24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Весною 1949 года одна из племянниц Айн Рэнд, 17-летняя Конни, написала ей письмо, прося дать ей взаймы 25 долларов на покупку платья на выпускной вечер средней школы. И вот что Айн Рэнд ей ответила:
>"22 мая 1949 года Дорогая Конни, Ты очень молода, поэтому я не знаю, понимаешь ли Ты серьезность своего поступка, прося у меня денег. Так как я Тебя совсем не знаю, я подвергну Тебя испытанию. Если Ты действительно хочешь взять у меня взаймы 25$, я воспользуюсь этим случаем, чтобы понять, что Ты за человек. Ты хочешь занять деньги до выпускного. Я сделаю еще лучше. Я сделаю так, чтобы Тебе было легче отдать долг, - но с условием, что Ты поймешь и примешь то, что это строгая и серьезная деловая сделка. Перед тем, как Ты займешь эти деньги, я хочу, чтобы Ты очень внимательно это обдумала. Вот мои условия: если я пошлю Тебе 25$, я дам тебе год на возвращение долга. Я дам тебе шесть месяцев после Твоего выпускного, чтобы Ты устроилась на работу. Потом ты начнешь отплачивать долг регулярными платежами: Ты пошлешь мне 5$ 15 января 1950 года, и по 4$ в пятнадцатое число каждого последующего месяца; последний платеж будет 15 июня 1950 года - и это полностью возместит долг. Готова ли Ты на такие условия? Вот о чем я прошу тебя подумать: Как только Ты устроишься на работу, Тебе сразу понадобится много вещей, на которые Ты захочешь тратить свои деньги вместо того, чтобы возвратить долг. Я хочу, чтобы Ты решила сейчас, заранее, как честный и ответственный человек: захочешь и сможешь ли Ты вернуть эти деньги, что бы не случилось, - как обязательство, преобладающее над любыми другими расходами. Я хочу, чтобы Ты прямо сейчас поняла: я не приму никаких оправданий, кроме тяжелой болезни. Если Ты заболеешь, я дам тебе отсрочку - но не по какой-либо другой причине. Если, когда придет время платить, Ты мне скажешь, что не можешь мне заплатить, так как Тебе нужны новые туфли или новый плащ, или что Ты дала деньги кому-нибудь другому в семье, которому они были нужнее, чем мне - тогда я буду считать Тебя жуликом и растратчицей. Нет, я не пошлю за Тобой полицию, - но я спишу Тебя как гнилого человека и никогда больше не буду с Тобой разговаривать или Тебе писать. Сейчас я поясню Тебе, почему я так серьезна и строга в этом вопросе. Я презираю безответственных людей. Я не хочу иметь с ними дело или как-либо помогать им. Безответственный человек - это тот, кто дает расплывчатые обещания, потом нарушает данное слово, сваливает всю вину на обстоятельства и ждет от других людей, чтобы они им это простили. Ответственный же человек не дает обещания, не подумав обо всех последствиях и не будучи готовым их принять. Ты хочешь 25$ с целью купить себе платье; Ты говоришь, что устроишься на работу и сможешь мне их вернуть. Это хорошо, и я хочу Тебе помочь, - ecли это точно и действительно то, что Ты имеешь в виду. Но если Ты подразумеваешь: дайте мне денег, а я их отплачу, если не изменю своих планов - тогда никакой сделки. Если я исполняю свою сторону сделки, Ты должна исполнять свою, точно так, как договорено, и что бы ни случилось. Меня очень горько разочаровали [Твои сестры] Мими и Марна. Когда я впервые встретила Мими, она попросила у меня денег на курсы искусств. Я дала ей денег, но она не пошла на эти курсы. Я финансово поддерживала Марну в течение года, с целью помочь ей закончить среднюю школу. Она не закончила среднюю школу. Я рискну с Тобой, потому что не хочу взваливать на Тебя вину за действия Твоих сестер. Но я хочу, чтобы Ты мне показала, что Ты лучший человек. Я расскажу Тебе о причинах моих условий. Я думаю, что человек, просящий у других людей денег и ожидающий, что они ему их дадут, - вместо того, чтобы иx заработать - это самый гнилой человек на свете. Я хотела бы, если смогу, с самого раннего возраста научить Тебя идее об уважающем себя, содержащем себя, ответственном, капиталистическом человеке. Если Ты займешь деньги и отплатишь их - это будет самый лучший урок отвественности, какой Ты можешь получить в жизни. Я хочу, чтобы Ты отбросила идею - если она есть у Тебя в голове - что Ты имеешь право на деньги или поддержку с моей стороны только потому, что нам приходится быть родственницами. Я хочу, чтобы Ты поняла, очень четко и прямо сейчас, пока Ты молода, что ни один честный человек не верит в свою обязанность поддерживать своих родственников. Я в это не верю и не буду это делать. Я не могу сделать так, чтобы Ты мне понравилась и я захотела тебе помочь без какой-либо причины - просто потому, что Тебе нужна помощь. Это не уважительная причина. Но Ты можешь заслужить мое расположение, мой интерес к Тебе и мою помощь показав мне, что Ты - хороший человек. Теперь хорошенько обдумай все это и сообщи мне, хочешь ли Ты занять у меня деньги на моих условиях и дашь ли Ты мне слово эти условия соблюдать. Если да, то я пошлю Тебе деньги. Если же Ты не понимаешь меня; если Ты думаешь, что я - черствая, жестокая богатая старуха и Ты не разделяешь моих идей - очень хорошо, Ты не обязана их разделять, но тогда Тебе не следует просить меня о помощи. Я буду ждать Твоего ответа и, если окажется, что Ты человек моего типа, тогда я надеюсь, что это будет началом настоящей дружбы между нами, чему бы я была очень рада. Твоя тетя."
Вот оно, мышление типичного либертарианца. Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:16:24#3№30544891Двачую 16RRRAGE! 1
>>30544847 (OP) >Я думаю, что человек, просящий у других людей денег и ожидающий, что они ему их дадут, - вместо того, чтобы иx заработать - это самый гнилой человек на свете.
>>30544882 Мягко говоря во всем. Атланты - это всего навсего паразиты консолидированного социального организма, которые живут в уверенности, что без социума и взаимопомощи в нем они смогут прожить. Брось такого атланата посреди леса застрявшем в болоте - и посмотри, как он будет орать о помощи, а ведь за день до этого он же орал что не будет никому помогать и единственный путь к успеху - это пусть по головам.
>>30544882 Старая кошелка зажала 25 и накала подобие очередного скучного романа, чтобы подвести квазиморальные основы.
Зато сейчас понятно, что фанаты Рэнд, если им больше 14, редкостные уебаны.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:26:05#6№30545001Двачую 14RRRAGE! 2
>>30544939 >без социума и взаимопомощи А товарно-денежные отношение чем тебе не взаимопомощь? Деньги - это материальное представление человеческого труда. Вот ты попросил человека о помощи, да?попросил на время его труд, то есть деньги Ты же в ответ ему чуть больше поможешь, за беспокойство вернешь столько же и немного больше?
>>30544847 (OP) Ты поехал. Она нихуя не получает от этой сделки. 25, если вернуться, будут всё теми же 25. А могут не вернуться. Какая-то часть может даже проебаться из-за инфляции. То есть при любом раскладе, с финансовой точки зрения, это убыток.
Но как раз заботясь о родственнице она даёт ей азы финансовой грамотности. Иной способ их получить - учиться на своих ошибках, читать умные книжки или посещать курсы. Всё это стоит денег.
То есть с финансовой точки зрения родственница выиграла в любом случае, Айн в любом случае проиграла. Где твой Маркс теперь, грязноштанный коммиглист-ОП?
>>30545001 Чувак, тебя попустят сначала биологи и этологи, потом обоссут социологи и антропологи. Но даже по горло в конче, говне и ссаке ты будешь петь эту песню, потому что других не знаешь.
>>30544847 (OP) Я бы не стал брать деньги у ебанутого родственника, который мне с порога начал заливать РЯЯЯ ДА ТЫ ЖЕ ВОР НИ ОТДАШЬ НИЧЕГО ПАДУМАЙ ДАВАЙ КОНТРАКТ И ВАЩЕ ВОТ ТЕБЕ УСЛОВИЯ КАЖДУЮ ПОЛНОЛУНИЮ ВЫСЫЛАЙ МНЕ ПО 4 ДОЛАРА. Пиздец какой то, мало того, что тупо копипастила идеи для своей книги, так ещё и в принципе гнилой человек.
>>30545001 >А товарно-денежные отношение чем тебе не взаимопомощь? Окей, представь, что ты тонешь в болоте, а я подхожу к тебе и прошу за свою помощь количество денег, которого у тебя заведомо нет. И так делают все, мы ведь в анкапораю, в котором нет места для альтруизма даже для ближайших родственников. Ты мне говоришь, что у тебя нет таких денег, а я тебе говорю: "нет денег - нет спасения". Нравиться тебе такое положение вещей?
Я ж тебе говорю: все маняфантазии атлантов возможны лишь только потому, что вокруг них существует общество, исповедующее безвозмездную взаимовыручку. Убери это общество или их из него - и любой среднестатистический атлант дохнет в течение суток с вероятностью 99.95% Атланты - просто психически больные люди, эгоизм которых принял маниакальные формы, вот и все.
>>30544847 (OP) >Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи Вспомнишь эти слова, когда твои дети отправят тебя в дурку или дом престарелых
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:33:31#15№30545084Двачую 19RRRAGE! 3
>>30544847 (OP) БУГУРТИТ ОТ ПЯТИЮРУДНОЙ ЭТОЖРОДНИ, КОТОРОЙ ОБЯЗАНЫ, В /В/ @ ОДНОВРЕМЕННО ГОРИТ ОИ РАССТАНОВОК ТОЧЕК НАД I С ВЫШЕУПОМЯНУТОЙ В /РО/
>>30544847 (OP) >Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Да >Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. Нет
>>30544981 25 долларов 1949 года, даже по одной официальной инфляции, это 250+ текущих долларов. Если смотреть глобальнее, скорее даже 500 баксов. Это не огромные деньги, но это деньги. Давать их с воспитательным условием это то, что сделает любой нормальный некрасножопый человек.
>>30545029 >Тебя спросили в чём тетя не права Я тебе объяснил, в чем тетя не права. А не права она абсолютно во всем. И эту неправоту можно объяснить гигантским спектром доводов в огромном количестве научных дисциплин. Тетя просто к сожалению психически больна, ее эгоизм принял угрожающие маниакальные формы, причем болезнь зашла настолько далеко, что даже примеры из жизни ее не вразумляют. Очень похоже на аутизм и шизофреническую оторванность от реальности.
>>30544847 (OP) >Вот оно, мышление типичного либертарианца. Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. Но ведь родственница айнренды сама сказала, что всё вернёт. >Если я исполняю свою сторону сделки, Ты должна исполнять свою, точно так, как договорено, и что бы ни случилось. Всё логично. Питардам на заметку, которые накапливают 100-200к на обновление пекарни, деньги отнимает мамкак на пиздец какие большие хознужды и затем корзинку на хуе крутит.
Могла бы просто написать - "вот деньги, но обязательно отдай, я не занимаюсь благотворительностью, самой деньги нужны".
Нахуя такую простыню катать? Нахуя ставить какие-то условия, какие графики выплат, блядь, собственной племяшке? Нахуя писать всю эту хуйню, что родственники - не люди? И этот напыщенный эгоизм и самомнение из каждой строчки. Я бы на месте племяхи посчитал тетю ебнутой и никогда не общался бы с таким человеком. А когда сдохла - порадовался бы.
>>30545115 >иначе бы она послала бы племяшу нафиг то есть ты сейчас противоречишь либо сам себе, либо оспариваешь правдивость приведенной здесь пасты, я правильно понял? Она не послала племяшу нафиг? Она не сказала, что альтруизм - это для слабаков? Не сказала "падающего - толкни"?
>>30545066 Спасение живого организма априори выгоднее, чем неспасение. Количество ресурсов, затраченных на выращивание человека, не позволяет НЕ спасать человека из болота. Особенно учитывая, что спасение из болота затратит всего лишь пару десятков калорий (что равно цене столовой ложки муки).
>>30544939 >паразиты консолидированного социального организма -- Богатая тетенька дай денег на платье! -- Клянчить деньги плохая привычка, но если ты действительно хочешь платье, то должна будешь ответственно подойти к этому приобретению. -- РЯЯЯ!!! ПАРАЗИТЫ НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ МНЕ ПЛАТЬЕ НАХАЛЯВУ!!!!
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:38:30#33№30545168Двачую 9RRRAGE! 3
>>30545066 Но, во-первых, я не долбоеб чтобы ходить по болоту без надежных людей. Во-вторых, я бы написал тебе свою долговую расписку и погасил бы её, сразу по прибытию в банк. Ну и в третьих, схуяли при анкапе будут только алчные жиды? Суть анкапа в урезании обязанности, без отмены прав.Ты можешь хоть дрочить в присядку, если некому не вредишь.
>>30545151 >Могла бы просто написать - "вот деньги, но обязательно отдай, я не занимаюсь благотворительностью, самой деньги нужны". >Нахуя такую простыню катать? Нахуя ставить какие-то условия, какие графики выплат, блядь, собственной племяшке? Нахуя писать всю эту хуйню, что родственники - не люди? Затем, что деньги ей нахуй не нужны. Она заботиться о воспитательном эффекте и умения обращаться с деньгами, приводя в пример родственников-дегенератов (типа тебя), которые это не осилили.
>>30545211 Это очень сложный барьер для русского человека. Возможность рассчитать, среди прочего, свои финансовые возможности подразумевает оценку собственных сил более-менее адекватную. Этого и близко нет.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:43:55#45№30545236Двачую 3RRRAGE! 1
>>30545205 >А ты им заплатил?) А третий пункт ты нарочно пропустил? Если ты гнилой коммуняка, то ты бы просил сразу же "пошушукать по знакомым", чтобы тебе отсыпали килограмм котлеток, из под прилавка. С таким мудаком я бы помер бы в любом обществе.
>>30544939 Опа опа, а вот в том конкретном цитируемом отрезке где про "по головам"? И где она там именно не права-то? Она четко изложила свою позицию, вполне разумную, приведи свои контраргументы штоль.
>>30544847 (OP) >1949 год >25$ Сейчас эта сумма эквивалентна 270 долларам В рублях это 18 тысяч
Теперь представьте - племянница, с которой вы не никогда не общались и вообще не знакомы, вам насала письмо с просьбой подарить ей 20 тысяч рублей на платье. Внимание вопрос - что вы ей ответите? Только честно.
>>30545159 то есть ты сечас говоришь о том, что альтруизм - это круто, не так ли?
Аноним ID: Туповатый Капитан Вселенная05/11/18 Пнд 17:45:07#51№30545261Двачую 1RRRAGE! 0
>>30544847 (OP) Ну в общем то ничего особенно крамольного, не люблю либертарианцев в целом, и Айн Ренд в частности, но конкретно тут все вполне нормально.
>>30545249 Если я захочу послать её нахуй, то я не буду писать поебень про честного капиталисьического человека и выдумывать для этого ещё какие-то бредовые моральные основания. Причем пошлю я её как современный человек. В других же обществах я буду обязан ей дать желаемое (случай с аборигенами и подаренным исследователем ножом, который менял хозяина по кд). Старая сука была невежественна, а не только жадна.
>>30544847 (OP) Пиздец, теперь я понял нахуя там столько страниц в этом атланте. Охуеть просто. Письмо с одной водой. Нельзя было в трёх предложениях это написать?
«Даю деньги, но ты должна их вернуть точно в срок. Если не вернешь, то для меня ты умрешь как человек. Подумай над этим» Все бля, нахуй эту писанину?
В ее книге та же залупа. Пиздит и пиздит, одна идея обсасывается со всех сторон.
Я бы поступил по обстоятельствам, смотря на наличие свободных денег. Но однозначно бы не стал ставить натужные условия в духе микрофинансовой организации и смаковать всё это пафосной дурью.
