24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Двач. Если предположить, что товаро-денежные отношения отменены, денег нет, а ресурсов хватаем всем в изобилии, пропадёт ли в таком случае преступность? Воровство, убийства, подсиживания, вымогательства и т.д.?
>>185949579 (OP) Ну хуй знает. Если волшебным образом ресурсов станет хватать на всех "в изобилии" как ты говоришь, то преступлений, имеющих экономическую основу (воровство, грабежи, убийства ради завладения собственностью и т.д.) станет меньше. Но куча других преступлений останется, изнасилования, убийства и причинения телесных не по экономическим причинам (банально кто-то кому-то не понравился, сплошь и рядом). А учитывая, что человек такой звереныш, что всегда стремится к конкуренции и пиздиловкам, то куче народа такая уравниловки не понравится, они все равно будут хапать, чтобы быть ее богаче, чтобы завладеть властью и т.д.
>>185949579 (OP) Даже в условиях изобилия ресурсов прямо таки совсем отменять товарно-денежные отношения в той или иной форме, думаю бессмысленно. Переделать правда можно, например по логике той же рейтинговой системы, как в Китае щас обкатывают. Ну а если задача именно снизить преступность, то тут избыток ресурсов скорее даст возможность вбухивать больше средств в социальные программы, социнженерию и всё такое.
Та организация, которая сможет отменить товарно-денежные отношения и обеспечит изобилие, наверняка признает склонность к криминалу психическим заболеванием.
>>185952245 >Общество будет последовательно и методично очищено от людей, демонстрирующих девиантное поведение. Отчищать и фильтровать, конечно же, будешь ты, правильно я понимаю?
>>185952245 Как и сейчас оно "очищается", да? >>185952281 Например, я хочу власти. По твоей логике, в психушку будут сажать и тех, кто руководит. Они ведь тоже больны, раз они имеют власть. Ниаче, как они к власти пришли? И за идеологию кто будет отвечать? Не будет идеологических войн?
> двач допустим существует вселенная в которой всех преступников заранее определяют и отправляют в психушку > может ли в такой вселенной существовать преступность? В общем суть треда непонятна, если ОП даёт нереалистичные идеальные условия, в которых преступности быть не может по определению
>>185952592 >ИИ нельзя посадить Шизофреник в треде. Во-первых, Теоретически полноценный ИИ невозможен. Во-вторых, если даже предположить, что такой ИИ возможен, то он не сможет полноценно выносить человеческие суждения и управлять человеческим ресурсом, т.к. принцип устройства человеческого общества и человеческого мышления не рационален и не машиноориентирован. В третьих, ИИ будут писать тоже люди, и поддерживать ИИ будут тоже люди. В четвертых, воля к власти и доминантности в природе человека. Идти против этих фундаментальных законов человеческой природы - идти против человечества.
Вот ты не хочешь власти, анон? И вообще, нахуй ты тут своё мнение выражаешь? Самоутверждаешься в своём мнении? Считаешь себя таким важным, что твоё мнение тут кого-то волнует? Не дохуя ли ты важный? Ты псих? Тебя заколоть до овощного состояния?
Нам не нужен полноценный. Нам нужен работоспособный и беспристрастный.
> не рационален и не машиноориентирован.
Есть чудесные показатели КПЭ. По ним и будем оценивать деяния людей.
>В третьих, ИИ будут писать тоже люди, и поддерживать ИИ будут тоже люди.
Это будут вменяемые люди с высокой способностью к самоконтролю.
>В четвертых, воля к власти и доминантности в природе человека. Идти против этих фундаментальных законов человеческой природы - идти против человечества.
Это и есть причина всех войн на Земле. Мы недалеко ушли от высших обезьян.
>Вот ты не хочешь власти, анон?
Я хочу, чтобы меня окружали счастливые люди.
>И вообще, нахуй ты тут своё мнение выражаешь? Самоутверждаешься в своём мнении? Считаешь себя таким важным, что твоё мнение тут кого-то волнует? Не дохуя ли ты важный? Ты псих? Тебя заколоть до овощного состояния?
Я движим благой мотивацией. Мне не нужна личная яхта в Средиземном море, например.
