24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь в объединённом виде возрождаются марсотреды, где мечтатели фапают на Орион и флаговтык, скептики напоминают всем о космической радиации и не летят, а сайфачеры прячутся под стеклянные купола и получают настойчивые приглашения вернуться в /sf/. Хотя чаще всего все выше перечисленные просто срывают тельняшки и начинают кидаться друг в друга говном. А тем временем обезумевшие аутисты постят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми. Прошлый тред унесло пылевой бурей >>360581 (OP)
И сразу же бамп: На Марсе бушует пылевая буря. От Opportunity всё так же ничего не слышно, у Curiosity всё так же всё норм. Mars Express снял замечательную пикчу с "фронтом" пылевой бури, а Mars Global Surveyor заснял сам Mars Express - пусть и в виде полутора мыльных пикслелей, но сам факт того, что один спутник ебашит фоточки другого где-то на орбите Марса довольно забавный. Хотя заснятая MRO посадка Curiosity всё равно в разы круче.
>>412045 > но сам факт того, что один спутник ебашит фоточки другого где-то на орбите Марса довольно забавный. И на всякий случай, вдруг кто не знает, снимать друг-друга у марсианских аппаратов это традиция.
>>412118 Там специально подгадали тайминг, плюс на Марсе же проще фотографировать, чем на Земле. Орбита ниже, скорость ниже, атмосфера почти не размывает.
HiRISE на MRO делает фоточки с 0,3 м/пиксель, на Земле такое разрешение только самые мощные спутники имеют.
как колонисты будут переживать эти бури? ведь они могут и полгода длиться, а работать надо, нужно добывать лёд для воды и кислорода, нужно чинить реактор, проводку и т.д.
>>412452 Если у колонистов реактор, то нормально переживать будут. Защита от пыли оборудованию все равно нужна будет, там пыль в воздухе и так постоянно, а как бури эти бури не сильно впечатляют, атмосфера тонкая, так что энергия ветра там небольшая.
>>412661 Смысл в том, что оно жидкое, и ты так говоришь грунтовые воды, как будто что-то обычное. Не для Марса, на красном грунтовый лёд это обычное, а вот жидкая моча это нечто странное.
Жидкая моча подо льдом и причем не под основной полярной шапкой, так как над основной шапкой они не пролетают. Все что нужно сейчас это обнаружить мочу под большой полярной шапкой и можно называть океаном.
>>412662 >pond of liquid water >there could be more of these underground pockets of water elsewhere >в статье ни слова про море или океан Точно из секты. Ану кыш отседова!
>>412665 От кармана с водой в мелкой шапочке недолеко до моря. Просто нужно сказать, что оно глубоко, под песком лёд, а подо льдом вода. Вот увидишь, еще под Элладой океан найдем.
>>412755 >ОКЕАН СТАРОГО бля, полез гуглить, а это какой-то мемчик из форума новости косонавтики, где чувак был членом секты подледных океанов еще в 2004 году
Вся новость бы состояла из одной картинки и сопровождающих её данных. Вот только предоставлена официально на сайте НАСА. https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.HTML Сама пикча - https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.JPG > Left Panoramic Camera Non-linearized Full frame EDR acquired on Sol 55 of Spirit's mission to Gusev Crater at approximately 13:08:56 Mars local solar time, camera commanded to use Filter 4 (601 nm). NASA/JPL/Cornell То есть, на фото камня, сделанного на 55 сол миссии Спирит в Гусеве (марсианский кратер) можно видеть явно неприродное геометрически точное начертание на камень.
Там в ньюсаче обсуждение, но я хочу пояснений от разбирающихся.
>>414720 Даунам с ньюсача не приходило в голову, что Spirit сам эти отметины инструментом RAT и оставил? Неужели уже находясь на блядском сайте блядской насы с блядскими равками ни один деградант не догадался перейти к фотографиям с HazCam в тот же 55-й сол и посмотреть, как Спирит этот булыжник натирает? Ебанутые какие-то.
>>415884 Ты не слышал? Буря так разогнала атмосферу, что Марс стёрся в порошок, нет его больше, и не будет уже, всё, пизда, поэтому хватит спрашивать это каждых 10 постов. А шторм ещё набирает силу: http://redplanet.asu.edu/?p=30422
>>414720 >геометрически точное Где там точность блять? >неприродное Ну охуеть теперь. Шарообразная - редкая форма в природе? Вангую это вкрапления какой-нибудь некогда расплавленной хуйни, возникшей или при ударе метеорита или в результате древних геологических процессов. Потом кусок откололся и ты видишь эти каплеподобные структуры
Привет марсач. Где то читал, уже и не помню где, что nasa обещала запустить человека на марс к 2030 году. Реалестичное завление? И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются?
>>415975 >К 2030 корабли только допилят, дракон и старлайнер Какое вообще отношение дракон или старлайнер имеют к Марсу? У старлайнера полёты дальше НОО вообще никогда не рассматривались. Ну а допилят их, если что, гораздо раньше, если не в следующем году, то в 20-м. По-другому и нельзя, МКС в 24-м топить собрались.
>ядерного реактора Есть, гугли kilopower.
>защиты от радиации Достаточно повернуть корабль жопой к солнцу. Или водой закрыться.
>>415959 >И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются? Всё, что к настоящему времени сделал Оппортьюнити, один человек с ровером бы сделал за несколько дней. Без ровера - за пару месяцев. Плюс ещё привёз бы кучу грунта на землю. Плюс международный престиж (а если ещё и под эгидой частника, то и внутри никто не будет за свои налоги бузить), плюс ебанутые доходы от телетрансляций и от зрителей запуска, плюс повышение интереса к космосу, плюс отработка технологий.
>>416129 >Интересно что это за труба. Это Хаббл. >А всякие куриости вообще же без линз фоткают на подлёте? Они чаще какой-нибудь шакальной навигационной дриснёй фоткают, или не фоткают вообще - зачем, если есть божественный MRO? >Вот чисто как мы сейчас видим? Я сейчас Марс вообще не вижу, он за соседней 10-этажкой. Можно конкретнее, что ты имеешь ввиду?
>>416395 Он не поймет твоей сложной шутки. >>416396 Неплохо. тема рождения очень волновала Гигера, некоторые шарлатаны психологи считают что на психике это оставляет свой след, стресс - родовая травма, человечек находится между жизнью и смертью и т.д. >>416397 Чужачую.
>>412369 Ёботов-саморепликантов и автономный AI-хост сбросим туда. Они пусковую маглев-эстакаду, реакторы и подземную базу с атмосферой построят по программам транслируемым им с местного AI-хоста. Потом к нам атмосферный колодезный бентос с третьей планеты попрёт, чтобы мы их старшипы на эстакаде разгоняли, а мы с них гигачатлы собирать будем и на их графитовые щиты для релятивистского режима им плевать будем.
>>417023 Свежее фото? Теперь понятно, почему он такой красный сейчас. Наблюдая из ДС можно увидеть его прям там. Уж простите великодушно, я тут с гейфоном аки первобытный человек, никакой аппаратурой для более эффектного снимка не распологаю.
>>417717 Рассмешил, содомит. Нет, это Толик, лучший друг ИнСайта. Это сейсмограф SEIS. На всякий случай предвосхищая второй вопрос, другая хуйня, лежащая рядом, это бур HP3.
>>417725 Этот бур, он же как дилдак с вибродолотом внутри. Чтобы заглубить его на 5 метров, он там денно и ночно стучать должен. Как это вообще сочитается со сверхчувствительным сейсмометром? Я не говорю уже о том, что такой бур отправится в неизвестном направлении от первого же камешка.
>>418383 Лично сбегал до плато Меридиана и по корпусу постучал, или просто из дома примерно так почувствовал? В НАСА вот считают, что еще явно слишком рано говорить, ВСЁ ровер или нет.
Брат-близнец Оппортунити Спирит вообще целый год слушали, пока официально не списали, так что хотя бы пару месяцев подождать надо еще.
>>418384 >Брат-близнец Оппортунити Спирит вообще целый год слушали, пока официально не списали Это не отменяло того факта, что анализ вероятного отказа практически "списал" его ещё раньше, слушали на совсем всякий случай. Собственно и сейчас так. https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7227 Ждать будут 45 дней, и то на всякий случай. По результатам еще старого моделирования на Оппортунити должно было произойти сразу 3 нештатки - низкий заряд батареи, слишком холодно и сброс счётчика миссии. Уже от первых двух одновременно он скорее всего не оклемается. Тем более что после третьей, по логике работы контроллера батареи, для банального рестарта, чтобы загрузиться в полноценный сейфмод и побибикать через LGA, надо определенный порог тока на СБ и половина заряда на батарее (если я правильно помню).
