Требуемая квалификация разная.
Он и получает больше. Внезапно.
Потому что программирование - это не на кнопочки по инструкции жать. Спроси еще, почему инженер-конструктор в бюро получает больше, чем грузчик.
Но программирование и быдлокодинг разные вещи.
Тебя вчера разморозили? Уже лет пятьдесят как во всём цивилизованном мире рабочий весь день просиживает в кресле в цеху с кондиционером и получает столько же, сколько программер.
Ну, так общество затрачивает на обучение программера больше ресурсов - но как из этого следует, что и получать он должен больше прочих?
Квалифицированный рабочий, вроде оператора ЧПУ или наладчика КИПиА примерно столько же и получает. Неквалифицированный получает на уровне версталы, или даже больше. О чем бугурт?
Потому что программистов не хватает и работодатели вынуждены конкурировать за работников, завышая зарплаты. Ты мне вот что лучше скажи, почему в совке крестьянин за тяжелый труд в поле получал меньше, чем инженер, который за чертежным станом штаны протирал? Ведь в совке не было рынка труда. Мне кажется совки презирали крестьянский труд, другого объяснения не вижу.
Приносит больше выгоды работодателю.
Алсо, вообще нет такой профессии "рабочий".
Потому что это имеет цену, т.к. это постиндустриальная эпоха, а не индустриальная. Так-то!
Это социальный статус.
Думаю тут дело не столько в стоимости образования, сколько в количестве способных людей. Их меньше, они востребованы (пока что). Кстати в скором времени востребованность может резко снизиться в следствии упрощения языков программирования и их популяризацией.
>сколько в количестве способных людей. Их меньше, они востребованы (пока что).
Это уже фашизм какой-то - типа есть немногочисленные "уберменши"-программеры, а все остальные - недочеловеки неспособные.
[/cdn-cgi/l/email-protection#8c5c1f5c385c39ac5d0e5c3e5c325c35ac5c3d5c325c3fac5d0e5c395c335c395d0c5d00b3] Аноним ID: Анисий Навальный 
03/10/14 Птн 20:02:31 #16 №6189999
03/10/14 Птн 20:02:31 #16 №6189999 >общество затрачивает на обучение программера больше ресурсов
И сразу FAIL. Общество не потратило ни копейки на моё становление, как программиста. Всё достигнуто самостоятельным внеучебным трудом.
> уберменши
Надож как-то оправдать свою исключительность.
Это рынок труда, если у тебя редкая и востребованная профессия, то ты получаешь больше, у тебя есть возможность выбирать работодателя и условия труда. Если у тебя профессия из числа тех, что численно превосходят потребности экономики, то уже работодатель выбирает кого взять и зарплаты будут ниже. Почему золото стоит дороже стали?
Я бы поведал тебе историю про васю и петю, где первый через 10 лет после восьмого класса хуярит 180к за Oracle + java, а второй заебись отдохнул и пошел в РАБОЧИЕ.
Но мне кажется, ты либо тралль, либо действительно сосиалист, что подразумевает ICQ < 10
>Общество не потратило ни копейки на моё становление, как программиста.
Оплатило тебе школу и институт. Попробуй ты самостоятельно выучиться программерству в джунглях амазонки.
Нет, есть люди, которых утраивает работать руками, есть те, кто готов и способен учиться и работать головой.
Ты не понимаешь. Нет никаких программистов. Есть те, кто воруют твои деньги в ДС и ДС2 и называют себя программистами\предпринимателями\менеджерами. Православных программистов там 0.5%.
Быдлокодеры - временное явление, в развитом постиндустриале они будут искорены как разновидность быдлорабочего. Чтобы получить работу сисадмина, нужно будет получить специальность, а не дома саморазвиваться.
>Это рынок труда, если у тебя редкая и востребованная профессия...
Рынок - это такой инструмент эксплуатации воробуржуями людей. Там не учитывается социальная справедливость.
Прграммер пусть получает хоть в сто раз больше. Обидно то, что рабочий, вкалывая в цехе, получает в 5 раз меньше, чем мастер, который вообще нихуя не делает. И в 20 раз меньше, чем начальник цеха, который делает чуть больше мастера.
Оно мне дало хуевое образование, и попасть на некоммерцию достаточно непросто быдлу. Надо быть достаточно образованным, чтобы попасть в хороший вуз. Пиздеж. Никто мне нихуя не помог кроме мамки. И не надо, впизду ваш социализм
0/10
>равенство
>справедливость
>три босяка, неспособные купить билет на матч как белые люди
Плановая экономика - это такой инструмент эксплуатации воробуржуями людей. Там не учитывается социальная справедливость.
И не надо пиздеть. Не бывает по-другому в этой стране.
Надо поступить ещё проще - назначить абсолютно всем равную зарплату и всё. Каждый будет заниматься тем, к чему у него душа лежит, не думая о деньгах, а значит и производительность труда вырастет.
Два чая вам сударь.
Уровень программеров самоучек падает очень быстро.
Наверно потому, что за смерть быдлорабочего в тюрьму пойдет мастер.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
потому что рабочего через лет 5 заменит машина. Он нахуй скоро не нужен будет.
Все отнять и поделить.
Зачем тогда развиваться?
Рынок - это добровольный обмен, когда я могу обменять свои деньги на твой труд или свой труд на чужие деньги или деньги на товары или услуги, исходя из потребностей моих или моего производства. Все остальное - это принудительное изъятие части твоего труда и твоей жизни, где твои потребности скорее всего не будут учтены, а точнее их будет определять Якунин или Михалков. Конечно они решат, что пары носков тебе вполне на месяц хватит, А все сверх того они заберут и построят железную дорогу или фильм снимут о Путине.
> Почему золото стоит дороже стали
Золото образуется в результате разрушения нейтронных звёзд, и его мало.
Сталь земного происхождения.
С какой ты планеты? Давно ты у нас живешь?
У меня лежит душа к сидению за столом в кресле в офисе с кондиционером и у 150 миллионов остальных тоже, что делать?
Охуеть, ОП, я кодер и у меня был релиз софты, я работаю сейчас сутками нахуй. Гореть в аду тебе.
must not feed the troll.png
>Оплатило тебе школу и институт.
Воу-воу палехче, паринь.
Даже если не брать во внимание постоянные подачки школе от родителей, общеобразовательная школьная программа является стартовым минимум, откуда каждому открыта дорога куда ему хочется.
С таким подходом мне надо благодарить государство, что я воздухом дышу, толстить то не надо.
Вышки у меня нет, так что ваша анонимная телепатическая испертиза про дарованные знания неуместна.
Алсо, даже если бы были, в наших универах преподавательский IT-состав отстал от мировых реалий лет на 20 лет и ничему востребованному и актуальному там давно не учат, всё достигается только самообучением.
Алсо, если говорить о пользе государству, я уже столько выплатил своими налогами, что хватит на десяток рабочих.
К програмёрам особых претензий нет, вот то что у докторов и учителей маленькая зарплата, вот это действительно проблема.
То-то рабочие пасылают на хуй за предложения стать мастером? Мастер получает в лучшем случае на 20% больше, а мозги ему ебут жестоко.
И как тогда заманивать людей на сложные и неприятные и ответственные работы?
>Наверно потому, что за смерть быдлорабочего в тюрьму пойдет мастер.
Сосачую, каждому кажется, что у другого солнце ярче и трава зеленее. На деле обычно оказывается, что начальник тратит в несколько раз больше нервов, нежели подчинённый.
>д, и его мало.
И программистов мало. Об этом и речь.
реально производительную работу
Программист производит интеллектуального продукта, за который компания выручает 300 тысяч рублей ежемесячно - получает свои 100 тысяч.
Рабочий производит продукции на 120 тысяч рублей ежемесячно - получает 40 тысяч.
Где наебка не вижу.
Работник должен получать половину а не треть.
> я могу обменять свои деньги на твой труд
Но это же эксплуатация в чистешем виде.
>их будет определять Якунин или Михалков.
Их будут определять не баре и воробуржуи, а Госплан на основании ОГАС и научно обоснованных потребностей хочу хамону и пармезану - это не потребность
На заводах меньше 60000 рублей НИКТО не получает.
Алексей Профирьевич Никто, именно потому и недоволен Рашкой
Потому что в большинстве своем они бесполезные и плохо обученные работники. Все кто ни начто не годен идут в Пед, из тех кто отчился в Педе самые бестолковые становятся учителями в школе. Про врачей не знаю.
>Золото образуется в результате разрушения нейтронных звёзд
Что ты блядь несёшь, какого ещё "разрушения нейтронной звезды", ебанат, вообще охуеть, астрофизики заворочались в гробу, ты можешь блядь заткнуться? Читай тут, быдло http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда
Почему?
>я кодер и у меня был релиз софты, я работаю сейчас сутками нахуй
Молодец, хороший раб. Почему ты не борешься за свои трудовые права и против воробуржуев?
>общеобразовательная школьная программа является стартовым минимум
При полном капитализме будешь платить и за это.
>в наших универах преподавательский IT-состав отстал от мировых реалий лет на 20 лет
Неудивительно - как Эльцман и Меченая Гинда развалили СССР, так образование и посыпалось. Потому что капиталистам образованный свободомыслящий человек не нужен, и даже опасен.
>Но это же эксплуатация в чистешем виде.
Она добровольная и взаимовыгодная.
>Их будут определять не баре и воробуржуи, а Госплан на основании ОГАС и научно обоснованных потребностей
А во главе госплана будет стоять Михалков, или другой родственник партийного чинуши. И в результате у чинуши будет икра и волга, а у тебя мясо по талонам и одна рубашка на 5 лет. Проходили уже.
>на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать
Ну, раз рабочие такие охуенные, шли бы да и устраивались программистами.
Или что, они специально работают на заводе, чтобы больше вкалывать и меньше получать?
Ну, раз рабочие такие охуенные, шли бы да и устраивались программистами.
Или что, они специально работают на заводе, чтобы больше вкалывать и меньше получать?
>не баре и воробуржуи, а Госплан на основании ОГАС
/0
Ебать, троллить коммифажеством в /по. Как низко мы пали.
Тогда он становится не просто работником, а почти компаньоном.
А врач учится 7 лет чтобы нести ответственность за жизни и получать 20к въёбывая до усрачки
> мало
Что еще за МАЛО?
Сайты стоят? Макаба шатается?
На хлебное место не бывает МАЛО народу.
Иди нахуй, ебанько.
> инженер-конструктор в бюро получает больше, чем грузчик
Меньше. Уже 24 года как. вылезай из криокамеры.
Компаньет должен получать часть от прибыли. То есть если нет прибыли он сидит без денег. А наемный рабочий сою зарплату получает не зависимо от того как идут дела у фирмы. Не многие наемные рабочие согласятся работать бесплатно, а иногда даже приплачивать за то что бы работать.
>Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе?
1) что такое реально производительная работа?
2) зачем это регулировать?
>А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
по инструкции может обезьяна нажимать. Ты без инструкции попробуй
>не просто работником, а почти компаньоном
Так и должно быть в идеале, так и есть в развитых странах.
Работник является держателем акций предприятия на котором работает, таким образом ему выгодно не воровать, а работать эффективнее. Но это не для пидорашек, а для людей.
>При полном капитализме будешь платить и за это.
Я уже заплатил своими налогами и ещё за десяток безработных бомжей, живущих на пособия.
>Потому что капиталистам образованный свободомыслящий человек не нужен, и даже опасен.
Какой парадокс у нас возник, у нас в стране либо (анархо-)капитализм, либо образованные программисты "опасны" (лел).
>за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе?
Кстати да. Серпастая курва, объясняй, почему партиец протирая штаны в кабинете, содержался на спецпайке и получал зарплату больше рабочего?
А зачем они учатся на врачей? Хотя да ситуация с врачами странная.
ОП, скажи честно, ты троллишь или настоящий коммунист? Во втором случае хотелось бы увидеть пруфы партбилета КПРФ/НБП.
>А врач учится 7 лет чтобы нести ответственность за жизни и получать 20к въёбывая до усрачки
В частных клиниках я думаю получше.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
Где ты такие расклады видел? квалифицированные работяги с высокими разрядами м сложными допусками давно зашибают в разы больше погромистов.
Где ты такие расклады видел? квалифицированные работяги с высокими разрядами м сложными допусками давно зашибают в разы больше погромистов.
Потому что завиничивать гайки можно научить и макаку. Программер производит в разы больше в денежном исчислении, его работа намного сложнее. ОП нуб и опозорился.
Конечно троллит. Комунист хотя бы почитал про то из чего складывалась зарплата рабочих в СССР.
Работодатель платит:
Зарплату работникам,
ЕСН - 34% от ЗП работника,
Аренда офиса (400 тысяч в месяц за 50 кв. м) + коммуналка (эл-во для серверов, рабочих станций, периферии, вода-отопление в ТЦ),
оплата мобильной связи и проезда работника (в моем случае),
Интернет, телефония,
Услуги ЦТО (центр технического обслуживания),
Транспортный налог,
Налог на дивиденты (9%) + банковские комиссии для выплаты доходов учредителям ООО,
Роялти за франчайзи (1С),
Прочие услуги и налоги.
Трем учредителям нашего ООО остается 8-10% от общей суммы по оплаченным счетам от оказанных услуг, примерно по 150 тысяч на брата.
Потому что программер производит гораздо больше и его работа намного сложнее, чем завинчивание гаек, чему можно научить и обезьяну. ОП нуб и опозорился.
Ты дебил? Клепать формочки к базам данных на яв на пару порядков проще, чем освоить станок или автомат с ЧПУ.
Это самая важная профессия, отучившись в меде на выходе имеешь
ЧСВ как у Путина
>получше
Да, но вообще медицина должна быть общедоступной
Сорь за даблпостинг, пацаны.
Смотря каких пограмистов, если ты весь погряз в науке и виртуозно ебашишь ковариантные эндофункторы с кластерами метапарадигм, то никакие слесари и рядом не будут стоять.
Но оператор станка с ЧПУ получает больше, чем быдлокодер.
Работа 95% программистов проще работы рядовой секритутк. Исключение те, кто программирует наукоёмкие вещи (распознавание обрзов, анализ данных со стендов, моделирование).
Не учился, так ворочай, в жопу ебаный рабочий.
>Да, но вообще медицина должна быть общедоступной
При сосиализме. У нас доступна. Мне допустим не хочется такой бесплатной медицины http://kaifolog.ru/russia/5305-uzhasy-rossiyskih-bolnic-55-foto.html . Попадать в очередь из 50-ти бабулек и засранные сортиры от вида которых сразу блевать тянет.
Я предпочитаю капитализм с страховкой моего здоровья от моей компании на 200 тысяч зелёных.
Не все предприятия смогут позволить такую страховку своим работникам, и тогда почти 70 процентов населения останется без квалифицированной медицинской помощи.
>Молодец, хороший раб. Почему ты не борешься за свои трудовые права и против воробуржуев?
Не знаю, мне просто по фану когда софта хорошо работает. Работа зарелизенной мной софты тянет за собой нехилый бизнес-процесс. Очень клёво его настраивать, это ощущение, когда нестройный процесс превращается в автоматизированную махину по добыче профита.
> зарплата рабочих
Я в то время не жил, но у меня на работе по этому поводу страшно бугуртит все старшое поколение. Как они говорят в то время все эти белые рубашки засовывали свои дипломы себе в жопу и шли хуярить на заводы т.к. платили там больше.
Тут столько хуиты хуярят это пиздец. Вы на работе пробовали обсуждать со взрослыми людьми (+50 лет) чем жизнь сейчас лучше? Вам ебало разобьют в секунду если будете пиздеть на совдеп.
