкви. Эта хуйня важна.
это не раскол, дебс. это предупреждение.
Я хоть и не православный, в церковь не хожу, и меня это вообще никак не касается, но решение разосраться совершенно ебанутое, зачем? чтобы что? для чего запрещать русским православным на афон паломничать? как это повлияет на автокефалию упц? а если православные возьмут и нахуй пошлют за такие запреты?
На Азове кошерней.
До Азова дальше и мелко слишком+ российские пираты.
> зачем? чтобы что?
Шантаж и запугивание. Первый раз штоле?
>раскол
>выстрел себе в ногу
>предупреждение
>а то совсем расколемся, ррря! ррряяяя!
Это что будет? Сеппуку?
Позиция православных церквей по вопросу раскола:
Александрия: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр: позиция нейтралитета.
Эллада: поддержка РПЦ нулевая, признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания: в раскол вместе с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния: в раскол вместе с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Антиохия: позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
Сербия: отсрочка (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, уход Сербской Церкви во Всеправославную схизму маловероятен.
Болгария: позиция выжидания.
Грузия: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться, выражение формального сочувствия РПЦ.
Польша: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП и РПЦ.
Чехия и Словакия: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Александрия: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр: позиция нейтралитета.
Эллада: поддержка РПЦ нулевая, признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания: в раскол вместе с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния: в раскол вместе с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Антиохия: позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
Сербия: отсрочка (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, уход Сербской Церкви во Всеправославную схизму маловероятен.
Болгария: позиция выжидания.
Грузия: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться, выражение формального сочувствия РПЦ.
Польша: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП и РПЦ.
Чехия и Словакия: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Это русня по традиции "симметричного ответа", образно бомбит Воронеж.
> а если православные возьмут и нахуй пошлют за такие запреты?
Это самая большая проблема. Церковь может расколоться уже здесь, внутри РФ. Моральный авторитет РПЦ падает и люди ищущие Бога будут перекатываться к протестантам/староверам.
Дебс, чтобы ты понимал. Они там все как воры в законе.
Вот Вафля предъявил Гуне, представь себе, что два вора сидят в камере и один (Вафля) насрал другому (Гуне) в тарелку.
Киря не может не ответить. За ним братва.
Началась война и начал ее не Гуня, а Вафля.
>Смотри, я уже говорил что будет
делай ставку, че.
>нет аргументов против этого
есть: варфоломей - еретик, который снюхался с папой и хочет установить свое папство в православии. вот его аргумент. и этот аргумент обнуляет важность всех споров о канонических территориях.
>Впрочем, будем ждать развития событий.
грузины, болгары, греки, румыны - от этих четырех зависит весь расклад. остальные либо мелочь в кильватере, либо определились уже за рпц. вангую, румыны последними пробздятся.
>Мудрый горлум
>heaven
>heaven
Перышкин порвался
Вот только у собеса денег и квадратных метров в 100500 раз меньше чем у Бабы Сраки. А ещё у Бабы Сраки сын беспредельщик от которого вся область очкует, и менты даже.
>Лол кек чебурек. В Одессе там случайно терминал строить не собираются?
Одесса-Броды же.
>еретик, который снюхался с папой и хочет установить свое папство в православии.
Уже бред, как и обвинения в экуменизме - строительстве универсальной религии. Экуменизм - это прежде всего объединение с индуизмом (те не будут против, если не фанатичная ветвь), исламом (те все фанатики и будут против), буддизмом (тем похуй). Затем, поскольку никто особо не рвется объединяться с христианами, в экуменизме обвиняют уже тех, кто не брезгует братьями во Христе. Т.е. обвинения в экуменизме выдвигают те, кто хочет сохранить свои виды христианства, ритуалы, традиции, власть. Ну то есть христианские вопли об экуменизме - демагогия. Еще хуже, когда православные говорят, что нельзя иметь отношения с католиками вообще. Одна бабка в Псковской Печоре говорила, как же это, брать гуманитарку... они же КАТОЛИКИ. Ага, одни христиане будут гореть в аду, другие нет.
Вкотился и снял проклятие.
Отзеркалил на тебя анафему.
Скастовал Слезы Вивика, Причуду Поэта, помолился Трибуналу и провозгласил Альмсиви.
> хочет установить свое папство в православии
Это будет просто охуенно. Чем больше вникаю в тему, тем больше убеждаюсь в мнении, что именно этого православию и не хватает. Пахана не хватает, который будет решать вот такие вот спорные вопросы. Трясут друг перед другом какими-то бумажками сраными полутысячелетней давности, меряются чей патриархат старше, грызутся за приходы и делят паству, как баранов. Ты еретик. Нет ты еретик. А я на тебя анафему наложу. А я с тобой общение прекращу. Ваш собор- не собор, а вот мы соберём настоящий. А у тебя томоса нет. А ты свой сначала покажи. Аж блевать охота. Фу быть такой религией. Ещё пара-тройка месяцев в томос-треде и я пойду к баптистам местным каяться, у них там пироженки и чай
>есть: варфоломей - еретик, который снюхался с папой и хочет установить свое папство в православии. вот его аргумент. и этот аргумент обнуляет важность всех споров о канонических территориях.
Это хуйня как и предыдущие разрывы. У РПЦ тут пока нулевая поддержка в этом аргументе, а сам факт того что его задействовали говорит о том, что Варфоломея больше нечем контрить.
>грузины, болгары, греки, румыны - от этих четырех зависит весь расклад
Есть ещё Иерусалим и Александрия, хули. Но да, эти будут решать. У КПЦ есть хороший шанс убедить их поддержать, с хохлами Грузины дружат, а остальные образовались как "национальные" автокефалии и они в принципе сочувствуют желанию хохлов образовать УПЦ.
Но опять же, посмотрим что решат. Я думаю что до хохлособора они не раздуплятся.
Прежде чем ты завершил свое бормотание, вызвал трех Даэдра на тебя.
Пффф. Моя Боэтия меня бережет. Бесплатно катает, бесплатно стрижет.
Не выебывайся пока из тебя второго Малаката не сделали.
кого запугать? авторитет то у гундяева и так не очень, а тут хуяк афон вне закона, я скозал, почему? подрочану! кайся сука! конечно православие это смирение и все такое, а вдруг в этот раз не фартанет, нахуя вообще принимать такие решения важнейшие в торопях и с батхертом?
Кирилл очевидно просчитался, но уровень упоротости и вера в себя как в непогрешимого не дадут ему возможности хоть немного отступить. Это заведет ситуацию в полнейший тупик с призывами к крестовым походам. Тем временем константинополь завершит процедуру предоставления автокефалии украине и намекнет белорусам о такой же возможности. И вот тут кирилла-то и сменят. На смену ему придет тихон шевкунов, который в свойственной ему дипломатичной манере урегулирует спор признав киевскую аатокефалию.
> кого запугать?
Вот именно. Просто по пососательной методичке шпарят особо не задумываясь.
папин шнырь закукарекал, заместо авроры. иди папе чифирку завари лучше. а у нас, у православных, свой закон.
>вера в себя как в непогрешимого не дадут ему возможности хоть немного отступить
Ничего подобного. Просто ни па пацански. Остальные не поймут и буду за лошка считать.
И это тоже. Страна понятий, к сожалению.
>У РПЦ тут пока нулевая поддержка
сербы - чек, вано сирийский - чек, поляки -чек, ростислав чешский - чек. уже пять церквей с рпц. федька африканский пока неофициально, но тоже за сказал. осталось только четыре авторитетных пацана, которые пока не определились.
>Есть ещё Иерусалим и Александрия
у иерусалима совсем тяжелая ситуация - он пойдет за сильным. александрия - готова быть посредником, т.е. хочет конечно нейтралитета, но неофициально за рпц и если припрет скажет за.
>в принципе сочувствуют желанию хохлов образовать УПЦ.
да хохлы тут вообще уже не при чем. они играют свою обычную роль фрикционной прокладки. я же говорю, ты посмотри по пунктам решение бармалея - только один возможно принять: пожелание мира. все остальные это откровенные плевки в лицо кирюше И всем остальным недовольным.
эухаристэ адельфои
Это Звонарь залез под Хэвена? Очень знакомый почерк и симптоматика бреда.
он спит, я за него на вахте.
>сербы - чек, вано сирийский - чек
Мы говорим о разрыве, а не о поддержке-неподдержке УПЦ. У УПЦ мало сторонников, но Варфе это и не надо пока, главное - выбить, а потом дефакто будет признано деюре как всегда в православии.
>поляки -чек, ростислав чешский - чек
Ну эти совсем мелочь на самом деле, у них паствы как у православных в ёбаной Эстонии.
Впрочем, главное - это Греки, Болгары, Грузины, Румыны. Ну и посмотрим будут ли Сербы 100% за РПЦ, или наполовину - против РПЦ, но без разрыва с КПЦ. Пока мы лишь можем ванговать.
>у иерусалима совсем тяжелая ситуация - он пойдет за сильным
Скорее, он будет стоять в сторонке, они явно не будут рвать задницу за кого-либо.
>александрия - готова быть посредником, т.е. хочет конечно нейтралитета, но неофициально за рпц и если припрет скажет за.
Я сомневаюсь что они будут за кого-то впрягаться.
В целом в чём беда: КПЦ никто не хочет помогать, но и усилять РПЦ никто не хочет кроме сербов. Даже Антиохия забила на РПЦ и просто хочет сама стать главной. Я почти уверен что Грузины и прочие готовы признать хохлов банально чтобы ослабить РПЦ до уровня когда ей есть противовес в православной среде.
Потому Кирилл и в говне. Никто не полезет ему помогать и тем более сокрушить КПЦ, иначе Кирилл будет топить за то чтобы самому быть вселенским патриархом.
Коллеги-зоонаблюдатели.
Пока мы тут религиозные терки ведём, у нас в старой лаборатории случилась Керчь.
Пока мы тут религиозные терки ведём, у нас в старой лаборатории случилась Керчь.
Подробнее пожалуйста.
А то у меня на новом полигоне зоонаблюдений неожиданный эффект. Наблюдаемые полностью ушли в манямирок уже на старте и утверждают что поляки лгут о цене на газ (который дешевле на 20%) и вообще это все ниправда.
Все, сам нашел.
В Керчи стрельба в школе, автоматная.
Типа "подросток с оружием", но директриса почему-то успела свалить как раз перед "нетерактом".
Дело пахнет сахаром.
Тред: https://2ch.hk/po/res/30276236.html
Русский мир, хуле.
Хотели ведь умереть на родине.
Иди в другой тред.
Мне похуй кому попался сахарок, мы обсуждаем бюрократические и легитимные тонкости спасения наших бессмертных душ.
>У хохлов Филарет, поп старой закалки, ведёт себя как поп и лицо Церкви - отчего у него есть свой авторитет поддерживающий паству его церкви
>У хохлов Филарет, поп старой закалки, ведёт себя как поп и лицо Церкви
>У хохлов Филарет, поп старой закалки, ведёт себя как поп и лицо Церкви
Чот порохобот обоссал сам себя.
>папин шнырь закукарекал, заместо авроры. иди папе чифирку завари лучше. а у нас, у православных, свой закон.
Признаюсь, экуменизм оказался твоим определением, я неправ. Закон ваш дурацкий, но вы неисправимые идиоты. Оказывается, это только межхристианский срач. Перестал окончательно вас уважать, кроме практикующих.
>о разрыве
почему о разрыве. как ты себе это представляешь? если кто-то поддержал позицию рпц он обязательно должен разорвать отношения с константинополем? с чего и зачем? речь идет о созыве собора, на котором будет решаться кто прав, кто виноват. поддержать рпц - это значит поддержать призыв к проведению собора. рпц и предлагала это сделать еще до решения константинополя, но тогда все отморозились - типа нас это не касается. но теперь это касается всей церкви, это вопрос не автокефалии и территориальных претензий, это вопрос канонов. рпц уже показала серьезность намерений разорвав евхаристическое общение с потенциальным еретиком. то есть ответ сейчас ДОЛЖНА дать каждая поместная церковь.
>ослабить РПЦ до уровня когда ей есть противовес в православной среде.
ты с ума сошел. может они и хотят, но не такой ценой. если варфоломей выигрывает эту игру, то в православии появится папа. ты понимаешь, что он практически наделил себя правом карать и миловать кого угодно, не считаясь ни с чьим мнением. кому это надо? грузинской церкви у которой раскольники в абхазии, сербской с македонией, афонским монахам с их ортодоксией? да никому вообще такой папа не нужен.
это хохлы, бля буду.
Это сообщение было для старшего научного состава.
Ты просто пришел сразу в новую лабораторию и не знаешь истории наших наблюдений.
Расслабься и продолжай.
Мы прибыли и пришло время выполнить наш долг
Верные Владимиру Путину, нашему вечному президенту и гаранту
Я провозглашаю Экстерминатус на имперскую провинцию Украина
Здесь и сейчас я подписываю смертный приговор целой провинции и обрекаю миллионы громодян на забвение
Пусть справедливость России отвечает за всеобщее равновесие. Пыня защитит.
Это в природе украинцев искать виноватых в тяжелое время.
Кричать в лицо смерти - это знак незалежности, не покориться, опустив голову
Неизбежно, многие возложат вину на руку, державшую меч, сразивший Украину - РВСН РФ
Но инквизвизия РПЦ редко выполняет свои дела лично. Бояться их ещё больше - излишне, ненавидить их - ересь.
Более разумные возложут вину на еретиков, вынудившие Церковь на это.
При некоторой удаче, они могут использовать эту ненависть с пользой и найти свою судьбу на службе Президенту.
Но в конечном счёте, это был я, патриарх Кирилл, кто привёл в движение эти события одним лишь взмахом своего кадила.
Верные Владимиру Путину, нашему вечному президенту и гаранту
Я провозглашаю Экстерминатус на имперскую провинцию Украина
Здесь и сейчас я подписываю смертный приговор целой провинции и обрекаю миллионы громодян на забвение
Пусть справедливость России отвечает за всеобщее равновесие. Пыня защитит.
Это в природе украинцев искать виноватых в тяжелое время.
Кричать в лицо смерти - это знак незалежности, не покориться, опустив голову
Неизбежно, многие возложат вину на руку, державшую меч, сразивший Украину - РВСН РФ
Но инквизвизия РПЦ редко выполняет свои дела лично. Бояться их ещё больше - излишне, ненавидить их - ересь.
Более разумные возложут вину на еретиков, вынудившие Церковь на это.
При некоторой удаче, они могут использовать эту ненависть с пользой и найти свою судьбу на службе Президенту.
Но в конечном счёте, это был я, патриарх Кирилл, кто привёл в движение эти события одним лишь взмахом своего кадила.
ЭТО CASUS BELLI
В том треде есть зоонаблюдатели? Уже нашли следы хохлов?
>разорвав евхаристическое общение с потенциальным еретиком
но еретик пока кирилл в этой истории, и думаю у варфоломея да и у константинополя авторитета в православном мире побольше чем у кирилла.
>правом карать и миловать кого угодно
варфоломей вроде никого не карал, и с кириллом не срался, и своим верующим не запрещал молится с храмах рпц, и продолжает поминать кирилла.
Румыны скорее всего первыми и выступят. Во-первых, они сами оспариваю у РПЦ Молдову, во-вторых Варфоломей уже в конце месяца будет открывать вместе с румынским патриархом тамошний румынский аналог Храмхристаспастиеля, там и будет повод заявить.
>Уже нашли следы хохлов
Тут же. Павлины отрабатывают по методичке.
>если варфоломей выигрывает эту игру, то в православии появится папа
Нет. Тут есть важный момент - Варфоломей не назначал на каноничной земле РПЦ автокефалию, как говорит РПЦ и от чего идут разговоры о Варфоском папизме.
Он сначала красиво отобрал Украину в легитимный способ под свою каноничную территорию (ибо она технически и оставалась под ним), а потом сказал что даст хохлам церковь.
Т.е. он не угрожает Сербам и прочим таким шагом, почему они и не порвали с ним или не осудили чётко и твёрдо. Тут игра идёт очень тонкая и потому аргументы должны быть чёткие.
Даже Сербы технически не против этого - из-за того как Варфоломей вернул себе территорию (которая была таки в его митрополии) и уже потом даст автокефалию. Это исключает подобный прецендент для Македонии и для Абхазии, оставляя материнским церквям право решающего голоса на своих автокефалиях.
Да ёбана, все знают об этом, просто репосты притянут оффтоп и дирейл треда. Не надо так.
Румыны как и Сербы относительно предсказуемы в позиции. Болгары, Грузины и Греки - это другой вопрос.
да, я ленивая жопа,
но тут ты неправ
Я понял, в чём проблема нашего шизика-звонаря. Проблема в том, что наш шизик-звонарь - очень большой любитель читать между строк и выискивать в ТОМ ЧТО НЕ БЫЛО СКАЗАНО намёки, которым он сопоставляет какой-то там свой, разумеется, единственно при этом с его точки зрения возможный, смысл.
А читать всё это нужно не между строк. Читать тут нужно САМИ СТРОКИ. Понимая их БУКВАЛЬНО. И имея в виду, что недоговорки там для того, чтобы спизданувший потом имел возможность сманеврировать и сказать какому-то там любителю читать между строк и выискивать в недосказанностях намёки, что он вовсе не это имел в виду.
Ещё раз. Во всех, абсолютно во всех более или менее серьёзных разговорах имеет значение ТОЛЬКО ТО ЧТО БЫЛО ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗНЕСЕНО, НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ ТОГО - а не то, что, с точки зрения услышавшего, имелось этим сказанным в виду.
Вся эта возня - это эталоннейшее буквоедство, и должно трактоваться только и исключительно как таковое.
Если попам нужно будет пообщаться между собой - то они не станут использовать для этого публичные каналы связи, нашему петушку на потеху. Они пообщаются между собой так, чтобы это мог подслушать минимум народа. А не передавать друг другу по радио шифрограммы-из-междустрочья.
А читать всё это нужно не между строк. Читать тут нужно САМИ СТРОКИ. Понимая их БУКВАЛЬНО. И имея в виду, что недоговорки там для того, чтобы спизданувший потом имел возможность сманеврировать и сказать какому-то там любителю читать между строк и выискивать в недосказанностях намёки, что он вовсе не это имел в виду.
Ещё раз. Во всех, абсолютно во всех более или менее серьёзных разговорах имеет значение ТОЛЬКО ТО ЧТО БЫЛО ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗНЕСЕНО, НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ ТОГО - а не то, что, с точки зрения услышавшего, имелось этим сказанным в виду.
Вся эта возня - это эталоннейшее буквоедство, и должно трактоваться только и исключительно как таковое.
Если попам нужно будет пообщаться между собой - то они не станут использовать для этого публичные каналы связи, нашему петушку на потеху. Они пообщаются между собой так, чтобы это мог подслушать минимум народа. А не передавать друг другу по радио шифрограммы-из-междустрочья.
