24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, стало интересно, а ты знаешь все. Какой объем данных в кб можно отправить по радио двоичным кодом с последующей расшифровкой? Ну т.е. типо скинуть картинку не через обычный инет а по такой схеме. Комп->преобразование файла в радио сигнал -> отправка > прием -> перекодировка -> открытие файла. Понятно что зависит от расстояния. Давайте считать на 1000км. Поможет кто?)
>>185905622 (OP) Существует дохуя частотных диапазонов. Тот же wifi распространяется по очень сложным законам. На открытой местности всё просто - сигнал убывает пропорционально квадрату расстояния. А вот в помещении пиздец начинается из-за переотражений и интерференции. Если нужно совсем далеко передавать - тебе КВ (3-30мгц). Они отражаются от ионосферы и распространяются пиздец далеко, почти на всю землю. Но там тоже все сложно, прохождение зависит от времени суток и состояния атмосферы. А для скорости передачи данных есть формула. Не помню, но там фигурирует ширина полосы и отношение сигнал шум.
>>185909525 Чел я тупой, я смотрю на формулу и нихуя не понимаю. Вот хочу и по ионосфере пустить волну, тобишь максимально возможную. 1) Сколько в итоге я смогу добиться скорости /сек. Понятно что это не точно, но назови макс и мин, плиз бро. 2) Насколько легко заглушить такой сигнал? Т.е. чтобы его никто не получил? И возможно ли это вообще? Это же блядь по сути - интернет 3.0 Только на низких скоростях. Никакой модерации, никакой слежки (имею ввиду не палиться источник), плюс данные можно передавать криптой.
>>185911660 Ну т.е. не дописал. Берешь три акума, ставишь комп на терабайт, к нему вышку на отдачу и прием, идешь в жопу мира, ставишь там этот комп. Вот тебе сервак без модерации абсолютно анархичного строя (правда если накроется, то хуй его востановишь, пока туда не припрешься, но это так, мелочи)
Я думал об этом тоже, оп! Если создать сеть радио приемников, Можно обмениваться сообщениями абсолютно независимо от интернета. Это даунгрейд ради свободы общения, И если шифровать это все то власти не законтрят
>>185911730 Понятно, что такой сервак и такой тип связи очень ограничит возможности, это будет скорее текстовое общение + элите доступ меняться картинками очень низкого качества.
>>185911920 Если использовать максимальную волну, то хуй ты определишь откуда, разве нет? Плюс, как уже писал, установить передатчик и приемник в лесу в какой-нибудь пиздец, делая бэкапы. Приедут забирать - увидят технику и похуй.
>>185905622 (OP) Радиолюбитель-кун итт. Ты сейчас говоришь о расстоянии в 1000км. Это может только КВ-диапазон. А скорости там в лучшем случае (в общедоступных протоколах) измеряются сотнями бит в секунду. Вопрос не совсем корректен - отправить можешь любой длины, как и дешифровать. Но - тут надо знать тип данных. Из общедоступного можешь слать текст, либо картинки. Именно двоичные данные - никогда не сталкивался.
>>185912026 >Плюс, как уже писал, установить передатчик и приемник в лесу в какой-нибудь пиздец, делая бэкапы.
ПРОСТО УСТАНОВИТЬ И ВСЁ А питания ему нихуя не надо, обслуживания тоже, плюс постоянная сырость и тд. Идея годная, но собрались инфатилы комнатные и нихуя не выйдет.
>>185912055 При желании можно заглушить вообще все волны. Хотя и в шуме, думаю можно посылать двоичный код с отпечатком, чтобы приемники нужных людей могли отличать шум от реальных данных.
>>185911756 отличная идея. давай подкину еще одну, вот есть wifi волокно, на спутники радио передачи, напиши свое по на эти ресурсы и передавай куда угодно что угодно, никто не отследит <3
>>185911984 Естественно незаконно, но многих это не останавливает и за каждым не приставишь полицая. Другое дело постоянная сеть с шифрованными сообщениями, этим уже ФСБ займется.
>>185912150 Лол, я и не предлагал это сделать, я предлагал лишь это обсудить ;). Что мешает датчик ставить в теплых странах в водонепроницаемой коробке. У меня на торенте стоит пень3, уже три года не выключал его и не перезагружал - какое блядь обслуживание. А питание от солнечных акумов или акумов обычных, но тогда раз в n отрезок придется их менять в ручную.
>>185912327 у тебя комп под пальцами работает по уже готовой сети при помощи программ, зачем придумывать велосипед, если можно на этой почве что угодно свое сделать... а? а? а?