но ведь сейчас без квалифицированной медпомощи остаются 90%
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
Потому что люди не равны, как по врожденным способностям, так и по случайностям, которые определяют их личность и мотивацию в процессе их становления.
Уравнять всех не только невозможно (по причине невозможности контролировать и модифицировать человеческий геном и бесконечное количество хаотичных случайностей), но и контрпродуктивно.
Приведу пример:
Есть рабочий Вася, ему похуй на все. Его жизнь состоит из желания поспать подольше, пожрать нормально, накатить вечером, трахнуть жену и посмотреть новости на первом канале.
Есть инженер Петр, он любит свою работу, получает выше среднего в своем городе, отрывается по выходным в барах с друзьями. Он понимает, что важен личный и карьерный рост, уважает коллег и вообще всесторонне развит.
Есть предприниматель Анатолий, он - ебаная успехоблядь, пассионарий от зашибания бабла, ему хочется всегда больше, он от простого манагера вылез в совет директоров крупной корпорации и продолжает сыпать идеями как превзойти конкурентов, с кем заключить сделку, а кого - задавить и так далее.
Таким образом при капитализме основным определяющим твое благосостояние фактором является твоя мотивация. Либо тебе и так норм и ты сидишь на уровне рабочего, либо ты ебошишь по хардкору и достигаешь разных высот.
Так как контролировать человеческую мотивацию мы не можем - логичнее просто оставить все как есть, ведь это - естественно сформировавшаяся система, она поддерживает себя сама на основе самой природы человека.
Теперь, при социализме предлагается запретить третий тип и ограничить второй, оставив, в сущности, только первый.
Мотивированность и амбициозность во-первых всячески подавляются и порицаются, во-вторых никак не награждаются. Единственная дорога, открытая для таких людей - это партийно-политическая линия. Именно отсюда все ужасы коррупции и неявного неравенства между рабочими и "партийными" - больше амбициозным людям тупо нечего делать.
Чтобы же сама система хоть как-то существовала и прогрессировала вместо естественной мотивации выдумывается искусственная, вроде милитаризации общества, постоянных россказнях о врагах вокруг, значках и медальках "самый-самый крутой победитель трудового фронта, догнавший и перегнавший и не имеющий аналогов в мире слесарь 4 разряда".
Это все нихуя не "пороки" ссср, это его основополагающие камни. Без этого люди просто не могут существовать в беспросветно безысходном обществе, где между ванькой-похуистом, и готовым бурить небеса анатолием нет никакой разницы.
Это ложь, да в системе ОМС есть много изъянов, но всё же население обеспечивается медицинской помощью в достаточном объёме
>Ты дебил? Клепать шейдеры на ассемблере на пару порядков проще, чем освоить паллетизатор с кнопкой "старт" и "стоп".
Ну ты понел. Хотя..
К слову, работодатель склонен платить работникам как можно больше. Почему? Потому что это, во-первых, не допускает текучку кадров - какой дурак уйдет с места где платят скажем 100 к, чтобы занять место в 80 к? Во-вторых, чем работник больше получает, тем он довольней и тем лучше относится к труду. Если у работника баттхерт по поводу низкой з/п он будет филонить, а то и гадить работодателю. Так как надсмотрщика за каждым не поставишь, работодателю выгодно стимулировать деньгами работников.
То, что остальные предприятия не могут себе позволить такую страховку, это проблема остальных предприятий.
Вообще сравнивать с другими профессиями IT-индустрию некорректно. Работа мозгами в наш электронный век это самый востребованный труд.
В странах европы острый дефицит программистов уже был уже осознан давно, вот например новости десятилетней давности: http://www.gazeta.ru/2003/07/22/germaniaprod.shtml с тех пор дефицит и грызня за IT-кадры не прекращается, отсюда такие высокие зарплаты.
>работодателю выгодно
Лол, сам поверил в то что написал?
Я к тому что рабочие в СССР получали очень по разному. И под это была своя сложная и запутанная база. Но в целом советская власть любила пролетариат, пожалуй даже слишком сильно.
Я привел аргументы, попробуй опровергнуть их.
Именно что выгодно.
Работодатель заинтересован в труде рабочего.
При высокой зарплате можно предъявлять высокие требования к рабочему, соответственно увеличивать производительность труда и прибыль. При низкой зарплате особо работать не заставишь.
>При низкой зарплате особо работать не заставишь.
При высокой тоже, иногда хочется пофилонить, через неделю правда просыпается совесть и начинаешь хуярить за десятерых.
Если ты хороший специалист и дохуя знаешь, тебе везде платить будут много. ну кроме загнивающих компаний, но туда идти не надо
мимохуй
мимохуй
>это проблема остальных предприятий
Нет, это будет проблема обычных людей когда за банальную аппендэктомию будут брать 50 тысяч, увы в регионах такая сумма достаточно ощутимо ударит по карману.
Если так выгодно то почему же не платят больше?
Ложь. Люди работают примерно одинаково за любые деньги. Тот кто будет плохо работать за 30 тысяч будет так же плохо работать и за 100 тысяч. Тот кто будет хорошо работать за 100 тысяч, просто не будет работать за 30 тысяч. А величена зарплаты зависит от велечины зарплаты которую предлагают в этом сегменте рынка труда.
Потому что рабочий - чернь подзалупная который даже теорию вычислительной сложности никогда не постигнет, так что всё на своих местах.
>базам данных на яв
Неа. Нужно выучить ООП, яву, SQL, потом еще либу для формошлепства Свинг - лютое дерьмо.
И это на порядок сложнее для человека, который вообще не в теме, чем станок с ЧПУ.
> мимошкольник
Очевидный фикс.
У нас ЧПУ получают в лучшем случае среднею и текучка там большая а всё потому, что трудоемкость и сложность там насчитали низкую - жми на кнопки и детали загружай/выгружай.
>Если так выгодно то почему же не платят больше?
Более глупого вопроса не придумал? Потому что прибыль, которую создает работник имеет свои пределы. Напечатать денег работодатель не может.
>Нет, это будет проблема обычных людей когда за банальную аппендэктомию будут брать 50 тысяч
Зачем "обычные" люди идут в клинику для богатых? У них есть бесплатная медицина, где всё бесплатно.
но я прав :3
В России нет бесплатной медицины, только страховая.
Ты же говорил что не хочешь бесплатной медицины, ты предложил модель здравоохранения как в США, я тебе про неё пояснил
Такое правило работает не во всех сферах, и в большинстве люди держаться за работу особенно когда знают что другую будет найти непросто, это особенно касается маленьких городов.
На высокую зарплату больше желающих.
филоньщика проще заменить
Это не так
очень убедительно
Нет. Хотя есть и те, кто готовы пахать за бесплатно и филонить за огромную з/п это крайние случаи. В целом удовлетворенность работником своим заработком влияет на его качество труда и лояльность работодателю.
Асло, поясните мне, если при сосиализме так все по-честному, если в проклятом капитализме 1% людей контролирует 90% благ, а в сосиализме нет, то почему в соцстранах население живет примерно на том же уровне, что и в капстранах, с различиями лишь в локальных особенностях, вроде бесплатных путевок в санаторий, которые компенсируются, например, швободой и изобилием выбора в кап. системе?
Почему рабочие не начинают получать сразу в десятки раз больше? И если это невозможно - то нахуя нужна вся эта поеботина?
Почему рабочие не начинают получать сразу в десятки раз больше? И если это невозможно - то нахуя нужна вся эта поеботина?
>На хлебное место не бывает МАЛО народу.
Бывает быдло, люди оказывается не равны, ага. Со всего моего курса универа в 90 человек вышло программистами двое, мама-папа хотят сыночка-дочку на высокооплачиваемую престижную работу, только на деле приходится сосать.
>Иди нахуй, ебанько.
лел, быдлу бомбануло
>ты предложил модель здравоохранения как в США, я тебе про неё пояснил
и сколько умерло от неоказания помощи, при разрыве аппендицита в проклятом капиталистическом пиндостане?
Пиздец ты долбоёб.
мимо-астрофизик
Некем заменять.
Везде одна суть - избыточные и размножающиеся дармоеды которые обслуживают интересы других дармоедов а вся эта кодла сидит на плечах рабочего человека.
Но зачем платить сильно больше чем платят конкуренты? Ведь удолетвореность зарплатой создается на контрасте с другой возможной работой. Плюс люди крайне не охотно меняют место работы. Скажем не всякий будет менять работу ради прибавке к зарплате 10%. То есть платить больше чем твои конкуренты абсолютно не выгодно.
Например, потому что при социализме полная занятость, а при капитализме 40 процентов раотоспособного населения безработные. Плюс всегда экономическая блокада со стороны капиталистических стран и вынужденная автаркия (все надо делать самим, от гаек до самолетов).
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда
>Согласно многочисленным исследованиям, после Большого Взрыва Вселенная была заполнена только лёгкими веществами — водородом и гелием. Все остальные химические элементы могли образоваться только в процессе горения звёзд. Это означает, что Земля состоит из вещества, образовавшегося в недрах доисторических звезд и выброшенного когда-то во взрывах сверхновых.
>астрофизик
>ко-ко
Что простите?
>Согласно многочисленным исследованиям, после Большого Взрыва Вселенная была заполнена только лёгкими веществами — водородом и гелием. Все остальные химические элементы могли образоваться только в процессе горения звёзд. Это означает, что Земля состоит из вещества, образовавшегося в недрах доисторических звезд и выброшенного когда-то во взрывах сверхновых.
>астрофизик
>ко-ко
Что простите?
Во все тяжкие смотрел? Там главный герой мет пошёл варить чтобы себе оплатить химиотерапию
А бля, мимо
А не фиг было придумывать сельское хозяйство. Так бы до сих пор все бы были заняты приятным делом. И понятия работа вообще не знали бы.
>70% населения
>сотни миллионов людей в пиндостане умирают от неоказания медицинской помощи
понятно
Нет, рабочий работает и кушает с милости паразитов-политиков которые из-за "гуманистических" воззрений не позволяют техногосподам заменить 200 рабочих на роботов и одного инженера.
Он хотел мед обслуживание у самого крутого врача и самое дорогое лечение. У него были вариант в пределах 40 тысяч по страховке.
>40 процентов раотоспособного населения безработные
>40 процентов
Why so manyameeroque? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/World_map_of_countries_by_rate_of_unemployment.svg/2000px-World_map_of_countries_by_rate_of_unemployment.svg.png
40% даже во времена великой депрессии не было.
>Плюс всегда экономическая блокада со стороны капиталистических стран
В основном касательно товаров двойного назначения, потому что мы_вас_похороним.тхт. Всякие ресурсы у совка исправно покупали, например. А кондиционеры, бабл-гам и джинсы совок не покупал сам, потому что бездуховно и противоречит линии партии, а не потому что блокада. И продукты, кстати, совок покупал за рубежом все время.
>вынужденная автаркия
Не вынужденная, просто у кого-то СУВЕРЕНИТЕТ головного мозга. Прямо как сейчас.
Вы это аккуратнее в этой ситуации.
Это проблема рашки, а не капитализма.
Хватит кормить комми-говно. Еще раз убеждаюсь что когда все ОЧЕ хуево (РУБЛЬ 40, ЕВРО 50) то запускают комми-шарманку про эксплуатацию несчастых рабочих. Не учился - так ворочай, в жопу ебаный рабочий.
>0.01%
понятно
>40 тысяч по страховке
какой-то странный коэффициент к зарплате у него, обычно страховочный 50-100, не 500 же баксов он получал?
До определенных пределов. Одну планку задает конкурент, который переманивает твоих работников, если ты им платишь сильно меньше. Но даже отталкиваясь от этой планки часто выгодно повышать зарплату, так как это стимулирует качество труда. И/или повышать удовлетворение от работы - отсюда идут бесплатные столовки в гугле, разные программы для работников. Разброс зарплаты за один и тот же труж может быть очень большим, что можно объяснить только стремлением каждого работодателя стимулировать работников. Пряник тоже имеет значение. Это не я сам придумал, а пересказываю мейнстрим экономики.
> одной из своих статей Данлоп приводит таблицу, в которой демонстрирует огромный разброс в зарплате бостонских водителей автофургонов, входящих в профсоюз. Например, в июле 1951 г. ставка водителя грузового автомобиля прачечной составляла $1,20 в час, а шофера, развозившего журналы, — $2,25.
> Это различие видно и на примере ставшей классической статьи Чинхуэй Цзюна, Кевина Мерфи и Брукса Пирса [183]. В полученной ими в 1988 г. статистике у мужчин в возрасте 25-65 лет уровень недельных зарплат, пришедшийся на 90-ю процентиль (т. е. только у 10% людей из выборки он был выше этого показателя), в четыре раза превышал уровень зарплат, пришедшийся на 10-ю процентиль (ниже этого уровня зарплату получали только 10% изученных). При этом на удивление малую часть этой разницы можно объяснить образованием и опытом работы — т. е. квалификацией. У людей с одинаковым образованием и опытом разница все равно была более чем троекратной[184].
цитата по "Spiritus Аnimalis, или Как человеческая психология управляет экономикой" Джордж Акерлоф, Роберт Шиллер
ПРОГРАММИСТАМ НАДО ПОДЕЛИТЬСЯ С ПРОСТЫМ РАБОЧИМ КЛАССОМ, ЛЮДИ УМИРАЮТ НА ПОРОГАХ ГОСПИТАЛЕЙ СУКИ БАНДЕРЫ ПРОКЛАДКИ КАПИТАЛИЗМА
Шарманка кончится, а доллар по 40 останется. Но всем же похуй, сосач - полигон для позалупных развлечений, а народу насрать, хоть по 100, лишь бы водка не дорожала, а она отечественная.
Забей и получай удовольствие.
бамп вопросу, ОП, ответь
Да толстяк это, что не понятно
Он ИДЕЙНЫЙ
Я общался с коммунистами ИРЛ, многие примерно так и думают. Так что не понятно.
Это поехавшие наверное какие то
Программисты выполняют реальную производительную работу. А вот рабочие не нужны и должны быть заменены роботами. И будут ими заменены, рано или поздно. Вообще, они сильно мешают научно-техническому прогрессу своим существованием, потому что дешевле нанять обезьяну за зарплату, чем делать дорогостоящего робота на ее замену. Это очень плохо, кроме того, пролетариат - это реакционный класс, мешающий социально-экономическому прогрессу. Капитализм держится не на капиталистах, а на этих дешевых рабах, которых все устраивает.
Раз коммидебил быстро так слился, то предлагаю обсудить насколько страны Евросоюза погрязли в социализме?
Как расценивать размеры пособий во всех этих германиях, что чурки просто понаезжают и живут на них, отказываясь работать? Получать пособия как самоцель?
Как расценивать размеры пособий во всех этих германиях, что чурки просто понаезжают и живут на них, отказываясь работать? Получать пособия как самоцель?
>чурки просто понаезжают и живут на них, отказываясь работать?
Да миф это. Вот кто "понаехал и не работает", так это всякие фольксдойчи с Казахстана. И то тем, кто получает пособие по безработице, надо в обязательном порядке на общественные работы ходить.
Социализм у них в другом проявляется - слишком много госрегулирования всего подряд.
Надо выплачивать безусловный основной доход вообще всем. А работают пусть долбоебы, которые хотят покупать дорогие товары и предметы роскоши.
Неудачный пример "плохой" профессии. Программист один из тех людей кто производит реальную добавленную стоимость, причем иногда в несколько порядков больше чем рабочий заводе. (например его продукт повысит общую производительность завода где 1000 рабочих на 2%). А получает всего в 2-3 раза больше, что тоже можно назвать несправедливым.