Нет. Все прекрасно понимают, что если Конст-ль захочет, он найдет закорючки-закладки и в отношении спорных территорий сербов и абхазов.
Честно говоря тут уже похуй. Узнаем через несколько недель по факту.
анус твой предупредил, хевин, проверяй
в общем, да. два сценария уже готовы в деталях. надо просто ждать, какой будет реализовываться.
Напишите четко и ясно оба сценария, вас тут двое адекватных, элладец и мелкобуквенный хэвен.
Но отец Браун не элладец, кажется.
Ещё раз, то же самое, короче. В любом официальном заявлении, имеющем отношение к данному треду, то, что наипрямейшим текстом не называется в тексте заявления НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ В НЁМ НИ В КАКОЙ ФОРМЕ, НИ МЕЖДУ СТРОК, НИ МЕЖДУ НАМЁКОВ, НИКАК. В официальном заявлении, вообще говоря, любом, ЕСТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО В НЁМ ЕСТЬ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Любые многозначительности, любые нарочитые паузы и явные недоговорки, любые намёки - это проверка оппонента на то, не лох ли он. Вот, звонарь, например, уже который тред активно доказывает, что он тот ещё лошара. Хорошо, что его в данном случае не считают оппонентом. А вот нарвётся он, ну, так получится, на смышлёного гопника - тогда до него и дойдёт, насколько пагубным для общего самочувствия может быть приписывание собеседнику того, что собеседник прямым текстом не произносил.
>элладец и мелкобуквенный хэвен
мы с ним один толкаем. в частностях просто расходимся. браун это из партии хохлов со своми видинием ситуации. хоть одного наконец-то адекватного нашли, блядь, который не только визжать может.
не истери. Доставай термос же. Будем каяться и креститься тут.
Семён Семёныч!
>Пахана не хватает, который будет решать вот такие вот спорные вопросы.
Согласно пункту 9ому 4ого вселенского собора Константинопольский Патриарх решает спорные вопросы.
Перышкин, ты уже второй раз за тред в портки серешь.
Иди отсюда, павлин.
Всю лахту перекинули на керчетреды похоже. Куда тут до томоса?
ага, лахту из житомира точно.
Нам оставили одного дежурного, видишь, вон сидит под шконкой
Копросотня совсем ебанулася.
Если РПЦ Константинополю как уже бывало в далёком прошлом даст пососать, то авторитет только вырастет.
Давалопосасальность превыше всего.
Ваши треды не читал. Сам являюсь атеистом и до религиозных срачей мне как до лампочки. Однако в силу надрачивания на историю вообще и историю христианства в частности замечу нижеследующее.
1. С точки зрения церковного права Константинополь не может отзывать свое прошлое согласие на передачу приходов Москве. То самое, что было в конце XVII века. Если уж тот томос был дан, то пути назад нет.
2. С точки зрения того же церковного права Константинополь не может вторгаться на каноническую территорию другой церкви.
3. Большинство автокефальных православных церквей это решение Константинополя не поддержат. Не от любви к Москве или лично к торговцу табаком Гундяеву, а просто потому, что это для них опасный прецедент. У большинства этих церквей есть свои сепаратисты и это открывает им возможности. Ну, например, Греческая церковь имеет очень серьезные срачи с тем же Константинополем. И всех остальных свои срачи есть и претензии.
> люди ищущие Бога будут перекатываться к протестантам/староверам
Староверы ведь изначально и образовались, как несогласные с тем, что официальная церковь Московии легла под Константинополь и стала косплеить их обряды. Сейчас вся РПЦ оказалась в роли тех староверов.
1. Томоса русне не давалось.
2. Константинополь на своей канонической территории.
3. Выше расклад по церквям.
>1. Томоса русне не давалось.
>2. Константинополь на своей канонической территории.
>3. Выше расклад по церквям.
С каких пор тюркохохлы - православные? Православные копроины это русские и все это прекрасно знают.
С тех пор, что когда хохлы в Куиве были христианами с соборами и монашками, до постройки первых церквей немытыми пидорашками оставались еще сотни лет.
> когда хохлы в Куиве
Лол, какие "хохлы" или тем более "украинцы" в том Киеве? Те, кто сейчас называет себя "украинцами" изобретены 150 лет назад, а внедрены при Сталине.
А Богдан Хмельницкий поляк или русский?
Попаданец из Австро-Венгерского штаба, очевидно.
На машине Теслы перемещался? А не Гиркин ли это часом?
>1. Томоса русне не давалось.
>2. Константинополь на своей канонической территории.
>3. Выше расклад по церквям.
1. В 1686 году давалcя. Или в 88-м, запамятовал уже.
2. Исходя из вышесказанного - нет.
3. У всех церквей свои срачи. У 3/4 как раз с Константинополем. Они в прошлом от него получили автокефалию и если создается прецедент, что Константинополь решил передумать и отменить свое прошлое решение, то именно этих церквей все это напрямую касается. Ибо они могут быть следующими. Никому это нахер не надо.
Богдан Хмельницкий казак вообще-то
>Большинство автокефальных православных церквей это решение Константинополя не поддержат. Не от любви к Москве или лично к торговцу табаком Гундяеву, а просто потому, что это для них опасный прецедент. У большинства этих церквей есть свои сепаратисты и это открывает им возможности.
Для них это опасный прецедент только потому, что сейчас Константинополь показывает, что бывает с охуевшим от власти патриархатом, если он на протяжении многих лет не стремится уврачевать церковный раскол, наоборот, прилагает усилия, чтобы этот раскол длился и усугублялся. Гуне и РПЦ не один раз поступали предложения сесть за стол переговоров с УПЦ КП и УАПЦ, начать какой-то мало-мальский конструктивный диалог, чтобы вся эта украинская свара разрешилась "по-хорошему". Но РПЦ только кидалась анафемами, плевалась и вела себя как гопота на раёне. Ну что ж, теперь Гуня (а заодно и все остальные патриархи, которые лелеют мечты о безграничности собственной власти) увидят, как бывает "по-плохому". И не волнуйся, сербы и другие патрирхиии, где есть сепаратизм, сделают правильные выводы из этой показательной порки руснявого петуха в рясе и начнут урегулировать внутрицерковные разногласия "по-хорошему".
1. Это не томос, а грамота с условиями. Которая позволяла только назначать митрополита. А вот территории не давала.
2. Следовательно, да.
>Гиркин
Скорее уж бабай.
>Мне похуй кому
Хули ты такой свирепый, отче?
Ящитаю, что в рамкам экуменического общения можно джозволить брату вещать из-под шконки из другого треда
>Ваши треды не читал
Оно и видно. Но три минуты видео отсюда
про липовые подписи уложенной грамоты 1589 года, надеюсь, ты осилишь.
Ну и украинцы, значит, казаки. Дело же не в названии. Накапливается достаточно различий, чтоб те или иные части народа обособлялись и начинали считать себя другим народом. Все народы на Земле так и сформировались. Одни раньше, другие позже.
а чётам, а чётам?
Там искали весь день хохлов и кукарекали про теракт, а оказалось, что поехавший битард-колумбайновец решил всех взорвать и перестрелять из-за недающей тянки. Как-то так.
нувсё, будет вам чебурнет
а они пидары собрались дрочбу запрещать. Но чебурнет всяко включат. На полную.
А с какой стати Гуня должен был признавать своих расколькников? И давать им автокефалию тем более. Ты об этом подумал?
Константинополь, мой друг на фоне РПЦ вообще никто. Спору нет, уважаемый и все такое. Но вот только он меньше раз в 20 и бедней раз в 1000. На досуге погугли какая из всех православных церквей самая богатая, влиятельная и большая.
Так или иначе, но ты не понял или не хочешь понять, что я выше написал. Иерархам других церквей как раз ОЧЕНЬ припечет, что Константинополь лезет не в свое дело. Ибо признавать или не признавать своих раскольников может исключительно только Гуня. Проще говоря только та церковь из которой они хотят выделится. И эти иерархи сразу вспомнят, что у них у самих таких разногласий с Константинополем воз и тележка. Та же упомянутая мною Греческая церковь (третья по величине у православных) целых 150 лет эти срачи решала. И там сейчас крепко задумаются.
>Ну и украинцы, значит, казаки.
Как так получилось, что казаки стали украинцами внезапно? А я тебе скажу как. Во время сралина шло расказачивание, а для замены идентичности использовались всякие манятеории манятеоретиков типа Грушевского, которого обоссали все кому не лень. Коммунисты в лице Сралина фактически создали украинство, совок всё свое существование занимался украинизацией населения.
Алсо, керченский снайпер-сапер по количеству выбитых фрагов уже обошел отцов-основателей из школы Колумбайн, так что тут мы пиндосам ДАЛИ ПАСАСАТЬ, лол.
анус ставишь?
>нашли следы хохлов?
стрелок наверняка родился в Украине.
Спасибо за инсайд, барнаулец.
А где он автомат раздобыл?
Прости, что сделал тебе больно свинюш. Наверное очень больно осознавать искусственность собственного народа, а ещё больнее узнать имя создателя - Сралина, душегуба русского народа.
> наверняка родился в Украине.
Ведь крым это Украина
предупредил тебе за щеку, чекай
>А с какой стати Гуня должен был признавать своих расколькников? И давать им автокефалию тем более.
Ты глупенький, речь шла не об автокефалии, а о начале переговорного процесса в принципе. Потому что, внезапно, плохой мир лучше доброй ссоры и церковь, раз ужа она за мир, человеколюбие и проч., должна первая, своим примером, показывать образец достойного поведения в конфликтах.
>он меньше раз в 20 и бедней раз в 1000
>какая из всех православных церквей самая богатая, влиятельная и большая
Ты реально сейчас транслируешь влажные имперские шизобредни пидорах. Это у пидорах размер территории, богатство, давание пососать и всё, что этому сопутствует, является мерилом крутости и влиятельности. А во всем остальном мире это не так, и тем более, так не может быть в церкви, поскольку церковь изначально должна быть (в идеале) выше всех мирских искушений, власти, денег и прочего.
>Иерархам других церквей как раз ОЧЕНЬ припечет, что Константинополь лезет не в свое дело.
Нет, это ты не понял. Патриархи совсем не глупые люди, иначе не поднялись бы на вершину управления своими церквами. Они точно не станут быковать, если сейчас Варфоломей показательно озалупит Гуню. Они ОБУЧАЕМЫЕ, в отличии от пидорах, которые во всех сферах любому дипломатическому и цивилизованному способу решения проблем предпочитают включить имперскую спесь, обман, хамство, унижение и агрессию.
В частности, я располагаю инсайдом, что сербам уже дали гарантии по Македонии, что "так как с РПЦ" у них не будет. Конечно, если они будут лапушками и останутся сидеть на жопе ровно. Покукарекать о поддержке Гуньки, для "сохранения лица", не возбраняется.
> Инсайд
Сербы уже вписались за РПЦ, инсойдер мамкин
Доложите обстановку.
Есть какие-то новости?
Есть какие-то новости?
Парни, ну что там петухи с петушиного насеста Совбеза РФ уже начали крестовый поход? Так изнал что просто петухи...
Читай внимательно:
>Покукарекать о поддержке Гуньки, для "сохранения лица", не возбраняется.
Сербы не поддержат отказ от евхаристического общения с Константинополем, это был бы реальный ШАГ. А все кукареканья, про сбор Собора, про искушение вселенского патриарха - это пена на воде.
>. Это у пидорах размер территории, богатство, давание пососать и всё, что этому сопутствует, является мерилом крутости и влиятельности
А как же американские пидорахи?
Опускать ворфоломея будут потихоньку ибо в сказки
> по Македонии, что "так как с РПЦ" у них не будет.
Может верить только конченый даун
это позиция хохлушки с сайта и ее охуительная аналитика
Итак позиции Церквей по этому вопросу, все церкви поддерживают РПЦ или молчат
Первая Семерка.
затыкать этой пастой каждого клоунского хохла, да же не общайтесь.
Многие пишут и говорят, дескать, РПЦ в изоляции, могучий Варфоломей всех затралил, реальность такова, что Варфоломей в меньшинстве - его открыто не поддержала за последние месяцы НИ ОДНА АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ. Практически все выступают резко против.
Пройдемся по мнениям Автокефальных Церкв по Диптиху КПЦ:
1) Начнем да, да с самой КПЦ, даже тут резко негатив в сторону Варфоломея.
2017. Старцы Афона (в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский) называли Варфоломея раскольником и экуменистом и что он впал в ересь.
Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.
Они заявили, что Собор официально узаконивает ересь экуменизма и призвали прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.
За это Варфоломей приказал их выселить
Прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек.
Многие из несогласных отказываются добровольно покидать свои келии, в результате чего их возможное удаление с Афона станет насильственным и вызовет большое недовольство в православном мире.
https://www.vimaorthodoxias.gr/agioreitika-nea/agio-oros-diochnoun-tous-monachous-pou-den-mnimonevoun-ton-patriarchi/
https://pravoslavie.ru/102485.html
Первая Семерка.
затыкать этой пастой каждого клоунского хохла, да же не общайтесь.
Многие пишут и говорят, дескать, РПЦ в изоляции, могучий Варфоломей всех затралил, реальность такова, что Варфоломей в меньшинстве - его открыто не поддержала за последние месяцы НИ ОДНА АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ. Практически все выступают резко против.
Пройдемся по мнениям Автокефальных Церкв по Диптиху КПЦ:
1) Начнем да, да с самой КПЦ, даже тут резко негатив в сторону Варфоломея.
2017. Старцы Афона (в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский) называли Варфоломея раскольником и экуменистом и что он впал в ересь.
Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.
Они заявили, что Собор официально узаконивает ересь экуменизма и призвали прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.
За это Варфоломей приказал их выселить
Прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек.
Многие из несогласных отказываются добровольно покидать свои келии, в результате чего их возможное удаление с Афона станет насильственным и вызовет большое недовольство в православном мире.
https://www.vimaorthodoxias.gr/agioreitika-nea/agio-oros-diochnoun-tous-monachous-pou-den-mnimonevoun-ton-patriarchi/
https://pravoslavie.ru/102485.html
2) Александрийская Церковь, вторая в Диптихе КПЦ.
27 сентября Патриарх Александрийский посещает Одессу, там он встречается с деятелями РПЦ и открыто поддерживает УПЦ МП и лично Онуфрия.
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
Так же он говорит, что до этого был в Польше и там они с Миртрополитом Польши (у них нет Патриарха) подписывают документ о том, что они вдовем так же поддерживают УПЦ МП в составе РПЦ
Блаженнейший Патриарх Феодор рассказал, что на минувшей неделе он совершил визит в пределы Польской Православной Церкви, и сообщил: «С Блаженнейшим Митрополитом Саввой мы подписали один документ, что мы находимся вместе с канонической Православной Церковью на Украине».
Текст документа на русском языке от 21 сентября:
Мы, Предстоятели двух Поместных Церквей, встретившись на польской земле, сознавая ответственность за жизнь святого Православия в современном мире, за мир, единство и сохранение его догматико-канонического порядка, перед лицом испытаний, с которыми сталкивается сегодня Православие на Украине, в духе братской любви призываем всех тех, от кого зависит устранение церковных недоразумений в отношении предоставления автокефалии Украинской Церкви, сделать все, что в их силах, для предотвращения угрозы конфликта и утверждения церковного порядка на украинской земле.
Служа Божественную литургию на праздник Рождества Пресвятой Богородицы, мы молимся о единстве и мире украинского народа и в то же время с братским приветствием обращаемся к Предстоятелям Поместных Православных Церквей и ко всей полноте святого Православия.
Папа и Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор
Митрополит Варшавский и всей Польши Савва
21 сентября 2018 года, Варшава — Бельск Подляшский
Ссылочки не на РТ, на инглише, чтобы не вертели жопой:
http://orthochristian.com/115932.html
http://basilica.ro/en/joint-declaration-of-patriarch-theodoros-of-alexandria-and-metropolitan-sawa-of-warsaw-regarding-the-situation-of-ukraine/
Следующее заявление от александрии от 13 октября:
Каир, 13 октября, настоятель греческой православной церкви в городе Думьят в Египте священник Пантелеймон Бушра.
"Мы сожалеем о попытках отделить украинскую Церковь от Московского патриархата. Мы знаем о решениях Синода в Стамбуле и о продолжении курса на отделение. Эти решения не были одобрены Александрийской православной церковью. Есть инициатива со стороны александрийского патриарха Феодора II, чтобы вмешаться и положить конец конфликту, а также сохранить украинскую Церковь в лоне Московского патриархата", — сказал священнослужитель.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20181013/1530605651.html
27 сентября Патриарх Александрийский посещает Одессу, там он встречается с деятелями РПЦ и открыто поддерживает УПЦ МП и лично Онуфрия.
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
Так же он говорит, что до этого был в Польше и там они с Миртрополитом Польши (у них нет Патриарха) подписывают документ о том, что они вдовем так же поддерживают УПЦ МП в составе РПЦ
Блаженнейший Патриарх Феодор рассказал, что на минувшей неделе он совершил визит в пределы Польской Православной Церкви, и сообщил: «С Блаженнейшим Митрополитом Саввой мы подписали один документ, что мы находимся вместе с канонической Православной Церковью на Украине».
Текст документа на русском языке от 21 сентября:
Мы, Предстоятели двух Поместных Церквей, встретившись на польской земле, сознавая ответственность за жизнь святого Православия в современном мире, за мир, единство и сохранение его догматико-канонического порядка, перед лицом испытаний, с которыми сталкивается сегодня Православие на Украине, в духе братской любви призываем всех тех, от кого зависит устранение церковных недоразумений в отношении предоставления автокефалии Украинской Церкви, сделать все, что в их силах, для предотвращения угрозы конфликта и утверждения церковного порядка на украинской земле.
Служа Божественную литургию на праздник Рождества Пресвятой Богородицы, мы молимся о единстве и мире украинского народа и в то же время с братским приветствием обращаемся к Предстоятелям Поместных Православных Церквей и ко всей полноте святого Православия.
Папа и Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор
Митрополит Варшавский и всей Польши Савва
21 сентября 2018 года, Варшава — Бельск Подляшский
Ссылочки не на РТ, на инглише, чтобы не вертели жопой:
http://orthochristian.com/115932.html
http://basilica.ro/en/joint-declaration-of-patriarch-theodoros-of-alexandria-and-metropolitan-sawa-of-warsaw-regarding-the-situation-of-ukraine/
Следующее заявление от александрии от 13 октября:
Каир, 13 октября, настоятель греческой православной церкви в городе Думьят в Египте священник Пантелеймон Бушра.