Да и пора бы ему на покой, с него уже песок сыпется (лол), он вообще на полтора месяца был рассчитан.
>>418641 Спекуляции уровня /spc/ от гаражного кооператива из Иллинойса. Маняконцептов много, а хотя бы даже натурных экспериментов на Земле нету. И быть не может по крайней мере нормальных, эти трубки даже не исследованы толком пока, одно гадание на кофейной гуще.
Предположим, прилетают Предтечи и телепортируют Марс куда-нибудь между орбит Земли и Венеры. Как он будет выглядеть в этом случае? Воды хватит, чтобы на поверхности образовался значительный по размерам океан? Какая максимальная плотность атмосферы может быть? Может ли запустится круговорот воды, с осадками и реками?
>>418642 Ну если так вот плеваться на всё подряд, то ничего и не будет. Таких же вот дебилов полна российская космическая отрасль. Уж лучше пусть будут десять компаний, среди которых только у одной появится что-то кроме манярендеров, чем тупо сидеть на жопе, поливая всех говном. Эксперименты на Земле собираются делать, выбрали пещеру, согласовали с властями Исландии.
>>418970 Во-первых да, во вторых причём тут спейсикс вообще, аутист чёртов? Тут просто страничка каких-то нонеймов с исследовательскими маняхотелками. Они не предлагают ничего, и декларируют какую-то сумрачную хуйню про объект, о котором пока никому в деталях не известно (лавовые трубки). Это даже не фундаментальная НИОКР, это пока что просто писулька в интернете.
>>418996 ЭТО ДРУГОЕ Помню как охуевали от этих шарлотанов но сюр в том что через пару лет после прикрытия лавочки Святой и Непогрешимый выкатил такое же разводилово. Что тут началось, анальные оргазмы в религиозном экстазе. "Ты ничего не понимаешь! ОН сможет" Сейчас сектанты на лету переобуваются после столкновения с реальность. Уже и ракета на 100т и про ядерные двигатели заговорили и на Луну посматривают. И пилотируемый Дракон одноразовый Не очень-то и хотелось на этот ваш Марс.
Mars Helicopter Аноним05/09/18 Срд 04:12:47#121№420088
>>420717 Надо же. Я думал там пудовый агрегат с трубочками, который тепло разводит от маленького ритэга, а там 8 футляров по 40 грамм на 185 кг массы ровера.
Curisoity запилил новую панораму с заметённым пылью собой в кадре. Шторм медленно, но верно ослабевает, а сегодня или в ближайшие дни команда Оппи начинает двухэтапную операцию по попытке установить связь с ним. В течение 45 суток с ним будут пытаться связаться, посылая команды через DSN, если будет глухо, его будут "пассивно" прослушивать ещё несколько месяцев. Если ничего не наслушают, ровер будет считаться Героем.
>>424828 Инфа не 100%, но как по мне, это проталины - иногда вижу что-то подобное ранней весной, когда снег, лежащий на тёмном грунте, начинает таять вот такими "дырками".
>>426565 МЕГАТРОН-3000 Или какое-нибудь безвкусное говно типа RedRover. Хотя на самом деле я бы выбрал MSL-B или -2. Предлагайте свои варианты, анонии.
>>427742 Это ж навигационная камера - чтоб больше вокруг всякого видеть, особенно прямо под колёсами. Если ты поставишь на передок ровера обычный объектив, то будешь видеть в два раза меньше (ну это я примерно почувствовал).
>>427854 Растения и под землёй будут расти, гидропоника, лампы поставил. Сел на велик с генератором, крути педали, лампочки горят, растения растут. Плюс ветряки поставил чтобы с пылевых бурь энерджи хоть какую то тащить, и норм.
Любопытство переключили на второй комплюктер (Side-A) для диагностики того, под управлением которого он работал последнее время (Side-B) - у него начались какие-то проблемы с хранением научных и технических данных.
>>430524 Какое насилие? Активный этап попыток связаться уже вот-вот закончится (15-го вроде, в любом случае тогда подкатят подробности), дальше они будут просто пассивно ждать сигнала. Эдак с полгода не отзывается - ну пизда значит, твёрдо и чётко. Вот и всё.
>>436866 >The team remains hopeful that a windy period between November and January 2019 may clear the dust from its solar panels, as it has happened before. Ай олсо хоуп зыс. Блоу, девил, блоу.
>>437104 Слишком много безличных названий и мало сути, хочу такую же, но разжеванную для быдла с футбольными полями и в годовых зарплатах дальнобойщиков
Идея NASA мне больше нравится, чем у Маска. Во первых собирать на орбите пижже, потомучто нет ограничения по массе запуска и можно сделать нормальные большие просторные холлы, закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д. Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа. В четвёртых, она гибкая и репарируемая.
>After a review of the progress of the listening campaign, NASA will continue its current strategy for attempting to make contact with the Opportunity rover for the foreseeable future. Winds could increase in the next few months at Opportunity's location on Mars, resulting in dust being blown off the rover's solar panels. The agency will reassess the situation in the January 2019 time frame.
С 13 сентября 2018 года КА «Марс-Экспресс» ведет наблюдения за поведением странного длинного облака, тянущегося от гигантского потухшего вулкана Арсия на 1500 км. Несмотря на свою форму и расположение, облако не связано с вулканической активностью, а вызвано влиянием склонов горы Арсия, чья высота достигает 20 км, на воздушный поток. Ученые называют облака этого типа орографическими. Облако тянется к западу от Арсии на 1500 км и состоит из кристаллов водяного льда. Для сравнения, диаметр Арсии у основания составляет 250 км. https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Mars_Express_keeps_an_eye_on_curious_cloud
Чувак, у муска дизайн его иобы такой именно потому что лететь таким способом как хочет наса гораздо дороже и сложнее.
> Во первых собирать на орбите пижже
Главная Хуета. Опыт строительства МКС дал человечеству ценный опыт - нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы. При этом происходят охутельные истории вроде "ослеп, дополз до шлюза на осчупь по памяти, а гравитации то нет то есть хуй пойми куда ползти" и "забыл прикрепится, неверное движение, улетел бы сдох нахуй".
> можно сделать нормальные большие просторные холлы
Только за квазиллионы денег при текущем уровне.
> закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д.
О, фентази пошло, что и следовало ожидать.
> Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу
... и не экономит многие километры дельты.
> В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа.
А значит банальные операции как при починке салют7 стоят квазиллионы денег и разработку уникального оборудования.
> В четвёртых, она гибкая
Гибкая == несерийная == квазиллионы денег.
> и репарируемая.
Опять же - за квазиллионы денег.
Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
>>440024 >нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы
Сразу вспомнил, как какие-то шизоиды в НАСА предлагали отправлять ферменные конструкции МКС на орбиту не цельными секциями, а в разобранном виде, тупо штабелем балок и пластин, и чтобы экипаж шаттлов их уже на месте собирал. Вот это пушка бы была.
А до этого была еще в проекте станция Фридом, где ферм еще в 10 раз больше было, там бы и до сего дня их не собрали.
>>440024 >Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла. Ну вот не надо такого. Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином. А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
> Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином.
Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. А вот сама архитектура у него не учитывает некоторые известные факторы которые учел Маск и вообще дерьмо одноразовое.
> А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
Маск в отличие от Зубрина учел опыт шаттлов. Который фактически показал что МКТС возможен даже на технологиях 70-х, и даже не так дорог за пуск. Главное не проебатся с организационной и политической составляющей (в тч с головокружением от успехов). Например гибель колумбии прямое следствие наличие у шаттла крыльев, которые потребовали военные, а формальное отсутствие автоматического режима полета при его фактическом наличии - лобби астронавтов-летчиков и политическая проблема НАСА . Или например водородные движки - после первых скольки-то пусков было ясно что нужно вставать на прикол и делать новые движки. Которые были бы рассчитаны на обслуживание а не на переборку перед каждым полетом за квазиллионы денег. Челленджер вообще блять тупое нарушение условий эксплуатации - а ведь эта катастрофа вкупе с запретом автоматики привели к увеличению техобслуживания на порядок, соответственно и стоимость пуска близко к этому. Если бы шаттл летал за пять-десять раз меньше денег преимущество многоразовости было бы очевидно еще в 80-х. А ведь две последних фишки прямое следствие того что по политическим причинам переработка шаттла была невозможна, только мелкие багфиксы.
Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина: 1) летим на метане, хотя изначально хотели водород - двигатели на водороде это жопа в обслуживании - опыт шаттла. 2) лучше отрабатываем двигатели на земле и многоразовость - тоже опыт шаттла 3) никакой мать его плитки, и нахуй крылья. Заметил что Муск при последней презентации повторил три раза "это не крылья"? Понимает в чем риск этих его новых управляющих поверхностей, от этого у этого брат умер(колумбия погибла) 4) множество тестовых полетов не на пределе возможностей - а не как шаттл - сразу на орбиту. Одна из причин почему все двигатели BFS стали не-ваккумными. 5) очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов 6) отработка системы на коммерческих пусках, при чем еще и на своих же серийных спутниках. 7) универсальный КК, максимальная серийность изделия, отсюда отказ от других носителей 8) минимально реалистичное число ступеней - вместо всей это вязанки в шаттле.
PS Зубрин vs Муск это как Танненбаум vs Линус. Линус создал огромный проект а Танненбаум оказался никому не нужен, но до сих пор не понял в чем косяки микроядер и почему он был неправ в том еще споре 90-х.
>>440076 upd 9) нахуй политическое влияние на дизайн, в тч и особенно от заказчиков. 10) пиар и хайп - марсианская программа дело всенародное, нужны будут демонстрации в поддержку и давление избирателей на сенатские комиссии: нужен имидж культурного героя, мессии, героического технократа-бизнесмена борющегося с ретроградами.
>>440076 >Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. >Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина: >летим на метане, хотя изначально хотели водород >очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов >минимально реалистичное число ступеней У тебя проблемы с выделением важного и второстепенного. ISRU (и метан, потому как другое не получится) принципиален, потому что позволяет снизить отправляемую массу на порядок. Это и выделяет проект от классического "орибатльного строительства марсианского корабля". Второй принципиальный момент - идея, что Марс лучше подходит людям, чем межпланетное пространство, и лучше проводить время на поверхности. Классические проекты подразумевали минимально возможное время высадки в стиле Аполлона, и даже прелетную/орбитальную миссию в качестве первой, вообще без высадки. Вместо этого предполагаются длительные миссии, плавно переходящие в создание постоянной базы. А вот используемая ракетя для Зубринского плана не принципиальна. Арес выбрана только потому, что находилась в разработке. Подошел бы Сатурн-5, подойдет SLS block 2. Подойдет любая ракета с грузоподъемностью 130-140 тонн на НОО. И чем она будет, вязанкой или многоразовым шаттлоподобием, или будет использовать ЯРД абсолютно не важно.
Слабые места а) План концептуально новый и большой шаг от старых схем - значит большие технические риски. б) бабла может не хватить (в том числе по причине а) но не только )
Рассмотрим подробнее. Концептуальная новизна: Это не перепевка концепции еще фон-Брауна (как МКС/LOP-G/DSG или фридом+шаттл), или какой еще. Сама схема носителя - полностью многоразовая 1я ступень VTVL, вторая VTVL - так же в истории не встречается. Отсюда технические риски по сути как в начале космической эры.
Например вот углепластиковый бак. inb4 кококо усталость металла. Я почти на 100% уверен что муск сделает бак (и аппарат) который годится на 10 пусков с самолетным обслуживанием начального уровня. Скептики посрамлены. Получится кстати отличный многоразовый аппарат, на порядок лучше того что было у человечества до этого. Проблема в том что цели он так не добьется. Что скептики неправы не значит что оптимисты правы.
Почему? Потому что до марса мы так не долетим - полная дозаправка BFS на орбите это как раз примерно 10-15 рейсов? Ну есть вместо многоразовой системы если говорить о марсе и луне мы получаем систему в которой мы все равно на один рейс на марс/луну выкидываем один корпус BFS. И здравствуй рефаб как в шаттле, здравствуй стоимость, здравствуй одноразовость с ее недорстатками.
Именно по этому кстати Муск очень четко заявлял что он нацелен не только на удешевление многоразовости, но и на максимальное удешевление стоимости самой ракеты(бустера и КК). Он этот момент прекрасно понимает, что первую серию BFS придется выкинуть, размер этой серии неизвестен и что результат в 1000 пусков до смены корпуса совсем не гарантирован.
И вот такой фигни в плане маска вагон. То что BFR это прорыв и что он возможен в тч по деньгам, не значит что это достаточно серьезный прорыв что бы достать до марса.
>>440076 >>440085 И это еще, сразу, что бы не было вопросов. Приведу простой пример одинаковых программ. Это Аполлон и нереализованная советская лунная программа Н1-Л3. США использовали водород и гидразинку, а СССР только кислород/керосин. Сатурн вытягивал 140 тонн а Н-1 90. США отправляли 3 человек, а СССР двух. В Аполлоне переход в ЛЭМ осуществлялся через внутренний люк а переход из Л3 в ЛК проводился через открытый космос. Аполлон использовал коническую капсулу, при спуске проходил атмосферу один раз и приводнялся в океан а Л3 использовал фарообразную, использовал skip reentry и приземлялся на суше. Л3 должен был испытыватся в беспилотном полете на луну, включая посадку, а Аполлон беспилотно летал только на НОО. При всех своих различиях, лунные программы были принципиально одинаковы. Значимых отличий между ними не было.
>>440085 >У тебя проблемы с выделением важного и второстепенного. Нет ты.
> ISRU (и метан, потому как другое не получится) принципиален, Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед. Водород точно так же подошел бы(с ним больше проблем но мы говорим о принципиальной неэкзотической возможности), более того он и для луны бы подошел.
Но я согласен, ISRU и "марс лучше открытого космоса" это два принципиальных момента.
А еще принципиальный момент это корабль, точнее вся МКТС и несколько принципиальных момента в ней: полная многоразовость, универсальность(те серийность) и экономика (окупание разработки корабля через коммерческие доходы, стоимость доставки килограмма на орбиту как коммерсов а не как в арес-слс попиле).
Собственно вот этот принципиальный момент ты не хочешь понять. Без корабля планы зубрина это экономико-политическая фантастика.
> А вот используемая ракетя для Зубринского плана не принципиальна.
Для Зубринского плана ракета действительно не принципиальна. План зубрина это как пузырь Алькубьерре, а план Муска это план двигателя который позволяет такой пузырь создать.
>>440093 >Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед. Метан хорош тем, что добывать его можно и из атмосферы. Базовый вариант mars direct подразумевал доставку 6 тонн водорода (плюс небольшой запас на выкипание) и наработку 108 тонн пары метан/кислород. >Собственно вот этот принципиальный момент ты не хочешь понять. Без корабля планы зубрина это экономико-политическая фантастика. >План зубрина это как пузырь Алькубьерре Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят". С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС. Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
>>440096 >Но я то тебе указываю на то что в данном случае BFR это принципиальное Значимое отличие во всем марсианском плане. Ты в курсе, что в зубринском плане вообще не принципиальна используемая ракета? Ты в курсе, что если описать зубринский план кратко то выйдет следующее: 1) Пускаем все одним куском. 2) Топливо для возвращения произвоидм на Марсе. 3) Время тратим на поверхности Марса, а не прожариваясь у Венеры. Зубрин посчитал все для Ареса, потому что он был в разработке. Был бы BFR, посчитал бы для BFR. Вышло бы дешевле, то хорошо, но принципиальных основ плана это бы не поменяло.
>>440094 Но я все же хочу оспорить один момент - орбитальная сборка нужна. Проблему сложности нужно решить, это не та проблема которые стоит избегать. На мусколете кроме Марса никуда не улететь так как аэроторможение, фактически в плане освоения космоса дальше орбиты это хуйня с 1 задачей. Поэтому мусколет заебок только с точки зрения Муска, так как ему хочется слетать на Марс а он походу себя не бережет и может даже до 70 не дожить. С точки зрения НАСА, у которых задача общее освоение космоса - только орбитальная сборка, для них подобный аппарат по потенциалу невыгоден.