Но в офисах ведь еще есть пачки всяких вторых заместителей начальников которые производят преимущественно отчеты по производству отчетов.
>насколько страны Евросоюза погрязли в социализме?
У них хитрая система капитал-социализма, когда частная собственность и предпринимательство и все такое, но динамический налог.
Просто и банально: динамический налог и пособия. И внезапно оказывается, что вся совковая генотьба, расстрелы миллионов и тоталитарщина были НЕ НУЖНЫ, чтобы обеспечить рай на земле для всех классов. Эта система охуенна, правда, она все равно куда менее перспективна, чем агрессивный капитализм америки в долгосрочной перспективе.
Спасает только трудовая протестантская этика, а вот у южных стран уже реальные проблемы: на карте выше можно видеть 30% безработицы в испании, например.
>чурки просто понаезжают и живут на них, отказываясь работать
Чурки очень даже работают, на пособие их не пустят. Не работают их дети, которые уже де-юре граждане германии, раз там родились и получают пособие просто так.
>хитрая система капитал-социализма
которая работает только при стремящейся к нулю коррупции
такого в СССР нигде нет
а победить коррупццию без генотьбы наверно невозможно? я слышал азиаты преуспели, но у них там либо помешанные на чести либо массовые расстрелы
в Украине генотьба
в России ничего
>в Украине генотьба
>в России ничего
Уж лучше ничего, чем как на Украине
Я даже не знаю, как они победили коррупцию.
Просто взяли и победили, законопослушные дохуя.
В рашке, получается, тоже массовые расстрелы нужны. Хотя нет, не помогают даже они.
В украшке я даже не знаю. Easten europe style.avi.
Все-таки, коммиблядок в семье - горе и позор родителям.
>Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу
Потому что в этом случае реально производительных пролетариев проще расстрелять нахуй и заместить роботами Уебывай уже отсюда, петухан красный, пока не загорелся опять.
>за реально производительную работу
Надои чугуния.
>у них там либо помешанные на чести
Как-будто что-то плохое, хотеть чтобы проворовавшиеся чиновники делали себе сеппуку.
клоун_у_пидорасов_тхт
>А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать
Не могут - если бы могли, не были бы рабочими.
Или они там у тебя за идею тяжело работают на заводе, получая меньше чем программист, который даже из дома не выходит? Ну а какие претензии тогда - лечите голову.
Типичная изнанка сознания коммиеблана.
ЧОМУ Я ЗАВОДСКОЕ БЫДЛО БЕЗ ВЫШКИ СОСУ ХУИ А ИНТЕЛЛЕХЕНТЫ КЛЯТЫЕ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ ((((
Дальше этой мнимой справедливости мысль вообще не идёт - просто НИШПРАВИДЛИВО и всё.
А что такая усредниловка повлечёт дальше в экономике, соц развитии и жизни общества коммиблядка не ебёт.
Кому ты объясняешь? Он же красножопый, видимо книга "Незнайка в Солнечном городе" его впечатлила в детстве.
Комми-петух опять с насеста слетел.
Потому, чтобы долбить ломом землю или молотом по металлу образование, знания, ум, соображловка не нужны. Это работа БЕЗ квалификации.
А для программиста нужны навыки и знания, получаемые годами, которые все время устраевают, айтишник бьется со временем, как с врагом.
Почему я стратегии обычный солдатик стоит дешево, а элитные войска дорого?
Блядь, кому я объясняю... Иди путинки накати
Вот нахуя ты сука пиздишь если не знаешь?
200к человек дохнет в США по врачебной ошибке, а не 0.01% населения, маня.
А вообще: тред самоподдува капиталистоблядей. Особенно отличился белогандонник, ему припекло сильнее всех.
Пожалуй, вопросец задам. Прошу отнестись к нему нормально, а не как обычно "КОКОКО ВСЁ НЕ ТАК ВЫ ВСЁ ВРЁТИ". Этот вопрос призван разрушить ваши манямирочные представления о капитализме как о чём-то неотъемлемом для человеческой природы, как о чём-то, что есть естественное и справедливое положение дел.
Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма. Олсо, социализм тоже говно. Именно поэтому останавливаться на социализме нельзя, нужен полный коммунизм
Ну плати своим рабочим в 3 раза больше, тебе запрещают что ли?
тред не читал
>. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать
Не допустим, никому не интересны тут маняпроекции красножопых.
Реальность != твоим воннаби-аллегориям.
В реальности ты можешь учиться, получать опыт и становиться б-гомерзким погромистом, а можешь нихуя не делать, пойти на завод после 9го класса. Ну так и ворочай, в жопу ебаный рабочий, как тебе уже выше написали.
>Уход от вопроса.
Пиздуй отсюда, быдло. Я тебя попросил сравнить капитализм и теоретическое людоедское общество и найти отличия между ними, а ты хуйню нести начал в первом же посту.
Я тебе привел различие: в капиталистическом обществе у тебя свобода строить свое будущее и не быть убитым на арене.
Если ты не видишь разницы между "Умный, мотивированны и полезный обществу человек получает больше тупого рабочего-раздолбая" и "тот, кто физически сильнее ест физически слабых" - то о чем с тобой разговаривать можно?
Да, нас по-прежнему общество борьбы, но основные критерии совершенно отличны от общества людоедов, и это правильно и хорошо.
>в капиталистическом обществе у тебя свобода строить свое будущее и не быть убитым на арене.
В людоедском обществе у тебя есть свобода строить своё будущее и убивать на арене.
Видишь? Оба строя бесчеловечные.
Т.е. ты не видишь разницы в критериях и в ставках в этих двух типах борьбы?
Тот факт, что более полезный другим людям получает больше, чем менее полезный для тебя неприемлем?
Ты сравниваешь физическое насилие с неравномерным распределением благ на полном серьезе?
Н-да, с тобой и правда говорить не о чем.
Алсо, я специально для тебя накатал простыню выше , а также задал вопрос: . Если коротко общая идея: рабочим и так норм, они не стараются получать больше. А может
ли совковый сосиализм обеспечить рабочим существенно более высокий уровень жизни, сохранив при этом общий уровень прогресса и свободы общества?
>Вся эта попытка увести разговор в сторону
Ясно всё с тобой.
>Т.е. ты не видишь разницы в критериях и в ставках в этих двух типах борьбы?
Не вижу. Почему я должен её видеть, если разницы не существует? Я что, больной?
Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма. Олсо, социализм тоже говно. Именно поэтому останавливаться на социализме нельзя, нужен полный коммунизм
>>Вся эта попытка увести разговор в сторону
В сторону здоровой аргументации и обоснования своих идей и от твоего делирия.
>Не вижу.
Хуево. Бля, что ж с тобой делать? Давай попробуем что-нибудь самое простое, уровня домохозяек. Например классическое "а если с вами так"?
Представь, ты живешь в капиталистической америке. У тебя есть возможности:
а) учиться хорошо в школе, получить образование в колледже, либо в государственном, либо по грантовой программе в частном, если ты учился очень хорошо. Получить степень PhD, стать востребованным специалистом в своем деле, гарантированно найти работу и получать хорошие бабки.
б) учиться в школе средненько, играть в футбол и пинать хуи, после школы пойти работать механиком на автозаправку, получать существенно меньше всю жизнь, жрать пиццу, трахать баб и смотреть маккейна по зомбоящику.
Теперь второй вариант:
а) ты родился здоровым, полным сил и энергии. Качаешься каждый день, жрешь стероиды и ебошишь всех на арене дубиной. Тебе збс.
2) ты родился слабым, качаться не хочешь, но тебя заставили идти на арену. Там огромный бугай нанес тебе несколько ударов дубиной по ребрам, что привело к множественным переломам и разрывам легких. После чего он стал пинать твою скорчившуюся тушку ногами в область почек, причиняя серьезные травмы. Затем достал нож и перерезал тебе горло, в результате чего ты умер от недостаточного кровоснабжения мозга.
Итак, какой из двух "вторых вариантов" тебе кажется более гуманным? Видишь ли ты разницу между ними?
тащемта капитализм это не плохо, если его контролировать и не давать скатываться в империализм.
я почитал твои посты и должен заметить что в чем то ты прав, но капстран как таковых нет они все обмазаны слоем социализма (за что спасибо совку) который является методом сглаживания неравенства доходов.
рабочий сейчас получает меньше инженера или скажем менеджера крупной фирмы только из за того что с него снята большая часть ответственности за успех фирмы. особенно сейчас в постиндустриальную эпоху когда за счет того что у фирмы из материальных активов может быть только офисная мебель, ну и поспособствовал развал совка, повсеместное падение значимости профсоюзов из за переноса производств под предлогом заботы о природе в страны третьего мира.
проблемы которые есть у капиталистического общества не были решены, они были отодвинуты во времени за счет взрывного роста рынков
я почитал твои посты и должен заметить что в чем то ты прав, но капстран как таковых нет они все обмазаны слоем социализма (за что спасибо совку) который является методом сглаживания неравенства доходов.
рабочий сейчас получает меньше инженера или скажем менеджера крупной фирмы только из за того что с него снята большая часть ответственности за успех фирмы. особенно сейчас в постиндустриальную эпоху когда за счет того что у фирмы из материальных активов может быть только офисная мебель, ну и поспособствовал развал совка, повсеместное падение значимости профсоюзов из за переноса производств под предлогом заботы о природе в страны третьего мира.
проблемы которые есть у капиталистического общества не были решены, они были отодвинуты во времени за счет взрывного роста рынков
>не 0.01%
Я утрировал, вот реальная цифра: 0,06%
>А вообще: тред самоподдува капиталистоблядей.
Тащемта тред твоего самоподдува, коммидебил, я тебе обосновал, что я государству ничем не обязан и всё ему выплатил налогами, в ответ ты чего-то там как последняя пидорашка продолжаешь повизгивать о "несправедливости".
должен заметить что вариант б), тот что про спортсмена, сейчас пытаюсь найти статистику но большая часть топов получило образование по спортивной стипендии
>Я утрировал, вот реальная цифра: 0,06%
А тебе не кажется, что 200к трупов в год от врачебных ошибок - это как-то слишком дохуя? Знаешь, коммунистов за столько расстрелянных до сих пор поминают злым словом.
Ставим в а) и б) "родился в богатой/бедной семье". Всё ещё не вижу разницы :3
>тащемта капитализм это не плохо, если его контролировать и не давать скатываться в империализм.
Скатывание в империализм/фашизм естественное состояние капитализма. Рано или поздно он скатится, его невозможно контролировать вечно. Отсюда и цикличность развития капиталистических обществ с кризисами и возрождением - после пиздеца капиталистов контролируют, затем хватка народа ослабевает и снова наступает пиздец.
коммиблядь иди протрезвей!
кстати вы знаете, что совки построили коммиблоки на такие затраты энергии, что могли застроить малоэтажкой всю страну
а смысл, в том, что в их плане они сделали специальные машины для доставки панелей, и вот эти машины привозили панель а обратно ехали пустыми, и так по всей стране, то есть они уебали просто убер дохуя денег в гетто
кстати вы знаете, что совки построили коммиблоки на такие затраты энергии, что могли застроить малоэтажкой всю страну
а смысл, в том, что в их плане они сделали специальные машины для доставки панелей, и вот эти машины привозили панель а обратно ехали пустыми, и так по всей стране, то есть они уебали просто убер дохуя денег в гетто
>Рано или поздно он скатится, его невозможно контролировать вечно. Отсюда и цикличность развития капиталистических обществ с кризисами и возрождением - после пиздеца капиталистов контролируют, затем хватка народа ослабевает и снова наступает пиздец.
рыночек решает и это нормально, он решает в любом случает и при любом строе
> жалкие потуги неграмотного коммишкольника
> Пропущено 171 постов
Пиздец харкачу.
Манямирок.
Сейчас пойдёт ВЫВСЁВРЁТИ, ибо капиталистобляди.
>рыночек решает и это нормально, он решает в любом случает и при любом строе
Да, только народу от этого живётся хреново.
>Ставим в а) и б) "родился в богатой/бедной семье". Всё ещё не
вижу разницы :3
Ну не начинай плиз. Если стать селфмейд-мультимиллиардером достаточно сложно, то банально хорошо выучившись и хорошо работая стать топменеджером\директором\тимлидером или любым другим управленцем-специалистом высшего уровня достаточно просто где бы ты не родился.
а че на России так пусто?
>Скатывание в империализм/фашизм естественное состояние капитализма
Лел. И куда же катится СШАшка и другие капстраны мира, типа японии например?
коммиблок порождение плановой экономики, неразвитой инфраструктуры и невозможности её строить быстро
>Если стать селфмейд-мультимиллиардером достаточно сложно, то банально хорошо выучившись и хорошо работая стать топменеджером\директором\тимлидером или любым другим управленцем-специалистом высшего уровня достаточно просто где бы ты не родился.
Я могу и эту пасту подправить. Вот что тебе стоит накачаться, натренироваться и убивать, убивать, убивать на арене? Хуле, это ж довольно просто!
Ладно, отдыхай. Как я и говорил, капиталистобляди считают капитализм справедливым просто потому, что он справедлив. Если заставить их сравнивать капитализм с людоедской системой, они будут упорно видеть разницу там, где её нет, но при этом вместо доказательств существования разницы будут приводить в их качестве мнимые когнитивные расстройства оппонента.
Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма. Олсо, социализм тоже говно. Именно поэтому останавливаться на социализме нельзя, нужен полный коммунизм
>неразвитой инфраструктуры и невозможности её строить быстро
нету такого понятия
есть понятия люди с гарвардским образованием во власти и вчерашние зеки во власти
>0.06% населения
>как-то слишком дохуя?
А с чем мне сравнить, чтобы понять дохуя это или очень мало?
Где та страна победившего сосиализма, где есть правдивая статистика, сколько же в ней умирает людей от врачебных ошибок?
Или она существует только в твоих влажных фантазиях, где всё идеально?
>Где та страна победившего сосиализма, где есть правдивая статистика, сколько же в ней умирает людей от врачебных ошибок?
А при чём здесь социализм? Хоть социализм, хоть капитализм, хоть фашизм, а 200к мёртвых людей в год от врачебной ошибки - это очень дохуя.
бамп вопросу, ОП, отвечай, сучара позорная
Вам сюда → , клоуны.
>Да, только народу от этого живётся хреново.
в любом случае будут люди которые не вписываются в рынок
тащемта топа становятся не те кто
>банально хорошо выучившись и хорошо работая
такие становятся профи в своем деле а ими рулят те кто может в управление и слегка разбираются в вопросе
россия ну или совок не важно никогда не могла в качественную массовую продукцию ибо кроме танчиков ничего массово не производилось.
мы могли построить одну йоба турбину и от неё запитать 1000 коммиблоков, но не могли в 100 простых турбин что бы запитать сто поселков по 10 домов+ сложности с доставкой топлива
тащемта туда где сейчас южная корея
И снова капиталистобляди используют логические ошибки.
В ответ на это пойдут, конечно же, типичные двойные стандарты, мол, капитализм нельзя судить за деяния капстран, а коммунизм за деяния коммистран можно.
есть, это одна и проблем плановой экономики в условиях ограниченных производственных ресурсов
что сказать то хотел?
>дохуя
дохуя? а давай так, "дохуя" - это качественная мера, которая познаётся сравнением, до того как ты не предоставишь лучшую статистику эта в 0.06% будет считать идеальной.
>дохуя? а давай так, "дохуя" - это качественная мера, которая познаётся сравнением, до того как ты не предоставишь лучшую статистику эта в 0.06% будет считать идеальной.