>>30544847 (OP) Ну знаешь ли. 25 долларов в 49м году было внушительной суммой. И потратить ее на какое-то платье, причем брать в долг? Это охуеть вообще. Если бы эта тян попросила задонатить ей без возврата, как подарок, было бы норм.
>>30545244 Взрослые часто любят поучать детей, особенно если речь идет о "взрослой жизни", в данном случае о том как брать деньги взаймы и как отдавать
>>30545283 Нет, по моей логике надо было не денежное условие ей выставлять и не проецировать свою эгошизофрению в ее мозг а просто сказать: я дам тебе бабла но за это ты должна выучится на пятерки в универсе. Подтолкнуть к самосовершенствованию и пставить на путь развития, а не на путь торгашества, потому что в таком случае деваха быстро найдет способ расплатиться своей пиздой, лол
>>30545326 Да бля, нахуя столько писать? Ну вот нахуя? Почему Чехов мог кратко все изложить, а эта пиздит и пиздит.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:52:15#74№30545359Двачую 5RRRAGE! 2
>>30545313 А смысл? Тебe уже 60 постов как все разжевали. Вместо светлого будущего, равенства и братства, всегда приходит селективно выведенная гнилая номенклатура, которая все немногие богатства у общества и срать на тех, кто снизу. Проще говоря, номенклатура строит светлое будущее только для своих.
>>30545329 Занимать и отдавать - это финансовая грамотность нищука или древнего лавочника, а уж никак не современного капиталиста. На правило не тянет.
>>30544847 (OP) А самое смешное что призерающая безполезных старуха ренд на закате жизни таки присосалась к американской госпенсии и медпомощи. Кек. Видимо одного фанфика про еблю с богатеями и поливания говном пролов мало что бы тебя пропустили в клуб избранных. Хех. ЯИНДЕВЕДУАЛЕЗМ)))))))))).
>>30544847 (OP) Я дам денег родственнику, если у него пизда и нечего жрать. Они могут пожить у меня разумное время, пока пизда не произойдет. Бабло на лечение пиздецомы и так далее, сколько смогу, дам. Но давать бабки на покупку тачки, велосипеда, штанов и так далее - хуй.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 17:54:39#81№30545386Двачую 2RRRAGE! 0
>>30545363 >Занимать и отдавать - это финансовая грамотность нищука или древнего лавочника >милионны влошившихся в МММ в 90 >столько же в МММ-11 и кешберри Необучаемоcть - действительно порода.
>>30545340 Швятость не в деньгах, а в том, как ты их добыл, честные работяги, даже богатые, их направо и налево не раскидывают. А вот всякие воры, коррупционеры, мамкины паразиты и прочие долбаебы, которые палец о палец не ударили, думают, что это обычные фантики. Полагаю писатель, в отличие от оп-хуя, прекрасно понимает, каким трудом и упорством, их зарабатывают и она хочет сделать из своей племянницы не очередную тупую пизду, которая не насосала, а заработала.
>>30544847 (OP) А в чем она не права-то? Единственно что она накатала огромную простыню, когда как можно было все существенно сократить, но суть-то верная.
>>30545066 Т.е. ты готов отказаться от денег, которые получил бы, приложив минимум усилий, в пользу чего? Да, ты можешь попросить заведомо невыполнимые условия за спасение и по итогу не спасти человека, но это скажет только о том, что ты - кусок идиота, а никак не о том, что капитализм - дерьмо, или что там у тебя в полупустой головешке коммуниста.
>Алиса Зиновьевна Розенбаум родилась в Санкт-Петербурге, в еврейской семье фармацевта Залмана-Вольфа (Зиновия Захаровича) Розенбаума (1869, Брест-Литовск — между 1941—1943, Ленинград) и его жены, зубного техника Ханы Берковны (Анны Борисовны) Каплан
>>30545359 Мне здесь к сожалению никто ничего не разжевал и даже не попытался. Поэтому я испрашиваю снова. Опиши мне недостатки коммунизма по пунктам. Чтобы было 1).... 2)... 3)... своими словами, без дурацких видосов. Просто четко и понятно. Это ведь твоя позиция, верно? Значит ты ее как-то можешь объяснить окружающим. Представь, что я колеблющийся, и что ты хочешь мне обосновать правильность капитализма и его преимущества.
>Проще говоря, номенклатура строит светлое будущее только для своих. Это имеет что-то общее с коммунизмом? Что такое коммунизм в твоем понимании?
>>30545386 Ну и? Нищуки возомнили себя финансистами, когда богатеи довольны 10 процентами. А давайте вспомним, что потеряли создатели финансовых пузырей, может все эти манагеры работу найти могут? Или кто-то боится банкротства? А если ты слишком большой, чтобы падать, то тебя всегда спасут налогоплательщики. Вон даже клятая вышка выпускает книги на эту тему регулярно.
Аноним ID: Проницательный Доктор Айболит05/11/18 Пнд 17:59:25#95№30545443
>>30545205 Бабки в заднем кармане, подойди и возьми
>>30545398 Я тебя просил своими словами. У этих людей - свое понимание ситуации, у ебя должно быть свое. Или ты миллениал и не в состоянии связно выразить свои мысли и позицию?
>>30544847 (OP) >Я думаю, что человек, просящий у других людей денег и ожидающий, что они ему их дадут, - вместо того, чтобы иx заработать - это самый гнилой человек на свете. Не, самый гнилой человек на свете - это человек, который тебя сознательно заебал, и который теперь ждёт что ты ему что-то дашь.
>>30545403 > и по итогу не спасти человека, но это скажет только о том, что ты - кусок идиота С чего ты взял, дорогой?) Ты тонешь в болоте, твоя жизнь для тебя бесценна, а я прошу всего лишь энную сумму денег за твою бесценную жизнь здесь и сейчас. По моему - это очень хорошая сделка для нас обоих. Но ты не можешь мне предложить то, что я хочу, поэтому я пойду себе дальше по законам рыночка. Спрос не удовлетворен, товар - твоя жизнь, стоит столько-то. Не денег на товар? - ну что ж, прискорбно))
Коммипетух: >КО-КО-КО, либертариацы, КО-КО-КО, уберкапитализм, КО-КО-КО, толщина кошелька, КО-КО-КО, подайте на порошок, штаны второй год не стираны, КО-КО-КО
>>30544847 (OP) Весною 1949 года одна из племянниц Айн Рэнд, 17-летняя Конни, написала ей письмо, прося дать ей взаймы 25 долларов на покупку платья на выпускной вечер средней школы. И вот что Айн Рэнд ей ответила: >Работать не пробовала?
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 18:05:09#110№30545530Двачую 8RRRAGE! 2
>>30545430 >Мне здесь к сожалению никто ничего не разжевал и даже не попытался. Поэтому я испрашиваю снова. Опиши мне недостатки коммунизма по пункта >КОКОКО, ВАШИ АРГУМЕНТЫ НИАРГУМЕНТЫ
Слушай, твоя риторика напоминает мою в свои 14 лет. Тоже наслушался гимна совка, историй бабки по мороженное по 50 копеек. Все такие честные, правильные, друг другу помогают и живут единой семьей. Потом начал изучать историю России и жизненные истории других, кто жил в СССР. И я научился определять, когда коммунист пиздит -когда открывает рот. >Что такое коммунизм в твоем понимании? Пиздеж уровня МММ.
>>30544847 (OP) Вот моя сестра вовсе не либертарианка, а скорее грязноштанная. Когда я у неё попросил в долг 200 баксов она мне таких писем не писала. Она просто отказала безо всяких объяснений. Так что не такие уж плохие люди эти либертарианцы - они хотя бы могут дать в долг, пусть и на условиях.
>>30545531 Не вопрос, прям по шагам: 1. Нет туалетной бумаги 2. Жопа всё время грязная 3. Жопа пачкает штаны 4. Штаны всё время грязные 5. Нет порошка постирать штаны
Я вот не хочу ходить с не стиранными штанами, а ты?
>>30544847 (OP) Все отлично, блядь! Во первых, это письмо есть пример аферты со всеми условиями, где шаг за шагом разжевываются прописные истины, которые могут быть не ведомы тупой пизде, ибо сам предлог, дай денег на платьице, это такой себе аргумент, тонко намекающий на приоритеты сабжа. Помимо графика платежей, в сим опусе ещё и включено достаточно красочное описание азов финансовой грамотности с достаточно четкой логикой и описанием негативного примера в виде опыта заема денег иным родственникам из этой семейки. Блядь, жаль что таких паст поститься не очень достаточно, ибо жопы у Пидорах горят от них аки карбидовые фонари.
>>30545191 > Она заботиться о воспитательном эффекте Она возводит деньги в абсолют за которой не видит простой человеческой жизни, еще и других этому учит. Могла бы за племяшку порадоваться и подарить бабок. Понятно что любого человека в жизни ждут трудности в том числе и финансовые но это не повод грузить этой залупой детей. Бабка просто скряга.
>>30545530 Если так, значит ты имеешь четкую и последовательную позици, которую можешь объяснить любому другому человеку. О становлении твоего мироощущения мы поговорим с тобой в следующий раз, мне правда очень интересно помлушать. Но в данный момент я хочу, чтобы ты четко и последовательно привел мне доводы того, почему в твоем понимании коммунизм - это плохо.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 18:09:31#120№30545587Двачую 1RRRAGE! 0
>>30545539 На словах - рай земной. Но на тех же словах твоя мать - шлюха, а отец - членодевка. Мы же тебе указываем на реальные реализации таких идей, чем все это заканчивается.
>>30545488 > твоя жизнь для тебя бесценна, а я прошу всего лишь энную сумму денег за твою бесценную жизнь здесь и сейчас. По моему - это очень хорошая сделка для нас обоих. Но ты не можешь мне предложить то, что я хочу, поэтому я пойду себе дальше по законам рыночка. Как я могу "монетизировать" бесценность здесь и сейчас? Дело в том, что если у меня всего $25, то у нормального человека 2 варианта - получить их полностью или неполностью, а у коммуниста, оказывается, есть еще вариант "не получать". Впрочем, ничего нового, в твоей беспросветной тупости можно убедиться по твоим убеждениям.
Это вы, пидорахи, хуями родственников обкладываете. Тётя же предложила максимально цивилизованный способ договориться. Она не принуждала родственницу к соглашению и речь не шла о чём то жизненно важном.
От души желая родне добра, мудрая тётка дала урок жизни.
>В таком случае можно было бы просто нахуй послать
Вот прямо квинтэссенция руssкой души. Как-то решило одно чмо у меня занять денег, я говорю, давай расписку и ты будешь возвращать так (с такими условиями ни один банк в спидорашке работать не будет), он просто послал меня нахуй, лол. В итоге он занял у другого просто так, без расписок. Деньги он естественно не вернул и не собирается.
>>30545588 >Как я могу "монетизировать" бесценность здесь и сейчас? Дело в том, что если у меня всего $25, то у нормального человека 2 варианта - получить их полностью или неполностью, а у коммуниста, оказывается, есть еще вариант "не получать". Впрочем, ничего нового, в твоей беспросветной тупости можно убедиться по твоим убеждениям.
ну что я могу тебе сказать, дорогой... нет денег на товар - иди и заработай) Будь здоров)
>>30544847 (OP) >Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи На самом деле не такой простой вопрос. Ну и что делать, если родственники начинают охуевать и думать, что имеют право на твои деньги (которые ты, на минуточку, сам заРАБотал своим трудом) только потому что вы родственники? Начинают принимать доброту за должное, а отказ за оскорбление. Начинают ненавидеть тебя за "скупость" и "жадность", лол. Хз короче
Нет тут никакой эгошизофрении. Это жизнь, деточка. И тётка не должна ей обеспечивать шмот для выебона. Но тётя оказалась добрая и преподала халявщице урок.
Пятёрки в универе - пиздец хуета. А если бы девачка приняла условия и расплачивалась бы по контракту пиздой, то и в таком случае она была бы много лучше тупой халявщицы, пообещавшей пятёрки, а потом отмазывающейся "не шмогла, ну и хуй с ним".
>>30545430 Коммунизм это утопия, он ни где не был построен до конца. Это вроде рая для бедных верунов в справедливый мир. А капитализм, как мы видим, вполне жизнеспособен.
>>30545531 Можно я тебе расскажу, хоть я и не тот Анон. Коммунизм не хорош и не плох. Это просто одна из утопических манятеорий, коих человечество за время своего существования построило овердохуя. Да да, лол в том, что у тебя и у меня могут быть совсем разные представления об коммунизме. Для начала ты бы сам рассказал, что в твоём видении представляет из себя эта идея. Ибо, для одних это обособление средств производства (низзя зарабатывать деньхи своим имуществом, ибо это становится орудием производства), для других изменение классовой структуры общества (ликвидация кулака и буржуя промышленника, создание рабочего класса и так далее), для третьих, вообще, полная перекройка социальных конструктов (жизнь в коммунах, с полным упразднением институтов частной собственности). Так вот, в принципе, начни с того, что внятно поясни признаки своего манямирка коммунизма. А там, я предметно оценню что ты хочешь. Конечно же с позиции своего манямира и жизненных условий.
Аноним ID: Веселый Джон Крамер05/11/18 Пнд 18:18:22#142№30545720
>>30545693 опять не вижу четко выстроенной логики с опорой на факты. Я вижу только твое мнение, но даже обоснования твоего мнения не вижу. Почему ты так думаешь? Что такое коммунизм?
>>30545702 >вы читали это унылое Атлант чевойто расправил? там же ебануцца сколько буков Ну поэтому и не читал. Дочитал до момента, как какой-то хуй ходил размусоливал сопли про какие-то поезда, мол вот у нас хуевые поезда, а у конкурентов заебись! Короче тут я забил хуй
>>30544847 (OP) > Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Поверь, это НАМНОГО лучше пидарашьих реалий, где брат за брата за основу взято. Ведь клановость - одна из многочисленных причин пиздеца в России.
Коммипетухов вроде >>30545680 нужно просто нахуй посылать, а потом игнорить. Если продолжает пиздеть, то и отпиздить можно. Есть опасность что потом в ментовку побежит, но по 245 статье не такие страшные сроки.
>>30545566 >Она возводит деньги в абсолют за которой не видит простой человеческой жизни, еще и других этому учит. Могла бы за молодую мамочку с ребенком порадоваться и подарить бабок. Понятно что любого человека в жизни ждут трудности в том числе и финансовые но это не повод грузить этой залупой мамочек. Бабка просто скряга.
>>30545447 У меня оно такое же, как у них, энцел, государство — клептократ, заставляет пахать рабочих, кладя огромный такой грязноштанный хуй на их права и гарантии.
1) обобществление средств производства 2) Отмирание государства 3) Предоставление максимальной возможности самореализации человека с целью принесения им максимальной пользы для общества 4) Труд без принуждения а по желанию трудиться, следовательно - отношение к любому делу с полной самоотдачей, получение от труда и своей деятельности удовольствия, следовательно - ты делаешь свое дело, в котором ты лучший максимально хорошо. 5) Максимально эффективное использование ресурсов на развитие общества, науки, техники. 6) От каждого по способностям - каждому по труду
>>30545720 Заметь, про СССР я и слова не сказал, если что)
Аноним ID: Страстный Морской царь05/11/18 Пнд 18:25:05#160№30545810Двачую 3RRRAGE! 1
>>30545758 Хоть и леберал, но двачую этого. Поехавшая бабка пишет стены текста нравоучений там где не надо. Это рили пиздос когда ты просишь о чем то, а тебе ебут мозги иделогией. Но это не имеет отношения к либерализму, это простой маразм.
>>30545660 Да не должна, не должна. Только нахуя эту простыню аутистическую было писать-то?
> Дорогая Конни, вот деньги, я расчитываю что ты их вернешь до июля 50го года. В противном случае мы с тобой не будем общаться, как не общамеся мы с твоими сестрами. Они тоже занимали, но до сих пор не отдали. XOXO, тетя, сестрам привет.