"Мы сожалеем о попытках отделить украинскую Церковь от Московского патриархата. Мы знаем о решениях Синода в Стамбуле и о продолжении курса на отделение. Эти решения не были одобрены Александрийской православной церковью. Есть инициатива со стороны александрийского патриарха Феодора II, чтобы вмешаться и положить конец конфликту, а также сохранить украинскую Церковь в лоне Московского патриархата", — сказал священнослужитель.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20181013/1530605651.html
3) Антиохийская православная церковь
Во-первых тут важно сказать о заседании в Ливане 3-6 октября, т.е. их Синод постановил буквально, что не поддерживает Варфоломея и отвергает признание Афтокефалии без всеправославного Собора. Так же Антиохская Церковь отвергает решения принятые Варфоломеем на Кипре, о том, что он может лично что-либо даровать кому-либо.
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
Далее Патриарх Антиохии 14 октября повторяет тоже самое в гостях у Сербского Патриарха:
"Причины нашего приезда в сестринскую Сербскую православную церковь — это наши обязательства совместно рассмотреть все то, что сейчас осложняет отношения между поместными православными церквями. Какая необходимость именно сейчас дискутировать по вопросам автономий или автокефалий, когда нам больше всего нужно полное и твердое единство всех православных христиан? Нет никаких сомнений, что Православная церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех поместных церквей", — заявил патриарх Иоанн. Слова Антиохийского патриарха приводит сайт Сербской православной церкви.
https://pravoslavie.ru/116488.html
https://ria.ru/religion/20181014/1530638710.html
4) Иерусалимская Православная Церковь, 4 место в Диптихе КПЦ
Патриарх поддерживает РПЦ однозначно. Против автокефалии.
7 сентбяря Патриарх Иерусалимский призвал верующих Украины держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия
«Мы молимся за нашего собрата — Блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины, — сказал Патриарх Феофил на встрече с делегацией Украинской Православной Церкви. — Держитесь своего Предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры».
По мнению Патриарха Феофила, последние события вокруг церковной жизни Украины — одно из проявлений глобализации, которая “имеет своей главной целью прежде всего разрушение Православной Церкви”.
«Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков — это признаки такого процесса», — заявил он, отметив, что православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды.
Встреча делегации Украинской Православной Церкви во главе с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой с Патриархом Иерусалимским Феофилом III состоялась 7 сентября 2018 года.
https://ria.ru/religion/20180910/1528228864.html
Другие лица от ИПЦ также высказывали эти вещи
Во-первых тут важно сказать о заседании в Ливане 3-6 октября, т.е. их Синод постановил буквально, что не поддерживает Варфоломея и отвергает признание Афтокефалии без всеправославного Собора. Так же Антиохская Церковь отвергает решения принятые Варфоломеем на Кипре, о том, что он может лично что-либо даровать кому-либо.
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
Далее Патриарх Антиохии 14 октября повторяет тоже самое в гостях у Сербского Патриарха:
"Причины нашего приезда в сестринскую Сербскую православную церковь — это наши обязательства совместно рассмотреть все то, что сейчас осложняет отношения между поместными православными церквями. Какая необходимость именно сейчас дискутировать по вопросам автономий или автокефалий, когда нам больше всего нужно полное и твердое единство всех православных христиан? Нет никаких сомнений, что Православная церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех поместных церквей", — заявил патриарх Иоанн. Слова Антиохийского патриарха приводит сайт Сербской православной церкви.
https://pravoslavie.ru/116488.html
https://ria.ru/religion/20181014/1530638710.html
4) Иерусалимская Православная Церковь, 4 место в Диптихе КПЦ
Патриарх поддерживает РПЦ однозначно. Против автокефалии.
7 сентбяря Патриарх Иерусалимский призвал верующих Украины держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия
«Мы молимся за нашего собрата — Блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины, — сказал Патриарх Феофил на встрече с делегацией Украинской Православной Церкви. — Держитесь своего Предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твердости веры».
По мнению Патриарха Феофила, последние события вокруг церковной жизни Украины — одно из проявлений глобализации, которая “имеет своей главной целью прежде всего разрушение Православной Церкви”.
«Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков — это признаки такого процесса», — заявил он, отметив, что православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды.
Встреча делегации Украинской Православной Церкви во главе с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой с Патриархом Иерусалимским Феофилом III состоялась 7 сентября 2018 года.
https://ria.ru/religion/20180910/1528228864.html
Другие лица от ИПЦ также высказывали эти вещи
6 октября Архиепископ Севастийской Иерусалимской Православной церкви владыка Феодосий Аталла Ханна обратился к Константинопольскому патриарху Варфоломею с призывом - не благословлять украинских раскольников на автокефалию.
В этом обращении ясно обозначена его позиция: мы признаем на Украине только церковь московской патриархии во главе с митрополитом Онуфрием, тех же, кто ушел в раскол по политическим причинам - нет.
Архиепископ Феодосий призвал Константинопольского патриарха воздержаться от дарования Украине томоса, поскольку это может усугубить насилие. Вместо этого надо продолжать братские переговоры с патриархом Московским, считает владыка Феодосий.
https://rg.ru/2018/10/06/ierusalimskaia-cerkov-prizvala-ne-blagoslovliat-raskolnikov-na-ukraine.html
Интересные факты, предыдущий Патриарх был низложен за взятки в 2005 году.
b]22 марта 2017 года низложенного Патриарха Иерусалимского Иринея впервые посетил Константинопольский Патриарх Варфоломей[/b], который прибыл в Иерусалим для участия в освящении Кувуклии Гроба Господня. При входе Патриарха Варфоломея в жилище бывшего Патриарха Иринея они «обменялись объятиями любви и примирения». Во время встречи Патриарх Варфоломей и бывший Патриарх Ириней имели «братский и сердечный разговор по всем вопросам»
https://pravlife.org/content/patriarh-varfolomey-vstretilsya-s-byvshim-patriarhom-ierusalimskim
Это прямое нарушение Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11
Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине
В этом обращении ясно обозначена его позиция: мы признаем на Украине только церковь московской патриархии во главе с митрополитом Онуфрием, тех же, кто ушел в раскол по политическим причинам - нет.
Архиепископ Феодосий призвал Константинопольского патриарха воздержаться от дарования Украине томоса, поскольку это может усугубить насилие. Вместо этого надо продолжать братские переговоры с патриархом Московским, считает владыка Феодосий.
https://rg.ru/2018/10/06/ierusalimskaia-cerkov-prizvala-ne-blagoslovliat-raskolnikov-na-ukraine.html
Интересные факты, предыдущий Патриарх был низложен за взятки в 2005 году.
b]22 марта 2017 года низложенного Патриарха Иерусалимского Иринея впервые посетил Константинопольский Патриарх Варфоломей[/b], который прибыл в Иерусалим для участия в освящении Кувуклии Гроба Господня. При входе Патриарха Варфоломея в жилище бывшего Патриарха Иринея они «обменялись объятиями любви и примирения». Во время встречи Патриарх Варфоломей и бывший Патриарх Ириней имели «братский и сердечный разговор по всем вопросам»
https://pravlife.org/content/patriarh-varfolomey-vstretilsya-s-byvshim-patriarhom-ierusalimskim
Это прямое нарушение Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11
Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине
5) РПЦ
Пятая в диптихе Константинополя - Русь, думаю ее позицию вы знаете сами.
6) Сербская Православная Церковь.
15 октября, с видео:
https://www.youtube.com/watch?v=V2scAQd7vXY
Святейший Патриарх Сербский Ириней прокомментировал представителям СМИ решение Константинопольской Патриархии о признании раскольников в Украине, сообщает Информационно-просветительский отдел Украинской Православной Церкви со ссылкой на издание «Ромфея».
«Сегодня наша Церковь в большом искушении, — заявил Предстоятель Сербской Православной Церкви. — Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, Вселенского Патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви, — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию».
Его Святейшество отметил, что подобного прецедента ранее не было. «Я верю, что все Церкви укажут, насколько это катастрофическое решение, чтобы избежать самого катастрофического церковного разделения. Надеемся, Господь спасет нас от этого искушения», — подчеркнул Патриарх Сербский Ириней.
10 октября:
Глава Сербской православной церкви патриарх Ириней направил два письма Константинопольскому патриарху Варфоломею, в которых высказался за то, что предоставление новой автокефалии возможно только с согласия всех поместных православных церквей.
"В этих письмах очень ясно говорилось о том, что дарование автокефалии не может быть прерогативой лишь одного Константинопольского патриархата, что новые автокефалии должны создаваться только с согласия всех поместных православных церквей, о чем также в своем недавнем заявлении сказал и священный синод Антиохийской православной церкви", - передает слова митрополита ТАСС.
Патриарх Сербский Ириней также предостерег Константинопольский патриархат от принятия подобных решений в одностороннем порядке, потому что это "не принесет согласия и мира на украинскую землю, но, наоборот, станет причиной новых разделений и новых расколов".
https://rg.ru/2018/10/10/patriarh-serbskij-dlia-avtokefalii-nuzhno-soglasie-vseh-pomestnyh-cerkvej.html
11 октября другие священнослужители
БЕЛГРАД, 11 октября. /Корр. ТАСС Павел Бушуев/. Константинопольский патриархат должен оберегать единство мирового православия, а не разрывать его. Об этом заявил в интервью ТАСС один из самых влиятельных иерархов Сербской православной церкви (СПЦ) Митрополит Черногорский и Приморский Амфилохий.
"Константинополь страждет веками, там так мало осталось православных. Он должен оберегать единство православной церкви повсюду, а не разрывать это единство. Мы поддерживаем митрополита [Киевского и всея Украины] Онуфрия, как и Святейшего Московского Патриарха Кирилла, чтобы это церковное каноническое единство сохранилось", - заявил митрополит Амфилохий.
https://tass.ru/obschestvo/5663211
21 сентбяря
"На Украине есть каноническая Украинская православная церковь, которая в качестве автономной поместной церкви находится в подчинении Московского патриархата, признается всеми без исключения православными церквами и состоит с ними в евхаристическом общении <...> Параллельно с этой канонической церковью в стране существуют три раскольнических объединения, а вдобавок к ним, агрессивная униатская община. И вот эти переговоры об автокефалии как раз и ведутся с этими раскольническими "церквами" и одновременно с государственными властями Украины в отсутствии канонической церкви и вопреки ее желанию", - отметил епископ Ириней.
https://tass.ru/obschestvo/5590199
Это из последнего все. На самом деле от СПЦ можно найти кучу сообщений за последние года.
Пятая в диптихе Константинополя - Русь, думаю ее позицию вы знаете сами.
6) Сербская Православная Церковь.
15 октября, с видео:
https://www.youtube.com/watch?v=V2scAQd7vXY
Святейший Патриарх Сербский Ириней прокомментировал представителям СМИ решение Константинопольской Патриархии о признании раскольников в Украине, сообщает Информационно-просветительский отдел Украинской Православной Церкви со ссылкой на издание «Ромфея».
«Сегодня наша Церковь в большом искушении, — заявил Предстоятель Сербской Православной Церкви. — Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, Вселенского Патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви, — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию».
Его Святейшество отметил, что подобного прецедента ранее не было. «Я верю, что все Церкви укажут, насколько это катастрофическое решение, чтобы избежать самого катастрофического церковного разделения. Надеемся, Господь спасет нас от этого искушения», — подчеркнул Патриарх Сербский Ириней.
10 октября:
Глава Сербской православной церкви патриарх Ириней направил два письма Константинопольскому патриарху Варфоломею, в которых высказался за то, что предоставление новой автокефалии возможно только с согласия всех поместных православных церквей.
"В этих письмах очень ясно говорилось о том, что дарование автокефалии не может быть прерогативой лишь одного Константинопольского патриархата, что новые автокефалии должны создаваться только с согласия всех поместных православных церквей, о чем также в своем недавнем заявлении сказал и священный синод Антиохийской православной церкви", - передает слова митрополита ТАСС.
Патриарх Сербский Ириней также предостерег Константинопольский патриархат от принятия подобных решений в одностороннем порядке, потому что это "не принесет согласия и мира на украинскую землю, но, наоборот, станет причиной новых разделений и новых расколов".
https://rg.ru/2018/10/10/patriarh-serbskij-dlia-avtokefalii-nuzhno-soglasie-vseh-pomestnyh-cerkvej.html
11 октября другие священнослужители
БЕЛГРАД, 11 октября. /Корр. ТАСС Павел Бушуев/. Константинопольский патриархат должен оберегать единство мирового православия, а не разрывать его. Об этом заявил в интервью ТАСС один из самых влиятельных иерархов Сербской православной церкви (СПЦ) Митрополит Черногорский и Приморский Амфилохий.
"Константинополь страждет веками, там так мало осталось православных. Он должен оберегать единство православной церкви повсюду, а не разрывать это единство. Мы поддерживаем митрополита [Киевского и всея Украины] Онуфрия, как и Святейшего Московского Патриарха Кирилла, чтобы это церковное каноническое единство сохранилось", - заявил митрополит Амфилохий.
https://tass.ru/obschestvo/5663211
21 сентбяря
"На Украине есть каноническая Украинская православная церковь, которая в качестве автономной поместной церкви находится в подчинении Московского патриархата, признается всеми без исключения православными церквами и состоит с ними в евхаристическом общении <...> Параллельно с этой канонической церковью в стране существуют три раскольнических объединения, а вдобавок к ним, агрессивная униатская община. И вот эти переговоры об автокефалии как раз и ведутся с этими раскольническими "церквами" и одновременно с государственными властями Украины в отсутствии канонической церкви и вопреки ее желанию", - отметил епископ Ириней.
https://tass.ru/obschestvo/5590199
Это из последнего все. На самом деле от СПЦ можно найти кучу сообщений за последние года.
7) Румынская Православная Церковь, номер 7
31 марта 2016 аж года.
ВСТРЕЧА С СЕКРЕТАРЕМ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУМЫНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
бращаясь к присутствующим, владыка Варлаам рассказал присутствующим о сщмч.Анфиме, его труда и роли, которую он сыграл в Румынской Церкви. Архиепископ Лука сказал, что у каждого народа есть свой свт. Иоанн Златоуст, каковым является сщмч.Анфим для румын, для украинцев — свт. Петр Могила. Кроме этого владыка рассказал о цели автопробега, об истории, святых, социальной и гуманитарной деятельности Запорожской епархии.
В своей беседе иерархи затронули современную ситуацию в Украине. В связи с этим епископ Варлаам отметил, что Румынская Православная Церковь пристально следит за событиями, которые происходят в Украине, и для неё в Украине существует единственная каноническая Православная Церковь во главе с Её предстоятелем — Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Румынская Православная Церковь непрестанно молится Богу за мир в Украине, на теле которой кровоточащей раной зияет продолжающийся вооруженный конфликт, что усугубляется беззаконными и противоречащими Евангелию и канонам действиями раскольников, которые никак не могут способствовать установлению мира на украинской земле.
https://hramzp.ua/archives/vstrecha-s-sekretarem-svyashhennogo-sino
Однако, это старая новость, все что есть дальше
2017 год - приезд Кирилла в Румынию
Обращаясь к Предстоятелю Русской Церкви, Блаженнейший Патриарх Даниил сказал:
«Ваше Блаженство, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл! От имени Священного Синода, от духовенства и верующих мы все говорим Вам: добро пожаловать в Румынию!
Мы радуемся, что Вы ответили на наше приглашение отдать дань памяти мученикам и защитникам Православия во времена коммунизма, тем, кто засвидетельствовал свою верность Православию.
Также мы очень рады, что, Вы прибыли в Румынию, чтобы передать в дар мощи святого Серафима Саровского, который известен не только в России, но и во всем православном мире. И мы молимся святому Серафиму Саровскому и святому преподобному Димитрию Новому, заступнику Бухареста, чтобы визит Вашего Преосвященства в Румынию был благословенным и несущим благо для церковного общения между нашими двумя Церквами. Добро пожаловать!»
Каких-то заявлений вообще нет нигде - перерыл кучу румынских сайтов, есть информация по поводу спорных территорий в Молдавии, но крмое слухов от уст священнослужителей нет ничего.
Варфоломей приезжает в Бухарест в ноябре, тогда будут какие-то заявления Румынии, не раньше. Пока нет.
31 марта 2016 аж года.
ВСТРЕЧА С СЕКРЕТАРЕМ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУМЫНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
бращаясь к присутствующим, владыка Варлаам рассказал присутствующим о сщмч.Анфиме, его труда и роли, которую он сыграл в Румынской Церкви. Архиепископ Лука сказал, что у каждого народа есть свой свт. Иоанн Златоуст, каковым является сщмч.Анфим для румын, для украинцев — свт. Петр Могила. Кроме этого владыка рассказал о цели автопробега, об истории, святых, социальной и гуманитарной деятельности Запорожской епархии.
В своей беседе иерархи затронули современную ситуацию в Украине. В связи с этим епископ Варлаам отметил, что Румынская Православная Церковь пристально следит за событиями, которые происходят в Украине, и для неё в Украине существует единственная каноническая Православная Церковь во главе с Её предстоятелем — Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Румынская Православная Церковь непрестанно молится Богу за мир в Украине, на теле которой кровоточащей раной зияет продолжающийся вооруженный конфликт, что усугубляется беззаконными и противоречащими Евангелию и канонам действиями раскольников, которые никак не могут способствовать установлению мира на украинской земле.
https://hramzp.ua/archives/vstrecha-s-sekretarem-svyashhennogo-sino
Однако, это старая новость, все что есть дальше
2017 год - приезд Кирилла в Румынию
Обращаясь к Предстоятелю Русской Церкви, Блаженнейший Патриарх Даниил сказал:
«Ваше Блаженство, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл! От имени Священного Синода, от духовенства и верующих мы все говорим Вам: добро пожаловать в Румынию!
Мы радуемся, что Вы ответили на наше приглашение отдать дань памяти мученикам и защитникам Православия во времена коммунизма, тем, кто засвидетельствовал свою верность Православию.
Также мы очень рады, что, Вы прибыли в Румынию, чтобы передать в дар мощи святого Серафима Саровского, который известен не только в России, но и во всем православном мире. И мы молимся святому Серафиму Саровскому и святому преподобному Димитрию Новому, заступнику Бухареста, чтобы визит Вашего Преосвященства в Румынию был благословенным и несущим благо для церковного общения между нашими двумя Церквами. Добро пожаловать!»
Каких-то заявлений вообще нет нигде - перерыл кучу румынских сайтов, есть информация по поводу спорных территорий в Молдавии, но крмое слухов от уст священнослужителей нет ничего.
Варфоломей приезжает в Бухарест в ноябре, тогда будут какие-то заявления Румынии, не раньше. Пока нет.
Лол, наш штатный шизик-серун, заступив на смену, перепутал треды!
Не спит же. Он мне вчера доказывал, что это не он тут сидит круглосуточно а кто-то другой.
Я не перепутал, шизик тут ты. Опровержения написану с пруфами у тебя нет, все церкви поддерживают Кирилла.
Я так распространяю информацию.
Шизики это те которые игнорируют реальность - реальность поддержки Кирилла и реальность сильной оппозиции Варфооломея - писем открытых Варфоломею и тд и тп.