Ну вот, например, капиталистобляди смогли доказать только 100к голодающих во время Голодомора и 10к умерших от него. Следовательно, СССР имеет в своём активе в худшие свои года 10к смертей минимум, что мы будем считать идеальным количеством трупов, которое может произвести государство. Таким образом 200к трупов, произведённых США, делают США худшей страной, нежели СССР.
Потому что у станка кнопку нажимать и обезьяна может, да что обезьяна, даже коммунист. Но обезьяна хоть не бухает и не ворует.
Не, чувак, ты совсем поехал.
Унижение человеческого достоинства - суть капитализма.
>Если заставить их сравнивать капитализм с людоедской системой, они будут упорно видеть разницу там, где её нет, но при этом вместо доказательств существования разницы будут приводить в их качестве мнимые когнитивные расстройства оппонента.
Новое что-нибудь скажи, манька.
очень плохой фотошоп на второй пикче.
тащемта капитализм это лишь этап развития за которым следует социализм и если повезет коммунизм как общество без эксплуатации индивида индивидом.
попытки форсирования как это делалось под предлогом строительства коммунизма и попытки задержать рост как это делалось подавлением социалистических\коммунистических протестов бесполезны
тащемта нет, обезьяну как в прочем и плохого рабочего рано или поздно в станок затянет и производство встанет.
Без форсирования всегда будет капитализм. Хоть и говорится, что социализм сам придёт, но подразумевается, что мы своими действиями заставим историю принять естественный ей ход. В сущности, нет ни форсирования, ни задержки.
Мне так нравится когда коммибляди бугуртят.
А где статистика по репрессиями Сталина?
Чего ты несёшь дебил, как ещё блядь голодомор, ты можешь просто нахуй заткнуть и заполнить шаблон?
"Такая страна сраного капитализма как США ежегодно губит 0.06% населения врачебными ошибками, вот пруфы http://www.medicalnewstoday.com/releases/11856.php , теперь я хочу привести ей контрпример, вот социалистическая страна XXX сберегающая жизни своего населения и допускающая всего YYY врачебных ошибок, что намного меньше сраной США, вот пруфы: http://ZZZ"
Если не в состояние заполнить XXX, YYY, ZZZ, то сделай одолжение избавь меня от своего кукареканья.
>рано или поздно в станок затянет
Мясной фарш, ценный легкоусвояемый белок!
социализм придет с повышением уровня жизни большей части граждан, просто в маленьких страных этого добиться проще. но в крупных это тоже происходит, посмотри на туже америку, она медленно но верно (сказывается коммифобия) вползает в социализм. страна это большая корпорация жители(именно жители в целом а не только граждане ) которой это и ресурс, и материальный капитал, и генератор спроса, граждане ещё и выгодоприобретатели
При капитализме качественная медицинская помощь доступна лишь воробуржуям и кучке холуев из их обсулги - так что даже сравнивать не надо.
Ты еблан совсем? Тебе ж сказали, что 200к это дохуя независимо от того, какая это система.
>да я дебил, у меня нет пруфов, что существует лучшая система
понятно, как я и ожидал
но станок надо как минимум чистить, как максимум менять, а это время простоя на время чистки\ремонта\замены+ время на поиск нового сотрудника+ время на освоение станка хотя бы до уровня нажимания на кнопку. опять же капиталисту выгодно что бы один рабочий совмещал в себе функции нескольких дабы он был более гибок для применения на производстве.
однако капитал рабочего, которым является его навык растет, что увеличивает как спрос на него со стороны конкурентов так и повышает шанс на то что он откроет совою фирму найдя компаньона с капиталом или взяв кредит
При чём здесь лучшая система, повторяю?
Какие же вы красножопые, лживые мудаки. Потому что такая же качественная медецинская помощь при социализме обычно доступна лишь чиновникам, шишкам, ментам и кучке их их обслуги, а все остальное население лечится вообще почти первобытными способами.
Зачем холопам медецина?
тут ты не прав, не зря одним из критериев конкуренции компаний за кадры является качество медстраховки
Может быть, потому-что ты очередной встреченный мною на просторах сосача коммидебил, не знакомый с формальной логикой и даже примитивной поговоркой: "всё познаётся в сравнение". А впрочем, с чем я разговариваю..
лол холоп это собственность, если у тебя комп заразился вирусом ты же не будешь выкидывать его и покупать новый
Так об этом и шла речь, если холоп нужный, его можно и подлечить за счёт господина.
>качественная медецинская помощь при социализме обычно доступна лишь чиновникам, шишкам, ментам и кучке их их обслуги
При социализме они все лечатся в тех же самых поликлиниках и больницах, что и остальные граждане. Ты со своей эльцманско-путинской ЭрэФией попутал.
>При социализме они все лечатся в тех же самых поликлиниках и больницах, что и остальные граждане
Заставит ьвсех жрать говно в поликлиниках -суть социализма?
холоп в любом случае нужный, это капитал который тебе ничего не стоит но прибыль принести может тупо фактом продажи
Да кончай кормить его уже, долбоеб.
Зато тупому быдлу не обидно!
>кормить
только если говном, этого никогда не жалко, лел
Не всегда цена продажи холопа покрывает стоимость его продажи.
> Кстати в скором времени востребованность может резко снизиться в следствии упрощения языков программирования и их популяризацией.
Про это самое упрощение пару десятков лет лабают, а на деле.
А даже упростят. Ты инструкции для обычных людей пробовал писать? И чтоб тебя поняли? А теперь подумай написать инструкцию для человека с малым IQ и отсутствием образного мышления.
На, говна поешь.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=517944
В СССР ежегодно возбуждалась 1000 дел о врачебных ошибках. Так как в СССР в отличие от капстран врачебные ошибки являются формальным составом преступления, то можно считать, что 1000 дел примерно отражают реальное количество врачебных ошибок со смертельным и тяжёлым исходом в СССР.
Золотце, съеби на нульч.
Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма.
Капиталистобляди, где же вы?
Капиталистобляди, где же вы?
>1000 дел
И кто эту экспертную оценку проводил коммидебил?
>Советские подделывали статистику
Последнее прибежище капиталистобляди, поставленной перед реальностью.
В СССР статистику не подделывали. А если подделывали, то их сажали, а статистику переделывали. Так что статистика верна.
Плохая метафора, т.к. как такового "ритуала" в кап. обществе нету. А вот в коммистранах такой ритуал имелся и гораздо хитровыебаннее и с меньшей пропускной способностью под названием "заберись на верх по единственной лестнице " партия власти"".
Чёт проиграл.
мимоДонецк-кун
>Плохая метафора, т.к. как такового "ритуала" в кап. обществе нету.
Контракты есть ритуалы. Свистопляска с биржами есть ритуалы. Так что метафора верна. В следующий раз старайся лучше.
Конечно, коммидебил, убеждай себя дальше.
Ну и у кого теперь нет пруфов, у меня или у тебя?
Манька, ты обосрался.
>Контракты есть ритуалы.
Покаялся, помолился.
>В СССР статистику не подделывали
Главное - веровать, правда же?
Бог есть, потому что бог так сказал в библии.
В совке хорошо потому что совки так написали в статистике.
То есть ты выполнение контрактов не считаешь ритуальным действием, так?
Контракт - две стороны заключают договор, по которому обязуются сделать какие-то действия. Ритуал - сторона совершает некоторые действия в соответствии с предписанием.
>В сша/германии/чехии/японии хорошо потому что так написали в брошюрке.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
Примерно потому же, почему и молоток гораздо дешевле компьютера.
Сказал он и пошёл гуглить определение слова "ритуал".
> рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер",
Программер продаёт родину, работая на аутсорс, тогда как обычный рабочий вкалывает на территории России на заводе им Путлера и Абармовича.
На западе зарплаты программера и, например, слесаря не отличаются. Программеры в госучреждениях получают те же копейки.
Что есть деньги, если не бумажки, в ценность которых мы верим?
Т.е. проблема в том, что Россия - закрытая страна с монополией.
Если открыть границы, то зарплаты вырастут, а цены упадут.
Если открыть границы, то иностранные товары уничтожат рынок сбыта нашей промышленности, разрушат её, лишат работы рабочих и понизят им зарплаты, так как вырастет конкуренция за работу, а цены только вырастут, так как вырастет и спрос. Такое в 90ых было.
>В сша/германии/чехии/японии хорошо потому что так написали в брошюрке.
В отличии от тебя, коммиребенок, я успел и в совке пожить и в гермашке.
Но только ты скажешь врети, скажешь что совок в 80х был неправильным совком, скажешь, что я просто не видел ужасов капитализма в гермашке и прочую хуйню.
Но мне как-то похуй.
>Если открыть границы, то зарплаты вырасту
Не вырастут, наоборот, упадут за счёт притока неквалифицированной рабсилы. Цены упадут, да, но вот насколько - это уже считать надо.
Да-да, а ещё их можно простым указом отменить, главное на пропаганду выбросить побольше ресурсов, что бы люди "раз уверовали" в ценность бумажек.
Алсо, комми, если коммунизм такой няшный на бумаге, то почему он такой мёртвый на практике?
потому что тупой обрыган в цеху делает работу (которую вскоре за него будет делать робот спроектированный инженером) которая стоит дешего. инженер делает то что требуется рынку, делает то что роботы еще не скоро смогут. инженер может сделать работу чернорабочего. наоборот - нет
Похуй мне, верун ёбаный. В отличие от тебя у меня есть хоть какие-то пруфы, а у тебя лишь вера в то, что в СССР было сплошь говно, в то время как ООН считало СССР на 20-26 месте в мире по уровню жизни.
Простой вопрос: сколько стоят деньги на необитаемом острове?
"Пруфы" предполагают собой непредвзятый источник информации, а у тебя заангажированный, коммидебил. Достаточно доступно для твоего межушного ганглия?
Жаль только вот человечество не по необитаемым островам распихано.
Алсо, а чего же совок только на 26ом месте был?
>на 20-26 месте
Капиталистические страны: уровень жизни обычных людей на 1-10 месте в мире. Богатые ездят на мерседесах и живут в пентхаузах.
При определенном стечении обстоятельств и приложении усилий обычный человек может стать богатым.
СССР: уровень жизни обычных людей на 20-26 месте в мире. Богатых нет. Обычный человек останется обычным навсегда.
Суть социализма.
США не на первом/втором месте по ВВП, на самом-то деле. Они заинтересованы в том, чтобы в них инвестировали деньги, поэтому они подделывают данные на госуровне. Ну ты понел
Жаль, что ты еблан. Можно было бы с тобой нормально поговорить, но нет, нельзя признать, что любая бумага на необитаемом острове стоит, как бумага, обязательно нужно сопротивляться до последнего, ведь твой оппонент коммунист.
>Капиталистические страны: уровень жизни обычных людей на 1-10 месте в мире.
Нет, уровень жизни обычных людей на 60ом месте. На 120ых и ниже бедные, на 1-10ом - богатые.
>Нет, уровень жизни обычных людей на 60ом месте. На 120ых и ниже бедные, на 1-10ом - богатые.
Щито? Я тебе говорю "по странам", так же как и ты приводил в пример "20-26 место". Ты хочешь сказать, что в этих рейтингах по уровню жизни олигархов оценивают?
Я еще раз спрашиваю: ты реально убежден, что обычный человек в США в 70-80х годах жил хуже, чем обычный человек в СССР?
>США не на первом/втором месте по ВВП, на самом-то деле.
А кто на первом?
>на 60ом месте
И тут ты такой с пруфами, не из книжечек для красножопых.
тащемта функция синего воротничка размажется и частично смешается с работой инженера, что в целом повысит достаток
>CША не на первом/втором месте по ВВП, на самом-то деле.
пока там находиться мировой финансовый хаб будут на первом
Ты считаешь нормальными при капитализме только 10 верхних стран. Остальные у тебя выходит и не капиталистические страны вовсе.
>А кто на первом?
КНДР. На самом деле им все завидуют, и потому всё о них подделывают в новостях, лишь бы никто не восславил Чучхе.
Пруфы на что, еблан? На нахождение среднего арифметического?
>США не на первом/втором месте по ВВП, на самом-то деле. Они заинтересованы в том, чтобы в них инвестировали деньги, поэтому они подделывают данные на госуровне. Ну ты понел
И страны-подебители с грандиозными пятилетками и потрясающими статистиками не разваливаются за 3 дня, ага.
Пруф, что причины развала были экономическими.
тащемта если бы не годы застоя так резко бы совок не развалился
Пруфы на то что "врёёёти, в муррике негров линчуют и вапще живут как в третьем мире, кроме 10℅ населения и даллар бумажка и госдолг у них агромный".
>Ты считаешь нормальными при капитализме только 10 верхних стран. Остальные у тебя выходит и не капиталистические страны вовсе.
Остальные - развивающиеся.
>КНДР.
Отшутился, да, молодец.
Ну не знаю, давай посмотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР :
Причины распада:
- диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было);
- сильное неравенство в развитии республик СССР, в том числе и в плане дефицита товаров, а также возможности построения теневой экономики
неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы);
- кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е годы главным способом борьбы с неизбежным[источник не указан 516 дней] при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован[источник не указан 494 дня]. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом;
Пикрелейтед.
>ненастоящий капитализм
Пикрелейтед.
Лол, как можно быть таким ебанутым как комми? Пиздос. 21-й век на дворе же.
тащемта развитые страны это те что начали переход на следующую ступень от капитализма или социализм, или империализм. развивающиеся это те где капитализ на ранних стадиях накопление начальных капиталов, олигархат, фашизм(тот который тру а не тот который форсят)
>Википедия в качестве пруфа
Почему капиталистобляди все такие долбоёбы? Почему, блять, на дваче из этой тусовки обитают совсем упоротые дегенераты без всяких познаний в логике и истории?
Мы уже поняли, что святой совок не могирух Уть сам по себе, всё это сделали засланцы кап. гидры, съеби уже на митинг, пожалуйста.
Ах, да. Ещё:
- "инициированное американским правительством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее достаточно слабую, сырьевую экономику СССР[8]"
Прошло 23 года, а пидорашка всё та же http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/10/141002_oil_prices_new_low
А необучамая порода создаёт на сосачах про несправедливых программистушек, одних из немногих людей в сраной, которые не сраной нефтью, а своими мозгами создают добавленную стоимость. Блохастые.. блохастые не меняются.
Тьфу на вас, убожества.
- "инициированное американским правительством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее достаточно слабую, сырьевую экономику СССР[8]"
Прошло 23 года, а пидорашка всё та же http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/10/141002_oil_prices_new_low
А необучамая порода создаёт на сосачах про несправедливых программистушек, одних из немногих людей в сраной, которые не сраной нефтью, а своими мозгами создают добавленную стоимость. Блохастые.. блохастые не меняются.
Тьфу на вас, убожества.
Нет, ты. Я так и не услышал от тебя внятного объяснения, чем людоедская система отличается от капиталистической. Ты что-то там вякал про то, что, оказывается, поклонение деньгам не может считаться ритуалом, но как я попросил тебя оценить стоимость денег на необитаемом острове тут же слился.
Первая/вторая промышленность в мире не может быть сырьевой экономикой. Мифы про надои чугуния можешь оставить в своём манямирке, ибо они не имеют под собой никаких реальных оснований.
>Most-visited countries by international tourist arrivals in 2013
комми быть не плохо, но таким как оп да тяжко
>чем людоедская система отличается от капиталистической
тащемта ничем, законы рынка работают всегда и везде. работали они и в совке и будут работать на необитаемом острове.
>Запостил фейспалм - победил в споре.