Заметь, что написав всю эту поеботу тетка все равно была готова дать денег под честное слово, которому грош цена. Ей просто захотелось посидеть на белоснежном коне и почитать мораль. Ебнутая она, вот и все.
Аноним ID: Шустрый Отец Браун05/11/18 Пнд 18:26:32#164№30545823
>>30545767 >разочаровался в совковых идеях В каких идеях, Срыня? В бабкиных рассказах про мороженное за копейки?
>>30545738 Потому что даже с позиции материалистической диалектики, пока что я вижу у адептов коммунизма признаки религиозного культа, без какой либо практической (материальной) реализации этой идеи на практике. Тот же Маркс писал, что без развитой капиталистической экономики, коммунизм не построить (луркай Капитал Маркса). Чувствуешь подвох? Ок, если припекло, обратись к другому опусу, под названием МЛФ (Марскистко Ленинская философия) и там, будет описан немного другой путь построения этой утопии. Революция приносится на кончиках штыков и так далее... Ну и дальше, у меня к тебе возникнет немало вопросов связанных с реализацией этой идеи на примере СССР и итоговый результат. Так что выбирай, с чего начнем разговор.
>>30544847 (OP) Я даже не могу сказать, что я как-то очень сильно не согласен с содержанием, но форма вызывает омерзение. Настолько серьёзно к себе человек относится просто не может. Если бы мне дали этот текст вне контекста, я бы подумал, что это какой-то свеженайденный рассказ Джерома, допустим. Если бы мне кто-то в подобном стиле ответил, я бы всякое общение прекратил, потому что ну его нахуй с поехавшими дела иметь.
>>30545801 Он её вроде терпеть не может. А если и вправду нахваливал, то это очередное подтверждение того факта, что анкапы в принципе и Педофил в частности - долбоёбы.
>>30545820 Что не так в фразе "красножопые хуже иудеев" и "вешать красножопых, заебали" Все правильно же, красная ебаная падаль должна быть запрещена нахуй как и мусульмане, это тоталитарная идеалогия убивающая людей и заставляющая их жить в говне.
>>30545811 >>кинули на бабки два раза подряд >>не хочешь быть кинутым в третий > >>Дай денег, бесплатно, без СМС! Не хочешь? Вот оно, мышление типичного либертарианца! > >Ты совсем ебобо?
што ебобо. Две сестрички прокинули добрую тьотушку. надоумили Третью сестру "можем повторить".
>>30545566 >Она возводит деньги в абсолют за которой не видит простой человеческой жизни, еще и других этому учит. Могла бы за племяшку порадоваться и подарить бабок. Понятно что любого человека в жизни ждут трудности в том числе и финансовые но это не повод грузить этой залупой детей. Бабка просто скряга. Ну какой же ты даун. Она не возводит в абсолют деньги, она возводит в абсолют отношения человека к человеку, репутацию и доверие. То есть, чтобы человек относился с уважением к другому человеку, и выполнял те условия, на которые сам согласился. Племянница айнренды сама сказала, что деньги вернёт. То есть, сама предложила сделку. Айн ренд лишь добавила пару своих условий и без каких-либо санкций со своей стороны. Племянница вольна либо на них согласиться и за год вернуть стоимость своего платья, либо отказаться. Есть и третий вариант, специально для тебя, пидораха. Взять денег в долг, наобещав любых условий, и не вернуть, тем самым сломав отношения свои отношения с указанным родственником. К тому же, как видно сама тётушка уже не раз наебалась с такими родственниками-пидорахами, которые взяли денег в долг и послали её нахуй, ссылаясь на пидорахопричины ну ты чё мы ж родственники какой долг. Как говорил один анон в политаче: понятия это пустой базар, когда кто-то пытается обменять свой базар на твои материальные блага - тебя хотят наебать. Вот тётушка и подстраховалась. Ей не жаль проебать 25 баков в обмен на то, чтобы племянница доказала, что она генерик-пидораха-вор-пиздобол, так же, как ей не жаль инвестировать эти деньги в хорошего человека, которого через некоторое время будет не западло увезти из мордора, ведь он уважает людей и не относится к своему рту, как к помойке, из которой вылетают ничем не подкреплённые слова и обещания.
>>30544847 (OP) >Вот оно, мышление типичного либертарианца. Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. Конечно, лучше вырастить Натаху требующую бохатую свадьбу в кредит, чем научить ребёнка распоряжаться деньгами.
>>30545748 Что забавно, её отец уверовал в коммунизм, остался в совке и в качестве награды получил лагеря от товарища жидо-комиссара. Национальность не решает.
Аноним ID: Страстный Морской царь05/11/18 Пнд 18:39:35#189№30545991Двачую 2RRRAGE! 0
>>30545962 Прочитав такую хуйню любой ребенок в компартию вступит.
Это параноик ищет параноиков-единомышленников. Всё. И саморазвиванская простыня там именно в том числе затем, чтобы не-параноик сказал бы "тётя, ты ебанутая? tl;dr" и сам отправился бы к хуям собачьим.
Вы ещё к Кафке прицепитесь, что, якобы, из пустого в порожнее переливает, хотя суть его писанины - не в теме писанины, а в манере построения рассуждений, а тема играет ролько только лишь инфоповода.
Это, банально, Samorazvivanstvo: The Stena Texta. Проверка на своего. Если родственница не оценивает её по достоинству, значит она не из тех, общению с кем автор была бы рада. Всё.
>>30545991 >Прочитав такую хуйню любой ребенок в компартию вступит. Только при наличии лишних хромосом или тяжёлой черепно-мозговой травмы в раннем детстве.
>>30545119 >25 долларов 1949 года, даже по одной официальной инфляции, это 250+ текущих долларов >>30545101 >$25 тогда это как $262 сейчас >>30545249 >Сейчас эта сумма эквивалентна 270 долларам Для рядового американца это незначительная сумма. Они несколько тысяч в месяц зарабатывают.
>>30545952 Задов - чистой воды анкап. Он мажется, говоря, что он вынужденный минархист(тм), но всё, что он говорит, - чистейшая анкаповская шиза: вера в абсолютную непогрешимость рыночка, либертарианские общины, вера в то, что все проблемы от государства и прочее.
Аноним ID: Наглый Граф Дракула05/11/18 Пнд 18:44:56#199№30546048Двачую 7RRRAGE! 0
>>30546036 Хм женщина, придумавшая невероятный манямирок с атлантами называла стройную и логичную теорию о самоорганизации общества манямирком. Я даже не знаю, что сказать.
> 1) обобществление средств производства В чью пользу? Как минимум, кто то или что то должно взять управление этими средствами производства в свои руки. Как только это происходит, мы тут же получаем на выходе привелигированный класс. Конечно же, этот класс будет генерировать тонны теорий о том, почему его управление, это хорошо, а вот плебсу иметь в руках данные возможности, крайне плохо. Каноничные, партия решила по просьбе трудящихся, конечно, и так далее. И тут сразу возникает несколько вопросов. Чем партийная нуменклатура отличается от олигархата. И не проще ли тогда наоборот, средства производства оставить в руках рабочего класса. Сами разберутся. Но, это уже внезапная, рыночковая формация.
> 2) Отмирание государства Идеи декларируемые в первую очередь анархистами и сторонниками АНКАПА. Ну ок, государство отмирает. Тогда нужен альтернативный механизм, который возьмёт на себя функции сдерживания. Иначе, начнется ебля гусей и соблазн к примеру коммунизировать меня лопатой по голове с целью занять мою и без того обобществленную жилищную площадь или же обобществить мою жену прямо в пизду в темном переулке. И много других примеров, когда единственный вариант, это угрозы анальными карами в случае невыполнения некоего набора ограничений, включенных в общественный договор.
> 3) Предоставление максимальной возможности самореализации человека с целью принесения им максимальной пользы для общества Считаю, что мое саморазвитие на тайтлы аниме и дрочка на пони приносит этому обществу самую максимальную пользу.
> 4) Труд без принуждения а по желанию трудиться, следовательно - отношение к любому делу с полной самоотдачей, получение от труда и своей деятельности удовольствия, следовательно - ты делаешь свое дело, в котором ты лучший максимально хорошо. Лучше всего у человека получается нихуяниделанье. И это эволюционный механизм. Макака должна экономить энергию настолько максимально, насколько возможно. И единственный вариант, который заставит эту энергию тратить, поиск источника пополнения этой энергии. Все что выше уровнем, социальная надстройка.
> 5) Максимально эффективное использование ресурсов на развитие общества, науки, техники. По поводу общества, все ещё непонятно, как оно выглядит. Наука, весьма размытое понятие. Заниматься фундаментальными исследованиями будут единицы, а для прикладной науки нужна обратная связь в виде запросов из самого общества. Но так, как мы внезапно начинаем говорить, что средства производства обобществлены, а прочие потребности это всего лишь прихоть отдельно взятого индивидуума (???) ну или как там это у тебя представлено, то есть некоторые вопросы.
> 6) От каждого по способностям - каждому по труду К примеру, я абсолютно лоускильное говно, которое вообще не любит трудиться. Но могу охуенно капчевать. Готово твое общество принять меня как полноправного члена? И после какого уровня таких индивидуумов начнутся пиздарики?
>>30544847 (OP) Так в чем проблема ПРОСТО блять отдать $25 до назначенного срока? Зачем эта хуерга типа: сегодня столько, завтра полстолько, а каждый месяц после полной луны клади под старый дуб целковый, пудовичок, медичок, золотничок и осмичок? Нет, это её дело, конечно, но я бы послал такого заемщика нахуй. Сразу видно, что шиза в голове. Потом ещё лицо расцарапает и на счетчик поставит за досрочное погашение.
>>30545820 Лол, ты же отказался со мной дискуссию вести > Будь здоров.
Непоследовательность коммуниста as is.
Скажи, а если коммуниста заменить на нациста-детоубийцу, то всё тоже самое тоже для тебя плохо звучать будет? >вешать нацистов-детоубийц >заебали нацисты-детоубийцы
>>30546030 Суть не в деньгах. Суть в отношении челика к другим людям и собственной сделке и её исполнению. Сумма не велика, так же как и условия этой сделки очень лёгкие и простые - вернуть их, блядь, ЗА ГОД. То есть в нынешних деньгах это рассрочка 17к рублей на год, и выплату начать производить придётся через 7 месяцев, разделив её на 5 частей. То есть, примерно, по 3.4к в месяц или пару дней из месяца тупа пораздовать листовки. И да, родственница сама предложила взять в долг а не просто попросила бабла. Заключаешь сделку - будь добр исполнить свою часть.
Там написано "в духе", что указывает на метафоричность высказывания. Но я не удивлён, что ты не способен к восприятию литературных приёмов после необоснованного списания меня в коммунисты.
>>30546079 Либертарианство - не манямирок. Его ростки сейчас повсюду. Но, увы, традиционные политические силы противостоят экспорту права и развитию экстерриториальности.
Все у кого есть деньги могут диктовать любые условия тем, у кого их нет и кто в этих деньгах нуждается. Если тебе эти условия неприемлемы, то иди нахуй проси у кого-нибудь другого или заработай сам. Человек у которого есть бабло это бабло заработал своим трудом и ему нахуй не надо чтобы вот так вот просто выкинуь этот труд на ветер потому что какой-то пизде понадобилось платье.
Мой личный опыт (и скорее всего опыт старой кошелки) говорит о том, что люди в принципе не возвращают долги и им проще убить человека у которого они заняли чем вернуть.
Так что затухните, нищуки, и живите по средствам. ЯСКОЗАЛ.
>>30546128 >Мой личный опыт (и скорее всего опыт старой кошелки) говорит о том, что люди в принципе не возвращают долги и им проще убить человека у которого они заняли чем вернуть.
Радеон7800 Раскольников - воистинну РУССКИЙ ЧЕЛОВЕКЪ!
>>30545889 Ок. Только пока что при разговоре про коммунизм не с позиции манятеорий, а на примере практической, мало мальски работающей формации, получается что то вроде прикладного госкапа.
>>30546103 >То есть в нынешних деньгах это рассрочка 17к рублей на год, и выплату начать производить придётся через 7 месяцев, разделив её на 5 частей. То есть, примерно, по 3.4к в месяц или пару дней из месяца тупа пораздовать листовки. Заплата в США больше чем в РФ раз в 10, т. е. эквивалент для РФ - 27$ = 1800 р.
>>30545994 И кстати: >Я буду ждать Твоего ответа и, если окажется, что Ты человек моего типа, тогда я надеюсь, что это будет началом настоящей дружбы между нами, чему бы я была очень рада.
>>30546083 >Как минимум, кто то или что то должно взять управление этими средствами производства в свои руки.
Автоматизированная система управления и планирования.
>Ну ок, государство отмирает. Тогда нужен альтернативный механизм, который возьмёт на себя функции сдерживания.
Автоматизированная система управления и планирования.
>К примеру, я абсолютно лоускильное говно, которое вообще не любит трудиться. Но могу охуенно капчевать. >Лучше всего у человека получается нихуяниделанье >Считаю, что мое саморазвитие на тайтлы аниме и дрочка на пони приносит этому обществу самую максимальную пользу.
Значит, будешь умирать с голода. Никто не сказал, что коммунизм - это гуманно.
>а для прикладной науки нужна обратная связь в виде запросов из самого общества ну, как бэ запросы общества, ты сам сказал.
>>30546232 Из-за позиции по ювеналке, потому что Педофил ебанутый в край. Ну и там ещё мелкие конфликты идейные.
Аноним ID: Ехидный Профессор Доуэль05/11/18 Пнд 19:00:38#234№30546245
>>30544847 (OP) Перед нами дупа. Надо так - короче раз выпускной, то вот бабло. Как получишь деньги отдай сразу и не тяни за мошенку, иначе мошенку к тебе прешью. И если не заплатишь сразу попадешь на счётчик. И спрошу за гнилой базар, усекла? Если да то да, если нет то пришли номер счета и новую фотографию своего ебала, вместе с письменным подтверждением от работника банка что все пришло по адресу. Усекла?
>>30544847 (OP) Ты не туда смотришь. >Я думаю, что человек, просящий у других людей денег и ожидающий, что они ему их дадут, - вместо того, чтобы иx заработать - это самый гнилой человек на свете. Как же это смешно слышать от всю жизнь просидевшей на велфере Айн Рэнд. Либерахи реально поехали в своём лицемерии.
>>30546237 Любая АСУ или как сейчас модно говорить ERP система, это в первую очередь ПАК, управляемый или управляющий (принимающий решения), основываясь относительно перечня бизнес процессов и алгоритмов принятия решений, закладываемых человеком. Проще говоря, тот кто аналитик этой системы, тот её танцует. Ну или же нужен иной принцип работы (к примеру, полноценный ИИ, принимающий независимые решения как экспертный модуль). В этом случае, не стоит обижаться на фразы об утопичности коммунизма. Ибо пока что такого уровня технологий нет. Ну или возможно я не совсем правильно тебя понял. Поправь если что.
>>30546311 У тебя уровень аргументации уровня >Сколько в совке было мобильных телефонов? Спасибо Ельцину за сотовую связь! Хотя чего еще ждать от коммидауна.
>>30546313 Потому что если мне скажут сделать систему управления, я накидаю себе привелегий на феодала. Мимокодер Все варианты концентрации власти в узком кругу лиц кончались везде одинаково - круг лиц курвился и получался пиздец.
>>30546313 Потому что могут. Ты вообще имел когда-нибудь дело с программированием и вообще системами управления? Мало того, что такая система будет сама по себе очень сложной задачей из-за чего в системе будет множество ошибок и уязвимостей, так еще и сама система слишком важный кусок пирога, что бы не воспользоваться этим. Опять же кто будет программировать такую систему? Программисты, вместе с экономистми? Или кто? Как ты себе это вообще представляешь? Программа решила, что потребности в туалетной бумаги нет?