И опять ложь я только что проснулся, последний мой пост в прошлом треде
в 10 утра - 9 часов назад
Еще пикрил суетливого лахтопидора
Цифру четыре ты не увидел клоун? совсем от боли глаза заплыли?
Так вернемся к вопросу. Кто же поддержал Варфоломея?
>Шизики это те которые игнорируют реальность
>Кирюху не обосрали, его все поддержат, Это Варфу обосрали. Не будет автокефалии, небудет-небудет-небцдет, маам, скажи им, что не будет
Почему ватники называют Галичину - Галицией? Просто маркер руссича какой-то. Это такой латентный косплей фашистов и прочих оккупантов?
Его уже поддержали, пруфы я привел. Варфоломея уже обоссали - пруфы я привел.
Это реальность. Вопрос стоит не об автокефалии, а о смещение Варфоломея.
>Я так распространяю информацию
Пиздец, я ору с этого распространителя информации, насравшего своим религиозным шизобредом в треде про теракт в Керчи!
А как он себе легенду создавал, что сильно шарит в теме, что имеет отношение к православию, что он тут локальный эксперт, лооооол!
УВАЖАЕМЫЙ КУРАТОР, ВАША ЛАХТОДЫРА ОБОСРАЛАСЬ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ, ЗАМЕНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! РАБОТАЕТ НЕКАЧЕСТВЕННО!
Пиздец, я ору с этого распространителя информации, насравшего своим религиозным шизобредом в треде про теракт в Керчи!
А как он себе легенду создавал, что сильно шарит в теме, что имеет отношение к православию, что он тут локальный эксперт, лооооол!
УВАЖАЕМЫЙ КУРАТОР, ВАША ЛАХТОДЫРА ОБОСРАЛАСЬ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ, ЗАМЕНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! РАБОТАЕТ НЕКАЧЕСТВЕННО!
>продолжает игнорировать реальность
Нет, он тебе про то, что ты это написал в тред колумбины в Керчи, а не церковных тёрок.
Зачем ты разговариваешь с проплаткой, брат во Христе?
> своим религиозным шизобредом
Констатация прямых заявлений Патриархов других Церквей - это не шизобред, а прямая речь о поддержке РПЦ и осуждении Варфоломея.
Продолжай игнорировать, смещать акценты и тд. Что скажешь на например позицию Александрийского Патриарха, который поддерживает РПЦ и специально устроил турне в Польшу а потом в Одессу чтобы подписать 2 документа в поддержку Онуфрия Кирилла?
>тот томос был дан,
томос не был дан.
Понять не могу. РПЦ это теперь еретики?
там не какая не колумбина, обычный теракт фсб, кого это волнует.
Там куча людей сидит, которые сюда не заходят. Шапка треда смециально изменена, ни слова про реальную позицию Церквей.
В треде уже состряпали это:
Это взято с украинского сайта, авторшка - элементьарно проураниская пропорошенковская прихожанка УПЦ КП Денисенко, все это можно найти.
С чего бы это тут нужно писать это, а не поддерживать прямые пасты от всех Патриархов и их прямую позицию, а не позицию и аналитику хохлушки?
>Что скажешь на например позицию Александрийского Патриарха, который поддерживает РПЦ и специально устроил турне в Польшу а потом в Одессу чтобы подписать 2 документа в поддержку Онуфрия Кирилла?
Да ты неугомонный штоле, смирись говорю. Все, уплыла украхская церква, была и нет, ускользнула из рук, испарилась в мгновение ока, оставила за собой легкий бриз мочи на лице у Кирюхи и Пыни.
Так значит на позицию Алеександрии сказать тебе нечего, ок. А что скажешь на позицию Сербского Патриарха, обвиняющего Варфоломея?
>казак
>каз
по ебалу буловой захотел?
почему ты не засунул в шапку прямые речи из паст прошлого треда, котоыре я составил со ссылками?
почему в актуальных новостях нету видео с Сербским патриархом и другими?
>Шизиком игнорирующим реальность
значит строго решил оставаться? Ну дело твое, сталкер, не знаю зачем тебе этот манямирок сдался - но нужен так нужен
Что на пикче
Ватикан не будет поддерживать контакт с неканоническими церквями на Украине.
Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает патриарх Константинопольский Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет.
позволь, у кого из нас двоих отрицание?
Почему ты игнорируешь мнение других Церквей по этому вопросу? Они ясно дали понять что не поддерживают решения и не планируют признавать решения Варфоломея, они уже сейчас не исполняют его решения Критского полусобора.
Это бессмысленно, такие вопросы задавать ОПу - он не ответит ничего вразумительного.
Хохлы в этом треде могут только провокационно хрюкать или выть от боли.
Все аргументы против них они игнорируют и через две минуты делают вид, что ничего не было.
потому что косорукий и ленивый еблан, который прибыл в тред лишь под занавес, увы.
См. , междустрочник-телепат. Намёки не являются обязывающими. Обязывающей для лица, которое хочет, чтобы его воспринимали серьёзно, является только недвусмысленная и конкретная часть сообщения - и только в той и не более чем в той степени, в которой она, действительно, является недвусмысленной и конкретной.
В О Е Н Т О Р Г
О
Е
Н
Т
О
Р
Г
Россиюшка же
ніт. Крим -- це Україна. І контрабас.
>он меньше раз в 20 и бедней раз в 1000. На досуге погугли какая из всех православных церквей самая богатая, влиятельная и большая.
єто точно про христианство?
Т.е. возьмем пример Александрийского Патриарха.
Он буквально говорит - я поехал в польшу чтобы поддержать РПЦ и подписать обращение вместе с главной польской Церкви в поддержку РПЦ.
Я приехал в одессу сделать тоже самое и обращаюсь паству поддерживать до конца РПЦ в этом вопросе
Что тут блять читать между строк? поясни, это как самый простой пример.
Твои пасты вообще не в тему. Все более чем актуально.
есть ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА НЕДОВОЛЬСТВА Варфоломею.
есть несоблюдение его решений по многим вопросам.
Ты это игнорируешь.
Далее прямо заявляет Антиохский Патриарх, мы приехали в Сербию чтобы выскзаать свою позицию по Варфоломею и событиям. И они высказывают оба - они против открыто. Это еще два
Чтро тут блять читать между строк? Тут прямая речь и прямой текст заявления.
>А как же американские пидорахи?
у них частота фрикций.
Потенциально. Очень потенциально раскольники, елс ине перестанут кукарекать. Причем, что смешно, но неудивительно, сами стреляют себе в ногу.
Потенциально все Церкви поддерживают РПЦ, потенциально никто пока не высказался в поддержку Варфоломея. Попробуй оспорить это.
просто у барина есть домик в Испании, вот и аукается
>Ватикан не будет поддерживать контакт с неканоническими церквями на Украине.
Ох, чую наxрюкают пидарахи признание УПЦ КП папой.
>потенциально все церкви поддерживают Константинополь, а РПЦ ФСБ от жопной боли прислала аж целого поддъяка в тред прикрывать свой обосрамс в мировом православии
Так будет правдоподобнее, звонарь.
кто поддерживает Константинополь, перечисли пожалуйста ссылками. Пока я привел тот факт что все поддерживают Кирилла
>«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь[1], которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
> «С Блаженнейшим Митрополитом Саввой мы подписали один документ, что мы находимся вместе с канонической Православной Церковью[2] на Украине».
>Текст документа на русском языке от 21 сентября:
Мы, Предстоятели двух Поместных Церквей, встретившись на польской земле, сознавая ответственность за жизнь святого Православия в современном мире, за мир, единство и сохранение его догматико-канонического порядка, перед лицом испытаний, с которыми сталкивается сегодня Православие на Украине, в духе братской любви призываем всех тех, от кого зависит устранение церковных недоразумений в отношении предоставления автокефалии Украинской Церкви, сделать все, что в их силах, для предотвращения угрозы конфликта и утверждения церковного порядка на украинской земле.
А теперь вопрос. На каком основании ты сделал вывод, что словосочетание "каноническая церковь" в этих двух случаях используется РОВНО В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ значении?
А о том, что настоятель ГРЕЧЕСКОЙ церкви, какой-то там священнослужитель, ВДРУГ позволяет себе расписываться не за кого-то там, а за Александрийского Патриарха - я и вовсе промолчу. Постыдился бы цитаты уровня "одна бабка сказала" копипастить.
да и пропускаю многие твои посты, ибо кг/ам, легко пропустить
>кг/ам
Хохлы уже изобрели ОФФТОП в качестве замены для ВРЕТИ, теперь вот придумали еще и КГ/АМ пользовать.
Долбаеб, он говорит это в одессе членам РПЦ, что он призывает подедрживать только
есть каноническая Церковь[1], которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий
это и есть РПЦ
И сообщает что уже в польше подписал документ в поддржку РПЦ, что они с канонической Православной Церквью на украине - это и есть РПц, других канонических там нет. Это все было в рамках его поездки в Одессу - он там это смобщает что они подписали документ.
А, то долбоеб что ты не знаешь что в все Александрийские церкви называются греческими - это вообще твой косяк, клоун. У них оф язык греческий и богослужение греческое. греческая Церковь в Думьяте - александрийский патриархат
нууу, следует отдать гражданину Звонарю должное, он постит по теме треда, хоть и фигню, по мнению многих учатсников треда.
У нас интересная дискуссия, не оффтопь нам тут
>Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов
И конкретно Варфоломея в этом обвиняют прямым текстом - где именно? Потому что позиция Варфоломея как раз и состоит в том, что он создал параллельную Церковь ВНЕ канонических границ патриархата РПЦ.
>"Причины нашего приезда в сестринскую Сербскую православную церковь — это наши обязательства совместно рассмотреть все то, что сейчас осложняет отношения между поместными православными церквями. Какая необходимость именно сейчас дискутировать по вопросам автономий или автокефалий, когда нам больше всего нужно полное и твердое единство всех православных христиан? Нет никаких сомнений, что Православная церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех поместных церквей"
Где здесь ОТКАЗ от дискуссий по вопросам автономий или автокефалий? Здесь есть утверждение о том, что Антиохийский Патриарх считает эти вопросы ВТОРОСТЕПЕННЫМИ. Но это совершенно не отменяет возможность того, что он в конечном итоге всё же подыграет.
Миллионы мух не могут ошибаться!
Блять какие же вы хохлы совки и дауны.
Вы еще партсобрание проведите чтобы осудить на товарищеском суде элладозвонаря.
Долбоебы, весь совок от вас был.
>он постит по теме треда,
ок, не всех тредов, мультипликатор божий
Это какое-то невероятное верчение жопой.
Антиохский Патриарх говорит о том что нельзя создавать Церковь в пределах РПЦ. Варфоломей создает. Он прямо намекает на отжатие Иерусалимского патриарха земли у него.
Мне блять сюда что сука ПОСТИТЬ ВООБЩЕ ВСЮ БЕЛЕТРИСТИКУ РЕШЕНИЙ АНТИОСКОГО СИНОДА, ГДЕ ОН ПРЯМО ПИШЕТ ЧТО СОБОР НА КРИТЕ РАЗБОЙНИЧИЙ А ВАРФОЛОМЕЙ ПИДОР КАК И И ЕРУСАЛИМСКИЙ ПАТРИАРХ ПОТОМУ ЧТО ОТЖАЛ КАТАР У НЕГО? Как бы пасты предпологают минимальные знания по вопросу и отношениям патриархов
Он созывает Собор блять по этому вопросу. Он игнорировал Собор Варфоломея и не общается с ним несколько лет. Почему я должен какие-то простые вещи прописывать лично для тебя?
для любого понятно что и о чем пишется. Как он может подыграть тому, кого ненавидит и чьи решения не исполняет?
Этой фразой:
>Православная церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех поместных церквей
Он прямо нарушает решения Варфоломея на Крите и его Синода - это прямая оппозиция.
1) И что из сказанного тобой отменяет возможность присутствия в сообщении Александрийского Патриарха грубой подмены понятий в применении к словосочетанию "каноническая церковь"? (Например, "польское" значение: "церковь считающаяся НА МОМЕНТ ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ЗАЯВЛЕНИЯ канонической на Украине, каким бы этот обсуждаемый момент ни был"; в то время как "одесское" значение: "церковь считающаяся НА МОМЕНТ ПРОИЗНЕСЕНИЯ ЭТОГО ЗАЯВЛЕНИЯ канонической на Украине")
2) А не многовато ли настоятель греческой церкви в Думьяте себе позволяет, говорить за Патриарха?
>Как бы пасты предпологают минимальные знания по вопросу и отношениям патриархов
Но не в случае хохлов.
В случае хохла достаточно, чтобы он прочитал пасту где написано, какая Россия плохая - потом он будет ГОДАМИ бегать и ррякать согласно этой пасте, не вникая в суть и правдивость пасты.
>я кароч взял вашу пасту и с куратором мы её на коленке перепилили-перефорсили
Так, а пруфы-то где, звонарь?
>Это какое-то невероятное верчение жопой.
Моя позиция состоит ровно в том, что все эти эпистолярные труды, обсуждением которых мы в этих тредах и занимаемся, официальные заявления представителей церквей, в смысле - И ЯВЛЯЮТСЯ КАК РАЗ ТЕМ САМЫМ НЕВЕРОЯТНЫМ ВЕРЧЕНИЕМ ЖОПОЙ. И воспринимать их нужно соответствующе.
>для любого понятно что и о чем пишется
Главное, чтобы сам сказавший был в курсе этого, лол.
>Православная церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех поместных церквей
Единственное место, где он действительно переступает через черту в данной фразе - слово "должна". Насколько я помню, экклюзивным правом созыва Собора обладает Вселенский Патриарх. Таким образом Антиохийский Патриарх позволяет себе диктовать Вселенскому Патриарху его обязанности.
Причём скорее всего эта ошибка является или результатом некорректного перевода.
1) Есть только одна каноническач Церковь во всех диптихах на этой территории - РПЦ, другой не существует.
Он специально ездил к поляку чтобы они подписали совместный документ поддержки РПЦ, фаназировать что на самом деле они поддерживали какую-то иную церковь каноническую в фантазии хохла - это какой-то манямирок блять.
а до польши я еще дойду, Савва прямо поддерживает РПц как и Александрийский патриарх.
Сава тут же реагировал на все, он сразу же отправил открытое письмо Варфоломею когд атот отправил экзархов что это не верно и что надо созывать собор чтобы решать такие вопросы
Про собор уже говорят все церкви, они хотят его созывать портив варфоломея
Аноны, вот я тут услышал, что Кирюха запретил молиться на Афоне.
В связи с этим вопрос: пидар тот лысый карлик, который на Афон ездил или Гундяй, который от легитимного источника благодати верующих отлучил?
Просто тут же не ебнутый светский закон: тут этого "закон обратной силы не имеет" нет.
В связи с этим вопрос: пидар тот лысый карлик, который на Афон ездил или Гундяй, который от легитимного источника благодати верующих отлучил?
Просто тут же не ебнутый светский закон: тут этого "закон обратной силы не имеет" нет.
>какая Россия плохая
>какая Россия плохая - ... ГОДАМИ
веками тащемта – тут речь о церковных раскладах, тут оперируют эпохами.
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не существует. А будущего никто из нас не знает. В том числе и Александрийский Патриарх. Улавливаешь?
>Насколько я помню, экклюзивным правом созыва Собора обладает Вселенский Патриарх.
Нет не обладает. Ты ничего не можешь помнить, ты не учил правил, не учился в семинарии, ты тупой хохол, которому так написали на цензор нете.
Уже 4 Патриарха высказались однозначно про собор, на соборе планируют лишать сана Варфоломея. Против него собрано очень много обвинений, многие старцы готовы выступить за это. есть обоснование по всем правилам и канонам. Все собрано.
Ты можешь вертеть жопой дальше.
и даже так - если мы берем мирскую сторону вопроса, вы сами пишете что все эти церкви бывшие кгбшники все, включая египет (алесандрию) и тем более сирию. Так вот сам и думай, что блять они не против все это провернуть
Что на данный момент не существует? На данный момент как раз существует единственная каноническая Церковь - РПц, другой нет на этой территории.
То что там принммает сам себе Варфоломей - никто не принимает его решений в своих Церквях, ни один Патриарх.
у кого-то выжидательная тактика, у кого-то агрессивная через открытые письма.
Синоды собираются и осуждают Варфоломея, сейчас я буду приводить по болгарскому синоду ответы - там явно обвиняют Варфоломея в ереси.
Аноны. Я понимаю, что вопрос неудобный. Но ответ знать надо - век просфоры не видать.
Лахта пиздлявая, ты врёшь насчет Собора.
> Святой и Великий Собор по благодати Святой Троицы является авторитетным выражением канонического предания и устойчивой церковной практики в отношении функционирования соборной системы в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви и созывается Его Святейшеством Вселенским Патриархом с согласия Блаженнейших Предстоятелей всех общепризнанных Поместных автокефальных Православных Церквей. Он состоит из членов, назначенных в состав их делегаций.
Пруф: http://www.pravoslavie.ru/90129.html
Всё, обоссан, обтекай.
>Есть только одна каноническач Церковь во всех диптихах на этой территории - РПЦ, другой не существует.
>НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не существует. А будущего никто из нас не знает. В том числе и Александрийский Патриарх. Улавливаешь?
Так понятнее?
Вас так ебет копрославие?
8) Болгарская православная церковь - 8 место в диптихе Варфоломея.
Три иерарха Болгарской Православной Церкви выступили с заявлением по поводу ситуации на Украине
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
(....)
о вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
(....)
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
(.....)
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
Три иерарха Болгарской Православной Церкви выступили с заявлением по поводу ситуации на Украине
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
(....)
о вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
(....)
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
(.....)
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
нет дружок, так непонятнее.
Тут было сказано в контесте - проитвостоять Варфоломею и его желанию посягать на чужую территорию, дескать держитесь своей канонической церкви и не идите к Варфоломею и его экзархам. Вот о чем речь.
Ты же пытаешься перевернуть сообщение. эти письма открытые и обращение Александрийского и Польского о том что ПРОТИВОДЕЙСТВУЙТЕ ВАРФОЛОМЕЮ, это такой ответ на заявления варфоломея. т.е. они знают что Варфоломей хоччет делать тут другую церквоь и они прямо говорят что держитесь своей к нему не ходите. вот тут какой прчмо контекст а ты занимаешься словоблудием
и тут эже Серб и Антиох делают ровно тоже самое, ровно те же заявления.
это мощно блять, очень можно. Если бы они молчали как Румынский это одно, но они не молчат, а заявляют.
И да Румынский нихуя не поддерживает Варфоломея он молчит. Почему он его не поддерживает открыто? потому что знает что все хотят собора нового. и не хочет лечь в опалу и стаорговаться по молдавии с РПЦ
>
>† Митрополит Ловчанский Гавриил
>
>† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
>
>† Митрополит Видинский Даниил
>
а чо там у Патриарха
>Тут было сказано в контесте - проитвостоять Варфоломею и его желанию посягать на чужую территорию, дескать держитесь своей канонической церкви и не идите к Варфоломею и его экзархам. Вот о чем речь.