>>440098 >3) Время тратим на поверхности Марса, а не прожариваясь у Венеры. Так, понял, что третий пункт написал слишком непонятно, поэтому поясню, почему это принципиально. Все классические планы полета на Марс подразумевают фалговтык, для которого краткость миссии является самоочевидной ценностью. Соответственно классический вариант полета подразумевает следующее: полгода летим, садимся, взлетаем, полгода возвращаемся. К сожалению, на химии такой вариант невозможен, потому как пусковые окна. Соответственно, планы марсианского флаговтыка делились на 2 варианта: 1) Ждем появления двигателей, которые позволят летать по гиперболе. VASIMR, ядерный реактор на 100 гагаватт вот это все. Пока такого нет лететь нельзя. 2) Летим с большим запасом топлива, который позволит, взлетев с Марса, совершить гравитационный маневр (часто используют сленговый термин fryby) у Венеры и оттуда вернутся на Землю. Лететь больше года, зато можно сразу.
Зубрин же предложил вместо этого дождатся открытия пускового окна на поверхности Это продлевает всю миссию где-топроцентов на 40 и подразумевает, что полтора года астронавты сидят на Марсе. Зато в космосе проводят не 1,66 года, а чуть менее одного. При этом, на поверхности имеют хоть какую-то гравитацию и неплохую защиту от радиации.
>>440106 Все равно вне окон хуево летается даже на таких двигателях, так что смысла мало в этом. Но можно лететь обратно в открытое окно, если стартануть чуть до оптимальных условий и свалить чуть после.
>>440128 Ну тогда ты не прав. Если двигатели обладают достаточным УИ для разгона и торможения до гиперболической (относительно Солнца, разумеется) скорости и достаточной тягой, что бы такой разгон не был сравним со временем перелета, то можно полностью забить на пусковые окна. Да, время перелета будет разным, но единственным ограничением по расположению планет будет такое, при котором траектория будет проходить слишком близко к Солнцу. При Гомановском переходе основная проблема в том, что большую часть времени ты в принципе не можешь перелететь с одной планеты на другую.
Как маску удавались прорывные проекты: Фалкон-1 - четыре пуска, пятый успешный программу закрыли. Многоразовый бустер. По программе произошло , "за счет клиентов", 12 тестовых попыток посадить вертикально до того момента когда посадки пошли без сбоев и неизвестное число (2-3 скорее всего) тестовых отработок посадки по парашютному, все неудачные. 10 бустеров потеряно об воду или об платформу, еще один потерян с полезной нагрузкой . Так же 8 пусков грассхоппера, 1(один) потерян. По крайней мере одно серьезное перепроектирования когда отказались от посадки по парашютному. То есть всего сделано 15 полноценных тестовых пусков и 8 грассхоперных, потеряно 12 аппаратов.
Есть причины предполагать что в этот раз обойдется меньшим числом потерь? Есть. Но есть и причины предполагать что потерь будет больше. Так как задача сложнее то тестов будет больше, включая факапы от потери при старте с ПН.
Теперь давайте реалистично оценим стоимость BFR/BFS, учитывая что это на начальном этапе не очень серийные изделия. Стартовая масса фалькон9 ~ 550 тонн, BFR ~ 4400 тонн. Практически в 10 раз больше. Буржуями считается при оценке стоимости в аэрокосмической индустрии при прочих равных вес более-менее пропорционален массе системы. То есть если себестоимость серийного фалькона 20-40миллионов то себестоимость серийного BFR - 200-400 миллионов. Муск утверждал(ЕМНИП) что ему удастся довести себестоимость серийного BFR до 140 миллионов. Вполне укладывается в наши оценки. Стоимость пуска SLS примерно с той же ПН - 500миллионов, тоже укладывается в наши оценки.
Если считать что муск потеряет 10 полных BFR на отработке технологии то чисто потери от BFR составят порядка 1-4миллиардов долларов, плюс собственно сама разработка.
Можно ли тут сэкономить? Ну Старлинк на текущем этапе собственно существует не для того бы на доходы от него финансировать BFR. Он существует для того что бы спейсх сама была себе заказчиком. Экономя на оплате страховки(муск сам себя страхует), прибыли производителей спутников(сам производит), делая максимально дешевые спутники что бы снизить потери от подрывов BFS со всей полезной нагрузкой , а главное беря кредиты в банках и у инвесторов . То есть беря деньги сейчас под запуски старлинка по ценам как у других коммерческих провайдеров муск может пустить эти деньги(их часть) на разработку BFR сейчас.
И собственно из этого плана видно что муск собирается штурмовать проблему до упора - пока люди верят в муска / старлинк и дают деньги.
>>440100 >Но я все же хочу оспорить один момент - орбитальная сборка нужна. Проблему сложности нужно решить, это не та проблема которые стоит избегать.
Не нужна. А сейчас особенно не нужна. Это собственно одна из ключевых вещей которую долго не могли понять.
Орбитальная сборка вообще когда либо будет нужна, но это когда то будет тогда, когда технологии облик этой орбитальной сборки могут поменять кардинально. Ну например будут огромные орбитальные надувные доки с атмосферой внутри. По сути то ничего сложного. Или роботы сборщики. Или роботы сборщики. Или роботы сборщик внутри надувного дока.
Орбитальная сборка упирается в то что само нахождение человека на орбите стоит дорага. По этому орбитальная сборка это когда собираемые аппараты невозможно(или очень сложно) собрать на земле. Какие нибудь сверхбольшие телескопы или антенные поля.
>>440100 >На мусколете кроме Марса никуда не улететь так как аэроторможение, фактически в плане освоения космоса дальше орбиты это хуйня с 1 задачей.
Вообще то нет. Ты просто видимо переиграл в KSP и забываешь про возврат(шутка). Куда бы ты не полетел, ты потом захочешь вернутся на землю. Почти все планы дальних миссий(кроме DSG) предполагают возвращение прямо с межпланетной траектории,аэроторможение, то есть теплощит. Атмосфера есть у планет гигантов, даже если твоя цель спутник без атмосферы. Собственно это то что я имел в виду под универсальностью (BFR ) - оно может долететь, а тем более в один конец в случае АМС, почти во все места куда мы вообще способны на текущем уровне долететь.
Мне это стало понятно когда начала утекать первая инфа по BFR. Муск тогда говорил только про марс, но было видно что облик BFR это облик универсального межпланетного корабля. Представь BFS в режиме АМС, с гравитационными ассистами - это сто тонн научных инструментов куда нибудь в систему юпитера например.
Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". Потому что реалистичный план предполагает что ракета будет и на нее дадут денег ровно столько что бы план осуществился. План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
И план который эти факты не учитывает, это не план а фантазии.
>Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>>440097 >Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят".
Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. А ведь гораздо более немыслимая вещь. Почему такого с маском не может произойти если он будет людей туда на пару лямов возить? Это ведь не потому что принципиально не могут, а потому что могут, но несамостоятельно - сильно дешевле.
>С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС.
Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
>>440170 >Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". >План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин Во первых, план предоложен задолго до МКС. И он точно не был бы реализован до списания МКС. Вместо него, правда, явно будут делать LOP-G за сравнимую сумму. >при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем. > Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую. Не путай разработку и изготовление. 30 лярдов на разработку, 3 на отдельную миссию. >Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре". >Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС. Да, дешевле. Потому что строится не ебическая конструкция прямо на орбите а сравнительно небольшой корабль. Надежность же осуществляется за счет полного дублировния - у экипажа после посадки есть жилой модуль в котором они прилетели и жилой модуль для возвращения, а на случай форс-мажора еще и летящий возвращаемый аппарат следующей миссии, которую можно будет отменить ради спасения текущей. >Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше. >И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос. No comments.
>>440170 >>440194 Еще забыл >Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". При той степени проработки плана, которая была проведена, достаточно утверждения "хватит ракеты на 130-140 тонн на НОО". Поскольку ракета с подобной грузоподъемностью находится в разработке (изначально Арес V, сейчас SLS block 2), проще всего разрабатывать план исходя из ее возможностей, поскольку это позволит обойтись без разработки отдельной ракеты, что составляет значительную часть стоимости подобных проектов (разработка Сатурна V стоила дороже разработки связки ЛМ-ЛЭМ и составила почти треть стоимости программы).
>Орбитальная сборка упирается в то что само нахождение человека на орбите стоит дорага.
она стоит дорага для наса с нынешними технологиями. это грубо говоря как сравнивать цену которую платит за унитаз или молоток армия сша и сколько он стоит в home depot и сколько стоит поставить толчок в трейлер.