>>30546313 Потому что ты оставляешь самый ненадежный элемент достаточно сложной на фундаментальном уровне системы в руки человека. Если есть человек, есть вероятность возникновения человеческого фактора. Что бы это исключить, система должна быть или абсолютно автономно функционирующей (при условии её изначально правильном создании). Или же её операторы и создатели должны обладать на протяжении всего эксплуатационного срока самой системы исключительными морально этическими качествами.
>>30546371 >>30546344 >В этом случае, не стоит обижаться на фразы об утопичности коммунизма я не обижаюсь. Это действительно утопия. Пусть галактика пылает.
>>30546368 Сколько ссср произвел сотовых телефонов? То, что на то время это была ниибаца какая технология и то, что было у РИ не было у 90% стран мира, всем как бэ похуй. Зато сейчас даже Индия называет российские самолеты — каменным веком.
>>30546407 Я понимаю, что ты не знаешь ни основ Либертарианства, ни современных течений, но мнение имеешь. Как и множество других подобных тебе дебилов
>>30546383 Зачем передёргивать? Лично мой жизненный опыт показал что люди способны скатить в говно любую самую ахуенную в своей сути идею. Если ты и на этот счёт хочешь возразить, тогда мне тяжеловато продолжать диалог. Ибо вера в абсолютно непогрешимых людей немношк какой то странный идеализм.
В 1917 году после революции в России собственность Зиновия Розенбаума была конфискована, и семья переехала в Крым, где Алиса окончила школу в Евпатории[9].
Сестра Элеонора Зиновьевна Розенбаум (в замужестве Дробышева, 1910—1999) эмигрировала в США в 1973 году по приглашению Айн Рэнд, но вскоре возвратилась в Советский Союз и до самой смерти жила в Ленинграде
>>30546428 Именно. Поэтому для коммунизма нужен не ИИ, а новый человек, лищенный эгоизма полностью. В коммунистической теории это так и называется, но большая часть коммидаунов ее не знает. Коммунизм это не для хомосапиенс.
>>30544847 (OP) И что тебя тут смущает? Тетя учит малолетку обращаться с деньгами (все же 25 баксов тогда - это пара сотен их сейчас). Тем более, семья там, судя по этому письму, те еще люмпены, и сестра Конни проебала лавэ без остатка.
>>30544847 (OP) >Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи Эти БЛИЗКИЕ ЛЮДИ тебя наебут так, как мимокроки не наебут из-за того кредита доверия, которое ты им выдаешь. Погугли кулстори про дележ имущества при разводе, наеб родственниками на бабло, забивание хуй на стариков в семьях и т д
>>30546428 Ну так помоги начать воплощать утопию в жизнь. Начни самостоятельно пытаться изучать теорию игр и писать первые простенькие модели, имитирующие поведение условного социума. Та же игра "ЖИЗНЬ" ака простейший клеточный автомат, отлично подходит для начала. Постепенно наращивая количество параметров и вводя элементы самообучения, возможно ты один из первых станешь у истоков новой формации общества. Удачи товарищ!
>>30546516 Еще выше по треду увидел несколько постов, мол, дохуя пафоса и простыня пиздец. Так-то оно так, но по меркам нашего времени. А тогда, когда переписка шла на бумаге, было принято развернуто писать многабукаф вместо привет сань как дела дома еще или ушел Думаю, во времена Айн этот лонгрид не такой-то и лонгрид. По крайней мере я много читал переписок наших классиков 19-20в, и там на простые вопросы тоже ебучие портянки в ответ.
>>30545269 Контекст твоего треда - это пидорашья семья, которая впятером с бабой сракой вламывается в твою квартиру пожить нахаляву, мы ведь родственники))0)) Контекст твоего треда - это когда дядя пидоран берет у тебя в долг на водяру, а когда ты требуешь назад бабло, то он обижается типа мы же семья ты чо епта Контекст твоего треда - это когда биологическое родство ОБЯЗАНО учитываться при необязательных финансовых высокорисковых операциях Идешь ка ты нахуй, пидораха
Я таких писем не писал, и деньги в долг давал. И даже простил своему другу неотдачу мне крупной суммы. Вот только он все равно оказался говном впоследствии. То есть говном он был всегда, конечно, но я тогда плохо разбирался в людях. Это только один пример.
Никогда не давайте в долг близким вам людям, если не готовы узнать, что они говно.
>>30546586 Дело в том, что письмо это было целое дело. Представь, что ты не можешь общаться по интернету и общаешь только вербально со своим окружением. Конечно ты захочешь как можно обстоятельнее выразить свою мысль. Кроме того твое письмо будет идти неделю, а то и больше, ты не сможешь просто так сказать, а не я тут ошибся или передумал.
Аноним ID: Ласковый Дон Хуан05/11/18 Пнд 19:32:26#294№30546640
>>30546597 >Просто это было для дела >у меня посылка для вас, но я вам ее не дам, потому что у вас документов нет >>30546597 >Блять в РИ даже пилорам не делали Пилорама на пик посмотри и пади нахуй, шиза, пилорам не было, мозгов у тебя не было и не будет.
>>30546597 > Но самое смешное в СССР произвели миллион аппаратов работающих по принципу сотовой связи. > Просто это было для дела, а не для развлечения пидорашек типа тебя. > Автомобильные телефоны вскоре появились в "ЗИЛах" и "Чайках" верхних эшелонов советского руководства. > Всего же к началу 80-х годов число абонентов системы Алтай составляло около 25 тысяч. Красножопый дежурно копротивляется за барина
>>30545119 > Это не огромные деньги, но это деньги. Давать их с воспитательным условием это то, что сделает любой нормальный некрасножопый человек. Так сделает любой нормальный человек с деньгами, даже красножопый.
>>30546732 Чмоня, но ты же копротивляешься тут, что в РИ в принципе не было технологий лесопроизводства. Если поездишь по современным деревням, то в принципе ничего не поменялось, ибо дерево не хуй собачий, у вас старухам даже дрова в кредит только дают. Чего уж говорить о крестьянах 19 века. А то пиздит так, будто калмунисты пришли и все заборы километровые построили.
>>30546769 Чмоня, принесешь хоть одну фотку царской России где есть туалет и это не барский дом (кстати сортиров деревянных, даже кулаки не могли себе позволить).
>>30546808 >Нахуя ты мне потрясаешь купленной на западе пилорамой? Ты покупал дегенерат? Хотя бы классиков отечественных осиль, тема лесозаготовок у них красочно описана от ручного до механического труда. А пилорамы изготавливались на заводах, коих в РИ было предостаточно, настолько предостаточно, что строились корабли, как на пике, реально не имевшие аналогов в мире, потому что грязноштанные не успели похерить флотостроение в РИ. >где хотябы мельком попался сельский туалет. Щас бы фотографу заходить в дом, чтобы специально сфотографировать выгребную яму, ты долбаеб шоле сука?
>>30546838 Ебанько, какие туалеты блядь на заре развития фотографий, я так и вижу, как Проскудин-Горский заходит в туалет к крестьянин и специально фотографирует его в цвете, чтобы в 21 веке школьник-аутист не имел возможности нести какую-то ебанутую хуету.
>>30546934 Ну эротика то появилась сразу, например. Ты не можешь сфотать туалет крестьянина, если его нет даже в задумке. Ебана, ну нету что ли ни одного историка повседневности. который скажет ясно и четко, что было, а чего не было.
>>30546968 >Ну эротика то появилась сразу, например. А дак ты ебанутый копрофил? Ну так бы сразу и сказал, 99% людей не возбуждают фотографии туалета, что сейчас, что 100 лет назад.
Некоторые люди паталогические бездельники. Когда Твой дед, твой отец, твой мамка и твои соседи бездельники, то и ты будешь бездельником.
Вы это прекрасно понимаете, есть те, кто всегда на печи лежит, например, на себя можете посмотреть. Вы же прекрасно понимаете, что даже в вашем положении довольно просто сорваться и нихуя не делать, не продвигаться по карьере.
А теперь представьте конец 19-го века, нет книг, нет интернета, раз в год на ярмарку, пол ста соседей по деревне, и всё.
Очень просто стать обычным дебилом. И никакие кулаки для этого не нужны.
В противном случае, откуда у нищего и необразованного представителя черни должен появиться позыв поставить мифический прямой забор, разукрасить его итп, ради чего? От кого, от козы?
>>30545066 >Окей, представь, что ты тонешь в болоте, а я подхожу к тебе и прошу за свою помощь количество денег, которого у тебя заведомо нет. И так делают все, мы ведь в анкапораю, Ну, тогда США и ЕС - вполне себе анкапорай, по крайней мере, для иностранцев. Прямо на месте, конечно, денег требовать не будут, но счета выставят такие, что мама не горюй. У нас МЧС, кстати, в ряде случаев тоже не бесплатно работает. Не знаю, что насчет спасения из болота, но с рыбаков на оторванных льдинах вроде как бабло требовать собирались.
>>30545125 >не права она абсолютно во всем. И эту неправоту можно объяснить Но ты этого делать не станешь,и вместо этого начнешь нести ахинею уходя от дачи конкретного ответа
>>30545152 >Она не послала племяшу нафиг? Она не сказала, что альтруизм - это для слабаков? Не сказала "падающего - толкни"? Вроде как нет по всем пунктам.
Письмо написала в 1949 $0.5 в час, 22 рабочих дня по 8 часов получается $88. Типа немного наебался, но если учесть, что это шкальница просит денег, то она месяц будет их зарабатывать подработкой после школы. Значит деньги реально большие для того времени. >>30546158 Сармата послушал, мне понравилось.
>>30545652 Ты с ними живешь? Если да, оплачиваешь за себя коммуналку? Они тебе как то финансово помогали? Школу ты за чей счет закончил? На какие деньги поступил в вуз?
>>30545303 Двачую, бротиш. Я когда осиливал 1-ю книгу про ебучих атлантов, охуеваел от количества воды. Так и дропнул эту хуету, которую тезисно можно было на 2-х страницах уместить. А то и меньше.
>>30546237 >Автоматизированная система управления и планирования. Ты ебанько! Я разрабатываю АСУ, это тебе не шубу в трусы заправлять. И без тетки бухгалтера все равно нихуя не будет работать. АСУ - это очень круто для предприятия, особенно для государственного, но она НИХУЯ не делает сама.
>>30545084 В тех бугуртах обычно родня именно что нагло настаивает на том, что им кто-то что-то должен, не просят, а требуют, до этого причинив вред тому, с кого требуют. Тут тёлка вроде Рэнд не причиняла никаких беспокойств и ничего не требует. Это два абсолютно разных случая.
>>30548260 >И без тетки бухгалтера все равно нихуя не будет работать. Пиздишь, шельма. Тётка-бухгалтер нужна только на этапе настройки бибзнес-процессов. Дальше, если всё сделано правильно, нужен только главбух для разруливания крупных вопросов и пара девочек-операторов, чтобы по клавишам стучать и вбивать данные. Потом (если фирма в процессе деятельности бизнес-процессы не проебёт) весь учёт образуется автоматом.
>>30546174 >Заплата в США больше чем в РФ раз в 10, т. е. эквивалент для РФ - 27$ = 1800 р. Тогда в чем проблема для той пизды самой заработать себе на платье, а не клянчить у других?
>>30548376 >если всё сделано правильно На практике постоянно меняется законодательство, операторши вводят какую-то хуйню и так далее. По хорошему сами операторши должны знать бухучет чтобы не совсем бездумно вбивать данные. Понятно что это все равно намного меньше людей чем без ERP, но небольшой отдел бухов нужен.
>>30544847 (OP) >Вот оно, мышление типичного либертарианца. Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. Прокричала пидорашка сидящая на шее у мамки, и жизнь которого полностью зависит от цены на нефть и настроения барина
>>30546311 Смотри какая хуитка, лахтинец. Вот пикрилейтед судно, скажи, красиво выглядит? Такая-то мощь СССР, да? До сих пор в строю, Севастопольский флот, все дела. Умели же делать в Советском Сою... Ах, что я - это же бывший "Волхов", построенный еще при царе, пикрил 4. Наследие Российской Империи, которое до сих пор служит.
>>30546597 > миллион аппаратов работающих по принципу сотовой связи. Это ты про Алтай или Лес какой-нибудь?
>Просто это было для дела, Да, ставили в волгу чинуш-партийцев, чтобы они на связи были. Вот такого уровня дело. Пидорашки обходились проводными телефонами, подключить которые был еще тот квест - становитесь в очередь, лет через 5-10 как емкость появится может быть подключим.
>>30548594 >На практике постоянно меняется законодательство При изменении законодательства системе нужна доработка, вот и всё. >По хорошему сами операторши должны знать бухучет чтобы не совсем бездумно вбивать данные. Нет, разработчики бизнес-процессов должны предусмотреть возможные ошибки и просто запретить пользователям вбивать неправильные данные. Для этого нужны грамотно построенные справочники. Если же пользователь ввёл, например, неправильный номер счёта, то должен быть предусмотрен грамотный откат операции. А ещё инструкции. Большие. подробные, с картинками. И знание бухучёта становится совершенно необязательным для повседневных бухгалтерских операций.
>>30548376 >весь учёт образуется автоматом. Это если у тебя фирма год из года выпускает одну и ту же продукцию, которая не меняет своих качеств. Либо ты автоматизируешь тюрьму или похожее заведение. На зека положено две телогрейки в год, мешок гречки, дцать буханок хлеба - что бы не считать бизнес-процессы, они линейные.
А вот в реальном производстве и в реальных обстоятельствах не так все просто. Тоже мимо автоматизатор.
>>30548742 >Это если у тебя фирма год из года выпускает одну и ту же продукцию, которая не меняет своих качеств. Похуй абсолютно. Развитая система справочников, нужные доработки - и погнал. >А вот в реальном производстве и в реальных обстоятельствах не так все просто. А знаешь, почему всё не так просто? Потому что в менеджменте сидят долбоёбы, не способные объять бизнес-процесс во всех его тонкостях и выдать нормальное ТЗ. Как только к делу подключаются люди, привыкшие думать головой, а не орать на подчинённых и хрустеть баблом, сразу же возникает полная автоматизация практически любой внутрифирменной хуйни.
>>30544847 (OP) ОП - долбоеб! Причем тут либерталианство, маня? Тетка просто поставила правильные акценты по получению займа. Сдается мне, ты тот еще краснозадый, уверенный, что родители обязаны вывести тебя в люди. Долг это долг, у кого ты его не займи. Тем более тетка знала цену каждому центу. >В 1927 году студия, в которой работала Айн Рэнд, закрылась и до 1932 года она перебивалась на разных временных работах: официанткой, продавщицей газетных подписок, а затем костюмером на студии Поживя 5 лет на случайных заработках, я бы тоже потом хуй бы кому дал бабло на шмотки, только из-за того, что этот кто-то мой племянник. Короче, ОП - ты хуй, мало того, хуй малолетний.
>>30548703 Это правда. Но это не отменяет того факта, что бухгалтера все равно нужны. На практике ситуация "главбух и два оператора" может быть разве что в каком-то мелко-среднем бизнесе. У нас в конторе в бухгалтерии несколько человек, например.
>>30548703 > системе нужна доработка, вот и всё. У меня так одни заказчики говорили. Чо там, всего лишь доработка нужна. А то, что понадобится всю их систему перетряхнуть они и слышать не желают. Ну ок, пусть ищут идиотов, которые им небольшие доработки сделают, срок уже близко.
>И знание бухучёта становится совершенно необязательным для повседневных бухгалтерских операций. Ты путаешь оперативную деятельность и автоматизацию процессов. Какой-нибудь супермаркет ты конечно таким способом автоматизируешь, но производство это еще та жопа. Там нужен постоянный контроль и управление людьми, которые принимают решения на основании данных из АСУ. Само оно не панацея.
>>30548769 >Похуй абсолютно. Развитая система справочников, нужные доработки - и погнал. Скажи, давно ты работаешь в этой сфере? Что автоматизировал (хотя бы направления, чтобы понимать твой опыт).