>>185912135 А как же посылается телевизионный радиосигнал? Он же до вышки идет парой сотни км, а выдает достаточно неплохую ВИДЕО картинку. А если вспомнить, как еще играли в кузю по телефону домашнему, то и обратная связь робила.
>>185912388 Есть выделенные частоты, где может любой общаться, плюс частоты где нужна регистрация и позывной. Плюс ограничение на мощность передатчика или регистрация его.
>>185912453 У тебя комп связан с другими компами, через узлы, которые анально зондируются, не? Даже даркнеты могут отрубить, если ограничить поток данных за границу (читай чебурнет). А здесь не будет узлов, связь на пряму (ну ток один узел - комп сервак, хотя, думаю, можно и его исключить, подгурзив 2p2)
>>185912211 Есть набор любительских и не только протоколов - RTTY, BPSK (это из наиболее шустрых по тексту, есть и пиздец медленные, тот же JT65. Из картинок - SSTV только.). В общей сложности, те протоколы, к которым ты можешь найти описание и общедоступный софт для передачи, дабы не городить собственный. Алсо, помех на КВ дохуя пиздец, как дохуя, полоса узкая и т. п.
>>185912223 С текстом проблем нет, но максимум, на что можно расчитывать - 125bps вроде бы, может, есть в два раза больше, не помню, анон. Главное, при вещании чтобы не было мертвых зон. А они чередуются. То есть, тебя не слышно за 100 км, но слышно за 1000 - 1500, потом опять мертво и т. д. Очень тонкое это дело.
>>185911660 Эх, анончик. Я технарь, но не с радио связан. Так, порой для личного интереса прочитываю статьи по радиосвязи и цифровой передаче данных. Понимаю, чего ты хочешь. Я и сам мечтаю об этой технологии - децентрализованная радиосеть. Скорости высокие не нужны, для тестового общения хватит и десятков бит в секунду, для загрузки текстовых страниц с упрощённой разметкой и, возможно, векторной графикой, несколько килобит. Тут ещё одна неприятная деталь - необходимость использования безлицензионного диапазона, как то 2.4 ГГц, 433 МГц, 30 МГц (СиБи). Мощность тоже ограничена. Иначе жди пативен. Имхо, для передачи данных на несколько километров в городе/десятков километров в ебенях лучше использовать 433 МГц технологии LPWAN. Это стандарт для всяких устройств iot (умный дом), который подразумевает низкоскоростную передачу данных при низком энергопотреблении без лицензирования частот для всякой хуйни типа автоматизированного сбора показаний счётчиков. На основе похожей технологии можно сделать меш-сеть на радиомодемах в пределах населенного пункта. Для связи между населенными пунктами пробрасывать мосты через интернет (впн). Или, если мы хотим неубиваемую сеть, использовать КВ радиосвязь. Гугли цифровые виды связи, 31psk, например, обеспечивает скорость 31 бит/с, расстояние многие тысячи километров. Текстовой чат такой. Типа цифровой телеграф. Также гугли wspr - шепот через расстояния. Там сеть передатчиков для исследования похождений коротких волн. Можно попробовать посчитать, какой битрейт вытянет радиоканал обычной рации: 10 кГц2 бита/герц0.75≈15 кбит/с при хорошем приеме (модуляция 4-qam, коды коррекции 25%).
>>185912488 Ну тут ты про УКВ диапазон говоришь, а он ебашит достаточно прямолинейно КВ ебашит скачками от земли и ионосферы. Так что тут ты прав. Тут все зависит от цели ОПа, какой диапазон использовать и какое расстояние надо преодолеть.
>>185912764 В морзянке, скорости общения, да и как бы интересно именно не просто чат, а еще и картинки, разметку хоть и низкого качества. Но по сути ничем не отличается с той лишь разницей, что передаваться будет не сигнал морзянке, а двоичный код.
>>185912610 анально зондируется лишь сознание, техника это техника, короче есть предложение: - связь между двумя клиентами через третьего - кодировка лежит на плечах отправителем и получателем - в чем фишка спросишь ты? в универсальности, должно работать хоть на телефоне, хоть в браузере, чем больше "хоть" тем лучше,
по сути просто мессенджер предлагаю сделать, мммакисмально простой и открытый
>>185912158 Заглушить сигнал невозможно! Ты всегда можешь сузить полосу частот/применить более устойчивую модуляцию. При этом у тебя сильно упадет скорость, но связь будет, если система построена правильно. Да, не килобиты, а биты в секунду, но связь будет. Та же морзянка работает, когда уже нихуя не слышно из-за помех, потому что ширина канала меньше раз в сто. Но для узкополосной передачи нужна очень хорошая аппаратура.