когда частники типа спейсикс будут возить людей на орбиту задёшево, сделают свои более дешёвые скафандры, и людей будут брать не тех кто обязательно военные пилоты и 10 лет тренировались в скафандрах в бассейне с копией мкс, а обычных инженеров монтажников, которые проходят небольшую дополнительную тренировку, стоимость нахождения и работы человека на орбите будет на порядки меньше
>>440194 >Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем. А ты в курсе что примерно то же самое намечалось и в программе Аполлон и в лунной программе ссср? А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
>> план какого то хуя с горы > Во первых, план предоложен задолго до МКС. ...
Ты не понял идею. Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Нужен план с которым согласится весь старый космос и две политпартии объединяющие огромное количество политических сил. В плане Маска понятно что с этим делать (и он делает), в плане Зубрина - нет.
Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. То есть денег дали потому что денег на это уже давали. Потому что это точка равновесия лобби. Как в свое время была МКС.
И да, на проект аналогичный аполлону но базу чуть-чуть пораньше сейчас денег никто не даст.
> Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
Вот ЭТО уже пиздос. Насрать на маска, ты говоришь фактически что более мелкая одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты), точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем), прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли(мы этого ВООБЩЕ не умеем, по этому DSG) а потом вернутся на землю, гарантированно не убив экипаж будет стоить дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? А построив МКС выяснили что делаем до сих пор хреново и все блять ломается? А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически, всякие мелочи типа топазов не в счет)
В плане муска примерно то же самое то же самое планируется втиснуть в 400 тонн. (4 ПН BFS). Примерно в раз 20 больший вес чем тот вес что планирует на миссию зубрин. И по этому у зубрина маняфантазии алкуберре а у муска план .
PS Более того, перечитав внезапно понял что план Зубрина написан до МКС и опыт МКС там не учтен. А это очень херово - МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет. Собственно DSG / LOP-G это мспользуя опыт МКС попытка этот барьер преодолеть.
Как же хочется на Марсик. Няшиться с астранавточкой под тёплым пледиком в уютной лавовой пещерке. Где лампово гудят системы жизнеобеспечения. Приглушенный красный свет от вечернего заката. А вокруг никого кроме нас.
>>440324 >А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь. Аполлон жрал большие суммы на флаговтык без увеличения выхлопа. Mars direct предполагает затраты на миссию, сравнимые с тем, что сейчас уходит на МКС, с постоянным ростом базы за счет новых модулей. >Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Первый полет на Lop-g через 6 лет. У SLS до первого полета, без учета Ареса, 9 лет. Орион разрабатывают уже вечность. Но да, на Марс 10 лет никак не могут потратить, яскозал. >Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. Для справки: Земля вращается вокруг Солнца. >одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты) Ну тогда BFS точно расшибется. >точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем) Уже сейчас для беспилотных аппаратов, садящихся прямо с прилета (без выхода на орбиту), достигается приемлемая для миссии точность. >прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли Да, это потребует разрабатывать не на отъебись. Но план миссии подразумевает, что перед стартом астронавтов, возвращаемый аппарат успешно сел и отработал на поверхности полтора года. Надежность техники в Mars direct обеспечивается не лишними тоннами ПН, а лишними автономными жилыми модулями и возможностью заранее оттестировать работоспособность одного из них. >дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? Да. Потому что не "пара сраных банок" а ебическя конструкция на 400 тонн, собранная кучей стран и изначально проектируемая из рассчета, что "Земля рядом". И которую строили Шаттлами 10 лет. >А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически Kilopower? Не, не слышал. >МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет А LOP-G наглядно покажет, что не умеет дальше Луны.
>>440076 > никакой мать его плитки AFAIK никаких данных по планируемой теплозащите еще нет, и на NSF пипл углядел вакансии специалистов по керамике, так чта...
>>440348 >1.Можно ли использовать воду на Марсе? Заражена ли она радиацией? Можно. Но фильтровать придется, она заражена не радиацией а перхлоратами, которые ядовиты. >2. Во сколько раз уровень радиации на Марсе выше, чем на Луне? Уровень радиации на Марсе ниже чем на Луне. Во первых, атмосфера снижает его раза в два, а во вторых, Солнечной радиации до Марса долетает примерно вдвое меньше, чем до Луны. Так что уровень радиации на поверхности Марса будет 30-40% от лунного.
>>429968 У Любопытства если чо всё хорошо, после глюков комплюктера оклемался и уже накатал 60 метров. Но что со вторым компьютером они ещё не выяснили: https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7250 Давно кстати пикч с MRO не вбрасывали.
>>440988 >сделал ровер который может работать десятками лет >забыл про систему очистки солнечных панелей >ЭТО ТАК ЗАДУМАНО И ВООБЩЕ ОН ДВА ДНЯ МАКСИМУМ ДОЛЖЕН БЫЛ РАБОТАТЬ
насколько сложно было сделать блять устройство для удаления пыли с солнечных панелей? это же не детектор нейтрино или гравитационных волн какойнить. конечно понятно что что они там каждый грамм экономили, потому что им приходилось лететь на супер дорогой слабой ракете от попильщиков, но это их проблемы. нужно было подождать фалкона хэви и за небольшие деньги послать жирный ровер со всем необходимым оборудованием
>>441169 >Запланировали миссию на три месяца >Ровер внезапно продержался 15 лет >на спейсаче выстраивается очередь из даунов, критикующих NASA за непредусмотрительность
>>441181 Ну это справедливо один раз, потому что я помню как американцы любят смаковать новости, когда что-то российское или китайское ломается. Если будешь искать новости про китайский луноход или китайские космические станции, то 10% новостей на Западе будет про период их работы, и 90% о том как они сломались, выключились, умерли, или сгорели в атмосфере.
>>441185 Просто в США занижают сроки гарантийной эксплуатации до минимума, чтобы потом с гордостью говорить как их превысили. Почему при сроке эксплуатации в 2 года спутники имеют топлива на 6-8 лет? Спроси у PR-отдела.
>>441187 Чтобы довыводить до нужной орбиты в случае фейла разгонных блоков, проводить больше манёвров или парировать разгерметизацию одного из баков? Надеюсь что ты тралишь.
>>441187 >в США занижают сроки гарантийной эксплуатации до минимума Вот в России совсем другое дело, пацаны отвечают за свои слова, не то что геи бездуховные. Поэтому для той же навигации, самой современной причем, 7 лет вместо 15 (или на новых GPS уже больше заявляют?).
Кинцо Red Planet 2000 года. 2035 год. Единственный путь 3 человекам на поверхности Марса попасть на орбиту, а с неё на CSM домой на Землю - на российском аппарате для взятия пробы грунта, который за 20 лет до этого не смог взлететь с Марса. Влезут в него только 2 человека, поэтому ГГ говорит пикрел для успокоения двух других))) Вспоминается IRL Фобос-Грунт))
>>415959 >Привет марсач. Где то читал, уже и не помню где, что nasa обещала запустить человека на марс к 2030 году. Реалестичное завление? Нет. И к 30му и к 40му году никто на марс не высадится. будь спокоен. >И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются? Верно. Людям нехуй вообще в космосе делать. Тратя те же деньги на роботов и телескопы можно на порядок больше узнать о космосе и планетах.
>>442935 > >людям вообщето и из дома нехуй выходить. реально не за хуй. это дцп хуйня из 18го века - выходить из дома Ну я вот вышел. А на марс нехуй лезть. Нет там нихрена кроме безжизненных камней и разреженной атмосферы 9почти ваккума).
>>442916 Такого порядка сумм не будет. При отсутствии пилотируемой космонавтики спейсаны довольствовались бы максимум 0,5-1 млрд баксов/проект. То есть все флагманские миссии сразу нахуй. Собсна какое-то время так и было, между Кассини и Веббом, Куриосити, Европой Клипером и т.д.
>>440087 Red Planet>>440087 > Ну есть вместо многоразовой системы если говорить о марсе и луне мы получаем систему в которой мы все равно на один рейс на марс/луну выкидываем один корпус BFS. Исходя из чего ты выводы такие делаешь?
А вообще мое скромное имхо - BFR будет иметь все те же проблемы что и у спейсшаттла. Штука получится дорогой, опасной и бесполезной. Но это не значит что ее не сделают. Карго версия вполне может и полететь лет через 10.
>>440093 >Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед. Нет. Как ты его в автоматическом режиме выкапывать будешь? Как обрабатывать, очищать и разлагать на водород и кислород? Сколько оборудование будет весить?
А тут ты просто водорода привез десяток тонн и нагенерировал метана-кислорода 150 тонн на возврат, используя только атмосферу и компактный ядерный источник энергии. Это самый оптимум.