> в менеджменте сидят долбоёбы, не способные объять бизнес-процесс во всех его тонкостях Ахахаа.. Но долбоеб это ты. У любого процесса будут такие тонкости, о которых ты узнаешь лишь постфактум. А еще эти бизнес-процессы меняются со временем, причем точки изменения могут быть как внутренние, так и внешние. И чем дальше ты обслуживаешь рабочую систему, тем больше увязаешь в таких вот изменениях.
> сразу же возникает полная автоматизация практически любой внутрифирменной хуйни. Ага.
Дай угадаю, вы продаете готовое решение, варяги залетные? Типа вот вам ерп, а что не учтено - это ваши менеджеры ебалаи, не так написали ТЗ. А на сем мы отчаливаем, удачи вам, обращайтесь за доработкой, с ТЗ и чемоданом денег.
>>30544847 (OP) Пиздец, какая самовлюблённая. Вместо того, чтобы просто написать "сорян, я тебя плохо знаю и не уверена, что ты вернёшь мне деньги", накатала целую простыню менторским тоном, полную "яканий".
Аноним ID: Игривый Король Артур05/11/18 Пнд 23:09:31#377№30548893Двачую 2RRRAGE! 1
У бабы нехуёвый комплекс гуру, хоть рациональное зерно в её словах и есть. Я бы не стал иметь с такой мандой дела, вопрос на грош, а мозги выебет как будто миллион взял. Ударяться в оценку человека за четвертак - это нужно быть ёбнутым на всю голову.
>>30548888 Если считать Муромцев - то около 70 штук. Причем движки сначала закупали, но потом начали делать сами. А к чему вопрос-то был? Начало века, техника только-только начинала развитие.
>>30548786 >На практике ситуация "главбух и два оператора" может быть разве что в каком-то мелко-среднем бизнесе. Сбербанк с тобой не согласен, например. Они бухгалтеров сократили пиздец сколько за последние лет 10.
Но это, конечно, скорее исключение. Суть в том, что крупный бизнес (да и средний) постоянно наёбывает государство. А системно это делать нельзя. Нужен человек, который знает, как именно наебать, чтобы в декларации и при проверке было одно, а в реальной деятельности - другое.
В моей конторе часть работы бухгалтеров состоит именно в этом. В прошлой конторе заводился специальный пользователь, которому делали настройку "Аудит". И вся отчётность, которую снимал он, отличалась от той, которую видят все начальники. >>30548827 >Скажи, давно ты работаешь в этой сфере? Что автоматизировал (хотя бы направления, чтобы понимать твой опыт). 9 лет. Автоматизировал документооборот (создание, утверждение и оплата счетов), взаимодействие с ЕГАИС (старым и новым), EDI, работу с таможней (в той степени, в которой возможно, ибо таможня - это пиздец), финансовую отчётность, работу с основными средствами, планирование продаж. >Ахахаа.. Но долбоеб это ты. У любого процесса будут такие тонкости, о которых ты узнаешь лишь постфактум. А еще эти бизнес-процессы меняются со временем, причем точки изменения могут быть как внутренние, так и внешние. И чем дальше ты обслуживаешь рабочую систему, тем больше увязаешь в таких вот изменениях. Лолнет. По крайней мере не в бухгалтерском учёте, о котором мы говорим. Там все тонкости написаны в законодательстве, надо лишь правильно его применить к существующим бизнес-процессам или бизнес-процессы под него перестроить. Там, где закон не писан, постоянно возникают сложности, это да. >Дай угадаю, вы продаете готовое решение, варяги залетные? Б-же упаси в такой сфере работать, я достаточно наебался со сторонними консалтами и их "внедрёнными" решениями, чтобы кого-то на такую судьбу обрекать.
>>30544847 (OP) Я, будучи подростком, попросил у отца денег взаймы (я пытался прокрутить и заработать, первые попытки бизнеса). Он мне выдал плюс-минус похожий текст и сказал, что если я не верну в оговоренный срок - пиздц, не будет больше со мной "дел иметь". Прокрутить деньги не удалось, все потерял. Заработать в других местах не вышло, ибо мелкий был еще, не брали на работу. Вернуть деньги в срок не смог. На что он сказал: "Очень плохо! Ты должен был перестраховаться, перепроверить все 10 раз, так как рисковал чужими деньгами. Так же, должен был подстраховаться на случай потери денег, чтобы мог вернуть долг. " И сказал, что эта ситуация не принесла мне полезного опыта, а значит, рано или поздно, другие люди меня за это накажут. Как в воду глядел. Сколько же раз у меня брали деньги и отдавали либо с опозданием в год, либо не отдавали вообще. После всего, в долг я практически никому не даю. А если и даю, то чаще под процент, с договором и только людям, в которых я уверен, и только после подробного рассказа зачем потребовались деньги. Ясен пень, речь не идет о 25 долларах. Дакие суммы я вообще не даю - если у человека нету 25 долларов, то хер он вообще что-то вернет.
>>30546148 ты еблан пиздец какая нахуй зарплата в сша какая нахуй рф у них только депрессия закончилась и даже кейнсианство не дало плоды 49 год сууука
>>30545001 Жил-был один человек злой-презлой, и помер. И не осталось после него ни одной добродетели. Схватили его черти и кинули в огненное озеро. А Ангел-Хранитель его стоит да и думает: «Какую бы мне такую добродетель его припомнить, чтобы Богу сказать». Вспомнил и говорит Богу: «Этот человек в огороде луковку выдернул и нищенке подал». И отвечает ему Бог: «Возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ему в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь его вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться ему, где теперь». Побежал Ангел к человеку, протянул ему луковку: «Вот, говорит, схватись и тянись». И стал он ее осторожно тянуть, и уж всего было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что того человека тянут вон, и стали все за него хвататься, чтоб и их вместе с ним вытянули. А человек был злой-презлой, и начал он их ногами брыкать: «Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша». Только он это выговорил, луковка-то и порвалась. И упал этот человек в озеро и горит по сей день. А Ангел заплакал и отошел.
>>30544847 (OP) айн ренд какой-нибудь серьезный бизнес основала? у большинства анкаповцев никакого бизнеса нет. вообще среди серьезных бизнесменов анкаповцы есть? все большие капиталисты за государство топят.
>>30548915 > Они бухгалтеров сократили пиздец сколько за последние лет 10. Сбербанк это особый случай, там как раз все очень охрененно автоматизируется, бизнес-процессы раскладываются замечательно.
Я и говорю, то, где бизнес-процессы сильно не меняются со временем и где есть четкая цепочка возможных вариантов - там автоматизация операционной деятельности возможна. Но не полностью управленческой.
Взять твой же сбер - вот это говно с блокировками, с "наш ИИ решил что вы преступник" - это нормально? Ой, с карточки списались деньги не туда или ее зажевал банкомат? Ок, пишите заявление, 30 дней будем решать, а пока денег нет, но вы там держитесь. А это и есть твоя полная автоматизация и убирание человеческого фактора.
>В моей конторе часть работы бухгалтеров состоит именно в этом. Лол. Ну тут ты прав, так и есть. Но суть этого процесса именно выравнивание косяков между "как надо" и "как есть" - гладко было на бумаге, но овраги-то вот они. И не всегда это наебка, иногда просто некоторая, хм, оптимизация.
>9 лет. Ну ок, стаж достаточный, с чем приходилось работать (с какими системами)? У меня чуть побольше, но я пришел в это из заводского АСУ, где управлял именно технологическими процессами, а не организационными.
>Автоматизировал документооборот (создание, утверждение и оплата счетов) Тут достаточно просто все и прямолинейно. Документооборот это самое простое, но муторное, что можно автоматизировать в конторе. >взаимодействие с ЕГАИС (старым и новым) Ок, тоже приходилось иметь дело. Собственно и сейчас "доработки" про которые я говорил заключались в адаптации к нововводимым системам ЕГАИС (не алкоголь, а производство обуви-одежды).
> EDI, работу с таможней (в той степени, в которой возможно, ибо таможня - это пиздец), Соглашусь, самое неформализуемое - вот такие организации.
>финансовую отчётность, работу с основными средствами, планирование продаж. И вот тут ты ничего нового собственно не раскрыл - это просто автоматизация и собирание в ЕРП того, что легко и просто можно туда подтянуть.
У тебя же торговая (максимум торгово-производственная в плане собрать из комплектующих) фирма?
А вот с планированием и автоматизацией производственного процесса не так все легко, как кажется.
>Лолнет. По крайней мере не в бухгалтерском учёте, о котором мы говорим. А мы про бухучет и не говорим. Это как раз достаточно легко все автоматизируется и переводится в электронную форму, по крайней мере основные вещи. А вот с тонкостями бывает засада. Иногда даже в законодательстве есть два альтернативных мнения, и еще десяток писем-пояснений от налоговой, минфина, цб и т.д.
>Там, где закон не писан, постоянно возникают сложности, это да. Вопрос не в законе, а в той сфере, которая плохо формализуется, так как в ней очень много тонкостей и производственных моментов, о которых ты знать не знаешь, как автоматизатор со стороны.
> я достаточно наебался со сторонними консалтами и их "внедрёнными" решениями, чтобы кого-то на такую судьбу обрекать. Лол, ну тут тебя полностью поддерживаю, дай обниму, коллега.
Подводя итог - многие области деятельности хорошо автоматизируются, ложатся на идеальную схему бизнес-процессов. Но есть такие, которые именно автоматизировать в смысле управления замахаешься, там нужно просто хотя бы иметь актуальные цифры и параметры перед глазами управленцев, чтобы этим мочь оперативно рулить, алгоритмы там не действуют, работать надо по ситуации.
>>30545359 >всегда приходит селективно выведенная гнилая номенклатура
Ты это французам расскажи, ты же умная пидарашка, а они дураки. Свобода, равенство, братство - до сих пор эта надпись присутствует в их гос учреждениях.
>>30548703 >При изменении законодательства системе нужна доработка, вот и всё. Только вот Госдума штампует по два новых закона в день. Понятно, не все из них относятся к деятельности предприятия, но изменения достаточно часты.
>>30549012 >К тому, что в развитых странах самолеты делали тысячами. Ты только сроки назвай, да? И пруфца бы.
в 1908 году Райт прокатили первых пассажиров. Вообще, в мире. В 1910 году в РИ Кудряшов параллельно с Сикорским сделали свои летающие самолеты, а не просто макеты. В 1913 РИ сделала первый самый грузоподъемный на тот момент в мире Муромец. В 1914 таких муромцев была уже эскадра. Первая в мире.
6 лет прошло, РИ шла в ногу с мировыми тенденциями в развитии воздухоплавания.
Первый фоккер немцы сделали в 1917 году, когда РИ уже не существовало. Какие тысячи, кто их делал?
>>30549057 >Я и говорю, то, где бизнес-процессы сильно не меняются со временем и где есть четкая цепочка возможных вариантов - там автоматизация операционной деятельности возможна. Скажи мне, а в какой компании часто меняются бизнес-процессы? Это что за компания такая, находящаяся в стадии постоянного роста и развития? Суть-то как раз в том, что чаще всего бизнес-процессы очень стабильны, потому что компании крайне редко берутся осваивать абсолютно новые поля деятельности. >Ну ок, стаж достаточный, с чем приходилось работать (с какими системами)? Nav, 1C. >У тебя же торговая (максимум торгово-производственная в плане собрать из комплектующих) фирма? По сути да, последние два места работы - либо купи-продай, либо отвёрточная сборка. >А вот с планированием и автоматизацией производственного процесса не так все легко, как кажется. Не буду спорить, именно с производством и свойственными ему бизнес-процессами не сталкивался. >Подводя итог - многие области деятельности хорошо автоматизируются, ложатся на идеальную схему бизнес-процессов. Но есть такие, которые именно автоматизировать в смысле управления замахаешься, там нужно просто хотя бы иметь актуальные цифры и параметры перед глазами управленцев, чтобы этим мочь оперативно рулить, алгоритмы там не действуют, работать надо по ситуации. Ну, тут нельзя не согласиться. Но суть-то в том, что автоматизация бизнес-процессов на производстве - задача по своим масштабам куда меньшая, чем автоматизация во всех остальных сферах - прежде всего в торговле и сфере услуг. Ибо эти сектора экономики по затратам человеко-часов многократно больше производственного, а автоматизации поддаются многократно лучше.
Прямое оскорбление - хороший старт для конструктивного диалога, да.
>Причем тут либерталианство, маня?
Обосновал в последнем абзаце. Либертарианство как таковое это система идей и ценностей, а не просто механизм свободного рынка.
>Тетка просто поставила правильные акценты по получению займа.
Dear Valued Customer!...
>Сдается мне, ты тот еще краснозадый
Приписывать оппоненту определённое качество или якобы высказанный им тезис, а потом на основе этого строить его критику - паршивый полемический приём.
>уверенный, что родители обязаны вывести тебя в люди.
Приписывать оппоненту определённое качество или якобы высказанный им тезис, а потом на основе этого строить его критику - паршивый полемический приём.
>Короче, ОП - ты хуй, мало того, хуй малолетний.
Вообще когда человек оскорбляет кого-то чаще всего говорит о том, что в глубине души он осознаёт шаткость своей позиции, поэтому внешне он старается выглядеть убедительным. Человек с твёрдой доказательной базой, т.е стоящий на твёрдой почве в ходе спора, такой хернёй заниматься не станет. И таких как ты - полтреда, оттого большинство ответов я проигнорировал.
Аноним ID: Занудный Роберт Гримсдич05/11/18 Пнд 23:43:40#393№30549194
>>30544847 (OP) >Дорогая Конни, я такая тупая и вредная пизда, что я просто тебе сейчас мозги все выебу за бесплатно блеать даже ещё денег не дав, а ты будешь читать и охуевать, а я буду тут сидеть и лоллировать с того как я тебя затралила. Подумай хорошо Конни. К тому ли человеку ты обратилась за деньгами? Ты могла пойти к кому угодно, но ты выбрала меня, тупую страшную недоёбанную пизду у которой в жизни одно удовольствие - ебать людям мозг. Пока Конни. Жду твоего ответа на который я тебе ещё накатаю пасту хуйни и поебу тебе твои молодые мозги. Обмнимаю. Твоя тётя. Дорогая тётя Айн! Всё понятно йопта.. если денег не будет до завтра то через неделю я сожгу твой ёбаный дом дура ты ёбнутая. Подумай об этом сучка. Жду денег. Пока. Целую. Конни.
>>30549179 > а в какой компании часто меняются бизнес-процессы? Вангую в любой инвистиционной. Где сам бизнес-процесс в том, что бы найти куда вложить деньги и потом стрясти их обратно.
>https://www.usinflationcalculator.com/ Вот калькулятор показывает, что в пересчёте на сегодня это было бы $265.17. Не так и мало, в 2018 американец на очень хуёвой почасовой работе за минималочку в $7.25 за час заработал бы эти деньги за 36 часов работы червём-пидором. При минимальной ставке оплаты труда, установленной в 1945 году в $0.4 за час, червепидорство принесло бы в 1949 году 25 долларов за 62 часа. Разница, думаю, заметна. При всей инфляции и т.п и ебанутости Рэнд её родственница попросила денег минимум за рабочую неделю неквалифицированного сотрудника.
Аноним ID: Занудный Роберт Гримсдич05/11/18 Пнд 23:46:40#398№30549232
>>30549210 >а Красный барон на чем летал, маня? на хую
>>30549161 >первый Фоккер был сделан в 1913ом. Это ты про Пауков? Я про военные Dr.1 Те летающие табуретки, про которые ты говоришь - это прообраз нормальных самолетов.
>>30549210 >ОГА, а Красный барон на чем летал, маня? Вопрос не на чем, а КОГДА летал. Он вообще первый самолет сбил в конце 1916 года, на Альбатросе, будучи в составе Jagdstaffel 2. Их и делали в 1916 году чуть ли не в штучном количестве. Потом на том самом фоккере Dr1, но это уже 1917 год. Где была РИ в то время и в каком состоянии - представляешь?