>>185952867 > Во-первых, Теоретически полноценный ИИ невозможен Во-первых, что такое полноценный ии? Может ты имел ввиду сильный? Во-вторых, его создание необязательно, хватит и слабого. В-третьих, пруфы в студию. > Во-вторых, если даже предположить, что такой ИИ возможен, то он не сможет полноценно выносить человеческие суждения и управлять человеческим ресурсом, т.к. принцип устройства человеческого общества и человеческого мышления не рационален и не машиноориентирован. Я ебу просто, ты сам понимаешь, что пишешь? В какой области госаппарата нужно принимать "человеческие" решения? Что это вообще нахуй такое? И что плохого в рациональном управлении? Про способность ии распознать мотивы лысых обезьян я даже говорить не буду. > В третьих, ИИ будут писать тоже люди, и поддерживать ИИ будут тоже люди. ИИ напишут люди. Он не нуждается в поддержании > В четвертых, воля к власти и доминантности в природе человека. Идти против этих фундаментальных законов человеческой природы - идти против человечества. Нужно менять природу человека, очевидно
>>185955015 >натура человека, грех жадности, обжорство. могу расписать на примере ситуации
Нет никакой "натуры человека" - есть люди вменяемые и есть не очень.
Если общество дает человеку все мыслимые возможности для саморазвития и размножения, обеспечивает его кровом, пищей и медпомощью, следит за его самочувствием и вообще всячески помогает, а человек взамен платит злом, значит этот человек психически болен.
>>185955129 тогда смысла спора нет, это просто приведет к краху человечества
оп пишет >Если предположить, что товаро-денежные отношения отменены, денег нет, а ресурсов хватаем всем в изобилии а затем пишешь ты >Если общество дает человеку все мыслимые возможности для саморазвития и размножения, обеспечивает его кровом, пищей и медпомощью, следит за его самочувствием и вообще всячески помогает
это совсем разное. у тебя подтекст какой-то утопии где человечки сидят на облачках и жрут виноград
>>185956286 >Подтекст такой, что если 1% сверхбогатых поделится с 50% бедных, то все будут жить долго и счастливо манявижн, всплывут другие проблемы которых будет еще больше чем было прежде. можно отталкиваться от этой картиночки а можно прикинуть какие проблемы будут. все держится на балансе, а это не одно и тоже что равноправие >И кстати, я не ОП треда. я и не писал что ты оп. просто у опа битый контекст а ты дополняешь его своими мыслями
>>185957502 >Ты в курсе, что треть продуктов питания выбрасывается в отходы, так и не попав на стол? продолжай свою мысль дальше >Проблема будет только одна - тайные владыки мира не отдадут свою власть просто так. >Все держится на страхе и кредите, но эти ресурсы не вечны. пошел рофл, ну или ты тупой
Куда еще дальше? Если разумно распределить эти продукты, можно решить проблему голода.
Не нужно наращивать производство пищи, привлекать гидропонику, жрать жуков или червей. Просто распредели ресурсы иначе, и проблема будет решена.
>>Проблема будет только одна - тайные владыки мира не отдадут свою власть просто так. >>Все держится на страхе и кредите, но эти ресурсы не вечны. >пошел рофл, ну или ты тупой
Ты в курсе, что современный капитал полностью анонимен? Конечного бенефициара установить невозможно, и кто управляет миром посредством денег - неизвестно.
>>185956969 >харкач >бамплим тредов с влажными фантазиями типа а что если бы у тебя были все деньги мира или ты был бессмертный >кто-то заикнулся про невозможное утверждение
>>185949579 (OP) Да. Преступность это вина общества. Общество себя запустило и вырастило преступность. Убивать преступников сродни бить себя по яйцам. Их нужно реабилитировать в общество. У них нет культуры. А от чего зависит культура? От базиса. А базис коммунистический. Вот и выходит солидарность, товарищество и проч и проч
>>185949758 Людям будет нечем выделиться, нечем выебнуться, а потребность в понтах никуда не денется. Можно как-то нормально жить если принести в жертву Аллаху 95% мужчин и оставшихся держать на правах скота, а так не прокатит нихуя. В итоге скорее всего найдут себе очередную юзлес хуету, которой таки мало и которая станет новым мерилом крутоты, а если такой хуеты не найдется то со временем сами выпилятся.
>>185957802 >Куда еще дальше? Если разумно распределить эти продукты, можно решить проблему голода. >Не нужно наращивать производство пищи, привлекать гидропонику, жрать жуков или червей. Просто распредели ресурсы иначе, и проблема будет решена. не все так просто есть еще куча проблем которых нужно решить, но они будут всегда и это нормально. тут фигурируют другие факторы, втч психологические, а ты бросаешься просто словами >Ты в курсе, что современный капитал полностью анонимен? Конечного бенефициара установить невозможно, и кто управляет миром посредством денег - неизвестно верно. и что? что ты хочешь этим сказать?