>>440170 >План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none. Этот план гораздо более реалистичен чем ТМЭК. И по деньгам и технологически и по срокам и по безопасности людей и по забрасываемой массе. Нужен только возвращаемый корабль и база.
Чтож, скоро на одну yoba станет больше. Кипишь уже поднимается, всё чаще и чаще появляются новости об предстоящем. Осталось три дня всего, столько же, сколько на поезде от Иркутска до Нижнего Новгорода. Надеюсь, приземлится в одну точку, а не измажет поверхность Марса своими обломками.
>>443872 Немножко не по теме, но в поисках красивых картинок важной информации я выяснил, что данный интерактивчик был произведён командой, в главе которой стоит некий Брайан Куманчик, который, в свою очередь, является арт-директором NASA/JPL. Он уже был причастен к моделькам предыдущих аппаратов. Ещё он ответственен за настолку Project Mars (2016). Крутой дядька, короче. Красивых картинок я, конечно же, не нашёл.
>>443943 Тоже не понял. Придётся потом пересматривать, иначе этот арахис не даст мне спать. Кстати, как там работают субтитры? Их кто-то в реальном времени пишет?
Отметился в историческом треде. Пиздос, они его раскрывают находу, прямо в пыли, поехавшие! Интересно пикчи будут получать сейчас. Меж тем народу в тренже 3.5 ананасик.
Когда-нибудь, когда Роскосмосом перестанут руководить журналисты, когда не будет штата в 100500 баб срак, когда перестанут самым наглейшим образом пилить и просирать финансы, когда инженерам будут платить деньги, а не оклад, когда работники будут работниками космической отрасли с соответствующей квалификацией, я, может быть, увижу что-то подобной с флагом России. Потом. Наверно.
>>443991 Если она о поверхности Марса, то она права. Если о б остальном, то нет, еще был успешный TGO. У Mars Express лэндер не раскрыл СБ после посадки.
>>443996 Честно сказать, даже не думал, что так быстро первое фото появится, может и ещё что-нибудь будет, может и не будет. Писали что MRO попытается сделать фото во время посадки, надо ждать новостей.
Алсо, кто-нибудь еще посылал свои имена на Марс на InSight? Мое имя теперь там на Марсе, на какой-то флешке. Как и имя моей мамки и моего кота. Я еще к Меркурию и с Паркер Солар пробом отсылал имя, но тут я уж просто вниманиеблядствую https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/insight/
>>444006 Ну как сказать "имя". Там нули и единицы. Например HUI это 48 55 49 а в битах это 01001000 01010101 01001001 Никто, кроме людей, не знает какой номер у какой буквы. Так что СОСАТЬ!
>>444006 Кстати, а сколько бит информации в сумме можно было туда отправить? В каком формате? И сколько лет эта информация могла бы остаться распознаваемой и не стереться? Надо будет придумать оригинальное послание к следующему такому событию. ИМХО, отправлять на Марс своё имя - это самое скучное, что можно придумать. Напоминает школьника Васю, который своё имя на парте выцарапывает (при всём уважении к учёным и инженерам из НАСА). >>444011 Ты так говоришь, как будто кто-то распознал бы имя в печатных символах, и не распознал бы их в ASCII. Ясен хуй, для понимания нужно иметь понятие букв алфавита, но если оно есть, то похуй, какая там кодировка.
>>444013 Можно стихи отправлять короткие, но там будет воля для всяких троллей. Даже с именами я видел, что среди китайцев куча людей своих родственников чуть ли не до пятого колена наверное зарегистрировала. Хотя даже имя это круто, если бы ты отослал свое имя с Вояджером или Пионером и оно сейчас хоть в какой-то форме удалялось к другим звездам, то ты небось все равно чувствовал бы себя офигенно, появляется какая-то личная связь с аппаратом.
Красная планета «глазами» одного спутников формата CubeSat миссии Mars Cube One (первых межпланетных спутников такого типа) MarCO-B. Снимок был сделан, когда спутники успешно выполнили задачу передачи данных с посадочного аппарата миссии InSight в ходе вчерашней операции высадки на Марс и удалялись от планеты. Расстояние на момент съемки (23:10 по Москве 26 ноября) до Марса – около 6000 километров. Справа и слева видны части передающей антенны.
>>444006 На Меркурий еще можно было файл прикрепить до 1 мб, я гифку успела отправить чуть ли не в предпоследний день. Мне потом пришло письмо с номером 600 с чем-то. Это для сравнения с марсовскими 1.1 и 2 миллионами имен.
>>444061 В следующий раз на ЕМ-1 вокруг Луны можно будет имя послать и с марсоходом 2020, если они не забью на программу. Вот тут можно будет https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/ Ну и по ходу дела просто следи за новостетредом и амс-тредом спейсача, там всегда постят какие-то новости, если что-то такое происходит.
>>444164 Википедия пишет, что "Человек двумя глазами может распознавать объекты в охвате 180° перед собой (но распознавать их трёхмерными только в пределах 110°, а полноцветными в ещё меньшем диапазоне", так что, наверное, на том скрине, где 120°, как раз Марс виден как вживую. Но я не уверен, был бы рад, если кто-то подтвердил.
Расчехлил значит свой rtl-sdr приемник, сижу мониторю эфир в надежде принять сигналы далеких комических цивилизаций, а тут эта падла, зеленый кот, попалась на частоте и начинает пиздеть про Луну, Марс и прочую фигню. Ну я попроигрывал с него, какой же он дегенерат, пиздец просто.
>>444411 Он плохо фильтрует информацию, практически не обрабатывает ее критически и имеет слабое логическое мышление. Да еще проамериканские взгляды имеет.
>>444460 Тред как раз для этого, а не для котов. Особенно если это какие-то зеленые коты, а не красные марсианские коты. Заворачивайте ваших популяризаторов и пиздуйте в /fag
Тем временем данные, переданные с InSight'а, указывают на то, что в течение своего первого полного дня на Марсе солнечные батареи генерировали больше электроэнергии, чем у аппаратов предыдущих миссий.
>>444582 Зато совок сумел сесть в АД на Венере, передать бесценные данные и даже фотку поверхности, перед тем как аппарат расплавился/растворился от жара и агрессивной среды.
>>444602 В посадке на Венеру ничего сложного нет, там даже парашют не нужен. Один из американских Пионеров-Венера тоже сел и данные передал, при том что не был для этого предназначен.
The spacecraft carried one large and three small atmospheric probes, designed to collect data as they descended into the atmosphere of Venus. All four probes continued transmitting data until impact; however, one survived and continued to transmit data from the surface.
>>444615 Потому что указаны не их нормированные параметры, а параметры действительные, если я правильно выражаюсь. В данном случае солнышко чуточку больше полюбило Спирита, чем Опортьюнити.
>>444468 >Тред как раз для этого Из манямирка выйди, ок? Специально еще раз проскроллил тред и обнаружил, что собственно Марс здесь обсуждали в 3,5 постах про грунтовые воды, диоксид углерода, облака и БУРЮ. Остальное - шитпостинг вперемежку с обсуждением миссий (американских и Mars Express).
>>444834 Не могу в английский. Правильно ли я понял, что фото сделано ещё неделю назад,а камушек заметили пару дней назад, и ровер сейчас откатывается обратно, чтобы его изучить?
>>444888 Не слушай его, это марсианин. Ровер же с Земли управляется, информация есть по каждой конечности. Он же там не самостоятельно в слепую ездит, сверля всё, на что натыкается.
>>445819 С помощью клешни, увешанной всякими научными ништяками, в том числе и камерой (Mars Hand Lens Imager). Автопортреты его склеены из нескольких фото, приглядись, на второй фото рука пополам обрезана. А с помощью этой руки, между прочим, и происходит основная часть исследований.
А тем временем умы НАСА заняты изучением движения песчинок. "Набор данных Curiosity, собранный на месте Highfield, очень информативен. Он включает в себя наблюдения, которые особенно выигрывают от более длительного пребывания, таких как эксперименты по обнаружения изменений. На одном из изображений движение песка стало очень заметным из-за того, что уже началось заполнение сверлильного отверстия. Не запланированное наблюдение, но все же интересное. Прошло всего несколько сол после сверления, но песок дрейфовал, и сверлильная крошка сдулась. Нам еще раз напомнили, насколько активен Марс!"
>>445906 Он, вероятно, имел в виду, что слово "сол" мужского рода, а не женского. Поэтому "несколько солов" (второе склонение), а не "несколько соль" (третье склонение - и в этом случае оно, кстати, должно было бы ещё и кончаться на мягкий знак).