>>30544847 (OP) >Грязноштанник на серьёзных щщах рассказывает о паразитизме. Ебать, это как русня дискутирует о свободе, демократии и морали. Не слезая с бутылки. Всасывая хуец педофила каждые "выборы". Ну про мораль не буду, уровень народа-богоносца налицо.
>>30549202 >Вангую в любой инвистиционной. Где сам бизнес-процесс в том, что бы найти куда Тут мало что можно автоматизировать.
>>30549179 > компании крайне редко берутся осваивать абсолютно новые поля деятельности Автомобилестроение, например, не очень стабильное. Вообще довольно часто технологическое производство можно переложить на другие рельсы, в современных политических реалиях приходится нередко перековывать мечи на орала и наоборот. Да и модернизацию порой делают серьезную.
>>30549179 >Скажи мне, а в какой компании часто меняются бизнес-процессы? В любой производственной. Если ты конечно годами не производишь одно и то же. Особенно сложно в конторах, которые работают по заказам, а не делают один и тот же свой продукт.
>Это что за компания такая, находящаяся в стадии постоянного роста и развития? Любая, которая работает на "волне" того, что пользуется спросом именно сейчас. Я сейчас больше именно о производстве, торгашам легче в 100 раз.
Сбербанк, какие-то торговые сети к этому не относятся, там меняется ассортимент, но сами процессы остаются теми же.
>1C. Там многие вещи есть конечно из коробки, удобно делать более-менее линейные и простые бизнес-процессы. Но как же заморочно бывает втыкать туда разные тонкости...
>По сути да, последние два места работы - либо купи-продай, либо отвёрточная сборка. На торговлю это все ложится очень хорошо. Особенно если ты крупный оптовик-посредник, продаешь в мелкий опт. Либо сидишь на чистой рознице, там тоже достаточно все прозрачно. Но если ты работаешь по схеме чуть сложнее купил-продал, то начинаются заморочки. Производство-передача комиссионерам, отсрочки платежей и взаимозачеты, пересорт и брак, возвраты "не пошедших" товаров, учет всего этого - автоматизация там заключается в убирании уж совсем рутинных мест, а остальным рулят менеджеры на основе итоговых данных, а не все делается автоматом.
>именно с производством и свойственными ему бизнес-процессами не сталкивался. Там слишком много моментов, про которые надо знать, помнить и учитывать. Особенно если ты работаешь не по одной и той же схеме, годами производя один и тот же ассортимент, а работаешь по заказам или под конкретные партии, да еще и с давальческим сырьем. Там настолько дохрена всяких мелочей, о которые приходится спотыкаться...
> Ибо эти сектора экономики по затратам человеко-часов многократно больше производственного, а автоматизации поддаются многократно лучше. Не совсем соглашусь. Человеко-часы там тупые и рутинные, автоматизация даже простых вещей во многом уменьшает необходимость в персонале, но не полностью его убирает из схемы.
Ну в общем, подводя итоги - автоматизация нужна и полезна, но это не панацея и не средство полной замены людей. На определенном этапе все равно нужны будут человеческие решения, потому что учесть все нюансы ты не сможешь никак. Т.е мечта комми об ИИ, который всем управляет и делает всем хорошо - лишь мечта.
>>30544847 (OP) А разгадка проста - бабу нельзя подпускать к пишущей машинке, если только не дано задания работать над словарями и справочниками, равно как и над библиографиями для диссертаций.
Аноним ID: Талантливый Король Жало06/11/18 Втр 00:26:11#405№30549527
С начала 1906 и по 1914 РИ шла достаточно высокими темпами развития. Столыпин, Коковцов и так далее. В это время развитие совпадало с остальными странами. Потом уже у нас все пошло на спад, а немцы в конце Первой Мировой как раз и делали упор на авиацию.
Так или иначе, в начале века страны находились куда ближе друг к другу по техническому и научному развитию, чем в более поздние времена, не говоря уже о нынешних.
>>30549488 Если баба купила пишущую машинку сама, за свои деньги, то не тебе этой пишущей машинкой распоряжаться. А то может так получиться, что дораспоряжаешься ты до того, что эта самая баба эту самую пишущую машинку с ускорением наденет тебе на голову.
>возможное ко-ко-ко насилие когда нет других аргументов чтд кудах-кукарек Вот это >бабу нельзя подпускать является пропагандой в конечном итоге физически насильственного ограничения свободы волеизъявления, что, при попытке предварения в реальность, даёт основания жертве право на самозащиту посредством ответного соразмерного физического насилия. Например, посредством надевания той самой пишущей машинки агрессору на голову.
Аноним ID: Игривый Король Артур06/11/18 Втр 00:37:28#408№30549584
>>30549567 >даёт основания жертве право на самозащиту посредством ответного соразмерного физического насилия.
Минутку, откуда у борщеварки могут возникнуть права?
>>30546441 Малолетний долбаеб не понимает, что у противников Россиии промышленность была на порядок лучше. Германия за ПМВ наклепала раз 10 больше самолетов, чем в РИ было всего, включая импортные.
Еоммунисты очень хорошо понимали необходимость ликвидации отставания. Царь и его окружение, вероятно, нет
>>30544847 (OP) >Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. А чем это хуже твоих общинных отношений.
>>30544847 (OP) Ну и что не так? Уж всяко лучше пидорах, которые сначала будут манипулировать родственными связями, а если разжалобишься и одолжишь, то хрен потом получишь обратно. О возврате долга в срок и в принципе речи не идёт.
Если бы меня дальняя родственница попросила бы $25 на платьице, то я посчитал, что ТП растёт.
Нашлись же в треды долбоёбы, которые не поняли, что бабка попыталась хоть сколько-то поучить племянницу.
Хотел бы я помочь своей подрастающей родственнице — написал бы такое же письмо.
Кроме того, бабка вошла в положение, что $25 — не малая сумма и сразу не отдать.
Я бы вообще был бы рад, если бы с некоторыми людьми и некоторыми особыми родственниками учёт даже по всяким мелочам шёл в деньгах.
А то полно сволочей, которые под предлогом, "друзей", "родственников", тратят мои силы, моё время, по сути создавая простую одностороннюю эксплуатацию, а потом меня же за искреннюю помощь начинают за дурака считать, к которому на шею можно и нужно залезть. А другие долбоёбы ИТТ их поддерживают. Простое человеческое отношение, да?
Вообще у многих людей крайне странное восприятие. Помню, мой одногруппник, когда оказался со мной в группе по выполнению работы по предмету, который шёл у нас насколько семестров, сказал мне, что раз он не понимает материал, а я учился и понимаю больше него, то я должен выполнять всю работу. Причём сказано это тоже было искренне. И таких людей похоже полно. Постоянно наблюдаю, как сел такой человек, посмотрел 2 секунды на задание. Не пытаясь более вникнуть, не открывая старый материал и даже не пытаясь подумать 5 секунд начинают поиск людей, которые ему "по дружбе" помогут.
Добро же сделанное кому-то быстро забывается. Помощь воспринимается как само собою разумеющиеся. Когда окажется, что тебе тебе нужно что-то в замен — мышкой не поведут и пару кликов не сделают. При этом искренне будут считать, что всё в порядке и так и должно быть.
Помню когда в школе учился, у меня был телефон нокия и я хотел его продать ибо не нужен был. Договорился с одноклассником на определенную сумму, думал честный чувак. Он приехал на велосипеде, с деньгами, говорил спешит и дал быстро деньги и убежал, я ему передал телефончик. Но потом посчитал что и половины не было. Когда я его просил вернуть остаток он говорил что да вернет и просто игнорил, и так не отдал мне деньги. Только спустя несколько лет я понял что меня наебали, да и этот мальчик был будущим ерохиным. Родителям я сказал что телефон потерял. типикал омежка Но вот откуда была такая жестокая хитрость у пятиклассника. Возможно ему даже родители посоветовали так сделать. Вот так пидорах и воспитают, им чужды деловые честные отношения, лучше спиздить или наебать, даже если в будущем это скорей всего негативно скажется на деле. Или еще был случай в 4 классе, мне купили Simens новенький c75, и на уроке он выпал у меня с кормана, но никто мне не сказал что он выпал, молодая пидорашка просто взяла телефон себе использовав подвернувшуюся возможность. Хотя я потом догадался кто это мог быть, но этот чувак был еще тем ерохиным, и я нечего не мог подеать. Просто вспомнил, раз тут тема о воспитании пошла.
>>30544847 (OP) >Так как я Тебя совсем не знаю - ПРИВЕТ, ТЕТЯ АНЯ, Я ВНУЧАТАЯ ЗОЛОВКА ТРОЮРОДНОЙ ПРАТЕТИ ДЯДИ МАШИНОЙ СОБАКИ ИЗ ВЕРХНЕЙ ЗАЛУПОВКИ. ДАЙ ДЕНЕГ, У НАС В ДЕРЕВНЕ ГОВОРЯТ, У ТЕБЯ ИХ ВСЕ РАВНО ДОХУЯ @ - ТЫ КТО? ИДИ НАХУЙ
>>30545320 > однозначно бы не стал ставить натужные условия в духе микрофинансовой организации Она дала деньги без процентов. У тебя на почве дефицита котлеток маразм случился?
>>30545355 > я дам тебе бабла но за это ты должна выучится на пятерки в универсе Да ты охуел! Она деньги одалживает, а не себя в рабство продаёт. Но красножопые разницу не понимают.
>>30544847 (OP) Так она ей всё правильно пояснила, а ты пидораха которая считает, что возвращать долги необязательно каких я повидал немало. В пидорахии даже книгу нельзя давать почитать. Не вернут.
>>30545797 > Труд без принуждения а по желанию трудиться, следовательно - отношение к любому делу с полной самоотдачей, получение от труда и своей деятельности удовольствия, следовательно - ты делаешь свое дело, в котором ты лучший максимально хорошо. Я не хочу работать, но хочу бод. Мне его будут платить? Все хотят быть художниками потому что они очень творческие, крестьянином и пекарем хотят быть очень мало людей. Как хрустеть булкой?
Красножопая гнида - это патологически ленивый кусок говна, из-за лени он ощущает свою жизнь как невероятное страдание, самые простые дела - великой жертвой, более-менее сложные - величайшим подвигом.
Естественным образом от лени у него формируется мировоззрение, в котором он самый нищасный, самый униженный и оскорбленный, самый обиженный, а всем другим - хорошо, им все легко дается.
В ответе на вопрос "почему другим легко дается", ленивая тварь находит понятный ему ответ: потому что им помогают, дают, толкают, обеспечивают, снабжают... А ему - ничего, типа, вот почему он в жопе, а значит ему тоже должны.
Ленивая гнида не способна допустить даже мысли, что человек просто захотел научиться, просто захотел делать, просто захотел достичь, научился, сделал, достиг, преододел и трудное стало для него легким, а сложное - простым.
>>30551068 >Мне его будут платить? Будут, немного, чтобы ты не думал про революцию. Такова плата богатства за бедность. Поэтому капитализм имеет целью сделать богатыми всех, чтобы не пришлось за них платить. Однако, против свободы воли не попрешь и, если человек согласен жить как овощ - он будет жить как овощ.
Овощи, конечно, воняют, но вонять можно, это не революция.
>>30551033 >В пидорахии даже книгу нельзя давать почитать. Двачую. В 2006-ом году дал одному уебану почитать, честно купленную мною книгу. Потом как-то встретил этого уебка, хотел просто его поприветствовать, а он мне с порога сказал, что потерял мою книгу и типа я должен отъебаться от него. Хотя я даже и не собирался его спрашивать о книге, а просто поздороваться хотел.
Старая жадная пизда зажала 25 баксов (не как что-то плохое) и устроила из этого морализаторство (как что-то плохое). У самого такая бабка. Стоит кому-то что-то у неё одолжить, как она устраивает из этого цирк с конями и танцами, расказывая каждому встречному и поперечному, как она выручила человека. Её послали нахуй все, кто можно.
>>30551186 Ты шизик, иди нахуй. Это надо быть таким козлом, как например эти попы, которые человека с рождения обвиняют в грехе, и, типа, теперь ты нам должен за то, что ты плохой.
ТЫ ДУРАК? ЕСЛИ ОНА ПЛОХАЯ, ОНА ТЕМ БОЛЕЕ НИХУЯ НЕ ДОЛЖНА.
>>30544847 (OP) Вообще-то, то, что взявший в долг обязан вернуть в установленный срок это норма, негласный закон. То, что это приходится кому-то объяснять - уже говорит об упадке нравов и духа.
Ну вот, например, написано что в 1925 она приехала в США по студенческой визе, потом поселилась у кузенов-жидов. Она им заплатила за проживание, я надеюсь? Плюс, непонятно по какому праву она получила гражданство США в 1931. Его тогда раздавали бомжам бесплатно? Или, всё таки, за счёт брака с гражданином США?
Как это былоАноним ID: Очаровательный Тяни-Толкай06/11/18 Втр 07:50:38#477№30551223
Весною 1949 года одна из племянниц Айн Рэнд, 17-летняя Конни, написала ей письмо, прося дать ей взаймы 25 долларов на покупку платья на выпускной вечер средней школы.
Дорогая тетя Айн, я закончила школу, у нас выпускной бал, а мне совершенно не в чем пойти, вы понимаете какой это кошмар: все девочки придут такие красивые и нарядные, станут танцевать с парнями и веселиться, а мне придется сидеть дома, меня никто не пригласил, потому что мне совершенно нечего надеть. Дайте мне пожалуйста 25 долларов на платье для выпускного, это так так важно для меня! Вам ничего не стоит, а я протащусь!
И вот что Айн Рэнд ей ответила: хуясе, на понты тебе нужны бабки, ок, тогда послушай, что ты должна будешь сделать за это...
>>30544847 (OP) Сам я не сторонник философии объективизма и далеко не фанат Айн Рэнд, но она же ясно дала понять, что она уже ПОМОГАЛА её двум сёстрам, те забили хуй на выплату долгов.
Я её понимаю, а вот критиков нет. Ей по миру пойти?
>>30551214 Ты ебанутый, ты просто ищешь изъяны, а для чего? Чтобы обвинить человека? Так это не работает, потому что обвиненный тем более тебе нихуя не даст.
Я её не обвиняю. Если начать обвинять каждую женщину в паразитировании на мужчинах то жизни не хватит. Я всего лишь пытаюсь выяснить каким именно образом эта пизда выполняла свою главную социальную функцию.
>>30551245 Ну так бы и написала мол иди нахуй, зачем свое малодушие прикрывать рассусоливанием про ответсвенность, вот потом никто и не относится серьезно к ее болтовне потому что она про "мой тип не мой тип", а не реальные экономические вопросы, ведь нету у старухи никаких рычагов повлиять на эту Конни чтоб она долг вернула, что толку с письма, так дела не делаются и никогда делаться не будут.
>>30551303 >ведь нету у старухи никаких рычагов повлиять на эту Конни чтоб она долг вернула И поэтому она решила протащиться на все 25 долларов. Имеет право за свои деньги?
>>30545151 >Нахуя такую простыню катать? Потому что она не просто "какая-то тёлка", она - "пейсатель"! Написать три строчки в ответ было бы оскорблением своего авторитета и потерей имиджа.
Так-то тётка решила поучить пигалицу, но вопрос в том, нужен ли ей этот ссаный урок? Какие у них отношения? Лично ящитаю, что ставить подобные условия - норм для малознакомых людей, доёбывающих тебя разными просьбами, чтобы запруфали свою потребность хоть какими-то усилиями со своей стороны, а не держали тебя за лоха, с которого на ровном месте всегда можно получить профит. Если пигалица до этого просьбами тётушку особо не заёбывала и отношения имела ровные и положительные, то есть шанс, что когда вместо 25 баксов она получила план на год своей жизни вперёд, она просто пошлёт тётю нахуй, обойдётся без нового платья и больше не будет к ней обращаться с просьбами.
Иуда такой говорит: ты чо ноги мыть елеем собрался, нифига себе, нужно его продать, а деньги - нищим раздать так мы пропиаримся, как это делают фарисеи!