Между строк прочёл?
>Ты же пытаешься перевернуть сообщение.
Я пытаюсь научить тебя заниматься буквоедством - вместо телепатии.
Там это прямо блять написано, а ты долбаеб. Просто тупой хохол вот и все вертщий жопой.
Гупенький звонарь бомбит
>Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями.
Вплоть до этого момента шёл вполне себе нормальный запрос на разъяснение, который нужно было не публиковать, а направлять по соответствующим каналам (разумеется, будучи иначе оформленным), собственно говоря, в канцелярию Вселенского Патриарха. ПОСЛЕ же слова "явно" идут какие-то треш, угар и содомия с какими-то там скоропалительными выводами, о которых их, митрополитов, в общем-то как-то даже никто и не спрашивал.
Синод пока не собрался
СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
"О решении синода РПЦ мы знаем по сообщениям СМИ, поэтому ждем официальной информации. Как только письмо из РПЦ поступит, синод Болгарской православной церкви соберется для его обсуждения", - сообщили в церковной администрации.
Нашел старое обращение Неофита
Сегодня со скорбью видим, что над Украинской Православной Церковью сгущаются новые тучи. В Верховную Раду Украины на рассмотрение внесены два антицерковных по своей сущности законопроекта, предусматривающих изменения в действующем украинском законодательстве. Считаем, что предлагаемые изменения носят неприкрытый дискриминационный характер — они очевидным образом нарушают равенство религиозных организаций Украины перед законом и отдают судьбу приходов в руки посторонних людей, создавая юридическую основу для захвата раскольниками и экстремистами храмов канонической Украинской Православной Церкви. Убеждены, что это исключительно опасно для хрупкого межрелигиозного согласия в Вашей стране.
Предлагаемые поправки в законодательство Украины не имеют аналогов в современном цивилизованном мире. Среди верующих нашей Церкви, являющихся гражданами не только Болгарии, но и многих других стран мира, упомянутые законопроекты вызывают недоумение и возмущение, потому что они находятся в противоречии с принципом невмешательства государства в дела Церкви и создают предпосылки для грубого нарушения прав верующих.
Хотим подчеркнуть, что Украинская Православная Церковь — это единственная каноническая Православная Церковь Украины. Она терпеливая, любящая и многострадальная Мать многомиллионного православного украинского народа. Любое ущемление её интересов может оказаться гибельным и разрушительным как для всего украинского народа, так и для Украинской государственности.
Болгарская Православная Церковь, Болгарский Патриархат, прошла через ужасы раскола и поэтому мы особенно чувствительны к этому исключительно важному для всего Православия вопросу, и мы должны оказать всяческую поддержку нашим собратьям из канонической Украинской Православной Церкви.
Обращаемся к Вам, Ваше Превосходительство, с призывом проявить политическую мудрость и воспользоваться имеющейся у Вас властью, чтобы поспособствовать скорейшему отзыву от рассмотрения в Верховной Раде Украины дискриминационных законопроектов, направленных против Украинской Православной Церкви.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СВЯЩЕННОГО СИНОДА
†НЕОФИТ, ПАТРИАРХ БОЛГАРСКИЙ
10 июня 2017
Так синод уже опубликовал свое решение.
спасибо.
Посмотрим, каковы будут практические шаги этой церкви
Он еще и игнорирует НЕПРИЯТНЫЕ факты с пруфами и ловлю его на откровенном пиздеже.
Вообще, эта лахта нам просто копипастит контент с сайта московской патриархии, выдавая в параллели вскукареки РРРЯЯЯ ВСЕ ЗА КИРЮХУ, ВСЕ ИДУТ В РАСКОЛ, ВСЕ ПРОТИВ ВАРФОЛОМЕЯ!!!111 Я не понимаю анона, который всерьез пытается вести диалог с этим животным и пастами с сайта Русской Пиздлявой Церкви.
Опять не знание матчасти.
Всем похуй на канцелярию Вселенского Патриарха.
Болгария проигнорировала Собор на Крите, признав его Разбойничим, они не считают Варфоломея каким бы то ни было авторитетом. У хохла опять папизм и не знание матчасти.
Митрополиты прямо говорят о своей позиции по разбойничьему собору
Для нас странно, что при такой конфликтной ситуации нет поиска возможностей для диалога. Здесь можно использовать пример с отказом БПЦ-БП от участия в Соборе на острове Крит в 2016 году. Тогда Священный Синод обстоятельно объяснил, что подготовка Собора недостаточна, что есть ряд вопросов, по которым не достигнуто согласие, и существует реальный риск оказания давления при принятии определенных решений. Последовавшие события, включая и недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора. По этому вопросу существовал всеправославный консенсус, отраженный в проектах решений готовившегося тогда Всеправославного Собора. На Соборе на Крите текст документа конкретно в этой части был изменен и приобрел неясность, которая открывает двери для различных интерпретаций. Последовавшее вскоре постановление Константинопольского Патриархата подтвердило обоснованность опасений Священного Синода. В этом смысле отказ от участия в данном Соборе не означает непременно несоблюдение соборности Православной Церкви — скорее, нарушение соборности имеет место, когда не считаются с церковными правилами.
Бамп вопросу
У каждой Церкви свой Синод блять, Болгарский Синод соберется после того как поступят нужные документы от Синода РПЦ., это ориентир числа 20 будет Синод по этому вопросу
>с согласия Блаженнейших Предстоятелей всех общепризнанных Поместных автокефальных Православных Церкве
Такой-то пиздеж, да
>ловлю его на откровенном пиздеже
>http://www.pravoslavie.ru/90129.html
Ты читал по ссылке что?
ЭТО ДОКУМЕНТ ПРЕДСОБОРНОГО СОБРАНИЯ В ШАМБЕЗИ ПО ПОДГОТОВКЕ К СОБОРУ НА КРИТЕ В 2016 ГОДУ
Этот документ касается конкретно собора на Крите, который созывал Варфоломей - он не состоялся кстати и его проигнорировали несколкьо Церквей.
Конкретно просто Собор может созвать кто угодно.
Теперь вопрос, появится ли каноническая православная церковь в России? Кто будет легитимным патриархом? И кому будут принадлежать храмы, построенные ещё в древние времена? Возможно у некоторых церковных иерархов закрадется мысль о том, что можно остаться в истинной вере и получить независимость от Гундяевской мафии, и при этом возвысится и получить личный профит. Такая минигражданочка.
Напоминаю, что ВСЕЛЕНСКОГО ПАТРИАРХА нынче НЕТ.
Зогпретили ему так себя величать.
Зогпретили ему так себя величать.
>ждет информации о решении синода Русской православной церкви
>Болгарский Синод соберется
Ты что жопой читаешь? Информация уже есть.
Ты в канцелярии работаешь что ли?
ЖУРНАЛ № 71 еще не вышел в печатном виде по интсрукции и еще не разослан
КП никому ничего не запрещал, поэтому формально-то никакой преграды паломничеству на Афон нет. От прекращения евхаристического общения между попами благодать в греческих церквях не становится менее благодатной, чем в Воронеже или Норильске.
вот этот пункт три
УРНАЛ № 71
ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об антиканонических действиях Константинопольского Патриархата, вступившего в общение с раскольниками на Украине и посягающего на каноническую территорию Русской Православной Церкви.
ПОСТАНОВИЛИ:
Ввиду продолжающихся антиканонических действий 1 Константинопольского Патриархата признать невозможным дальнейшее пребывание с ним в евхаристическом общении.
2 Принять по данному поводу Заявление Священного Синода.
3 Просить Патриарха Московского и всея Руси Кирилла информировать Собратьев-Предстоятелей Поместных Православных Церквей о позиции Русской Православной Церкви в связи с угрозой разрушения единства мирового Православия и призвать их к совместному поиску путей выхода из создавшейся тяжелой ситуации.
должен быть сформирован журнал согласно канона и разослан плюс просьба.
Разрывание отношений происходит одновременно в двух Церквях. Кирилла перестают поминовить на Афоне.
вопрос в принципе некорректный, просто нельзя посещать все что принадлежит КПЦ, а тем кто в КПЦ нельзя посещать все что принадлежит РПЦ. Ни к благодати ни к чему ни к прошлым посещениям это относиться не может.
Просто на Афоне не будут поминовить теперь Кирилла, и туда нельзя прихожанам РПЦ, а в храмах РПЦ не будут поминовить Варфоломея и туда нельзя прихожанам КПЦ
>а в храмах РПЦ не будут поминовить Варфоломея
а поминали?
Одна из предъяв КП вроде была, что не поминали. Или в каком там контексте было?
Вот еще Митрополит ПЛОВДИВСКИЙ НИКОЛАЙ про Украину болгарский
https://www.youtube.com/watch?v=Ij8a1OiGq2M
Ну я же пасту написаол для кого анон?
Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.
Они заявили, что Собор официально узаконивает ересь экуменизма и призвали прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.
За это Варфоломей приказал их выселить
Прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек.
Там выселяли сотнями людей тех кто не поминал Варфоломея
или ты не про Афон а про что?
https://www.youtube.com/watch?v=Ij8a1OiGq2M
Ну я же пасту написаол для кого анон?
Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.
Они заявили, что Собор официально узаконивает ересь экуменизма и призвали прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.
За это Варфоломей приказал их выселить
Прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек.
Там выселяли сотнями людей тех кто не поминал Варфоломея
или ты не про Афон а про что?
Но ведь и само христианство антропоцентрично. Спасают-то кого?
Как будет называться этот "просто Собор"? Ты конечно хорошо выкрутился, ведь Собора всех православных церквей хренову тучу лет не было, поэтому можешь пиздеть, что это документ лишь под данный конкретный Собор 2016 года.
Конечно, маня, патриархи могут собраться и попиздеть за жизнь, но для того, чтобы это было названо Собором - потребуется чуть больше, чем просто прикатиться в странанейм и потрясти там бородами.
>не про Афон а про что
я про єто раньше уже читал.
Я про поминовение в РПЦ
прав нет.
есть грех и милость.
Ну и воля.
наверное так
Парни, я тут слышал что церкви не платят налоги. И вот вопрос, сможет ли Украина ввести налог для церквец, которые захотят остатся под московским началом?
Че, ересиархи, есть что новое за последние сутки?
Собор Всеправославный, подготовка которого шла, но была саботирована Варфоломеем впавшим в ересь экуменизма и папизма.
В том то и дело что именно он его проебал.
Пока по поводу ерисарха Варфоломея, вступившего в преступную связь с Денисенко нету инфы новой.
Почему урянявое творчество такое уебищное?
lдумаю, нет -- дискриминация по признаку вероисповедания. Но если РПЦ лишится ранга церкви (в Украине), то почему бы ООО РПЦ и не платить
Порошенко предлагает передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому патриарху
Президент Украины Петр Порошенко вскоре внесет в Верховную Раду инициативу о передаче Андреевской церкви в постоянное пользование Вселенскому патриарху.
Об этом заявила представитель президента в парламенте Ирина Луценко.
"Президент поддерживает стремление как можно более скорого получения томоса. И в знак солидарности с этим процессом делает символический жест: в ближайшие дни будет зарегистрирован законопроект, которым президент Порошенко предлагает передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому патриарху как символический жест того, что святой Андрей в свое время крестил Украину", - цитирует Луценко Интерфакс-Украина.
Андреевская церковь - православный храм в честь апостола Андрея Первозванного, построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году на Андреевской горе. В настоящее время - действующая церковь Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ).
Президент Украины Петр Порошенко вскоре внесет в Верховную Раду инициативу о передаче Андреевской церкви в постоянное пользование Вселенскому патриарху.
Об этом заявила представитель президента в парламенте Ирина Луценко.
"Президент поддерживает стремление как можно более скорого получения томоса. И в знак солидарности с этим процессом делает символический жест: в ближайшие дни будет зарегистрирован законопроект, которым президент Порошенко предлагает передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому патриарху как символический жест того, что святой Андрей в свое время крестил Украину", - цитирует Луценко Интерфакс-Украина.
Андреевская церковь - православный храм в честь апостола Андрея Первозванного, построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году на Андреевской горе. В настоящее время - действующая церковь Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ).
Порох обещал что он их не тронет, но я думаю что те кто не примкнут - быстро ПРОГОРЯТ
>Андреевская церковь
почему хохлы такие дегенераты?
>остроен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году на Андреевской горе
по приказу императрицы Елизаветы Петровны в 1749—1754 годах местными зодчими под руководством московского архитектора Ивана Мичурина да по проекту архитектора Бартоломео Растрелли
вот оно война это мир блять, ахахах
Главными святынями церкви в дореволюционное время считались «часть святых мощей Андрея Первозванного», привезённые из Италии, и Евангелие в драгоценном окладе — подарок императора Александра.
НАСЛЕДИЕ ЦАРИЗМА-РУСИЗМА!
из наших земель святіни не вывозили?
Из каких еще "наших", ты чей будешь? Ты хохол чтоли? ахахахххахаха
теперь ясно откуда такая шапка, ахахах
Смотрел сегодня ВРЕТИ24, поскольку из этой новости ничего выгодного для манямирка пидорах нельзя было извлечь, в сюжете говорилось, что передачи церкви НЕ-БУ-ДЕТ, поскольку до революции она принадлежала дому Романовых и теперь, внимание! теоретически, проживающий в Западной Европе потомок дома Романовых может заявить право собственности на церковь, по закону о реституции! Ну то есть, НИБАМБИТ ну ни капельки.
>святіни не вывозили
Откуда они там ? Только завозом из Греции же.
>теоретически, проживающий в Западной Европе потомок дома Романовых может заявить право собственности на церковь, по закону о реституции
Будет просто бомба. Хохлов вывернет просто наизнанку же.
церковь и так не принадлежит РПЦ, ты сам себе навыдумывал хуйни.
просто смешна передача церкви построенной по приказу Императрицы, построенной московским архитектором в виде того знака что украина якобы всегда была. Это и смешно, передавали бы какую-нить другую церковь которая не связывается с Русизмом, ибо на этой даже гербы романовых на фасаде (если хохлы их конечно не посбивали)
Осталось только найти бомжеватого потомка Романовых и дело в шляпе. Кстати, пусть заодно предъявит право собственности на Московский Кремль, вместе веселее бомбить будет.
ебать ты тугенький. Шизик, наверное.
Самый смех кстати, что даже этот итальянец - это русский подданый ,умер кстати в петербурге.
Растрелли - русский архитектор итальянского происхождения, академик архитектуры Императорской Академии художеств (1771). Наиболее яркий представитель так называемого елизаветинского барокко. Сын обрусевшего итальянца Б. К. Растрелли (1675—1744).
Именно Петр Первый дал ему титул графа и тд и тп
Русскую церковь построенную по приказу русской императрицы русским архитектором, расписанный русскими мастерами по проекту русско-итальянского архитектора, имеющую святыни, переданные в подарок дугими русскими императорами, передают Варфоломею в качестве того что украина це европа и самостийна от россии.
Сюр как есть
Ты хочешь сказать, что русня указывала итальянцу какой формы вензеля должны быть на храме? Может конечно и кремль русский Иисус проектировал. Спорить не буду.
итальянец обрусевший, живший в России и умерший там, с 15 лет жил в Питере и собственно работал на Меньшикова, а потом на Анну и Елизавету . Сасай.
Ты даун. Патриарх Ириней был низложен, то есть извергнут из патриаршего сана, однако он не был отлучен от церкви, не был предан анафеме.
РПЦ свой Лахтинский Ставропигиальный монастырь открыло? Откуда столько умников.
Не русский, а российский, почти во всех твоих примерах.
>однако он не был отлучен от церкви, не был предан анафеме.
Клоун плиз, за то что он продолжал копротивляться Иринея так же свергли из монаха и сняли вообще все саны низвергнув из священства до мирянина и наложили запреты, но он продолжил носить рясу, что полностью соответсвует законам того что он отлучен но продолжает вводить в заблуждение.
Ириней низложеный не только с патриаршего сана но и с сана монаха продолжает носить рясу по сей день назаконно.
Учи матчасть
>Не русский, а российский
russian
russian
пошли верчения жопой, не вижу там слова украинский.
Написание на ангельском тут при чём? И ты ещё обвиняешь меня в манёврах? Екатерина русская была, или Растрелли этот всратый был русским? Или как можно быть русским подданным? Совсем поехал уже, Егорка?
>Баба Срака жила в двух комнатах в комуналке, одну сдавала, с разрешения собеса. Бабе Дупе сдавала.
Ныне баба Дупа пошла в собес и сказала:"Бля, пусть моя комната будет, буду вам сама коммуналку платить, заебала меня эта ебанутая в край уже."
Ей сказали - хорошо, определись что и как у тебя там будет, и заключим договор с тобой.
Теперь у бабы Сраки баттхерт, бабло-то мимо поплывет, и командовать некем будет.
Попутно выяснилась еще одна интересная деталь - договора в бумажном виде у бабы Сраки с собесом как-то нет, все на словах порешали, когда там ее знакомая работала, в те времена. когда баба Срака заселялась.
А теперь там другой персонал, и баба Срака, осознав всю жопность своей ситуации, начала бомбить в 10 раз сильнее, покрыла сотрудников собеса хуями, сказала, что комуналку больше хуй они увидят, а в бабку Дупу кинула очередной кусок говна и назвала воровкой.
Если баба Срака не уймется, после заключения договора на одну из комнат с бабой Дупой, она еще и на улицу вылететь может.
Остальные бабки, живущие в соседних комнатах, молчаливо одобряют действия бабы Дупы, но категорично не высказывались пока и хранят нейтралитет.
Бабу сраку поддерживают только пара алкоголичек, которым она самогон в долг давала, и внучка ДЦПшница. Но даже алкоголички пока не решились пиздеть на собес, бо черевато.
НЕАНГАЖИРОВАННОСТЬ
Хуец соси. Ты или нормально оформляй или нахуй сходи. С тем же успехом я могу ПыняТВ посмотреть чтобы вкусить ИНТЕРЕСНУЮ ПОЗИЦИЮ промытышей
русский подданый блять, подданый России, ты тупой или нет? У монархий подданые, у республик - граждане. совсем ебобобо?
Да они были русскими поддаными, а она была русской императрицей. или ты тут черепомерство включишь, егорка? французкими поддаными может они были или английскими?
АХ ДА ОНИ БЫЛИ украинскими!!!
>Написание на ангельском тут при чём?
при том что это одно и тоже слово с одним и тем же значением с которым ты вертеть жопой начинаешь типа есть какая-то разница.
этто, если ОП проебётся или впадёт в ересь, не забудьте рекоположить перекотчика
и не проебите тред!
Ты англичанин дохуя? Не знаешь в чём разница между русским и российским? Сталин русским был? А Мазепа? А Крузеренштерн?
Не новая инфа, но показательная. Такая-то православная пидорашья скрепа, лол!