>>185912488 Это укв и там надо строить высокую мачту из-за почти прямолинейного распространения. Ты же не построишь Останкинскую телебашню у себя на крыше.
>>185912980 Главный минус, что хоть ты трижды зашифрованный файл отправь, если анальный зонд на узле видит этот файл, то найти источник отправки для него как нехуй делать. Потому что сигнал через компы других юзеров ты тоже пускаешь через эти самые узлы. Они не будут знать, что ты отсылаешь, но это и поебать, зная что ты так шифруешь свои файлы ты будешь под пристальным взором, один неверный пук и жди фсб.
>>185912488 Алсо, добавлю к >>185912775, что на УКВ у телесигнала - там полоса 6 с хуями МГц, что на КВ в принципе невозможно. Там очень узкие участки и гора точечных помех, что засрут твое видео к хуям. Плюс - днем работает одна полоса частот для передачи на дальнее расстояние, а ночью - другая из-за особенностей ионосферы в разное время суток. Так что вот так, лол. Сравнение некорректно, так сказать.
Распределённая меш сеть не увеличивает безопасность. Разве майорам придется заебаться и понаставить везде сканеров эфира, фальшивых узлов. То есть, они будут собирать меньше данных, чем через централизованную сеть. Ещё можно подключиться с мобильного терминала - ноута с радиомодемом, если с левыми симками прикроют лавку. Для анонимизации есть Тор, айтупи. Это оверлейные сети, т.е развертываются поверх других сетей, будь то интернет или ещё что-то. А радиосеть нужна для независимости от оператора, невозможности блокировки узлов, на случай пиздеца.
>>185913223 пусть видят, говорю же кодировка на клиенте. нужно ПРОСТО передать сообщения из А в Б максимальным колличеством способов, по почте, по дсл, по вайфай, по триджи , через тор, через п2п, при помощи звонка, смской блять, морзянкуй сука, через двачик, но чтобы в итоге ты с одной стороны напечатал сообщение, выбрал способ, и не думаешь неи о чем, получатель может и не думать как ты отправил
>>185905622 (OP) Надо выбрать формат для сжатия текста (4бита на символ и меньше), например Хаффман с готовыми кодами для коротких сообщений, чтобы словарь не передавать, а длинные обычный zip неплохо жмёт. Упрощенную разметку с короткими тегами надо запилить. Для картинок Webp. Активно юзать векторную графику (анимушники ликуют). Так как скорости будут низкие.
>>185913699 У тебя есть миллионы на постоянную сеть передатчиков, люди щарящие, расходники и тд. Вот когда это всё будет запущено и опробовано, то ПРОСТО будет. Я на л0лифоксе в /ca/ создал тред про связь при БП, когда отрубят инет и телефон, перекатывайтесь туда, кто понимает, я вообще дуб в этом.
Предлагаю ещё свет юзать для городских сетей. Да, в дождь и туман работать не будет. Но зато скорость десятки мегабит, можно не бояться майора, ведь ты не лезешь в радиоэфир, а свет не запрещён. У тебя просто на длинной мачте горит, а точнее мигает несколько миллионов раз в секунду светодиодная лампочка. Как правило, лампочку видно да несколько километров. Надо просто поставить линзу/зеркало для сбора света, отъюстировать и принимать сигнал на фотодиод. Вот я сейчас смотрю на сотни огней в многоэтажках, которые прекрасно видно за полкилометра и думаю, а ведь это могли бы быть узлы децентрализованной сети!
>>185914429 еще тема есть короче распределенная и в тоже время объедененная сеть нейронов, позволяющая передавать генерировать и вообще хуйпойми че делать , космос блядь, короче пукаешь в одной стороне деревни а в другой уже знают :)
>>185914216 Что-то там совсем мало постов. Блядь, дашчану пизда? Его уже не поддерживают? Скачал расширение для енд@ча, нихуя не работает, пишет неверный сертификат. Для 0чя расширение тоже не работает.
На самом деле, реально свободный инет, мог бы появиться, если бы смогли 1. Открыть 2. Применить использование квантовой запутанности. Там и скорости неограниченные и источник хуй отследишь, а растояние безграничное, эээх мечты.