>>30551350 Чо так сложно? Эта история - архетипична. Золушка воткнула жало в сердце феи, и раскрутила ее на бал. Но, фея все-таки сообразила, что нельзя навсегда оставаться дойной коровой и ебанула дедлайн - до полуночи.
А эта тетя - без дедлайна обошлась, и перевернула ситуацию так, чтобы протащиться за свой чертветак.
>>30551352 Нехуй делать - нахуя он смоковницу уморил? Она же не иисус, как она могла ему дать плоды не в сезон, даже при всём желании? Не получится ли вдруг так, что и от людей "всепрощающий" будет требовать физически невозможного, а потом отправлять их в ад?
>>30551375 Твое бесплодное учение он уморил. Не было на нем плодов никогда, и не будет. Поэтому его нужно уничтожить, чтобы не создавало ложных надежд и не тратило ресурсов.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 08:23:07#512№30551415Двачую 2RRRAGE! 0
>>30544847 (OP) Да ты сам ебнутый. Там вечная жиза написана. У меня такая же хуйня. За годы я уже составил список лиц, кому взаймы давать можно безбоязненно (таких нет), кому можно с определенными оговорками (пара человек) и кому нельзя (все остальные уебаны). Люди деградировади в плане ответственности. Берут деньги в долг и забивают хуй, ждут напоминания, сетуют на обстоятельства.
Вот просто примеры из жизни. Родственник просил 25к заплатить налоги как ИП за год. Обещал отдать с премии (параллельно работает официально). Покумекав, решил не давать - хули он 25к за год не скопил с заработка? Живет одним днем? А как тогда долг возвращать будет? Ну и все вышло именно так - премию ему не выписали, зарплату на 2 месяца задержали. Вот почему я про его возможное будущее знаю больше, чем он сам? Этот чувак у меня в средней группе риска.
Знакомая жены из той же группы риска. В декрете, разбила машину мужа. Муж уебан еще тот, потребовал бабло на ремонт найти (10к) до утра. Прибежала плакаться к нам - друзья все нищуки такие же, у родителей стремно просить. Дали ей на два месяца (обещала за срок вернуть). Уже тогда сказал жене, что не вернет раньше трех месяцев. Ну и хули, так все и вышло - вернула бабки только на четвертом месяце. До этого молчала, пришлось писать и напоминать.
Самая моя писечка, знакомая номер два. Уебала в Мацкву за лучшей жизнью. На работе познакомилась с биче-ерохой, залетела от него, ероха съебал в закат, осталась одна без обеспечения. Пошла с протянутой рукой занимать по знакомым и друзьям. Сначала занимала у меня на медобследования (все вовремя отдавала), потом как тугосеря родился, пошли кашки-какашки (ну это пиздец, не отложить на жратву ребенку, нахуй так жить?). В итоге занял ей 7к из денег, которые откладывал на новую печь1050. Уже тогда пришел к выводу, что хуй отдаст в срок. В итоге 5к с горем пополам вернула только через год. 2к не вернула до сих пор. Скоро уже два года будет. Мои сообщения "где бабки?" игнорирует и не отвечает.
Гниль одна короче. И ведь это еще не дно общества, а вполне нормальные люди, не алкаши, наркоши или быдло с пивком.
>>30551303 Ты не понимаешь. За 25 долларов в случае если племяшка не вернёт тетя покупает себе спокойствие. Она так и пишет, если ты гнилой человек, я на тебя забью и не буду тебе давать деньги в долг, как не проси. Гениально.
>>30551415 Хуясе у тебя референтная группа, и при этом - одна гниль. Она тебе нужна, чтобы ты чувствовал себя дартаньяном. Без референтной группы гнили, ты никто и звать тебя никак.
>>30549528 >1915 НЕ ЩИТОВА ЭТО ВОЙНА УЖЕ ШЛА, НУ И ЧТО, ЧТО ГЕРМАНИЯ, ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ ТОЖЕ В ВОЙНЕ БЫЛИ И ИМ ЭТО НЕ ПОМЕШАЛО ДЕЛАТЬ САМОЛЕТЫ ВСЕ РАВНО НЕ ЩИТОВО
>>30551419 Потому что ты трусливое говно и не способен ничего утверждать.
Аноним ID: Щедрый Дон Смурфо06/11/18 Втр 08:28:21#520№30551444
>>30545539 Лябурахи тебе как бы намекают, что идеология пиздатая, но на данном этапе развития общества утопия пиздец и обычно приводит к совку/китаю/венесуэле - то бишь, либо богатая самодостаточная страна с хуевым уровнем жизни и развалом в итоге, либо переход к капитализму, либо нищая параша с охуенной инфляцией и снова развалом. Коммунизм 1) Работает только для всего мира 2) Должен быть следующим этапом после капитализма - то есть, капитализм должен помереть сам, пока что он еще не изжил себя 3) Требует соответствующего уровня развития технологий и общества Иными словами, идеология заебца, но требующие его сейчас - грязноштанные пидорасы.
>>30551431 Дурак, Иисус учил не платить за понты. Если ты без понтов и пахоты на обчество чувствуешь себя нищим - ты дебил.
Предмет треда - платье на школьный бал, - это понты. Без этого говна можно очень просто обойтись.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 08:31:06#522№30551457
>>30551429 Нормальных я не встречал. Видимо они умудряются планировать свои траты правильно. Есть еще шурин, который все время порывается занять у меня, но я ему ни разу не давал, ибо такой же долбоеб. Зато узнал потом, что он в долгах как в шелках и точно так же никому не возвращает.
>>30551444 >Должен быть следующим этапом после капитализма Когда все предприятия до единого национализируются, то есть переведутся в публичную форму собственности - капитализм в сущности станет коммунизмом, да.
Например твой фейсбук - национализирован. Иди владей.
>>30551444 >1) Работает только для всего мира Нигде и никогда не работает, это подрывная идеология которая ведёт к экономическому краху и моральной дегенарации на десятилетия. Возможно столетия. Вроде ИГИЛ, или Аум Сенрике.
>>30551457 Ты ебобо, я говорю - ты живешь в референтной группе из гнили, а значит она тебе нужна.
У меня нет референтной группы, у взрослых нет такой хуеты. Ну разумеется все референтные группы - гниль, и все другие члены твоей группы говорят про тебя - гниль.
Потому что вы - гниль коллективизма.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 08:36:19#526№30551483Двачую 1RRRAGE! 0
>>30551467 Хуйню несешь. Ты так же живешь соеди группы гнили пидорашек, значит она тебе нужна, иначе бы страну сменил.
>>30551386 >Твое бесплодное учение Ват? >нужно уничтожить, чтобы не создавало ложных надежд и не тратило ресурсов То есть, даже суда можно не дожидаться, хуярить всех уже прямо здесь, заебись. >>30551369 Вакаба ответ сожрала. Коротко: Тётка сказала, что ценит их отношения в 25 баксов и даже ниже - ведь она разорвёт их даже за неуплату в срок одного доллара. М.б. на деле она б и не сделала так, но она же пишет мелкой ссыкухе, у которой нет опыта в подобных делах и есть все шансы бомбануть от такой хуйни. Она не даёт права на ошибку и за ссаных 25 баксов считает себя в праве распоряжаться целым годом (полугодом) жизни другого человека. М.б. ссыкуха в универ планировала пойти или по хуям погулять хорошо, пока время есть, или гёлз-бэнд запилить в гаражах, или кресты разучить, КНИГУ ЁБАНУЮ НАПИСАТЬ, но нет, нихуя, тётка сказала на работку - значит, на работку, ей лучше знать, хотя, казалось бы, какое её сучье дело, раз она держит племянницу за еле знакомого хуя, которого норм более никогда не видеть, КАК она вернёт эти 25 баксов? М.б. у предков попросит или минет сделает на выпускном и расплатится завтра же утром? Этот менторский тон допустим только если ссыкуха уже ей должна по жизни, как ученик учителю, например, и приемлет подобные отношения.
>>30551493 > или гёлз-бэнд запилить в гаражах, или кресты разучить, КНИГУ ЁБАНУЮ НАПИСАТЬ, Быдло из падика пошло сыпать хуйней, я сразу жидовке стал сочувствовать.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 08:42:54#529№30551514
>>30551493 >. М.б. ссыкуха в универ планировала пойти или по хуям погулять хорошо, пока время есть, или гёлз-бэнд запилить в гаражах, или кресты разучить Что ей мешает это делать не занимая бабок?
>>30551483 Референтная группа — это социальная группа, которая служит для индивида своеобразным стандартом, системой отсчёта для себя и других, а также источником формирования социальных норм и ценностных ориентаций. - Википедия.
Норот - не является референтной группой, норот у меня взаймы не просит, списков неблагонадежных должников у меня нет, я никогда ни рубля не занял никому вообще. Понял?
>>30544847 (OP) Ну и что, по мнению коммипидора-опа я должен возмутится? Все правильно и по харду раскидала, я вот тоже не хотел бы чтобы мой сын был сидящим на моем пособии бездельником
>>30544939 >, что без социума и взаимопомощи в нем они смогут прожить. Примчем считают социальный мир как само собой разумееющееся, а результатом миллиардов усилий миллионов людей - когда люди сознательно сглаживают острые углы, а не раздувают из мухи слона. Когда нормалная тётя дает отсрочку или вообще прощает долг потому что племяница отдала деньги какому-нибудь нищему, например.
>Брось такого атланата посреди леса застрявшем в болоте - и посмотри, как он будет орать о помощи, Несколько лет назад в вк был такой атлант, который нищих записал в ненужных людей, а когда у него вылезла какая-тоболячка то его друзья создали группу помощи в вк.
>>30551542 В жопу всех друзей. Друзья нужны только умственно-отсталым ленивым козлам и халявщикам.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 08:52:00#539№30551563Двачую 2RRRAGE! 0
>>30551520 Хуя ты бомбанул. Как обычно сосачерский эксперт прибежал пояснять за жизнь. Много вас долбоебов я тут перевидал за эти годы. Поясни, чего ты бомбанул? Вон даже на фемо-медузе сегодня результаты опроса повесили - 62% не ведут учет своих трат. И это блядь медуза, прибежище либералов. Они в траты и в бюджет не могут. Нет ничего удивительного, что когда у таких товарищей кончаются бабки, они решают где-то занять и продолжить свой жизненный кутеж.
>>30551528 Потому что я её разобрал в съеденном макабой посте и было лень повторяться. Ок. Во-первых, Золушка нихуя не просила у феи, это фея ПРОЕБАЛАСЬ со своими обязанностями "крёстной" и блядовала с эльфами 15 лет, пока Золушку хуесосили и чморили как последнего срочника. А теперь её совесть заела и она, наконец, решила устроить жизнь своей крестнице и организовать подгончик на принца в качестве компенсации. Вместо кредита фея просто сдаёт ей вещи в аренду и ничего не требует. Если бы фея предложила Золушке после бала вернуть стоимость кареты, платья и туфель, то была бы послана в хуй вместе с балом и принцем незамедлительно.
>>30544939 Твоя идея доказать сверхценность обчества всего лишь
ПРИКРЫТИЕ ТВОЕГО ЭГОИСТИЧЕСКОГО СТЯЖАТЕЛЬСТВА
Это тебе козлу нищему нужно помогать, а от тебя дождешься только откорячек.
Аноним ID: Вульгарный Белый Полянин06/11/18 Втр 08:54:43#543№30551577
>>30544847 (OP) > Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька. Вапщет тут и рядом этого нет. Она под соусом формально-юридичеких терминов поклалабольшой жирный болт на презумпцию невиновности: >>30544847 (OP) >я буду считать Тебя жуликом и растратчицей. Она еще не заняла и копейки, а уже объявляет племянницу говном. Или у либерталиев презумпция невиновности действует только в отношении их самих?
>>30551514 Ничего. Просто она подумала, что тётку не напряжет подогнать ей платье на выпускной, а то у неё самой не срослось как-то. Тётку напрягло и она стала ставить условия и требовать распланировать жизнь как ей, тётке, будет удобно. Ну и хуй с ней и её 25 баксами, если тянка сама планировала что-то иное, вместо пойти после школы в макдак за кассу, то очевидно, что платье того не стоит.
Аноним ID: Вульгарный Белый Полянин06/11/18 Втр 08:58:00#546№30551595
>>30551601 Я понял какая ты сука: ты сперва человека подставишь, в яму столкнешь, утопишь, подсидишь, обосрешь, а потом жидяра тянешь ему свою руку помощи, чтобы он тебе стал должником.
А знаешь как с такими козлами поступают? Ну, когда раскрывается вся их подноготная? Иди иди читай про нераскрываемость заказных убийств.
>>30551541 >Айн, все это понимала и решила, что, за свои 25 бакс, сможет эту дурочку вразумить. Это так не работает. Она дурочка, а не взрослый человек - она не поймёт этой заботы, а бомбанёт на ровном месте. Нельзя просто взять и с высоты своего мнимого опыта начать что-то указывать человеку. Сначала нужно завоевать его расположение и доказать ему это право. Повторюсь, если тётка до этого принимала участие в жизни тянки и у них уже были отношения ученик-учитель, то всё норм, отличный урок. Давание в долг 25 баксов само по себе не даёт тебе права учить человека. В конце концов ведь она ей даже не мать.
>>30551609 Ну и считай, ему-то что с того? Как ему-то станет хуже от твоего считания? Конкретно опиши.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 09:04:55#553№30551620Двачую 2RRRAGE! 0
>>30551580 Ясно. Очередное нищеговно закукарекало. 25 баксов не дали на блядки? Считаешь себя умным - не проси денег в долг. А если уж взял, так возвращай в оговоренный срок, а не прикрывайся болезнями и тугосерями.
>>30551613 Найс проекции. Ты всегда такой болезненный на голову. Я же, увы, страдаю периодически от того что не, не тебя, а другого кого-нить, действительно гада, не вывез таки в лес. И все равно продолжаю делать так же. То ли высокодуховен, то ли ленивое чмо. Не разберу. Тебе виднее.
>>30551615 >Сначала нужно завоевать его расположение и доказать ему это право. Ебало у тебя треснет от таких хотелок, и неровно зарастет. Ты совсем ебанутый маменькин сыночек, да?
Зачем мне завоевывать расположение того, кому я предлагаю помощь? Незачем. Если он отказывается - он просто идет нахуй. Мне посрать как оно работает в голове таких царей вселенной как ты.
>>30551542 Пиздец, у коммуняк всегда просто ахуительные истории каждый раз в оправдание своего сосания денег рождаются. Кстати, готов чисто по брацки дать своей племяши из засранска 25 ка, с учетом того что до этого ты всрал уже 150 в ее сестер? Ну чисто по-родственному, ты че не родственник чтоли? А если не дашь, я накатаю огромный тред где буду поливать тебя грязью
>>30551597 Про это тоже писал. Как способ отъебаться от халявщиков требование каких-то хоть символических усилий в обмен на помощь - отличное решение. Вопрос в том, была ли Конни халявщиком, постоянно доёбывающим просьбами и которого за благо больше не видеть, или же была норм племяшкой, которая раз в жизни попросила тётку об одолжении и получила условия, как будто она малознакомый хуй, от которого хотят отъебаться.
>>30551640 >Как способ отъебаться от халявщиков Есть ровно 1 способ отъебаться от халявщиков: избавиться от референтной группы.
Нет референтной группы - некому и просить, не о ком страдать, не нужно про кого-то там знать и помнить.
Вы трусливые пиявки, не способные жить самостоятельно, поэтому вас ебут всякие там отношения, а вы героически с ними боретесь, вместо того, чтобы уничтожить раз и навсегда причину борьбы.
Что касается этой истории, я тебе еще раз обесню: Тетя сделала предложение, она за свои 25 бакс - ничего не должна, и поэтому, может задвигать какие угодно требования. Конни, может выбирать - принимать эти условия, или нахуй посылать тетю.