Во время всероссийского репрезентативного опроса 69% православных россиян ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической, а не православной традиции.
В православии считается, что Святой Дух исходит только от Отца, но такой ответ дали лишь 10% опрошенных. 3% участников опроса сказали, что неверны оба варианта, и еще 18% затруднились с ответом.
«С тем, что „Святой Дух исходит от Отца и от Сына“, согласилось 69% православных россиян. Хочется помолчать и осознать этот факт во всей его полноте», — написали авторы публикации.
https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogmat-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki
Может, РПЦ вместо терок с Константинополем и хохлами следовало бы заняться просвещением паствы? Или там денег попилить трудно?
Во время всероссийского репрезентативного опроса 69% православных россиян ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической, а не православной традиции.
В православии считается, что Святой Дух исходит только от Отца, но такой ответ дали лишь 10% опрошенных. 3% участников опроса сказали, что неверны оба варианта, и еще 18% затруднились с ответом.
«С тем, что „Святой Дух исходит от Отца и от Сына“, согласилось 69% православных россиян. Хочется помолчать и осознать этот факт во всей его полноте», — написали авторы публикации.
https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogmat-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki
Может, РПЦ вместо терок с Константинополем и хохлами следовало бы заняться просвещением паствы? Или там денег попилить трудно?
Уже восьмой Тред не читаю, а сразу отвечаю:
Томос есть или нет?
Доложите уровень перемоги.
Пока нет, но сталинская церковь уже сектанты и раскольники как минимум.
В английском нет слова "русский", да. В общеупотребимом значении по крайней мере. Russia - Россия, и Russian производное от России слово.
я грек.
я честно не знаю разницы. Это одно и тоже, Крузенштейрн точно русским был, он всю жизнь в россии прожил
Но это все увод от темы и еще и включение в дерейл треда про сралина твоего.
Суть еще раз в том, что (спецом для тебя поставим слово российская вместо русской мне лично похуй):
Русскую церковь построенную по приказу императрицы Российской русским архитектором, расписанный русскими мастерами по проекту российско-итальянского архитектора, имеющую святыни, переданные в подарок дугими императорами Российскими, передают Варфоломею в качестве того что украина це европа и самостийна от россии.
Вот вся суть =- это смех, они правда могли бы найти церковь какого-нибудь местного зодчества местной школы киевской и ее передать. Было бы куда символичней.
Вообще в этом нет никакой логики, почему он должен исходить только от "отца", если в христианстве считается, что отец-сын-святой дух - это все какбе единое целое? Тогда получается не единое, раз есть различия? Никакой блять логики.
>Пока нет
Они там охуели? Ладно, я дожимал себя и сидел в девяти тредах, искренне веря и надеясь, что ТОМОС ВСЁ, однако это уж 17 тред, а томоса сука всё нет, я в шоке от этого блядского цирка.
Уже закрадывается мысль, что томос, в принципе, нахуй-то и не нужон, а главное что говна московским попам в рясы залили.
> СКОРА
отлил на копрошвайнера
>Крузенштейрн точно русским был, он всю жизнь в россии прожил
Он немецкий еврей, его в Раху завезли чтоб он европиезировал ее.
> в россии
В Руссии тогда уже. Чё ты стесняешься?
И зачем им что-то другое искать? Там на ней уже даже орлы византийские налеплены.
>РПЦ вместо терок с Константинополем и хохлами следовало бы заняться просвещением паствы?
Паства - это те кто ходят в Церковь, в каждом приходе есть своя паства которой занимается пастырь - священнослужитель.
Все кто являются паствой и воцерковленны все знают правильный ответ.
А опрос петушиный ибо опрашивали всех подряд.
100% праволсавных не важно россиян или не россиян знают ответ, иначе они не были бы православными.
Православным считается тот кто посещает приход и совершает таинства.
Это в принципе суть катехизации, которую проводят годам к 12 по нормальному. я в 12 лет как раз катехизировался серьезно.
Мань, если ничего нет, почему рпц УЖЕ так горит и разрывает отношения с Константинополем? Просто так, лол? Потому что они знают, что все уже выдали.
Все по плану, сначала формирование поместной церкви. Потом ТОМОС.
Московские попы слишком рано начали гореть. Это дело затянется на несколько месяцев, как минимум. Пока туда-сюда, попы и перегорят уже и похуй всем станет. Вафля держит паузу и наблюдает за попытками попов РПЦ выработать благодатный огонь из своих же срак.
>еврей
да у тебя все евреи, он родился в России, умер в России.
>Мань
Няша, выйди нахуй с треда.
Раз всё выдали, то почему не объявляют?
Поместная там уже есть и это КП. Остальные две - сектопидоры
Именно, Вафля вообще апельсин, почему Гундявыый не подтянет своих братушек-содвиженцев, говорили же, что у него есть шансы на становление вселенским патриархом или же открывать вместе сними свой филиал православия.
Adam Johann Ritter[1] (later Freiherr[2]) von Krusenstern (Russian: Иван Фёдорович (фон) Крузенштерн, Ivan Fyodorovich (von) Kruzenshtern; 10 October 1770 – 12 August 1846) was a Baltic German admiral and explorer, who led the first Russian circumnavigation of the globe.[3]
Это с английской вики, на пидорашьей сплошной пиздешь.
> я в 12 лет как раз катехизировался серьезно
Помню тоже лет в 12 так сильно катяхизировался. Стыдно было, что пиздец. Но, если что, у меня тогда расстройство было и я банально до сартира добежать не успел.
> у него есть шансы на становление вселенским патриархом
Боюсь, что желания Гундяева тут маловато будет.
Ето подарок русской императрицы своему ебырю хохлу. Через год она его брату еще и восстановленный гетманат подарила потом. Это памятник украинской половой потенции - обрати внимание на обилие фаллических символов - в 2018 году он символизирует хуй, который Украина показывает Москве.
пока идет приготовление к отлучению ерисарха Варфоломея. Ему надо как бы поспешить с этим решением.
Но я знаю что будет еше до - хохлы пересрутся кто из них будет главным
одно дело у них атм свои маняцеркви и нои сами себе Патриархи типа Денисенко
А туут их Варфоломей понизил до митрополитов у них уже жопы погорели
а щас будут сраться кто из них станет патриархом - Денисенко или этот второй Малетич
а сраться они будут долго, а атм и другие есть
а пока они срутся, Антиохия и другие соберут Собор и низложат Варфоломея.
Он родилсяв России и умер, он русский. он не жил в германии как он может быть подданым Германии?
Так я и говорю, у него есть поддержка в лице всяких болгарских, сербских и прочих патриархов, вроде даже и африканского.
Грекокатолическая церковь российской федерации?
>Он родилсяв России и умер, он русский. он не жил в германии как он может быть подданым Германии?
просто ты ебанько
ясно охуенные аргументы от петуха. русский адмирал уже не русский. Он тайно служил в Германии под именем Эйнштейн.
Отлучалка не выросла. Эти мрии пусть отдел ГБ РПЦ оставит при себе, лол.
ты болен. Учи историю, не подзалупную ее версию естественно.
Так их никто и не повышал никогда, они сами себе лычки подрисовали. Анафема не столько с них снималась, сколько со всех тех, кого они рукополагали и прихожан их.
Это не мрии, а объективная реальность исходящая не только от других церквей но и в целом отправославного мира
за варфоломеем накопилось очень много косяков - его многие обвиняют в ереси даже внутри его церкви.
РПЦ тут по скольку по стольку, просто как случай.
Что мне надо выучить в истории? Что Крузенштейрн родился не в России а на луне? что он служил не в российской армии а в украинской? Я просто не понимаю что ты тут пытаешься высрать, он подданый России - он русский.
>Анафема не столько с них снималась, сколько со всех тех, кого они рукополагали и прихожан их.
Это по их личному мнению лишь. Они так это растолковали
Тем более другие Церкви не снимали анафемы с них.
Ога. Если только не якутом себя в национальность вписал. А что ?
Я не знаю чей он подданый и на чьей земле какого королевства или герцогства по статуту находится и в какой вере пребывает.
>о начале переговорного процесса в принципе.
Долбоёб тупой, переговорный процесс может инициировать исключительно только та автокефальная церковь из которой хотят выделится. Это по церковному праву так. Никто не может лезть в дела РПЦ с хохлами. Какими бы отговорками сейчас Константинополь не пользовался, НО он сам признавал столетиями юрисдикцию Москвы над приходами хохлов. Более того, именно по церковному праву он их и передал москалям. И все другие православные церкви это признавали. Переиграть это просто невозможно не заручившись согласием Гундяева cначала.
А иерархи других церквей сейчас на творимую хуйню смотрят и охуевают. Ибо у них у самих таких срачей навалом.
И знаешь что самое забавное? Таким макаром и у Константинополя много что могут отжать. Например, греки Афон себе из под их юрисдикции, а москали приходы в Финляндии. И так далее.
> церковь изначально должна быть (в идеале) выше всех мирских искушений, власти, денег и прочего.
Церковь - это бизнес, долбозавр. Бизнес с большой буквы причем. Там миллиарды и миллиарды вращаются.
Крузенштерн такой же русский как украинский, маня. Ни имя ни происхождения не русские. Хватит примазываться. Он европеец. Кто чью культуру копировал Европа русскую или русские европейскую?
Он образец которого прислали в Раху чтоб с него брать пример следовательно он не русский, только российский по месту нахождения. А те кто с него брали пример европиезировались. Но чтоб не называть белое белым, а черное черным пидорахи как только не изуродуют действительность.
>10 October 1770 – 12 August 1846) was a Baltic German admiral and explorer, who led the first Russian circumnavigation of the globe.[3]
>
>Это с английской вики, на пидорашьей сплошной пиздешь.
Он из остзейских (балтийских) немцев, как и Унгерн и Врангель.
И никто никого никуда не завозил, просто по итогам серверной войны, приебалтика вошла в состав Российской Империи, местное дворянство пополнило ряды дворянства империи.
Ты только не нервничай.
Гражданин РФ.
> и в какой вере пребывает
Это тоже важно?
т.е. я по себе сужу
смотри я грек - т.е. я Римлянин - Ромей, я римский подданый и моя империя - Рим.
для русского - он русский подданный, т.е. Русский
и так далее, есть четкие границы империй по всей планете и никто их не отменял в Православии. на страны твои мне насрать
Естественно он Европеец, он же родился в России, кто его куда присылал блять? Он РОДИЛСЯ В РОССИИ И БОГ ЕГО НАПРАВИЛ БЛЯТЬ НА РУССКУЮ ЗЕМЛЮ СЛУЖИТЬ ВО ИМЯ ГОСПОДА ИМПЕРАТОРУ - ОН ПОДДАННЫЙ ЦАРЯ, А ЦАРЬ - КАК БОГ НА ЗЕМЛЕ, ПОТОМУ ЧТО ПОМАЗАН ЦЕРВЬЮ
да важно.
> да важно
Т.е. если он шаманист какой, то уже не русский. А вот если православный, то русский?
росиянин, как чукча на фото выше. Но не русский не по происходжению ни по чем вообщем. Европеец.
пидорахе главное примазаться и назвать своим. Это вы ихние долбоеб.
Вообще-то да. если он шаманист какой, то он лишь в вассальной зависимости и платит лишь ясак шкурой по статуту раз в месяц казначею как инородец.
А если он во Христе, т.е. русский, то он платит раз в месяц не шкурой а монетой, а шкуру сдает на склад за монету.
рассуждения тупого хохловыродка мы уже поняли, к реальности это отношения не имеет, он именно что русский, рожденный в России и принадлежащий России.
Пидораш, я ж по сути говорю, а не ярлыку и мне на твою ымперию поебать.
Прислали на территорию где живут этнические русские. Те которые по фейсу русские, а не по пачпорту. ТЫ ПРИМАЗЫВАЕШЬСЯ.
> если в христианстве считается, что отец-сын-святой дух - это все какбе единое целое?
Только в католичестве. В православии не считается.
> РУССКЕЙ Я СКОЗАЛ!
хуй тебе азаит ебучий
> Вообще-то да
Тогда клятого лютеранина Крузенштерна из русских вычёркивай.
Ты нацист чтоли? это что-то из серии это не француз потому что он черный, какой-то сюр, он не африканец а француз.
он родился в России он уже в России русский и среди русских подданных. Все. Все что ты там выдумываешь не относится к теме. Никто его никуда не посылал. Он учился в училище, закончил его и служил после как все.
хохол не бомби. Ты тоже русский подданный кстати.
>Наглый Дядя Федор
>58 ррякающих простыней от раскольника в треде, еще 19 от петухевена
Какая страна - такие и пропагандисты.
>58 ррякающих простыней от раскольника в треде, еще 19 от петухевена
Какая страна - такие и пропагандисты.
Это он еще не знает что рабов в рай не пускают
Он был во Христе во-первых.
во-вторых лютеранские приходы были выведены из шведских и подчинялись Императору - и руководила всем Юстиц-коллегия Лифляндских, Эстляндских и Финляндских дел.
Это делает его русским. Тем более что на сколько мне известно он все-таки крестился в православие получая чин адмирала, но это даже не важно.
Тред тупо дерейлят своими петушиными крзенштернами.
рякающие тут только твои вскукареки. я пишу все по делу. а дело такого что раскольникам-украинцам пизда настает. И это понимают все.
При этом полный игнор реальности и решений других Церкв. Хохлы слабо знающие матчасть продолжают рякать и выдвигать свои умопомрочительные версии.
>Ты нацист чтоли?
>рассуждения тупого хохловыродка
1й день на борде?
Это все равно что Украина оккупирует кусок Австрии или Польши и будет называть местных украинцами, а их культуру украинской.
Еще раз, ты не понимаешь кто у кого копирует. Тот кто копирует и называется именем народа у которого копирует. Понял?
Для примера он был бы русским (и то лишь по прописке) если бы надел вышиванку и лапти и лопал щи и пердолил маньку на печи. А было как раз наоборот.
>звонарю больно
>лютеранина Крузенштерна
Мнээ. Так он перешел же.
>А было как раз наоборот
>Крестился
>Учился в Морском кадетском корпусе в Кронштадте
>Воевал со Швецией
Ну такое. Очнись уже, какое наоборот.
> Так он перешел же
А похоронен один хуй в лютеранской церкви в Таллине.
Блядь, это ты вчера из треда вечером слился когда я попросил ссылки почему все церкви против?
что за бред я читаю? земля куплена вместе с поддаными, герцогство перешло по законам Божьим, все освящено.
Какая еще культура, что ты несешь? он подданый России, он учился в России, он служил в России для России во благо России. У нгео одна культура - Христианская
Какие еще вышиванки? какие еще щи? какие печи? Что ты блять несешь?
В Ревеле. Это город основанный немецкими рыцараями во Христе, Таллин - это жалкая поделка совков-иуд и жидоиуды Старлина и Членина
Не знаю, не помню такого, но все Церкви против и ссылки есть в треде.
> Учился в Морском кадетском корпусе в Кронштадте
Так оно тоже завезенное с гейропы вместе с целым пластом европейской культуры.
Еще раз это не он русский это те кто на него ровнялись типа чуть чуть стали европейцами.
Какая же у тебя каша в голове. Покайся пойди.
Там и Голицины лежат, такое себе.
>Так оно тоже завезенное с гейропы
Так эта. Русские же и завезли себе вместо того, что бы
>надел вышиванку и лапти и лопал щи и пердолил маньку на печи
Или корпус тоже Крузенштерн завез ?
>то те кто на него ровнялись типа чуть чуть стали европейцами
>Так эта. Русские же и завезли себе вместо того, что бы
В таком случае нужно просто понятно давать определения понятию русский. Т.е чего-то русского там почти нет разве что место нахождения и то не всегда.
Да он, он. Ушёл "спать" с полным ртом хуев и митрой малафьи на башке. Сегодня пришёл и треды попутал, нас благодать в обсуждении Керченского инцидента
Вкатился, анафематствовал схизматиков.
Нес благодать
быстрофикс
Твое мнение никому не интересно и не соответсвтует дейсвительности.
Каша у тебя в голове. щи какие-то каши, печи, вышиванки, таллин - полный набор петуха.
Есть один Царь на небе! Иисус! Он раздал свои права Патриархам! Они передают из рук Христа Короны Императорам. Императоры Королям (так например елгитимизировали Польшу - передал Оттон Второй Корону Польскому герцогу и тот стал Королем от Бога)
Только так это работает и никак иначе. Подданый является Рабом Божьим и Рабом Хозяина - Царя, герцога, барона, дукса и тд и тп. того у кого легальная Корона.
Весь мир поделен на Империи - Священная Римская Империя Германской Нации, Римская Империя (Византия), Российская Империя
на Короны - Франкская корона, Бритская корона, Датская корона, Норвежская корона, Шведская корона, Испанская корона, Батавская Корона и иные в землях СРИ
на Герцогства коих много
и иные деления.
Все земли Священы и границы их.
Так же есть Империи инородцев - Китайская Империя, Восточная Империя и прочие земли Африки, Хорезма и других заморских земель.
В ЦЕНТРЕ ЖЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖИТ СВЯТОЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ СТОЛИЦА МИРА СЕГО! СВЯЩЕННЫЙ ГОРОД ВСЕХ СВЯЩЕННЫХ ГОРОДОВ, МАТЬ ГОРОДОВ! МЕСТО ЦАРЯ СОЛОМОНА
Земля же стоит на трех слонах, а те на черепахе. А Небесная Твердь сверху
Так устроена земля и другого пока не доказано.
>просто понятно давать определения понятию русский
Да все понятно, у тебя русские завозят противное им занятие, вместо того, что бы
>надел вышиванку и лапти и лопал щи и пердолил маньку на печи
Но это просто потому что туда поедет Крузеншерн для ровняния по нему. На могиле в лютеранской церкви написали "ПЕРВОМУ РУССК ПЛАВАТЕЛЮ КРУГОМЪ СВѢТА" но это все неправда.
Русских и нерусских нужно делить только по тому, что
>надел вышиванку и лапти и лопал щи и пердолил маньку на печи
А те кто так не делают - уже не русские. Просто так надо. Все верно ?
Полный рот хуев у тебя и у твоих хохлодузей
Я напоминаю что все прямыек речи Патриархов ИТТ в треде выше со сслыками.
>В ЦЕНТРЕ ЖЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖИТ СВЯТОЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ СТОЛИЦА МИРА СЕГО
Полис же столица мира, какой там Иерусалим. Дыра в жопе пустыни.
Дядя Федор реально 1й день.
Ладно давай вещай как корабли бороздят разработанный пукан Кирилла.
Ладно давай вещай как корабли бороздят разработанный пукан Кирилла.
> Земля же стоит на трех слонах, а те на черепахе. А Небесная Твердь сверху
Тоже Пратчета уважаю.
> Так устроена земля и другого пока не доказано
Так устроена только одна парадоксодрочильня про средние века. Но ты главное не волнуйся.