В недавнем русском переводе "Марсианина" Егоровой - слово правильно употребляется.
Никаких особых причин ему быть женского рода - нет. В латыни, откуда оно взято, sol (не только "солнце", но и синоним к dies, "день") - существительное мужского рода, а обычно при заимствованиях из латыни в русский - род стараются сохранять (благо там рода те же самые - мужской, женский, средний). Из-за чего у нас в языке разные лулзы возникли вроде "casus (Nominativus)" - "(именительный) падеж", а не "(именительное) падение".
Вчерашняя фоточка. Если правильно понимаю, на фото ушатано среднее правое колесо, не рулевое. Ровер, конечно, не лёгкий, но и притяжения там послабее. По земным меркам прошёл он не так уж и много - 18,6 км, по скалам он не скачет, не гоняет, "покрышка" из алюминия. Понимаю, что катается он уже давно, но почему износ такой сильный?
>>446360 900кг, на земле. На камень острый наехал, вот тебе и хрум. Почему не сделали резиновое покрытие да, непонятно. Ну прибавило бы веса по 2 кг на колесо, неужели так критично.
>>446369 Резина это органика, лол. Её по планетарной защите нельзя таскать на Марс наверное, если они не хотят эту органику потом открыть заново и обнаружить, что на Марсе какие-то бактерии вырабатывают резину.
>>446642 Резина имеет смысл в двух случаях - как эластичный материал для движущихся частей и для герметизации. Но резина также имеет такую неприятную особенность - при низких температурах она твердеет, трескается и ломается. Ричард Фейнман тебе объяснит как это погубило шаттл Чаленджер https://www.youtube.com/watch?v=raMmRKGkGD4 Не нужно говорить, что на Марсе очень холодно. На марсоходах нет ничего для чего резина необходима и незаменима.
Чёт не очень понимаю, что относится к органическим веществам. Резина - органический полимер, её нельзя. А парашюты у аппаратов из чего? Ткань же синтетическая тоже из нефтепродуктов берёт начало, не? Призываю химика.
>>446672 Частично парашют сделан из кевлара, но он как бы одноразовый и если к нему не подходить, то ложной детекции органики не будет. Другое дело колеса, которые будут изнашиваться и если марсоход еще на месте крутится, то резина может всюду разлететься.
>>446360 >>446362 >>446369 Я как то недавно целую передачу по дескавери смотрел про проблему колес на марсоходах. Они там его уже и задом наперед пускают что бы уменьшить износ передних колес тк на них приходится основной вес и соответственно износ.
>>446674 Все марсианские парашюты сначала испытывают на земле и что бы понимать как он себя ведет красят в такие цвета. А после всех тестов складывают и отправляют на марс.
>>446905 >>446970 "Еще более чистый звук с Марса еще впереди. Всего через пару лет марсоход NASA Mars 2020 должен приземлиться с двумя микрофонами на борту. Первый, предоставленный JPL, специально предназначен для записи звука посадки на Марс. Второй является частью SuperCam и сможет обнаруживать звук лазерного инструмента по мере того как он взаимодействует с различными материалами. Это поможет идентифицировать эти материалы на основе изменения частоты звука."
>>446972 Мне не нравится марсоход 2020 - уж больно его навороченным рисуют, нагруженным оборудованием. Такой потерять будет оче жалко. Лучше бы делали 2 дешевых марсохода и посылали в 2 разных посадочных точки с промежутком 2 года. Этот 2020ый уже как телескоп Уэбба, будут ссаться его потерять и если потеряют то пиздец будет горя. Еще и микрофоны на него пихать, еще бы вокруг Фобоса виток сделали на удачу так сказать.
>>446974 >Лучше бы делали 2 дешевых марсохода и посылали в 2 разных посадочных точки с промежутком 2 года. This. Дид мой хоть и был штурмфюрер СС, но в этом вопросе я ближе к парадигме советского тракторозакидательства. Нужно слать одновременно три-четыре-пять максимально дубовых марсоходов, а лучше десять и сразу на нескольких ракетах. Половину проебём по дороге, ещё половина сломается от песчаной бури, один загнётся от неизвестных причин, но последний таки прорвётся к инопланетному генератору атмосферы и воткнёт в огромную кнопку свой чугунный зонд.
>>446974 Не каркай. Потерять подобную вафлю в любом случае жалко, ведь она просто не может быть дешёвой - она может быть дорогой либо очень дорогой. Раз уж собрались отправлять что-то, так почему бы это что-то не обвешать всевозможными приблудами. А сам ровер, кстати, по цене будет примерно как Кьюриосити, обещают даже дешевле. Недоверие у меня вызывают только вертолёт, который планируется отправить с ровером, и эта их система "Небесный кран". Не понимаю, как можно управлять чем-то летающим, находясь на другой планете, а спуск небесным краном вообще придумал какой-то монстр. Возможно, эти опасения вызваны тем, что я летающего ничего и не видал, кроме самолётов в небе. Надеюсь, что технологии уже позволяют мутить что-то подобное, и эти люди знают, что они делают.
>>447020 Дроны-мультикоптеры тоже не видел, что ли? Они по конструкции и принципу управления гораздо ближе к небесному крану, чем самолет, и на них не то что зависать можно, а такие финты крутить, что просто охуеть, просто посмотри на ютубе какое-нибудь видео с drone racing.
Конечно, грузовой небесный кран это не то же самое, что гоночный дрон, но принципы те же самые по сути, технология управления подобными вещами давно отработана.
>>446974 А мне не нравится идей с возвратом грунта. Кто блять его забирать то станет? Делать ещё одну, узкоспециализированную миссию? Это перебор. Уж если и забирать что-то, так сразу.
>>446972 >Первый, предоставленный JPL, специально предназначен для записи звука посадки на Марс Эх, были времена, когда в ЛРД шли работать инженерами от отчаяния, да и то скрывали свое место работы. А теперь вот оно как.
>>446974 Очень дорого получится. Это в два раза больше запусков, платформа, на которую лепят инструменты, тоже дорогая, хотя наса и утверждает что чуть ли не на конвеере готова выпускать, но разницы между одной и тремя нету особо. РИТЕГи, снова же.
Как раз многие инструменты если что те же институты ебанут заново без особой боли, это не ЖВСТ где стэйт ов зэ арт компоненты. А вот остальное железо сильно более ресурсоемкое.
>>447028 Тру стори. Это пиздец, за посадку отвечают люди, никогда не делавшие таких систем. Сцыкотно охуеть. У европейцев денег нету просто, они сами ссутся, уверен.
>>446997 Дело в том, что если отправлять много однотипных аппаратов, то они или не наебнутся все, или наебнутся все по одной и той же причине. Как показал опыт СССР vs NASA, не все проблемы можно закидать железом. Для видовой разведки и низкоорбитальной связи можно иметь спутники со сроком активного существования в пять лет (хотя это было сделано не от хорошей жизни), а вот лететь на Марс или строить лунную ракету с таким подходом уже не получится.
>>447333 >Это пиздец, за посадку отвечают люди, никогда не делавшие таких систем.
Это ты еще китайский марсоход не видел - они хотят за раз осуществить 3 задачи. Выйти на орбиту Марса, посадить ландер и развернуть марсоход. Все три задачи с первой попытки.
>>447629 На марсоходе 2020 они просто соберут образцы и либо с собой будут таскать, либо бросят где-то. И когда-нибудь в будущем кто-то должен прилететь и забрать их. Сейчас в НАСА об этом не особо думают.
Марсаны, мне не понятен порядок синхронизации летоисчисления на Марсе и Земле. И будет ли он вообще? Если там построят базу, то жить она будет по своему времени, типа 76 год от прибытия Викинга, 23 Марсобря, а не 486 сол конкретной экспедиции?
>>447614 Думаю, да. Такие бури ежегодно, а грунт ничего не удерживает. Интересно, если в далёком будущем там понаставят баз, как они будут с этим мириться?
>>447741 Во первых не ежегодно. Во вторых, только быдлецо, знакомое с Марсом по марсианину не в курсе, что в этих бурях участвует только мельчайшая пыль, а песок марсианскм ветром только едва двигает по поверхности.
>>447886 Бури проходят каждую марсианскую весну. Про мельчайшую пыль не в первый раз читаю, откуда вы лезете? Кроме всего прочего, есть околонулевая видимость, тупо темно. Как в таких условиях на поверхности работать?