>>185958049 >не все так просто >есть еще куча проблем которых нужно решить, но они будут всегда и это нормально. тут фигурируют другие факторы, втч психологические, а ты бросаешься просто словами
Ты можешь твердо и четко сказать, какие факторы и проблемы ты видишь?
>>Ты в курсе, что современный капитал полностью анонимен? Конечного бенефициара установить невозможно, и кто управляет миром посредством денег - неизвестно >верно. и что? что ты хочешь этим сказать?
Я хочу сказать, что запилить мир Полудня просто так не выйдет.
>>185959173 Ты немного не так понял, что я имел ввиду.
Давай посмотрим вокруг и узнаем, чем заняты 95% людей. Ответ прост - они пытаются накопить побольше ресурсов и потом понтоваться этими ресурсами среди других людей. Да, есть 5%, которым это неинтересно. Среди них много ученых и прочих "СТРАННЫХ" людей. Странными их называют 95% обезьян, которые занимаются животными занятиями. Покасуществуют эти 95% недоразвитых - всегда будет преступность и прочие прелести. Кстати, сейчас мы медленно продходим к сорт оф фашизму, хотя лично я против подобного, но как видишь, это единственный способ изменить что-то кардинально.
>>185949579 (OP) А если захуячить всемирный буддизм, то люди наконец смогут жить в мире? Вот рождается ребёнок, его обучают практикам всяким, воспитывают в нем нежелание чего-либо желать и проч. Остановится ли прогресс в плане технологий, медицины или все скатится в средневековье?
>>185959076 >Ты можешь твердо и четко сказать, какие факторы и проблемы ты видишь? распределение продуктов и производство пищи, остальные различные отрасли. все это держится на том о чем ты говорил ранее >Ты в курсе, что современный капитал полностью анонимен? Конечного бенефициара установить невозможно, и кто управляет миром посредством денег - неизвестно грубо говоря все это решается индивидуальными способами которыми фигурируют определенные группы людей в обществе в угоду своих желаний или приоритетов, все решают деньги. факторы и проблемы могут быть разные, но я не знаю что в голове у высшей цепочки звена >Я хочу сказать, что запилить мир Полудня просто так не выйдет у тебя проблемы с выражением собственной мысли или что? сначала ты говоришь что проблема будет решена решение которой у тебя вкладывается в пару предложений а теперь говоришь о том что это не так просто и как бы об этом изначально говорил я
>>185949579 (OP) >пропадёт ли в таком случае преступность? Воровство, убийства, подсиживания, вымогательства и т.д.? Нет, не пропадет, но ее станет меньше
>>185959515 >А если захуячить всемирный буддизм, то люди наконец смогут жить в мире?? для начала давай разберем твой буддизм с точки зрения нормальных людей, подавляющего большинства буддизм - это некая призма через которую человеку легче смотреть на мир. с похожей точки зрения, это видимый наркотик где человек отказывается принять существующие факты и списывает это на что-то другое. Другими словами, буддизм это патентация своего манямирка в котором тебе легче обмануть самого себя. смогут ли жить люди в мире если каждый будет сидть в позе лотоса и общаться с голосами у себя в голове? ну не знаю
>>185960057 Нет, это немного не так. Посмотри на богатых людей. Всё равно болшинство из них особенно в рф покупает дорогие ролексы и прочую хуету для выебонов. Да, есть Билл Гейтсы, цукерберги и прочие, но они банально из тех 5% людей, которым это не особо интересно. Либо они делают вид, что это так.
>>185960236 А если я три кило хочу? А сто? Осознай что не все преступления совершаются из за финансовых нужд. История знала мафиози в америке, которые рубили миллионы, но не могли ими воспользоваться т.к. за ними налоговая и фбр следили. Такие люди воруют и убивают просто потому что им нравится такая жизнь.
>>185949579 (OP) Ты влюбился в привлекательную самку. А она предпочла другого. Ты обиделся и убил конкурента (или самку). Или она даже предпочла тебя, но потом ты застукал её с другим. Короче, из-за хуя/пизды по-прежнему будут драться и убивать друг-друга. Это как минимум. Потом есть всякие обидки. Кто-то кого-то оскорбил, кто-то кому-то за это набил морду. Конечно, преступности станет сильно меньше, но вот такая хуйня останется.
Тогда ты должен это обосновать. Нет разумного обоснования? Гуляй, Вася!