GJ
Блохастый, твои рассуждения об экономике очень важны для нас, расскажи нам, сколько лично ты привёл бабла в нашу страну?
>ad hominem
Блядь, комми-петухи все такие ебанутые или у них негровлинчуют в крови? Пиздец какой-то.
>Википедия в качестве пруфа
Чмо красножопое, предоставь основания для недоверия википедии или петух простой.
>Пруф, что причины развала были экономическими.
>Я так и не услышал от тебя внятного объяснения, чем людоедская система отличается от капиталистической.
Блядь, мне кажется комми-петухов пора прировнять к уголовникам.
Вы, дебилы, полушуточные сравнения, призванные показать дебилизм ваших высказываний, принимаете за что-то серьёзное.
Достаточно глянуть на статьи экспорта и импорта СССР, а также на количество надоев чугуния, чтобы доказать, что СССР не был сырьевой сверхдержавой.
>предоставь основания для недоверия википедии или петух простой.
Свободное редактирование информации, например, уже достаточный повод для недоверия.
На остальное даже отвечать смысла не вижу.
тащемта зря они так про монголию, там реально бедные только кочевники
>статья экспорта
А в какие страны, лол, для той же Целины угадай где семушки закупали?
>Свободное редактирование информации, например, уже достаточный повод для недоверия
Не то чтотспециальный комитет партии, он-то точно не спиздит.
тащемта можно сколько угодно раздувать ввп клепая танчики. ты лучше посмотри куда и что импортировал и экспортировал ссср
>Нисколько, я бесполезный тупой кусок говна умеющий только кукарекать на сосачах о несправедливых программистушках, никаких исторических аналогий с текущим кризисом я не вижу
ясно
Поясняю для тупого:
квалификация ( то бишь объем знаний и навыков) у обоих профессий огромна.
Не каждого программиста можно заменить на другого. Зато обычного работягу - как не хуй делать.
>Свободное редактирование информации, например, уже достаточный повод для недоверия
>любая статья википедии не является авторским мнением редактора
силиконовая долина
>разница в квалификации
фикс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Смотрим:
1000 млрд рублей весь ВВП на 1990 год, внешняя торговля за тот же год 120 млрд рублей. Раньше внешняя торговля и вовсе занимала от 0 до 20 млрд рублей. Охуенная сырьевая экономика.
>любая статья википедии не является авторским мнением редактора
Является, лалка. БЭС тоже коллектив авторов составлял - и что теперь, ты ей верить начнёшь, антисоветчик ты наш малолетний?
социализм без рынка всегда будет отставать от капитализма, хули ты приебался к очевидным вещам?
>социализм без рынка всегда будет отставать от капитализма, хули ты приебался к очевидным вещам?
Очевидно в твоём манямирке. В реальном же мире вышло, что социализм обладает большими темпами роста.
http://newsland.com/news/detail/id/1288816/
>Является, лалка.
>википедия
>БЭС
Блядь, или ты не понимаешь разницу между двумя различными энциклопедиями, ил ты просто демагог простой.
статью не читал, но осуждаю, в ранней стадии индустриализации социализм эффективен, но после без частного капитала и его заинтересованности в развитие бизнеса вытекает много проблем, поэтому в мире не существует развитой социалистической страны.
Брехня. Централизованное планирование всегда эффективнее стихийного развития. Так, например, ученик, который планирует свои дела, имеет лучшие оценки, нежели раздолбай. Так, например, школа, которая заставляет всех своих учеников планировать свои дела, использует планы разных учеников и сводит их в зависимость друг от друга, чтобы ученики помогали друг другу в учёбе, будет иметь лучшие показатели, нежели обычная, где каждый ученик сам по себе.
Это примеры, блять. Не приёбывайтесь к школе.
хуевая аналогия, никак не убедил.
> Почему рабочий должен получать в 3 раза меньше
Потому что если рабочий будет получать всего в 2 раза меньше, то у него будет возможность уволиться и подождать более подходящей работы.
А время - деньги, спайш машт флоу. Поэтому и законы про стаж, и россказни про охуительную конкуренцию и все такое.
Но ничего, скоро вся эта хуита кончится. уйдут последние песнионеры, и опустеют цеха. Тогда ВНЕЗАПНО окажется, что на заводе из-за зарплаты, работать престижно, и что обновление парка оборудования - необходимость, и курсы повышения зарплат для рабочих - нужны как воздух.
Но пока можно лишь наблюдать капитализм с нечеловеческим лицом.
именно что мало.
на то чтобы найти, скажем, десять программистов на проект уйдет гораздо больше чем на то чтобы найти десять разнорабочих в цех.
Смотрите-ка. Он по новому начал кукарекать. С опровержением авторитетных утверждений он обосрался, теперь у него ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Я один его зарепортил?
>Потому что капиталистам образованный свободомыслящий человек не нужен, и даже опасен.
>капиталистам образованный свободомыслящий человек не нужен, и даже опасен
>образованный свободомыслящий человек не нужен, и даже опасен
Заскриньте этот петушиный бред, плиз.
ВВС США и России
>Я один его зарепортил?
Ты один читаешь его высеры.
Бесполезный кусок коммиговна объяснят на сосачах, кто с кем должен делиться и как будет справедливо, сделайте меня развидеть это.
квалификация ( то бишь объем знаний и навыков) у обоих профессий огромна.
Не каждого программиста можно заменить на другого. Зато обычного работягу - как не хуй делать.
не заменимых нет, однако рынок кодеров пока не насыщен
потому что твой рабочий- обоссаное тупорылое быдло.
/thread
алсо предлагаю опа тащемто называть "викуля"
ладно пойду спать пацаны
>пока не насыщен
всё 15 лет не могут насытить, да так, что всё зазывают их в свои страны
интеллектуальный труд всегда стоил больше физического
именно так, но конкуренция уже начинает появляться.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)?
Потому что работяга на заводе 50% времени в 4 случаях из 5 объебается, работает на отъебись, курит и играет в домино.
мимо прогромист на заводе
Гоните этого коммипетуха. Он уже n-раз тред копипасть и отвечает одно и тоже по шаблону, включая дурака и переводя стрелки.
ну а ты то 8 часов от звонка до звонка ишачишь
да нет никакой конкуренции, подавляющая часть населения как была тупой, так ей и остаётся, а то и вовсе деградирует
короче, с нашим уровнем образования поиск кадров очень печальный
можно хоть завтра написать заявление на увольнение и найти работу без напряга быстрее, чем через 2 недели
я не про снг, с такой то утечкой мозгов лол
ну за рубежом тоже хз,
алсо тоже собираюсь утекать, пусть пидорашки дрочат на свою газовую трубу и справедливые зарплаты
компания в преддверие наступающего пиздеца в пахомии предлагает сделать бесплатную релокацию в болгарию, я посмотрел цены http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Bulgaria&city1=Moscow&city2=Sofia
вроде ничо так, особенно умиляет, что цена на жильё в 6 раз дешевле
у меня родственики в болгарии, но я как то сменил род деятельности как раз на РАБОЧЕГО, кодинг как то перестал доставлять
Ох, не пиздел бы. Нету работы, кризис.
для клавиатурных макак да, если есть СКИЛЛ или желание въебывать можно найти
Смерть москалям!
http://www.youtube.com/watch?v=7F_9FEx7ymg
http://www.youtube.com/watch?v=7F_9FEx7ymg
А мне наоборот с возрастом всё больше и больше доставляет, работа разная, интересная, постоянно чему-то учишься, алсо самому уже за 30, работаю почти 9 лет.
С каким же мерзким коммиоттенком это говорится... мерзостным... Из этого следует твоё забавное и эталонное представление об обществе, канонично совковое.
Это не общество "затрачивает", хотя с одной стороны это так, а если развернуть ситуацию немного в другую сторону, то это прогаммер затрачивает свою усилия на обучение, тратит своё время на обучение, использует свой ум и талант к программированию, следовательно это он "затрачивает", если говорить с комми позиций. И ешё налоги, поборы в школе, а в институте 1 на 100 мест бесплатно.
Я даже не сразу заметил всю омерзительность твоего поста. Человек обязан "обществу" (государству), только потому, что оно типа его выносило, своего рода ментальное крепостничество. Фу.
А ещё не стоит забывать про квалификацию востребованность и результат труда. По Марксу, если человек будет 1000 лет волочь камень по пустыне, то его труд должен быть оплачен так же, как и труд учёного, который изобрёл лекарство от рака. При "капитализме" это не работает слава богу.
Ты сука предатель народа
Таки надо попробовать, думаю троллить пидорах с болгарским паспортом на сосачах намного интереснее.
лол нет, по марксу только полезный для общества труд должен быть вознагражден. если камень так нужен что его тащили 1к лет то да должно быть оплачено. тащемта это то о чем я вечно твержу, рынок работает всегда, это как гравитация чем больше общество тем сильней рынок
алсо
>а в институте 1 на 100 мест бесплатно.
в странах поумней для закабаления ну или принуждения ВЕРНУТЬ ДОЛЖОК РОДИНЕ придумали кредиты на обучение и госстипендии, тащемта у нас тоже эту хрень вводят
да я такой
да если любишь море и теплый климат годная страна, но мне больше по нраву холод ибо когда живу на юге жирею.
Хз, по моей специальности только одна вакансия на 150к, но это ебаный ад без страховки. Хотя еще год назад можно было найти на те же деньги и со страховкой со спортзалом.
Кризис, братюнь, реален, а судя по динамике будет вообще пиздец.
я не спорю, меньше чем могло бы быть. я большой фанат сдельной оплаты труда, если бы мамке деньги были не были бы нужны я бы сейчас по европке катал
>лол нет, по марксу только полезный для общества труд должен быть вознагражден
Дальше потом прочитаю... как нибудь. Разве труд не мера стоимости?
тащемта я маркса не считаю коммунистом, вся эта хуйня про угнетение и пролетариат сущее говно. ты же понимаешь у каждого коммуниста, меня в том числе своё понятие коммунизм, у одного это швондер стайл - отобрать и поделить, для другого это отказ от денег и от каждого по возможности каждому по потребностям.
для меня же это социализм в духе тебе на 16-18 лет дают стандартную хату, талоны на бесплатное питание в общественной столовке, и доступ к общественным станкам/любым дургим средствам производства и интернетам/базе данных инфы. рыночек и частную собственность никто не отменял но тут как в китае, одна страна два типа развития, хочешь больше чем стандарт пили товар который сможешь продать, или улучшай свои условия жизни тут но все что ты запилишь будет внесено в базы инфы или перебирайся в анклав где есть рыночек и патентное право.
в общем такой себе манямирок
А ты тупая макака попробуй попросиживать штаны в офисе, только с созданием пилотов, тысяч строк грамотно кода, оптимизации и прочего говна. А до этого ты должен все это выучить. Штанишки он блять протирает. Вообще охуеть. Стать программером не каждому дано. В отличии от рабочего.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)?
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше
>должен
Никому он ничего не должен. И ему никто ничего не должен. Вот и весь сказ. Ему никто не запрещает устроиться за такой завод, где ему будут платить 4.7 ляма рублей в день.
тащемта как поработавший и кодером и рабочим должен сказать что и гайку крутить не каждый горазд, но начальство меньше ебет мозги это факт и зрение не садиться за то кодером тебе не грозит упасть в расплав или быть намотанным на вал
ты нихера не знаешь о труде небось. ты вообще работал когда нибудь? что касется заводов - ну тык они сами готовы там въёбывать за копейки. если ты мыслишь нациями как псевдокоммунист, то тогда ну ты понел
>ты вообще работал когда нибудь?
сосачую, я его несколько раз об этом спрашивал, судя по тому как он отчаянно вилял жопой, ответ очевиден
Сорьки, тест.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? За какие это такие заслуги?
Потому что за час свой работы программёр производит добавочной стоимости в 10-15 раз больше чем малоквалифицированный уёбок на ногах в цеху.
говна въеби
Кому нужно то, что произвел программер? Да другим бездельникам и для обслуживания их интересов - манямирков корпоративных и прочего избыточного потребительства, но уверен в ближайшем будущем это закончиться как и началось.
выкинь свой компьютер.
в нем стоимость металла это мизер по сравнению со стоимостью вложенного интеллектуального труда.
Спецбуфет, спецмагазин, спецклиника, спецсанаторий
Выкину и сожалею, что попал на этот наркотик разрушающий человека. Вся электроника делает человека слабым и вырождающимся видом, может мощнейшая магнитная буря и спасет человечество от этой напасти.
ОПа спросили уже, чему бы всем работягам просто не пойти в программеры и зашибать деньгу норамльную?
Давай на счет три.
РАЗ
ДВА
ТРИ!!!
Ура, он перестанет тут появляться.
Таки у меня свободный график, прихожу когда хочу и ухожу также.
Коммидебилы снова о своём. Тред не читал, но поясню - программеру платят больше потому, что от его работы больше пользы. Точка. Благодаря как раз программерам уже скоро птушники у токарного станка и прочие фазайцы станут просто не нужны - один программер заменит сотню быдланов, почему бы ему не заплатить в 10 раз больше?
И да, в сытой, зажравшейся северное корее внедряют капитализм (официально, на деле после развала совка там не дохнут только благодаря частным инициативам и мелкому предпренимательству):
http://tttkkk.livejournal.com/272638.html
И да, в сытой, зажравшейся северное корее внедряют капитализм (официально, на деле после развала совка там не дохнут только благодаря частным инициативам и мелкому предпренимательству):
http://tttkkk.livejournal.com/272638.html
ответ прост,рабочий класс scum.
> инженер-конструктор в бюро получает больше, чем грузчик
А ТО!
>Кому нужно то, что произвел программер?
Внезапно двачую. За 18 лет программирования нихуя ничего реально полезного не случилось. Бессмысленное и бесполезное говно, как rpg.
Тоже считаю, что это скоро закончится, поэтому всё подумываю сменить профессию на инженера-электронщика.
>программеру платят больше потому, что от его работы больше пользы
Да нет нихуя никакой пользы от среднестатистического быдлокодера, вообще никакой.
Бля, сейчас даже чайники нужно программировать, а он хочет пойти паяльником махать.
Кстати, всякие сервисы, сильно облегчающие жизнь, типа хуяндекс пробок, сильно экономят, например, бензин - вот вам ещё польза от погроммистов, причём погроммисты работают в одной конторе, а экономит вся страна. Сравни это с эффективностью работы птушника и сразу поймёшь, почему птушник не нужен.
>Чайник
>программирование
Растрата ресурсов эс из.
>И да, в сытой, зажравшейся северное корее внедряют капитализм (официально, на деле после развала совка там не дохнут только благодаря частным инициативам и мелкому предпренимательству)
Бред сивой кобылы. В КНДР площадь обрабатываемой земли на одного человека в 3-4 раза меньше, чем в Европе. Без охуительнейших удобрений прокормить страну не выйдет - а откуда у твоих любимых капиталистов возьмутся деньги на столь убыточное сельское хозяйство?
Что, только, чтобы капиталисты были будет им государство субсидии давать? Вообще, блять, гениальное решение. Не проще ли и не эффективнее ли всё свести в коллективные хозяйства и снабжать уже их деньгами напрямую? Сейчас какой-нибудь еблан без малейших познаний в экономике попытается доказать, что фермер эффективнее колхоза. Хуле - эффективность-то он оценивает тем, чем захочет, а не доходами, выпуском продукции или какой иной ересью
Если в таких условиях КНДР действительно фермерские хозяйства вместо колхозов продвигает, то КНДР развалится нахуй.
>сейчас даже чайники нужно программировать, а он хочет пойти паяльником махать.