Я правильно понял что каждый коммиглист что кукарекает против Айн итт, готов отсылать суммы в размере четверти средней зарплаты малознакомым родственникам зная что с вероятностью 90% они не вернутся? Просто если это не так то кукарекать комми не имеют права. Вернее кукарекать они могут, но не более
>>30551577 > презумпцию невиновности Ты не прав. Она в итоге готова занять деньги и даже собирается ей их простить если племянница предаст ее доверие.
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 09:16:09#564№30551670
>>30551636 Пфффф...во ты простофиля. Вот реально, иногда лучше молчать, чем говорить. Откуда ты знаешь что я делаю и как? Ты меня ни разу не видел.
У меня друзей то нет, чтобы кем-то себя окружать. Знаешь почему друзей нет? А все потому же - вечные попытки занять бабла и не отдать. А ведь мы начинали одинакого - одна и та же работа, одно и тоже социальное положение. Но где они и где я спустя 15 лет. У меня свой капиталец небольшой, квартира, гараж, машина, а у них хроническая нехватка денег, ипотека и старый форд в кредит.
И я никем себя окружить не могу, потому что я не социоблядь. Эти знакомые сами меня находят (а от родственников и вовсе не сбежать), потому что у меня деньги отчего-то есть, а у них нет. Хотя их зарплаты выше моей.
>>30544847 (OP) Мы уже живем в таком мире. Общество в России одно из наиболее атомизированных в мире. Всем друг на друга насрать, все друг друга ненавидят. Ни этики ни морали уже не осталось, а на верх заползают только уебки, наиболее жадные, эгоистичные и злые из россиян. Либертарианский рай уже здесь.
>>30551670 > у меня деньги отчего-то есть, а у них нет. Хотя их зарплаты выше моей. Считают тебя лахом или ты умело ебешь им мозги насчет своего успеха.
>>30551594 > Просто она подумала, что тётку не напряжет подогнать ей платье на выпускной, а то у неё самой не срослось как-то Но племянница пишет что берет взаймы и отдаст. Она что-же врет?
>>30551666 >простить если племянница предаст ее доверие
Вам солдатам армии Урфина Джюса, не понять простой игры с простыми ставками.
Что может сделать тетя, если племяшка не вернет? Да нихуя вообще. Осудит? Бред какой-то. Об этом она пишет сразу: не вернешь - хуй с тобой, значит я проиграла.
>>30551670 Ты скупердяй окружаешь себя просителями в долг, чтобы отказывать и тащиться от своей химерической крутизны. Кому ты нахуй нужен кроме этой гнили.
Когда ты сдохнешь, твой капиталец раздербанят родственники.
ПОЧЕМУ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ УГРОЖАЮТ ОСУЖДЕНИЕМ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО
НО КОГДА ЗАДАЕШЬ ВОПРОС: ЧТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ТО
ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ЗАРЫВАЮТСЯ МОРДОЙ В ДЕРЬМО И МОЛЧАТ?
Кто-нить может уже конкретно блеать описать санкции за предательство?
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 09:23:34#574№30551722
>>30551688 У меня нет таких нищуков-родственников, которые имеют права на мой капиталец. А остальные меня не ебут. Сейчас вот еще жену надо отучить давать в долг таким нищим и вообще заебись будет.
>>30551631 Нормальные хотелки, у каждого своя жизнь, если ты не маменькин сыночек, за которого мамочка всё по жизни планирует.
У нас в школе был чей-то рассказ дохуя поучительный. "Синие карандаши" или как-то так. Типа Вася проебал в наборе синий карандаш и не мог нарисовать на картинке небо, как задано. Попросил одолжить карандаш у Маши, но в ответ получил такой список условий, что нарисовал небо зелёным. Мораль была токова, что если хочешь что-то дать - давай на нормальных условиях. >НАШЕ ДЕЛО - ПРЕДЛОЖИТЬ, ВАШЕ ДЕЛО - ОТКАЗАТЬСЯ. Мелкие бессрочные и беспроцентные кредиты между родственниками - норма во все времена. Если у них норм отношения. Если тётка хотела "как лучше" и "дать урок" - это ещё одно и она просто проебалась, т.к. намного глупее, чем о себе думает. Это ещё куда ни шло. Если же, как ты пишешь, у неё даже к племяшке "строго деловые отношения", типа: "я поведу себя, как полагает более старшему и обеспеченному родственнику, но взамен я потребую от тебя то-то и то-то (следовать моим указаниям в жизни)" - это говорит о том, что никаких родственных отношений между ними уже нет, только формальность. И что тётка на самом деле не хочет помогать вообще, поэтому и требует оплатить свой кредит по цене явно выше банковской ставочки. Ведь племяшке с таким подходом намного проще взять деньги в банке, переплатить пару баксов, но не иметь анальных условий, подчинённого статуса, а потом ещё и вот этой хуйни про "быть вычеркнутой из жизни" - ёпт, ты сама беглая жидовка из сраного совка удачно взлетевшая на тренде антисоветчины, кем ты себя возомнила, ёпт?
>>30551729 Ой, Сычев, а ты я вижу поднялся там в свой Москве? Мы тут с Ванечкой нового тугосерю забубехали, дашь по брацки 15 ка на колясочку? тетя Яцсмич, мать племяши
Аноним ID: Туповатый Капитан Пронин06/11/18 Втр 09:31:30#582№30551776
>>30551729 >бессрочные Вот не надо. Сроки оговаривались, если не подразумевалось иного.
>>30551655 Вариантов 5: 1. Тётка и племяшка на одной волне, молодая тян радостно принимает бабло и урок, выполняет условия и идёт к успеху по стопам тётушки. 2. Тётка хотела как лучше, но не принимала участия в жизни племяшки, племяшка бомбит от условий и посылает в хуй тётку. 3. Племяшка сама ещё тот хуй и радостно берёт деньги, заведомо не ценя отношений с ёбнутой тётушкой и не собираясь ей ничего возвращать. 4. Племяшка ещё больший хуй, чем её тётка, берёт бабло и выполяет условия, косплеит няшу-атлантяшу, чтобы в будущем опрокинуть тётушку и поиметь с неё норм бабла вместо жалких 25 баксов. 5. Тётка сама изначально не ценит отношений с племяшей и хочет от неё отъебаться, предполагая, что та не согласится с условиями, а если и согласится, то ебать она дура и будут лулзы.
>>30551779 Кстати да, идеальный способ отшить всяких таких нищих родственричков - разок дать им на пивко в займы, а после того как они ЕСТЕСТВЕННО не вернут тыкать их в это лицом. Работает на все 100, обычно такие ловкачи орут что "да я тебе в три раза больше верну, тока дай сейчас" ну и естественно никогда не возвращают даже целой суммы
>>30551729 > И что тётка на самом деле не хочет помогать вообще, поэтому и требует оплатить свой кредит по цене явно выше банковской ставочки. Шок, тетка садистка заставляет племянницу соблюдать свои же условия.
>>30551658 >малознакомым родственникам "У нас племянников не счесть"? Я, например, никогда взаймы не просил, обычно наоборот, меня этим заёбывали. В первый раз знакомому чуваку немного бабла занять вообще не западло. Когда приходят второй раз, не вернув за первый - вот это уже начинает напрягать и надо прикрывать лавочку и посылать в хуй. Это что до просто знакомых. Родичам в хороших отношениях я могу давать бабло вообще просто так. В частности, у меня мысли не будет давать племяшу в долг на прикид к выпускному. Если у его родителей будет напряг купить, то куплю я и не обломаюсь вообще. Если племяш будет хуем и при этом будет доить постоянно - только тогда я начну выставлять условия. Это ящитаю нормой человеческих отношений.
Отдельно мой бзик - я могу "подарить" бабла в бессрочный и беспроцентный долг просто знакомому, если он не хуй и пытается прийти к успеху и добиться что-то в своей сраной жизни.
>>30551773 Конечно, дам. Что вы вообще там в Твери забыли? Перебирайтесь в Мацкву, помогу с арендой на первые месяцы и на место хорошее помогу устроиться.
>>30551729 >Мораль была токова, что если хочешь что-то дать - давай на нормальных условиях. В жопу засунь свою мораль, еще не хватало, чтобы просящий условия выставлял. Ебло треснет и неровно зарастет.
Вася нарисовал небо зеленым потому что дебил. Все нахуй.
>>30551729 >Мелкие бессрочные и беспроцентные кредиты между родственниками - норма во все времена. Хуй пососешь - получишь кредит без процентов. Вот такой ответ.
Слава богу я не твой родственник. Иначе бы ты давно сдох от разрыва пукана, сраный халявщик.
>>30551729 >это ещё одно и она просто проебалась, т.к. намного глупее, чем о себе думает Ей похуй, что он ней подумает племянница, неужели так трудно это понять?
ВСЕМ ПОХУЙ, ЧТО ТЫ О НИХ ПОДУМАЕШЬ, ТВОЕ МНЕНИЕ = 0.
>>30555321 Мамаша говорит - очередь на телефон подошла, дай денег. - Сколько? - Шесть тысяч. - Ну, на.
Через полгода пошел разбираться с долгами по абонплате, нашел договор, там написано - три с чем-то тыщи. Хуясе мама попилила.
Пришла, я наезжаю, что за нах? А она такая - ну я же то купила, се купила. Пиздец, мировая мама, блеать. Ну, понятно, что не подарила никому, но распил же, сука, самым наглым образом. ЛОЛ.
>>30555459 > интеллигентов Ну мы же не виноваты, что нам совести больше отсыпали, что мы больше думаем о морали и обществе, а не о том, как наебать ближнего своего. А если наебем, то нас, опять, таки, терзает совесть. В том и отличие интеллигента от обывателя, от человека экономического. Но ведь все должны иметь моральную интуицию, но вы её глушите хуйней дешевой)))
>>30556448 Интеллигент только о том и думает - как наебать ближнего своего, просто ему стыдно за эту наебку, отчего он изобретает способ наебать так, чтобы ему еще и благодарны были за то, что он наебал: интеллигент позволяет о себе заботиться.
Можно ли вообразить такое, чтобы человек позволил о себе заботиться и за это ему были благодарны?
Интеллигент, не просто вообржает это легко, он практикует и можете не верить, но этим сука оно удается.
Поэтому важно посылать нахуй этих сук, как только завоняло его плохим мнением о тех, кто о нем суке не заботиться, кто просит вернуть долг и все такое.
>"22 мая 1949 года
Дорогая Конни,
Ты очень молода, поэтому я не знаю, понимаешь ли Ты серьезность своего поступка, прося у меня денег. Так как я Тебя совсем не знаю, я подвергну Тебя испытанию.
Если Ты действительно хочешь взять у меня взаймы 25$, я воспользуюсь этим случаем, чтобы понять, что Ты за человек. Ты хочешь занять деньги до выпускного. Я сделаю еще лучше. Я сделаю так, чтобы Тебе было легче отдать долг, - но с условием, что Ты поймешь и примешь то, что это строгая и серьезная деловая сделка. Перед тем, как Ты займешь эти деньги, я хочу, чтобы Ты очень внимательно это обдумала.
Вот мои условия: если я пошлю Тебе 25$, я дам тебе год на возвращение долга. Я дам тебе шесть месяцев после Твоего выпускного, чтобы Ты устроилась на работу. Потом ты начнешь отплачивать долг регулярными платежами: Ты пошлешь мне 5$ 15 января 1950 года, и по 4$ в пятнадцатое число каждого последующего месяца; последний платеж будет 15 июня 1950 года - и это полностью возместит долг.
Готова ли Ты на такие условия?
Вот о чем я прошу тебя подумать: Как только Ты устроишься на работу, Тебе сразу понадобится много вещей, на которые Ты захочешь тратить свои деньги вместо того, чтобы возвратить долг. Я хочу, чтобы Ты решила сейчас, заранее, как честный и ответственный человек: захочешь и сможешь ли Ты вернуть эти деньги, что бы не случилось, - как обязательство, преобладающее над любыми другими расходами.
Я хочу, чтобы Ты прямо сейчас поняла: я не приму никаких оправданий, кроме тяжелой болезни. Если Ты заболеешь, я дам тебе отсрочку - но не по какой-либо другой причине. Если, когда придет время платить, Ты мне скажешь, что не можешь мне заплатить, так как Тебе нужны новые туфли или новый плащ, или что Ты дала деньги кому-нибудь другому в семье, которому они были нужнее, чем мне - тогда я буду считать Тебя жуликом и растратчицей. Нет, я не пошлю за Тобой полицию, - но я спишу Тебя как гнилого человека и никогда больше не буду с Тобой разговаривать или Тебе писать.
Сейчас я поясню Тебе, почему я так серьезна и строга в этом вопросе. Я презираю безответственных людей. Я не хочу иметь с ними дело или как-либо помогать им. Безответственный человек - это тот, кто дает расплывчатые обещания, потом нарушает данное слово, сваливает всю вину на обстоятельства и ждет от других людей, чтобы они им это простили. Ответственный же человек не дает обещания, не подумав обо всех последствиях и не будучи готовым их принять.
Ты хочешь 25$ с целью купить себе платье; Ты говоришь, что устроишься на работу и сможешь мне их вернуть. Это хорошо, и я хочу Тебе помочь, - ecли это точно и действительно то, что Ты имеешь в виду. Но если Ты подразумеваешь: дайте мне денег, а я их отплачу, если не изменю своих планов - тогда никакой сделки. Если я исполняю свою сторону сделки, Ты должна исполнять свою, точно так, как договорено, и что бы ни случилось.
Меня очень горько разочаровали [Твои сестры] Мими и Марна. Когда я впервые встретила Мими, она попросила у меня денег на курсы искусств. Я дала ей денег, но она не пошла на эти курсы. Я финансово поддерживала Марну в течение года, с целью помочь ей закончить среднюю школу. Она не закончила среднюю школу. Я рискну с Тобой, потому что не хочу взваливать на Тебя вину за действия Твоих сестер. Но я хочу, чтобы Ты мне показала, что Ты лучший человек.
Я расскажу Тебе о причинах моих условий. Я думаю, что человек, просящий у других людей денег и ожидающий, что они ему их дадут, - вместо того, чтобы иx заработать - это самый гнилой человек на свете. Я хотела бы, если смогу, с самого раннего возраста научить Тебя идее об уважающем себя, содержащем себя, ответственном, капиталистическом человеке. Если Ты займешь деньги и отплатишь их - это будет самый лучший урок отвественности, какой Ты можешь получить в жизни.
Я хочу, чтобы Ты отбросила идею - если она есть у Тебя в голове - что Ты имеешь право на деньги или поддержку с моей стороны только потому, что нам приходится быть родственницами. Я хочу, чтобы Ты поняла, очень четко и прямо сейчас, пока Ты молода, что ни один честный человек не верит в свою обязанность поддерживать своих родственников. Я в это не верю и не буду это делать. Я не могу сделать так, чтобы Ты мне понравилась и я захотела тебе помочь без какой-либо причины - просто потому, что Тебе нужна помощь. Это не уважительная причина. Но Ты можешь заслужить мое расположение, мой интерес к Тебе и мою помощь показав мне, что Ты - хороший человек.
Теперь хорошенько обдумай все это и сообщи мне, хочешь ли Ты занять у меня деньги на моих условиях и дашь ли Ты мне слово эти условия соблюдать. Если да, то я пошлю Тебе деньги. Если же Ты не понимаешь меня; если Ты думаешь, что я - черствая, жестокая богатая старуха и Ты не разделяешь моих идей - очень хорошо, Ты не обязана их разделять, но тогда Тебе не следует просить меня о помощи.
Я буду ждать Твоего ответа и, если окажется, что Ты человек моего типа, тогда я надеюсь, что это будет началом настоящей дружбы между нами, чему бы я была очень рада.
Твоя тетя."
Вот оно, мышление типичного либертарианца. Даже отношения с близкими людьми он готов поставить на рельсы купли-продажи, любое взаимодействие с ними он переносит в плоскость формально-юридических отношений. Идеальный мир для него - ультразомби уберкапитализма, где человеческая жизнь полностью зависима от толщины кошелька.