>Осознай что не все преступления совершаются из за финансовых нужд. История знала мафиози в америке, которые рубили миллионы, но не могли ими воспользоваться т.к. за ними налоговая и фбр следили.
Я понимаю, что большинство преступников - больные на голову.
>Такие люди воруют и убивают просто потому что им нравится такая жизнь.
>>185960733 Помимо этого, останутся религиозные, национальные, расовые и прочие заёбы. Соответственно, кучковаться народ по-прежнему будет по определённым признакам. А там уже и до разборок между "кучками" рукой подать.
>>185949579 (OP) Анон, как раз пока тут представители социалистической/коммунистической идеологии. хотел задать вопрос. Принято считать что левые отстаивают права меньшинств - т.е определенного меньшинства людей, и мол их нельзя притеснять и их взгляды и ценности так же важны и такое. Короче вопрос. Разве левые идеологии не являются эгалитарными. В том плане что власть имеет большинство а кто не согласен сосут бибу. А в элитаризме как раз власть у привилегированного меньшинства. Следовательно нахера левым права меньших групп
>>185960733 Короче надо ещё всех кастрировать при рождении, чтобы исключить нерациональные поступки на половой почве (не только напрямую связанную с сексом, но и всякую альфачесть и немотивированную агрессию из-за избытка тестостерона). Детей выращивать в инкубаторах. Ну либо не кастрировать, но хотя бы полностью уничтожить сакральность половых отношений, чтобы поебаться было как сходить в кино. Хотя это только решит проблему изнасилований и конкуренции за хуй/пизду. Остаётся вопрос излишней агрессии.
>>185949579 (OP) >а ресурсов хватаем всем в изобилии Что значит хватает всем? Вот у тебя есть сарай с няшами, а я есть хочу, пойду, дам тебе пизды и заберу свиней. Никогда всем не хватает.
>>185961004 >Остаётся вопрос излишней агрессии. Принудительное лечение же. Собрал несколько абуз на почве агрессии - едешь в дурку на уколы. В итоге или научишься себя вести или станешь немного овощем.
>>185961253 Гуманнее для преступника, но не для общества. Суть тюремного заключения в превентивном устрашении. Сейчас благодаря адвокатам и коррупции можно даже за убийство сесть всего на десяточку. А когда за кражу крупнее 200 баксов начнут давать по 30 лет то люди будут задумываться посильнее перед тем как совершить преступление.
>>185961081 Тут поможет только смертная казнь/пожизненное (но второе экономически очень невыгодно). Тебе же сказали выше - одна отсидка значительно повышает вероятность следующего преступления, поскольку: 1) Для несудимого человека тюрьма - пиздец, судимый уже знает, что и там можно выжить. 2) За время заключения человек теряет профессиональные навыки и затем не сможет устроиться на прежнюю работу 3) Также он не сможет устроиться на прежнюю работу по причине того, что служба безопасности любой нормальной фирмы отсекает всех судимых 4) За время отсидки у человека появляются знакомства в криминальных кругах В общем, появляются благоприятные условия для совершения новых преступлений, а для восстановления нормальной жизни - пропадают. Так что классические тюрьмы не эффективны.
Единственное, что выглядит разумным - за небольшие проступки (то есть человек вполне мог сделать это неумышленно, совершение проступка не требовало нарушения каких-то моральных барьеров) штрафы, общественные работы и другие наказания без лишения свободы. За что-то серьёзное (кража, насилие, убийство и т. д.) - психушка. Поведение человека должно быть скорректировано психиатрическими методами - психологическое воздействие, медикаментозное (например, если побил кого-то сильно - посадить на успокоительные, чтобы лучше контролировал свои эмоции).
>>185961439 Всё верно. Помню, какой пиздец творился в начале-середине нулевых, когда массово начали выходить "братки", севшие ещё в девяностые. Очередная волна рэкета, ограбления средь бела дня, обворованные квартиры. Сейчас, конечно, многие спились, сторчались, померли в разборках с такими же бывшими братками, сели по-новой, да и просто здоровье уже не то, что раньше, но шороху они навели.
>>185961411 В том же Китае за взятку - пуля в затылок. В арабских странах ворам руки рубят. Однако и взятки берут и воруют. Люди же все разные. Один побоится на улице пиво пить, чтобы на штраф не попасть, другой ради 200 баксов на убийство пойдёт.
Если предположить, что товаро-денежные отношения отменены, денег нет, а ресурсов хватаем всем в изобилии, пропадёт ли в таком случае преступность? Воровство, убийства, подсиживания, вымогательства и т.д.?