не, необязательно же паяльником - внедриться в микросхемы, микроконтроллеры и проч. - тоже программирование, только полезнее, чем быдлосайты, корпоративные системы всякого учета, автоматизации и прочего говна, erp-crm и прочие расчеты зарплат.
Алсо, когда-то читал, что в США ожидали от автоматизации всяких офисов, банков, больниц и прочей непромышленной хуйни кратного увеличения производительности труда, но нихуя не взлетело, а денег вбухали немало в это всё.
>Сравни это с эффективностью работы птушника
Птушник ебашит этот автомобиль, например. Без него его просто не будет.
Металлурги и шахтеры - ебашат нужные ресурсы для автомобиля. Без них его не будет.
Без работы программиста ирл не изменится практически нихуя.
Объясни мне, почему в беселовечной, почти сгнившей РК сумели сделать упор на с.х. в начале совершив владения, а КНДР готовилась дедов доедать?
Алсо, а чому ты ещё здесь, а не в коммунистическому раю?.
>Объясни мне, почему в беселовечной, почти сгнившей РК сумели сделать упор на с.х. в начале совершив владения, а КНДР готовилась дедов доедать?
О чём ты вообще? Я не понимаю тебя, пиши понятнее.
Если насчёт 90ых - то КНДР в состоянии перманентной блокады со всех сторон, а РК все подкармливали. То есть - КНДР мало С/Х угодий, но купить из-за границы никак нельзя, а в РК - и С/Х угодия достаточные, и ещё международная торговля помогает.
А чего же:
- к 90ым осталась только одна страна непуганного коммунизма?
- Помогали ведь бумажка мифа нитками, чего же всё не рухнуло, когда подкармливать перестали, или до сих пор подкармливают?
>В КНДР площадь обрабатываемой земли на одного человека в 3-4 раза меньше, чем в Европе. Без охуительнейших удобрений прокормить страну не выйдет
Тащемта, с тех пор как разрешили условно-частные фермерские хозяйства, где по бумагам коммуна, а по факту семейный биз с наемными работниками и право оставлять часть выручки и урожая себе для частной перепродажи - ВНЕЗАПНО Сев. Корея впервые за долгие годы смогла обеспечить себя продовольствием аж на 95%. И это только начало, итог одного года формальной собственности в сельском хозяйстве. Без законов, без помощи государства, без техники, без удобрений. Люди просто стали выращивать для себя. Крестьяне, они всегда так сильно реагируют, их заставлять не надо. Сказали - можно на себя работать и они сразу же бросились. И сразу куда-то хуйовый климат исчез, исчезло малое количество плодородных земель и прочая-прочая. За пруфами к Ланькову.
>Бессмысленное и бесполезное говно, как rpg.
>Тоже считаю, что это скоро закончится, поэтому всё подумываю сменить профессию на инженера-электронщика.
Если надеешься, что там будет полезное говно, то напрасно. Там будет неконкурентоспособное устаревшее говно, весь смысл которого в том, что оно продаётся госструктурам за откаты или по административной обязаловке. Единственный стимул этим всем заниматься — если тебе доставляет сам процесс. Типа как хобби.
мимо инженер-электронщик-кун
>За пруфами к Ланькову.
Спасибо, не полезу в эту клоаку. Лучше поищи ты пруфов, а то некрасиво получается - вы что-то доказывать пытаетесь, какую-то хуйню мелете, я должен это выслушивать а потом ещё и искать за вас же ваши пруфы.
тащемта не думал заняться бизнесом по апгрейду старых станков до ЧПУ?
Однажды чуть было даже не сделал автоматическую калибровку для сверлильного станка, но заказчик слился. С тех пор как-то не сталкивался с юзерами станков особо.
>Алсо, когда-то читал, что в США ожидали от автоматизации всяких офисов, банков, больниц и прочей непромышленной хуйни кратного увеличения производительности труда, но нихуя не взлетело, а денег вбухали немало в это всё.
Знал бы ты какое сопротивление автоматизация встречает на своём пути..
К примеру взять нашу компанию, есть должность, назовём её "нажимальщик кнопки", однажды оказывается, что программисты из внутреннего отдела автоматизации упраздняют эту работу. И что ты думаешь? Поднимается такой визг этих тёток вокруг, что пока не найдут куда их пересадить и какие кнопки нажимать им дальше, хуй дадут дорогу софту.
Это потому что все кушать хотят. При социализме есть право на труд, а при капитализме - нет. Если уволят при социализме, всегда где-то есть свободное место, куда сможешь устроиться. При капитализме же ты будешь вынужден отказывать себе в тратах месяца два или три, пока новую работу найдёшь, да ещё и не факт, что найдёшь её вовсе.
При социализме проще вводить инновации, а при капитализме инновации ассоциируются исключительно с восстаниями машин, технофашизмом и тому подобным антиутопичным бредом.
>всегда где-то есть свободное место
С хуя ли?
Потому что если запланировали вводить инновации, то заодно и позаботятся о том, куда деть уволенных их внедрением работников.
>качественная медицинская помощь
Как мы прекрасно знаем, здравоохранение при коммунизме священна. Но не ваше. Священна только здоровье какого-нибудь Никиты Хрущева. С вашем же здоровьем можно сделать что угодно. Например, просто забрать его у вас, потому что “индустриализация” и «гулаг». Справедливое распределение при коммунизме священо. Но не для вас. В защиту попранного права на сверхпотребление какого-нибудь Брежнева СССР поднимется всей своей мощью. А ваше скудное необходимое личное потребление государство не просто не защищает. Напротив, — для защиты Его Величества СовНоменклатуры от ваших трудовых прав у государства всегда под рукой милиция, чекисты, НКВД и красная армия. Жизнь при коммунизме священна. Но не ваша. Жизнь товарища Сталина охраняется тысячами сотрудников КГБ, а вашу жизнь в любой момент могут, например, использовать в качестве дешевого “пушечного мяса” в очередном безумном военном конфликте. Забудьте про какие-либо дарованные “священное равенство”. "Равенство" – привилегия господ. Рабы же, пока они остаются рабами, могут довольствоваться лишь временной благосклонностью своих хозяев-коммунистов.
Хуёвая переделка. В отличие от оригинала, она базируется на манямирке, а не реальности.
>При социализме есть право на труд, а при капитализме - нет
Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством
Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их незаинтересованными в новаторской и изобретательской деятельности
Государственные предприятия могут не обращать внимание, пользуются ли их товары спросом у потребителей. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных
Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда
«Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников
Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счёт прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики
Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека
Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара
Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров
Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать
Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества
Конформизм, порождённый душением инициативы
Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий
Усиливается «тоталитаризм … когда политическая власть монопольно прибирает к рукам собственность на средства производства», так как, согласно либеральным концепциям, «частная собственность… основа индивидуальной свободы».
«Экономический рост … способствует расширению круга состоятельных лиц и особенно среднего класса … появлению новых центров власти и влияния,… возникновению более сложных взаимоотношений между гражданами страны»[ .
Отдельными авторами критикуется попытка сознательного создания общественного строя, его «проектирования», в отличие от эволюционизма — пути, по которому возникали все типы общественного устройства.
потому что если не работаешь, то тебя посадят и там будешь работать, так что место найдётся.
Ну так опровергни по пунктам, пока манямир это твой социализм.
>При социализме есть право на труд
А вот и коммипетух. Носить воду в решете это не труд, а симуляция оного и иждивенчество.
Сидеть на шее покрикивая "найдите мне другую работу" ума много не надо. Если кпд твоей работы стремится к 0, то самое время самостоятельно подумать о переквалификации.
Большевизм означает централизацию. Ещё задолго до кровавого переворота, большевики с видом всезнающих «спасителей» говорили и писали про чудотворные свойства централизации. Централизация должна была подарить российской экономике контроль, успех и, скорее всего, силу земли.
Про итоги этой отвратительной централизации вместе с её далеко не приятными составляющими типа коллективизации и раскулачивания говорить не приходится – обнищание народа как результат плановой экономики, железный занавес как попытка запретить гражданам смотреть на лучший мир и, наконец, закономерное разрушение колоса на глиняных ногах в девяносто первом.
Про итоги этой отвратительной централизации вместе с её далеко не приятными составляющими типа коллективизации и раскулачивания говорить не приходится – обнищание народа как результат плановой экономики, железный занавес как попытка запретить гражданам смотреть на лучший мир и, наконец, закономерное разрушение колоса на глиняных ногах в девяносто первом.
1) Если СССР был страной, созданной пролетариатом для пролетариата, почему происходили инциденты вроде Новочеркасского Восстания?
2) Почему в СССР была настолько низкая культура производства на всех без исключения предприятиях (кроме ВПК, где за косяки отвечали головой)?
3) Если в СССР всё было так хорошо, зачем была построена Берлинская Стена, отделяющая ФРГ от ГДР (которая, на секундочку, была на три головы выше по уровню жизни, чем СССР)?
4) Почему во всех странах, которым оказывал военную/политическую поддержку СССР, к власти, пользуясь этим, всегда приходили полубезумные диктаторы и маньяки, хуй клавшие на свой народ и свою страну, от Иди Амина до Кимирсена?
5) Почему под лозунгам "землю - крестьянам" было де-факто возвращено крепостное право в виде колхозов и невыдачи паспортов, в то время как на Загнивающем Западе свободное фермерство и частное сельское хозяйство летело вперёд семидесятимильными шагами?
6) Какой смысл был в извечном "приурочивании" различных достижений (открытий, объёмов производства, выполнения военных задач) к "красным датам календаря", а также в бредовых лозунгах по перевыполнению плана? Ведь нет ничего более абсурдного и деструктивного, всё это привело в итоге к "Рязанскому Чуду" и его многочисленным повторениям.
7) Наконец, почему пролетариат других стран не валил валом в социалистический рабочекрестьянский рай (такие случаи единичны), а в страны Свободного Мира пёр (или, во всяком случае, пытался) тысячами тысяч?
2) Почему в СССР была настолько низкая культура производства на всех без исключения предприятиях (кроме ВПК, где за косяки отвечали головой)?
3) Если в СССР всё было так хорошо, зачем была построена Берлинская Стена, отделяющая ФРГ от ГДР (которая, на секундочку, была на три головы выше по уровню жизни, чем СССР)?
4) Почему во всех странах, которым оказывал военную/политическую поддержку СССР, к власти, пользуясь этим, всегда приходили полубезумные диктаторы и маньяки, хуй клавшие на свой народ и свою страну, от Иди Амина до Кимирсена?
5) Почему под лозунгам "землю - крестьянам" было де-факто возвращено крепостное право в виде колхозов и невыдачи паспортов, в то время как на Загнивающем Западе свободное фермерство и частное сельское хозяйство летело вперёд семидесятимильными шагами?
6) Какой смысл был в извечном "приурочивании" различных достижений (открытий, объёмов производства, выполнения военных задач) к "красным датам календаря", а также в бредовых лозунгах по перевыполнению плана? Ведь нет ничего более абсурдного и деструктивного, всё это привело в итоге к "Рязанскому Чуду" и его многочисленным повторениям.
7) Наконец, почему пролетариат других стран не валил валом в социалистический рабочекрестьянский рай (такие случаи единичны), а в страны Свободного Мира пёр (или, во всяком случае, пытался) тысячами тысяч?
>Кому нужно то, что произвел программер?
Мне, а продукция быдла из цеха мне нахуй не нужна. Она не сможет заполнить мой образовательный портал контентом, запилить дизайн, привлечь больше юзеров и так далее.
И снова хуёвая паста без всякого соприкосновения с реальностью. За одно только вот это
>Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека
Тебя можно выебать, ибо ты не сможешь объяснить, каким это образом наёмный работник при капитализме не теряет прав на результаты своего труда, а при социализме внезапно теряет.
Уравниловка тоже хуйня - система премий существовала.
Сначала ты докажи, что так и было.
Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма.
>Вот, допустим, есть некое общество. Люди в нём, если хотят считаться успешными, таким образом заслуживая ништяки, обязаны совершать некий ритуал. Допустим, должны каждую неделю выходить на гладиаторскую арену и убивать точно таких же, как и они, людей. Чем больше убивает себеподобных, тем более человек успешен и тем больше ништяков он заслуживает. Приведите, пожалуйста, такое объяснение бесчеловечности подобной системы, которое бы не могло быть использовано против капитализма.
Этого петуха уже 10 раз обоссали, а он одиннадцатый раз постит эту пасту itt.
Пока что я обоссывал только вас. Все ваши доказательства сводились к тому, что деньги - это не ритуал, а потому не считается.
Я не буду тебе ничего не доказывать, так как ты тупорылый коммипетух с нерабочей и мертвой идеологией, где нигде кроме кндр не используется. У меня есть свой бизнес где я полноценно владею результами своего труда, а люди которые со мной работают в рот ебали твой социализм, совок и любую другую уравниловку.
У тебя в голове 19 век, когда социализм был актуален и наемные рабочие действительно подвергались дискриминации со стороны буржуа. Но сейчас на дворе 2014 год и коммунизм во многих странах мира наступил - капиталистическими методами.
А если некуда? Если работник - это 70-летняя бабушка, которая ничего учить не хочет и не может, и приткнуть её некуда?
Коммипетух, мне кажется, ты запизделся.
>Если кпд твоей работы стремится к 0, то самое время самостоятельно подумать о переквалификации.
Зачем проходить переквалификацию (тем более за свой счет), если твой прибавочный продукт все равно достанется воробуржуям? Лучше работать над изменением общества.
>Если работник - это 70-летняя бабушка, которая ничего учить не хочет и не может, и приткнуть её некуда?
Ей на пенсию пора, изверг. Бабке 70 лет, как он тебе работать будет?
>Я не буду тебе ничего не доказывать
Слив засчитан.
> Лучше работать над изменением общества.
Ага как Бухарин менял своими охуительными указами.
>если твой прибавочный продукт все равно достанется воробуржуям?
Устройся фрилансером, хуйло. Никаких воробуржуев, работаешь на себя. Но проще кукарекать в интернете и фантазировать
>над изменением общества
Которые в рот ебали твои маняфантазии
Начни с себя, на работу устройся, стань фрилансером, открой бизнес, не хочу, хочу велфайр стейт и сильную руку которая меня на завод погонит
>Устройся фрилансером, хуйло. Никаких воробуржуев, работаешь на себя.
>кто такой заказчик
>Слив засчитан
Ой, в мире сейчас наступит коммунизм. Нет, не наступил, капитализм цветет и развивается.
Нет, петух, твои предпосылки изначально неверны.
Системы где кто-то получает какие-то ништяки из-за проведения "ритуала" существуют только в твоём манямирке. Дальше можно не читать.
Двадцать лет назад, программирование тоже называли "вуду-шаманством", люди это переросли, а коммипетухи нет и по заголовку этого треда до сих по не понимают, как какие такие сильные колдунства капитализм так вознаграждает программистов.
Коммипетух и тупая африканская карго-блядь имеет больше общего, нежели кажется на первый взгляд.
>Не хочу ничего доказывать
Ты же еблан, ты понимаешь это?
>Системы где кто-то получает какие-то ништяки из-за проведения "ритуала" существуют только в твоём манямирке. Дальше можно не читать.
Ты не очень смыслишь в экономике, да?
Но цену то ты назначаешь, маня. Заказчик это побочный элемент.
Нет, еблан это твоя мамка, которого родила маленького красножопого петуха.
>смыслишь в экономике
Коммиблядь что-то говорит про экономику
>Но цену то ты назначаешь
Топкек.
>Заказчик это побочный элемент
Топкек х2.
Школьник, иди уроки делай. Я точно так же могу сказать, что государство есть побочный элемент, и потому при социализме нет эксплуатации государством.