>>447896 А зачем тебе на поверхности работать? Пускай роботы работают. Сиди себе на базе и покуривай новый посев в очках виртуальной реальности, в которых ты вывел себе поездку к бабушке на дачу собирать огурцы, истошковавшись по родной ненавистной земляшечке.
>>448001 >>447944 И нахуй это нужно под землей сидеть на другой планете? На МКС хоть купол есть и прочие окошки, а эта хуйня ничем не будет отличаться от шахты.
>>447944 >>448001 Логично. Если подумать, под поверхностью можно почти те же опыты ставить, что и на МКС проводили - плавить что-нибудь, что-то растить, следить за состоянием своей тушки. Задержки связи с аппаратами не будет, можно будет ими смело управлять в реальном времени. Плюсом прямой доступ к опытным образцам, ничего на Землю забирать не надо.
Что там, кстати, Кьюриосити бунтует? Написали только, что "Этим утром мы узнали, что Curiosity не завершил запланированную вчерашнюю поездку, а остановился на середине пути.", а причину, по которой остановился, не написали.
>>448065 Там тепло, не дует и не жгётся. На Марсе огромные системы пещер, даже рыть ничего не надо. И если там и остался какой-то лишайник то он там, в глубине.
>>447896 Сука https://www.nasa.gov/feature/goddard/the-fact-and-fiction-of-martian-dust-storms >Такие бури ежегодно >Бури проходят каждую марсианскую весну. >“Once every three Mars years (about 5 ½ Earth years), on average, normal storms grow into planet-encircling dust storms, and we usually call those ‘global dust storms’ to distinguish them,” Smith said. >Такие бури ежегодно, а грунт ничего не удерживает. >The winds in the strongest Martian storms top out at about 60 miles per hour, less than half the speed of some hurricane-force winds on Earth. >The key difference between Earth and Mars is that Mars’ atmospheric pressure is a lot less,” said William Farrell, a plasma physicist who studies atmospheric breakdown in Mars dust storms at Goddard. “So things get blown, but it’s not with the same intensity. >https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Mars > The low density of the Martian atmosphere means that winds of 18 to 22 m/s (65 to 79 km/h) are needed to lift dust from the surface
>>448100 Добавлю, что бы было очевиднее. 60 миль в час это ~96 км/ч. Энергия ветра пропорциональна квадрату скорости, так что топовые марсианские ураганы в ~2.1 (96^2=9216 65^2=4225) раза мощнее, чем минимум, который отрывает пыль (не песок) от поверхности. Если учесть, что гравитация на Марсе в ~2.7 раз слабее земной, то можно оценить мощЪ - при земной гравитации марсианские чудовищные бури не поднимали бы в воздух даже пыль.
>>448100 >>448101 Ну, спасибо за разъяснение. Прошу прощения. Я начитался васятины и был убеждён, что ветер в 100м/с вырывает марсианские деревья с корнем. Впредь буду осторожен.
InSight, его тепловой экран и его парашют были сняты 6 и 11 декабря с борта MRO камерой HiRISE. "Земля вокруг спускаемого аппарата темная, взрыта его ракетами во время спуска. Посмотрите внимательно на фигуру бабочки, и вы можете разглядеть солнечные панели с каждой стороны."
Свежак. Анимированный облет марсианской поверхности объясняет, почему кратер Езеро, дельта древнего озера шириной 28 миль, является лучшим местом для миссии Марс 2020, чтобы найти и собрать образцы для возможного будущего возвращения их на Землю.
>>448101 Упс, затупил. Энергия ветра зависит от куба скорости, не квадрата. В итоге, топовые ураганы на Марсе сравнимы с земным ветром следующей скорости: 96000/3600=26,6м/с cbrt(26,6^3/140)=cbrt(135.5)=5.13 м/c Соответствует уровню 3 (Слабый/Gentle breeze) по шкале Боворта. Эффекты: >Листья и тонкие ветви деревьев всё время колышутся, ветер развевает лёгкие флаги Как ни странно, насчет пыли все равно не промахнулся. Для нее нужен уровень 4 (Умеренный/Moderate breeze), скорость 5,5-7,9м/c >Ветер поднимает пыль и мусор, приводит в движение тонкие ветви деревьев
>>448263 >Curiosity обнаружил робота внеземного происхождения Было бы намного загадочней, если бы он "обнаружил" робота ЗЕМНОГО происхождения. Помимо инопланетян можно бы было притянуть мистику и теорию заговора.
В ближайшие дни НАСА установит свой первый научный инструмент на Марсе. Но инженеры на Земле уже видели это на прошлой неделе. Как и марсоход Curiosity, InSight имеет полномасштабную рабочую модель в JPL агентства в Пасадене, штат Калифорния. Близнец, метко названный ForeSight, позволяет команде проверить все операции, прежде чем они произойдут на Марсе. Чтобы проверить, как InSight разместит свои инструменты, инженеры JPL построили марсианский сад камней по образцу изображений с камер аппарата. Десятисантиметровый слой щебня был добавлен в лабораторное пространство для соответствия высоты и наклона поверхности перед InSight. Использование VR-гарнитур (Microsoft HoloLens) позволило команде проецировать цифровые модели рельефа места посадки на испытательный стенд, проверяя, нужно ли им добавить больше гравия или сгладить его. Деревянными блоками обозначен периметры зон, где могут быть размещены сейсмометр и датчик теплового потока. Потребовалось около четырех часов, чтобы воспроизвести каждую деталь, вплоть до любой гальки или камней размером более двух сантиметров.
Внимательно присмотревшись к циферкам на сайте NASA с новостями о Кьюриосити, я заметил, что в интервале между 13 и 17 декабря ровер попал во временную петлю и телепортировался ровно на 100 солов в прошлое. Кто замешан в этом?
>>449460 Он о плотных тёмных облаках, которые висят в небе каждый ёбаный день с октября по февраль. Из-за них даже в средней полосе чувствуешь себя полярником - солнце уже часа три как взошло, но не видно ни дыры.
>>449460 Я про то, что кто-то по полгода Солнца не видит, живут нормально. У колонистов проблемы с этим вряд ли возникнут, натыкают волшебных лампочек с полным спектром, если что. Проблемы есть только у того, что на солнечных батареях работать будет, но, как писалось выше, всё решается наличием реактора в норке, если она когда-нибудь появится, конечно.
>>449626 "Аппарат НАСА InSight развернул свой первый инструмент на поверхности Марса, завершив важный этап миссии. В ближайшие дни команда InSight будет работать над выравниванием сейсмометра (SEIS), который находится на поверхности, наклоненной на 2-3 градуса. Первые научные данные сейсмометра должны начать поступать обратно на Землю после того, как сейсмометр окажется в правильном положении. Но инженерам и ученым в JPL, французском национальном космическом агентстве Centre National d'Études Spatiales (CNES) и других учреждениях, связанных с командой SEIS, потребуется несколько дополнительных недель, чтобы убедиться, что возвращаемые данные являются максимально четкими. Во-первых, они проверят и, возможно, отрегулируют длинный привязной трос сейсмометра, чтобы минимизировать шум, который может распространяться вдоль него до сейсмометра. Затем, в начале января, инженеры ожидают, что роботизированная рука установит ветровой и тепловой щиты над сейсмометром, чтобы стабилизировать окружающую среду вокруг датчиков."
И, если я правильно понял и перевёл, команда MSL выходит на праздники, так что много новостей о Curiosity можно не ждать.
>В пустыне Сахара в Марокко прошли испытания автономные марсианские аппараты — под руководством более чем 40 инженеров. Тестирование было организовано немецким центром DFKI Robotics Innovation Centre; роботы были разработаны для тестов автономной навигации и других космических технологий, которые могут быть использованы в будущих межпланетных миссиях. https://youtu.be/4QUKjURoXro
кстати если ровер всеравно движется с черепашьей скоростью, почему не сделать ему ноги как у паука типа, штук 6 или 8, и пусть он на них ходит. проходимость повысится, плюс можно не запариваться с разработкой колеса для марса, ноги сильно не износятся
>>450069 Нога гораздо сложнее даже механически, и, соответственно, менее надежна. Олсо, подозреваю, что энергии им нужно на порядок больше.
Колеса на марсоходах норм, рабочий момент, не рокет саенс. Сейчас уже косплей того что на роверах Аполлона было тестят, обещают йоба-прочность благодаря новым материалам.
А тем временем обезумевшие аутисты постят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми.
Прошлый тред унесло пылевой бурей