Хотелось бы еще раз узнать версию о ГЛАВЕНСТВЕ Патриарха Ойкумены. Примерно в районе 4 треда я замечал утверждение о том, что его решения обязательны для всех православных.
Для начала.
Главенства нет, все осудили его за этот поступок, от Патрархов до митрополитов и старцев.
элементарная ересь папизма. за такое отлучают к хуям.
ссылается Варфоломей на халкидонский собор, но он купируется другими правилами с полна.
Копродвойка не палится.
Да это понятно, папизм не положено.
Однако обитатели тредов так не считали уверяя, что Патриарх Ойкумены - всем начальник.
Сейчас я таких взвизгов не вижу. Хочется услышать, кх-кхе-мня-мням, почему переобулись и переобулись ли эти личности.
Причем странно, почему нам всегда достается ночная смена боевых лахтодырок? Днем тут только одинокий хевен попердывал из-под шконки.
>Неприятно
То ли будет. Я с бумажками умею работать, а тут развели ереси полные треды. Плохо это.
Где там твой тред ОБР ? Больше не визжишь про КОМНАТУ ПРУФОВ и СМС ДЛЯ КУРАТОРОВ ?
Меня больше беспокоит утверждение о том, что вроде как существует отдельная порода православных, для которых обязательно решение Кирюхи соблюдать его санкции на Анталию, Афон, Родос-тут-и-прыгай, вот это всё.
Пусть сначала аннулирует награду киселя, а потом уже ищет поддержки своей организации и ее наполеоновских хотелок в православной среде.
хватит выдумывать свою ересь. Рызрыв обязателен для всех и не подлежит обсуждению. это отлучение от церкви если проитвиться.
Это блять Церковь тебе а не государство. Тут суд Божий.
Отношния разорваны в друстороннем порядке. Элементарно тебя не пустят даже.
Легитимный ОБР живой, вот прямо там сейчас и сижу.
Сосачую.
Один вбрасывает рря Варфоломей папист.
Другой подхватывает рря-рря все осудиле!
Где он у них папист, кто когда осудил - 0.
Для поместных церквей это нормально. В Русско-Японскую войну, например, японские православные крыли хуями русскую армию и просили о победе японской боженьку, в Россиюшке - все наоборот.
>Элементарно тебя не пустят даже
Ну такое. Оглашенным вроде можно.
>рря-рря все осудиле
Ну-ка, покажи где я такое сказал ?
Я пообещал начать копать издалека
>Мудрый Клавдий Птолемей
>Наглый Дядя Федор
>heaven
Как cвuньи работают, как работают. Качество количеством забивают!
>Наглый Дядя Федор
>heaven
Как cвuньи работают, как работают. Качество количеством забивают!
Пидорашка, захлопнись. Все кроме самосвятской бестомосной организации Кирюхи поминают Варфоломея как обычно.
>хватит выдумывать свою ересь. Рызрыв обязателен для всех и не подлежит обсуждению. это отлучение от церкви если проитвиться.
Лол пидорашья теология я ебал.
>Это блять Церковь
Томос получил уже?
>Отношния разорваны в друстороннем порядке.
Пидорахи полностью в манямирке. Подсказка: в одностороннем.
>Элементарно тебя не пустят даже.
Лолкто?
Повторюсь.
Хотелось бы еще раз узнать версию о ГЛАВЕНСТВЕ Патриарха Ойкумены. Примерно в районе 4 треда я замечал утверждение о том, что его решения обязательны для всех православных.
Эта раз, значить.
Два - а признают ли местные ересиархи что последний Вселенский Собор, признаваемый в православии был в 787 году ?
Хотелось бы еще раз узнать версию о ГЛАВЕНСТВЕ Патриарха Ойкумены. Примерно в районе 4 треда я замечал утверждение о том, что его решения обязательны для всех православных.
Эта раз, значить.
Два - а признают ли местные ересиархи что последний Вселенский Собор, признаваемый в православии был в 787 году ?
Пасты читай петух.
Старцы Афона (в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский) называли Варфоломея раскольником и экуменистом и что он впал в ересь.
Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.
Они заявили, что Собор официально узаконивает ересь экуменизма и призвали прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.
или вот митинг на Крите
«Патриарх Варфоломей – предатель. Собор – это предательство»
Пикет прошел возле поста полиции, перекрывающего дорогу к православной академии Крита, когда на Собор направлялись автобусы и машины с членами делегаций. «Патриарх Варфоломей – предатель, он проводит службу с папой римским, с еретиками. Это запрещено. Собор – это предательство»
ВОТ ПАПИСТ!!
https://www.youtube.com/watch?v=E1u176sxfeg
ЭТО ПИЗДЕЦ!
далее всех читай что в пасте есть
Глава Сербской православной церкви патриарх Ириней направил два письма Константинопольскому патриарху Варфоломею, в которых высказался за то, что предоставление новой автокефалии возможно только с согласия всех поместных православных церквей.
"В этих письмах очень ясно говорилось о том, что дарование автокефалии не может быть прерогативой лишь одного Константинопольского патриархата, что новые автокефалии должны создаваться только с согласия всех поместных православных церквей, о чем также в своем недавнем заявлении сказал и священный синод Антиохийской православной церкви",
болгарские митрополиты:
особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
и сотни тысячи их
ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В ПАСТАХ ЧТО Я ПРИВЕЛ
НО ТЫ СУКА СЛЕПОЙ ПЕТУХ РЧЯКАЮЩИЙ
>Томос
Указов то у РПЦ я полагаю навалом. Или тебе какой-то особый нужен ?
>все осудили его за этот поступок,
Ммм, стоит посмотреть на автора поста для начала визга.
Повторюсь.
Хотелось бы еще раз узнать версию о ГЛАВЕНСТВЕ Патриарха Ойкумены. Примерно в районе 4 треда я замечал утверждение о том, что его решения обязательны для всех православных.
Эта раз, значить.
Два - а признают ли местные ересиархи что последний Вселенский Собор, признаваемый в православии был в 787 году ?
Хотелось бы еще раз узнать версию о ГЛАВЕНСТВЕ Патриарха Ойкумены. Примерно в районе 4 треда я замечал утверждение о том, что его решения обязательны для всех православных.
Эта раз, значить.
Два - а признают ли местные ересиархи что последний Вселенский Собор, признаваемый в православии был в 787 году ?
Турецкую православную церковь забыл, пидорашка.
Да.
Что да ? Какой тебе особый указ нужен ?
Триггернулся на "свинодвоечку" => разбирайся со своим сопидором сам.
Томос.
>Подсказка: в одностороннем.
ЧТО ЗА МАЯНМИР, ПЕТУХ? Ты сколько лет воцерковленный? Ты с какого прихода вообще такой пизданутый?
Ты порядок знаешь прекращения общения?
Кирилла так же перестали поминоветь как и Варфоломея в двустороннем порядке, нельзя поминать того кто тебя непоминает - это грех Великий по уложению.
>Лолкто?
Когда ты причащаешься прежде чем пойти на причастие тебя будут спрашивать кто ты и откуда община. Ты можешь соврать - но это грех уже перед Богом.
Вообще не вижу смысла общатсья с клоуном который думает что знает как трактовать правила и тд и вообще думает что понимает церковную кухню как это работает и тд
>пидорашья теология я ебал.
это православная теология со времен Юстиниана, это законы и уложения, нельзя обсуждать разрыв. Закон это закон
>Все кроме самосвятской бестомосной организации Кирюхи поминают Варфоломея как обычно.
Опять клоунада, РПц - каноническач Церковь.
Кирилла не поминают теперь Кнстантинополь
Варфоломея уже давно Антиохия не поминает и не разговаривает, это тебе так для справочки.
Еще после разрыва в 2002 году Константинополя с Элладской Цервью его не поминали, и после воссоединения в 10ые его не везде поминать стали.
Учи матчасть кароче клоун, ты основ не знаешь ПРОСТО НЕ ЗНАЕШЬ ОСНОВ
ЭТО ЧТО ЗА КЛОУНАДА ТО?
спросил типа кто когд аосудил - я привел тебе, ты включил петросянство и приплетаешь неканоничную церковь
это просто смешно.
Греческого Духовенства, которое Соборною грамотою одобрив учреждение Московской Патриархии, доставило Феодору сию хартию (в Июне 1591) чрез Митрополита терновского, вместе с Мощами Святых и с двумя коронами, для Царя и Царицы.
Сгодитца ? Томос и есть. Соборный даже.
ты слился петухан опять закричал ктоо осуждает
я тебе принес стену ссылок и текста
ты слился как петух позорный
Погоди, но Гундяй тоже встречался с Папой Римским, года два назад. И тогда это преподносить как охуительный успех и профит! Он папист тоже, получается.
Относительно Афона, там крутятся большие и грязные русские деньги, поэтому тамошние монахи будут ррякать то, за что им платит Пыня и прочие богатые "воцерковленные" пидоры из российской власти. Собственно, весь пожар афонских монашеских жоп разгорелся после того, как Варфоломей, лет пять назад, запретил монашествовать на Афоне НЕгрекоговорящим инокам. До этого, руснявые пидорахи просто ехали туда как агенты влияния, а тут такой облом. Но нашей лахтобляди не с руки писать о таких обосрамсах, понятное дело.
>Кирилла так же перестали поминоветь как и Варфоломея
Лол.
>тебя будут спрашивать кто ты и откуда община
Прихожанин чеченской православной церкви в треде! С какого тейпа?
>нельзя обсуждать
Пидораха ты же лопнешь сейчас.
>РПц - каноническач Церковь
Была, пока господствовало добросовестное заблуждение о наличии томоса. Теперь, когда все прояснилось, нужно сначала получить его в Константинополе, а потом уже рядиться в православные рясы.
>Кирилла не поминают теперь Кнстантинополь
Лолкек.
>когда все прояснилось, нужно сначала получить его в Константинополе
Уже. Еще в 16 веке.
>Старцы Афона (в том числе авторитетный старец
>митинг на Крите
Мне без "и есть".
Крицкий путинг принес? Бабу сраку свою принеси.
Окей. Томос.
Опять какие-то кеки и лолы клоуна не знающего матчасти. проигнорировал целый кусок матчасти и сухих пруфов.
Выдал свою блевоту.
Решение об отмене грамотны не легетимно, никем не поддержано, признано еретическим большинством Церквей и нарушением 8 правила Двускратного Собора. это новости из этой реальности.
Старцы Святые да, Патриархи, Митрополиты, решения Синодов, открытые письма от Синодов и митрополитов, тебе мало, клоун?
Опять этот хохол просто пропускает тонну пруфов и текстов и берет то что ему НРАВИТСЯ.
Да есть такое - некоторое обвиняют Кирилла в папизме - ты не знал чтоли?
о чем блять речь тут сидят тупые хохловыродки и кукарекают не зная вообще ничего о Церкви.
Ты забыл айди сменить клоун.
Т. О. М. О. С.
Не окей, пидораха.
Нет томоса у тебя.
да поставленный московский наперед сево господин Иев патриарх именуетца патриархом и почитаетца с ыными патриархи, и будет чин на нем и в молитвах после патриарха ерусалимского должно нам поминати имя наше и иных. А в головах и в началах держати и почитати апостольский престол костянтинопольский, как и иные патриархи. И то дарованное, патриаршескую честь и имя, да не токмо патриарху московскому, господину Иеву, дано ныне и утверждено … но и по нем поставляти московским собором начальных властей в патриархи…И для того ся уложенная грамота утвержена для памяти вовеки и укреплена лета 7098-го месяца маия
>Старцы Святые да
Ты сам-то не святой часом, лахтодыр? Пусть кони двинут для начала.
>буббубубубуб бубуббуббу бубубубуб
Че, пидораха, тяжело без томоса?
Как нету ? Их аж ДВА.
Где твой ТОМОС ?
Сорок два, пидораха, сорок два!
>тяжело без томоса
Неканоничным церквям - да. А каноничным, с ТОМОСОМ и поминанием все норм.
Российский государственный архив древних актов.
Ф. 52. Сношения России с Грецией. Оп. 2. № 5. Подлинник.
Пергамен. Чернила черные (I писец) и коричневые (II писец).
К «языку» листа на зеленом шелковом шнуре прикреплена свинцовая печать константинопольского патриарха Иеремии II диаметром 38 мм, высота 10 мм.
> в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский
https://m.youtube.com/watch?v=nmMsXD9qx6I&feature=youtu.be
> любите святую Русь, ррряяя!
> молитесь на Пыню, ррряяя!
> Пыня князь мира, ррряяя!
Конечно непроплаченный, монах же, как можно!
Именно столько подписей иерархов на ТОМОСЕ 1593 года.
А сколько подписей у твоего ТОМОСА ?
Что это?
Какой еще проплаченный? Ты понимаешь они живут как бомжи буквально им даже мыться запрещено (от старцев сильно пахнет потом и грязью)? они обет взяли на себя, он по жизни будет в фуфайке ходить своей и не имеет права ни на что - всю жизнь живет в келье блять, ты это понимаешь? ему твои деньги в принципе не нужны, он свою жизнь продал уже Богу за ништяки на том свете.
В общем меня это подзаебало
Последний раз я покинул тред на 5 или 6 треде, сказав что нужно ждать октября середины и так и было, я сказал что ряд церквей выступит за новый собор, что будет полное осуждение со стороны старейших церквей, что румыния промолчит, что разорвутся отношения
Все это сбылось от и до.
Сейчас чего-либо ждать смысла нет.
Числа 25ые - очередной Синод Болгарской Церкви
ноябрь - приезд Варфоломея в Румынию и заявление Румынии которое будет либо за либо нейтрально.
Очень важно следить за Александрией и Иерусалимом, продолжат ли они свою защиту РПЦ или переметнутся. Синода в Александрии уже не будет
Напоминаю что у александрийского Патриарха титул - СУДЬЯ ВСЕЛЕННОЙ и его мнение как бы самое важное по этому вопросу.
А вот Синод в Иерусалиме скорее всего будет. Шаткое положение Патриарха Иерусалима и его обвинения во взятках могут сыграть двойную игру - с одной стороны через израиль можно на него действовать через мирян, с другой стороны он может уцепиться за коалицию Антиохии и решить с ним свои проблемы восстановив общение.
в общем продолжайте следить за событиями, пользуйтесь моей пастой в которой все ссылочки, видео, заявления Патриархов.
Всем удачи до ноября если не будет чего-то мощного.
У тебя уложенная грамота, манюнь.
Причем ололо
>Из 105 подписей участников Собора не менее 70 оказались фальшивые
А томоса нет.
К слову, на месте Варфоломея, я бы обратил пристальное внимание на монастырь ВАТОПЕД. В названии-то, как мы знаем, Бог шельму метит.
Всем же кому нужны срочные консультации по вопросам Веры и прочие срочные вопросы
Пишите в тред и я в рамках подвижничества проконсультирую
https://2ch.hk/re/res/567343.html
Пишите в тред и я в рамках подвижничества проконсультирую
https://2ch.hk/re/res/567343.html
Пидорашья филькина грамота с 70/105 поддельными подписями. У них ВСЁ так.
Ты старцедрочер, а не православный, иди черной кошке помолись чтоб не перебегала.
>грамота
Кек, томос это. Текст то не на русском. Грамоты там не написано.
>фальшивые
Истинность печати и подписи Иеремии признана.
Короче общая суть - на япончика всем похуй, Константинопольский получает под себя 7к украинских приходов и становится одной из крупнейших, осталось договорится с уапц и упцкп до конца года. Греки и афон тоже послали япончика и закрыли визы переговощикам от рпц.
Рпц в то время пытались мутить по внешним связям с Ватиканом, поэтому протеряли всю вспышку и пытаются искать поддержки от тех кому они никуда не уткнулись
Рпц в то время пытались мутить по внешним связям с Ватиканом, поэтому протеряли всю вспышку и пытаются искать поддержки от тех кому они никуда не уткнулись
Это грамота не ватная, а от патриарха ВСЕЛЕНСКОГО. Сем вернемся к вопросам
Хуя, ты загорелся от одного монаха, видать в больное место попали мои слова о тотальной продажности Афона.
Впрочем, если ты сдержишь слово и съебешь а не будешь тут сидеть под хевеном, я даже смогу тебя немного уважать, хоть ты и проплаченная блядь по лахто-вызову.
Не, эт грамота. Без томоса можешь не приходить.
Осталось признать истинными остальные 70, и твое пидорашье дело в шляпе.
>Земля же стоит на трех слонах, а те на черепахе. А Небесная Твердь сверху
>Так устроена земля и другого пока не доказано.
Ой, изивни меня, звонарь, я все это время думал, что ты лахтодырка. А оказывается, ты просто лино ебанутый либо толстый.
>Из 105 подписей участников Собора не менее 70 оказались фальшивые
Вековые традиции российских выборов!
Т.е. это не томос?
>грамота
Однако в тексте документа грамоты нет, а томос есть.
>Осталось признать истинными остальные 70
Эээ. Дружок, это томос 1593 года, твои взвизги про томос 1590 года. Причем там и там - подпись ВСЕЛЕНСКОГО патриарха и печать подлинные.
>российских выборов
>Константинопольский собор
С тобой нормально все ?
>это не томос
>Вселенский патриарх говорит "нет томоса".
>Остальные патриархи говорят "нет томоса".
>пидараха на спецзадании визжит что есть
>Остальные патриархи говорят "нет томоса".
>пидараха на спецзадании визжит что есть
Если в тексте моего поста есть словосочетание "паспорт лахтодырки", то это твой паспорт теперь.
В пидорахии вообще всё подлинное, от слова подлива.
>Вселенский патриарх говорит "нет томоса".
Вселенский патриарх собрал Константинопольский собор и послал аж ДВА томоса в 1590 и 1593 году под своей подписью и печатью. Ну такое.
>>Остальные патриархи говорят "нет томоса".
Они говорят что все ок. Ты лжешь. кто говорит что нет?
>1593
Какая разница? Сталинская церковь создана в 1941м . Смирись уже. Нельзя одной рукой рушить храмы и пытать попов в застенке, а другой визжать о бохоизбранности и свтоясти и скрепах.
Осталось рассказать об этом самому вселенскому патриарху, АТО насколько я знаю он не в курсе.
Я правильно понимаю, что данный текст не ТОМОС ?
Я правильно понимаю, что данный текст не имеет строчек "томос златопечаный" ?
>АТО насколько я знаю он не в курсе
Ну так бог покарал за унию с католиками. Память да совесть с тех пор и отшибло.
Ну как же нельзя? Может тогда и офицерам кгб в попы нельзя?
Хуя он обсемёнился ради русни!
Маня, кому ты заливаешь? Томос не просто бумажка, это целый комплект документов, который вот странное дело! все дочерние церкви бережно хранят. Ну да, всем по канонам выдали, а русне - бумажка, в расчете на будущее имперское свое величие и президентство мира.
>Томос не просто бумажка, это целый комплект документов
Эге. Это бумажка и есть.