Кстати сколько этому коммипетуху лет?Наш ректор по экономике обоссал бы за его бред, а люди из втб кэпитап бы добавили.
Изучи вопрос более основательно. Сейчас рабочий на заводе, это - оператор станка с ЧПУ (или как то так), работает почти в техже условиях что програмер, разве что не дома. ЗП, програмера, и рабочего - сопоставимы
>Зачем проходить переквалификацию
Зачем учиться чему-то новому и быть разносторонне-развитым, чтобы соответствовать нуждам общества? Ограниченному коммипетуху с сосача действительно ненужно.
>воробуржуям
замени на "жидам"
>Лучше работать над изменением общества.
Коммипетух, ты сам-то когда-то вообще работал?
>Наш ректор по экономике обоссал бы за его бред
Сам не могу ничего доказать - но вот мой старший брат точно сможет! Я всё равно прав, блять, всё равно прав!
Вангую что не больше 20, возможно 14-17, никогда не работал, плохо учился. В совке не жил.
рептилоид ебанулся, я в ахуе
Могу только устал. Писать одно и тоже. Из раза в раз . Так что смысла не вижу.
Больше лет 25-30. И при этом он ярый антикоммунист. Вот делает все что-бы оттолкнуть людей от коммунизма. Есть понятие доведение идей до абсурда, вот он это и делает.
>Ты не очень смыслишь в экономике, да?
Ты не очень то умеешь читать текст, который тебе пишут, да?
Ну, давай придумаем какие-нибудь правила для спора. Чтобы нельзя было взять и ни мне, ни тебе сбежать/увернуться, когда только вздумается. Но ведь ты зассышь честный спор затевать
Что есть экономика, если комплекс договорённостей, и что есть договорённости, если не ритуалы?
Как-то работал на одном предприятии, однажды петухи^H^H^H^H^H рабочие взбунтовались по поводу малой оплаты, во всяком случае, они так считали. Занимались всякой деревянной хуйней - мебель всякая, лестницы и т.д. Директор был мужик с юмором, решил проблему за два дня. Первый день сначала рабочие показывали нам свои операции, а потом мы им свои. На второй день поменялись рабочими местами. В общем, у нас, худо-бедно что-то получилось, а вот у рабочих на наших местах - нихуя. Почти все говорили в стиле "Да ебал я в рот это все, лучше за свой тридцатник-сорокет продолжу со стружкой возиться". Потом закатили пьянку общую, вопросов больше о оплате не возникало.
Потому что труд программера полезнее.
/thread
Блджад, уже 1 раз угробили страну ради непонятно каких идеалов, и до сих пор не могут успокоиться.
>Что есть экономика, если комплекс договорённостей, и что есть договорённости, если не ритуалы?
Обмен редкого ресурса на труд, это тоже ритуал? Карго-блядь, ты знаешь зачем существуют деньги как таковые?
Зачем ты бампаешь копротред необучаемого коммишкольника? Ты еще Смита ему почитать посоветуй, клоун.
>для меня же это социализм в духе тебе на 16-18 лет дают стандартную хату, талоны на бесплатное питание в общественной столовке, и доступ к общественным станкам/любым дургим средствам производства и интернетам/базе данных инфы.
Мне с детства казалось, что такое общество разобьётся о человеческую лень.
>и научно обоснованных потребностей
>научно обоснованных
Напомни, не красноперые ли отрицали существование генов?
Поэтому для такого общества нужно делать раз в двадцатилетие кровопролитнейшую войну для встряски сознания. Мол, посмотрел на кишки приятелей и оторванные головы, может после войны лениться не будешь.
они отрицали генетическое неравенство, кухарка может управлять государством, все дела
>Неудивительно - как Эльцман и Меченая Гинда развалили СССР, так образование и посыпалось.
Слушай, ну какой ты коммунист, когда тебе в /zog/ дорога. Встань сначала на материалистическую позицию.
По оп-посту.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? За какие это такие заслуги?
Потому что труд "программера" содержит большее количество простого труда (время обучения - это тоже сложный труд). Но и рабочие разные бывают, и низкоквалифицированный программист получает гораздо меньше высококвалифицированного рабочего. Если начать говорить про спрос и предложение, то закончится тем, что они выровняются. Можно сказать, что "программер" мог себе позволить деньги на обучение, или, если оно у него было более или менее бесплатным, родился в менее проблемной семье и мог/хотел уделять внимание образованию. Да, это так. Стартовые условия не равны. Но с распространением интернета самообучение играет всё большую роль. А оно является и жёсткой необходимостью - резервная армия труда огромна и становится всё больше. И наоборот, производственная необходимость во всё более массовом доступе к информации порождает спрос на интернет (и свободу информации, кстати).
>Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе?
>Законодательно.
Надстройка определятся базисом, понимаешь ты это, коммунист? Во-первых, кто и зачем при капитализме станет это делать, а во-вторых, такой закон всё равно работать не будет, а если даже и будет, то что толку - он губителен для капиталистической экономики. К вопросу о протирании штанов в офисе - я замечу, что сейчас действительно выполняется очень много (и всё больше) такого труда, который станет совершенно излишним уже практически сразу после революции, тем более на пути к социализму.
>А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
Толсто. Программист, который "жамкает кнопки по инструкции", едва ли получает больше низкоквалифицированного рабочего.
У них был свой ОСОБЫЙ ПУТЬ.
Я тут прослезился о коммипетухах (жалко они до этого не дожили), когда прочитал по пути на работу http://elementy.ru/news/432287
так в этом и идея, тех кого надо заставлять работать будут сидеть на жопе ровно, те кто хочет въебывать будут сваливать на территорию где рыночек. но тащемта как практика показывает рано или поздно почти все начинают хотеть большего чем у них есть
>кухарка может управлять государством
Кухарка действительно сможет управлять государством. Потому что с отмиранием государства эта премудрость станет всё меньшей премудростью. Государством будут управлять ВСЕ, кухарка в том числе. Разумеется, кухарка не может управлять капиталистическим государством.
>Но с распространением интернета самообучение играет всё большую роль. А оно является и жёсткой необходимостью
двачую, если перестанешь учиться, даже рабочим рано или поздно тебя пидорнут
глупая красножопая дура ты, которая еще до конца не выбила себе мозги граблями.
ТВои фантазии уже сгубили народ, опять хочешь, хорошо твои идеи по выравниванию
никто не спорит, но такая система это продукт научтехреволюции а не революции рабочих и колхозников
полез мичурин на елку, там его арбузом и зашибло
Они отрицали гены как таковые. Отрежь собаке хвост, и у её детенышей он не будет расти, все дела.
>Я тут прослезился о коммипетухах (жалко они до этого не дожили), когда прочитал по пути на работу http://elementy.ru/news/432287
Поразительно.
тащемта за шутку про девственниц вавилова пидорнули да
Я думал, что эту шутку отпустил Ландау.
Кстати, о СССР. Кто-нибудь помнит старый анекдот о фотографии деда, делающего римский салют?
>жмякать кнопки по инструкции
Пиздец как толсто.
Почитай на википедии что такое программирование.
Рабочий туп и просто не поймет что нужно делать
И много по твоему умных людей?
селекция вообще веселая вещь
>Мне с детства казалось, что такое общество разобьётся о человеческую лень.
Нет. Если общество сможет себе это позволить, то это будет восприниматься как жуткая бедность. И в целом все будут страться выбраться из неё. И люди хотят жить гораздо лучше чем они живут сейчас. Сам факт что ты платишь за обед много деалет этот обед вкусней.
Такой толстенный вброс и
>Пропущено 422 постов, 66 с картинками
>Пропущено 422 постов, 66 с картинками
Тоже о нём вспомнил.
во об это я и говорю, почти все хотят жить БОХАТО
мы тут в основном не с коммишкольником сремся
> А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
В чем же дело? Пусть жмут. У нас тут дефицит программистов. Или они ебанутые там у себя в цеху сидеть?
тащемта у меня пол цеха дрочит фриленс а пол цеха совковые рабочие 70 уровня
Нет. Как правило большинво хочет жить богаче чем, свое окружение. То есть если у всех знакомых велики, то тебя устроит дорогой велик. А машину ты будешь считать глупостью и не оправданой тратой денег. Если все живут в бараках, тебя устроит отдельная комната. И т.д. Плюс понятие социальной приемлемости тоже сильно влияет. Можно всех убедить что мясо есть аморально и отвратительно, и получиш целый народ вегетарианцев.
так для этого и существуют анклавы где действует рыночек, между ними дороги можно проложить по территории социалистического заповедника + я же писал про общий интернет\базы данных
>Обмен редкого ресурса на труд, это тоже ритуал?
Нет. То же, что редкий ресурс считается столь же ценным, как и труд - да.
>ты знаешь зачем существуют деньги как таковые?
Да. А ты знаешь, сколько стоят деньги и почему их ценность в разный момент времени и в разных частях земного шара варьируется, а иногда и вовсе обнуляется?
С какой стати-то? Запретили стать БАХАТЫМ, БИЗНЕС открывать - и всё, никто работать не хочет, никому кушать и новое платьице не нужны?
>жырный коммиребёнок обосрался
>Пропущено 431 постов, 66 с картинками
пораша, я разочарован
забей, на него внимание мало кто обращает
Когда человек не уверен в своей позиции в споре, он склонен обращаться за помощью к старшим, к толпе, к аллаху - словом, к кому угодно, кто может помочь выпутаться и избежать поражения.
Кстати, именно поэтому никто из местных так и не решился отстаивать свою позицию в конфе из треда социализма. Казалось бы, если вы так уверены в своей правоте и превосходстве капитализма, то почему бы и не попробовать доказать её один-на-один в конфе?
>Кстати, именно поэтому никто из местных так и не решился отстаивать свою позицию в конфе из треда социализма. Казалось бы, если вы так уверены в своей правоте и превосходстве капитализма, то почему бы и не попробовать доказать её один-на-один в конфе?
А зачем? Сколько было социалистических обществ? И как долго они продержались?
>С какой стати-то? Запретили стать БАХАТЫМ, БИЗНЕС открывать - и всё, никто работать не хочет, никому кушать и новое платьице не нужны?
Наоборот: есть гарантированная баланда и крыша над головой. Зачем желать чего-то ещё?
Ну вот и пошли отговорки. Как зачем? Вы ж правы, вы ж думаете, что все аргументы коммунистов и яйца выеденного не стоят - взять и опровергнуть их легко и быстро! Кто-нибудь из местных, у которых времени навалом, просто потому, что их дохуя, обязан был бы поучаствовать в споре в конфе. Но нет, ни один из них этого не делал.
>Наоборот: есть гарантированная баланда и крыша над головой. Зачем желать чего-то ещё?
Потому что желать лучших условий жизни это естественно?
>аргументы коммунистов и яйца выеденного не стоят
Верно, т.к. дальше диванных теорий преимущества коммунизма не идут, а рушатся под грузом реальности.
>в конфе
Давай ещё толще.
а зачем вам конфа если у вас есть двач?
Оператор ЧПУ, опыт почти 3 года, проф. образование, тех.маш, квалификация старший техник, оборонка, зарплата 20к. ЧЯДНТ?
>Верно, т.к. дальше диванных теорий преимущества коммунизма не идут, а рушатся под грузом реальности.
Капиталистобляди убеждали себя в этом весь двадцатый век, несмотря на объективные успехи СССР. Например, никто и не думал, что индустриализации вообще возможно. ВООБЩЕ. Вся западная пресса пестрила заголовками, что коммунисты обосрутся и ничего не построят, что инвестиции Запада необходимы и вообще бывшие кухарки не способны в управление. В результате индустриализация была, и охуенная индустриализация, такая, что сделала СССР лидирующей индустриальной державой. Что же пресса? Про невозможность индустриализации все дружно забыли, и начали блеять про репрессии, извращения Сталина и отсутствие свободы.\
Рост ВВП любой социалистической экономики в среднем на 2% выше, чем капиталистической. Так ГДР росла быстрее ФРГ именно на 2%, 6-7% против 4-5%, а Куба до сих пор стабильно растёт на 7%. Уравниловка на практике означает, что богатства 1% делятся между остальными 99%, т.е. если 1 при капитализме зарабатывает 100, а остальные 99 столько же на всех, то при социализме остальным 99 на каждого будет по 2 на рыло.
Потому что буйные либерастики набегают. А вообще - я не из их тусовки
Город какой и какие средние зарплаты по городу?
Давай, напиши мне программу. Не можешь ? Уебывай на завод вилкой говно чистить.
Волгоград. Не знаю, я не в росстате работаю. Но если верить яндекс-работе и своим ощущениям, 22-23к
так нахуй я на государство работаешь? оно нужно только для получения опыта
качество программы значение имеет?
алсо прогер получает больше за счет того что средство производства принадлежит ему, станко рабочему не принадлежит вот и сосвет хуй как
Работаю, внезапно, на частника. На государство, внезапно, платят еще хуже, в лучшем случае столько же. А на единственный на весь город завод, где платят 35-50, стоит очередь из родственников и прочих знакомых. Хуй ты туда попадешь.
Просто заебали эти сказки про то, что рабочие на производстве охуительно зарабатывают. С 2007 года эту парашу слушаю.
>на частника
>оборонка
Хватит пиздеть, маня.
> алсо прогер получает больше за счет того что средство производства принадлежит ему,
нет, прогер получает больше из-за дефицита кадров, если бы рынок был наводнён программистами, из которых можно было бы лениво кого-то из них выбирать к себе на работу и был дефицит операторов станков, всё с зарпталами было бы наоборот
>качество программы значение имеет?
Имеет, как и качество болванок изготавливаемых работягой. Кому нужен протекающий кран спустя 2 дня после ремонта?
Ну и ты получаешь примерно столько же. В чем проблема? Зачем работодатели платить больше? Ты можешь легко найти работу скажем на 25 или 30 тысяч? Если нет, то и смысла поднимать зарплату тоже нет.
Вот гляди.
Есть некоторое явление Х, которое может быть объяснено как А, так и В. Почему мы должны выбрать В, если и А отлично объясняет Х? Это применительно к твоему вскукареку
>несмотря на объективные успехи СССР.
Потому что все успехи перекрываются скоропостижной смертью СССР.
> В результате индустриализация была, и охуенная индустриализация,
А то, хуй сралина каким в жопе тогда был ого-го.
>Так ГДР росла быстрее ФРГ
А теперь ты идёшь и гуглишь, что было с ГДР когда присоединилась к ФРГ.
> Куба до сих пор стабильно растёт
Только вот частный капитал там по-тихому пропустили в страну.
>богатства 1% делятся между остальными 99%, т.е. если 1 при капитализме зарабатывает 100, а остальные 99 столько же на всех, то при социализме остальным 99 на каждого будет по 2 на рыло.
Вы только посмотрите на двуличного комми, вначале он говорит об охуенности индустриализации при которой положили уйму народа (к слову не забывай, что Жданов в блокадном Ленинграде воробьёв не жрал), а потом переключается на "негровличнуют". Ты в курсе, что времена советских карикатур гражданской войны давно прошли и в успешных буржуйляндиях благополучно сформировался "средний класс", который вполне может позволить себе достойную жизнь, в отличии от зергов, клепающих кучу ненужной хрени (вроде автопрома СССР), что бы в ПЛАН уложиться?
Вот гляди.
Я привёл отличное объяснение высоких зарплат. А ты кукарекаешь. Почему мы должны выбирать в качестве объяснения кукареканье очередного коммидебила не знающего что такое "спрос" и "предложение"?