>>185915355 Тоже мечтаю об этом. Только представь, ты где угодно, хоть в бункере 1км под землёй анонимно смотришь любой контент в 8к через гигабитный канал. Отследить твоё местоположение невозможно! Если бы была такая квантовая связь, я бы жил в бункере. Полная анонимность, идеал криптоанархии.
>>185915369 Достаточно наказать первых трех очень жестоко, чтобы остальные даже не подумали высовывать свои шпили с лампочками и мигать ими у людей на глазах.
>>185915590 Это да, но можно использовать узкую диаграмму направленности с хорошей оптикой как для приемника, так и для передатчика, использовать лазер с определенной длиной волны и фильтры, отсекающие другие длины волн.
>>185915706 По моему, закон запрещающий лампочки с определенной частоты мерцания будет выглядеть странно. Не забывай про дробовой фотонный шум, т.е. мерцания в какой-то степени присутствуют в любом свете, например при хуевом освещении ты можешь видеть даже низкочастотный шум на матрице камеры. И большинство ламп мерцают на частоте несколько кГц.
>>185915784 Сильно сложно и дорого. Проще на свободных радиодиапазонах работать, в Рашке 1600кгц уже свободно, а это низкая скорость на огромные расстояния.
>>185914429 предложение: бд в столбца: ida message , инфа открытая и доступная любому заполняется,при наполнении старое стирается то есть любой может зайти и забрать сообщение зная id. для начала можем через web мордочку все это оформить мой скилл в разработке - так себе, если кому интересно то давайте попробуем объединить усилия: [email protected]
>>185916217 Почему вай-фай говно? Вроде интерфейс вайфай чипов в телефоне очень урезан, даже режим мониторинга не включить. Почему я не могу напрямую работать с эфиром? Например, запилить sdr в 2.4 ГГц, использовать собственные схемы модуляции, ширину полосы? Почему все анально огорожено? Ведь закон регламентирует только мощность < 100 мВт. Очень хотелось бы попробовать узкую полосу в несколько десятков кГц, а не 20 МГц, как у вайфай. Должно добивать гораздо дальше, естественно скорость снизится.
>>185917900 У нас в части, хде я служил - вообще не брала сотовая связь и радио (ну я вставлял наушники в тельчик, пытаясь хоть че-то узнать что в мире твориться)
>>185916465 Вот я всегда думал о таком эксперименте: если включить wifi analizer, то можно посмотреть список сетей и очень примерное расстояние до роутера. Часто можно словить сети из соседней многоэтажки. Потому что beakon'ы передаются на самой низкой скорости вай-фая, следовательно на наибольшее расстояние. Так вот. Можно ли с помощью софта искусственно уменьшить скорость вайфай с нескольких десятков мегабитного до нескольких десятков килобит и организовать чатик между устройствами за несколько сотен метров? Да, 2.4 ГГц сильно ослабляется стенами. Но можно садиться у окна и ждать собеседника из домов, которые ты видишь в свое окно. Можно ли сгенерировать такие пакеты для 802.11, что сигнал станет более узкополосным, например длинные цепочки нулей и единиц. Я в курсе, что вай-фай использует ofdm, то есть дохуя поднесущих, на которые сигнал разбивается преобразованием Фурье. Можно ли передавать не на всех поднесущих, а на нескольких, сократив спектр канала с 20 МГц до десятков кГц?
>>185920312 Да, связь будет мгновенной, но информацию ты все равно из этой связи не извлечешь. Чтобы понять, что именно ты получил при мгновенной связи, тебе все равно надо будет соединяться с источником по обычному каналу связи, скорость которого ограничена скоростью света.
>>185920312 Запутанность вроде не позволяет передать инфу. То есть, ты определяешь состояние своей частицы как 1, значит другая частица имеет состояние 0. Охуенно для передачи шифров. Но инфу так не передать.
>>185920376 Не знаю заблочили, но скачивал побаловаться. Да, работает, но в радиусе обычного действия вайфай. А надо, чтобы помехоустойчивость сигнала увеличивалась. Для чата и 100 бит в секунду хватит, мегабиты не нужны.
>>185921002 Дело в том, что ты не можешь задать состояние частицы 0 или 1. Ты можешь только измерять его и получать рандомные нули и единицы 1100010100011010, а твой собеседник получит инвертированные значения: 0011101011100101. Ты сможешь передать лишь рандом, а не полезные данные.
Комп->преобразование файла в радио сигнал -> отправка > прием -> перекодировка -> открытие файла.
Понятно что зависит от расстояния. Давайте считать на 1000км.
Поможет кто?)