Томос Константинопольского Собора 1157
«Итак, собрав сие немногое из многих свидетельств Божественных отцов для ясного доказательства истины, мы поместили это в настоящем списке, избегая длинноты слова. Хотящим же быть трудолюбивыми надлежит составить определение этого догмата из множества других свидетельств. После того как Божественные отцы изрекли столь единогласно об этом, ясно, что Владыка Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе со Отцом и Духом. Итак, на этом основании, на котором мы и прежде были соединены, подобает и впредь мудрствовать питомцам Церкви, как поклонникам Троицы. Богочеловек Слово вначале во время владычних Страстей принес Спасительную Жертву Отцу, Самому Себе, как Богу, и Духу, от Которых человек призван от небытия к бытию, Которых он и оскорбил, преступив заповедь, с Которыми произошло и примирение страданиями Христа. Равным образом и теперь бескровные жертвы приносятся всесовершенной и усовершающей Троице, и Она их принимает».
(Маi , р. 70. Патмос. кодекс, стр. 320.)
Определения
1. Говорящим, что во время мироспасительной страсти Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа Жертву честного Его Тела и Крови, принесенную от Него о нашем спасении, как от архиерея, действовавшего ради нас по человечески (так как он Сам и Бог и жрец и жертва, согласно великому в богословии Григорию), Он принес Сам Богу и Отцу, но не принял как Бог с Отцом Сам Единородный и Дух Святый (так как через это они отчуждают от боголепного единочестия Самого Бога Слова и Единосущного и Единославного Сему Утешителя Духа), анафема трижды.
2. Не принимающим, что жертва, ежедневно приносимая принявшими от Христа Священнодействие Божественных Таин, приносится Святой Троице, как противоречащим Священным и Божественным Отцам Василию и Златоусту, с которыми согласны и остальные Богоносные Отцы в своих словах и писаниях, анафема трижды.
3. Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: «сие творите в Мое воспоминание», но не понимающим правильно слова «воспоминание» и дерзающим говорить, что оно (т. е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.
4. Выдумывающим и вводящим временные расстояния в примирении человеческого естества с божественным и блаженным естеством Живоначальной и Всенетленной Троицы и законополагающим, что мы сперва примирились с Единородным Словом из самого соединения (с Ним), а после с Богом и Отцом спасительною Страстию Владыки Христа, и разделяющим то, что нераздельно у Божественных и блаженных Отцов (которые научили, что Единородный примирил нас с Самим Собою посредством всего таинства домостроительства и через Самого Себя и в Себе с Богом и Отцом и, соответственно вполне, со Всесвятым и Животворящим Духом), как изобретателем новых и иноплеменных учений, анафема трижды.
>все дочерние церкви бережно хранят
Российский государственный архив древних актов.
Ф. 52. Сношения России с Грецией. Оп. 2. № 5. Подлинник.
Пергамен. Чернила черные (I писец) и коричневые (II писец).
К «языку» листа на зеленом шелковом шнуре прикреплена свинцовая печать константинопольского патриарха Иеремии II диаметром 38 мм, высота 10 мм.
А где такое было? Я такое слышал только от пидорах на этой борде. Видимо ваш "томос" не лигитимен и никто его не признает.
Типа как угнанный тред - в нем постят но все понимают что он не лигитимен, а когда появляется лигитимный то все туда перекатываются. Алсо чому он тогда не называется томосом, а грамотой? У Украины будет чинный томос, настоящий, а у вас бумажка какая-то непонятная.
Типа как у одного документ на типографском бланке, а у другого писулина в которой название не соответствует содержанию.
Не томос.
Еще один паспорт выдать?
Ну так распечатай и отвези, поработай на единство церкви реально, от себя, без повара.
А пруфов-то и нет!
> где такое было?
Московского патриарха вписали аккурат после этого ТОМОСА в диптихах.
>Не томос
Почему в тексте есть "томос златопечаный патриарх вселенского Иеремии" ?
Не вайпай. бубубуб-Уложения-70/105 вполне достаточно.
>пруфов-то и нет
Константинопольские соборы 1590 и 1593 года признаются поместными церквями, как их решения. Московский патриарх в диптихах пятый по чину с тех пор.
Паспорт выдан.
Сейчас кто признает и где это было сказано? Что у вас за методички уебанские? Обычный оно такую хуйню даже писать не будет да и слов таких не знает. Тьху
+15
>Уложения
Уложенная грамота 1589 года, а два томоса - 1590 и 1593.
Как мне помнится местные ересиархи доказали, что подписи ВСЕЛЕНСКОГО патриарха достаточно. Ну так она везде есть и подлинная.
>Сейчас кто признает
Дпитихи и сейчас никуда не делись, московский патриарх там есть.
>где это было сказано
Решения соборов известны. Тебе какого века тексты принести ?
в грамоте передача митрополии киевской, откуда борьба за территорию.
Они сами не знают что пишут. Не ведись на троллинг. Это бот с проксей заводит срач и дерейлит тред тупостью для отчета.
>в грамоте передача митрополии киевской
Это уже 1687 вроде год. Тут стоит ТОМОС про Московских патриархов. Куда там КИЕВСКУЮ-то передавали ? В космос или ойкумену ?
> Никто сейчас это непризнает.
Ок. Не знаю что там делалось когда-то. Я так понял это какие-то косвенные свидетельства. Легитимного документа вас нет?
Кто писал эту писулину? Сами написали?
Томос сопровождается большим количеством дополнительной документации, на тему того, как вести себя, с кем общаться, как служить, там прописаны все аспекты церковного существования. РПЦ предъявляет одну ссаную бумажку где поддельные подписи и бычит, что это ТОТ САМЫЙ ТОМОС. Для сравнения, это как паспорт на гербовой бумаге против писульки о том, что Иван Говнов действительно он самый, но паспорт уронил в сортире, сам к счастью, не утонул, подписи пидорах-свидетелей прилагаются (действительно 30 дней с момента выдачи), печать, подпись.
У меня теорема Пидорана от происходящего
>Кто писал эту писулину
Константинопольский патриарх
>Легитимного документа вас нет
Решение Константинопольских соборов 1590 и 1593 годов
>косвенные свидетельства
Туповатый, после этой ПИСУЛИНЫ САМИ НАПИСАЛИ московский патриарх появился в диптихах всех поместных церквей. Неплохо для ПИСУЛИНЫ САМИ НАПИСАЛИ
а томос где?
>Томос сопровождается большим количеством дополнительной документации
Уложения греко-кафолической церкви и так известны. Но в целом от Константинополя в РГАДА пачка бумажек лежит.
Тебе мало ?
МЫ ОСОБЫЕ, БОГОИЗБРАННЫЕ, НАМ ТОМОС НЕ НУЖОН!!!
>томос
Томос Константинопольского собора 1593 года
Грамоту с условиями для русни вижу.
А томос где?
>учреждаем Московского Патриарха пятым по чину
>условия
Очнись
Тепрерь ты другую бамажку принёс.
А томос-то где?
В принципе, я понимаю БОЛЬ копротивленцев за легитимный Томос, старцев Афона и маня-Собор, который вот-вот соберут. Очень больно, когда 500 лет так тщательно выстроенной фабулы святой Руси одномоментно спускается в помойку, когда даже попЫ начинают сколупывать с Великого Русского Медведя чешуйки и коросту веков, а там голый и обоссаный петух вырисовывается. Боль. Боль. Боль.
Кроме вас никто не в курсе что у вас есть томос. Мне кажется ты пытаешься нас наебать. Алсо факт остается фактом РПЦ - сталинская церковь.
МП нам тут не надо. Сиди у себя за поребриком и кукуй. Короч сами в чо хотим в то и верим.
Вам достаточно того что МП уже занялочасть церквей на оккупированой территории.
Почему там на капсболд в середине сорвались?
>Кроме вас никто не в курсе что у вас есть томос
Чет только с 1590 года в ДИПТИХАХ поместных церквей ВНЕЗАПНО появился московский патриарх. Ночью сбегал в Антиохию там, Александрию, Иерусалим и самовписался.
А там и не заметили.
Мудрый Клавдий Птолемей
+15
+15
Вам не надоело с шизиком с томососодержашим продуктом, идентичным натуральному, в докучную сказку играть?
Видишь ли, раньше каждый раз, когда ты читал в интернете что-то неприятное, что трогало тебя до глубины души и вызывало жжение и зуд в области заднего прохода- это называлось butthurt (позднее также-багет, бугурт, бушприт). Сие явление было
неприятно, и вот мозг постоянно бугуртящего анона нашел выход: теперь всё, что тебя не устраивает и вызывает анальный пожар называется лахта, няшносотня. Это вроде гремлинов, это они нарочно сочиняют провокационные посты и отвечают гадкими комментариями на приятные мне высеры. Так гораздо проще пережить батхёрт, ведь получается, что я и не виноват в том, что я мудак- просто кто-то специально пытается меня унизить на дваче, ведь ему за это платят.
>докучную сказку играть
Ну я как-бы заранее спросил про ГЛАВЕНСТВО патриарха ОЙКУМЕНЫ, которое мне эти шизики доказывали. Специально подождал и вот перемога обернулась зрадой.
Дополнительно хочется напомнить ересиархам про поместную церковь Финляндии, которая в 1921 году метнулась к КПЦ и ТОМОСА до сих пор не дождалась, не смотря на все просьбы.
Мудрый Клавдий Птолемей
ты просто тред засираеш.
ты просто тред засираеш.
Ммм.
>писать тупизну
>не пиши мне в ответ - ты тред засираешь
Неблохо
Кроме картинки грамоты ничего нет, а значит и томоса нет.
Русня официально самосвяты.
>как-бы
Шиза, так ты хохол? Или просто безграмотное быдло?
>Кроме картинки грамоты ничего нет
Тебе, эээ, натащить весь архив РГАДА про бумажки от патриархов Антиохийских, Александрийских, Константинопольских ?
Свежак от Кураева.
Мудрый Клавдий Птолемей
Да еще и дурачком прикидываешься. Тебе потерли частично кстати.
Да еще и дурачком прикидываешься. Тебе потерли частично кстати.
Потерты повторы с обоих сторон. Вы заебали потому что.
Почему этими бумажками понтуешся только ты (да еще и на двачах).
Почему Кириша не возьмет их в руки и не начнет трести ими перед тупой рожей хохлов и вселенского патриарха?
>дурачком прикидываешься
Нет, я тут у всего треда спросил про первенство ВСЕЛЕНСКОГО патриарха. Оказалось что для Украины работает, а для Московии нет. QED.
>Тебе потерли частично кстати
Я не против - чувак реально был упертый. Спать вот спокойно лягу.
Они в этом еще с Синодального периода упражняются, все в курсе. Ортодоксия же, с глубокой историей претензий церквей друг с другом. Или ты думаешь, что в медиа тебе полную версию претензий выдают ?
Наверно, потому что о томосе верещат только тупые хохльские сектанты из упц, на визг которых всем похуй?
Потому что не совсем по правилам томосов создан
>Томос состоит из следующих частей:
>Историческая часть. В этом разделе описано современное состояние церкви страны, которая хочет получить автокефалию, упоминается ее связь с Константинополем.
>Каноническое обоснование. В этом разделе описано, на основе каких канонов церкви предоставляют этот Томос.
>Пожелания для церкви, чтобы она поддерживала вероучения, руководствовалась канонами, здесь также описаны его права и предостережения.
Ну и по тексту он вообще поставлен "на Москве", так что территориально на Украину Кириллу нечего предъявлять
Там много чем помахаться можно, перезаключали бы договора раньше чем раз в несколько веков - было бы эффективнее
>территориально
Патриаршая кафедра с Киева уехала еще в 1299. Одобрено Константинополем
Митрополитская конечно. Описался, долбоеб
Ну поспорить всё равно есть о чём
>Константинопольский патриарх настаивал, что без соборного обсуждения он такой важный вопрос решать не может. Оказавшись фактически под домашним арестом на Рязанском подворье, Иеремия пошел на уступки, предложив Москве ограниченную автокефалию. При этом необходимо было поминать Константинопольского патриарха за богослужением и получать от него освященное миро.
чем креаклиные ценности лучше копрославных?
по сути то и то религиозная секта
закрывайте тред, томосеки. крым российский, мост построен и стоит, томоса у урины нет и не будет. нечего тут фекалиями несвежими обмазываться публично.
бестомосный закукарекал
кто-то пилит?
Весна 2018. Русским разрешили собирать валежник.
Осень 2018. Русским запретили молиться в Турции.
Осень 2018. Русским запретили молиться в Турции.
я пилю. твою мамку. грит, нормально, продолжай.
ок
продолжил те за щеку, проверь на всякий случай.
не гневи бога, пидор. не стоит больше вскрывать эту тему.
РПЦ РАЗОРВАЛО
евхаристическое общение с
материнской церковью КП
Краткое содержание предыдущих серий:
Синод Константинопольского патриархата снял анафему с глав двух неканонических украинских церквей, передает ТАСС. Речь идет об Украинской автокефальной православной церкви и Киевском патриархате. Также синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.
«Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции» Церковный публицист Сергей Чапнин — о конфликте РПЦ с Константинополем
https://meduza.io/feature/2018/10/13/rpts-grozit-porvat-s-konstantinopolskim-patriarhatom-iz-za-ukrainy-iz-za-chego-oni-tak-possorilis-chem-eto-konchitsya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news
Московский патриархат призывает российских туристов соблюдать решение синода, нельзя молиться в храмах Стамбула и Антальи, а также на Крите и Родосе.
Православным россиянам, оказавшимся за границей, теперь надо быть предельно осторожными. Прежде чем перекреститься в храме, а уж тем более излить душу батюшке, придется внимательно изучить вывеску. В РПЦ уточнили, что это все действующие храмы Стамбула, единственный действующий храм в Анталии, а в Греции — на Крите и на островах Додеканеса, расположенных в юго-восточной части Эгейского моря, самый большой из которых — Родос. Безусловно, в черный список теперь попал и Афон – место паломничества православных христиан со всего мира, который является канонической территорией Константинопольского патриархата. Прихожане и тем более духовенство РПЦ не смогут там участвовать в богослужениях, молиться, причащаться, и совершать другие таинства, рассказал «Интерфаксу» секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Игорь Якимчук. По его словам, для нарушивших такого рода запрет представителей духовенства предусмотрены наказания. Обычные миряне должны непременно покаяться на исповеди в непослушании Церкви.
Актуальные ставки:
Легендарная Пава Баграмовна против популярного сериала Томос.
Также в игре: Златослава Тарасовна против Чимислава Анарендиловна.
Суть истории для непрошаренного анона:
Баба Срака жила в двух комнатах в комуналке, одну сдавала, с разрешения собеса. Бабе Дупе сдавала.
Ныне баба Дупа пошла в собес и сказала:"Бля, пусть моя комната будет, буду вам сама коммуналку платить, заебала меня эта ебанутая в край уже."
Ей сказали - хорошо, определись что и как у тебя там будет, и заключим договор с тобой.
Теперь у бабы Сраки баттхерт, бабло-то мимо поплывет, и командовать некем будет.
Попутно выяснилась еще одна интересная деталь - договора в бумажном виде у бабы Сраки с собесом как-то нет, все на словах порешали, когда там ее знакомая работала, в те времена. когда баба Срака заселялась.
А теперь там другой персонал, и баба Срака, осознав всю жопность своей ситуации, начала бомбить в 10 раз сильнее, покрыла сотрудников собеса хуями, сказала, что комуналку больше хуй они увидят, а в бабку Дупу кинула очередной кусок говна и назвала воровкой.
Если баба Срака не уймется, после заключения договора на одну из комнат с бабой Дупой, она еще и на улицу вылететь может.
Остальные бабки, живущие в соседних комнатах, молчаливо одобряют действия бабы Дупы, но категорично не высказывались пока и хранят нейтралитет.
Бабу сраку поддерживают только пара алкоголичек, которым она самогон в долг давала, и внучка ДЦПшница. Но даже алкоголички пока не решились пиздеть на собес, бо черевато.
Последние новости:
Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, бывший секретарь ныне покойного митрополита Киевского Владимира митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.
"Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию", — сказа патриарх Ириней в комментарии телеканалу Сербской православной церкви "Храм".
ТБИЛИСИ, 16 октября. /ТАСС/. Грузинская православная церковь (ГПЦ) рассмотрит аргументы Русской Православной церкви в связи с прекращением евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Об этом во вторник корреспонденту ТАСС заявил секретарь Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии Второго, протоиерей Михаил (Ботковели). Он отметил, что ГПЦ "ожидала подобную реакцию Русской церкви".
СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
ВАРШАВА, 16 окт – РИА Новости. Польская автокефальная православная церковь ожидает официальных уведомлений о разрыве евхаристического общения Русской православной церкви с Константинопольским патриархатом, сообщил РИА Новости помощник митрополита варшавского Саввы отец Георгий.
Годная паста от анона:
КАТОЛИКИ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ ЛИЧНО ПАПА РИМСКИЙ В СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННОЕ ВРЕМЯ, ОН ЖЕ ВЫСТАВЛЯЕТ НУМЕРАЦИЮ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ОШИБОЧНА ОНА НЕ ОШИБОЧНА. ВСЕ ТРЕДЫ АРХИВИРУЮТСЯ И ХРАНЯТСЯ В БИБЛИОТЕКЕ ВАТИКАНА
ПРАВОСЛАВНЫЕ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ СВЯЩЕННЫЙ СИНОД СПЕЦИАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧИСЛА ПОСТОВ. ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК ОПЯТЬ СОБИРАЕТСЯ СИНОД, КАЖДЫЙ САМ АРХИВИРУЕТ И ХРАНИТ ТРЕДЫ КАК ХОЧЕТ, А СПОРЫ О ЛЕГИТИМНОСТИ И ПРАВИЛЬНОЙ НУМЕРАЦИИ ИДУТ ГОДАМИ
ПРОТЕСТАНТЫ: КАЖДЫЙ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕД КАК ХОЧЕТ И В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, ВЫСТАВЛЯЯ ЛЮБУЮ НУМЕРАЦИЮ И АРХИВИРУЮ ТОЛЬКО ТЕ ТРЕДЫ, КОТОРЫЕ ЗАХОТЯТ, В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ МОЖЕТ БЫТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ТРЕДОВ
РПЦ: НЕ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕДЫ
Архивы:
По многочисленным просьбам атеистов киевского патриархата:
№4 https://arhivach.cf/thread/392079/
№5 https://arhivach.cf/thread/392082/
№6 https://arhivach.cf/thread/393652/
№7 https://arhivach.cf/thread/394302/
№8 https://arhivach.cf/thread/394481/
№9 https://arhivach.cf/thread/394711/
№10 https://arhivach.cf/thread/395004/
№11 https://arhivach.cf/thread/395228/
№12 https://arhivach.cf/thread/395352/
№13 https://arhivach.cf/thread/395404/
№14 https://arhivach.cf/thread/395549/
№15 https://arhivach.cf/thread/395548/
№16 https://arhivach.cf/thread/395729/