Пиздит радио, медведев и ты. Небольшой заводик, термичка и 15 станков, большие гос. заводы, если ты не знал, часть работы отдают на сторону частникам. В частности, у нас большой контракт до 2017 года с КНААЗ им. Гагарина, например.
>Потому что все успехи перекрываются скоропостижной смертью СССР.
Нет, не перекрываются.
>А теперь ты идёшь и гуглишь, что было с ГДР когда присоединилась к ФРГ.
Капиталисты позакрывали заводы на востоке страны, чтобы их собственные заводы не обанкротились?
>Только вот частный капитал там по-тихому пропустили в страну.
Это не частный капитал, это сотрудничество с западными торгашами, потому что в настоящее время иначе Кубу бы ждала изоляция сродни корейской.
>весь этот вскукарек
Опровергнуть можешь, или только на личности способен переходить?
Почему мы должны слушать капиталистоблядь, которая не может подкрепить свою точку зрения аргументами?
Сравни - "А получает много, потому что подобных ему специалистов мало" с "А получает много, потому что владеет минизаводом". Вот, допустим, есть специалист, работа которого заключается в ковырянии в носу на публике. Достаточно ли одного этого, чтобы его зарплата была высокой?
Тред не читал. ОП хуй.
И не стрёмно тебе за 20к горбатиться то? Есть какие-то перспективы вырасти в начальника?
>Нет, не перекрываются.
Красножопие мое. Ты ведь можешь в причинно следственные связи?
Да я в курсе элементарной экономики. Повторюсь, заебало визгливое кукарекание о молочных реках и кисейных берегах в промышленности, в частности в машиностроении
>Ты ведь можешь в причинно следственные связи?
Могу. Именно потому я знаю, что если из А следует Б, то это ещё не значит, что из Б следует А.
А ты, прочитай про индукцию, объясняющая всё на пальцах, безграмотная каргоблядь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
>Капиталисты позакрывали заводы на востоке страны, чтобы их собственные заводы не обанкротились?
"Тэпходон-(я не знаю как на корейском "исследователь")" продолжает открывать всё новые дальние уголки манямирка.
>Это не частный капитал, это сотрудничество с западными торгашами
А чего же они пошли а сотрудничество с западными торгащами, что без халявных поставок из ссср оказалось, что реки не кисельные?
>Опровергнуть можешь, или только на личности способен переходить?
Лол, ну ты же не удосуживаешься опровергать то, что для поднятия Целины закупалось мурриканское зерно, как и после краха этой авантюры.
Стремно, а у тебя есть предложения лучше? Махать киркой за полярный круг я не поеду, ехать куда-то работать за 35, и половину отдавать за жилье меня тоже не интересует. Уволиться и сесть мамке на шею? Не знаю, я пока никаких перспектив не вижу.
Ну раньше было хуже. Плюс в Москве есть нехватка рабочих и там у них неплохие зарплаты если сравнивать с манагерами. Но думать что будет сильно лучше чем по области глупо. Пока нет альтернатив зарплата расти не будет.
Просто раз уж тред про программистов, 20к получают пхп-школьники сидя дома, сам понимаешь, там особых умственных надрывов у них не возникает.
35-40 в ДС это неплохая зарплата, с учетом дсшных цен на жилье? Ч0т сомневаюсь.
Примени индуктивное умозаключение к нашему разговору. Что ты им пытаешься доказать-то?
>"Тэпходон-(я не знаю как на корейском "исследователь")" продолжает открывать всё новые дальние уголки манямирка.
Закон капитализма же - капиталисты убили своих конкурентов на востоке.
>А чего же они пошли а сотрудничество с западными торгащами, что без халявных поставок из ссср оказалось, что реки не кисельные?
Потому что условия торговли такие.
>ты же не удосуживаешься опровергать то, что для поднятия Целины закупалось мурриканское зерно, как и после краха этой авантюры.
Почему я должен это опровергать, если появление этого вопроса не имело никаких предпосылок в нашем разговоре? Вот я, например, требую от тебя объяснить, почему на 1 бездомного в США приходится 10 безхозных домов?
То есть ты понимаешь что 90тые это прямое следствие политики руководства СССР начиная с хруща, а то и раньше?
Сдается мне, какие-то небылицы ты рассказываешь. Пхп-макака фрилансом не парясь 20 зарабатывает? Врёти, ниверю!
С чего бы вдруг? У 90ых совсем другая причина - разграбление социалистической собственности породило элиту, состоящую из бандитов. Власть бандитов вылилась в жестокие времена.
А как стало возможным это разграбление и откуда взялась эта элита и бандиты?
>Закон капитализма же - капиталисты убили своих конкурентов на востоке.
Лол, ну покажи мне ГДРшных конкурентов Дас Ауто, например?.
>Потому что условия торговли такие.
Ага, значит Капитализм всё-таки жизнеспособнее коммунизма?
> Вот я, например, требую от тебя объяснить, почему на 1 бездомного в США приходится 10 безхозных домов?
Потому что это не его дома, потому что у бомжа не хватило мозгов их заработать, или хотя бы не стать таковым?
>Примени индуктивное умозаключение к нашему разговору.
Применил. Пациент сдох, а карго-шаман прыгает вокруг трупа и пытается всем рассказать, что пациента отравили.
Дипломированные доктора кругом уверяют, что у пациента был десяток смертельных болезней, но шаман-каргоблядь борцунствует против системы, пытаясь раскрыть тайные заговоры смерти пациента.
Они появились ВНЕЗАПНО, идеальный совок не мог их взрастить, что ты, что ты.
Зайди в /pr/, там всё время висит тред пхп-детей, там и физики и хуизики, приобщайся.
так ты же написал что у тебя в среднем по региону 23к перебирайся ближе к ДСам или можешь делать как я, освоит четыре-пять проф и занимать сразу несколько должностей
это один из факторов, но прогер в любой момент может пойти фриленсером, оператор станка нет
>2 дня после ремонта?
внезапно производителю крана говорю как человек который их чинит и собирает
грабили не собственность, старый американский станок американцам не нужен, грабили запасы переработанных руд и промышленные полуфабрикаты
Ну в ДС есть и зарплаты меньше 30. Больше 50 уже редкость и требуют специфических навыков и опыта работы.
Вот уж действительно, РЫНОК ПОРЕШАЛ, лол
А хуле, в своё время столько юристов наплодили, что они пошли семечками торговать на рынок.
Тупорылый коммидебил до сих пор не видит связь размера зарплаты с количеством рабочих мест, количеством рабочих кадров на эти места и требованиями к квалификации. Необучаемая порода.
Я вижу, к чему ты клонишь. Сразу напомню, что созданная предшественниками конъюнктура (например, то, что твои родители нищие, и ты вместе с ними нищенствуешь) вовсе не значит, что они ответственны за ошибки потомков.
Согласен, что после Сталина во власти были соцдемы. Не додавили вовремя карьеристов и предателей - предатели захватили власть и постепенно всё развалили. Ошибку коммунистов я признаю, однако, не признаю ошибок предателей за ошибки коммунистов.
>Лол, ну покажи мне ГДРшных конкурентов Дас Ауто, например?.
>Ага, значит Капитализм всё-таки жизнеспособнее коммунизма?
Отсутствует причинно-следственная связь. Страны Восточного Блока тоже торговали между собой, знаешь ли, так что наличие торговли приписывать исключительно капстранам есть несусветная глупость.
>Потому что это не его дома, потому что у бомжа не хватило мозгов их заработать, или хотя бы не стать таковым?
Во-первых, я от тебя не требовал этого объяснить. Во-вторых, это показывает неэффективность капитализма как системы, ибо 9 лишних домов было бы вполне достаточно торгашам, но при этом не было бы бездомных, нуждающихся в жилье.
Но ведь наличие десятка смертельных болезней ещё не значит, что пациент умер не от яда. Ты вообще знаешь, что такое логика, лол? Хотя и весьма вероятно, что смертельные болезни послужили причиной смерти, сбрасывать со счётов яд слишком рано - нужно обследование для выяснения причин смерти.
Ещё раз спрашиваю: специалист-ковырятель в пупке обязан иметь высочайшую зарплату в следствие своей исключительности?
>коммитред
>480 ответов
Да вы, блять, ебанулись
>480 ответов
Да вы, блять, ебанулись
Ну и нахуй оно мне надо. Жизнь в ДС объективно дороже, даже не принимая в расчет то же жилье. Сосал хуй за 20, ехать сосать за 35, зато в МАААСКВЕ? На самом деле я планирую перекат в поддсье или Ленинград ближе к весне, но объективно уровень жизни у меня от этого вряд-ли возрастет.
Я думаю, есть смысл сделать эти треды цепочечными, чтобы в любой момент любой анон мог увидеть тупость коммиблядей во всей красе.
>Ещё раз спрашиваю: специалист-ковырятель в пупке обязан иметь высочайшую зарплату в следствие своей исключительности?
Спросишь у нейрохирурга насколько он исключителен и виртуозен, когда он будет сшивать тебе нервы в позвоночнике после аварии.
Уход от вопроса. Отвечай, сука. Если твоя теория трещит по швам ты обязан её либо дополнить, либо отбросить, а не закрываться в манямирке.
Ты, блять, хоть понимаешь, что одной исключительности недостаточно для высокой зарплаты? Есть и другие факторы, еблан.
И ты прав. Но в Москве более активный рынок труда. И тут можно найти работу на которую просто нет спроса в провинции. А так качество жизни при переезде в ДС очень сильно падает. А Питер он на любителя. На мой взгляд хуже города тяжело найти. Ну может Мурманск или Магадан.
> получать
вот пока ты получаешь, то и будешь в говноцеху на ногах. как зарабатывать начнёшь, тогда и вопросы глупые перестанешь задавать (потому как с мамкиной шеи слезешь, тралетарий ебаный)
Ну что бы это профессия пользовалась спросом. Платежеспособным спросом.
Трещит тут только твой пердак, лел. Надеюсь судьба сведёт тебя с забулдыгой с дрожащим скальпелем и ты коммидебил останешься парализованным пускающим слюну до конца дней.
>Отсутствует причинно-следственная связь. Страны Восточного Блока тоже торговали между собой, знаешь ли, так что наличие торговли приписывать исключительно капстранам есть несусветная глупость.
Но почему когда продукция стран Восточного Блока оказалась на равных условиях с продукцией стран Западного Блока она сразу потеряла свою привлекательность?
>ибо 9 лишних домов было бы вполне достаточно торгашам, но при этом не было бы бездомных, нуждающихся в жилье.
Но как показывает исторический опыт, такая уровниловка рано или поздно скатилась бы к тому, что 99% населения были бы рассажены по клеткоподобным квартиркам без каких-либо перспектив на более качественное жильё.
>Зато с 1988 года стали выпускать модификацию Trabant 1.1 с 1100-кубовым мотором от Volkswagen Polo, которая постепенно стала вытеснять вариант с двухтактным мотором.
тещемта это востребовано и исключительно, так что да этого достаточно
> работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)?
Потому, что на обучение программера ушло больше средств, чем на обучение рабочего.
/thread
Вы, сударь, изволили обосраться. Поскольку Ваше утвержение суть та же трудовая теория стоимости, только в профиль.
А ещё затраты на обучение, личные предпочтения работника, его заинтересованность, трудолюбие и прочее, прочее.
Нашей стране нужны учёные, чтобы показать Западу Кузькину мать. Вопрос: почему учёные получает по 10к рублей в месяц и вынуждены работать на голом энтузиазме, если их труд так востребован, а их навык так исключительны?
Потому что их держат за лохов. Любого специалиста могут считать лохом, а потому называть спрос основополагающим для высокой зарплаты глупо.
>Но почему когда продукция стран Восточного Блока оказалась на равных условиях с продукцией стран Западного Блока она сразу потеряла свою привлекательность?
Потому что этого не было. Привлекательность не терялась, просто заводы по-тихому распилили.
>Но как показывает исторический опыт
Как показывает исторический опыт, такая уравниловка ведёт к отсутствию лишних растрат на 1% населения и на больший экономический рост, нежели на Западе. Относительная бедность же объясняется тем, что все страны, где был социализм (за исключением Чехословакии, которая была более развитой, а потому и самой богатой среди Восточного Блока), были изначально беднее капиталистических стран. Однако социализм позволил многим из них создать конкурентоспособную промышленность, которая смогла обеспечить этим странам относительно высокий уровень жизни даже после разрушения этой промышленности.
Как считаете, насколько увеличивается шанс ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ, когда коммипетух лёжа на операционном столе перед наркозом спросит у нейрохирурга: "Какого хуя, ты специалист-ковырятель в пупке обязан иметь высочайшую зарплату, думаешь в следствие своей исключительности???"
>"Какого хуя, ты специалист-ковырятель в пупке обязан иметь высочайшую зарплату, думаешь в следствие своей исключительности???"
Товарищи, ну и как после такого считать капиталистоблядей кем-то, с кем можно дискутировать?
>Товарищи
Тамбовский волк тебе товарищ, мразь чекистская.
Ебать ты идиот.
Скажи хотя бы что тебе лет мало, что бы я совсем в пораше не разочаровался
>Привлекательность не терялась, просто заводы по-тихому распилили.
"Система хорошая, люди плохие"
Угадаешь о чём это сказано?
>Как показывает исторический опыт, такая уравниловка ведёт к отсутствию лишних растрат на 1% населения
Даааа, а теперь пруфы бровеносца в трамвае и Андропова в хрущёвке.
>за исключением Чехословакии, которая была более развитой, а потому и самой богатой среди Восточного Блока
И вспомни, что с ними сделали "братья" по Блоку. А развитой Чехословакия была задолго до прихода красножопых бабуинов.
С тобой вообще о чём-то осмысленном разве можно было говорить после "кнопки по инструкции жамкать", лел. Слишком ты о себе большого мнения, говно.
Ебать ты дебил, слишком сложные буковки для тебя?
Малолекний челкарь максималист нам уж точно не товарищ, а так, пионер.
>если их труд так востребован, а их навык так исключительны?
ученый если это не теоретик очень зависит от оборудования, ученые то нужны, а финансирование науки это не олимпиада, один раз бросив кучу бабла ничего не решит. наука это машина запитанная от печи в которой сжигают деньги
никак не измениться, такое поведении можно списать на болезнь, алсо если измениться то коммибудет прав
Ясен хуй внезапно.
Я клоню? красножопый побойся бога и ответь на простой вопрос. Откуда в 80тые годы в самой прекрасной стране на свете взялись акулы капитализма и стал возможен его звериный оскал?
Или совок был говном начиная с 53 года?
>Потому что их держат за лохов. Любого специалиста могут считать лохом, а потому называть спрос основополагающим для высокой зарплаты глупо.
И потом блохастые удивояются утечке мозгов. Вот свежий опус:
>http://limonov-eduard.livejournal.com/546594.html
>Ещё у них тема : "утечка мозгов". Какие мозги утекли из России, укажите поимённо ? Какие высокие гении нас покинули,фамилии ? А вы уверены что у вас есть мозги ? "Демократия - это процедура", - тупое повторение этой фразы не есть доказательство наличия мозгов, скорее доказательство их отсутствия. Сергей Гуриев - мозги ? Гарри Каспаров (шахматы давно развенчаны, это не игра умников,не игра интеллектуалов, это хорошая память комбинаций ), Гарри Каспаров ? Pussy Riot, мозги ? Ходорковский - мозги ? Или компьютерные программисты - мозги утекшие ?
>Помните Хармса :
>"Я - физик!" Рабочий - "Ты говно!" "Я - химик!" "Ты - говно!"
Эпик. Толстяка кормят 500+ постов.
Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе? А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.